Thema "Datenvisualisierung Rechnung" in Office Management

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 02 Jan 2025 17:05:35 GMT

Hallo, nachdem ich heute die Installation durchgeführt habe und die ersten Rechnungen geschrieben habe, fiel mir auf, dass wie bisher eine PDF-Variante in der DokVerw abgelegt wurde.

Öffne ich diese über einen PDF-Viewer erscheint diese, wie gewohnt.

Schaut man sich die Rechnung jedoch "übers Auge" an , erscheint die Visualisierung der E-Rechnung, was ja grundsätzlich schon mal ganz in Ordnung ist.

Für den Kanzleibetrieb wäre es jedoch m.E. besser, das PDF-Anlage zur E-Rechnung auf der ersten Seite zu sehen und die Datenvisualisierung anschließend, da sich diese ja über mehrere Seiten zieht.

Ist das so gewollt und bleibt das so ? Ist jetzt nicht tragisch und man gewöhnt sich ja an Vieles, aber fürs schnelle Durchblättern wäre die PDF auf Blatt 1, meines Erachtens besser.

Vorsatz fürs neue Jahr: Resilienz ! (Können wir sicherlich alle reichlich brauchen 😉 )

Datenvisualisierung Rechnung

vogtsburger — Thu, 02 Jan 2025 16:54:49 GMT

Ich hatte bisher nur sehr oberflächliche Tests mit E-Rechnungen und mit der Daten-Visualisierung gemacht.

Was mich aber bisher immer und sofort gestört hat, ist, dass bei der Visualisierung der Rechnungsdaten die Anzahl der Seiten 'explodiert'.

Frage:

"Ist das Kunst oder kann das weg ?"

oder anders gefragt:

@Datev, darf man in diesem Punkt noch auf Optimierungen hoffen,
im Sinne von 'Datensparsamkeit' bzw. 'Seitensparsamkeit' ? 😎

Ich bin nämlich in diesem Punkt so gar nicht 'multipagingfähig' 😎

... ich frage mich sowieso, wer mit der Visualisierung von E-Rechnungen in der Praxis arbeiten will/soll/muss ...

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Thu, 02 Jan 2025 17:03:24 GMT

Liebe Datev,

da kann ich nicht mit arbeiten.

Kann ich das abschalten?

Auf der ersten Seite einer Rechnung für z.B. eine ESt-Erklärung fehlt der Veranlagungszeitraum, man muss also scrollen, bei den Details steht er dann. Da die Datev bei der Rechnungsablage im DMD des Rechnungsjahr in das DMS-Feld Veranlagungsbezirk sendet, wird es also nochmals unübersichtlicher.
Die letzte Seite muss an die erste Seite, den Rest braucht (nach Stand heute) kein Mensch(?).

Vielleicht können das die Kollegen testen:

Falls Sie die Datev-Rechnungen nativ im DMS ablegen, gucken Sie sich das "Pfd." doch jetzt mal an.

Aus z.B. bisher 156 Seiten wurden 484 Seiten
Die Volltextsuche funktioniert nicht mehr richtig und findet das Klarschrift Pdf. nicht mehr. Bisher konnte man darüber mal eben bei einem Mandaten die laufenden Kosten prüfen, das geht jetzt nicht mehr. Das lesbare Pdf. ganz hinten wird von der Volltextsuche nicht mehr erreicht.
Die Treffer haben rein gar nichts mit der Suchanfrage zu tun. Merkwürdig.
Die Datev-Gebühren-E-Rechnung bzw. deren Datenvisualisierung erscheint mir fehlerhalt, da anfangs offenbar keine Angaben vorhanden sind, für welchen Mandanten eine Position in Rechnung gestellt wird. Ich sehe nur eine endlose Liste von lt. Summenblatt 1228 Positionen, keine Info zum betroffenen Mandanten.

Erst weiter hinten bei den vollständigen Rechnungsinformationen werden die Kosten mit Bezug zum Mandanten aufgeführt, sehr platzverschwendend und unübersichtlich, keine Mandantensummen.

Wenn das den gesetzlichen Vorgaben geschuldet ist, wäre das bitter, wenn es am Produktdesign liegen sollte, würde ich mich lieber erst nach Klärung dessen äußern.

Mfg.

Datenvisualisierung Rechnung

NinaK — Fri, 03 Jan 2025 07:42:09 GMT

Guten Morgen zusammen,
in KaRe das gleiche Spiel bei der Anzeige der digitalen Belege.
Man hat trotz aller Automatiken keine Zeit, bis zur letzten Seite zu scrollen. Die muss nach vorne.
Ich hoffe, da tut sich noch was.
Sicher bleiben wir nicht die Einzigen mit der Meinung. 🙂

Startet alle gut!

Datenvisualisierung Rechnung

eliansawatzki — Mon, 06 Jan 2025 07:34:26 GMT

Im Rechnungswesen (Version 13.3) ist ein neuer Viewer verfügbar:

*Testbeleg

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Mon, 06 Jan 2025 08:04:20 GMT

@eliansawatzki

Schön, dass die Testbelege so kurz sind. Im Echtbetrieb sieht das anders aus. Nehmen wir doch mal die DATEV Rechnung. Hier hat die Datenvisualisierung erheblich mehr Seiten als der pdf Teil der Rechnung. Trotz XML Datensatz findet sich eine wesentliche Infomation nicht im maschinenlesbaren Teil, nämlich die Bruttobeträge nach USt Satz. Da DATEV ja von Handarbeit geprägt ist, ist diese Information von grundlegender Bedeutung.

ReWe schafft es ja mit höchstwertiger KI nun die richtigen Werte wie Gesamtbetrag, Leistungserbringer, Rechnungsdatum, Leistungszeitraum und Rechnungsnummer aus dem XML Datensatz zu extrahieren. Die Brutto- und/oder Nettobeträge nach USt Satz schafft diese hochleistungs KI nicht.

Wäre ja nicht schlimm, DATEV kann ja eine Rechnung nach Nettobetrag aufteilen, schön und gut, wäre da nicht der Konstruktionsfehler dieser Funktion, am Ende bleibt für der letzten Betrag ein Rest, den jetzt mit der Funktion "Restbetrag in Buchung übernehmen" wäre ein großer Fehler - es handelt sich um den verbleibenden Bruttobetrag. Also am Ende doch wieder die Rechenmaschine anwerfen ...

Also trotz maschinenlesbarer Rechnung keine Arbeitserleichterung, eher Arbeitsbeschaffung.

Nun könnte argumentiert werden das DATEV ja einige Zusatzdienste anbietet, die das eventuell lösen könnten. Nur sind die mit Kosten belastet die bei einem recht hohen Preis für das Grundprodukt, zurückhaltend ausgedrückt, an Beutelschneiderei grenzen. Grundfunktionen sollte das Programm schon beherrschen.

Datenvisualisierung Rechnung

eliansawatzki — Mon, 06 Jan 2025 08:17:51 GMT

@einmalnoch

Wäre ja nicht schlimm, DATEV kann ja eine Rechnung nach Nettobetrag aufteilen, schön und gut, wäre da nicht der Konstruktionsfehler dieser Funktion, am Ende bleibt für der letzten Betrag ein Rest, den jetzt mit der Funktion "Restbetrag in Buchung übernehmen" wäre ein großer Fehler - es handelt sich um den verbleibenden Bruttobetrag. Also am Ende doch wieder die Rechenmaschine anwerfen ..

Wenn Sie eine eine Netto-Aufteilung bearbeiten wird bei Verwendung der Funktion "Rest in Umsatz kopieren" für die letzte Buchung der Bruttowert angenommen. Dies erkennt man an der Veränderung der Bezeichnung in der Buchungszeile über dem Feld Umsatz (sie verändert sich von Nettoumsatz auf Bruttoumsatz). Das ist m. E. so auch richtig.

Ich erkenne kaum einen Mehrwert darin, manuell den Nettowert der letzten Buchung zu ermitteln, um diesen dann durch Erfassung eines Steuerschlüssels oder Verwendung eines Automatikkontos auf brutto hochrechnen zu lassen. Maximal bei äußerst komplexen Aufteilungen kann dies zur Kontrolle dienen.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Mon, 06 Jan 2025 14:19:25 GMT

Nachvollziehbar und dennoch gehört die "gewohnte" Rechnungsansicht auf einer bzw. zwei Seiten dem XML-Visualisierung vorangestellt.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Mon, 06 Jan 2025 16:06:12 GMT

Hätte man bei der Testrechnung die Rechtsform GmbH & Co. KG gewählt, wäre aufgefallen, dass

von dem Viewer nicht in & umgewandelt wird. Zwar definiert der ZUGFeRD-Standard den Zeichensatz als UTF-8, aber nach meinem Verständnis sind HTML eigene Zeichen (", &, <, >, ' & ␉) auch in XML Dateien als Zeichen-Entität-Referenzen anzugeben. Daher würde ich behaupten, dass der Lieferant Matthies es in seiner XML richtig gemacht hat

und die Datenvisualisierung der Datev hier einen Fehler hat:

Belehrt mich bitte eines besseren wenn ich falsch liege. HTML ist nicht unbedingt mein Fachgebiet.

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Mon, 06 Jan 2025 18:45:29 GMT

@T_Ahmad

Die XML Datei verwendet, wie auch HTML, den utf-8 Zeichensatz. Im Gegensatz zu HTML beschreibt XML aber keine Seite sondern beinhaltet nur utf-8 kodierte Zeichen. Alles was zwischen den spitzen Klammern steht wird angezeigt und verarbeitet, wie es da steht. Ergo hat der Viewer das richtig dargestellt, der Ersteller hat dort "&" eingetragen.

Bei einer xml Datei handelt es sich um eine reine und damit "doofe" Textdatei. Bei einer HTML Datei muss ja der Parser auch noch den "Hübschkram" ermitteln und umsetzen, dafür braucht es dann die entsprechenden Codes die mit bestimmten Zeichen eingeleitet werden. Nun ist das kaufmännische "und" in HTML als Einleitungscode definiert und benötigt daher einen eigenen Code um als Zeichen in HTML dargestellt zu werden.

Datenvisualisierung Rechnung

vogtsburger — Mon, 06 Jan 2025 18:54:56 GMT

... mit dieser 'Hyper-Intelligenz' hat die 'Künstliche Intelligenz' des Viewers natürlich nicht gerechnet 😎

Ich habe in den letzten Jahrzehnten (leider) auch nie versucht, die diversen Zeichensätze vollumfänglich zu verstehen 😣

Datenvisualisierung Rechnung

chrisocki — Tue, 07 Jan 2025 06:58:23 GMT

Moin,

@deusex schrieb: Für den Kanzleibetrieb wäre es jedoch m.E. besser, das PDF-Anlage zur E-Rechnung auf der ersten Seite zu sehen und die Datenvisualisierung anschließend, da sich diese ja über mehrere Seiten zieht.

und

Ist das so gewollt und bleibt das so ? Ist jetzt nicht tragisch und man gewöhnt sich ja an Vieles, aber fürs schnelle Durchblättern wäre die PDF auf Blatt 1, meines Erachtens besser.

das fällt nun wohl unter "wie man es macht, macht man es nicht richtig...".

Da wird in den vergangenen Wochen teilweise vehemend darauf hingewiesen, dass bei einer Rechnungsprüfung/-buchung der XML-Datenbereich ausschlaggebend ist und der Sichtbereich PDF "nur" Beiwerk....

Und dann geht DATEV hin und baut eben den Viewer so, dass der XML-Bereich als erstes dargestellt wird... für Maschinen gebaut und nicht für Menschen... und nun isses auch wieder nicht genehm...

Und damit wir uns richtig verstehen: Ich persönlich würde bei einer ZUGFeRD-Rechnung den Sichtbereich als primäre Ansicht auch favorisieren. Gerade beim Beispiel der DATEV-Rechnung, ist der Sichtbereich einfach schneller zu interpretieren.

DATEV wäre hier ggf. gut beraten einen "Schalter" einzubauen, bei dem der Anwender entscheiden kann, was er gern "vorn" stehen hätte.

Bei einer X-Rechnung erübrigt sich das Thema...

Beste Grüße und kommt gut ins neue Jahr
Christian Ockenfels

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Tue, 07 Jan 2025 07:51:37 GMT

@chrisocki

Nur so ganz nebenbei:

Bei einer ZugFerD Rechnung muss der sichtbare pdf Teil in den verpflichtenden Angaben des UStG mit dem xml Teil der Rechnung übereinstimmen. Anderenfalls ist der Vorsteuerabzug gefährdet. Ein Viewer müsste diesen Prüfschritt eigentlich besser unterstützen.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 07 Jan 2025 11:32:36 GMT

Hi, ich verstehe Sie absolut richtig. " Einige der schlimmsten Verbrechen, geschahen aus besten Absichten" oder auch "Man hat es doch nur gut gemeint" . . . heißt es ja landläufig.

Der "Maschine" ist es vollkommen schnurzpiepe, ob Sie den Datensatz auf Seite 1 oder auf Seite 30 liest; die "blättert und liest" in Zehntelsekunden, egal wo die Daten sind.

Eine Buchhalterin, die nun bei einem stattlichen Rechnungseingang/ Monat nun jedes Mal durchscrollen muss, um die wesentlichen Rechnungsbestandteile, ggf. für eine Aufteilung des Rechnungsbetrages auf verschiedene Kostenkonten oder gar Kostenstellen, zu erkennen, hat sicherlich eine Riesenfreude daran.

Ohne mich zu weit aus dem Fenster lehnen zu wollen, würde ich jetzt schon "wahrsagen", dass mit der Erstellung der Buchführungen Januar 2025 (jetzt ist ja erstmal noch Dezember 2024 dran) die Community bezüglich Kritik diesbezüglich aus den Kanzleien geflutet wird.

Da hilft es auch nicht auf den ASR/ASB zu verweisen, der diesbezüglich noch im Ferienpraktikanten-Status ist; wir haben alle Mandanten diesbezüglich umgestellt und ja, die Automatisierung "ist ganz gut", aber wird dieses Jahrzehnt noch keine Buchhalterin ersetzen.

Ich denke, der gewünschte Schalter, den Sie erwähnen, ist gar nicht nötig, denn welcher Mensch will zunächst einen visualisierten Datensatz zuerst sehen; das hat ja auch nichts dran "gewöhnen" zu tun, sondern ist schlichtweg ein unnötig aufwänder Prozess und der Maschine ists, wie erwähnt, wurscht.

Ich denke, ich spreche hier für 99% der "Buchhaltenden", dass das PDF vorne angestellt werden muss, damit das Belegbild beim buchen die erste Seite darstellt und nicht die erste von sechs Seiten einer Visualisierung.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Tue, 07 Jan 2025 09:51:42 GMT

Guten Tag,

kann es sein, dass die datev selbst erkannt hat, dass es so nicht geht?

Bei mir wird heute gemeldet:

Mfg.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Tue, 07 Jan 2025 10:32:16 GMT

@einmalnoch Danke für die Erläuterung.

@chrisocki schrieb:
Und damit wir uns richtig verstehen: Ich persönlich würde bei einer ZUGFeRD-Rechnung den Sichtbereich als primäre Ansicht auch favorisieren. Gerade beim Beispiel der DATEV-Rechnung, ist der Sichtbereich einfach schneller zu interpretieren.

Grundsätzlich finde ich die Sichtkomponente auch ästhetischer. Da der XML-Teil der Rechnung jedoch der ausschlaggebende ist, ist es eigentlich richtig sich auch nach diesem zu richten. Grundsätzlich ist es ja eine Arbeitserleichterung wenn die wichtigen Informationen einer Rechnung immer an der gleichen Stelle zu finden sind.

Da muss man aber einfach mal anmerken, dass der Viewer das nicht schön umsetzt. Sich durch fünf Seiten scrollen um irgendwo die Auflistung der einzelnen Seiten zur Aufteilung zu finden, ist irgendwie nicht so ganz das Wahre.

Der Platz auf den Seiten könnte viel sinnvoller genutzt werden und, Achtung ganz gewagter Gedanke, der Viewer würde mehr Sinn machen, wenn er die Daten im 16:9 Format, statt A4 hochkant visualisieren könnte. Ich bin gefühlt der einzige, der einen um 90° gedrehten Monitor zur Dokumentenansicht verwendet und ich glaube die meisten Leute haben das Belegfenster beim Buchen auf einem Monitor maximiert und verschwenden so wertvollen Platz der Informationen enthalten könnte.

@einmalnoch schrieb:
Bei einer ZugFerD Rechnung muss der sichtbare pdf Teil in den verpflichtenden Angaben des UStG mit dem xml Teil der Rechnung übereinstimmen. Anderenfalls ist der Vorsteuerabzug gefährdet. Ein Viewer müsste diesen Prüfschritt eigentlich besser unterstützen.

So wie ich es verstanden hatte, ist bei Abweichungen der Inhalt der XML für den Vorsteuerabzug maßgeblich. Punkt 31 des BMF Schreibens vom 15.10.24 enthält folgenden Satz:

Im Fall von Abweichungen zwischen den strukturierten Rechnungsdaten und den sonstigen Informationen gehen die Daten des strukturierten Teils denen der Bilddatei vor.

Ein solcher Prüfschritt wäre natürlich super, müsste dann aber KI-gestützt (Oder Deep Learning für die ganz genauen) sein, was wiederum anfällig für Fehler sein kann.

Bei mir funktioniert der Viewer übrigens heute schon nicht mehr. Die gleiche Rechnung wie gestern, zeigt heute nur noch die Sichtkomponente an. KAREWE neu starten hilft auch nicht. Habe ich direkt an die Datev weitergegeben, da ich "glücklicherweise" heute eh einen Rückruf wegen eines anderen Programmfehlers bekam.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Tue, 07 Jan 2025 10:39:54 GMT

Der Hinweis wurde mir vorhin nicht angezeigt und der Kollege von der Datev schien auch nichts davon zu wissen. Es scheint, als würde der Viewer die Ansicht in der Cloud generieren und nicht aus der XML lokal auf dem Rechner. Passt zur Cloud First Strategie der Datev, ist aber bei abnehmender Zuverlässigkeit der Cloud Infrastruktur (nicht nur in Nürnberg) nicht unbedingt nach meinem Geschmack. Kann man nix machen.

Ich wünsche mir zu 2025 von der Datev zumindest mal einen Monat in dem alles problemlos funktioniert, damit ich auch mal wieder Zeit fürs Tagesgeschäft habe. Aktuell scheinen Brände schneller auszubrechen als man sie löschen kann.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 07 Jan 2025 11:35:52 GMT

@T_Ahmad schrieb:

Ich wünsche mir zu 2025 von der Datev zumindest mal einen Monat in dem alles problemlos funktioniert...

Ich haben mir den Weltfrieden gewünscht. Beides scheint ähnlich wahrscheinlich . . . 😉

Datenvisualisierung Rechnung

csuckow — Tue, 07 Jan 2025 14:14:30 GMT

Genau.

Es ist einfach mal wieder typisch DATEV, uns da einfach die Visualisierung vor die Nase zu setzen. Vor allem habe ich bisher noch kein Schema erkennen können, wann das pdf der ZugFerD-Rechnung angezeigt wird und wann die Datenvisualisierung. Mag sein das es denen egal ist, die eh nicht mehr auf den Beleg schauen. Für mich kann ich das aber nicht behaupten.

Wenn das der zukünftige Weg im REWE sein soll, ist auch jegliche Diskussion ob ZugFerD oder X-Rechnung hinfällig, wenn die DATEV für uns entscheidet, was wir sehen.

Und leider wieder einmal ein Thread, wo garantiert DATEV-Mitarbeiter mitlesen, aber niemand sich traut mal etwas dazu zu schreiben.

So fängt doch das neue Jahr richtig gut an, vielen Dank @DATEV

Apropo, ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr noch...

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 07 Jan 2025 15:06:30 GMT

Im Moment ist die Rechnung der BStbK für die Vollmachtsdatenbanknutzung 2024 eingetrudelt, die ich sogleich verbucht habe.

Auch hier sind die 3 Visualisierungsseiten vor der 1 PDF-Seite und damit ist das wohl kein DATEV-Ding, sondern wohl eher das allgemeine Vorgehen 🤔 (dislike)

Bleibt zu hoffen, dass hier noch ein wenig nachjustiert wird, denn das ist jetzt schon ein wenig befremdlich; insbesondere die Aussichten damit.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Tue, 07 Jan 2025 15:10:00 GMT

Die Visualisierungsseiten werden doch erst durch die Datev aus der XML-Datei erzeugt? Oder reden wir an einander vorbei?

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 07 Jan 2025 15:12:04 GMT

Na klar, Sie haben ja völlig recht. Denkfehler. Danke für den "kleinen Kick".

Datenvisualisierung Rechnung

csuckow — Wed, 08 Jan 2025 08:06:32 GMT

Gerade deswegen warte ich (und bestimmt viele andere auch) auf ein offizielles Statement der DATEV dazu.

Vielleicht kann sich da der Produktverantwortliche ja mal äußern, wie es zu dieser fürsorglichen Entscheidung kam. Vielleicht verstehe ich es einfach nicht, warum das jetzt besser ist als das pdf selber anschauen zu können... *IronieOff*

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Wed, 08 Jan 2025 08:20:48 GMT

@deusex

Der facture-x Teil der Bundessteuerberaterkammerrechnung ist eine Katastrophe. Nicht nur, dass viele Zeichensatzfehler enthalten sind, es ist auch Nodefehler enthalten. Wenn dann noch die Tools behaupten der Datensatz sei nicht wohlgeformt darf mit Recht angenommen werden, dass die Rechnung nicht der Norm entspricht.

Das der Viewer von DATEV hier noch etwas lesbares produziert ist schon eine Leistung, die in spitzen Klammern dargestellten Texte sind ein Ausfluss der o. g. Fehler.

Merken wir uns: Da kommt noch Einiges auf uns zu.

Datenvisualisierung Rechnung

Finn — Wed, 08 Jan 2025 10:58:04 GMT

Hallo,

ich denke, die DATEV hat sich dazu entschieden, die Datenvisualisierung vor die Sichtkomponente (PDF) zu stellen, weil der Vorsteuerabzug ausschließlich aus dem strukturiertem Rechnungsteil möglich ist und dieser entsprechend primär genutzt werden sollte. (BMF-Schreiben vom 15.10.2024 zur E-Rechnungspflicht, Rz. 32)

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Wed, 08 Jan 2025 11:51:18 GMT

Mag sein, aber wenn Sie meinen obigen Beitrag gelesen haben, stellen Sie fest, dass dies für die Praxis kontraproduktiv ist; ich stelle RZ32 mal für alle zur Verfügung:

Enthält der Bildteil keine von dem strukturierten Teil abweichende Rechnungsangaben nach §§14, 14a UStG, handelt es sich bei dem Bildteil um ein inhaltlich identisches Mehrstück (vgl. auchAbschnitt 14c.1 Absatz 4 UStAE). Enthält der Bildteil dagegen abweichende Rechnungsangaben (z. B. aufgrund manipulativer Eingriffe eine andere Leistungsbeschreibung oder einen abweichenden Umsatzsteuerbetrag), stellt er ggf. eine weitere (sonstige) Rechnung dar, für die die Voraussetzungen des § 14c UStG zu prüfen sind. Dabei werden technisch begründete geringfügige Abweichungen, konkretisierende oder ergänzende Informationen (z. B. aus Gründen der Darstellung verkürzte Leistungsbeschreibung oder Rundungsdifferenzen) nicht beanstandet, wenn der Charakter als inhaltlich identisches Mehrstück nicht verloren geht. Ein Vorsteuerabzug ist auch in diesen Fällen nur aus dem strukturierten Rechnungsteil möglich.

Insofern kann die formelle Prüfung der Rechnung vom "Mehrstück" erfolgen, das in der Regel eine Seite, statt mindestens 3 der visualisierten XML hat.

Wer prüft die Rechnung auf formelle Richtigkeit ?

Wer muss nun drei, vier oder fünf Seiten, statt einer Seite prüfen? . . . bei < 100 Eingangsrechnungen/Monat.

Was steht der Anzeige des "Mehrstückes" vor der Visualsierung entgegen? RZ 32 jedenfalls nicht. Das hatten Sie so auch nicht erwähnt (alles gut also), sondern vielmehr, dass die DATEV diese Reihenfolge "Original - Kopie" im Prinzip korrekt wählte . . . wenngleich der Praxisbezug (mal wieder) außen vor blieb.

Die Usability muss bei rechtlichen Umsetzungen IMMER im Vordergrund stehen. Würde ich konkret gefragt werden, würde ich antworten, dass sich darum niemand Gedanken gemacht hat . . .

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 08 Jan 2025 12:56:10 GMT

@deusex schrieb:
Die Usability muss bei rechtlichen Umsetzungen IMMER im Vordergrund stehen. Würde ich konkret gefragt werden, würde ich antworten, dass sich darum niemand Gedanken gemacht hat . . .

Dem würde ich widersprechen. Im Vordergrund muss die rechtlich korrekte Vorgehensweise stehen und erst dann gilt es anhand dessen die bestmögliche Usability zu schaffen

Ein Vorsteuerabzug ist auch in diesen Fällen nur aus dem strukturierten Rechnungsteil möglich.

Daraus ergibt sich für mich, dass wir bei Eingangsrechnungen uns nach den Werten des XML-Datensatzes richten müssen. In 99,9 % der Fälle würde es keinen Unterschied machen, aber wenn es dann doch mal, aufgrund technischem oder menschlichem Versagen, zu Abweichungen kommt, ist das Geschrei groß.

Manch einer könnte meinen ich versuche päpstlicher als der Papst zu sein. Ich finde jedoch, dass unser Berufsstand den Anspruch an sich selbst haben sollte, eine rechtlich einwandfreie Vorgehensweise bei der Leistungserbringung an den Tag zu legen. Auch wenn das in der Praxis häufig nicht der Fall ist.

Wäre der Viewer zu Ende gedacht und würde die relevanten Werte immer an der selben Stelle und im besten Fall auf einer (Bildschirmgroßen) Seite darstellen, dann würde dieser gegenüber der Sichtkomponente sogar eine Arbeitserleichterung darstellen, da Rechnungslayouts bekanntermaßen alles andere als standardisiert sind.

