Thema "Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025" in Office Management

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Alexander_Herrmann — Tue, 20 Aug 2024 12:47:31 GMT

Liebe DATEV,

liebe Kollegen und Anwender,

nachdem hier in der Community in verschiedenen Threads diverse Unzulänglichkeiten bei der neuen E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation (classic und comfort gleichermaßen) thematisiert wurden und der zuständige Product Owner @Jonas_Bauer in meinem anderen Thread (hier verlinkt) darum gebeten hat, sich mit weiteren "Nennungen" zu den Verbesserungsvorschlägen zu beteiligen, eröffne ich diesen neuen Thread mit folgendem Ziel:

Sammelt in diesem Thread
- echte Fehler, die euch beim Erstellen von E-Rechnungen auffallen
- Hinweise auf Inkompatibilitäten mit eurem Kanzlei-Workflow bei der Rechnungsschreibung
- Verbesserungsvorschläge und Wünsche zur neuen E-Rechnungsschreibung
- Eventuelles Feedback/Reaktionen eurer Mandanten zu erhaltenen E-Rechnungen aus der Kanzlei
Unterlasst es an dieser Stelle bitte über alles mögliche andere zu diskutieren und haltet den Thread kommunikativ "sauber"
Beteiligt euch mittels kurzer Antworten in der Form "ist mir auch wichtig". Das ist wichtig, damit der Thread sichtbar bleibt und viele User erreicht - reine Kudos reichen hierfür nicht aus.
Seid konstruktiv und macht mit - auch wenn euch gerade manches zu dem Thema gar nicht gefällt, mal ganz vorsichtig formuliert. Meckern können viele, mitmachen schon sehr viele weniger. Letzteres ist aber für eine Verbesserung entscheidend.

@Jonas_Bauer vielleicht wäre ein kurzfristiger Beratungsauftrag hierzu an den DATEV Vertreterrat noch im IV. Quartal möglich? Ich wäre jedenfalls dabei.

Beitrag zu Office Management verschoben von @Christina_Schulze

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Alexander_Herrmann — Mon, 19 Aug 2024 12:40:23 GMT

Problem Bankverbindung in der Fußzeile

Hier gibt es gleich zwei Probleme:

Der Name der Bankverbindung wird aus der Institutsverwaltung gezogen. Da der Name unsere "Volksbank Bodensee-Oberschwaben eG" leider 32 Zeichen beinhaltet, das Namensfeld jedoch nach 25 Zeichen abgeschnitten wird, steht auf unseren Rechnungen nun bei der Empfängerbank ein abgeschnittener Name. Das ist natürlich maximal unprofessionell aus.
Man kann nur eine Bankverbindung als Kanzleibankverbindung angeben. Das ist aus zwei Gründen blöd:
1. Kanzleien haben in der Regel zu mehreren regionalen Banken gute und gepflegte Verbindungen. Daher werden oft zwei oder drei Bankverbindungen auf dem Briefkopf genannt, was (meiner Erfahrung nach) bei den Führungskräften der Banken durchaus anerkennend wahrgenommen wird.
2. Man möchte gegenüber seinen Mandanten idR mehrere Bankverbindungen zur Zahlungsabwicklung anbieten, damit möglichst eine dabei ist, die mit der eigenen Bank im selben Verbund ist.

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steme — Mon, 19 Aug 2024 12:43:49 GMT

Das ist mir auch wichtig.

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Alexander_Herrmann — Mon, 19 Aug 2024 12:51:07 GMT

Problem 4K / DPI-Awareness

Ich arbeiten mit 2x 27" Monitoren in 4K-Auflösung. Seit dem Update auf die 18.0 funktioniert die Darstellung der gesamten Fakturierung von EO-Comfort nicht mehr, wenn man einmal in dem neuen Fenster zur Logo-Auswahl für die E-Rechnung war. Anschließend ist die Skalierung bei 100%, was dazu führt, das a) nichts mehr lesbar ist und b) Button-Beschriftungen etc. abgeschnitten werden.

Nach einem Neustart des DATEV Arbeitsplatzes funktioniert es dann wieder.

Das Problem besteht bei uns bei allen Usern und ist zu 100% reproduzierbar.

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Alexander_Herrmann — Mon, 19 Aug 2024 13:03:28 GMT

Ich wünsche mir: Spalten in der Fußzeile

Wenn ich mir unseren Briefkopf und den von vielen Kollegen anschaue, dann finden sich in der Fußzeile der Geschäftsbriefe unter anderem Informationen zu:

Vertretungsberechtigten Geschäftsführern / bzw. Partnern bei Partnerschaftsgesellschaften
Namentliche Nennung aller Berufsträger mit den jeweiligen Berufstiteln (RA/StB/WP)
URL der Internetseite und ggf. Social-Media-Kanälen
Sitze, Registergericht und Registernummer
Angaben zu evtl. Zweigniederlassungen
Mehrere Bankverbindungen

Die aktuellen Konfigurationsmöglichkeiten lassen lediglich 7 Zusatzzeilen vor; eine vertikale Ausrichtung (bspw. mittels Tab-Stops innerhalb der Zeilen) ist nicht möglich.

Es wäre schön, wenn man diese Informationen in der Fußzeile nicht nur Zeilenweise, sondern auch Spaltenweise angeben könnte.

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chrisocki — Mon, 19 Aug 2024 13:08:31 GMT

Problem/Workflow:

- Versand über die e-invoice@datev.de

Das bereitet vielen Kanzleiinhabern deutliche Kopfschmerzen. Auch wenn "im Auftrag von Kanzlei XYZ" inhaltlich aufgeführt wird, ist es einfach eine schlechte Außenwirkung. So zumindest die Meinung fast aller Kanzleiinhaber aus meinem "Dunstkreis".

