Thema "E-Rechnung - Meine Gedanken" in Office Management

E-Rechnung - Meine Gedanken

Moonshine — Wed, 24 Apr 2024 07:38:32 GMT

Ich war gestern auf dem Regionalinfotag und habe mir danach Gedanken gemacht, wie man am besten das mit den E-Rechnungen löst.

Jeder Unternehmer ist ja ab 2025 verpflichtet E-Rechnungen zu empfangen. Wie wird das ablaufen: Gibt es da ein Portal oder kommt dann nur eine Email mit einem PDF Dokument, welche man dann ausdrucken kann?

Um dem vorzubeugen, könnte man doch für DATEV UN Online Nutzer eine DATEV Schnittstelle anbieten, diese wird in allen gängigen Rechnungserstellungssoftware eingebaut, sodass man dann zwar noch eine Email bekommt, aber zeitgleich die E-Rechnungen im DUO ist und man so nicht mehr den unsicheren Weg über den Mandanten hat. Weiterhin hat man so eine Plattform, wo E-Rechnungen empfangen werden können.

Wie sind eure Gedanken zur E-Rechnungen und dem Empfang und dem Hochladen?

Keine Ahnung ob das in einen Thread passt, deswegen einen gesonderten erstellt.

E-Rechnung - Meine Gedanken

metalposaunist — Wed, 24 Apr 2024 07:45:37 GMT

@Moonshine schrieb:
Gibt es da ein Portal oder kommt dann nur eine Email mit einem PDF Dokument, welche man dann ausdrucken kann?

Das kommt auf die E-Rechnung an, weil E-Rechnung ≠ E-Rechnung. Im Falle von ZUGFeRD Rechnungen bekommst Du ganz normal deine PDF. In der PDF ist aber eine XML mit maschinenlesbaren Daten enthalten. Das kann aber der Microsoft Edge aktuell noch nicht darstellen, weil auch DATEV bei SKs oft schreibt: Antwort im Anhang und dann ist in der PDF eine weitere Datei eingebettet. Mal schauen, wie gut das wird und laut lexOffice kommt beim Adobe Reader eine blaue Leiste, die einen auf die E-Rechnung hinweist. Ob die auch im MS Edge kommt bzw. ein Hinweis: mir bislang unbekannt.

Daher: Ja, bitte erstelle den Thread: E-Rechnung ausdrucken. Geht als ZUGFeRD Rechnung.

Eine X-Rechnung ist nur ein XML Datensatz ohne bisherige Ansicht der Daten.

@Moonshine schrieb:
diese wird in allen gängigen Rechnungserstellungssoftware eingebaut

Träum weiter. Wir leben in Deutschland und ich möchte mich auch nicht von DATEV abhängig machen und bis alle Anbieter auf dem Markt so ⛓ mit DATEV sind, dauert das sehr lange und kostet vergleichsweise viel Geld, weil DATEV zwar APIs hat aber trotzdem nicht jeden einfach so ins System lässt.

Bekommt man ZUGFeRD Rechnungen ändert sich für alle, die heute schon Rechnungen via E-Mail digital als PDF bekommen und mit DUO, lexOffice und Co. arbeiten: nichts. X-Rechnungen kann man auch mit DUO empfangen.

@Moonshine schrieb:
Weiterhin hat man so eine Plattform, wo E-Rechnungen empfangen werden können.

DUO und Co.

Aber ja, wenn Du Zeit hast: DATEV arbeitet an einer E-Rechnungsplattform, an die AW next, KM next und Co. angeschlossen werden sollen. Da Belege online heute schon wieder Zicken macht: Ich vertraue DATEV in der Hinsicht nicht und wenn, ist noch viel Manuel mit dabei, im Zeitalter von KI (Werkstatt).

E-Rechnung - Meine Gedanken

andrereissig — Wed, 24 Apr 2024 07:56:07 GMT

@Moonshine schrieb:
Wie wird das ablaufen: Gibt es da ein Portal

DATEV E-Rechnungsplattform

@Moonshine schrieb:
Um dem vorzubeugen, könnte man doch für DATEV UN Online Nutzer eine DATEV Schnittstelle anbieten,

E-Rechnungen erstellen und verarbeiten in DATEV-Programmen - DATEV Hilfe-Center

E-Rechnungen in Unternehmen empfangen und verarbeiten (datev.de)

Das müsste aber eigentlich alles auf dem RIT erklärt worden sein.