Datenvisualisierung Rechnung

jena — Wed, 08 Jan 2025 13:31:58 GMT

Habe jetzt im Kanzlei-Rewe auch erstmals eine visualisierte Rechnung angezeigt bekommen (eigene StB-Rechnung). Was ich nicht finde, ist der beigefügte Tätigkeitsnachweis.

Im Original pdf ist der als Anlage im Dokument beigefügt, dort sehe ich selbigen, beim Buchen in Kanzlei-Rewe finde ich weder auf den erste 3 Seiten (Visualisierung der Rechnung) noch auf der letzten Seite was.

Bei den Anlagen wird mir nur die Sichtkomponente angezeigt.

Wie komme ich beim Buchen an den Tätigkeitsnachweis?

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Wed, 08 Jan 2025 14:11:12 GMT

Guten Tag Finn,

das wäre dann typisch Datev. Der Programmierer / Entwickler setzt es so um, wie es sich die staatlichen Erfinder der E-Rechnung gedacht haben und denkt, er hätte seinen Job gut gemacht.

Leider hat er keine Kenntnisse von der Praxis und findet vermutlich zudem, dass sich die Nutzer bitte an die staatliche Vorgabe zu gewöhnen hätten.

Was fehlt, ist die Fachaufsicht bei der Datev, die die Praxis kennt und dies korrigiert. Oder zumindest zulässt, dass sich das jeder nach eigenem Geschmack umstellen kann.

Ich empfehle, einfach mal die Rechnung der Datev visualisiert anzusehen. Ein Traum bei mir von 850 Seiten.

Grüße stbab1

Datenvisualisierung Rechnung

vogtsburger — Wed, 08 Jan 2025 14:01:50 GMT

Die Datev-Entwickler haben natürlich nicht damit gerechnet, dass man ausgerechnet die Datev-Rechnung als abschreckendes Beispiel zum Testen der Verwendbarkeit des Viewers bzw. der Visualisierung einer E-Rechnung verwenden könnte.

Sie sind vermutlich gewohnt, immer nur mit den Musterrechnungen aus den Musterpaketen zu arbeiten, die so schööön 'einfach gestrickt' sind 😎

Datenvisualisierung Rechnung

Finn — Wed, 08 Jan 2025 14:09:41 GMT

Schön finde ich das auch nicht 😀

Ich finde auch, dass die Rechnung einfach in ihrem ursprünglichen Format angezeigt werden würde. Dafür gibt es extra das hybride ZUGFeRD-Format.

Bei XRechnungen ist der Viewer sinnvoll, so ist er aber sehr verwirrend.

Auch der Export aus der DMS (bsp. wenn man die Rechnung per Mail versendet, oder exportiert, oder sogar ausdruckt) ist für mich vollkommen durcheinander. Mal wird die visualisierte Version ausgegeben, mal das Original.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Wed, 08 Jan 2025 15:49:31 GMT

@T_Ahmad schrieb:
@deusex schrieb:
Die Usability muss bei rechtlichen Umsetzungen IMMER im Vordergrund stehen. Würde ich konkret gefragt werden, würde ich antworten, dass sich darum niemand Gedanken gemacht hat . . .
Dem würde ich widersprechen. Im Vordergrund muss die rechtlich korrekte Vorgehensweise stehen und erst dann gilt es anhand dessen die bestmögliche Usability zu schaffen

Ich denke, das Offensichtliche muss nicht gesondert erwähnt werden.

Nochmals zur Klarstellung :

Wenn ich Alternativen habe, die rechtlich zutreffend sind, muss immer die Vorrang bekommen, welche die effizienteste Bearbeitung ermöglicht.

Ich hatte mit keinem Wort erwähnt, dass zu Gunsten der Usability, rechtliche Vorschriften zurückstehen sollten.

Manch einer könnte meinen ich versuche päpstlicher als der Papst zu sein. Ich finde jedoch, dass unser Berufsstand den Anspruch an sich selbst haben sollte, eine rechtlich einwandfreie Vorgehensweise bei der Leistungserbringung an den Tag zu legen. Auch wenn das in der Praxis häufig nicht der Fall ist.

Ihre Unterstellungen sind schon, nennen wir es mal sportlich, belasse ich aber mal dabei . . .

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Thu, 09 Jan 2025 08:43:56 GMT

@deusex schrieb:
Nochmals zur Klarstellung :
Wenn ich Alternativen habe, die rechtlich zutreffend sind, muss immer die Vorrang bekommen, welche die effizienteste Bearbeitung ermöglicht.

Das sehe ich genauso, ich glaube wir haben da etwas an einander vorbei geredet. Ich sehe, solange die Sichtkomponente nicht automatisch mit den XML-Daten abgeglichen wird, das Verbuchen anhand ersterer, als rechtlich zumindest risikobehaftet, da im Falle von Abweichungen, nicht der Datensatz verwendet wurde, welchem laut BMF Vorrang zu gewähren ist.

@deusex schrieb:
Manch einer könnte meinen ich versuche päpstlicher als der Papst zu sein. Ich finde jedoch, dass unser Berufsstand den Anspruch an sich selbst haben sollte, eine rechtlich einwandfreie Vorgehensweise bei der Leistungserbringung an den Tag zu legen. Auch wenn das in der Praxis häufig nicht der Fall ist.
Ihre Unterstellungen sind schon, nennen wir es mal sportlich, belasse ich aber mal dabei . . .

Damit wollte ich weder Ihnen noch jemand anderen persönlich etwas unterstellen. Wer jedoch den Blick in mehrere, gerade kleinere, Kanzleien hat, stellt oft fest, dass rechtliche Rahmenbedingungen im allgemeinen oft sehr locker gesehen werden, wenn keine externe Kontrolle erwartet wird. Das fängt bei den Grundregeln der Buchhaltung an. In der Ausbildung lernt man Dinge wie "keine Buchung ohne Beleg." In der Praxis herrscht oft eher die Haltung: "Soll der Prüfer es erst mal finden." oder mein Favorit: "Das sind die kleinen Fehler für den Prüfer, damit er ein Erfolgserlebnis hat und aufhört zu suchen."

Von unberechtigten Vorsteuerabzügen bei falschen OSS- und IOSS-Eingangsrechnungen will ich gar nicht anfangen.

Aber B2T: Wenn wir eine Visualisierung bekommen, die unseren Wünschen als Anwender entspricht, erübrigt sich diese Diskussion, da dann die Visualisierung übersichtlicher und schneller zu bearbeiten wäre, als die Originale Sichtkomponente.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Thu, 09 Jan 2025 17:31:45 GMT

es gibt noch einen Bug:

die leistungsbegründende Anlage zur E-Rechnung ist im DMS ein zweites Dokument zur Rechnung, zudem noch in der Ansicht der strukturierten Daten enthalten, allerdings vor dem Rechnungsabbild ganz hinten.

Ergebnis Ein unnötiges Dokument + ein unbenutzbar aufgebautes Dokument.

Frage an die Datev: warum wurde das so gestaltet? Ich verstehe es nicht.

Mfg.

Nachtrag: Ob der Rechnungsanhang vor oder nach dem Rechnungsbild auftaucht, scheint nicht einheitlich zu sein.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 09 Jan 2025 17:42:12 GMT

Aber B2T: Wenn wir eine Visualisierung bekommen, die unseren Wünschen als Anwender entspricht, erübrigt sich diese Diskussion, da dann die Visualisierung übersichtlicher und schneller zu bearbeiten wäre, als die Originale Sichtkomponente.

Auch damit könnte ich sehr gut leben; besser sogar. Mir geht es grundsätzlich nicht um die B-Note, sondern um schnell auffindbare, vollständige Inhalte.

Nun wollte ich heute kurz in der Dokumentenverwaltung bei einem Mandanten über den Viewer die zuletzt abgerechnete FiBu-Rechnung an den Mandanten mit durchblättern suchen und habe festgestellt, dass die Daten zum Bearbeitungszeitraum erst auf der letzten Seite ganz klein unten aufgeführt sind; also scroll-Manöver.

Einfach so nicht gut. Nun, ich hoffe einfach mal, dass die Luft nach oben mit geraumer Zeit, geringer wird.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Fri, 10 Jan 2025 16:08:50 GMT

Heute festgestellt:

Mandant stellt E-Rechnungen aus, lädt diese ins Unternehmen Online hoch.

Kanzlei Rewe erkennt die E-Rechnung, lädt auch den Viewer.

So weit so gut.

ABER:

Kanzlei Rewe lässt eine OCR Erkennung drüber laufen (ich möchte schreien!!!) und markiert dann auch noch statt auf der Sichtkomponente auf der letzten Seite, die Werte auf der ersten Seite der Visualisierung.

Also nochmal:

Die Daten werden per OCR auf der letzten Seite ausgelesen statt aus dem XML-Datensatz übernommen.

Die übernommenen Daten werden nicht in der Sichtkomponente markiert.

Auf der Höhe, auf der in der Sichtkomponente die übernommenen Werte markiert sein sollten, findet sich in der Visualisierung eine Markierung, welche quasi einen leeren Bereich der Visualisierung hervorhebt.

Das ist so unglaublich dämlich, dass es kaum möglich ist, in verständliche Worte zu fassen.

Mir scheint es als hätte die Datev eine Ausschreibung gemacht, wer den schlechtesten Viewer programmiert und dem Gewinner dann gesagt: "Jo, du hast den Job." Und wenn man dann sich noch die Zeit nimmt und die Genossen auf Programmfehler hinweist, wird man Ignoriert und bekommt als Antwort eine Werbe-Mail zugesandt.

Ehrlich jetzt, wo ist die versteckte Kamera? Das können die da drüben in Nürnberg doch nicht ernst meinen.

Datenvisualisierung Rechnung

Norddeutsch_Gunns — Mon, 13 Jan 2025 08:47:19 GMT

Moin zusammen,

mir würde mal eine Aussage der Datev helfen: Also die xml-Datei wird mittels Viewer lesbar gemacht, dass wissen alle und verstehen alle.

Wie und auf welcher Grundlage erfolgt die Verbuchung in Kanzlei-Rewe. Wie kann die xml-Datei direkt verarbeitet werden? Ohne OCR, ohne Viewer, wie wird der Datensatz verarbeitet? Ich kann irgendwie nicht verstehen, dass das Viewer-Thema so groß ist, das ist doch nicht die Lösung der e-Rechnungen.

@Datev: Geht das oder geht das nicht?

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Mon, 13 Jan 2025 08:59:27 GMT

@Norddeutsch_Gunns schrieb:
mir würde mal eine Aussage der Datev helfen

Die Datev hält sich, aus gutem Grund, derzeit seht bedeckt dazu. Sonst müsste man ja eingestehen, dass man bei der Umsetzung ganz schönen Unsinn fabriziert hat.

@Norddeutsch_Gunns schrieb:
Wie und auf welcher Grundlage erfolgt die Verbuchung in Kanzlei-Rewe.

Derzeit (zumindest teilweise) noch anhand der OCR Werte aus der Sichtkomponente. Ob das ein Fehler im Programm ist oder man schlichtweg vergessen hat die Datenübernahme aus der XML zu programmieren, wird wohl niemand sagen können.

@Norddeutsch_Gunns schrieb:
Wie und auf welcher Grundlage erfolgt die Verbuchung in Kanzlei-Rewe. Wie kann die xml-Datei direkt verarbeitet werden? Ohne OCR, ohne Viewer, wie wird der Datensatz verarbeitet? Ich kann irgendwie nicht verstehen, dass das Viewer-Thema so groß ist, das ist doch nicht die Lösung der e-Rechnungen.

@Datev: Geht das oder geht das nicht?

Das geht. Und ist auch absolut notwendig. Wie lange man bei der Datev braucht um das einzusehen und umzusetzen, weiß niemand, da man vergebens auf ein Statement der Datev wartet.

Datenvisualisierung Rechnung

lukasklein — Mon, 13 Jan 2025 11:47:08 GMT

Es wäre einfach genial, wenn der ASR nicht erst in KaReWe, sondern bei E-Rechnungen bereits in DUO anspringen würde und in der Bearbeitungsform erweitert so schon einen fertigen Buchungssatz mit Personenkonto liefert, den ich nach KaReWe übertragen könnte.

Vielleicht kommt das ja noch. #believe

Datenvisualisierung Rechnung

LeonieWo2907_ — Tue, 14 Jan 2025 09:09:59 GMT

Man sollte auch daran denken, dass diese Mehrseiten auch mehr Speicherkosten verursachen kann... Da freut dich die DATEV natürlich.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 14 Jan 2025 09:17:31 GMT

Dei Bearbeitungsform "erweitert" geht doch gar nicht bei ASR oder habe ich mich da gedanklich verlaufen . . .

Datenvisualisierung Rechnung

VerenaWied — Tue, 14 Jan 2025 09:37:26 GMT

@deusex schrieb:
Dei Bearbeitungsform "erweitert" geht doch gar nicht bei ASR oder habe ich mich da gedanklich verlaufen . . .

Nein ist richtig, geht derzeit noch nicht.

Datenvisualisierung Rechnung

lukasklein — Tue, 14 Jan 2025 09:45:01 GMT

Hallo @deusex ,

Sie haben Sich keinesfalls verlaufen. Aber sehen Sie es mir nach, dass ich nur eine Wunschvorstellung geäußert bzw. laut geträumt habe.

Ich würde mich freuen, wenn der "Synergieeffekt", der sich aus einem vollständigen Datensatz der E-Rechnung in Zusammenhang mit den gigantischen Datensätzen der DATEV zu Rechnungen allgemein ergibt, irgendwann™ dazu nutzen ließe den ASR oder ein vergleichbares Produkt dazu zu bringen nahezu vollständig korrekte Buchungssätze zu übertragen. Den erweiterten Modus in DUO habe ich nur deshalb erwähnt, weil nur darüber Buchungssätze übertragen werden.

Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 14 Jan 2025 13:09:55 GMT

@lukasklein schrieb:
Hallo @deusex ,

Sie haben Sich keinesfalls verlaufen. Aber sehen Sie es mir nach, dass ich nur eine Wunschvorstellung geäußert bzw. laut geträumt habe.

Ich würde mich freuen, wenn der "Synergieeffekt", der sich aus einem vollständigen Datensatz der E-Rechnung in Zusammenhang mit den gigantischen Datensätzen der DATEV zu Rechnungen allgemein ergibt, irgendwann™ dazu nutzen ließe den ASR oder ein vergleichbares Produkt dazu zu bringen nahezu vollständig korrekte Buchungssätze zu übertragen. Den erweiterten Modus in DUO habe ich nur deshalb erwähnt, weil nur darüber Buchungssätze übertragen werden.

Grüße

Genau das soll ja scheinbar vermieden werden. Ich komme aus der Zeit, als wir alle Mandanten "erweitert" hatten und sämtliche Rechnungen in DUO bereits dort bearbeitet, sprich kontiert haben, die Geschäftspartner angelegt etc.

Somit hatten wir stets die richtigen Buchungssätze in Rewe und konnten die "grün" durchlaufen lassen.

Mit Einführung des ASR wäre dies allerdings kontraproduktiv gewesen, weil (scheinbar) der ASR sonst überflüssig wäre und nichts "gelernt" hätte, weil der Lernprozess aus Rewe und in Rewe erfolgt und keine lernde Rückschreibung nach DUO möglich ist.

Die Rückschreibung nach DUO beinhaltet lediglich die Buchungsinformationen, nicht aber Infos für die KI (ich nenne es mal so, obwohl ich mit dem Begriff etwas auf Kriegsfuß stehe).

Insofern kann ich dies natürlich nachvollziehen, denn unser ASR soll ja lernen und nach ein paar Monate kann ich auch resümieren, dass diese Entscheidung kanzleiweit auf ASR umzustellen, lohnenswert war.

Ich möchte ungern Wünsche und Träume zerstören, denke aber gleichwohl, dass es dabei bleiben wird, wenngleich die Idee durchaus charmant ist.

Wir sind aber bei der DATEV schließlich nicht bei "Wünsch Dir was ! 😉

Datenvisualisierung Rechnung

rschoepe — Tue, 14 Jan 2025 13:33:24 GMT

@StBAB1 schrieb:
Die Volltextsuche funktioniert nicht mehr richtig und findet das Klarschrift Pdf. nicht mehr. Bisher konnte man darüber mal eben bei einem Mandaten die laufenden Kosten prüfen, das geht jetzt nicht mehr. Das lesbare Pdf. ganz hinten wird von der Volltextsuche nicht mehr erreicht.
Die Treffer haben rein gar nichts mit der Suchanfrage zu tun. Merkwürdig.

Die beiden Fehler könnten miteinander zusammen hängen, das müsstest du mal im Vergleich von (z.B.) Acrobat und DMS testen. Dass nämlich die Volltextsuche sehr wohl im PDF sucht und fündig wird, die entsprechende Seite des PDF zurück gibt, und der DMS-Viewer einfach dorthin springt ohne vorher die zusätzlichen Seiten aus der Visualisierung dazu zu addieren.

Als Beispiel mit konkreten Zahlen:

Zugferd mit 20 Seiten PDF, die XML-Visualisierung packt 250 Seiten dazu, insgesamt also 270 Seiten im DMS-Viewer. Volltextsuche sagt "Treffer auf Seite 13" (das schaut man im Acrobat nach) - der DMS-Viewer springt nun aber auf Seite 13 statt 250+13=263.

Datenvisualisierung Rechnung

jafrasch — Tue, 14 Jan 2025 13:43:28 GMT

Was mir gerade bei der Verbuchung der DATEV Rechnung aufgefallen ist: Relevant ist ja der *.xml Anteil. Okay.

Aber muss die Visualisierung SO aussehen? Was soll der ganze Whitespace? Das bläht den visuellen Teil um Faktor 3 (oder so auf)? Wozu?

Und: Erst mal ein paar dutzend Seiten scrollen um die Gesamtsummen zu sehen ist auch sinnbefreit. Warum nicht den anderen Eckdaten auf Seite 1? Ich will effizient Arbeiten können und nicht willenlos die page up / page down Tasten verschleißen (oder das Scrollrad durchdrehen lassen).

Was mich wieder zu der Frage führt: Fragen die Programmierer / UX Designer der DATEV auch mal Leute die den Quatsch benutzen müssen?

Datenvisualisierung Rechnung

rschoepe — Tue, 14 Jan 2025 14:21:37 GMT

@jafrasch schrieb:
Fragen die Programmierer / UX Designer der DATEV auch mal Leute die den Quatsch benutzen müssen?

Dafür gibt es ja Pilotierung (deren Rückmeldung man dann ignoriert) und das Forum. DATEV selbst arbeitet schließlich mit SAP. 😉

Datenvisualisierung Rechnung

jafrasch — Tue, 14 Jan 2025 15:02:15 GMT

Dafür bräuchte es ja noch nicht einmal eine umständliche Pilotierung. Blitzumfrage auf wasweisich Tiktok (auf Mastodon sind die ja nicht) würde da schon reichen...

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Tue, 14 Jan 2025 15:29:32 GMT

@lukasklein

Welches DATEV Produkt sollte denn in der Lage sein einen Nutzen auf Mandantenebene aus der E-Rechnung zu ziehen?

Ich sehe Keines.

Wer kann eine Rechnung sachlich prüfen?

Richtig, der Mandant. Ich habe keine Ahnung was der Mandant bestellt hat. Oder Sie? Oder DATEV?

Die ganze E-Rechnung ergibt doch nur Sinn, wenn die E-Rechnung einen komplett digitalen Ablauf abschließt und das kann nur auf Mandantenebene stattfinden.

Ich kann mich auf DATEV Ebene glücklich schätzen wenn UO einen Kreditoren trifft und Datum sowie Debitor oder Kreditor trifft. Das hat sich auch nicht mit der E-Rechnung auch nicht verbessert, UO schlägt mir bei der Bundessteuerberaterkammer doch tatsächlich vor einen neuen Kreditor anzulegen weil "KdöR fehlt. Also bleibt das Gespann UO/ReWe immer auf Handarbeit angewiesen.

Welchen Nutzen hätte denn ein weiteres Vorsystem wie z. B. der automatische Rechnungsdatenservice?

Eigentlich wenig. Auch dieser muss sich Informationen aus den Daten beschaffen, nur dumm, dass dieser Dienst keine Daten aus dem Bestellvorgang bekommt.

Was bringt die Kombination Mandant - UO?

Auch nur Handarbeit, der Mandant hat wenig Nutzen durch die xml Daten da diese mangels Bestellsystem abgeglichen werden können.

Daraus ist abzuleiten, dass die E-Rechnung in Unternehmen, die keine intern Bestellsysteme zu bezahlbaren Preisen haben, einen geringen Nutzfaktor hat.

Und jetzt kommen wir als Berater. Wir müssen die fachliche Prüfung durchführen, also die richtige Anwendung des UStG. Haben wir dabei technische Unterstützung? Die fachliche Erkennung von Rechnungen in ReWe ist so intelligent wie ... (kann sich jeder aussuchen).

Ergo sind wir auf eine vernünftige Sichtkomponente angewiesen! Diese muss die notwendigen Daten in einer Art Synapse knackig darstellen und nicht notwendige Daten schlicht ausblenden. In Verbindung mit einer guten Matchingkomponente lassen sich Änderungen (wenn notwendig, also die eigene Fibu) auch direkt in die ReWe Stammdaten übernehmen (Wunschtraum).

Also, wo finde ich den Vorteil der E-Rechnung im DATEV Kosmos?

Ich finde keine Komponente mit der ich die DATEV Rechnung automatisch sinnvoll zerlegen kann, also kein KOST, keine Übergabe in EO. Dafür muss ich auf andere Hilfskrücken aus der Steinzeit zurückgreifen. Aber um die Aufteilung des Rechnungsbetrages nach USt-Sätzen hinzubekommen darf ich nun x Seiten durchsuchen um diese Werte im pdf Sichtteil der Rechnung zu finden.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 15 Jan 2025 06:37:47 GMT

@deusex schrieb:
Mit Einführung des ASR wäre dies allerdings kontraproduktiv gewesen, weil (scheinbar) der ASR sonst überflüssig wäre und nichts "gelernt" hätte, weil der Lernprozess aus Rewe und in Rewe erfolgt und keine lernde Rückschreibung nach DUO möglich ist.
Die Rückschreibung nach DUO beinhaltet lediglich die Buchungsinformationen, nicht aber Infos für die KI (ich nenne es mal so, obwohl ich mit dem Begriff etwas auf Kriegsfuß stehe).

Nach meinem Verständnis erfolgt der Lernprozess im Rechenzentrum, daher ist es auch notwendig die Buchungsstapel zu übermitteln. Damit daraus dann Machine Learning (ist zutreffender als KI) erfolgen kann, wäre es logischerweise auch notwendig, dass die Buchungsinformationen ins Unternehmen Online (und damit ins Rechenzentrum) übertragen werden. Wenn die Erzeugung von Vorschlägen rein auf dem Buchungssatz aus dem übertragenen Stapel und dem darin enthaltenen Beleglink basiert, können wir nicht erwarten, dass wir in Naher Zukunft eine Unterstützung für den erweiterten Modus bekommen.

Irgendwie scheint mir der ASR nicht ganz zu ende gedacht.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Wed, 15 Jan 2025 11:22:38 GMT

Ich bin sehr froh, denn vorkontierten "Stuss" meiner Mandanten nicht mehr überwachen zu müssen; da ist mir das gelbe ? in Rewe deutlich sympathischer.

Insofern sehe ich keinerlei Bewandtnis, warum überhaupt der erweiterte Modus jetzt oder gar in Zukunft überhaupt noch weiter bekümmert werden muss; dies steht doch dem Prinzip des ASR entgegen.

Ich spreche da ausschließlich für mich und die Arbeitsabläufe bei unseren FiBu-Mandanten.

Die Rückmeldungen für diese Änderung war durchweg positiv, auch weil die übrigen Funktionen wie gewohnt bestehen bleiben und den Mandanten wiederum ein wenig Arbeit abgenommen werden kann; das ist doch der Sinn des ASR.

Man könnte auch den Gedanken fassen, dass gerade mit Wegfall des erweiterten Modus, der ASR bis zum Ende gedacht wurde . . .

Datenvisualisierung Rechnung

KruegerKOB — Mon, 20 Jan 2025 06:36:54 GMT

Die Datev hat sich jetzt wohl zu der Datenvisualisierung in Dokument 1038182 geäußert.
Die elektronischen Daten haben in jeder Hinsicht Vorrang gegenüber der PDF-Datei.
Das wird zukünftig wohl ein riesiger Kontrollaufwand werden😖
Wenn Theorie und Praxis aufeinander treffen...

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Mon, 20 Jan 2025 07:24:59 GMT

@KruegerKOB schrieb:
Die Datev hat sich jetzt wohl zu der Datenvisualisierung in Dokument 1038182 geäußert.
Die elektronischen Daten haben in jeder Hinsicht Vorrang gegenüber der PDF-Datei.
Das wird zukünftig wohl ein riesiger Kontrollaufwand werden😖
Wenn Theorie und Praxis aufeinander treffen...

Nur gut, dass sich die Datev nun auch mal dazu äußert, wenn auch indirekt. Antworten auf unsere Anmerkungen, oder besser noch umsetzen unserer Verbesserungsvorschläge wäre natürlich besser gewesen, aber ist wohl zu viel verlangt.

Die letzten beiden Sätze des besagten Dokuments

Die Datenvisualisierung bietet eine bestmögliche Unterstützung, um eine vollumfängliche Ansicht der strukturierten Daten zu erhalten. Damit werden die gesetzlichen Vorgaben zur E-Rechnung in den DATEV-Programmen erfüllt.

Ist das noch Marketing-Neusprech oder schon Mobbing der Anwender?

Ich versuche mich mit dem Bashing zurück zu halten, aber man macht es mir wirklich nicht leicht. Als selbstbuchender Unternehmer werde ich mich nach Abschluss von 2024 wohl um Alternativen bemühen müssen. Als Arbeitnehmer in der Kanzlei bin ich weiterhin der Datev ausgeliefert.

Datenvisualisierung Rechnung

stbboese — Wed, 22 Jan 2025 18:57:28 GMT

Schönen guten Abend,

ich habe gerade meine eigene letzte DATEV-Rechnung gebucht. Der digitale Beleg ist 18 (!) Seiten lang. 13 Seiten Visualisierung und 5 Seiten pdf-Element.