Als Techniker:

Lasst den Kanzleien die Entscheidung. Wer den Versand via DATEV-RZ nutzen möchte, setzt den entsprechenden Haken. Alle anderen lassen ihn weg und der Versand erfolgt über die (oft) bereits eingerichteten Mailserver.

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einmalnoch — Mon, 19 Aug 2024 13:32:21 GMT

Zuerst @Alexander_Herrmann 👍 zu dieser Initiative.

Leider unterscheiden sich EO comfort und classic gerade im Bereich der Rechnungsschreibung sehr stark voneinander, Fehler und Unzulänglichkeiten in einem Thread zu erfassen dient nicht der Klarheit.

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rschoepe — Mon, 19 Aug 2024 14:32:33 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Die aktuellen Konfigurationsmöglichkeiten lassen lediglich 7 Zusatzzeilen vor; eine vertikale Ausrichtung (bspw. mittels Tab-Stops innerhalb der Zeilen) ist nicht möglich.

Insbesondere in Verbindung mit

Da der Name unsere "Volksbank Bodensee-Oberschwaben eG" leider 32 Zeichen beinhaltet, das Namensfeld jedoch nach 25 Zeichen abgeschnitten wird

muss dann doch ziemlich viel leerer Platz ab Mitte der Seite sein, oder? Wir haben aktuell vier Zeilen in vier Spalten, die Info ließe sich vielleicht in sieben Zeilen (ohne Spalten) packen, sähe dann aber ziemlich doof aus.

@Alexander_Herrmann schrieb:
Wenn ich mir unseren Briefkopf und den von vielen Kollegen anschaue, dann finden sich in der Fußzeile der Geschäftsbriefe unter anderem Informationen zu:
Namentliche Nennung aller Berufsträger mit den jeweiligen Berufstiteln (RA/StB/WP)

Die stehen bei uns im Briefkopf, inklusive Nennung der Spezialisierungen (Fachanwalt für …) und Zusatzqualifikationen (Mediator, Zertifizierter Testamentsvollstrecker usw.). Der zieht sich also (in zwei schmalen Spalten rechts) ungefähr die halbe Seite runter. Das kann ja noch lustig werden mit der E-Rechnung … 🙈

@einmalnoch schrieb:
Leider unterscheiden sich EO comfort und classic gerade im Bereich der Rechnungsschreibung sehr stark voneinander

Dann wäre die E-Rechnung doch der ideale Anlass, das zumindest "nach hinten raus" zu vereinheitlichen. Aber wahrscheinlich kommen die Daten vorne zu unterschiedlich an, als dass sich das ohne (fast) komplette Neuschreibung mindestens eines EO umsetzen ließe. 😕

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einmalnoch — Mon, 19 Aug 2024 14:41:21 GMT

@rschoepe schrieb:

🙈

@einmalnoch schrieb:
Leider unterscheiden sich EO comfort und classic gerade im Bereich der Rechnungsschreibung sehr stark voneinander
Dann wäre die E-Rechnung doch der ideale Anlass, das zumindest "nach hinten raus" zu vereinheitlichen. Aber wahrscheinlich kommen die Daten vorne zu unterschiedlich an, als dass sich das ohne (fast) komplette Neuschreibung mindestens eines EO umsetzen ließe.😕

Gerade "nach hinten raus" finden sich neben der Mitte die größten Unterschiede. Komplett andere Datenbankstruktur. Das lohnt nicht mehr hier eine Zusammenführung vorzunehmen.

Alle aufgeführten Probleme mit der E-Rechnung sind hinlänglich bekannt und wurden auch schon vor Jahren in der damaligen Newsgroup benannt.

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JPN — Mon, 19 Aug 2024 15:17:48 GMT

Das ist uns auch extrem wichtig. Nur so können auch weitere Anhänge (z.B. Stundennachweise) angehängt oder ein erläuternder Text ergänzt werden.

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martinkolberg — Tue, 20 Aug 2024 06:24:01 GMT

Vermutlich haben alle Kanzleien aktuell ein für ihre Zweck optimiertes Rechnungsformular, welches sich sicherlich an alle gesetzlichen Vorgaben hält.

Seit Einführung des ZugFerd- Formates wird der Wunsch ausgesprochen, daß genau dieses Formular einfach um die digitalen Informationen ergänzt wird. fertig!

DATEV, bitte legt die Verantwortung des korrekten Rechnungsformulars in die Hände der Kanzleien, die genau wissen, was auf der PDF- Rechnung angedruckt werden soll.

Die Formatierungen betreffen insbesondere:
- Briefkopf
- Fußzeile
- Optimierter Seitenumbruch (Also keine **bleep**nkinder oder Schusterjungen)
- Formatierung und Schriftart der Rechnungszeilen, auch die Spalten- Anordnung und das Datumsformat.

Inhaltlich entsprechen diese individual formatierten Berichte exakt dem DATEV- Formular aus der Dose.

Wo ist das Problem?

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einmalnoch — Tue, 20 Aug 2024 06:49:35 GMT

@martinkolberg

Es geht ja leider nicht nur um den sichtbaren Bereich sondern auch um die Übernahme der Informationen in den XML Teil der Rechnung.

Am Beispiel von @Alexander_Herrmann hinsichtlich der Bankverbindungen stelle ich das Problem einmal dar da es in comfort und classic gleich geartet ist.

In dem Standardformular (also nicht die E-Rechnung) kann ich alle Bankverbindungen im Sichtbereich zeigen - kein Problem. Ich nenne sie einfach mal 1, 2 und 3. Für die Einrichtung in classic brauch ich geschätzt eine halbe Stunde, liegt an der Ausrichtung der Textfelder, ist eben Fummelarbeit.