E-Rechnung - Meine Gedanken

Moonshine — Wed, 24 Apr 2024 09:14:47 GMT

Ich sehe da nur ein Problem und das ist wie der Mandant mitarbeiten wird... Daher der direkte Weg bei Erstellung direkt in das DUO ohne das der Mandant da noch zwischengeschaltet wird, aber nein alles muss wieder über 20 verschiedene Lösungen gehen.

E-Rechnung - Meine Gedanken

metalposaunist — Wed, 24 Apr 2024 11:32:26 GMT

@Moonshine schrieb:
Ich sehe da nur ein Problem und das ist wie der Mandant mitarbeiten wird.

Deshalb am Ball bleiben und ganz nah betreuen, erklären, für Rückfragen zur Verfügung stehen und wenn das im Chaos endet, ein klärendes Gespräch suchen und im Zweifel vom Mandanten trennen. Digitalisierung heißt konsequent sein und nicht "jeder so, wie er kann" - das klappt auf Dauer nicht. Ist das Mandat willig: OK - andernfalls wird es auf Dauer zu mehr Aufwand als Nutzen für beide Seiten kommen.

E-Rechnung - Meine Gedanken

guenther — Wed, 24 Apr 2024 14:15:11 GMT

Ich habe gestern zufällig festgestellt, dass pdf24 kostenfrei E-Rechnungen erstellen kann. Ob man das will, ist etwas ganz anderes.

Ich habe das mal getestet, es funktioniert.

Es soll ja noch immer Mandanten geben, die mit Word/Excel Rechnungen schreiben 🙂

E-Rechnung - Meine Gedanken

vogtsburger — Wed, 24 Apr 2024 14:26:24 GMT

@guenther schrieb:
[...] Es soll ja noch immer Mandanten geben, die mit Word/Excel Rechnungen schreiben [...]

... nicht nur Mandanten

... habe auch schon die eine oder andere Rechnung von StBs/StBins gesehen, die offenbar mit Word oder Excel geschrieben waren.

... bloß peinlich, wenn man dann z.B. mehrere Copy&Paste-Fehler in den Belegen entdeckt, die darauf hindeuten

E-Rechnung - Meine Gedanken

metalposaunist — Wed, 24 Apr 2024 15:31:12 GMT

@guenther schrieb:
Es soll ja noch immer Mandanten geben, die mit Word/Excel Rechnungen schreiben 🙂

Repariere die Ursache, nicht das Symptom 😅. Was stimmt im Land alles nicht? 🙈 Leute ... Word und Excel sind auch nur unter ganz bestimmten Vorrausetzungen GoBD-konform, da ist's weiß Gott einfacher, wenn man ein Tool anschafft, dass einem diese ganze manuelle 💩-Arbeit abnimmt. Aber wenn man zu viel Zeit hat, klar - gerne.

Also erstmal in Word alles manuell eintippen, dann manuell eine PDF erstellen und dann diese manuell mit PDF24 als E-Rechnung umwandeln und dann noch manuell als E-Mail schicken? Und dann wie @vogtsburger sagt, feststellen, dass man Fehler drin hat. Und die nächste Fahrt geht rückwärts ...

Mag sein, dass Behörden oder so arbeiten aber dann sind die eigenen Ansprüche auch echt tief. KI wird's richten. Ich seh' schon.

Niemals mit mir 😶.

@Dirk_Jendritzki: Kann ich bitte den Rang "Digitalisierungshardliner" bekommen?

E-Rechnung - Meine Gedanken

vogtsburger — Wed, 24 Apr 2024 15:44:22 GMT

@metalposaunist schrieb:

@Dirk_Jendritzki: Kann ich bitte den Rang "Digitalisierungshardliner" bekommen?

... vielleicht gibt's auch den Rang eines "militanten Digitalisierungs-Fundamentalisten oder -Extremisten"

E-Rechnung - Meine Gedanken

guenther — Wed, 24 Apr 2024 16:08:37 GMT

Also erstmal in Word alles manuell eintippen, dann manuell eine PDF erstellen und dann diese manuell mit PDF24 als E-Rechnung umwandeln und dann noch manuell als E-Mail schicken?