Ich bin da einigermaßen sprachlos, wollte dies dennoch gerne in der Communitiy teilen. Also ganz ehrlich, wie viel Zeit soll man da für die Prüfung der VoSt-Abzugsvoraussetzungen verbraten. Ehrlich, das macht mich richtig fassungslos. Naja vielleicht kann uns das Phillip Lahm ja noch gut verkaufen.

Schönen Abend noch.

MfG

A. Boese

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Tue, 28 Jan 2025 10:20:50 GMT

Guten Tag,

zunächst möchten wir uns herzlich für Ihre Anmerkungen und konstruktive Kritik bedanken. Wir schätzen jeden Ihrer Beiträge und nehmen Ihre Rückmeldungen sehr ernst.

Wir verstehen Ihre Anliegen. Da der XML-Datensatz in jeder E-Rechnung, unabhängig vom Format, führend ist, stellen wir die Datenvisualisierung in den Vordergrund, um eine korrekte Bearbeitung der Rechnung zu unterstützen. Die Sichtkomponente wird als Anhang in der Datenvisualisierung bereitgestellt und ist im DMS-Viewer mit einem Mausklick zugänglich. Es besteht also kein Bedarf, die Rechnung durchzuscrollen, auch um auf die weiteren Anhänge zuzugreifen.

Wir sind uns bewusst, dass die generierte Datenvisualisierung derzeit größer ausfällt als die ursprüngliche Sichtkomponente, da die strukturierten Daten in der Regel mehr Informationen beinhalten und nur der Anwender beurteilen kann, welche Informationen er benötigt.

Besonders möchten wir auf die Zweiteilung der Datenvisualisierung hinweisen:

Übersicht: Alle steuerrelevanten Informationen sind in einer kompakten Rechnungsübersicht am Anfang dargestellt. Unser Ziel war es, diese Übersicht auf möglichst wenige Seiten zu begrenzen, um den Buchungsprozess zu erleichtern.
Details: Im zweiten Teil der Datenvisualisierung finden Sie die Detailinformationen, sodass alle Informationen des strukturierten Datensatzes angezeigt werden und Sie sich ein vollständiges Bild über den Rechnungsinhalt machen können.

Falls Sie der Meinung sind, dass zusätzliche Informationen in die Übersicht auf der ersten Seite aufgenommen werden sollten, lassen Sie es uns bitte wissen. Wir prüfen jede Anforderung sorgfältig und setzen notwendige Änderungen bei positiver Bewertung zeitnah um.

Weitere Informationen zur Datenvisualisierung finden Sie in unserem Info-DB-Dokument „Datenvisualisierung von E-Rechnungen“ im DATEV Hilfe-Center. Dieses Dokument wird regelmäßig aktualisiert.

Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihre Unterstützung.

Slawomir Procelewski

PO Zentrale E-Rechnung Dienste

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Tue, 28 Jan 2025 11:12:56 GMT

Guten Tag @Slawomir_Procelewski ,

da Sie schreiben die Rückmeldungen sehr ernst zu nehmen:

Können wir Anwender damit rechnen, dass die Anforderungen, welche in diversen Beiträgen ausführlich beschrieben wurden, durch die DATEV umgesetzt werden? Oder wird eine Verbesserung der Visualisierung mit der Begründung, dass sich die On Premise Anwendungen im Wartungsmodus befinden kategorisch abgelehnt?

Sehen Sie mir die direkte und unverblümte Nachfrage nach. Derzeit wirken die Äußerungen der DATEV, zu der Kritik der Anwender hinsichtlich der E-Rechnungsvisualisierung, auf mich sehr ausweichend. Eine klare Kommunikation hinsichtlich der (ggf. nicht) geplanten Änderungen würde dem Vertrauen in die Genossenschaft durchaus zuträglich sein.

Sollte eine Überarbeitung der Visualisierung realistisch erscheinen, bin ich gerne bereit die bislang geäußerten Verbesserungswünsche zusammenzutragen und hinsichtlich der Anforderungen der Anwender zur Seite zu stehen.

Ich freue mich auf eine Antwort von Ihnen.

LG TA

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Tue, 28 Jan 2025 11:23:51 GMT

Sehr geehrter Herr Procelewski,

Ihre Begründungen und Überlegungen in Ehren, es hilft aber nicht, das Arbeitsergebnis ist und bleibt untauglich.

Niemandem ist geholfen, wenn Sie etwas verteidigen, dass Sie so dauerhaft nicht halten werden können. Mich erinnert dies stark an die Diskussionen um den Datev-Mandantenübertrag online, auch dort wurde etwas untaugliches entwickelt, datevseitig hartnäckig verteidigt, bis man sich dem Kundenwillen doch (halbwegs) gebeugt hat.

Das Arbeitsergebnis Ihrer Entwicklung ist und bleibt ungeeignet für den Alltag.

Das was ich im DMS bei meinen eigenen Rechnungen sehe, ist nicht effizient nutzbar, da helfen auch Ihre Begründungen nicht.

Die zuerst sichtbaren steuerrelevanten Informationen sind nicht nutzbar. Bitte sehen Sie sich Ihr Arbeitsergebnis doch einmal bei einer einfachen Rechnung über normaler Weise einer DINA4-Seite an:

Es fehlt die Angabe des Veranlagungszeitraumes. Es erfolgt eine penetrante ständig wiederholende Angabe der STBVV. Diese Visualisierung ist also nicht nutzbar und damit sinnlos.

Detailvisualisierung:

Eine Aufbereitung in maximal denkbarer Platzverschwendung und außergewöhnlich schlechter Lesbarkeit. Die Frage nach dem Veranlagungszeitraum wird in Schriftgröße 2 dargestellt.

Durch die wahllose Verteilung von Informationen auf einer großen Fläche ist diese Auswertung nur schwerlich nutzbar.

Ihr Entwicklungsergebnis ist leider nicht nutzbar und sollte grundsätzlich überarbeitet werden.

freie Auswahl der angezeigten Komponenten in frei auswählbarer Reihenfolge
Überarbeitung des Layouts in den Visulisierungsvarianten auf einzeilig
Stete Angabe der abgerechneten Veranlagungszeiträume
Zusammenfassung der Visualisierungsvarianten 1 + 2
Ablage der Rechnungen im DMS in sinnvoller Weise:

Zulassen einer automatisierten Ablage mit Eingriffsmöglichkeit, z.B. Knigge
Vorbelegung des Veranlagungszeitraums im DMS mit "Veranlagungszeitraum, nicht mit dem (an dieser Stelle unsinnigen Rechnungsjahr)
Bearbeitung der Beschreibung im DMS: Der Text ist unsinnig lang ohne Abkürzungen, also z.B. Rechnung 250139/2025 vom 26.01.2025, Aufträge 22/23, Mandant 16189. In der Handakte interessiertdoch nur, dass die Steuererklärung 2025 abgerechnet habe, das Datum steht im Datumsfeld, der veranlagungszeitraum unter Veranlagungszeitraum.

Mfg.

stbab1

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 28 Jan 2025 12:18:26 GMT

Falls Sie der Meinung sind, dass zusätzliche Informationen in die Übersicht auf der ersten Seite aufgenommen werden sollten, lassen Sie es uns bitte wissen. Wir prüfen jede Anforderung sorgfältig und setzen notwendige Änderungen bei positiver Bewertung zeitnah um.

@Slawomir_Procelewski :

Ich schließe mich konkret meinem Vorredner an.

Es ist über die Vorschau in der Dokumentverwaltung regelmäßig notwendig die Rechnung zu sichten, welche Rechnung zuletzt für welchen FiBu- oder LoBu-Zeitraum geschrieben wurde.

Um diese Info zu erhalten, reicht es nun nicht mehr,die Rechnungsdateien " über den Viewer durchzublättern, sondern muss jede einzelne Vorschau auf die vorletzte Seite runterscrollen, um die Information zu erhalten.

Der Bearbeitungszeitraum (auch Veranlagungszeitraum) sind essentielle Informationen einer Rechnung und nicht nur Nebeninformationen.

Dies könnten Sie beurteilen, wenn sie den Blickwinkel des Nutzers einnehmen könnten.

Insbesondere auch bereits die erwähnte Schriftgröße ist für mich trotz Lesebrille (1,5d) eine echte Herausforderung und dabei gibt es noch so viel nutzloses "Weiß" in der Visualisierung.

Wer ist auf die Idee gekommen, die Positionen zu zweiteilen; das belegt doch mehr Platz, als es bringt. Also wirklich Gedanken hat sich hier nicht wirklich jemand gemacht, um das unverblümt zu sagen.

Es ist genügend Platz und wenn es technisch nicht anders möglich ist (was ich nicht glaube), positionieren Sie eben Positionen (2) direkt hinter Positionen (1), denn alles was danach kommt ist unwichtiger !

Es sieht grade so aus, als dass man den Fehler kurz vor Release bemerkt und einen zweiten Teil der Gebührenposition einfach noch hastig und lieblos hinten angepappt hat; mit Usability hat das nichts zu tun und kommt indes auch recht amateurhaft an. Offenbar ist DATEV an einer Reputation nicht viel gelegen, schaut man sich die grundsätzlichen Entwicklungen in den Cloud-Anwendungen an.

Ich stelle die Frage heute zum 20ten-Mal. Hat sich bei dem "Design" wirklich jemand um eine Usability gekümmert oder geht es nur darum, schöne, bunte, big-button-Seiten zu designen ? Dran denken: Form follows function. Immer.

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Tue, 28 Jan 2025 12:23:59 GMT

Guten Tag @StBAB1 und @T_Ahmad,

vielen Dank für eure wertvollen Anmerkungen. Ich werde eure Anregungen zur Visualisierung so gut wie möglich beantworten, muss jedoch darauf hinweisen, dass ich zu den DMS-spezifischen Anforderungen wenig beitragen kann.

Unterscheidung onPremise/online: Die Visualisierung der E-Rechnung erfolgt in einer Online-Komponente. Daher sind alle zukünftigen Anpassungen unmittelbar nach der Freischaltung für alle Anwendungen sichtbar, die die neue Visualisierung umsetzen – unabhängig davon, ob sie onPremise oder online sind.
Fehlender Veranlagungszeitraum in der Übersicht: Dieses Problem ist uns bekannt und befindet sich bereits in der Umsetzung.
Zu viel Platz zwischen Einträgen: Auch dieses Problem wird momentan analysiert und zeitnah behoben, sowohl in der Übersicht als auch in den Details.
Überarbeitung des Layouts in den Visualisierungsvarianten auf einzeilig: Dieses Thema wird in Verbindung mit dem vorherigen Punkt angegangen.
Freie Auswahl der angezeigten Komponenten: Ich verstehe dies als Wunsch, das Übersichtsteil frei gestaltbar zu machen. Aufgrund der Vielzahl verschiedener Anwendungen, die die Visualisierung nutzen oder nutzen werden, halte ich dies für schwierig umsetzbar. Zudem streben wir an, dass sowohl Rechnungssender als auch Rechnungsempfänger dieselbe Visualisierung verwenden, um den Abgleich zu erleichtern.

Ich hoffe, diese Informationen sind hilfreich.

Beste Grüße,

Slawomir Procelewski

PO Zentrale E-Rechnung Dienste

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Tue, 28 Jan 2025 12:40:43 GMT

Guten Tag @deusex ,

Einige Ihrer Fragen habe ich bereits im vorherigen Beitrag beantwortet. Zu den weiteren Fragen:

Sichtkomponente einer ZUGFeRD-Rechnung: Diese ist als Anhang in jeder Rechnungsvisualisierung verfügbar. Die Anhänge sind separat im DMS Viewer sichtbar. Es ist lediglich erforderlich, den Anhang "_Sichtkomponente" anzuklicken, anstatt durch die gesamte Rechnung zu scrollen.
Schriftgrößen: Wir werden die Schriftgrößen erneut überprüfen.

Das aktuelle Design der Rechnungsvisualisierung wurde bereits im Herbst des letzten Jahres im Rahmen eines Kundeneinbezugs verschiedenen Kunden vorgestellt. Leider wurden nicht alle Mängel sofort erkannt. Alle Anpassungen und Korrekturen müssen jedoch zum generellen UX-Konzept passen. Aus diesem Grund können Änderungen, selbst wenn sie klein erscheinen, nicht sofort umgesetzt werden.

Mit freundlichen Grüßen,

Slawomir Procelewski

PO Zentrale E-Rechnung Dienste

Datenvisualisierung Rechnung

jafrasch — Tue, 28 Jan 2025 14:31:07 GMT

@Slawomir_Procelewski schrieb:
[...]
Das aktuelle Design der Rechnungsvisualisierung wurde bereits im Herbst des letzten Jahres im Rahmen eines Kundeneinbezugs verschiedenen Kunden vorgestellt. Leider wurden nicht alle Mängel sofort erkannt. Alle Anpassungen und Korrekturen müssen jedoch zum generellen UX-Konzept passen. Aus diesem Grund können Änderungen, selbst wenn sie klein erscheinen, nicht sofort umgesetzt werden.

Drei kurze Anmerkungen dazu:

Schön das sich da was bewegt.
Wenn die Designmängel trotz Kundeneinbezug nicht erkannt worden sind, dann überdenkt bitte mal die Zusammensetzung der Kunden-/Testgruppe.
(Und Bitte kauft euren UX/UI Designern Bildschirmarbeitsplatzbrillen: Denn die Fehler sind WIRKLICH offensichtlich. Aber bitte vor Erwerb der Brillen ärztliche Atteste einholen, den sonsts gibt es später Probleme bei der Prüfung etc. pp.; Ja, dass war jetzt überspitzt)
Was soll die Aussage "... müssen zum generellen UX-Konzept passen"?
Bitte versteht, dass dem Anwender (also wir, das Buchhalterfußvolk) die Optik schnurz ist. Egal ob die Kästchen die richtige Rundung haben und optisch ansprechendern Whitspace zwischen den Zeilen ist. Und absolut egal ob das zum Designkonzept der DATEV passt. Effizente Wahrnehmung über Optik bitte. Aoh, und checkt mal bitte die Schriftart. Es gibt mit Sicherheit leserliches als den Font der zur Zeit verwendet wird.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 28 Jan 2025 14:44:59 GMT

Guten Tag,

ja die Beiträge haben sich überschnitten

@Slawomir_Procelewski schrieb:
Guten Tag @deusex ,

Einige Ihrer Fragen habe ich bereits im vorherigen Beitrag beantwortet. Zu den weiteren Fragen:
Sichtkomponente einer ZUGFeRD-Rechnung: Diese ist als Anhang in jeder Rechnungsvisualisierung verfügbar. Die Anhänge sind separat im DMS Viewer sichtbar. Es ist lediglich erforderlich, den Anhang "_Sichtkomponente" anzuklicken, anstatt durch die gesamte Rechnung zu scrollen.
Schriftgrößen: Wir werden die Schriftgrößen erneut überprüfen.

Danke für den Supertipp:

Jetzt wähle ich mittels Vorschau in der DokVerw eine Rechnung aus, klicke auf den Reiter Anlagen und klicke nochmals auf Sichtkomponente.

Damit ich wieder "aktiv" in die DokVerw komme, klicke ich also in der DokVerw auf die nächste Rechnung, welche natürlich wieder mit der Visualisierung öffnet und das Spiel geht von vorne los.

Echt jetzt ?!

Sehen Sie Herr @Slawomir_Procelewski , es ist genau das, was ich beschrieben habe, dass auf Seiten der Programmgestaltung offenbar keine Ahnung herrscht, wie die Arbeitsabläufe in der Praxis ausschauen.

So schlagen Sie mir also eine Klickorgie vor, wenn ein einfaches Durchscrollen per Vorschau DAP (Dokumente) gewünscht ist, um die Wesentlichen Informationen einer Rechnung auf Seite 1 der Visualisierung zu sehen.

Wer hat nur den VAZ oder den Bearbeitungszeitraum bei LoBu und FiBu, als weniger wichtig eingstuft ?

Das lassen wir nun so stehen und wie sagt man so schön: Da ist noch reichlich Luft nach oben !

Sie dürfen mir glauben: Ich schlage mich nun seit 13 Jahren mit den DATEV-Online-Anwendungen herum und hatte lange Jahre einen regen Austausch mit der DATEV und habe auch gerne bei der Weiterentwicklung unterstützt, aber ebensolche "Tipps" und die Ignoranz brachten mich dazu, meine Nerven zu schonen und mich zurückzuziehen.

Mich interessiert die Sichtkomponente nicht und die sollte auch nicht interessieren, da sie rechtlich irrelevant ist und ausschließlich die Daten der Visualisierung zu prüfen sind.

In diesem Fall stellt m.E. die korrekte Angabe von VAZ bzw. Abrechnungsmonat sogar den Bestandteil nach §14 (4) Nr. 5 UStG.

Die Sichtkomponente nichts anderes als eine Übergangskrücke ist, bis die E-Rechnung etabliert wurde. Man sollte sich möglichst schnell von ihr entwöhnen (können).

Es wäre an der Zeit, dass DATEV endlich einfach mal was richtig macht und nicht verbal um ihre Programmunzulänglichkeiten herumzueiern. Ich will jetzt auch nicht zu hart klingen, da das "E-Baby" ja grade auf die Welt gekommen ist und sicherlich noch einigen Anpassungen erfolgen müssen.

Warum man sich von vornherein auf minimalste Schriftgrößen einlässt, die kaum lesbar sind und die Visualiesierung ansonsten "weiße Wüsten" enthält, unterstreicht leider meine Einschätzung.

Für die Programmumgebung sind Sie nicht persönlich verantwortlich; jedoch für das was Sie den Usern mitteilen. edit: Grade gesehen, dass Sie PO sind, womit Ersteres dann doch auch zutrifft.

Das wäre es dann auch von meiner Seite zum Thema. Ihr wisst Bescheid.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Tue, 28 Jan 2025 16:37:02 GMT

Sehr geehrter Herr Procelewski,

was ist im Hause Datev eigentlich los? Es ärgert mich langsam wirklich. Ich möchte mich eigentlich mit solchen Marginalien herumschlagen müssen und Zeit in den Foren verbrennen müssen.

Es wurde wirklich mehrfach deutlich zum Ausdruck gebracht, dass es unsinnig ist, die Visualisierung so wie jetzt im DMS anzubieten, dass es für den Arbeitsalltag notwendig ist, das Klarschrift-Pdf. zuerst anzuzeigen.

Es ist sinnlos, jetzt in den Zeiten knapper Ressourcen bei Ihnen Energie in die Verschlimmbesserung der ersten beiden Visualisierungskomponenten zu stecken, wenn Sie doch nur die Reihenfolge umdrehen müssen oder das Ding einfach abschalten, bis Ihnen etwas besserer einfällt.

Was hindert Sie, den Visualisierer abzuschalten oder abschaltbar zu machen?

Ich verstehe nicht, warum die Datev derartig stur an etwas festhält, das offenbar so niemand haben möchte und nach dem auch keiner gefragt hat.

Sie behindern mich in der täglichen Arbeit durch einen ungefragten Eingriff in meine Handakten.

Sie gehen allerdings erneut auf diesen Punkt nicht wirklich ein. Um es noch einmal deutlich auszudrücken: Bitte sorgen Sie dafür, dass das Pdf. vorne steht oder lassen Sie mir die Wahl, die Visualisierung abzuschalten.

Ich kann aus den Ausführungen "der Datev" nur schließen, dass sie (klein geschrieben) das, was gefordert wird, schlichtweg nicht wollen (Beweggründe sind absolut unklar), oder Ihre Entwickler die Notwendigkeit einfach nicht verstehen. Bitte entschuldigen Sie diese Deutlichkeit, aber mir fehlt hier einfach eine deutliche Positionierung.

Sie führen aus, dass diverse Dinge nicht aufgefallen sind. Dies offenbart eine nicht vorhandene Qualitätskontrolle.

Ich frage mich zudem, wer eigentlich diese berühmten Kunden sind, die Entwürfe immer gutheißen, denen aber die einfachsten Dinge nicht auffallen.

Bei mir schwindet die Hoffnung, dass sich an den Datev-Produkten irgendetwas verbessert, wenn an den Cloudprodukten in einer derartigen Praxisunkenntnis, fehlender sinnvolle Eigenkreativität, nicht vorhandener Funktions- und Qualitätskontrolle gearbeitet wird und zudem erkannte Fehler nicht ad hoc nachgebessert werden können.

Das Cloudkonzept wird der Mehrheit aller Nutzer, also den Steuerberatern, wirklich völlig egal sein. Dies ist deshalb so, weil uns nur die Bilder auf dem Bildschirm interessieren, nicht wie sie produziert werden. Das Cloudprogramm ist keine Entschuldigung für Alles und Jedes.

Wenn Sie in Ihren Konzepten generelle Mängel, so wie jetzt erkennen, müssen Sie diese Sache stoppen und neu überlegen. Die Anzeige von Rechnungen in der Bearbeitung berührt die die Kernaufgaben der Steuerberater. Wenn Sie feststellen, dass Ihre Entwickler schon hierbei gepatzt haben, ist dies notwendig.

Eine abschließende Anmerkung zu Ihrem Hinweis zu mangelhaften Überleitung ins DMS:

Ich kann es nicht glauben, dass im Jahre 2025 Ihre Abteilungen nicht zusammen arbeiten und die Funktionalitäten übergreifend geprüft werden. Die Vorstände haben doch vor Jahren erklärt, dass dieses Abteilungsdenken bei der Datev als Problem erkannt worden ist und behoben werden soll?

Wie kann es sein, dass die Rechnungen derartig unsinnig im DMS ankommen und dies niemandem auffällt? Warum stoßen Sie dies nicht von sich aus an, denn schließlich betrifft es Ihr Produkt.

Zum Abschluss ein Screenshot Ihrer Rechnung an uns im Visualisierer:

528 Seiten! Ein Sprungziel zum verwertbaren Teil fehlt.

Dies offenbart Ihr Problem doch recht anschaulich.

Mfg.

stbab1

Datenvisualisierung Rechnung

mic — Thu, 30 Jan 2025 12:50:48 GMT

Einige Ihrer Fragen habe ich bereits im vorherigen Beitrag beantwortet. Zu den weiteren Fragen:
Sichtkomponente einer ZUGFeRD-Rechnung: Diese ist als Anhang in jeder Rechnungsvisualisierung verfügbar. Die Anhänge sind separat im DMS Viewer sichtbar. Es ist lediglich erforderlich, den Anhang "_Sichtkomponente" anzuklicken, anstatt durch die gesamte Rechnung zu scrollen.

@Slawomir_Procelewskiich falle gerade vom blauben ab. Unsere Mandanten verwenden für ihre Kundennummern den Nummernkreislauf der Debitorenkonten. Folglich sind Debitorennummer und Kundennummer identisch. Beim Buchen muss somit nur die Kundennummer für das Debitorenkonto erfasst werden.

Jetzt kommen Sie mit der Datenvisualisierung in der Erfassung daher und bieten mir an keiner Stelle der Datenvisualisierung die Kundennummer an, schon garnicht auf der ersten Seite der Datenvisualisierung. Die folge beim buchen ist, ein Griff zur Maus, Klick oben auf Anlagen, Klick auf Sichtkomponente.pdf, Klick auf Erfassungsfeld in Rewe. Und erst jetzt geht die Buchung weiter, wie zu Zeiten ohne E-Rechnung. Bezahlen Sie mir den Mehraufwand durch diese Klickerorgien? Das erfassen einer einziegen Ausgangsrechnung dauert somit ein Vielfaches länger.

Sorgen Sie daher bitte schnellstens dafür, dass der Anwender entscheiden kann ob die Sichtkomponente oder die Datenvisualisierung zuerst angezeigt wird.

Es ist auffallend, dass die Datev für die Datenvisualisierung 6 Seiten benötigt, während die Sichtkomponente.pdf nur 1 Seite braucht um alle Daten wiederzugeben.

Der Zwang zur vorgeschalteten Datenvisualisierung ist nur wieder eine Bevormundung durch die DATEV, schon wieder!

Danke.

Datenvisualisierung Rechnung

rschoepe — Thu, 30 Jan 2025 13:07:30 GMT

@Slawomir_Procelewski schrieb:
Schriftgrößen: Wir werden die Schriftgrößen erneut überprüfen.

Dumme Frage, aber hat DATEV keine internen Guidelines für Usability? Schriftgrößen kleiner 10pt gehören in Bildschirmanzeigen grundsätzlich verboten, und auch auf Papier sollten sie außerhalb des "Kleingedruckten" nicht vorkommen (selbst da grenzt die Schrift~~größe~~winze mitunter an Körperverletzung und arglistige Täuschung).

Meiner Meinung nach sollte sämtlicher Text der Visualisierung die gleiche Schriftgröße haben und Hervorhebung ausschließlich über Fettdruck oder Unterstreichung passieren.

Datenvisualisierung Rechnung

stbboese — Thu, 30 Jan 2025 14:09:51 GMT

@StBAB1 528 Seiten unglaublich!

Interessant wäre hier nochmal zu wissen, wie viel Seiten davon Visualisierung und wie viel Seiten die pfd-Sichtkomponente sind.

MfG

A. Boese

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Thu, 30 Jan 2025 15:11:00 GMT

369 Seiten Visualisierung und 159 Seiten Pdf.

Die Visualisierung ist unbenutzbar.

Die Volltextsuche liefert in der Visualisierung Phantomtreffer, d.h. es wird ein Treffer angezeigt, an dem kein Text zu erkennen ist.

Datenvisualisierung Rechnung

VerenaWied — Fri, 31 Jan 2025 07:20:05 GMT

Meine Kollegin rief mich gestern Abend noch verzweifelt an. "Die DATEV Rechnung sieht so komisch aus, was ist das? Ich finde da nix! Letzten Monat war alles noch normal."

"Jaaaa, Willkommen in der DATEV-Welt der E-Rechnung." Ich hab ihr dann eine Exceltabelle gezogen. 🤣

Datenvisualisierung Rechnung

rschoepe — Fri, 31 Jan 2025 07:36:39 GMT

@StBAB1 schrieb:
Die Volltextsuche liefert in der Visualisierung Phantomtreffer, d.h. es wird ein Treffer angezeigt, an dem kein Text zu erkennen ist.