Nun soll ja auch damit gearbeitet werden, das Programm nimmt die in den Grundwerten standardmäßig hinterlegte Bankverbindung um diese bei platzierten Datenbankfeldern anzudrucken. Das Speichern der von mir gewünschten Bankverbindung ist ja auch wichtig wenn mit SEPA Lastschrifteinzug gearbeitet werden soll. In dieser Übergabe sollte es nur eine geben (wegen der SEPA Historie im Mandat). Diese eine Bankverbindung wird in den XML Teil der E-Rechnung übernommen, auch die Zahlungskondition sollte (m. E. muss) im XML-Teil auftauchen.

Soll der Mandant überweisen und dabei die Wahl haben wohin müssen natürlich alle Bankverbindungen bekannt gemacht werrden, im Sichtbereich kein Problem, im XML-Teil braucht es jetzt neue Mehrfachplatzhalter und die Rechnungsdatenbank (also die Datenbank, in der die Daten zur Rechnung geführt werden) muss auf Lookup Tables umgestellt werden. Zwei Sack voll Arbeit für die Abwicklung, äh Entwicklung.

Jetzt kommen natürlich wieder die berechtigten Anforderungen wie Liquiditätssteuerung, 2 und Mehrkontenmodelle etc. in die Programmlogik mit E-Rechnung einzubauen. Noch ein Sack voll Arbeit.

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MC89 — Tue, 20 Aug 2024 07:04:57 GMT

Hallo,

hier meine Ergänzungen.

- In unserem Verbund haben wir eine WP-Gesellschaft. Bisher gibt es keine Möglichkeit den Verweis auf die STbVV bei der UST, welcher hier nicht richtig wäre auszublenden/-schalten.

- In der Vorschau zur Rechnung wird der abweichende Leistungsempfänger nicht angezeigt, erst bei Druck wird dies auf der Rechnung übernommen.

- Mandanten mit manuellen Adressen müssen alle geprüft werden. Hier wäre eine Auswertbarkeit sinnvoll, damit wir im Vorfeld wissen, welche Adressen wir anpassen müssen. Außerdem haben wir eine Gesellschaft, die nur Insolvenzfälle betreut. Hier werde ich prüfen müssen, ob die Anzahl der Zeichen unter Angabe des Insolvenzverwalters und des Unternehmensnamens ausreichend sind. Würde hier gerne wissen, ob es geplant ist, dass die Felder künftig mehr Zeichen zulassen sollen.

Falls mir noch etwas einfällt, melde ich mich wieder.

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Chris607 — Tue, 20 Aug 2024 08:38:17 GMT

Auch von mir ein "ist mir wichtig". Die aktuelle E-Rechnung aus Rechnungsschreibung und Kostenkontrolle kann doch keinem Mandanten ernsthaft geliefert werden. Wir Menschen haben schließlich das Belegbild vor Auge.

Ich schließe mich daher den kompletten Designanforderungen an. Ist es wirklich so schwer, ein Belegbild in Form der bisher gut gepflegten Rechnungsformulare zu liefern? Die Rechnungsdaten können doch auch ohne strukturiertes Belegbild im strukturierten Format mitgeliefert werden. Die Treppchenbildung im Logo kann ich bestätigen, selbst bei einer Datei, die sich sonst größer auch gut sehen lässt. Je nach Zoom und Programm (Adobe und Edge) werden auch willkürlich Schatten und Striche dargestellt.

Den verpflichtenden Versand über Datev bemängele ich ebenfalls. Was ist hier der tatsächliche Grund dafür? Die PDF bisher lässt sich doch auch gut auf dem eigenen System versenden. Die Möglichkeit eines individuellen Begleittextes etc. wird damit komplett genommen.

In der erhaltenen Testmail erfolgt kein Trennzeichen (/) des Dateinamens. Der Schrägstrich ist nicht zulässig, aber ein Unterstrich wäre m. M. n. gut, um die Trennung ersichtlich zu machen.

Eine generelle Editierung des Formulars wäre schon wünschenswert, dies betrifft die Texte, Formatierungen, Darstellung in Spalten/Ausrichtung, Trennung IBAN in 4er Blöcken etc.

Vielleicht wäre es an der Zeit einen Jahresendspurt hinzulegen. Eine Schnittstelle für Gegenstandswerte aus der cloud in Rechnungsschreibung existiert ja. Warum also nicht von lokal in die alles bessermachende cloud? Entwickelt eine neue Rechnungsschreibung online, vergesst aber bitte nicht die Schnittstellen in Rewe, DMS, Zahlungsverkehr, Bank online, ...? Wäre vielleicht an der Zeit bevor man seine Rechnungen lieber wieder druckt, wobei...dafür gäbe es ja Geschäftspost Druck.

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Alexander_Herrmann — Tue, 20 Aug 2024 08:58:21 GMT

Individuelle(re) E-Mail-Vorlage für den Versand der E-Rechnung durch DATEV

Die aktuelle Vorlage für den Versand der E-Rechnungen per Mail durch die DATEV genügt meines Erachtens nicht den gesetzlichen Anforderungen:

Die E-Mail kommt von der Kanzlei - versendet von DATEV. So steht es bereits im Absendername der E-Mail und wird auch dadurch verdeutlicht, dass die E-Mail eine Grußformel und Namen des Kanzlei-Ansprechpartners samt Adresse beinhaltet.

Damit müssen nach meiner Ansicht alle für Geschäftsbriefe relevante Pflichtangaben des Absenders (die Kanzlei) in der E-Mail aufgenommen werden können.

Aktuell ist das nicht möglich.

Abgesehen davon kritisiere ich, dass:

ein Ansprechpartner genannt werden muss, der als "Unterzeichner" der E-Mail aufgeführt wird. Eine größere Kanzlei, die ein Sekretariat mit mehreren Personen hat, wird hier keine natürliche Person nennen wollen, sondern lediglich die Gesellschaft.
Wenn schon eine Person genannt wird, dann bitte als "Vorname Nachname" ggf. Berufstitel und nicht "Nachname, Vorname". Ein durch Komma getrennter Nach- und Vorname in einer Unterschriftszeile - wer hat das denn bitte freigegeben?!
Keine Kontaktdaten außer einer E-Mailadresse für Rückfragen angegeben werden können. Wenigstens eine Telefonnummer sollte sein.