Hier muss ich doch mal korrigieren:

Bei pdf24 kann man die komplette Rechnung in einzelnen Feldern erfassen, also ohne Word/Excel vorher. Das ist eigentlich gar nicht schlecht gemacht. Natürlich gibt es keine Kundenverwaltung usw.

E-Rechnung - Meine Gedanken

metalposaunist — Wed, 24 Apr 2024 16:21:53 GMT

@guenther schrieb:
Natürlich gibt es keine Kundenverwaltung usw.

An wen soll ich dann eine Rechnung stellen, wenn ich keine Kunden habe?

So, als wenn man eine App zum Telefonieren empfiehlt aber man gar niemanden anrufen kann 😅.

Ja, in der IT ist immer alles machbar. Ob das Sinn macht, steht auf der Rückseite des DIN A4 Duplexdruckes.

E-Rechnung - Meine Gedanken

agmü — Thu, 25 Apr 2024 05:45:26 GMT

@Moonshine schrieb:
...
Jeder Unternehmer ist ja ab 2025 verpflichtet E-Rechnungen zu empfangen. Wie wird das ablaufen: Gibt es da ein Portal ... ?

Das Portal soll - unter anderem - die bereits von @andrereissig erwähnte "E-Rechnungsplattform" der DATEV werden. Vermutlich werden auch andere Anbieter/Akteure versuchen eine solche Plattform zu etablieren. Mit der Beteiligung an b4value hat die DATEV jedenfalls einen Gutteil der technischen Voraussetzungen ins Haus geholt.

Die Anbindung dieser Plattform an DUO würde ich erwarten.

@guenther schrieb:

Es soll ja noch immer Mandanten geben, die mit Word/Excel Rechnungen schreiben 🙂

Diesen Mandanten würde ich die E-Rechnungsschreibung, die über das E-Rechnungsportal der DATEV erreichbar ist, empfehlen. Das ist die Zielgruppe dieses Portals.

E-Rechnung - Meine Gedanken

rschoepe — Thu, 25 Apr 2024 08:48:54 GMT

@metalposaunist schrieb:
@guenther schrieb:
Natürlich gibt es keine Kundenverwaltung usw.
An wen soll ich dann eine Rechnung stellen, wenn ich keine Kunden habe?

Ich glaube, damit ist gemeint, dass du die ganzen Kundendaten (Adresse usw.) jedes Mal aufs Neue von Hand eingeben musst. 😉

Da würde ich sagen: kann man machen, wenn man als Kleinunternehmerin nur eine Handvoll Rechnungen im Jahr schreiben muss, bei denen der Kunde auf E-Rechnung besteht. Aber sobald das eine regelmäßige Angelegenheit wird, würde ich es mir nicht mehr geben wollen.

E-Rechnung - Meine Gedanken

agmü — Thu, 25 Apr 2024 10:16:51 GMT

@rschoepe schrieb:
@metalposaunist schrieb:
@guenther schrieb:
Natürlich gibt es keine Kundenverwaltung usw.
An wen soll ich dann eine Rechnung stellen, wenn ich keine Kunden habe?
Ich glaube, damit ist gemeint, dass du die ganzen Kundendaten (Adresse usw.) jedes Mal aufs Neue von Hand eingeben musst. 😉
Da würde ich sagen: kann man machen, wenn man als Kleinunternehmerin nur eine Handvoll Rechnungen im Jahr schreiben muss, bei denen der Kunde auf E-Rechnung besteht. Aber sobald das eine regelmäßige Angelegenheit wird, würde ich es mir nicht mehr geben wollen.

Soweit ich die (Pilot-)Version der E-Rechnungsschreibung kenne, lassen sich die Rechnungen aus kopieren und die Kopie bearbeiten. Bei immer gleichen Rechnungsempfängern ändert sich am Workflow - verglichen mit der Rechnungsschreibung per Word - wenig

E-Rechnung - Meine Gedanken

rschoepe — Thu, 25 Apr 2024 10:59:32 GMT

@agmü schrieb:
Soweit ich die (Pilot-)Version der E-Rechnungsschreibung kenne

Von pdf24? Nur zur Sicherheit, dass wir noch über das gleiche Programm sprechen.