Dazu hatte ich an anderer Stelle schonmal die Vermutung geäußert, dass der Viewer die Seitenzahl des PDF-Teils zurück bekommt, für die Anzeige dann aber vergisst die Visualisierung dazu zu addieren. D.h. die Suche findet auf Seite 34 des PDF den Text, der Viewer springt dann aber zu Seite 34 des Gesamtdokuments statt Seite 403 (369+34).

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Fri, 31 Jan 2025 10:20:29 GMT

@rschoepe schrieb:
Dazu hatte ich an anderer Stelle schonmal die Vermutung geäußert, dass der Viewer die Seitenzahl des PDF-Teils zurück bekommt, für die Anzeige dann aber vergisst die Visualisierung dazu zu addieren. D.h. die Suche findet auf Seite 34 des PDF den Text, der Viewer springt dann aber zu Seite 34 des Gesamtdokuments statt Seite 403 (369+34).

Das deckt sich mit der Erfahrung die ich machen musste, als mir bei einer E-Rechnung die OCR-Erkennung Werte geliefert hat:

@T_Ahmad schrieb:
Kanzlei Rewe lässt eine OCR Erkennung drüber laufen (ich möchte schreien!!!) und markiert dann auch noch statt auf der Sichtkomponente auf der letzten Seite, die Werte auf der ersten Seite der Visualisierung.

Also nochmal:
Die Daten werden per OCR auf der letzten Seite ausgelesen statt aus dem XML-Datensatz übernommen.
Die übernommenen Daten werden nicht in der Sichtkomponente markiert.
Auf der Höhe, auf der in der Sichtkomponente die übernommenen Werte markiert sein sollten, findet sich in der Visualisierung eine Markierung, welche quasi einen leeren Bereich der Visualisierung hervorhebt.

Der Fehler wurde somit vor mindestens 21 Tagen entdeckt und von den fleißigen Mitlesern der Datev scheinbar nicht wahrgenommen oder nicht weitergegeben. Oder man ist eben so ausgelastet damit, kostenpflichtige Zusatzangebote in der Cloud zu entwickeln, dass einfach keine Zeit geblieben ist um diesen wichtigen, mutmaßlich leicht zu behebenden, Fehler zu beheben.

Das wirft die Frage auf, wer intern die Anwendungen testet und welche Kanzleien an der Pilotierung beteiligt waren. Das was wir hier schlussendlich als "bestmögliche Lösung" bekommen haben, gleicht einem Alptraum. Zwickt mich bitte jemand?

Datenvisualisierung Rechnung

Norddeutsch_Gunns — Fri, 31 Jan 2025 11:14:42 GMT

Leider wurde bei post bezüglich der Auslesbarkeit der xml-Datei geschlossen.

Der Kardinalfehler ist, sich auf die Visualisierung zu stürzen und die E-Rechnung nicht direkt per xml in Kanzlei-Rewe einzulesen. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass die Datev dass nicht programmiert, obwohl Herr Lahm ja so toll Werbung dafür macht. Wann kommt das? Kommt das=

Also nochmals: @Datev: Wann kommt die direkte Einlesbarkeit in Kanzlei-Rewe? Kommt diese über ein Vorsystem per Stapelvorschlag o.ä. (Bitte keine Ausführungen mehr zum Viewer, wir haben alles bzgl. E-Rechnungen gestoppt und erfüllen die gesetzlichen Pflichten)! Wir machen uns das Leben als Buchhalter aber nicht schwerer.

Datenvisualisierung Rechnung

Taxprof — Fri, 31 Jan 2025 15:42:00 GMT

Guten Tag @Slawomir_Procelewski

meine Mitarbeitenden haben nun die ersten echten E-Rechnungen mit dem Viewer gebucht.

Fazit: Die Sichtkomponente vorneweg ist absolut hinderlich, weil nur ein kleiner Teil der tatsächlichen Rechnung auf einen Blick erkennbar ist.

Ein "Klick auf pdf Visualisierung des Rechnungssteller" ist KEINE OPTION, weil jeder Klick den Automatisierungsprozess stoppt und zu Mehrkosten und Mehrzeiten führt.

Macht das so, das erst die Visualisierung kommt, dann die Sichtkomponente. Alles andere ist keine Option.

Und ich will nicht hören, dass das BMF vorgibt... Das tut es an dieser Stelle nämlich nicht.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Fri, 31 Jan 2025 16:17:37 GMT

Macht das so, das erst die Visualisierung kommt, dann die Sichtkomponente. Alles andere ist keine Option.

Sie meinten das sicher andersrum.

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Fri, 31 Jan 2025 19:48:18 GMT

Guten Abend @mic,

Sie schreiben:

Jetzt kommen Sie mit der Datenvisualisierung in der Erfassung daher und bieten mir an keiner Stelle der Datenvisualisierung die Kundennummer an, schon garnicht auf der ersten Seite der Datenvisualisierung.

Ich möchte an dieser Stelle nachfragen, ob es sich um eine Rechnung handelt, die mit einer DATEV-Anwendung erstellt wurde. Falls ja, könnten Sie bitte angeben, welche Anwendung genutzt wurde? Laut unseren Tests sollte die Kundennummer (sofern im Datensatz vorhanden) bereits auf der ersten Seite bei den Rechnungsdaten angezeigt werden.

Datenvisualisierung Rechnung

Hauke_Hamann — Fri, 31 Jan 2025 21:05:24 GMT

@T_Ahmad schrieb:Zwickt mich bitte jemand?

Wir haben Ihren Wunsch nach „Zwicken“ aufgenommen. Leider können wir zum derzeitigen Zeitpunkt keine Aussage darüber treffen, wann eine Umsetzung von „Zwicken“ möglich ist. Da „Zwicken“ generell mit erheblichem Aufwand verbunden ist, wurde es in den Wartungsmodus versetzt. Weitere Neuerungen werden erst mit „Zwicken next“ zu erwarten sein.

Munter bleiben!

Datenvisualisierung Rechnung

mic — Sat, 01 Feb 2025 08:42:04 GMT

Die Rechnung wurde mit Lexoffice /Lexware erstellt.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Sat, 01 Feb 2025 12:37:20 GMT

@mic schrieb:
Die Rechnung wurde mit Lexoffice /Lexware erstellt.

Oh nein, er hat das böse Wort genannt.

Datenvisualisierung Rechnung

mic — Mon, 03 Feb 2025 07:16:57 GMT

Oh mein Gott😬 Was habe ich nur getan😰

Mal schauen welches Musikinstrument ich in der Band der Ehemaligen nach dem Ausscheiden hier spielen werde? Vieleicht eine Metallposaune?!

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Mon, 03 Feb 2025 07:34:11 GMT

Die Rechnung wurde mit Lexoffice /Lexware erstellt.

Vielen Dank für die Information.

Wie bereits erwähnt, basiert unsere Visualisierung auf dem XML-Datensatz. Sind dort bestimmte Informationen nicht enthalten, werden diese auch in der Visualisierung nicht angezeigt, selbst wenn sie in der Sichtkomponente vorhanden sind.

In diesem Zusammenhang ist hier "nur" die Datenqualität von Lexoffice zu kritisieren.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Mon, 03 Feb 2025 08:20:53 GMT

@Norddeutsch_Gunns schrieb:
Der Kardinalfehler ist, sich auf die Visualisierung zu stürzen und die E-Rechnung nicht direkt per xml in Kanzlei-Rewe einzulesen. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass die Datev dass nicht programmiert, obwohl Herr Lahm ja so toll Werbung dafür macht. Wann kommt das? Kommt das=

Digitalisierung Made in Germany, oder so. In Duo funktioniert das Auslesen der XML-Werte ohne OCR grandios. Mein "Workaround" ist es derzeit meinen Mandanten großflächig das Überweisen der eigenen Rechnungen über Bank Online (Aus meiner Sicht das einzig zufriedenstellende DATEV-Produkt derzeit, abgesehen von der Verfügbarkeit) via HBCI (weil Geld) anzudrehen. Hat für mich den Vorteil, dass die XML-Werte so den Weg ins Kanzlei-Rewe zu finden scheinen. Ich behaupte fast ich werde schneller allen unseren Mandanten das aufschwätzen, als die Datev uns hier eine brauchbare Lösung bietet.

@Taxprof schrieb:
Ein "Klick auf pdf Visualisierung des Rechnungssteller" ist KEINE OPTION, weil jeder Klick den Automatisierungsprozess stoppt und zu Mehrkosten und Mehrzeiten führt.

Hier ein paar alternative Lösungsansätze für die Datev:

1. Visualisierung der XML-Daten ohne unnötige Lücken und im 16:9-Format. Mit farblicher Hervorhebung der buchungsrelevanten Daten. Meinetwegen auch einfach als zwei A4-Hochkant-Seiten nebeneinander darstellen, eine mit den Daten die derzeit auf der ersten Seite stehen, die andere mit den Einzelnen Warenpositionen mit Steuerschlüssel.

2. Visualisierung der XML-Daten neben der Sichtkomponente. So wie die an der Seite eingeblendeten OCR-Werte bisher, nur eben etwas breiter.

3. Einrichtung eines Hotkey um zwischen Visualisierung und Sichtkomponente zu wechseln. (STRG + SHIFT + A wäre glaube ich noch frei. A steht hier als Eselsbrücke für "Ach Datev Ach..." Wäre auch einhändig gut zu erreichen.)

@Hauke_Hamann schrieb:
@T_Ahmad schrieb:Zwickt mich bitte jemand?
Wir haben Ihren Wunsch nach „Zwicken“ aufgenommen. Leider können wir zum derzeitigen Zeitpunkt keine Aussage darüber treffen, wann eine Umsetzung von „Zwicken“ möglich ist. Da „Zwicken“ generell mit erheblichem Aufwand verbunden ist, wurde es in den Wartungsmodus versetzt. Weitere Neuerungen werden erst mit „Zwicken next“ zu erwarten sein.

Munter bleiben!

Lass mich raten, ZwickenNext kostet dann mehr Geld als zwicken und altbekannte Features, wie das Stupsen und Piksen, werden nicht implementiert und die Umsetzung dieser auf einen unbestimmten Zeitpunkt in der Zukunft verschoben?

@Slawomir_Procelewski schrieb:
In diesem Zusammenhang ist hier "nur" die Datenqualität von Lexoffice zu kritisieren.

Ich bin ein sehr großer Kritiker der Buchhaltung-für-Jedermann-Lösung aus dem Hause Haufe, weil das Backend stellenweise erhebliche Mängel aufweist. Aber eines muss man denen lassen: Zumindest schafft man es dort ein schönes Frontend anzubieten, welches an den Bedürfnissen der Anwendern ausgerichtet ist. In Sachen Visualisierung ist man der Datev da um einiges voraus. Vielleicht sollte man da mal zur Konkurrenz schauen und lernen was diese besser macht, anstatt Kritik zu äußern. Zumindest ist der Support bei beiden ähnlich ~~gut~~.

Datenvisualisierung Rechnung

mic — Wed, 05 Feb 2025 08:32:37 GMT

@Slawomir_Procelewski Danke für die Auskunft. Leider tritt das Problem der fehlenden Kundenummer auch bei Rechnungen aus SevDesk auf.

Da das Problem bei zwei verschiedenen Anbietern auftritt, bitte ich die fehlende Kundennummer etwas genauer zu prüfen und nicht lapidar wegzuwischen. Eventuell wird das entsprechende Feld etwas anders bezeichnet. Bei Bedarf nenne ich Ihnen gerne die entsprechenden Datenbestände, damit Sie sich das anschauen können.

Immerhin ist SevDesk nicht das verhasste Lexoffice.

Datenvisualisierung Rechnung

sala — Wed, 05 Feb 2025 09:51:50 GMT

Noch eine Stimme für pdf-Rechnung zuerst zusehen und anschließend die Visualisierung.

Bei einem Mandanten wurde in der Visualisierung ein komplett falscher Kreditor angegeben. Da passte so gar nichts übereinander, Adresse / Telefon / Kundennummer... Ohne pdf-Rechnung wäre das echt in die Hose gegangen. Man muss viel mehr aufpassen, was auf einmal im Buchungsvorschlag angezeigt wird. Ein "blindes" Buchen ist gar nicht möglich. Es tut mir leid das so sagen zu müssen, aber vor Einführung der E-Rechnung lag die Treffer Anzahl im Kreditorenbereich hier bei 100%.

Plus: Riesen großes Manko: Kostenstellen (hier Filialbetrieb mit einer Kostenstelle je Filiale) taucht nicht auf der Visualisierung auf. Ebenso wenig wie die Nennung der Filiale. Wie soll das denn bitte laufen??????????

Folge: Visualisierung wird ignoriert und weiterhin nach der pdf-Rechnung gebucht. Ist nicht im Sinne des Erfinders.

Aber... es steckt ja alles noch in den Kinderschuhen (genau wie UO im Jahr 2007). Ich habe Hoffnung, dass sich hier noch etwas tut im Laufe der nächsten Monate.

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Wed, 05 Feb 2025 09:57:50 GMT

@mic

Wobei der "Fehler" wohl eher in dem Aufbau des xml Satzes auf Nutzerseite liegen dürfte. Die Rechnung von sevDesk an den Nutzer enthält klar die Kundennummer, wird dann auch im Viewer angezeigt. Und was nicht vorhanden ist kann der Viewer auch nicht anzeigen.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 05 Feb 2025 10:11:55 GMT

@sala schrieb:
Noch eine Stimme für pdf-Rechnung zuerst zusehen und anschließend die Visualisierung.

Bei einem Mandanten wurde in der Visualisierung ein komplett falscher Kreditor angegeben. Da passte so gar nichts übereinander, Adresse / Telefon / Kundennummer... Ohne pdf-Rechnung wäre das echt in die Hose gegangen. Man muss viel mehr aufpassen, was auf einmal im Buchungsvorschlag angezeigt wird. Ein "blindes" Buchen ist gar nicht möglich. Es tut mir leid das so sagen zu müssen, aber vor Einführung der E-Rechnung lag die Treffer Anzahl im Kreditorenbereich hier bei 100%.

Plus: Riesen großes Manko: Kostenstellen (hier Filialbetrieb mit einer Kostenstelle je Filiale) taucht nicht auf der Visualisierung auf. Ebenso wenig wie die Nennung der Filiale. Wie soll das denn bitte laufen??????????

Folge: Visualisierung wird ignoriert und weiterhin nach der pdf-Rechnung gebucht. Ist nicht im Sinne des Erfinders.

Aber... es steckt ja alles noch in den Kinderschuhen (genau wie UO im Jahr 2007). Ich habe Hoffnung, dass sich hier noch etwas tut im Laufe der nächsten Monate.

Was steht denn im XML-Datensatz? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Visualisierung hier halluziniert hat, vermutlich stimmen die XML-Daten nicht. In dem Falle die PDF als Grundlage für die Buchung zu verwenden halte ich für nicht vertretbar.

Als Unternehmer prüfe ich meine eingehenden Rechnungen selbst, was auch beinhaltet die XML-Daten mit der Sichtkomponente abzugleichen. Wenn es hier Abweichungen gibt, liegt keine ordnungsgemäße Rechnung vor und ich halte die Zahlung zurück bis diese korrigiert wurde.

Auf Kanzleiebene muss ich den Mandanten auf derartige Fehler hinweisen. Den Mehraufwand den wir nun haben, da wir für die Mandanten zum Teil die Belege noch prüfen müssen, wird man wohl entsprechend durch höhere Preise decken müssen. Aber das ist Chefsache.

Nach derzeitigem Stand sieht es so aus, dass wir Sachbearbeiter weniger Fälle übernehmen können um die Qualität der Arbeit aufrecht zu erhalten. Zu verdanken haben wir das zu großen Teilen der Datev und ihrem halbgaren Konzept für die E-Rechnung.

Datenvisualisierung Rechnung

noescher — Wed, 05 Feb 2025 10:21:28 GMT

Hallo @T_Ahmad

da es hier um ZUGFERD-Rechnungen geht.

Die beschriebenen "Abweichungen" zwischen PDF-Datei und Visualisierung können auch auftreten trotz erfolgreicher Validierung der Rechnung.

Hintergrund sind die für das ZUGFERD-Format möglichen unterschiedlichen Profile.

Eine ZUGFERD-Rechnung, ausgestellt mit dem BASIC-Profil, hat in der Visualisierungskomponente wesentlich weniger Daten als die PDF-Datei.

Eine vollständige inhaltliche Umsetzung wird es wahrscheinlich nur mit dem EXTENDED-Profil geben

Da kann die DATEV nichts dafür, wenn der Aussteller nur das Minimum umgesetzt hat.

Steuerlich korrekt. Die XML-Datei ist eine korrekte Rechnung, zum Buchen benötigen wir dann trotzdem die PDF-Datei.

Es wäre einerseits von Vorteil, wenn ZUGFERD V. 2.4 die Profile auf zwei zusammenschmelzen würde. Profil EXTENDED und Profil X-Rechnung.

Andererseits ist bei EXTENDED die Visualisierung noch viel umfangreicher, weil es dann ganz viele Leerfelder gibt...

Datenvisualisierung Rechnung

sala — Wed, 05 Feb 2025 10:27:12 GMT

Hallo T_Ahmad, es handelt sich um eine Rechung im ZUGFeRD-Format. Ich habe keine XML zum nachprüfen.

Eine Überprüfung der Rechnungen durch uns ist nicht machbar. Bei dem betreffenden Mandat kommen monatlich mehrere tausend Buchungssätze zusammen wovon ca. die Hälfte Eingangsrechnungen sind.

Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass es sich hier um eine einmalige Ausnahme handelt. Und dass sich in Zukunft im Bereich E-Rechnung noch einiges tun wird.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 05 Feb 2025 11:16:02 GMT

@noescher schrieb:
Hintergrund sind die für das ZUGFERD-Format möglichen unterschiedlichen Profile.
Eine ZUGFERD-Rechnung, ausgestellt mit dem BASIC-Profil, hat in der Visualisierungskomponente wesentlich weniger Daten als die PDF-Datei.
Eine vollständige inhaltliche Umsetzung wird es wahrscheinlich nur mit dem EXTENDED-Profil geben
[...]
Da kann die DATEV nichts dafür, wenn der Aussteller nur das Minimum umgesetzt hat.
Steuerlich korrekt. Die XML-Datei ist eine korrekte Rechnung, zum Buchen benötigen wir dann trotzdem die PDF-Datei.

Soweit so gut. Wenn das BASIC-Profil eingesetzt wurde, enthält der Datensatz keine Adressdaten und diese wären (falsch) aus der Sichtkomponente gezogen worden. In dem Falle wäre der Fehler ebenfalls bei der DATEV.

Wenn es das EXTENDED-Profil war gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Der Datensatz ist falsch bestückt. Fehler beim Rechnungsaussteller.

2. Der Datensatz ist richtig bestückt, wurde aber falsch ausgelesen. Fehler bei der DATEV.

Die Leerfelder im EXTENDED-Profil nicht zu visualisieren sollte selbstverständlich sein. Wenn die Visualisierung das nicht schafft, weiß ich auch nicht weiter. Schocken kann mich aber nichts mehr.

Fakt ist: Die XML-Daten können weniger Umfangreich als die Sichtkomponente sein. Sie dürfen aber keinesfalls inhaltlich von dieser abweichen. Wenn das doch der Fall ist, sind die Daten des XML-Anhangs die korrekte Rechnung.

Im Fall von Abweichungen zwischen den strukturierten Rechnungsdaten und den sonstigen Informationen gehen die Daten des strukturierten Teils denen der Bilddatei vor. An der grundsätzlichen Zulässigkeit eines hybriden Formats ändert dies aber nichts.

Siehe Randziffer 31 des BMF Schreibens: Ausstellung von Rechnungen nach § 14 UStG; Einführung der obligatorischen elektronischen Rechnung bei Umsätzen zwischen inländischen Unternehmern ab dem 1. Januar 2025

@sala schrieb:
Hallo T_Ahmad, es handelt sich um eine Rechung im ZUGFeRD-Format. Ich habe keine XML zum nachprüfen.
Eine Überprüfung der Rechnungen durch uns ist nicht machbar. Bei dem betreffenden Mandat kommen monatlich mehrere tausend Buchungssätze zusammen wovon ca. die Hälfte Eingangsrechnungen sind.
Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass es sich hier um eine einmalige Ausnahme handelt. Und dass sich in Zukunft im Bereich E-Rechnung noch einiges tun wird.

Wenn keine XML-Daten vorhanden sind, handelt es sich nicht um eine ZUGFeRD-Rechnung.

Der ZUGFeRD-Standard definiert, dass die XML-Datei als Anlage innerhalb einer PDF-Datei vorliegt.

Es gibt keine E-Rechnung ohne strukturierte Daten.

Einfach mal den Beleg speichern, im Adobe Reader öffnen, links auf die Büroklammer und dann die Anlage Faktur-X.xml im Webbrowser öffnen. So sehen die strukturierten Daten ohne Visualisierung aus.

Datenvisualisierung Rechnung

sala — Wed, 05 Feb 2025 11:33:19 GMT

Auch auf dem von Ihnen beschriebenen Weg sehe ich in der Anlage nur die Sichtkomponente pdf (genau wie beim Buchen auch). Es mag bei der Übermittlung der Rechnung vom Mandat an mich verloren gegangen sein, das kann ich nicht nachvollziehen. Mir wird beim buchen bzw. in der Belegansicht angezeigt, dass es sich um eine ZUGFeRD Rechnung handelt.

Da wir uns noch bis mindestens 31.12.2026 im Übergangszeitraum befinden, sehe ich das aktuell noch nicht als allzu kritisch an. Die pdf reicht da noch aus.

Wie bereits erwähnt, gehe ich davon aus, dass solche Fehler in den nächsten Monaten behoben werden.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 05 Feb 2025 12:33:33 GMT

@sala schrieb:
Auch auf dem von Ihnen beschriebenen Weg sehe ich in der Anlage nur die Sichtkomponente pdf (genau wie beim Buchen auch). Es mag bei der Übermittlung der Rechnung vom Mandat an mich verloren gegangen sein, das kann ich nicht nachvollziehen. Mir wird beim buchen bzw. in der Belegansicht angezeigt, dass es sich um eine ZUGFeRD Rechnung handelt.
Da wir uns noch bis mindestens 31.12.2026 im Übergangszeitraum befinden, sehe ich das aktuell noch nicht als allzu kritisch an. Die pdf reicht da noch aus.

Wie bereits erwähnt, gehe ich davon aus, dass solche Fehler in den nächsten Monaten behoben werden.

Ohne jetzt wirken zu wollen, päpstlicher als der Papst zu sein:

Bitte das mit dem Übergangszeitraum nicht falsch verstehen: Eine sonstige Rechnung (=einfache PDF) ist aktuell noch zulässig. Wenn jedoch eine E-Rechnung (X-Rechnung oder ZUGFeRD) ausgestellt wird, müssen wir diese auch im Original als solche verarbeiten und archivieren.

Der XML-Anhang darf keinesfalls auf dem Weg der Übermittlung verloren gehen. Nur die PDF/A-Konforme PDF-Datei mitsamt XML-Anhang ist der Originale Beleg.

Wenn ich z. B. eine ZUGFeRD-Rechnung speichere indem ich mit dem SkyPDF-Druck eine neue PDF erstelle habe ich eine Rechnungskopie die u. U. nicht mehr zum Vorsteuer-Abzug berechtigt.

Wenn in der Belegansicht angezeigt wird, dass es sich um eine ZUGFeRD-Rechnung handelt dann muss auch der XML-Datensatz vorhanden sein. Alles andere macht keinen Sinn.