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prudentius — Tue, 20 Aug 2024 15:06:06 GMT

"ist mir auch wichtig"

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olafbietz — Tue, 20 Aug 2024 20:07:25 GMT

Meine Kritik habe ich ja insbesondere schon hier geäußert:

https://www.datev-community.de/t5/IT-Club/IT-Club-Fr%C3%BChjahresrunde-2024/m-p/407454#M1891

Der Zwangsversand über den E-Rechnungsdienst ist das größte Ärgernis (aber längst nicht das einzige). Schickt man die Rechnung darüber, hat man sofort den Mandanten am Telefon, was das denn soll und ob das so seine Richtigkeit hat oder ob das als Spam weg kann. Empfehlung IT-Club: Rufen Sie den Mandanten vorher an und informieren Sie ihn. ERNSTHAFT? DATEV KANN KEINE AHNUNG VON UNSERER PRAXIS HABEN. Egal wie rum ich es mache, ich habe mit jedem Mandanten Diskussionen. Sinnlos. Zeitverschwendung.

Ich muss dann auch erklären, dass es mit DATEV nicht anders geht. Das versteht kein Mandant. Hier steht also auch ein Rufschaden im Raum.

Ja, ich schäme mich für Datev. Und Mandanten haben mich bei einer ähnlichen Situation bei DUO (Datev kann oder will das nicht anders) auch schon gefragt, warum ich denn weiter mit DATEV arbeite. Auch das muss man dann erst mal erklären und stellt sich die Frage irgendwann selbst.

@Datev: einfach mal sacken lassen.

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steme — Wed, 21 Aug 2024 07:06:42 GMT

Ist mir auch wichtig.

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Gelöschter Nutzer — Wed, 21 Aug 2024 07:44:48 GMT

Hallo @Alexander_Herrmann ,

vielen Dank für den Beitrag.

Liebe Datev, bitte auch überlegen, wie der Ablauf in den Kanzleien sein soll, die bisher Ihre Rechnung im Rahmen einer Abschlussbesprechung dem Mandanten als letztes in die Hand gedrückt haben. Für die wäre ein Papierausdruck mit dem mündlichen Hinweis auf die zusätzlich noch anschließend versandte E-Rechnung hilfreich. Geht das überhaupt, dass ich eine "schöne" Rechnung dem Mandanten in die Hand drücken kann, ohne das gleichzeitig die Übermittlung der E-Rechnung durch die Datev schon erfolgt ist?

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Alexander_Herrmann — Wed, 21 Aug 2024 08:44:35 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Hallo @Alexander_Herrmann ,
vielen Dank für den Beitrag.
Liebe Datev, bitte auch überlegen, wie der Ablauf in den Kanzleien sein soll, die bisher Ihre Rechnung im Rahmen einer Abschlussbesprechung dem Mandanten als letztes in die Hand gedrückt haben. Für die wäre ein Papierausdruck mit dem mündlichen Hinweis auf die zusätzlich noch anschließend versandte E-Rechnung hilfreich. Geht das überhaupt, dass ich eine "schöne" Rechnung dem Mandanten in die Hand drücken kann, ohne das gleichzeitig die Übermittlung der E-Rechnung durch die Datev schon erfolgt ist?

Hallo @Gelöschter Nutzer ,

ich denke nicht, dass das geht. Die E-Rechnung wird (so im DATEV-Workflow vorgesehen) direkt zusammen mit der Erstellung über DATEV versandt; aktuell per E-Mail und ab 2025 über die E-Rechnungsplattform. Anschließend kann die im DMS/DokAblage abgelegte Rechnung natürlich ausgedruckt und dem Mandanten "in die Hand gedrückt" werden, aber vor dem Versand ist das nicht möglich.

Lösungsvorschlag: Sie können vorab ja einen Probe-Ausdruck machen und dem Mandanten die Vorschau "in die Hand drücken", mit dem Hinweis, dass die richtige Rechnung anschließend per E-Mail kommt.

Es betrifft ja ohnehin nur B2B-Mandanten und die müssen ab dem 01.01.2025 E-Rechnungen empfangen und digital verarbeiten können - ob sie wollen oder nicht, älteres Semester hin oder her.

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stefanbrust — Wed, 21 Aug 2024 09:09:20 GMT

Guten Morgen zusammen,

ich weiß nicht wie der Ablauf in anderen Kanzleien ist, aber in denen ich bisher gearbeitet habe (und so händele ich es auch) wurde die Rechnung bei Abschlusserstellung erstellt und dann erst nach Besprechung (oder Versand des Abschlusses) übermittelt.

Es kann also sein, dass die Rechnung weit vor Versand "fertig" ist. Derzeit händele ich das so, dass ich die E-Mail mit der Rechnung abfange (also den E-Mail-Empfänger händisch auf mich selbst ändere) und die Rechnung dann erst nach Besprechung versende. Nicht toll, aber ein klassischer DATEV-Würgaround.

Häufig finde ich auch noch Fehler in der Rechnung (alte "Objektbezeichnungen" sind da gerne genommen), da die Vorschaumöglichkeiten im EO-Classic ja so richtig toll sind (@DATEV: das war Ironie!), und kann die Rechnung dann direkt korrigieren.

So wie ich das E-Rechnungs-Ding bis jetzt verstanden habe, ich die Rechnung nach Druck weg, und ich habe dann den Mandanten am Telefon. Warum ohne Not der Zugferd-Prozess für Neumandanten dieses Jahr schon abgeschafft wurde, erschließt sich mir auch nicht.