E-Rechnung - Meine Gedanken

agmü — Thu, 25 Apr 2024 11:17:17 GMT

@rschoepe schrieb:
@agmü schrieb:
Soweit ich die (Pilot-)Version der E-Rechnungsschreibung kenne
Von pdf24? Nur zur Sicherheit, dass wir noch über das gleiche Programm sprechen.

Der DATEV-E-Rechnungsschreibung; Nicht von pdf24

E-Rechnung - Meine Gedanken

guenther — Thu, 25 Apr 2024 11:57:12 GMT

Man kann bei pdf24 die Daten einer erstellte Rechnung exportieren und wieder importieren. Bei der 2. Rechnung erspart man sich dann viel Arbeit.

Bei ganz kleinen Mandaten ist das evtl. eine Möglichkeit.

Thema Datenschutz muss dann jeder selber bewerten...

Bei "normalen" Mandaten würde das nicht empfehlen, wenn aber jemand mtl. 1 Rechnung hat, muss der Mandant die Kosten einer Rechnungssoftware abwägen.

Ich selber warte bei DATEV auf das Update im Sommer zur E-Rechnung mit Logo, so lange schreibe ich pdf-Rechnungen.

-> Kennt jemand einen "reader" für X-Rechnungen (reine xml-Dateien)?

E-Rechnung - Meine Gedanken

vogtsburger — Thu, 25 Apr 2024 12:13:27 GMT

Seit dem 27.11.2020 sind alle Lieferanten des Bundes laut der E-Rechnungsverordnung verpflichtet, bei Direktaufträgen ab einem Beitrag von 1.000 Euro netto Rechnungen in elektronischer Form einzureichen. Weitere Ausnahmen von der Verpflichtung sind in der Verordnung geregelt.

... das hat den einen oder anderen Mandanten bisher auch schon ganz schön 'in's Schwitzen' gebracht, wenn er ausnahmsweise mal solche Rechnungen erstellen musste

... also "lieber den Spatz ("PDF24") in der Hand als die Taube auf dem Dach"

E-Rechnung - Meine Gedanken

agmü — Thu, 25 Apr 2024 13:00:48 GMT

@vogtsburger schrieb:

Seit dem 27.11.2020 sind alle Lieferanten des Bundes laut der E-Rechnungsverordnung verpflichtet, bei Direktaufträgen ab einem Beitrag von 1.000 Euro netto Rechnungen in elektronischer Form einzureichen. Weitere Ausnahmen von der Verpflichtung sind in der Verordnung geregelt.

...

das gilt nicht nur für den Bund, sondern auch für Länder und Kommunen. In Bayern wurde ein eigener Standalone-Viewer entwickelt, damit die Kommunen solche Rechnungen überhaupt prüfen und anweisen können.

E-Rechnung - Meine Gedanken

bodensee — Thu, 25 Apr 2024 14:00:08 GMT

@guenther meinte das das Programm pdf24 keine Kundenverwaltung - sprich keine Datenbank im Background hat.

E-Rechnung - Meine Gedanken

bodensee — Thu, 25 Apr 2024 14:06:29 GMT

Elektronische Rechnung erstellen - schnell, online, kostenlos - PDF24 Tools

ICh lerne doch jeden Tag was neues , das ein pdf Reader div. tools haben kann - geschenkt aber ein E-Rechnungs Tool kannte ich noch nicht.

Damit kann man zur Not versenden , aber empfangen ? (Pflicht ab 1.1.2025 DUO soll das können, kann es das auch ? )

E-Rechnung - Meine Gedanken

vogtsburger — Thu, 25 Apr 2024 14:45:49 GMT

.... also wer jetzt noch seine Rechnungen mit Word oder Excel schreibt, kann jetzt mir nichts Dir nichts "PDF24" zum Standard-Rechnungsschreibungsprogramm machen ...

... und kann gegenüber seinen Berufskollegen und seinen Rechnungsempfängern mit neuester Technologie und Schamlo... ... ähm ... Papierlosigkeit 'glänzen' 😅

E-Rechnung - Meine Gedanken

hapet — Thu, 25 Apr 2024 14:21:06 GMT

@bodensee schrieb:
Elektronische Rechnung erstellen - schnell, online, kostenlos - PDF24 Tools

ICh lerne doch jeden Tag was neues , das ein pdf Reader div. tools haben kann - geschenkt aber ein E-Rechnungs Tool kannte ich noch nicht.

Gibt es hier auch als Offline-Version.