Hier zur Veranschaulichung nochmal ein Ausschnitt aus einer Beispielrechnung:

Im Browser geöffnet sieht die enthaltene factur-x.xml dann so aus:

This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below. <rsm:CrossIndustryInvoice xmlns:rsm="urn:un:unece:uncefact:data:standard:CrossIndustryInvoice:100" xmlns:ram="urn:un:unece:uncefact:data:standard:ReusableAggregateBusinessInformationEntity:100" xmlns:udt="urn:un:unece:uncefact:data:standard:UnqualifiedDataType:100" xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xsi:schemaLocation="urn:un:unece:uncefact:data:standard:CrossIndustryInvoice:100 ../../../schemas/UN_CEFACT/CrossIndustryInvoice_100pD16B.xsd"> <rsm:ExchangedDocumentContext> <ram:GuidelineSpecifiedDocumentContextParameter> <ram:ID>urn:cen.eu:en16931:2017</ram:ID> </ram:GuidelineSpecifiedDocumentContextParameter> </rsm:ExchangedDocumentContext> <rsm:ExchangedDocument> <ram:ID>2021_10</ram:ID> <ram:TypeCode>380</ram:TypeCode> <ram:IssueDateTime> <udt:DateTimeString format="102">20210924</udt:DateTimeString> </ram:IssueDateTime> </rsm:ExchangedDocument> <rsm:SupplyChainTradeTransaction> <ram:IncludedSupplyChainTradeLineItem> <ram:AssociatedDocumentLineDocument> <ram:LineID>1</ram:LineID> </ram:AssociatedDocumentLineDocument> <ram:SpecifiedTradeProduct> <ram:Name>Project management</ram:Name> <ram:Description/> </ram:SpecifiedTradeProduct> <ram:SpecifiedLineTradeAgreement> <ram:NetPriceProductTradePrice> <ram:ChargeAmount>500.000000</ram:ChargeAmount> </ram:NetPriceProductTradePrice> </ram:SpecifiedLineTradeAgreement> <ram:SpecifiedLineTradeDelivery> <ram:BilledQuantity unitCode="C62">2.00</ram:BilledQuantity> </ram:SpecifiedLineTradeDelivery> <ram:SpecifiedLineTradeSettlement> <ram:ApplicableTradeTax> <ram:TypeCode>VAT</ram:TypeCode> <ram:CategoryCode>S</ram:CategoryCode> <ram:RateApplicablePercent>19.00</ram:RateApplicablePercent> </ram:ApplicableTradeTax> <ram:SpecifiedTradeSettlementLineMonetarySummation> <ram:LineTotalAmount>1000.00</ram:LineTotalAmount> </ram:SpecifiedTradeSettlementLineMonetarySummation> </ram:SpecifiedLineTradeSettlement> </ram:IncludedSupplyChainTradeLineItem> <ram:IncludedSupplyChainTradeLineItem> <ram:AssociatedDocumentLineDocument> <ram:LineID>2</ram:LineID> </ram:AssociatedDocumentLineDocument> <ram:SpecifiedTradeProduct> <ram:Name>Consulting</ram:Name> <ram:Description/> </ram:SpecifiedTradeProduct> <ram:SpecifiedLineTradeAgreement> <ram:NetPriceProductTradePrice> <ram:ChargeAmount>40.000000</ram:ChargeAmount> </ram:NetPriceProductTradePrice> </ram:SpecifiedLineTradeAgreement> <ram:SpecifiedLineTradeDelivery> <ram:BilledQuantity unitCode="C62">5.00</ram:BilledQuantity> </ram:SpecifiedLineTradeDelivery> <ram:SpecifiedLineTradeSettlement> <ram:ApplicableTradeTax> <ram:TypeCode>VAT</ram:TypeCode> <ram:CategoryCode>S</ram:CategoryCode> <ram:RateApplicablePercent>19.00</ram:RateApplicablePercent> </ram:ApplicableTradeTax> <ram:SpecifiedTradeSettlementLineMonetarySummation> <ram:LineTotalAmount>200.00</ram:LineTotalAmount> </ram:SpecifiedTradeSettlementLineMonetarySummation> </ram:SpecifiedLineTradeSettlement> </ram:IncludedSupplyChainTradeLineItem> <ram:ApplicableHeaderTradeAgreement> <ram:BuyerReference>139877</ram:BuyerReference> <ram:SellerTradeParty> <ram:Name>Webware Internet Solutions GmbH</ram:Name> <ram:SpecifiedLegalOrganization> <ram:ID>HRB 15635</ram:ID> </ram:SpecifiedLegalOrganization> <ram:DefinedTradeContact> <ram:PersonName>John Doe</ram:PersonName> <ram:TelephoneUniversalCommunication> <ram:CompleteNumber>+49(0)561-560123456</ram:CompleteNumber> </ram:TelephoneUniversalCommunication> <ram:EmailURIUniversalCommunication> <ram:URIID>johndoe@webware24.de</ram:URIID> </ram:EmailURIUniversalCommunication> </ram:DefinedTradeContact> <ram:PostalTradeAddress> <ram:PostcodeCode>34130</ram:PostcodeCode> <ram:LineOne>Teichstr. 14-16</ram:LineOne> <ram:CityName>Kassel</ram:CityName> <ram:CountryID>DE</ram:CountryID> </ram:PostalTradeAddress> <ram:URIUniversalCommunication> <ram:URIID schemeID="9930">DE279247134</ram:URIID> </ram:URIUniversalCommunication> <ram:SpecifiedTaxRegistration> <ram:ID schemeID="FC">262/481/0918</ram:ID> </ram:SpecifiedTaxRegistration> <ram:SpecifiedTaxRegistration> <ram:ID schemeID="VA">DE279247134</ram:ID> </ram:SpecifiedTaxRegistration> </ram:SellerTradeParty> <ram:BuyerTradeParty> <ram:Name>Agoratech</ram:Name> <ram:PostalTradeAddress> <ram:PostcodeCode>34130</ram:PostcodeCode> <ram:LineOne>Teichstr. 14-16</ram:LineOne> <ram:CityName>Kassel</ram:CityName> <ram:CountryID>DE</ram:CountryID> </ram:PostalTradeAddress> <ram:URIUniversalCommunication> <ram:URIID schemeID="9930">DE319642369</ram:URIID> </ram:URIUniversalCommunication> </ram:BuyerTradeParty> </ram:ApplicableHeaderTradeAgreement> <ram:ApplicableHeaderTradeDelivery> <ram:ActualDeliverySupplyChainEvent> <ram:OccurrenceDateTime> <udt:DateTimeString format="102">20211101</udt:DateTimeString> </ram:OccurrenceDateTime> </ram:ActualDeliverySupplyChainEvent> </ram:ApplicableHeaderTradeDelivery> <ram:ApplicableHeaderTradeSettlement> <ram:InvoiceCurrencyCode>EUR</ram:InvoiceCurrencyCode> <ram:SpecifiedTradeSettlementPaymentMeans> <ram:TypeCode>42</ram:TypeCode> <ram:PayeePartyCreditorFinancialAccount> <ram:IBANID/> </ram:PayeePartyCreditorFinancialAccount> <ram:PayeeSpecifiedCreditorFinancialInstitution> <ram:BICID/> </ram:PayeeSpecifiedCreditorFinancialInstitution> </ram:SpecifiedTradeSettlementPaymentMeans> <ram:ApplicableTradeTax> <ram:CalculatedAmount>228</ram:CalculatedAmount> <ram:TypeCode>VAT</ram:TypeCode> <ram:BasisAmount>1200</ram:BasisAmount> <ram:CategoryCode>S</ram:CategoryCode> <ram:RateApplicablePercent>19.00</ram:RateApplicablePercent> </ram:ApplicableTradeTax> <ram:SpecifiedTradeSettlementHeaderMonetarySummation> <ram:LineTotalAmount>1200</ram:LineTotalAmount> <ram:ChargeTotalAmount>0</ram:ChargeTotalAmount> <ram:AllowanceTotalAmount>0</ram:AllowanceTotalAmount> <ram:TaxBasisTotalAmount>1200.00</ram:TaxBasisTotalAmount> <ram:TaxTotalAmount currencyID="EUR">228.00</ram:TaxTotalAmount> <ram:GrandTotalAmount>1428.00</ram:GrandTotalAmount> <ram:TotalPrepaidAmount>0.00</ram:TotalPrepaidAmount> <ram:DuePayableAmount>1428.00</ram:DuePayableAmount> </ram:SpecifiedTradeSettlementHeaderMonetarySummation> </ram:ApplicableHeaderTradeSettlement> </rsm:SupplyChainTradeTransaction> </rsm:CrossIndustryInvoice>

Bild sicherheitshalber unkenntlich gemacht durch @Sarah_Reitzmann

Datenvisualisierung Rechnung

-Kila- — Wed, 05 Feb 2025 12:34:56 GMT

Hier zur Veranschaulichung nochmal ein Ausschnitt aus einer Beispielrechnung:

So in der Theorie, ich habe heute eine Rechnung bekommen als PDF (PDF/A-Standard) und in der Mail hing eine xml.Datei mit dran.

Also nicht eingebettet. Schön getrennt.

Wie oder was lade ich nun in DUO hoch? Nur eins von Beiden, beide Versionen?

Bild sicherheitshalber unkenntlich gemacht durch @Sarah_Reitzmann

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Wed, 05 Feb 2025 12:15:47 GMT

Nun, die PDF ist nur eine "Sehhilfe".

Rechtlich gilt nur der Datensatz der E-Rechnung als Rechnung.

@T_Ahmad hat es bereit im Detail beschrieben.

Datenvisualisierung Rechnung

noescher — Wed, 05 Feb 2025 12:45:46 GMT

Hallo @-Kila-

sehr streng ausgelegt

- Bitte validieren Sie die XML-Datei, ob es sich um eine X-Rechnung handelt

- Handelt es sich um eine X-Rechnung, ist die PDF-Datei eine zusätzliche sonstige Rechnung, der Rechnungsaussteller hat zwei Rechnungen für dieselbe Lieferung ausgestellt.

- die X-Rechnung ist zu archivieren, der Rechnungsaussteller (wenn der Kunde nett ist) darauf hinzuweisen dass seine vorgehensweise problematisch ist.

- ist die XML-Datei keine X-Rechnung, ignorieren Sie die XML-Datei und nehmen die PDF-Datei als sonstige Rechnung.

Datenvisualisierung Rechnung

-Kila- — Wed, 05 Feb 2025 12:56:07 GMT

Ohohoh....

Ich habe die xml.Datei in DUO hochgeladen und es kam eine 8 seitige Ansicht raus. Toll übersichtlich......😐

Wie validiere ich die nun?

Und da wir noch alles ausdrucken, drucke ich nun die 8 Seiten aus, oder das PDF?

Datenvisualisierung Rechnung

noescher — Wed, 05 Feb 2025 12:58:42 GMT

@-Kila-

Visualisierung/Validierung von X-Rechnung u. a. hier

ELSTER

Ausdrucken - müssen Sie entscheiden. X-Rechnungen sind für den Ausdruck nicht wirklich geeignet.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Wed, 05 Feb 2025 13:14:46 GMT

Sehr geehrter Herr Slawomir_Procelewski,

das Thema treibt die Genossen der Datev offensichtlich um, es haben sich hier nach meiner groben Durchsicht drei Kernthemen ergeben:

Verarbeitung der E-Rechnungen in der Mandanten-Buchhaltung
Maßgeblichkeit für die Buchhaltung / Vorsteuerabzug in der Mandantenbuchhaltung
Ablage und Sichtbarkeit der Beraterrechnungen im DMS.

Wird es denn eine konkrete Stellungnahme der Datev zu diesen Themen geben? Ich möchte wissen, woran ich bin, um Entscheidungen treffen zu können.

Mfg.

stbab1

Datenvisualisierung Rechnung

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 Feb 2025 13:35:37 GMT

Alles ausdrucken: Sichtkomponente, Datenvisualisierung und xml-Datei.

Sicher ist sicher.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 05 Feb 2025 14:51:36 GMT

@-Kila- schrieb:
So in der Theorie, ich habe heute eine Rechnung bekommen als PDF (PDF/A-Standard) und in der Mail hing eine xml.Datei mit dran.
Also nicht eingebettet. Schön getrennt.

Wie oder was lade ich nun in DUO hoch? Nur eins von Beiden, beide Versionen?

Kommt ganz drauf an:

Ist die XML-Datei eine X-Rechnung und erfüllt somit die Anforderungen an eine E-Rechnung?

Man könnte in dem Fall zu der Auffassung kommen, dass wir zwei Rechnungen haben:

1. Die PDF-Datei als sonstige Rechnung

2. Die XML-Datei als E-Rechnung

Ungeachtet dessen, dass u. U. doppelt Umsatzsteuer geschuldet werden könnte (was durchaus fraglich ist, die BPs der nächsten Jahre, bzw. ggf. die darauf folgenden FG-Prozesse, werden es zeigen) rate ich dringend davon ab doppelt Vorsteuer zu ziehen.

Wenn die XML-Datei keine vollwertige E-Rechnung ist, dann ist die PDF als sonstige Rechnung hochzuladen.

Wenn wir eine X-Rechnung haben, würde ich nur diese hochladen und buchen. Im Anschluss würde ich dem Rechnungsaussteller einen Vortrag über die E-Rechnung und das dazugehörige BMF-Schreiben halten.

Beides hochladen halte ich für gefährlich.

Grundsätzlich sollte man hier den Chef und/oder zuständigen Steuerberater fragen, welches Vorgehen gewünscht ist. Eben die Person die am Ende mit der eigenen Unterschrift für eventuelle Fehleinschätzungen gerade stehen muss. Leider scheint es mir, als ob den Entscheidungsträgern manchmal das notwendige technische Verständnis fehlt um das rechtlich einwandfreie Wissen auch in die Praxis umzusetzen.

Wenn eine XML-Datei (=Anhang) nicht in deiner PDF-Datei (=Container) eingebunden ist haben wir jedenfalls keine ZUGFeRD-Rechnung.

Randnummer 4 des BMF-Schreibens:

Das strukturierte elektronische Format einer elektronischen Rechnung
[...]
• kann zwischen Rechnungsaussteller und Rechnungsempfänger vereinbart werden.

In Verbindung mit Randnummer 63:

Die Zustimmung des Empfängers zu der Rechnungserteilung in einem anderen elektronischen Format (vgl. Rn. 20) bedarf keiner besonderen Form. Es muss lediglich Einvernehmen zwischen Rechnungsaussteller und Rechnungsempfänger über das zu verwendende Format bestehen. Die Zustimmung kann etwa in Form einer Rahmenvereinbarung (z. B. in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen) oder konkludent erfolgen.

Sollte man in dem Zusammenhang auch beachten.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Wed, 05 Feb 2025 15:01:58 GMT

@-Kila- schrieb:
Und da wir noch alles ausdrucken, drucke ich nun die 8 Seiten aus, oder das PDF?

Hier wäre eine gute Gelegenheit gewesen, dass der Entscheidungsträger dieses Vorgehen gründlich überdenkt.

Das Ausdrucken von E-Rechnungen halte ich für sinnbefreit, da sie damit den Belegcharakter verlieren. Aber nicht meine Baustelle.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Alles ausdrucken: Sichtkomponente, Datenvisualisierung und xml-Datei.
Sicher ist sicher.

Weder Sichtkomponente, noch die Visualisierung oder die rohe XML-Datei, da elektronische Rechnungen grundsätzlich im elektronischen Original zu archivieren sind. Sicherheitshalber ausdrucken ist aus meiner Sicht nur eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme die keinerlei Sicherheit bringt.

Wenn man sich die Rechnungen (aus welchem Grund auch immer) für sich selbst ausdruckt und damit zu wertlosen Rechnungskopien macht, ist es Geschmackssache was man ausgedruckt haben möchte. Wahrscheinlich am ehesten die Sichtkomponente, nachdem geprüft wurde das keine Abweichung zum Datensatz besteht.

@-Kila- am besten fragst du da deinen Chef wie du vorgehen sollst und wenn er dich fragt wie es denn am besten ist, kannst du ihm anhand des verlinkten BMF-Schreibens erklären warum das Ausdrucken von Rechnungen nicht mehr zeitgemäß ist.

Datenvisualisierung Rechnung

pdp — Thu, 06 Feb 2025 14:35:03 GMT

Hallo StBAB1,

die Fehlermeldung "Ihnen wird eine veraltete Darstellung des Belegs angezeigt. Die neue Visualisierung ist derzeit nicht verfügbar." hatten wir auch.

Lösung:

Die in der Firewall freizugebende Adresse lautet: https://e-invoice-data-visualisation.api.datev.de:443

Mit freundlichen Grüßen

Peter Degenhardt

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Thu, 06 Feb 2025 15:06:42 GMT

Lieber Peter Degenhardt,

danke für den Tipp, der Hinweis ist bei uns von alleine wieder verschwunden. Mir wäre es aber lieber gewesen, im DMS wäre die die Deaktivierung dauerhaft. Was die Datev sich da zusammen programmiert, ist einfach nur ein Arbeitshemmnis, dieses Abtauchen zu diesen Themen ist ärgerlich.

Danke trotzdem

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Thu, 06 Feb 2025 15:48:51 GMT

Hallo @StBAB1!

Wie bereits geschrieben prüfen wir gerade, wie wir unseren Kunden in dieser Situation die bestmögliche Prozessunterstützung im Rahmen der gesetzlichen Anforderungen geben können. Insofern haben wir auch noch nicht auf alle Fragen eine abschließende Antwort. Wir werden aber unsere Hilfe-Dokumente, u.a. zur Visualisierung (Datenvisualisierung von E-Rechnungen - DATEV Hilfe-Center) laufend anpassen.

In Ihren Fragen spielen Sie ja u.a. auch auf die schlechte Datenqualität den von uns nicht erstellten Rechnungen an, auf die wir keinen Einfluss haben.

Hier ist ja auch schon vieles richtig genannt worden, aber grds. lässt sich sagen, dass bei einer (hybriden) E-Rechnung nur der XML-Teil zum Vorsteuerabzug berechtigt, sofern er den Anforderungen an eine ordnungsgemäße Rechnung entspricht.

Bei einer fehlerhaften E-Rechnung, die im Moment leider einen erheblichen Anteil ausmachen, sind unterschiedliche Konstellationen möglich, die wir umsatzsteuerrechtlich nicht im Einzelnen bewerten können. Bspw.

Die Rechnung berechtigt nicht zum Vorsteuerabzug
Die Rechnung berechtigt als sonstige Rechnung zum Vorsteuerabzug
Es handelt sich um 2 Rechnungen

Wir möchten allen Anwender ans Herz legen, fehlerhafte E-Rechnungen konsequent mit der Bitte um Ausstellung einer ordnungsgemäßen Rechnung an den Rechnungsersteller zurück zu geben. Nur so haben wir eine Chance, dass sie Datenqualität verbessert.

Bzgl. der Prozessunterstützung bei Buchen ist es so, dass diese von mehreren Faktoren abhängig ist. U.a. ob das digitale Belegbuchen, Vorschlagsbuchen oder der Automatisierungsservice Rechnungen genutzt wird. Außerdem belegen wir die Daten nur vor, wenn es sich um eine valide E-Rechnung handelt.

D.h. das Fehlen der Datenvorbelegung ist ein Hinweis darauf, dass mit der E-Rechnung etwas nicht stimmt. Eine vorhandene Datenvorbelegung entbindet aber nicht von der Notwendigkeit, die Rechnung zu prüfen.

Datenvisualisierung Rechnung

d_z_ — Thu, 06 Feb 2025 16:04:58 GMT

@Slawomir_Procelewski

Kurz und knapp die Anwendererwartung für ein schickes Belegbuchen:

Schaltfläche PDF / Schaltfläche Sichtkomponente / Dahinter Anzeige Rechnungstyp (Sonstige Rechnungen / ZUGFeRD / XRechnung) dann noch Häckchen oder Rotes Kreuz für Kurzcheck i.O. oder nicht.

So könnte effektiv gebucht werden und alle wesentlichen Punkte werden abgehandelt. Jetzt zu raten, was denn für eine Rechnung zu Grunde liegen könnte ist mehr als kontraproduktiv. Dass es Anfangsschwierigkeiten gibt war zu erwarten. Allein die konkrete Info, welcher Rechnungstyp zu Grunde liegen soll wäre Gold wert (Verschiedene Farben der Vorschläge helfen da nur bedingt weiter).

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Thu, 06 Feb 2025 16:58:02 GMT

Sehr geehrter Herr Procelewski,

vielen dank für Ihre Nachricht. Ich kann Ihren Ansatz verstehen, nur geht es darum hier nicht. Es geht um das Handling, wesentlich im DMS.

Der erste Auslöser meiner Wortmeldung war, dass die Datev unaufgefordert und ungewollt in meine Akten eingegriffen hat (also ins DMS). Solche Eingriffe sind unbedingt zu unterlassen, ich möchte die vollständige Hoheit über meine Akten behalten.

Es ging also um meine Rechnungen an die Mandanten, die ich in meiner Akte nur noch in einer schwer lesbaren Form finde. Dies bitte ich abzustellen, ich muss den Visualisierer abstellen können. Die Einsicht in Rechnungen ist ständig notwendig. Zudem kommt, dass die Ablage der Rechnungen im DMS einfach nur mangelhaft gestaltet ist, wie hier ausführlich dargestellt wurde.

Leider werden die Belange der Kanzleiorganisation und damit meiner Akten von der Datev-Entwicklung komplett ignoriert, so auch hier. Es gibt, zumindest in der Außendarstellung der Datev kaum Reaktionen, Zugeständnisse, sodass der Eindruck entstehen muss, dass es der Datev völlig gleich ist, wie die Berater mit den Ergebnissen Ihrer Entwicklungen umzugehen haben. Hinweise auf wirklich veraltete Umstände oder echte Nachlässigkeiten bei der neuen E-Rechnung (Beispiel: Abweichende Fälligkeit bei einer E-Rechnung an einen Selbstzahler (=Überweiser) ist nicht möglich, wurde also vergessen, wird mit dem lapidaren Hinweis quittiert, man habe den Hinweis aufgenommen. Die Fälligkeitsberechnung in der Rechnungsschreibung kennt keine Wochenenden und Feiertage. Wie soll man mit so etwas arbeiten? Leistungsbegründende Anhänge kann ich in einer E-Rechnung anhängen

Bitte versuchen Sie sich in die Belange der Berater hineinzuversetzen. Wir werden, mit Verlaub, irre an diesen Klickorgien, die die Datev uns aufzwingt.

Es ist auch richtig, dass die xml die Rechnung ist. Trotzdem müssen die Nutzer und Buchhalter mit der wirklich nachlässig programmierten Visualisierung leben und haben offenbar deutlich verlängerte Bearbeitungszeiten. Dieser Hinweis muss bei der Datev etwas auslösen, was es aber offensichtlich nicht tut.

Nichts für ungut,

Datenvisualisierung Rechnung

jmstb — Thu, 06 Feb 2025 17:31:22 GMT

Ich kann das alles nur unterstützen an Aussagen der Kollegen....

Die Sichtkomponente nach vorn und den Datenfriedhof nach hinten... wer soll sich dass denn durchschauen? Schon aus meiner "kleinen" DATEV-Rechnung mit sonst 12 Seiten wurden 55! Krank ist das...

Und eine KI bauen, welche die E-Rechnung auf grundlegende (nicht inhaltliche) Richtigkeit prüft - könnt ihr das, DATEV?

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Sun, 09 Feb 2025 06:36:08 GMT

Liebe DATEV,

können Sie bitte die Anzeige <ZEITNAH> so umbauen, daß der Anwender optional für all seine Mandanten vorgelegen kann, daß ihm zuerst die Sichtkomponente angeboten wird.

Begründung:

Man muß beim Buchen gleichzeitig Datum, Leistungsdatum und Betrag sehen.
Das ist bei gefühlt 75% aller Belege nicht möglich.

Extrem- Beispiel: Die an die Kanzlei versandte DATEV- Rechnung.

Man muß aufteilen zwischen 7 und 19% MwSt und natürlich bei der 4-3- BH das Summe und BelegDatum überprüfen.

Probleme:
- Zeitfresser: System scheint ca. 7 Sekunden eingefroren, bis das 130 Seiten- Dokument aufbereitet ist
- Suchspiel: Wo steht die Rechnungssumme, die ich zum Zuordnen der Bankbewegung benötige?
- Auf Seite 21 dann die Summen 7 % 19%, aber leider nicht der für die Buchhaltung wichtige Brutto- Betrag.
- Bei der Sichtkomponente sind auf Seite 2 alle Brutto- Beträge zum Buchen angedruckt.

Bitte optimieren, so daß <alle> für die Buchhaltung relevanten Daten auf der ersten Seite angezeigt werden.
DANKE

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Sun, 09 Feb 2025 06:40:57 GMT

Thema Prüfung auf korrekten Steuerabzug?

OK, das mag für die Wissenschaft relevant sein, aber unsere Buchhalter haben die Monatsrechnung eines Kunden längst geprüft und wollen den Beleg nach der optischen Widererkennung wieselflink weg buchen.

Da benötigt man auch die optische Komponente, um ungewöhnliche Posten, wie Werbeartikel auf der üblichen Lieferantenrechnung mit einem Blick zu erkennen.

Das ist mit der neuen Darstellung für Menschen, die viel mit Bildern arbeiten eine Zumutung.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Wed, 19 Feb 2025 11:20:05 GMT

Sehr geehrter Herr Procelewski,

haben Sie denn schon neue Erkenntnisse, die mich davon befreien, bei meinen eigenen Rechnungen im DMS immer nach ganz unten springen zu müssen? Und die unsinnige Ablage im DMS bereinigen?

Von alleine erledigt sich das nicht.

Mfg.

stbab1

Datenvisualisierung Rechnung

mkinzler — Wed, 19 Feb 2025 13:11:36 GMT

Der Mensch sieht aber die PDF; und prüft wahrscheinlich auch diese. Wenn der Buchende aber nur noch die Visualisierung des strukturierten Datensatz sieht, kann er etwaige Unterschiede zwischen Sichtbild und Datensatz nicht mehr erkennnen. Das ist gefährlich. Besser wäre es eine Validierung OCR <-> XML durchzuführen. Das kann die DATEV leider nicht (oder sie will es nicht -> Verkaufsargument E-Steuer-Platform).

Datenvisualisierung Rechnung

u_b_ — Tue, 25 Feb 2025 19:14:55 GMT

@ DATEV

Für den Kanzleibetrieb wäre es jedoch m.E. besser, das PDF-Anlage zur E-Rechnung auf der ersten Seite zu sehen und die Datenvisualisierung anschließend, da sich diese ja über mehrere Seiten zieht.

Ist das so gewollt und bleibt das so ? Ist jetzt nicht tragisch und man gewöhnt sich ja an Vieles, aber fürs schnelle Durchblättern wäre die PDF auf Blatt 1, meines Erachtens besser

Wie ist denn jetzt eigentlich der Stand der Dinge? Bleibt es bei der jetzigen grauenhaften Datenvisualisierung? Für den Buchungsalltag ist das ja wirklich ein Rückschritt und ich sehe da unfassbar viel Optimierungsbedarf.

Datenvisualisierung Rechnung

Moonshine — Wed, 26 Feb 2025 07:42:26 GMT

Das muss dringend angepasst werden. Es ist einfach kein Zustand mehr...

Datenvisualisierung Rechnung

Chris607 — Wed, 05 Mar 2025 12:41:30 GMT

Hallo Herr @Slawomir_Procelewski

es wäre äußerst zu begrüßen, wenn zumindest die Anpassung der Schriftgröße nun ohne Verkomplizierung innerhalb Ihres Hauses angepasst werden könnte. Heute ist mir der furchtbar kleine Schriftzug oberhalb einer visualisierten Rechnung aufgefallen, welcher auf ein Hilfedokument verweist. Abgesehen von der Tatsache, dass ich die Verlinkung auf das Hilfedokument weder in der Vorschau, noch im per Dokumentviewer geöffneten Dokument öffnen konnte, war der Schriftzug bei Größeneinstellung von 100 % auf meinem 27" Monitor so klein, dass dieser bald mangels einzelnen Pixeln nicht mehr dargestellt werden konnte (1920x1080). Ich empfehle den Verantwortlichen dringendst die Lektüren der BG, welche im günstigsten Fall eine Zeichenhöhe von 3,2mm empfiehlt. Der genannte Schriftzug nimmt keine 2mm ein. Natürlich kann ich den ganzen Tag die Skalierung je nach Dokument anpassen, kilometerweise hin und her scrollen ist als Folge aber auch nicht wünschenswert.

Datenvisualisierung Rechnung

tax — Wed, 05 Mar 2025 12:50:14 GMT

@u_b_ schrieb:
@ DATEV

Für den Kanzleibetrieb wäre es jedoch m.E. besser, das PDF-Anlage zur E-Rechnung auf der ersten Seite zu sehen und die Datenvisualisierung anschließend, da sich diese ja über mehrere Seiten zieht.