Solange das von DATEV nicht angepasst wurde, werde ich ohne gesetzlichen Zwang das E-Rechnungs-Ding nicht verwenden. Notfalls suche ich mir einen anderen Anbieter, das Rechnungsprogramm (das ich so seit 1999 !!!! kenne) ist eh kaum noch zumutbar. Wer schon mal Rechnungen mit anderen Programmen (ich kenne Sevdesk) geschrieben hat, weiß wie schnell und komfortabel es heute gehen könnte...

Das waren meine 50cent zu dem Thema, ich denke nicht das es in Nürnberg jemanden interessiert.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

olafbietz — Wed, 21 Aug 2024 09:49:33 GMT

Im Ergebnis wie bei mir:

Man will frühzeitig die komplette Rechnungsschreibung in einem Rutsch umstellen um auf die neuen Anforderung vorbereitet zu sein. Man empfiehlt das aus Überzeugung auch den Mandanten. Und dann schiebt man selbst alles bis zum letzten Tag der Frist und nutzt vielleicht sogar noch Übergangsregelungen wegen Datev.

PS:

Hat jemand zwischenzeitlich das Datev-Digitalisierungs-Cockpit aufgerufen? Da gibt es inzwischen einen Tacho für E-Rechnungen. Und Kanzleien, die das Label Digitale Datev Kanzlei haben und behalten möchten, wissen sicher, was das heißt.

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tu_heggi — Wed, 21 Aug 2024 10:20:40 GMT

Jo ham wa

Bedurfte letztes Jahr ein paar Stunden manuelle Umstellungsarbeit, da bei jedem der Sie bekommen sollte die Einstellungen geändert werden mussten.

Erst bei Rechnungsstellung kam der Hinweis das der Ansprechpartner fehlt. Cool also nochmal in alle rein und den jeweiligen StB nachtragen.

Willste mal Vorreiter sein, kannste Datev vergessen

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rschoepe — Wed, 21 Aug 2024 11:25:50 GMT

@tu_heggi schrieb:
Erst bei Rechnungsstellung kam der Hinweis das der Ansprechpartner fehlt. Cool also nochmal in alle rein und den jeweiligen StB nachtragen.

Kann es den nicht aus den ZMSD ziehen?

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tu_heggi — Wed, 21 Aug 2024 11:42:07 GMT

In 2023 nicht. Mittlerweile jaein

Ansprechpartner hinterlegen für E-Rechnung - DATEV Hilfe-Center

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metalposaunist — Wed, 21 Aug 2024 11:49:36 GMT

@olafbietz schrieb:
Empfehlung IT-Club: Rufen Sie den Mandanten vorher an und informieren Sie ihn.

Dann weißt Du ja jetzt, warum ich den IT-Club schon länger verlassen habe 😅. Das ist nicht unser beider Niveau. I'm sorry. Und hast Du denn von der Telekom keinen Anruf bekommen, dass da eine Rechnung kommt und das das alles seine Richtigkeit hat? Ernsthaft nicht? Aber von 1und1 vielleicht? amazon? Mann!

@olafbietz schrieb:
Und Kanzleien, die das Label Digitale Datev Kanzlei haben und behalten möchten, wissen sicher, was das heißt.

Ja, wer 2028 nicht 100% hat, bekommt es nicht 😅.

Übrigens: Ich habe heute bei der StBVS angerufen, weil ich wissen wollte, wie man das Thema E-Rechnung mit solch einer Verrechnungsstelle via SFTP Schnittstelle löst. Antwort: So ganz genau weiß man das noch nicht. Es wird erst in Q1 2025 mit DATEV getestet. Also zum 01.01 sehe ich da keine E-Rechnung über die StBVS mit DATEV rausgehen. Selbst ist die StBVS aber in der Lage E-Rechnungen zu schreiben, wobei auch da der Unterschied zwischen XRechnung und ZUGFeRD nicht klar war, weil eine XRechnung kein PDF hat.

Deutsche Digitalisierung und Du hast nie Langeweile im Leben 😅. Wir haben noch viel zu tun.

Aber nun gut 🤐. Sonst crashe ich den Thread wieder. Davor hatte @Alexander_Herrmann gewarnt. Warnung ist angekommen. Ich warte mit Spannung ab.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

martinkolberg — Wed, 21 Aug 2024 12:23:08 GMT

Es gibt Kanzleiinhaber, die Nachts oder am Wochenende die Monats- bzw. Quartalsrechnungen erstellen, aber Wert darauf legen, daß diese erst am folgenden Montag zu normalen Arbeitszeiten zugestellt werden.

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metalposaunist — Wed, 21 Aug 2024 12:28:03 GMT

@martinkolberg schrieb:
daß diese erst am folgenden Montag zu normalen Arbeitszeiten zugestellt werden.

Das, was Exchange online schon kann, weil man seine typischen Arbeitszeiten und Orte hinterlegt und E-Mails außerhalb dieser Zeit schon mittels Vorschlag: zu Ihren Arbeitszeiten, Werktag 8 Uhr versenden? dann auch gesendet werden. Digitale Transformation.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Alexander_Herrmann — Wed, 21 Aug 2024 12:44:59 GMT

@martinkolberg schrieb:
Es gibt Kanzleiinhaber, die Nachts oder am Wochenende die Monats- bzw. Quartalsrechnungen erstellen, aber Wert darauf legen, daß diese erst am folgenden Montag zu normalen Arbeitszeiten zugestellt werden.

... aber die können doch Nachts und am Wochenende Rechnungsvorschläge erstellen, die von einem Mitarbeiter am nächsten Werktag um 8 Uhr abgerechnet/fakturiert werden? Das hat doch nichts mehr mit der E-Rechnung zu tun...