Zitat: "PDF24 Creator bringt alle PDF24 Tools als Offline-Version. Alle Dateien verbleiben auf Ihrem PC."

E-Rechnung - Meine Gedanken

vogtsburger — Thu, 25 Apr 2024 14:51:05 GMT

... für die große Mehrzahl der Mandanten ist das Thema "E-Rechnung" noch ein Buch mit mindestens 6 Siegeln

Ob die Software-Entwickler der jeweils eingesetzten Branchen- oder Standard-Software auf den D-Day vorbereitet sind, weiß man nicht ...

... und fragt lieber nicht so genau nach 😉

E-Rechnung - Meine Gedanken

bodensee — Thu, 25 Apr 2024 15:06:51 GMT

Ich fürchte das ist nicht nur bei den Mandanten ein Buch mit XY Siegeln.

Das wird auch bei vielen Steuerberatern so sein. Erst kürzlich erlebt:

Bei Mandant - Gastronomie- neues Kassensystem, meine Intention natürlich mit Schnittstelle zu Kassenbuch online ( MyFiskal) , dem Mandaten erklärt gezeigt und funktioniert.

Im Restaurant verkehren auch noch andere Steuerberater -sagen wir mal vom "alten" Schlag die haben Bauklötze gestaunt wie dort die Kassenbuchaltung funktioniert.

Das ist zwar am Anfang und zur Einrichtung einmalig etwas mehr Action und Aufwand und eben bei uns auch Recherche wer ist Martkplatzpartner welches Kassensystem kann was , wie geht man mit Gutscheinen oder bei uns hier sehr wichtig wie geht man mit Ausfuhren um, aber wenn das geklärt ist und man die Daten aus der Kasse direkt nach Kassenbuch online ( über die Schnittstelle Kassenarchiv) senden kann ist das ein System da wird es der Fin.verwaltung schwer fallen Hinzuschätzungen vorzunehmen.

Zugegeben die Umstellung erfolgte vor allem wg. einer kürzlichen BP mit Hinzuschätzung, weil das alte System eben nicht GoBD konform war.

E-Rechnung - Meine Gedanken

durchschnittsbenutzer — Thu, 25 Apr 2024 18:11:54 GMT

-> Kennt jemand einen "reader" für X-Rechnungen (reine xml-Dateien)?

Quba-Viewer | Quba E-Invoice Viewer
https://quba-viewer.org/

Mustang
https://www.mustangproject.org/?lang=de

Offline-Viewer für X-Rechnungen
https://www.ultramarinviewer.de/

Prüfen und visualisieren Sie Ihre XRechnung online
https://xrechnung.rib.de/

Hinweis:

Diese Tools habe ich noch nicht ausprobiert. Ich habe diese Links in den Kommentaren auf heise.de aufgeschnappt. Dort gab es auch ein paar Artikel zum Thema E-Rechnung.

E-Rechnung - Meine Gedanken

stbberlin — Thu, 19 Dec 2024 13:48:44 GMT

Hallo,

ich habe mehrere "Minimandate", die ich nicht zu Unternehme Online zwingen will. Ist es denn eine gangbarer Weg, den Mandanten zu empfehlen, sich ein revisionssicheres E-Mailpostfach zuzulegen (Strato bietet sowas z.B. für 2,50 pro Postfach pro Monat an) um die E-Rechnungen zu empfangen und GoBD konform zu archivieren?

z.T. sind das Mandate mit ca. 10 Belegen pro Monat (Künstler u.a.).

Freue mich über Meinungen.....

E-Rechnung - Meine Gedanken

tu_heggi — Thu, 19 Dec 2024 13:55:29 GMT

Ich würde trotzdem auf DUO gehen. Aus dem (Strato) Postfach müssen die Belege ja auch zur Kanzlei kommen - ja geht auch über Upload Mail, der wiederrum aber DUO voraussetzt!

Also gleich DUO und die Extra Mailarchivierung sparen, sofern ich Sie nicht aus anderen Gründen der GoBD speichern will z.B. Geschäftsverkehr

E-Rechnung - Meine Gedanken

DaniD — Thu, 19 Dec 2024 17:43:37 GMT

Hallo,

ich stehe hier vor der gleichen Frage, wir betreuen schwerpunktmäßig Künstler, Musiker und Schauspieler, fast alles die genannten Minimandate.