Ist das so gewollt und bleibt das so ? Ist jetzt nicht tragisch und man gewöhnt sich ja an Vieles, aber fürs schnelle Durchblättern wäre die PDF auf Blatt 1, meines Erachtens besser

Wie ist denn jetzt eigentlich der Stand der Dinge? Bleibt es bei der jetzigen grauenhaften Datenvisualisierung? Für den Buchungsalltag ist das ja wirklich ein Rückschritt und ich sehe da unfassbar viel Optimierungsbedarf.

@Datev

Hier gerne mal ein Update geben.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 06 Mar 2025 16:55:58 GMT

Wie im Eingangsbeitrag bereits ausgeführt, was das für ein Käse ist, aber die DATEV wieder voll im Element in Ihrer Kerndisziplin, der Extremsportart "Extrem-Outsitting" und darin wieder "extrem erfolgreiching".

Im Praxisbetrieb des digitalen Belegbuchens: Einfach nur "Schrott" - No it´s a bug, not a feature !

Aber hey, Herr @Slawomir_Procelewski hat geantwortet, wenngleich nicht das Gewünschte und da wird natürlich jetzt weiter kräftig trainiert, beim "Extrem-outsitting". 😉

Datenvisualisierung Rechnung

a_eger — Fri, 07 Mar 2025 15:09:17 GMT

Hallo Zusammen,

DATEV hat mir diese Antwort gegeben:

die E-Rechnungen werden gemäß EN 16931 dargestellt. DATEV hat diesbezüglich keinen Einfluss und hat mir mal wieder ein Dokument geschickt.

Für mich heißt das, die momentane Visualisierung bleibt. Das heißt aber auch, dass man so keine Buchhaltung mehr vernünftig bearbeiten kann.
Wer bitte entwickelt so etwas? Seit der Digitalisierung wird alles schlechter, statt besser. Und da trägt DATEV leider auch viel dazu bei.

..trotzdem schönes Wochenende

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Fri, 07 Mar 2025 15:55:50 GMT

@a_eger schrieb:
Hallo Zusammen,
DATEV hat mir diese Antwort gegeben:
die E-Rechnungen werden gemäß EN 16931 dargestellt. DATEV hat diesbezüglich keinen Einfluss und hat mir mal wieder ein Dokument geschickt.
Für mich heißt das, die momentane Visualisierung bleibt. Das heißt aber auch, dass man so keine Buchhaltung mehr vernünftig bearbeiten kann.
Wer bitte entwickelt so etwas? Seit der Digitalisierung wird alles schlechter, statt besser. Und da trägt DATEV leider auch viel dazu bei.

..trotzdem schönes Wochenende

Ich habe heute persönlich eine Buchführung bearbeitet, in welcher schon überwiegend E-Rechnungen enthalten sind.

Das ist einfach total praxisfern gelöst; insbesondere, wenn Informationen zu Bezugszeiträumen erst auf der letzten Seite der visualisierten E-Rechnung ausgewiesen sind, welche jedoch ausgewiesen werden wollen.

Im Vormonat war dies schon "nicht zufriedenstellend" und heute Abend kann ich es nur noch als "mangelhaft" betiteln.

So soll also die "Buchführung der Zukunft" aussehen !? Lächerlich.

Datenvisualisierung Rechnung

jmstb — Fri, 07 Mar 2025 15:57:41 GMT

Die "Buchführung der Zukunft" soll ja auch der Buchungsautomat machen... doch leider ist auch der noch bei 100% Automatisierung, oder DATEV???

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Fri, 07 Mar 2025 16:50:48 GMT

@jmstb schrieb:
Die "Buchführung der Zukunft" soll ja auch der Buchungsautomat machen... doch leider ist auch der noch bei 100% Automatisierung, oder DATEV???

Ja, also ASR und ASB sollen doch die KI in Rewe stellen und den passenden Roboter habe auch schon reichlich kennengelernt . . .

Am Ende der Bearbeitung sind nicht mehr viel von

übrig, durch Korrekturen.

Ich erwarte da vielleicht zuviel, dass auch ein Text aus dem Verwendungszweck in den Buchungstext fließt, aber entweder lässt er den Buchungstext leer oder nimmt was aus dem Vormonat.

Im Moment noch eher KB (künstliche Blödheit), statt KI . . .

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Sat, 08 Mar 2025 06:22:05 GMT

Ich habe heute persönlich eine Buchführung bearbeitet, in welcher schon überwiegend E-Rechnungen enthalten sind.

Ich bin genervt...
Bei eigentlich keiner EU- Rechnung war in der Visualisierung der 13b- oder EU- Text erkennbar.
Auch Valuta- Bedingungen sind nicht zu erkennen.
Selbiges mit den möglichen Skonto- Abzügen. Welcher Betrag wird wann eingezogen?

OK, ich habe nicht alle Seiten auf Kleingedrucktes durchsucht.

Daß die DATEV- Automatik dann noch deutsche Vorsteuer zieht, schlägt dem Faß den Boden aus.

Datenvisualisierung Rechnung

taniafiwi — Tue, 11 Mar 2025 09:21:14 GMT

Ich hol das Thema nun nochmal hoch. Auch ich hatte einen Servicekontakt gemacht. Da habe ich als Antwort gekriegt, dass die Daten in der Visualisierung dargestellt werden, sei gesetzliche Pflicht.

OK, Datev. Ich wollte doch aber nicht, dass es gar keine Visualisierung mehr gibt, sondern einfach nur, dass diese hintr der Sichtkomponente ausgegeben wird.

Der "Workaround" mit auf die Sichtkomponente klicken ist doch völliger Müll. Warum muss ich jetzt wieder beim Buchen klicken wenn ich sonst alles unternommen habe, um die Maus in der Erfassung nicht mehr nutzen zu müssen?

Bitte arbeitet doch so einfaches Anwenderfeedback noch vor dem Sanktnimmerleinstag ein.

Datenvisualisierung Rechnung

jafrasch — Tue, 11 Mar 2025 12:23:45 GMT

Das die DATEV das mit "gesetzliche Pflicht" abtut habe ich an anderer Stelle auch erzählt bekommen.

himmel herrgot und noch eins: DATEV: WIR WISSEN WAS GESETZ IST. Es geht doch nur darum a) das Layout der Visualisierung umzuändern und besser zu strukturieren (es also kompakter und besser lesbar zu machen) und b) Sprungmarken bei der xml und dem PDF zu setzen. Und wenn ihr ganz dem Nutzerluxus fröhnen wollt: Implementiert noch ein Switch mit dem man umschalten kann was zuerst angezeigt wird: Die Visualisierung der XML oder den PDF Teil.

Datenvisualisierung Rechnung

Moonshine — Tue, 11 Mar 2025 12:26:39 GMT

Leute, dafür sind keine Ressourcen und kein Budget da, das Thema hatten wir schon 😂

Datenvisualisierung Rechnung

u_b_ — Tue, 11 Mar 2025 19:15:04 GMT

@a_eger schrieb:
Hallo Zusammen,
DATEV hat mir diese Antwort gegeben:
die E-Rechnungen werden gemäß EN 16931 dargestellt. DATEV hat diesbezüglich keinen Einfluss und hat mir mal wieder ein Dokument geschickt.
Für mich heißt das, die momentane Visualisierung bleibt. Das heißt aber auch, dass man so keine Buchhaltung mehr vernünftig bearbeiten kann.
Wer bitte entwickelt so etwas? Seit der Digitalisierung wird alles schlechter, statt besser. Und da trägt DATEV leider auch viel dazu bei.

..trotzdem schönes Wochenende

Also mich macht das unverhältnismäßig wütend. Ich finde die E-Rechnungen wirklich unbuchbar. Sobald es irgendeinen komplexeren (und ich nutze hier das Wort komplex sehr großzügig) Sachverhalt gibt, ist das eine optische Zumutung und ich will wirklich nicht glauben, dass das jetzt alles ist, was Datev da rausholen kann. Ein Viewer wie Quba holt ja schon mehr raus.

Die DATEV-eigenen Rechnungen sind unbuchbar, sobald man sie aufteilen muss.

Und vielleicht übersehe ich da etwas, falls ja, dann mea culpa und dann gerne Hinweis an mich, aber wieso wird nicht einfach jeder E-Rechnung die PDF-Rechnung vorangestellt? Wieso ist die in der Ansicht der Zugferd-Rechnungen völlig verschwunden?

Das Thema E-Rechnung wird von der DATEV seit Monaten, wenn nicht schon länger, hier heiß gekocht, es werden Schulungen empfohlen, man soll das Thema bloß nicht zu lange liegen lassen etc. aber die DATEV selbst hat es nicht geschafft, rechtzeitig eine ordnungsgemäße Datenvisualisierung zu schaffen?

Datenvisualisierung Rechnung

SusanneR — Wed, 12 Mar 2025 08:58:39 GMT

Ich finde auch, dass diese Datenvisualisierung eine absolute Zumutung ist und freue mich, dass sich die Anzahl der E-Rechnungen bisher in Grenzen hält.

Was mich auch jedes Mal stört, wenn ich meine eigenen Rechnungen sehe, ist dass ich dort "Verkäufer" bin und mein Mandant "Käufer". Ich zucke jedes Mal zusammen!

Datenvisualisierung Rechnung

m_brunzendorf — Wed, 12 Mar 2025 09:12:05 GMT

@SusanneR schrieb:
Was mich auch jedes Mal stört, wenn ich meine eigenen Rechnungen sehe, ist dass ich dort "Verkäufer" bin und mein Mandant "Käufer". Ich zucke jedes Mal zusammen!

So etwas "Rechnungsaussteller" und "Rechnungsempfänger" zu nennen, wäre doch auch viiiiiiiiiiel zu einfach.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Wed, 12 Mar 2025 09:19:31 GMT

Das "E-Rechnungs-Baby" ist jetzt grade mal 2,5 Monate alt und kann nichts ausser die Windeln vollmachen.

Schreien, brabbeln und den Anwender erkennen, wird noch ein wenig dauern. Die grüne Kinderstube muss sich mit der Erziehung allerdings ranhalten.

Ein Jahr dauert zu lange, bis es laufen lernt....

Im Moment bin ich zwar auch verärgert, wenn ich die Buchführungen so anschaue, was da visualisiert wird und der ASR-/ASB-Nanny-Bot eben auch noch nicht richtig eingearbeitet ist, aber ich gehe schon schwer davon aus, dass wir in den nächsten Wochen/Monaten markante Verbesserungen erleben (müssen); das kann definitv nicht ein ausgewachsenes Programm sein.

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Wed, 12 Mar 2025 09:22:56 GMT

@m_brunzendorf schrieb:
@SusanneR schrieb:
Was mich auch jedes Mal stört, wenn ich meine eigenen Rechnungen sehe, ist dass ich dort "Verkäufer" bin und mein Mandant "Käufer". Ich zucke jedes Mal zusammen!
So etwas "Rechnungsaussteller" und "Rechnungsempfänger" zu nennen, wäre doch auch viiiiiiiiiiel zu einfach.

Da im XML Standard die Bezeichnungen in Englisch sind sollte man eigentlich annehmen, dass die Coder auch mal in das Wörterbuch schauen.

"SellerTradeParty" ist im weiteren Sinne natürlich "Verkäufer", kann natürlich auch anders übersetzt werden.

"BuyerTradeParty" ist dann "Käufer".

Aber Qualität in Layout und Sprache stand bestimmt nicht im Lastenheft.

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Wed, 12 Mar 2025 09:37:46 GMT

@deusex schrieb:
Das "E-Rechnungs-Baby" ist jetzt grade mal 2,5 Monate alt und kann nichts ausser die Windeln vollmachen.
Schreien, brabbeln und den Anwender erkennen, wird noch ein wenig dauern. Die grüne Kinderstube muss sich mit der Erziehung allerdings ranhalten.

Das, was DATEV on premises noch macht ist auf dem allerniedrigsten Level, mehr wird da nicht kommen. Eigentlich kann DATEV das, unter DMS classic kam mir eine ZugFerD unter, neuer Kreditor und mir wurden die kompletten Stammdaten übergeben, nur noch die Nummer vergeben. So ist Digitalisierung, dann kam die Abkündigung von DMS classic und damit die laufende Einschränkung von enthaltenen Funktionen.

@deusex schrieb:

Ein Jahr dauert zu lange, bis es laufen lernt....

Das wäre schnell und zu akzeptieren, nur leider wird da, eventuell, erst etwas ändern wenn Rewe wieder im Rechenzentrum läuft. Bis dahin werden die on premises Programme auf das Notwendigste gekürzt um dann scheibenchenweise jede (früher vorhandene) neue Funktion marketingmäßig zu feiern.

Also von heute 10 Jahre.

@deusex schrieb:

Im Moment bin ich zwar auch verärgert, wenn ich die Buchführungen so anschaue, was da visualisiert wird und der ASR-/ASB-Nanny-Bot eben auch noch nicht richtig eingearbeitet ist, aber ich gehe schon schwer davon aus, dass wir in den nächsten Wochen/Monaten markante Verbesserungen erleben (müssen); das kann definitv nicht ein ausgewachsenes Programm sein.

Aber mit den Nanny Bots (den Begriff finde ich gut 😀) verdient DATEV gutes Geld ohne einen Qualitätsmaßstab zu garantieren. Da reicht ein Minimum, warum also investieren?

Datenvisualisierung Rechnung

taniafiwi — Tue, 18 Mar 2025 08:59:25 GMT

Hallo @Slawomir_Procelewski,

können Sie uns eine kurze Info geben, wie der Stand der Dinge aussieht in Bezug auf die Datenvisualisierung, ganz konkret die Reihenfolge der Datenvisualisierung und der Sichtkomponente?

Im Infodokument habe ich keine aktuellen Infos finden können.

Vielen Dank für Ihre Mühe.

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Tue, 18 Mar 2025 09:11:32 GMT

Guten Morgen, @taniafiwi , welchen "Stand der Dinge" meinen Sie denn mit

ganz konkret die Reihenfolge der Datenvisualisierung und der Sichtkomponente?

Hierzu gibt es doch mittlerweile etliche Beiträge...

Datenvisualisierung Rechnung

taniafiwi — Tue, 18 Mar 2025 09:14:27 GMT

@andreashofmeister Naja, so wie es umgesetzt ist, ist es doch Mist. Das haben die etlichen Beiträge auch illustriert.

Ich würde denken, das Feedback wird verwertet und wenigstens der Tausch der Datenvisualisierung mit der Sichtkomponente wird in näherer Zukunft eingearbeitet. Dazu fände ich ein Statusupdate ganz nett. Das ist ja eher eine low-hanging fruit.

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Tue, 18 Mar 2025 09:20:15 GMT

Ah, ok, @taniafiwi .

Sie kennen die Aussage der DATEV dazu? Genau die steht hier in der Community in einem der vielen Beiträge.

Genau das "Statusupdate".

Von daher sollten Sie keine großen Hoffnungen haben...

Datenvisualisierung Rechnung

a_eger — Tue, 18 Mar 2025 09:46:47 GMT

Hallo

ich finde die Frage gut, da ich ehrlich gesagt nicht mehr durchblicke vor lauter verschiedene Dokumenten,

Meinungen, Änderungen und habt ihr Zeit ständig zu forschen und Dokumente zu wälzen?

Vielleicht könnte man die Kosten für die teure Werbung im Fernseher für die Entwicklung verwenden,

die uns das Leben und die Arbeit erleichtern würde? Ich hoffe DATEV besinnt sich und ändert schleunigst etwas bei den E-Rechnungen. Ach übrigens durch die vielen zusätzlichen Seiten der E-Rechnung (den Grund dafür ist mir auch schleierhaft) erhöht sich das Datenvolumen im RZ und die Kosten steigen deshalb auch. Ca. 5% mehr, DATEV meint das ist unerheblich. Finde ich nicht. Wir alle zahlen schon sehr viel Geld für DATEV und es wird immer mehr... wer soll das denn noch alles bezahlen und die Leistung/Service von DATEV wird immer schlechter.

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 18 Mar 2025 10:05:54 GMT

Ich muss Herrn Hofmeister beipflichten, denn die Aussage von Herrn @Slobodan_Jeremic ist ja erst ein paar wenige Wochen alt und nur wenige Beiträge weiter oben ?

Datenvisualisierung Rechnung – Seite 2 - DATEV-Community - 463117

Was soll da also geschehen sein ?

Ich möchte Sie nicht von oben herab behandeln, weil Sie offenbar die Taktung der DATEV noch nicht kennen.

Wenn Sie hier mal ein paar Järchen aktiv sind, ändern sie Ihr Verhalten garantiert; es gab mal einen Beitrag, der die Stufen der Gemütszustände der DATEV-User beschreibt (Motivation, Hoffnung, Enttäuschung, Wut, Trauer, Resignation o.ä.) und wenn Sie die letzte Stufe der Resignation überwunden haben, kommt "Freiheit".

Selbst wenn eine Zusage/Antwort in Form von "Wir haben den Wunsch aufgenommen und an die Fachabteilung weitergeleitet" o.ä. kann es Monate oder Jahre dauern oder ewig . . .

Natürlich können Sie fragen, so oft sie wollen, aber erwarten Sie am Besten gar nichts.

Also Nichts im Sinne von Nichts.

Sie gehen leichter durch die Community und die DATEV-Welt und schonen Zeit und Nerven.

Datenvisualisierung Rechnung

a_eger — Tue, 18 Mar 2025 10:10:43 GMT

Ich arbeite schon über 20 Jahre mit DATEV und ich sehe und bekomme live mit wie sich DATEV entwickelt und bin im Gemütszustand WUT und weiß wie DATEV früher war, angefangen von der Hotline bis zur Anwendung der Programme, Entwicklung E-Bilanz (auf Wunsch vom Finanzamt, nicht von den Mitgliedern).......und ich kann nicht glauben, dass wir Anwender DATEV so egal sind und die einfach ihr Ding machen ohne Rücksicht auf Verluste.

Die Steuerthematik ist schon schlimm genug, aber DATEV macht alles noch schlimmer und das müsste nicht sein.

Warum muss DATEV zB ein Button der schon immer rechts oben war dann auf einmal links unten machen,

ach ich könnte immer so weiter machen, aber wie Sie sagen es bringt nichts.......

Aber mich beruhigt, dass ich viele Leidensgenossen habe, ich dachte schon es liegt an mir.....

Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Tue, 18 Mar 2025 10:25:11 GMT

@a_eger schrieb:
Ich arbeite schon über 20 Jahre mit DATEV und ich sehe und bekomme live mit wie sich DATEV entwickelt und bin im Gemütszustand WUT ......

Kleiner Tipp, @a_eger : Wut ist nicht gut für den Alltag:, einfach dem Beitrag hier entfolgen.

Dann bekommen Sie keine Benachrichtigung mehr, dass hier neue Beiträge dazukommen.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 18 Mar 2025 13:07:43 GMT

Nein, Frau (edit) @a_eger !

Hören Sie nicht auf @andreashofmeister ! 😉

Tun Sie alles, damit Sie alle Gemütszustände via "Resignation" zu "Freiheit" durchdeklinieren, denn erst dann haben Sie die grüne Erlösung erreicht. Der Weg ist steinig, aber die Belohnung riesig.

Spaß beiseite: Ich habe in den letzten 15 Jahren enorm viel Zeit in Newsgroup/Community und damit auch Unmengen Geld hier vergraben und mich intensiv in die "Programmentwicklung- und gestaltung" eingebracht, aber die DATEV ist entweder cleverer und weitsichtiger oder ich einfach dümmer.

Wie dem auch sei, sollte man "Rosinante" irgendwann auf den Gnadenhof bringen und sich in der grünen Umgebung um sich selbst kümmern und sich möglichst effiziente workarounds basteln.

Problemfelder, Fehler und Verbesserungswünsche formuliere ich aus, versuche noch Hinweise mit zu liefern und überlasse es der DATEV und kümmere mich nicht weiter drum.

Ich arbeite heute (nach 40 Jahren DATEV) mit mehr Freude, deutlich leichter, effizienter und rentabler als je zuvor; mitunter auch deswegen, weil ich nicht jeden Humbug aus Nürnberg mitmache und meinen Einsatz hier in der Comm auf einen winzigen Bruchteil reduziert habe.

Datenvisualisierung Rechnung

prudentius — Tue, 18 Mar 2025 11:38:10 GMT

Die Datev verpennt es auf die Nutzer zu achten. Beispiel Apple. Die waren immer schlechter, aber was Nutzerfreundlichkeit angeht immer besser. Heute sehen wir wie weit sie damit gekommen sind.

Die Programme der DATEV sind auch klarer Fall vom Concordeeffekt. https://karrierebibel.de/concorde-effekt/

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Tue, 18 Mar 2025 11:40:34 GMT

"Concorde-Effekt" - sehr treffend !

Datenvisualisierung Rechnung

a_eger — Tue, 18 Mar 2025 12:24:00 GMT

Ja Sie haben recht, für sich den besten Weg finden...Concord-Effekt passender geht's nicht.....und hoffen,

dass die Neven bis zur Rente noch durchhalten.....muss ich auch meinem Mann sagen, er ist manchmal am verzweifeln, wenn mal wieder etwas nicht mehr geht, was schon jahrelang kein Problem war und man tagelang

auf DATEV warten muss (oder Eilservice natürlich bezahlen) und es heißt "war Fehler von DATEV".......

Die jungen Anwender verstehen das vermutlich NOCH nicht ganz.

Die Community ist sicherlich eine gute Sache, hält aber echt von der Arbeit ab und nervt manchmal auch,

aber solange DATEV die hier gegebenen Vorschläge und Kritik nicht beherzigt und nicht erst in zig-Jahren,

ist es nur ein Kummerkasten um sich auszukotzen und sich nicht ganz alleine und im Stich gelassen zu fühlen,

mit all den Problemen, klar bekommt man auch zT gute Ratschläge und den "Einsatz in der Comm reduzieren" ist einer davon.

Viele Grüße und Danke für Ihren positiven Zuspruch.

Frau a_eger

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Tue, 18 Mar 2025 13:25:08 GMT

Betreff: Dringender Appell: Unzureichende Arbeitsmittel gefährden Produktivität.

Bitte nehmen Sie sich einen Moment Zeit, um die Antworten hier zu lesen.

Wie lange wird es dauern, bis unsere produktivsten Mitarbeiter aus Frust über unzureichende Arbeitsmittel kündigen?

Was soll ich als EDV-Administrator tun? Die Anforderungen sind eindeutig, doch uns sind die Hände gebunden!

Ich bitte die Mandanten darum, ihre digitalen Rechnungen digital weiterzuleiten, statt sie auszudrucken – und dann?

Bitte verstehen Sie dies als einen dringenden Hilferuf!

Datenvisualisierung Rechnung

a_eger — Tue, 18 Mar 2025 14:57:56 GMT

Hallo Herr Kolberg,

da will DATEV uns durch Seminare belehren wie man gutes Personal gewinnt und zufriedene Mitarbeit bekommt.

Da haben Sie ganz recht, daran sollte man vielleicht auch mal denken. Es gibt auch andere Kanzleien,

mit anderen Programmen, die mittlerweile auch nicht soooo schlecht sind.

Es sollten viel mehr DATEV in den Ohren liegen, vielleicht ändert sich dann etwas? Oder ist das nur Wunschdenken?

Viele Grüße und weiter machen.

Datenvisualisierung Rechnung

einmalnoch — Tue, 18 Mar 2025 15:41:38 GMT

@martinkolberg schrieb:
Betreff: Dringender Appell: Unzureichende Arbeitsmittel gefährden Produktivität.

Bitte verstehen Sie dies als einen dringenden Hilferuf!

Und wass geschieht, wenn DATEV nicht handelt?

DATEV weiß, dass 99% der Unzufriedenen trotzdem weiter arbeiten, mit DATEV.

Datenvisualisierung Rechnung

prudentius — Tue, 18 Mar 2025 17:11:28 GMT

nur noch 3 Monate *-* so lange dauert leider die Kündigungsfrist. Hauptgrund ist dieser Softwareanbieter. Ich bemitleide euch Steuerprofis alle, aber für mich ist das nur noch ein Trauerspiel. Wenn ich 3 Jahre in Vollzeit mit Adobe Programmen gearbeitet hätte, dann könnte ich jetzt was. Bei DATEV kann ich nichtmal eine Rechnung schreiben. Ich gebe es auf und komme eventuell in 10 Jahren wieder, wenn die Programme endlich mal vernünftig laufen. Ich freue mich nicht mehr diese hässlichen, undurchdachten Programme angucken zu müssen. Ich habe viele mega schlaue Leute in der Branche kennengelernt. Das ihr so gebremst werden mit so einer unintuitiven Software ist echt traurig. So viel zeit geht flöten für Schulungen.

Ich nehme aus der Zeit hier erste graue Haare, Kurzsichtigkeit und Rückenprobleme mit 🙂

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Wed, 19 Mar 2025 07:06:04 GMT

@prudentius schrieb:
....Bei DATEV kann ich nichtmal eine Rechnung schreiben.

Wollten Sie denn mal eine Rechnung schreiben? Nach 3 Jahren hätten Sie diverse kostenlose Features zu Hilfe nehmen können, die Ihnen zumindest eine "Rechnung schreiben" ermöglicht hätten..

Nur noch 3 Monate?

Datenvisualisierung Rechnung

Schreiberling — Wed, 19 Mar 2025 07:10:13 GMT

@prudentius

Ich habe auch so meine Probleme mit Datev Programmen aber wer 3 Jahre benötigt um eine Rechnung zu erstellen...

Da liegt das Problem vermutlich vor dem Pc

Datenvisualisierung Rechnung

prudentius — Wed, 19 Mar 2025 11:16:25 GMT

Von wollen kann keine Rede sein. Als wäre ich Selbstständig und müsste meine eigenen Rechnungen schreiben, aber ja das soll ich tun für meine Chefs.

Das man über eines dieser hübschen mini-Icons in die "Fakturierung starten" kommt und dann wenn man drucken will diese Druckersteuerung ewig nervt. Ich hasse es. Hier läuft zudem noch alles in Papier. Dann öffnet sich Word für die Druckvorschau und dann kann man darin noch was ändern, weil die Zeilen ständig verrutschen. Einfach zum kotzen.