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

metalposaunist — Wed, 21 Aug 2024 12:51:18 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
die von einem Mitarbeiter am nächsten Werktag um 8 Uhr abgerechnet/fakturiert werden?

Für einige ist das Teamarbeit. Für mich klingt das nach 🐒 Arbeit, die man in 2024 in einem Rutsch automatisieren könnte, wenn uns DATEV lassen würde. Alle sprechen von Fachkräftemangel aber dann muss teures Personal solch niedere Arbeiten erledigen? #KI und so ...

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

martinkolberg — Wed, 21 Aug 2024 13:08:38 GMT

WUNSCH:

Beim Rechnungserstellen kann bei Programmstart das Rechnungsdatum erfaßt werden, und just zu diesem Datum gehen die Belege dann zu einer voreingestellten Uhrzeit in den Versand.

Die am Wochenende erstellten Rechnungen haben dann einheitlich das Rechnungsdatum vom Montag.

Ausbau des Wunsches: Derartige Rechnungen können nochmals gecancelt und neu erstellt werden, solange sie noch nicht in den e-Versand gingen.

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Deleted_Sendepause — Wed, 21 Aug 2024 13:13:55 GMT

@martinkolberg schrieb:

Ausbau des Wunsches: Derartige Rechnungen können nochmals gecancelt und neu erstellt werden, solange sie noch nicht in den e-Versand gingen.

Wie soll das mit einer Software aus der Jahrtausendwende funktionieren? So langsam mißachtet man hier jetzt auch die Bitte von @Alexander_Herrmann.

Es ging doch um Verbesserung der E-Rechnungsschreibung. Und nicht um Verbesserung von nicht existierenden (EO) Programmfunktionen. Dazu hat @Jonas_Bauer doch schon einen Ausblick gegeben.

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martinkolberg — Wed, 21 Aug 2024 13:19:54 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
@martinkolberg schrieb:
Ausbau des Wunsches: Derartige Rechnungen können nochmals gecancelt und neu erstellt werden, solange sie noch nicht in den e-Versand gingen.
Es ging doch um Verbesserung der E-Rechnungsschreibung. Und nicht um Verbesserung von nicht existierenden (EO) Programmfunktionen. Dazu hat @Jonas_Bauer doch schon einen Ausblick gegeben.

Der aktuelle Workflow kennt genau diese Möglichkeit:
- Beim Durchlesen der Ausgangsrechnung vor dem Unterschreiben erkennt man einen inhaltlichen Fehler.
- Die Rechnung wird im System storniert
- Eine neue Rechnung wird erstellt und unterschreiben.

-> Diese Rechnung, und nur diese Rechnung geht in den Versand zum Mandanten.

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Alexander_Herrmann — Wed, 21 Aug 2024 13:24:59 GMT

Der Thread driftet schon wieder in Richtung allgemeines DATEV-Bashing ab... lasst das doch bitte! 🙄
Und zwar aus aus vielen, vor allem aber aus zwei Gründen:

Der Thread dient dem Sammeln von konstruktiven Vorschlägen. Damit soll sich im besten Fall das aus dem Vertreterrat gebildete Kompetenzteam zu einem entsprechenden Beratungsauftrag beschäftigen und mit Entwicklern der DATEV diskutieren. Das kostet wertvolle Zeit und diese soll gut investiert sein. Je sachlicher ihr hier schreibt, desto effektiver kann diese Arbeit gemacht werden.
Wenn ihr so unzufrieden mit der DATEV seid, dann geht doch gerne woanders hin! Ernsthaft, das ist euer gutes Recht. Nur müsst ihr die Konsequenzen auch in ihrer Gänze akzeptieren. Ich bin mir recht sicher, dass es euch woanders noch sehr weniger gefallen wird. Es gibt wohl kein anderes Softwareunternehmen, bei dem die Kunden/Eigentümer so viel Mitgestaltungsmöglichkeiten haben, wie bei der DATEV eG. Nur nutzen diese Möglichkeiten leider viel zu wenige. Die Community ist nur eine von vielen dieser Möglichkeiten.

Ich kann gut verstehen, dass euch vieles nicht gefällt und ihr einiges anders machen würdet, wäre es eure Entscheidung. In manchen Punkten gebe ich euch komplett Recht, aber in vielen Punkten fehlt euch (und mir genauso) oftmals der komplexe Hintergrund.

Unsere Leute in Nürnberg machen eine super Job. Und je mehr wir sie mit Blicken und Hinweisen aus der Praxis unterstützen, desto besser können sie diesen machen. Das ist unser Job. Und wenn einige von euch ihren überheblichen Dauernörgelton besser im Griff hätten, würden ihre Posts beim zuständigen Adressaten auch vielleicht für auf mehr Akzeptanz und Wertschätzung treffen.

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Deleted_Sendepause — Wed, 21 Aug 2024 13:21:56 GMT

@martinkolberg schrieb:
Der aktuelle Workflow kennt genau diese Möglichkeit:
- ........ vor dem Unterschreiben .......
...
-....... und unterschreiben.
....

Unterschreiben, wie soll das funktionieren bei einer E-Rechnung?

Das ist doch schon jetzt nicht mehr nötig!

Also bitte!

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Alexander_Herrmann — Wed, 21 Aug 2024 13:25:37 GMT

Der Thread driftet schon wieder in Richtung allgemeines DATEV-Bashing ab... lasst das doch bitte! 🙄

Und zwar aus aus vielen, vor allem aber aus zwei Gründen:

Der Thread dient dem Sammeln von konstruktiven Vorschlägen. Damit soll sich im besten Fall das aus dem Vertreterrat gebildete Kompetenzteam zu einem entsprechenden Beratungsauftrag beschäftigen und mit Entwicklern der DATEV diskutieren. Das kostet wertvolle Zeit und diese soll gut investiert sein. Je sachlicher ihr hier schreibt, desto effektiver kann diese Arbeit gemacht werden.
Wenn ihr so unzufrieden mit der DATEV seid, dann geht doch gerne woanders hin! Ernsthaft, das ist euer gutes Recht. Nur müsst ihr die Konsequenzen auch in ihrer Gänze akzeptieren. Ich bin mir recht sicher, dass es euch woanders noch sehr weniger gefallen wird. Es gibt wohl kein anderes Softwareunternehmen, bei dem die Kunden/Eigentümer so viel Mitgestaltungsmöglichkeiten haben, wie bei der DATEV eG. Nur nutzen diese Möglichkeiten leider viel zu wenige. Die Community ist nur eine von vielen dieser Möglichkeiten.