Ich werde den Mandanten auf keine Fall UO aufzwingen, auch nicht das E-Rechnungspostfach der DATEV, aus einem einfachen Grund: Wenn ich nächstes Jahr für mehrere hundert überwiegend nicht digitalaffine soloselbständige Künstler und Ärzte den EDV-Support machen muss, ist das Ende der Fahnenstange erreicht, dann gehe ich in den Burnout oder vorher gleich in Frührente. Meinen Mandanten habe ich auf den Weg gegeben, um welche Tools sie sich kümmern müssen, sie dürfen sich gerne Tipps bei mir holen, müssen mit ihrer Software aber selber klarkommen.

Als Speicherlösung wurde in einem Seminar übrigens ein S3-Speicher bei Amazon Web Services vorgeschlagen. Wesentlich günstiger als die Konkurrenz, ob einem das gefällt, muss natürlich jeder für sich entscheiden.

Bei einem Strato-Postfach sollte erst mal geklärt werden, ob das auf deutschen Servern gespeichert wird und vor allem wieviel Platz man für 2,50 zur Verfügung gestellt bekommt. 10 Belege pro Monat ist nicht viel, aber wir reden immerhin von acht Jahren Aufbewahrung...

E-Rechnung - Meine Gedanken

stbberlin — Fri, 20 Dec 2024 12:20:20 GMT

vielen Dank für das Feedback!

Ich halte DUO für eine super Sache, musste aber einsehen, dass es für manche Mandanten einfach nicht geeignet ist... und die werde ich auch weiterhin analog bearbeiten, was mich weniger Nerven kostet, als zum zigsten mal die einfachsten digitalen Funktionen zu erklären.

Ich weiß tatsächlich nicht, wo Strato seine Server hat und wieviel Datenvolumen man für die 2,50 erhält...... werde mich mal schlau machen.

Es ist halt ein bisserl frustrierend, wenn die Mandanten nach Alternativlösungen für DUO fragen und man so gar nichts in der Hinterhand hat....

Euch allen ein schönes, entspanntes Weihnachtsfest!

E-Rechnung - Meine Gedanken

VerenaWied — Fri, 20 Dec 2024 12:43:38 GMT

@stbberlin schrieb:
vielen Dank für das Feedback!

Ich halte DUO für eine super Sache, musste aber einsehen, dass es für manche Mandanten einfach nicht geeignet ist... und die werde ich auch weiterhin analog bearbeiten, was mich weniger Nerven kostet, als zum zigsten mal die einfachsten digitalen Funktionen zu erklären.

Aktuell funktioniert das ja noch mit dem analogen Bearbeiten. Aber wie wird das denn laufen, wenn für die E-Rechnung eben nicht mehr nur eine Emailadresse ausreicht? Ich bin da ganz bei @tu_heggi . Die Belege müssen ja irgendwie zu dir kommen und verarbeitet werden. XRechnungen muss der Mandant auch visualisieren, weil die Sichtkomponente fehlt. Dafür kauft er dann ein extra Tool oder nutzt irgendwelche Internetseiten?

Schickt der Mandant dir alles per Mail oder druckt er gar die E-Rechnungen aus (Wird bei XML nicht funktionieren und Vorsteuerabzug ist dann glaube ich auch schwierig)?

Ich verstehe alle, die sagen ich habe keine Kapazitäten den Mandanten umfassend zu beraten und zu begleiten. Aber in der E-Rechnung steckt so viel Potential auch die eigenen Buchhaltungen oder damit verbundenen Prozesse zu digitalisieren.

Und je früher sich der Mandant damit beschäftigt und umstellt, desto besser aufgestellt ist er, wenn die Übergangsfristen auslaufen. Der Zeitpunkt kommt schneller als uns lieb ist.

Die Kopf-in-den-Sand-Mentalität, die in Deutschland beim Thema Digitalisierung so gerne gelebt wird, wird in Zukunft nicht mehr funktionieren. Spätestens wenn der Austausch der Rechnungen nur noch über Plattformen läuft und das Finanzamt mitmischt, gibt es keinen Weg mehr daran vorbei. Und wenn du als Steuerberaterin ebenfalls davon profitierst ist es doch eine Win-Win Situation. 😊

Frohe Festtage! 🎄

P.S. Ja, manche Mandanten tun sich echt mit Kleinigkeiten schon schwer und es ist anstrengend ohne Ende. DUO ist aber m.E.n. sehr Anwenderfreundlich. Wenn man auch nur ein bisschen Willen hat sich damit zu beschäftigen ist das echt kein Akt - vor allem, wenn man das nur zum Hochladen nutzt (Obwohl es noch so viel mehr bietet).