Niemand hier kommt damit richtig klar. In den drei Jahren hab ich die Ausbildung zum StFA gemacht (verkürzt, weil Musterschüler) und der Vollzeit die Chance gegeben, dass ich mich an diese epileptischen Programme gewöhne - aber nein. Ich komm mit so langsamen und undurchdachten Programmen nicht klar.

Datenvisualisierung Rechnung

vogtsburger — Wed, 19 Mar 2025 13:46:36 GMT

@prudentius ,

... laut meinem Gedächtnis hast Du Dich schon vor ca 4 Monaten darauf gefreut, dass Du in nur noch 2 Monaten dieses Datev endlich los bist ...

... die 'emotionale' Bindung an die Datev scheint doch größer zu sein als gedacht ... 😉

... man gönnt sich ja sonst nichts ...

... meine eigene 'emotionale' Bindung zur Datev hat große Ähnlichkeit mit einer Degressiven Abschreibung für Abnutzung 😉

Datenvisualisierung Rechnung

Moonshine — Wed, 19 Mar 2025 13:50:31 GMT

Hat DATEV nicht ein Rechnungsschreibungsprogramm, welches zwar altbacken ist, aber funktioniert? Manche Probleme bin ich froh, dass ich die nicht habe und mich nur mit dieser "tollen" OCR und dieser "wunderbaren" Datenvisualisierung auseinander setzen muss... Heute auch wieder 45min Extraarbeit deswegen, weil man verlässt sich ja drauf und ist ja alles super und es wäre ja auch grün. Kann ja weggebucht werden und am Ende korrigierst du das Datum, das Debitorenkonto und die Rechnungsnummer... Es ist echt nicht mehr schön manchmal zu buchen...

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Wed, 19 Mar 2025 14:11:27 GMT

@Moonshine schrieb:
Hat DATEV nicht ein Rechnungsschreibungsprogramm, welches zwar altbacken ist, aber funktioniert?

Oh ja, das haben die. Ist zwar im "Wartungsmodus"..., aber:

These: das wird noch in 20 Jahren aktiv sein. Die Funktionalitäten des altbackenen Rechnungsschreibungsprogrammes wird in den nächsten Jahren keine Cloudlösung schaffen.

Na klar, nen Onlineshop (mit Steuerberaterleistungen) wird das "altbackene" auch in 50 Jahren nicht schaffen.

Aber wer weiß, was in 50 Jahren ist. Iphone 66?

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 20 Mar 2025 10:19:37 GMT

@deusex schrieb:

Das ist einfach total praxisfern gelöst; insbesondere, wenn Informationen zu Bezugszeiträumen erst auf der letzten Seite der visualisierten E-Rechnung ausgewiesen sind, welche jedoch ausgewiesen werden wollen.
Im Vormonat war dies schon "nicht zufriedenstellend" und heute Abend kann ich es nur noch als "mangelhaft" betiteln.
So soll also die "Buchführung der Zukunft" aussehen !? Lächerlich.

So stellen meine gerührten Äuglein im Moment fest, dass der Bezugszeitraum der Leistung nun tatsächlich klammheimlich auf die erste Seite gewandert ist. Alle notwendigen Rechnungsinformationen auf der ersten Seite.

Jetzt habt ihr mirs aber gezeigt, DATEV ! 😉 Weiter so ! Einfach machen.

Es geschehen noch Zeichen und Wunder . . .

Datenvisualisierung Rechnung

Moonshine — Thu, 20 Mar 2025 12:19:00 GMT

Habe da noch keine großen Veränderungen gesehen, aber heute wo ich DATEV am Telefon hatte, einfach mal dreist nachgefragt XD Problem ist bekannt und man beruft sich wie schon erwähnt auf die rechtliche Situation, aber man plant eine Entlastung, indem man vielleicht eine Einstellung programmiert, die das PDF an erste Stelle setzt. Aber mal schauen, ob da was kommt oder man es aussitzt bis man sich dran gewöhnt hat.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 20 Mar 2025 14:33:10 GMT

Die Veränderungen sind nicht groß, sondern fein.

Mir fiel dies heute direkt sofort auf (wie zuvor beschrieben).

Alle relevanten Rechnungdaten sind auf der ersten Seite.

Das reicht mir.

Ich brauch nun keine PDF-Variante auf erster Seite mehr, weil nicht mehr nötig.

So wird das auch die DATEV sehen, weshalb sie die Anpassung in der Visualisierung vorgenommen hat und da braucht man auch nicht mehr auf mehr warten; vielleicht schiebt @Slobodan_Jeremic hier noch eine Info nach, aber ich denke dabei bleibt es.

Die Schriftgröße sollte noch ein wenig angepasst werden, wenn man auf "Seitengröße" bei 24" zweifelsfrei lesen will und Ü50 ist.

Insofern ist es (für mich zumindest) müßig auf etwas zu warten, was keine technischen weitere Vorteile bringt, sondern nur der Gewohnheit geschuldet ist und: Die Inhalte der E-Rechnung sind maßgeblich, nicht die der PDF.

So läuft man nun zumindest nicht Gefahr, auf der "falschen" Variante die formelle Prüfung vorzunehmen.

Für mich passt es so.

Bin zufrieden.

Haken dran.

Nächste Baustelle...

Datenvisualisierung Rechnung

Moonshine — Thu, 20 Mar 2025 14:31:44 GMT

Habe das jetzt auch bemerkt, ich beobachte mal die Situation, wie sich das nächsten Monat auswirkt.

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Thu, 20 Mar 2025 17:51:12 GMT

Ich arbeite mit einem eher fotografischen Gedächtnis.

Bei vielen Lieferanten weiß ich auf den ersten Blick, daß alles stimmt.

Bei anderen Belegen muß ich die Buchungen manuell anpassen.

Da ist es ein Graus, daß keine optischen Unterscheidungen mehr ins Auge fallen.

natürlich sortiere ich nach Lieferanten, aber trotzdem.

Auch finde ich Einzelheiten, wie zu aktivierende Gegenstände auf der Rechnung des Warenlieferanten bei der PDF einfach schneller, da hier der Rechnungsaufbau optisch anders ist.

Problem: EU- Rechnungen: Ist es ein 13b- Vorgang, oder ein normaler IE Warenverkauf? UST- ID- Nummer korrekt? Diese Infos finde ich nicht in angemessener Zeit auf der DATEV- Sichtkomponente.

Datenvisualisierung Rechnung

Moosmutzel — Fri, 04 Apr 2025 08:31:08 GMT

Mir geht es genauso, dieser "optische Einheitsbrei" in den datenvisualisierten Rechnungen ist wirklich unschön. Warum kann ich nicht wenigstens selber entscheiden, ob ich zuerst die Sichtkompomente sehe oder die datenvisualisierte Rechnung? DATEV kann ja für den Buchungssatz gern die xlm-Daten nehmen, ist ja super, alles richtig drin und keine OCR-Erkennung mehr, die Vorteile sind mir ja bewusst. Mir ist klar, dass die Sichtkomponente keine steuerliche Relevanz hat, darum geht es mir auch nicht.

Aber wie mein Vorredner schon schreibt, es gibt Lieferanten, da weiß ich, ich kann "durchklicken" und es gibt nicht wenige, da kommen entweder verschiedene Aufwandskonten in Frage oder unterschiedliche USt-ID-Nummern usw., mich nervt es mit zunehmender Anzahl der E-Rechnungen immer mehr, dass ich "Problemrechnungen" nicht auf den ersten Blick erkenne. Ich bin seid Jahren auf diesen Ablauf geeicht und arbeite hauptsächlich über die Optik. Dass das jetzt alles gleich aussieht, macht die Abläufe wirklich unrund und benötigt deutlich mehr Zeit als vorher.

Bitte lasst uns doch wenigstens die Wahl, welche der beiden Komponenten ich als erstes im aktiven Buchen sehe. Dieser Umweg über die Anlagen ist viel zu aufwändig, wenn man es ständig machen muss. Und der Tag wird kommen, da sind nur noch E-Rechnungen vorhanden, darüber mag ich noch gar nicht nachdenken.

Datenvisualisierung Rechnung

peter — Fri, 04 Apr 2025 08:41:56 GMT

Hallo,

Warum kann ich nicht wenigstens selber entscheiden, ob ich zuerst die Sichtkompomente sehe oder die datenvisualisierte Rechnung?

Schauen Sie sich dazu mal bitte folgendes Dokument an: 1038666

Datenvisualisierung Rechnung

Moosmutzel — Fri, 04 Apr 2025 08:48:48 GMT

Vielen Dank für das Dokument! Also ein Fall für die IT und dazu muss ich vorher klären, ob alle anderen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter das auch so wünschen...nicht so richtig zufriedenstellend.

"Planen Sie daher ein, die Datenvisualisierung wieder an die 1. Stelle zu setzen. Voraussichtlich ab März 2026 wird dies programmseitig umgesetzt."

Und verstehe ich das richtig, dass das ohnehin nur eine vorübergehende Lösung wäre? Dann gewöhne ich mich mal besser an die Ansicht...

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Fri, 04 Apr 2025 11:45:19 GMT

@peter schrieb:
Schauen Sie sich dazu mal bitte folgendes Dokument an: 1038666

Sehr gut, Peter vielen Dank und auch vielen Dank an die DATEV für die Umsetzung, wenngleich es drei Monate gedauert hat, aber man möchte ja nicht undankbar sein. Für eine DATEV-Abhilfe ist das schon jetzt schnell von Statten gegangen.

Nicht nur meckern, auch mal loben !

Das funktioniert tadellos und ist je Rechner in ca. 20 Sekunden erledigt. Haben wir grade alle unisono in einem Rutsch gemacht . . .

@Moosmutzel : Da braucht es keine IT, das sind zwei Klicks / Rechner. Bis April 2026 fließt noch viel Wasser den Bach hinunter und ich gehe davon aus, dass die Visualisierung bis dahin mindestens gleich informativ ist, wie die Sichtkomponente, welche sowieso keine Rechtsgrundlage bietet und zu gegebener Zeit ruhig dann auch verschwinden kann.

Problem gelöst. Wenn es immer so schnell ginge, wäre das "zauberhaft". 😉 Mitarbeiterinnen befragen ?! Abgesehen davon, dass hier wohl kaum jemand dagegen ist, wird das gemacht und fertig.

Uns freut es hier im Moment jedenfalls, dass diese dicke Kuh vom Eis ist.

Schönes Wochenende allerseits.

Datenvisualisierung Rechnung

Nutzer_8888 — Fri, 04 Apr 2025 10:46:05 GMT

@peter schrieb: Schauen Sie sich dazu mal bitte folgendes Dokument an: 1038666

Man benötigt Administratorrechte und im Falle der SmartIT bzw. DatevASP muss die Einstellung mittels Service-Kontakt beauftragt werden?!

Ein einfacher nutzerspezifischer Hacken im Viewer bzw. eine einstellbare Standardansicht hätte es doch auch getan (so funktionieren im Grunde doch die Einstellungen aller Windows-Programme....), oder?

In DUO wird eine solche Option angeblich aus rechtlichen Gründen nicht vorgesehen. Naja, mag ja rechtlich besser sein, dennoch sollte der DUO-Nutzer selbst entscheiden können, welche Ansicht er bevorzugt (ggf. kann ja ein Hinweis eingeblendet werden, dass rechtlich die visualisierten XML-Daten gelten....

Wir nutzen SmartIT und sind mit dieser Option, die ja offensichtlich kanzleiweit gilt, so nicht zufrieden.

Für uns ist das zumindest keine echte Lösung - stimme hier @Moosmutzel zu.

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

prudentius — Fri, 04 Apr 2025 11:15:56 GMT

hab auch echt überlegt mich bei der DATEV zu bewerben, um den offensichtlich unwissenden Programmierern die Nutzerperspektive nahe zu legen, aber auf kununu ließt man, dass die alteingesessene Führungsetage bei der DATEV das Problem ist.

Darauf hab ich auch kein Bock. Dann müssen wir halt alle wegen der unfähigen Führung bei der DATEV leiden.

Datenvisualisierung Rechnung

T_Ahmad — Fri, 04 Apr 2025 11:23:40 GMT

@prudentius schrieb:
hab auch echt überlegt mich bei der DATEV zu bewerben, um den offensichtlich unwissenden Programmierern die Nutzerperspektive nahe zu legen, aber auf kununu ließt man, dass die alteingesessene Führungsetage bei der DATEV das Problem ist.
Darauf hab ich auch kein Bock. Dann müssen wir halt alle wegen der unfähigen Führung bei der DATEV leiden.

Genau das gleiche Problem wie eben auch in einigen Steuerberatungskanzleien. Irgendwie passend. Ich vermute daran liegt es auch, dass der Grundgedanke einer Genossenschaft (den Mitgliedern einen Mehrwert bieten) immer zweitrangiger hinter einer Gewinnmaximierung scheint.

Die Datev weiß schon ganz genau, warum die eigene Buchhaltung nicht mit Kanzlei-Rewe erstellt wird.

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Fri, 04 Apr 2025 11:42:37 GMT

@prudentius schrieb:
hab auch echt überlegt mich bei der DATEV zu bewerben, um den offensichtlich unwissenden Programmierern die Nutzerperspektive nahe zu legen, aber auf kununu ließt man, dass die alteingesessene Führungsetage bei der DATEV das Problem ist.
Darauf hab ich auch kein Bock. Dann müssen wir halt alle wegen der unfähigen Führung bei der DATEV leiden.

Gewagte These, @prudentius .

Sie wollen das sicherlich auch alles dann selbst machen, oder? Quasi die "DOGE" bei DATEV?

Selten hier so einen Blödsinn gelesen, wie Ihren o.a. Beitrag.

Datenvisualisierung Rechnung

Schreiberling — Fri, 04 Apr 2025 11:52:27 GMT

Dont feed the troll!

Das ist nicht der erste "geistreiche" Beitrag von prudentius

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Fri, 04 Apr 2025 12:21:10 GMT

@Schreiberling schrieb:
Dont feed the troll!

Das ist nicht der erste "geistreiche" Beitrag von prudentius

Ja, ich dachte auch, dass die 3 Monate schon rum sind....die er/es/sie angekündigt hat....danach sollte doch Schluss sein mit DATEV.....

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Fri, 04 Apr 2025 18:51:10 GMT

Danke für die Lösung.
Leider dauert das Öffnen der DATEV- Rechnung weiterhin viel zu lange, so daß ein Blättern durch die Belege, oder gar ein flottes Buchen nicht möglich ist.

Datenvisualisierung Rechnung

ugs — Sun, 06 Apr 2025 15:49:59 GMT

Ja sehe ich genau so. Es ist eine Frechheit was einem da angeboten wird.
Es kann doch wirklich nichts ein, das hier nur noch so ein Durcheinander in den Belegen angeboten wird.
DKV-Rechnungen - zwischen jedem Blatt kommt so ein dämgliches Protokoll.
Speditionsrechnungen mit Aufteilungen, nicht steuerbar, steuerfrei und steuerpflichtig. Keine Chance.
Was soll man damit.

Wir lesen hier ständig von künstlicher Intelligenz. Hier ist nichts intelligent. Weder das Programm, und offenbar nichtmal diejenigen, die sowas konzipieren.
Setzt Euch mal mit Menschen zusammen, die mit sowas arbeiten müssen und nicht nur mit Euren Genossen, die gucken, wie sie die Taschen voll bekommen.
Denn eins ist klar. Bisher profitiert nur Datev, weil jetzt die Datenablage schneller voll wird durch die künstliche Erhöhung der Seiten.

Ich habe jetzt viel geschluckt die letzten Jahre. Telemodul einfach mal weg, alles versuchen in die Cloud zu würgen, diesesmal weiß ich nicht ob ich da nochmal Bock drauf habe.

Ich befasse mich seit längerer Zeit mit Stotax und evt. muss man sich einfach mal umorientieren.

Datenvisualisierung Rechnung

Moosmutzel — Mon, 07 Apr 2025 06:01:37 GMT

@Moosmutzel : Da braucht es keine IT, das sind zwei Klicks / Rechner. Bis April 2026 fließt noch viel Wasser den Bach hinunter und ich gehe davon aus, dass die Visualisierung bis dahin mindestens gleich informativ ist, wie die Sichtkomponente, welche sowieso keine Rechtsgrundlage bietet und zu gegebener Zeit ruhig dann auch verschwinden kann.

Problem gelöst. Wenn es immer so schnell ginge, wäre das "zauberhaft". 😉 Mitarbeiterinnen befragen ?! Abgesehen davon, dass hier wohl kaum jemand dagegen ist, wird das gemacht und fertig.
Uns freut es hier im Moment jedenfalls, dass diese dicke Kuh vom Eis ist.

Ich bin weder Admin noch IT noch Kanzleinhaberin, selbstverständlich muss sowas besprochen werden, bevor ich hier kanzleiweite Änderung für 30 Mitarbeitende vornehme. Ich gehe doch davon aus, dass das in anderen Kanzleien nicht anders. ist.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Mon, 07 Apr 2025 08:24:49 GMT

@Moosmutzel schrieb:

Ich bin weder Admin noch IT noch Kanzleinhaberin, selbstverständlich muss sowas besprochen werden, bevor ich hier kanzleiweite Änderung für 30 Mitarbeitende vornehme. Ich gehe doch davon aus, dass das in anderen Kanzleien nicht anders. ist.

Natürlich wird das KURZ besprochen und durch die/den Entscheidungsträger/in abgewogen und entschieden.

Je mehr Mitarbeiter, desto größer wird doch das Problem. Gerade bei 30+ Mitarbeitern wirkt diese Ineffizienz "Visualisierung vor Sichtkomponente" doch deutlich stärker und kostet eine Menge Zeit und Geld; gerade "Zeit" ist doch der wesentliche Faktor, den wir einsparen müssen, wo es geht.

Ich weiß im Moment nicht, wo hier Disskussionsbedarf entstehen könnte.

Sie könnten auch einen "Stuhlkreis" einberufen, das lang und breit ausdiskutieren und dabei noch mehr Zeit verbrennen.

Zuletzt bezahlen die Kanzleinhaber/innen die Zeche und entscheiden, letztlich was getan wird.

Ich sehe hier keinen Bedarf, das ausgiebig zu diskutieren oder gar auf gegenläufige Einzelbefindlichkeiten einzugehen.

Möglicherweise sehen das andere Kanzleien anders, doch die Verantwortlichen einer Kanzlei müssen in der Regel täglich Entscheidungen mit hoher Tragweite und diese auch schnell treffen.

Datenvisualisierung Rechnung

AKW — Mon, 07 Apr 2025 08:37:24 GMT

Ich hab ne Teams-Umfrage mit einer kleinen Erläuterung dazu gemacht und entsprechend dem Ergebnis daraus (100% für eine Umstellung auf zuerst PDF) wird umgesetzt.

Kommt aber auch die Geschäftsführung an, wie groß man das Fass hierzu aufmachen muss oder erkennt, was für ein Einsparpotential dahinter steckt.

Grüße

AKW

Datenvisualisierung Rechnung

Moosmutzel — Mon, 07 Apr 2025 08:41:22 GMT

Ich wollte jetzt auch kein Fass bezüglich der internen Umsetzung (aufmachen, mir ging es lediglich um die im verlinkten Dokument erläuterte Umsetzung durch die DATEV, in der von Adminrechten und kanzleiweiter Umsetzung die Rede ist. Mir wäre einfach ein kleiner Haken lieber, wie es bei vielen anderen ReWe-Einstellungen auch der Fall ist. Eine unkomplizierte, schnelle interne Kommunikation dazu bekomme ich durchaus hin (ohne "Stuhlkreis" 🙄)

Datenvisualisierung Rechnung

AKW — Mon, 07 Apr 2025 08:45:47 GMT

das kommt doch noch.. aber halt erst in 2026 wenn ich die Ankündigung noch richtig im Kopf hab.

Und bis dahin gibt es den Würgarround, dass man selbständig das Protokoll abändert.

Grüße

AKW

Datenvisualisierung Rechnung

Nutzer_8888 — Mon, 07 Apr 2025 09:08:39 GMT

Hallo @deusex ,

wer was wie bespricht ist die eine Sache und sicher gibt es da verschiedene Präferenzen. Letztlich muss das jeder für sich entscheiden...

Für mich ist hier - trotzt der nun vorhandenen Möglichkeit der sinnvollen Anzeige-Umstellung - das Ärgernis, dass diese Einstellung quasi auf administrativer Konfigurationsebene und ausschließlich zentral (pro Installation) konfigurierbar ist und und auch, dass den Mitarbeitenden die Anzeigenreihenfolge quasi fest vorgeschrieben werden. ~~Denke dies ist auch die Kernkritik von @Moosmutzel~~ ....

EDIT: @Moosmutzel hatte schon geantwortet

Hier geht es ja nicht um grundsätzliche hochvertrauliche Daten oder Einstellungen, sondern lediglich um die Reihenfolge einer im Grunde banalen Anzeige...

Finde es teilweise schon interessant, dass DATEV manchmal den Eindruck vermittelt für Programmfehler und hier offensichtlich gar simple Anzeigereihenfolgen irgendwie zu haften, obwohl dies mindestens juristisch am Ende wohl sicher nicht so ist (ja, ja - etwas off-topic)....

Aber vielleicht müssen wir in Wirklich einfach glücklich sein, dass nicht eine komplette Neuinstallation zu Umstellung dieser Eigenschaft notwendig ist 😉!

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Mon, 07 Apr 2025 09:42:12 GMT

@Moosmutzel schrieb:

Ich wollte jetzt auch kein Fass bezüglich der internen Umsetzung (aufmachen, mir ging es lediglich um die im verlinkten Dokument erläuterte Umsetzung durch die DATEV, in der von Adminrechten und kanzleiweiter Umsetzung die Rede ist. Mir wäre einfach ein kleiner Haken lieber, wie es bei vielen anderen ReWe-Einstellungen auch der Fall ist. Eine unkomplizierte, schnelle interne Kommunikation dazu bekomme ich durchaus hin (ohne "Stuhlkreis" 🙄)

Mit einem "Haken" würde man Gefahr laufen, dass vereinzelt, entgegen der "Direktive" die Einstellung des Vorranges der Visualisierung eingestellt wird (evtl. sogar versehentlich) und das soll vermieden werden.

Diesen gewünschten "Haken" hat man doch unter 3. in DATEV Dokument-Viewer: Reihenfolge von Sichtkomponente und Datenvisualisierung ... - DATEV Hilfe-Center für die Admins hinterlegt !? Ich persönlich empfinde dieses Vorgehen ausnahmsweise als sinnvoll.

@Nutzer_8888 :

Aber vielleicht müssen wir in Wirklich einfach glücklich sein, dass nicht eine komplette Neuinstallation zu Umstellung dieser Eigenschaft notwendig ist " 😉 !

So abwegig ist das nicht . . .

Datenvisualisierung Rechnung

Nutzer_8888 — Mon, 07 Apr 2025 10:00:03 GMT

Halten wir fest, es gibt verschieden Meinungen zur vergleichsweise zügigen Umsetzung der Abhilfemaßnahme.

Vermutlich sucht Datev mit der administrativen Ebene eine Art "Unterschrift" der Kanzleileitung für diese rechtlich scheinbar hochgefährliche Einstellung...

Letztlich müssen m.E. die Mitarbeitenden den Unterschied von Sichtkomponente und Datenvisualisierung kennen und auch in der Ansicht sicher identifizieren und bei Bedarf umschalten können. Alles andere ist doch letztlich egal...

Glaube, dass Thema ist ausdiskutiert.

Also Schwamm drüber, wir werden halt vorerst im Viewer weiterhin einen Mausklick mehr machen müssen 😕...

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

prudentius — Mon, 07 Apr 2025 09:30:17 GMT

oder DATEV kommt auf die Idee die zwei Komponenten nebeneinander anzuzeigen 😁

Die Visualisierung müsste ja nicht in DIN A4 Format dargestellt werden.

Edit:

Ergänzung:

Unsicher bei der Jahresübernahme?

Wir unterstützen Sie beim Durchführen der erforderlichen Schritte.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Mon, 07 Apr 2025 10:59:35 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:

Letztlich müssen m.E. die Mitarbeitenden den Unterschied von Sichtkomponenten und Datenvisualisierung kennen und auch in der Ansicht sicher identifizieren und bei Bedarf umschalten können. Alles andere ist doch letztlich egal...

Fett 1: Das dürfen wir getrost voraussetzen.

Fett 2: Ich würde nicht wollen, dass jemand in meiner Kanzlei mit der Visualisierung arbeitet, wenn diese umständlich, unübersichtlich und damit zeit- und kostenintensiver ist; was sie ist.

Ich empfinde dies insofern überhaupt nicht als "egal".

Diese Entscheidung für oder gegen ineffiziente Prozesse muss mir persönlich obliegen.

Wenn andernorts dies anders gesehen wird, kann man das Skript ja "al gusto" anwenden oder man sollte bei DATEV dies ggf. über die Rechteverwaltung administrieren können.

Da dies nicht nur Rewe betrifft, sondern auch DMS/DokVerw. etc. wird dieser "Haken" sicher woanders als in Rewe zu platzieren sein.

Ich (spreche für mich und) will diesen "Haken" und die Entscheidung durch den Mitarbeiter nicht, die aufwändigere Visualisierung optional nutzen zu können.

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Mon, 07 Apr 2025 11:05:23 GMT

Die Visualisierung müsste ja nicht in DIN A4 Format dargestellt werden.

Stimmt um eine DIN A4 Seite PDF Rechnung zu visualisieren braucht DATEV einen DIN A2 Bogen.

Datenvisualisierung Rechnung

Nutzer_8888 — Mon, 07 Apr 2025 11:37:22 GMT

Naja, wüsste nicht, warum die Mitarbeitenden ohne Grund die aufwändigere Variante auswählen sollten - letztlich könnten ja beide Ansichten von Belang sein - spätestens, wenn deren grundsätzliche Konsistenz ggf. noch zu prüfen wäre. Vielleicht wird die Visualisierung ja auch irgendwann übersichtlicher?

Wir reden hier letztlich auch "nur" von der Standardeinstellung - die Sprungmarke zur jew. anderen Anzeige wird ja hoffentlich auch bei Umkehrung der Reihenfolge geben?!

Verstehe aber, dass im derzeitigen Zustand kaum ein Grund besteht zuerst die Datenvisualisierung zu sehen. Würde als MA (bin aber in Wirklichkeit kein MA sondern administrativ tätig) auf jeden Fall auf die Sichtkomponenten setzen und diese als erstes sehen wollen...