Ich kann gut verstehen, dass euch vieles nicht gefällt und ihr einiges anders machen würdet, wäre es eure Entscheidung. In manchen Punkten gebe ich euch komplett Recht, aber in vielen Punkten fehlt euch (und mir genauso) oftmals der komplexe Hintergrund.

Unsere Leute in Nürnberg machen eine super Job. Und je mehr wir sie mit Blicken und Hinweisen aus der Praxis unterstützen, desto besser können sie diesen machen. Das ist unser Job. Und wenn einige von euch ihren überheblichen Dauernörgelton besser im Griff hätten, würden ihre Posts beim zuständigen Adressaten auch vielleicht für auf mehr Akzeptanz und Wertschätzung treffen.

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Deleted_Sendepause — Wed, 21 Aug 2024 13:27:37 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Der Thread driftet schon wieder in Richtung allgemeines DATEV-Bashing ab... lasst das doch bitte! 🙄

Und zwar aus aus vielen, vor allem aber aus zwei Gründen:

Der Thread dient dem Sammeln von konstruktiven Vorschlägen. Damit soll sich im besten Fall das aus dem Vertreterrat gebildete Kompetenzteam zu einem entsprechenden Beratungsauftrag beschäftigen und mit Entwicklern der DATEV diskutieren. Das kostet wertvolle Zeit und diese soll gut investiert sein. Je sachlicher ihr hier schreibt, desto effektiver kann diese Arbeit gemacht werden.

Gibt es denn dieses Kompetenzteam schon, @Marcel_Kruse ?

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Marcel_Kruse — Wed, 21 Aug 2024 15:30:41 GMT

Hallo,

wir befinden uns nach der Vertreterversammlung in einer Übergangsphase. Es gibt noch das "alte" Kompetenzteam, welches genau für diese Fälle handlungsfähig ist. Weiterhin haben wir jederzeit die Möglichkeit Beratungsaufträge zu speziellen Themen aufzusetzen.

Zu einzelnen Vorschläge in diesem Thread weiß ich, dass es in den stattgefunden Beratungsaufträgen Diskussionen gab, insbesondere der E-Mail-Versand "im Auftrag von DATEV" ist dort thematisiert worden. Die Beschränkungen waren auch bei den "alten" Zuferd Rechnungen schon vorhanden und dem lang vorhandenen Wunsch nach Logoeinbindung wurde zumindest im Prinzip "Rechnung getragen" (😉).

Die Umsetzung ist letztlich von mehreren Faktoren (a) technisch, (b) rechtlich, (c) Kapazität, (d) Priorisierung aus a-c abhängig.

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steme — Wed, 21 Aug 2024 17:55:59 GMT

Naja, ohne bösartig sein zu wollen, aber:

Wessen Priorisierung? DATEV´s oder die der Kunden/Genossen (unabhängig von der rechtlichen Seite)?

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Deleted_Sendepause — Wed, 21 Aug 2024 18:08:35 GMT

@steme schrieb:

Wessen Priorisierung? DATEV´s oder die der Kunden/Genossen (unabhängig von der rechtlichen Seite)?

Hier sind ja nur wenige, einzelne Meinungen, Wünsche, Forderungen "vertreten".

Interessant wäre doch, zu erfahren, wie die große Masse, die sich hier nicht äußert, zu den (vermeintlichen) "Unzulänglichkeiten" in den DATEV-Anwendungen steht.

Heute erst wieder in einem DATEV-Seminar dazu: keine Anzeichen, dass sich zu diesem Thema etwas hinsichtlich der Außendarstellung geändert hat und ändern wird.

Unzulänglichkeiten? Ist so, muss man halt hinnehmen.

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mic — Thu, 22 Aug 2024 06:32:45 GMT

Das ist mir auch wichtig!

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Alexander_Herrmann — Thu, 22 Aug 2024 09:22:18 GMT

Logo als Vektorgrafik einbinden

Ich nehme mal den Link zu dem eigenen Thread dazu hier auf:

https://www.datev-community.de/t5/Office-Management/Geb%C3%BChrenrechnung-als-E-Rechnung-mit-Kanzleilogo-keine/m-p/434653

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steme — Thu, 22 Aug 2024 09:26:58 GMT

Das ist mir auch wichtig!

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Alexander_Herrmann — Mon, 26 Aug 2024 06:50:41 GMT

Die Vorsitzenden des Vertreterrates werden sich in den nächsten Wochen mit den zuständigen Product Ownern der DATEV abstimmen und klären, ob kurzfristig ein Beratungsauftrag dazu möglich und sinnvoll ist.

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Alexander_Herrmann — Mon, 26 Aug 2024 06:59:59 GMT

Hallo @Deleted_Sendepause ,

da muss ich Ihnen widersprechen. Der DATEV Vertreterrat ist das Gremium, das den Vorstand und die Führungskräfte der DATEV aus Anwendersicht berät. Das tut er (als ganzes Gremium) in regelmäßigen Sitzungen und darüber hinaus inzwischen laufend in Form von kleinen "Kompetenzteams", die zusammen mit den Entwicklern Beratungsaufträge in "Workshop-Charakter" abarbeiten.