E-Rechnung - Meine Gedanken

stbadelmann — Fri, 20 Dec 2024 12:49:45 GMT

Strato hat als Berliner Unternehmen selbstverständlich seine Server in Deutschland.

E-Rechnung - Meine Gedanken

JacquelineRüdel — Fri, 20 Dec 2024 13:07:39 GMT

Hallo, schön, dass das Thema auch andere bewegt.

Ich meine gut im Thema zu stehen, (für) die meisten Mandanten nutzen (wir) DUo; für die, die es nicht haben, erachte ich das Freischalten von Belege online mit als beste Lösung.

Nun habe ich mich gefragt - wir reden bitte nur vom Empfangen (nicht vom Senden) der eRE -, welche Punkte für das Empfehlen von wenigstens Belege online oder aber der e-RE-Plattform sprechen.

Beides wäre oder soll mit DUo verbunden sein.

Was sagt ihr; für welche Voraussetzungen ist das eine oder andere die Wahl?

Danke und schöne Tage aus Leipzig

E-Rechnung - Meine Gedanken

stbberlin — Fri, 20 Dec 2024 13:38:34 GMT

... kann man Belege online denn überhaupt ohne DUO nutzen?

E-Rechnung - Meine Gedanken

JacquelineRüdel — Fri, 20 Dec 2024 13:42:20 GMT

indirekt wohl schon, wenn zwar DUo bestellt wird, aber nicht freigeschalten wird.

E-Rechnung - Meine Gedanken

silasb — Fri, 20 Dec 2024 18:10:21 GMT

@stbberlin schrieb:
Hallo,

ich habe mehrere "Minimandate", die ich nicht zu Unternehme Online zwingen will. Ist es denn eine gangbarer Weg, den Mandanten zu empfehlen, sich ein revisionssicheres E-Mailpostfach zuzulegen (Strato bietet sowas z.B. für 2,50 pro Postfach pro Monat an) um die E-Rechnungen zu empfangen und GoBD konform zu archivieren?
z.T. sind das Mandate mit ca. 10 Belegen pro Monat (Künstler u.a.).
Freue mich über Meinungen.....

Und wie schauen die dann in den xml-Anhang rein? Alle Rechnungen runterladen und in einen E-Rechnung-Viewer hochladen? Wie bekommt der StB das Original mit xml das für den VSt-Abzug relevant ist? Das ist doch alles kein sauberer Workflow.

ME ist es so: Wer das Problem nachhaltig sinnvoll lösen will und keine Bastellösung will, muss sich ein EDV-Programm anlegen. Also bestehendes ERP-Programm, LexOffice oÄ für Selbstbucher oder DUO wenn die Kanzlei die Fibu macht.

Die 10€/Monat sind dann der saure Apfel, aus dem man aber durch ordentliche Nutzung auch gut was rausholen kann 😉

Und am Ende bin ich mir sicher, dass der Steuerberater von einer sauberen digitalen Abwicklung zeitlich und dadurch auch finanziell proftiert!

Den Mehrwert des Datev-E-Rechnungspostfach verstehe ich nicht. Wer eine E-Rechnung per Mail erhalten hat, dem hilft das gar nichts. Oder liege ich hier falsch?

Grüße

E-Rechnung - Meine Gedanken

Gerlinde_Huebl — Mon, 23 Dec 2024 15:17:38 GMT

Hallo @silasb,

zu Ihrer Frage...

Den Mehrwert des Datev-E-Rechnungspostfach verstehe ich nicht. Wer eine E-Rechnung per Mail erhalten hat, dem hilft das gar nichts. Oder liege ich hier falsch?

... finden Sie in de FAQ zu E-Rechnung folgende Information:

Der Empfang per E-Mail ist rechtlich ausreichend. Dieser ist jedoch nicht unproblematisch. Unter anderem ist er unter Effizienzgesichtspunkten nicht optimal und birgt Risiken hinsichtlich Datenschutz und IT-Sicherheit. Zudem muss sichergestellt werden, dass der Prozess GoBD-konform ist. Dies bedeutet beispielsweise eine unveränderbare Archivierung über 10 Jahre sowie ein durchgängiges Arbeiten mit der elektronischen Akte. 