Spreche aber auch nur für mich, wenn ich meine, dass jeder Bearbeitende dies selbst entscheiden können sollte.

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Mon, 07 Apr 2025 11:44:23 GMT

@Nutzer_8888 Spreche aber auch nur für mich, wenn ich meine, dass jeder Bearbeitende dies selbst entscheiden können sollte.

Selbst in der kleinen Kanzlei meiner Frau: Ein Standard.

Gerade das Skript drüber laufen lassen und bin genau wie @deusex ganz froh, dass ich mit Adminrechten am Drücker sitze und vorgeben kann wie was angezeigt wird.

@DATEV: Danke.

Die Meldung nach dem Skript sagte etwas von "Wert xyz" auf "True" geändert.

Euer Ernst? Waren alle Entscheidungsträger am Vorabend auf Party und haben mit Hangover entschieden, dass es super sinnvoll ist die Sichtkomponenten drei Monate lang zu erst anzeigen zu lassen?

Je E-Rechnung 3 Sekunden Zeitaufwand * Anzahl aller bis gerade gebuchten E-Rechnungen

War der hausinterne Wettbewerb: "Wie vernichtet man am schnellsten ein Mannjahr Arbeitszeit?" so Reiz voll für die Entscheidungsträger?

Eine Null gegen eine Eins tauschen dauert bei DATEV drei Monate. Da weiß man nicht ob man Lachen oder Weinen soll.

@vogtsburger : Selbst das ist noch kein Bashing.

Datenvisualisierung Rechnung

Nutzer_8888 — Mon, 07 Apr 2025 12:20:32 GMT

In DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1038666 stehen Details dazu drin. Es wird in einer Konfig-Datei der Wert von "false" in "true" bzw. umgekehrt geändert - kann man auch ohne Skript manuell ändern...

Die Frage ist aber, ob diese Konfig-Datei mit diesem Schalter schon 3-Monate so vorhanden war. Ggf. hat erst ein Update diesen Eintrag ergänzt?!

Andernfalls, ist die vergleichsweise schnelle Änderung dann doch nicht so schnell gewesen...

PS: Meine Frau hat auch kleine Kanzlei und es gibt auch gewisse Vorgaben, die meisten davon können/müssen aber nicht per Admineinstellung festgelegt werden....

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Mon, 07 Apr 2025 12:22:02 GMT

Die Frage ist viel mehr: Wer hat die Meldung so ungeschickt formuliert, dass diese Frage überhaupt auftaucht?

Wenn es eine Null gegen eine Eins war. Dann würde ich das nicht in alle Welt kommunizieren sondern auf kleiner Flamme mit einer neutralen Abschlussmeldung versehen.

@Slawomir_Procelewski war es tatsächlich eine Null gegen eine Eins tauschen? Also eine simple Defaultwert Änderung?

Datenvisualisierung Rechnung

VerenaWied — Mon, 07 Apr 2025 13:06:07 GMT

@AKW schrieb:
das kommt doch noch.. aber halt erst in 2026 wenn ich die Ankündigung noch richtig im Kopf hab.
Und bis dahin gibt es den Würgarround, dass man selbständig das Protokoll abändert.

Grüße

AKW

Nee, das kommt nicht. Oder ich bin zu doof diesen Satz zu verstehen:

Beachten Sie hierbei: Dieses Vorgehen wird von DATEV nicht empfohlen, da die strukturierten Daten der E-Rechnung führend und maßgebend für den Vorsteuerabzug sind. Die strukturierten Daten einer E-Rechnung sind zwingend zu prüfen und gelten als Basis für die Buchung. Die Änderung der Reihenfolge von Datenvisualisierung und Sichtkomponente hat keine Auswirkung auf diese Anforderung. D. h. auch wenn die Sichtkomponente an 1. Stelle angezeigt wird, sind die strukturierten Daten maßgeblich für den Vorsteuerabzug.

Planen Sie daher ein, die Datenvisualisierung wieder an die 1. Stelle zu setzen. Voraussichtlich ab März 2026 wird dies programmseitig umgesetzt.

Heißt das nicht, dass wir - wenn wir wollen - bis März 2026 die Sichtkomponente an 1. Stelle genießen können und danach nicht mehr, weil die DATEV die Datenvisualisierung definitiv programmseitig an die 1. Stelle setzt?

Datenvisualisierung Rechnung

andreashofmeister — Mon, 07 Apr 2025 13:24:31 GMT

@VerenaWied schrieb:
@.....

Heißt das nicht, dass wir - wenn wir wollen - bis März 2026 die Sichtkomponente an 1. Stelle genießen können und danach nicht mehr, weil die DATEV die Datenvisualisierung definitiv programmseitig an die 1. Stelle setzt?

Könnte man so sehen. Und dann fängt alles wieder von vorn an...?

Dann wird aus der 1 wieder eine 0. Oder man ändert den Key wieder "händisch" ab...?

Datenvisualisierung Rechnung

VerenaWied — Mon, 07 Apr 2025 13:31:09 GMT

Ich habe es so verstanden, dass programmseitig quasi wieder auf die Datenvisualisierung an 1 Stelle umgestellt wird. Was nicht richtig sein muss.

Meine Vermutung war: Bis dahin wird es die DATEV wohl hinbekommen haben eine anständige Datenvisualisierung hinzukriegen. Somit haben die dann bis März 2026 Zeit das umzusetzen....

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Mon, 07 Apr 2025 14:54:41 GMT

@VerenaWied schrieb:
Ich habe es so verstanden, dass programmseitig quasi wieder auf die Datenvisualisierung an 1 Stelle umgestellt wird. Was nicht richtig sein muss.

Meine Vermutung war: Bis dahin wird es die DATEV wohl hinbekommen haben eine anständige Datenvisualisierung hinzukriegen. Somit haben die dann bis März 2026 Zeit das umzusetzen....

Fett 1: So hatte ich das auch zunächst verstanden.

Fett 2: Davon gehe ich auch aus, damit man wie im Text auch steht, vorübergehend "effizient" arbeiten kann (was man derzeit so wohl nicht kann - meine Worte)

Aber:

" Dieses Vorgehen wird von DATEV nicht empfohlen, da die strukturierten Daten der E-Rechnung führend und maßgebend für den Vorsteuerabzug sind.

Die strukturierten Daten einer E-Rechnung sind zwingend zu prüfen und gelten als Basis für die Buchung.

Die Änderung der Reihenfolge von Datenvisualisierung und Sichtkomponente hat keine Auswirkung auf diese Anforderung.

D. h. auch wenn die Sichtkomponente an 1. Stelle angezeigt wird, sind die strukturierten Daten maßgeblich für den Vorsteuerabzug.

Planen Sie daher ein, die Datenvisualisierung wieder an die 1. Stelle zu setzen. Voraussichtlich ab März 2026 wird dies programmseitig umgesetzt."

So dachte ich auch zunächst, aber zwischenzeitlich verstehe ich das anders und zwar so, dass die DATEV hier nochmals darauf hinweist, dass der Content der E-Rechnung und damit die Visualisierung maßgeblich sind und man daher einplanen soll, dies wieder an erste Stelle zu setzen und ab März soll das dann per Programm und nicht mehr per Skript umsetzbar sein.

Es steht eben nicht da, dass eine prgrammseitige Umstellung erfolgt, sondern dass die Umstellung dann programmseitig möglich wird. *imho*

Datenvisualisierung Rechnung

Nutzer_8888 — Mon, 07 Apr 2025 15:38:36 GMT

Hallo @deusex,

Ist das eine individuelle Interpretation, oder basiert diese auf Hintergrundinformationen?

Die aktuelle Umstelloption scheint ja IT-seitig vergleichsweise trivial zu sein, was programmtechnisch sicher nicht bis März 2026 warten müsste?!

Ich würde ansonsten im März 2026 auch eher eine Festlegung auf die Datenvisualisierung als führende Ansicht seitens Datev erwarten...

Vielleicht sorgt hier ja ein Datev-Mitarbeiter noch für eine Klarstellung?

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Mon, 07 Apr 2025 18:08:22 GMT

@Nutzer_8888 daher hatte ich *imho* geschrieben, um damit auszudrücken, dass es sich hierbei um meine Meinung beziehungsweise Einschätzung handelt.

Eine klarstellende Aussage der Datev wäre sicherlich nicht verkehrt, was für mich persönlich momentan weniger Relevanz besitzt, da ich jetzt für das nächste Jahr umgestellt habe und hier sind alle erleichtert.

ich habe ja meine Position hierzu nun mehrmals klar dargelegt, womit die Angelegenheit für mich erledigt ist und ich mich wieder anderen Baustellen widmen kann.

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Mon, 07 Apr 2025 20:51:27 GMT

Wer sich nicht schämt so eine Visualisierung wie die jetzige an die Genossen auszuliefern wird auch in 5 Jahren keine ordentliche Visualisierung abliefern.

Zu erwarten wäre eigentlich, dass die OCR-Daten automatisch mit denen der E-Rechnung abgeglichen werden was eine Überprüfung nur in seltenen Fällen nötig machen würde... Achne dafür ist die OCR ja zu schlecht, ich vergaß.

Naja wenn man schon manuell prüfen muss könnte man alle für die Vorsteuer relevanten Daten in eine Zeile über/unter der Sichtkomponente einblenden.

Dem könnte im Wege stehen, dass die Programmierer dann ja wissen müssten welche Felder dort anzuzeigen sind. Aber gut das der Vorstand eines Softwarehauses aus den Reihen der Steuerberater und Rechtsanwälte kommen muss. Da ist ja wenigstens an der Spitze zu steuerlichen Sachverhalten die gebündelte Kompetenz vorhanden. Wenn schon nicht in Sachen Softwareentwicklung dann wenigstens inhaltlich.

@vogtsburger jetzt darf man über den Begriff bashing nachdenken.

Datenvisualisierung Rechnung

klunk_w — Wed, 09 Apr 2025 07:20:34 GMT

Hallo,

es stand doch, dass die Ansicht Kanzlei weit umgestellt wird. Ich habe die Einstellung nun getan, jedoch wird der Beleg nur auf meinem Arbeitsplatz als erstes angezeigt. Alle anderen haben immer noch die Datenvisualisierung ganz oben.

Wurde hier was geändert und muss ich das auf jedem Arbeitsplatz machen?

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

m_brunzendorf — Thu, 10 Apr 2025 05:55:18 GMT

@klunk_w schrieb:
Wurde hier was geändert und muss ich das auf jedem Arbeitsplatz machen?

Hallo.

In dem bewussten Dokument steht:

Sie können die Anpassung der .config-Datei mittels SmartDoc automatisch durchführen lassen. Hinweis: Wenn Sie mehrere Windows-Terminalserver haben, muss das Vorgehen an jedem Windows-Terminalserver durchgeführt werden. In einer Client-/Server-Umgebung muss das Vorgehen an jedem Client durchgeführt werden.

Trifft das auf Sie vielleicht auch zu?

Datenvisualisierung Rechnung

klunk_w — Thu, 10 Apr 2025 14:13:05 GMT

Danke, ja das trifft wohl bei uns zu.

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Fri, 11 Apr 2025 13:09:09 GMT

Hallo @jjunker,

nein, das war keine Änderung des Standardwerts, sondern ein Feature, das wir nach eurem Feedback vor Kurzem implementiert haben.

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Sat, 12 Apr 2025 10:01:29 GMT

Dann vielen Dank für das Feature und eure Arbeit.

Schade das die notwendig wurde.

Datenvisualisierung Rechnung

ugs — Mon, 14 Apr 2025 20:10:37 GMT

Haben es auch so gelöst, aber schön ist was anderes. Da muss man ich nicht bei Datev bedanken, sondern Datev bei den Usern, dass sie wo einen Quatsch mitmachen.

Ein Häckchen in den Einstellungen hätte man irgendwo setzen können, damit es jeder Anweder für sich individuell einstellen kann.

Und ich befürchte, dass gar nicht soviel Wasser die Isar runterlaufen kann, damit es im März 2026 vernünftig funktioniert.
Allerdings wird man sehen was andere Anbieter machen. Da wird es nicht besser sein.

LEIDER.

VG

Datenvisualisierung Rechnung

ugs — Mon, 14 Apr 2025 20:45:13 GMT

Hab mir gerade mal die Datenvisualisierung von Lexware auf YouTube angesehen. Sorry.

Da seid ihr ungefähr so weit entfernt wie der Saturn von der Erde, und ich habe das Gefühl, ihr sitzt mit den Ferngläsern unten und guckt zu, wie die Konkurrenz sich entfernt.

Sorry – aber euer Format geht einfach gar nicht. Das ist nicht hirnkompatibel und visuell ein Alptraum.

Vielleicht wäre mal Spionage bei der Konkurrenz ein Thema, wenn die eigenen Programmierer da keine so richtig zündende Idee haben.

Unten ein Fotoauszug aus dem Video:
https://www.youtube.com/watch?v=TTj4X_P-sY8

Ich mein, ich will jetzt nicht Lexware mit DATEV vergleichen oder unnötig Stimmung machen, aber wie kann es sein, dass andere jetzt schon ansprechende Lösungen haben und wir nur ein Krixel-Kraxel, wo man ein Navigationsgerät braucht und aus einer Seite Rechnung dann fünf Seiten gemacht werden, bei denen man sich zu Tode scrollt?

Ich verstehe es einfach nicht – vielleicht kann es mir einer erklären.

VG

PS:
Habe mir grade Stotaxx angesehen https://videos.stotax.de/
Hier das Video Sotax User Day - E-Rechnung im Fokus

Jetzt bin ich fertig mit den Nerven. Was da schon alles geht. Übersichtlichkeit auf Knopfdruck. Aufteilung der Buchungssätze. Die Visualisierung ist Überschichtlicher als die Eingangsrechnung. Wahnsinn.

Ich komme leider aus der südlichsten Ecke unseres Landes, aber ich glaub ich werde mich jetzt doch mal ins Auto setzen und nach Bonn zu dem Anwendertag fahren.
Ich denke, man kommt fast nichtmehr dran vorbei. Ich habe jetzt schon viel geschluckt die letzten Jahre, aber das könnte jetzt das Fass zum Überlaufen bringen.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Tue, 15 Apr 2025 15:05:22 GMT

Guten Tag Herr Procelewski,

eine E-Rechnung über stundenabgerechnete Leistung hatte bei mir einen leistungsbegründenden Anhang (Tätigigkeitsnachweis).

Nun legt die Rechnungsschreibung diese Rechnung mit dem richtigen Rechnungsdatum im DMS ab, der genutzte Veranlagungszeitraum ist aber unsinnigerweise das Produktionsjahr der Rechnung, dazu wird auch noch der Rechnungsproduktionsmonat abgelegt. Hierzu fehlt von unverändert eine Begründung.

In diesem Pdf. im DMS ist die leistungsbegründende Anlage enthalten, wenn man aus DMS das Pdf. öffnet, dort letzte Seite.

Nun wird ergänzend dazu die leistungsbegründende Anlage dieser Rechnung als zweites Dokument im DMS abgelegt, aber ohne Datum. Man könnte auf die Idee kommen, dass dieses zweite Dokument Datenmüll ist und gelöscht werden kann.

Wenn der Mandant anruft und mitteilt, dass er die leistungsbegründende Anlage in seinem Pdf. nicht findet (so wie wohl sehr viele), dann könnte man wiederum auf die Idee kommen, das eigentliche Rechnungs-Pdf. aus DMS zu öffnen und nur die dort beinhaltete leistungsbegründende Anlage auszudrucken oder per Email zu versenden.

Und nun offenbart sich, warum es das zweite Dokument in der Rechnungsablage gibt: Das Rechnungs-Pdf. tut offenbar nur so, als wäre dort die Anlage implementiert. Drucke ich es aus, kommt nur das Klarschrift-Pdf. Es kommt weder die Visualisierung noch die Anlage.

Dies bedeutet, dass sich die Dokumentvorschau einer im DMS abgelegten Rechnung an den Mandanten nicht in vollem Umfang der Vorschau ausdrucken lässt. Warum?

Lieber Herr Procelewski, können Sie mich aufklären, wie das mit den Rechnungen im DMS gedacht ist?

Ich kann leider kein Konzept erkennen. Auch dann nicht, wenn ich Ihre Auffassungen zur Relevanz der xml. und der Pdfs kenne.

Mfg.

StbAB

Datenvisualisierung Rechnung

Anton_Friesen — Mon, 28 Apr 2025 10:46:58 GMT

Hallo @StBAB1,

können Sie uns dazu bitte einen Servicekontakt zukommen lassen?

Wir müssten uns das direkt auf Ihrem System ansehen.

Als Produkt kann die Dokumentenablage oder DATEV DMS verwendet werden.
Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Tue, 13 May 2025 09:59:12 GMT

@Slawomir_Procelewski Auch auf die Gefahr hin das ich nerve. 😇

Unser Mandat hat eigentlich ein großes dreieckiges Logo oben links auf seinen Rechnungen.

In der Belegübersicht wird leider die Datenvisualisierung zu erst angezeigt.🤗

ja man darf es zu Recht pingelig nennen.

Datenvisualisierung Rechnung

Slawomir_Procelewski — Tue, 13 May 2025 11:28:34 GMT

Hallo @jjunker,

auf den ersten Blick fällt es mir schwer zu erkennen, wo genau das Problem liegen könnte. Können Sie bitte einen Servicekontakt in unserem System anlegen und mich persönlich im Kontakt nennen? Ich werde es untersuchen lassen.

Vielen Dank!

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 03 Jul 2025 11:38:33 GMT

So, nachdem sich die DATEV hier nun auch vollkommen zurückgezogen hat und auf dem Standpunkt ist, dass die Reihenfolge der Visualisierung so vollkommen in Ordnung ist, ergänze ich hier auch nochmals, dass DATEV die "unglücklichste" Lösung hat, wobei Glück hier ja weniger Raum nimmt, als technisches Verständnis, praxisorientierte Programmierung und stoische Ignoranz.

Neuste Stilblüte:

Mandantin ruft heute an und fragt, was ich da abgerechnet hätte und was dies für eine Leistung gewesen sei, wenn eine "Datenvisualisierung Rechnung" gestellt wird und was hier "visualisiert" wurde.

Erklärbär: So und so.

Mandantin: Ach so, das ist aber blöde gelöst.

Erklärbär: Ja, das weiß ich, aber die DATEV findets toll.

Mandantin: Ich nicht.

Erklärbär: Ich auch nicht.

... und der Erklärbär steht natürlich dumm da.

Nein, meine Mandantin ist nicht blöd, sondern es ich einfach ein Unding, die Leute sich einen Wolf scrollen zu lassen, bevor sie eine aussagekräftige Rechnungsoptik bekommen, die leicht lesbar und nachvollziehbar ist.

PDF-Variante nach vorne !

Schrecklich so . . .

Datenvisualisierung Rechnung

Moonshine — Thu, 03 Jul 2025 12:32:21 GMT

ABER GESETZ IST GESETZ XD XD XD

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 03 Jul 2025 13:10:25 GMT

Ich verlink den nochmals: Reihenfolge Sichtkomponente wechseln

Es geht hierum, was ich bemängele, denn meine Mandanten nutzen Unternehmen online auch zur Rechnungs- und Belegorganisation und nicht nur als schnöden Pendelordner und dort soll für meine Mandanten auch der Mehrwert entstehen, der sich mit dieser Lösung gen Null bewegt.

Wo früher schnell und präzise die Rechnungsinhalte, sogar ggf. über die Vorschau erkennbar waren, ist dieses Instrument quasi nutzlos geworden.

Man spürt förmlich, wie sich DATEV an dem Thema kurzerhand aufgegeben hat.

Zumindest wurde die Einzelauftragsbeschreibung zwischenzeitlich von Seite XYZ auf Seite 1 eingebunden, was ja bereits "teilerfreulich" ist und ahnen lässt, dass ggf. mit der Zeit noch Optimierungen erfolgen.

Für die Mandantensicht MUSS eine Wechseloption in UO rein. MUSS !

Für uns in der Kanzlei haben wir das längst umgestellt . . .

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Thu, 03 Jul 2025 12:56:45 GMT

Man spürt förmlich, wie sich DATEV an dem Thema kurzerhand aufgegeben hat.

@deusex leider merkt man davon, zumindest ich, nicht viel. Viel mehr wird störrisch behauptet der aktuelle Zustand wäre in Ordnung. Wohl leider mit innerer Überzeugung.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 03 Jul 2025 13:07:44 GMT

@deusex leider merkt man davon, zumindest ich, nicht viel. Viel mehr wird störrisch behauptet der aktuelle Zustand wäre in Ordnung. Wohl leider mit innerer Überzeugung.

Nun, da sehe ich eher "gute Miene zum bösen Spiel".

Datenvisualisierung Rechnung

SusanneR — Thu, 03 Jul 2025 15:51:17 GMT

Für Kanzleien wird ja die Wechseloption leider auch spätestens im März 2026 wieder eingedampft.

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 03 Jul 2025 16:16:11 GMT

@SusanneR schrieb:
Für Kanzleien wird ja die Wechseloption leider auch spätestens im März 2026 wieder eingedampft.

Ja, ist mir bekannt, aber stresst mich heute jetzt mal nicht. Für uns in der Kanzlei auch mit den Kanzleibuchführungen ist ja erst mal Abhilfe und ob das dann im März 2026 tatsächlich "eingedampft" wird, wird man sehen.

Möglicherweise gibt es bis dahin ein ganz neues Visualisierungsmodul, denn das Aktuelle ist ja wohl " ".

Datenvisualisierung Rechnung

KruegerKOB — Mon, 04 Aug 2025 06:47:22 GMT

@SusanneR Wo finde ich, dass es im März wieder eingedampft wird?

Datenvisualisierung Rechnung

chrisocki — Mon, 04 Aug 2025 06:50:54 GMT

@KruegerKOB schrieb:
@SusanneR Wo finde ich, dass es im März wieder eingedampft wird?

DATEV Dokument-Viewer: Reihenfolge von Sichtkomponente und Datenvisualisierung ändern

Zitat:

Planen Sie daher ein, die Datenvisualisierung wieder an die 1. Stelle zu setzen. Voraussichtlich ab März 2026 wird dies programmseitig umgesetzt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Datenvisualisierung Rechnung

SusanneR — Mon, 04 Aug 2025 08:52:46 GMT

@KruegerKOB Da war @chrisocki schneller als ich. 😊

Datenvisualisierung Rechnung

tu_heggi — Wed, 10 Sep 2025 10:16:53 GMT

Also cool finde ich den E-Rechnungen kostenlos lesen und prüfen

Kurzübersicht, alles & Protokoll in einem!

Datenvisualisierung Rechnung

jjunker — Wed, 10 Sep 2025 11:34:30 GMT

Problematisch bei diesen kostenlosen Anbietern ist, dass man nicht weiß wer dort ggf. Daten sammelt.

Wir haben zwei Mandate welche Geheimhaltungsvereinbarungen mit größeren Herstellern haben.

"Muster DAX AG wird durch Feld Wald Wiesen GmbH beliefert." tolle "Schlagzeile" auf reddit.

Datenvisualisierung Rechnung

martinkolberg — Wed, 10 Sep 2025 15:01:37 GMT

@tu_heggi schrieb:
Also cool finde ich den E-Rechnungen kostenlos lesen und prüfen

Kurzübersicht, alles & Protokoll in einem!

Sorry, so einen Dienst benötige ich nur dann, wenn DATEV vor einem Beleg alle Viere von sich streckt.

Datenvisualisierung Rechnung

tu_heggi — Thu, 11 Sep 2025 04:53:08 GMT

Datev könnte ja die Funktionen übernehmen...

Datenvisualisierung Rechnung

klunk_w — Fri, 07 Nov 2025 07:48:25 GMT

Hallo Community,

bin mir nicht sicher ob das hier bei dem langen Chat schon erwähnt worden ist, aber mit der Tastenkombination (Strg/Shift und Ende) springt die Ansicht direkt auf die erste Seite der PDF Variante.

Ist für mich bei einigen Rechnungen sehr viel bequemer als 60 Seiten erst einmal runter zu scrollen.

Viele Grüße

Datenvisualisierung Rechnung

ugs — Wed, 12 Nov 2025 22:05:17 GMT

Cooler Move. Danke.

Datenvisualisierung Rechnung

MiMiMi — Thu, 13 Nov 2025 06:13:32 GMT

Danke! 👍

Datenvisualisierung Rechnung

deusex — Thu, 13 Nov 2025 09:07:36 GMT

Mensch, eine Kombi, die man kennt, aber in der Praxis nie anwendet.

Jetzt hat sie offenbar ihr Schattendasein beendet.

Tja, das gefällt mir insbesondere, da dies schnell, praktisch und effizient ist.

Habe sofort alle "in der FiBu" informiert". . . . Thangsalot !

Datenvisualisierung Rechnung

f_mayer — Wed, 10 Dec 2025 14:36:38 GMT

@klunk_w schrieb:
Hallo Community,

bin mir nicht sicher ob das hier bei dem langen Chat schon erwähnt worden ist, aber mit der Tastenkombination (Strg/Shift und Ende) springt die Ansicht direkt auf die erste Seite der PDF Variante.

Ist für mich bei einigen Rechnungen sehr viel bequemer als 60 Seiten erst einmal runter zu scrollen.

Viele Grüße

Vielen Dank!

Nur, wann funktioniert die Kombi? Bei einem Mandanten schaffe ich es so mit digitalem Belege buchen, beim Kollegen unten geht es nicht, wenn ich bei einem Fibu-Konto das Belegbild öffne klappt es auch nicht.

Zur Klarstellung, auf das Belegbild klicken und "ende" drücken scheint immer zu klappen, aber für mich ist das interessante mir den Griff zur Maus zu sparen. Für mich wird das Arbeiten so deutlich komfortabler.

Datenvisualisierung Rechnung

StBAB1 — Wed, 18 Feb 2026 11:21:14 GMT

zu:

stelle ich mir die Frage: Wird hier datevseitig nichts mehr selbst geprüft?

Datenvisualisierung Rechnung

tu_heggi — Wed, 18 Feb 2026 12:05:08 GMT

Doch sicher, nur sehen die es durch eine andere "Brille"