Ist dies nicht gewährleistet, droht der Verlust des Vorsteuerabzugs für die entsprechenden Umsätze.

E-Rechnung - Meine Gedanken

olafbietz — Mon, 23 Dec 2024 15:49:20 GMT

@Gerlinde_Huebl schrieb:
Hallo @silasb,

zu Ihrer Frage...

Den Mehrwert des Datev-E-Rechnungspostfach verstehe ich nicht. Wer eine E-Rechnung per Mail erhalten hat, dem hilft das gar nichts. Oder liege ich hier falsch?

... finden Sie in de FAQ zu E-Rechnung folgende Information:

Der Empfang per E-Mail ist rechtlich ausreichend. Dieser ist jedoch nicht unproblematisch. Unter anderem ist er unter Effizienzgesichtspunkten nicht optimal und birgt Risiken hinsichtlich Datenschutz und IT-Sicherheit. Zudem muss sichergestellt werden, dass der Prozess GoBD-konform ist. Dies bedeutet beispielsweise eine unveränderbare Archivierung über 10 Jahre sowie ein durchgängiges Arbeiten mit der elektronischen Akte. 
Ist dies nicht gewährleistet, droht der Verlust des Vorsteuerabzugs für die entsprechenden Umsätze.

Und genau das bietet das DATEV-E-Rechnungspostfach gerade nicht.

E-Rechnung - Meine Gedanken

quantenjoe — Mon, 23 Dec 2024 19:53:02 GMT

Moin Moin,

ich denke, das entscheidende Kriterium ist die Revisionssicherheit.

Bei ZugFerd ist noch ein PDF dabei, das nicht so einfach manipulierbar ist. Bei der reinen X-Rechnung kommt eine XML-Datei und sorry, XML ist mit einem einfachen Editor manipulierbar.

Vielleicht habe ich da etwas nicht mitbekommen und es gibt eine Sicherung gegen Manipulationen. Ich meine jenseits von beim Rechnungsteller die Rechnung nachfragen. Wobei der vielleicht auch ein Interesse an eine manipulierte Rechnung haben kann?

Sprich: Bei der reinen XML-Rechnung bin ich bislang skeptisch.

Angenommen, meine Skepsis besteht zu recht, dann ist ein Prozess, der die Rechnung vor einer Manipulationsmöglichkeit abfängt wichtig. DUO behauptet das von sich inzwischen (das ist für mich dieses Jahr auch neu gewesen).

Bleibt natürlich noch der Weg zu DUO. Eine einfache Weiterleitung vom Eingangsrechnungspostfach kann auch zwischenzeitlich mal aufgehoben worden sein. Andererseits die Zeitstempel vom Rechnungssender und der Ankunft in DUO können Indizien für oder gegen mögliche Manipulationen liefern. Insofern besser als nichts.

Ganz ehrlich, mir erschließt sich immer noch nicht, wie ich eine x-Rechnung vor Manipulationen schützen kann. Sowohl auf dem Weg zu mir (sofern nicht eine Transportverschlüsselung zumindest greift), also auch vor dem Vorwurf, dass die Manipulation bei mir stattgefunden haben muss.

Das Problem für mich ist schlicht: XML ist eine strukturierte Text-Datei.

Ja wenn die XML-Datei/Anhang mit einem sicheren Hash-Wert käme, dann wäre viel, wenn zumindest zur Zeit alles gewonnen. Von Hash-Werten zur Absicherung habe ich allerdings bisher nicht gelesen/gehört/gesehen.

So meine Gedanken dazu. Vielleicht gibt es eine Absicherung für die reinen XML-Daten. Ich kann nur sagen, ich habe diesen Absicherungsprozess bisher dann übersehen.

Ergo: Wenn Strato garantieren kann, dass die gespeicherten Tranportemails revisionssicher in ihrem Speicher abgelegt sind, ist es OK. Wenn nicht wäre DUO für mich die 2. Wahl.

Restrisiken bleiben nach meinem Erkenntnisstand

PS: Lasse mich wirklich gerne eines besseren belehren!!!