Im Vertreterrat sind wir insgesamt 30 Kolleginnen und Kollegen. Es sind alle drei Berufssparten (Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Rechtsanwälte) vertreten, die unterschiedlichste Kanzleigrößen repräsentieren - von der Ein-Mann-Kanzlei über einen Inhaber mit fünf Mitarbeiter bis zur 30-Köpfigen interdisziplinären Partnerschaft.

Hier findet ihr eine namentliche Besetzung des Gremiums: https://www.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/vertreterrat/

Daher kann ich Ihnen versichern, dass hier eben nicht nur die Interessen einiger Weniger vertreten sind, sondern die Interessen der breiten Masse.

Abgesehen davon haben wir Mitglieder des Vertreterrats selbstverständlich den Anspruch an uns, zwischen persönlichen Wünschen und den Bedürfnissen der breiten Anwenderschaft zu differenzieren - und nur letzteres zählt für unser Amt im Vertreterrat.

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Alexander_Herrmann — Mon, 26 Aug 2024 07:00:27 GMT

Hallo @Deleted_Sendepause ,

Hier findet ihr eine namentliche Besetzung des Gremiums: https://www.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/vertreterrat/

Daher kann ich Ihnen versichern, dass hier eben nicht nur die Interessen einiger Weniger vertreten sind, sondern die Interessen der breiten Masse.

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silasb — Mon, 26 Aug 2024 07:23:21 GMT

@chrisocki schrieb:
Problem/Workflow:
- Versand über die e-invoice@datev.de
Das bereitet vielen Kanzleiinhabern deutliche Kopfschmerzen. Auch wenn "im Auftrag von Kanzlei XYZ" inhaltlich aufgeführt wird, ist es einfach eine schlechte Außenwirkung. So zumindest die Meinung fast aller Kanzleiinhaber aus meinem "Dunstkreis".

Als Techniker:
Lasst den Kanzleien die Entscheidung. Wer den Versand via DATEV-RZ nutzen möchte, setzt den entsprechenden Haken. Alle anderen lassen ihn weg und der Versand erfolgt über die (oft) bereits eingerichteten Mailserver.

Das ist mir auch wichtig.

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Alexander_Herrmann — Tue, 27 Aug 2024 07:29:40 GMT

😊

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Alexander_Herrmann — Wed, 28 Aug 2024 07:23:41 GMT

Logo wird rechts abgeschnitten

Wenn man sein Kanzleilogo in die neue E-Rechnung einfügt, wird vom Logo am rechten Rand ein kleiner Streifen abgeschnitten.

Als vorläufigen Workaround haben wir in der Logo-Grafikdatei nun rechts einen 4px breiten weißen Streifen eingefügt - der abgeschnitten werden kann.

Technisch ist das aber einfach unsauber gelöst.

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rösch — Wed, 28 Aug 2024 08:04:17 GMT

Das ist mir auch wichtig!

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hbk-steuern — Wed, 28 Aug 2024 09:30:05 GMT

Absolut, wenn Datev in unserem Namen versendet und explizit darauf hinweist, dass der Versand bzw. dessen erfolgreiche Zustellung nicht im Verantwortungsbereich der Datev liegt, dann ist man eben nur "Transport-Dienstleister".

Dies unterstellt, obliegt der Kanzlei die inhaltliche/rechtliche/optische Hoheit über den Content der Mail.

@Marcel_Kruse : Bitte weiter im Vertreterrat kämpfen, damit der Rechnungsversand vollständig in der Hoheit der Berufsträger bleibt. Wir können nicht jahrelang über das Unterschrifterfordernis einer Rechnung diskutieren und dann mal über Nacht den Versand über Datev abwickeln.

BTW: Die Art+Optik, wie der E-Rechnungsservice daher kommt, erinnert mich arg an die amazons dieser Welt. Unsere Kanzleien sind aber nicht irgendwelche Marketplace-Händler der Datev...

Falls ein direkter Versand durch die Kanzleien technisch daran scheitert, das die factor-x erst im E-Rechnungsservice generiert wird und nicht lokal, dann wäre doch ein Rückkanal zB über Abo-Auftrag in die Rechnungsschreibung/Dok-Korb ein gangbarer Weg. Den Weg in die E-Rehnungsplattform findet die Rechnung dann wieder über traffiqx.

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chrisocki — Wed, 28 Aug 2024 12:20:56 GMT

Problem bei Rechnungen, die NICHT der StBVV unterliegen:

Rechnungssumme netto xxx,xx

19% Umsatzsteuer ( § 15 StBVV) von xxx,xx

Zu zahlender Betrag xxx,xx

Entweder wird der Zusatz "§15..." komplett weggelassen oder er wird nur gesetzt, wenn RG-Positionen abgerechnet werden, die der StBVV unterliegen. So ist es "schlecht".

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Gelöschter Nutzer — Wed, 28 Aug 2024 12:33:52 GMT

@chrisocki schrieb:
Entweder wird der Zusatz "§15..." komplett weggelassen oder er wird nur gesetzt, wenn RG-Positionen abgerechnet werden, die der StBVV unterliegen. So ist es "schlecht".

ganz weglassen, denn die USt Pflicht ergibt sich nicht aus der StBVV, sondern dem UStG

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chrisocki — Wed, 28 Aug 2024 12:35:30 GMT

Mail-Anrede (die e-invoice@datev.de😞

Guten Tag <Unternehmensbezeichnung>,

anbei erhalten Sie....

Warum werden in den Stammdaten, teilweise aufwändig, die Korrespondenz-/Briefanreden gepflegt, wenn sich dann DATEV darüber hinweg setzt?

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Gelöschter Nutzer — Wed, 28 Aug 2024 12:56:56 GMT

Guten Tag <Unternehmensbezeichnung>,

Vor allem ist "Guten Tag <Unternehmensbezeichung>" echt klasse, wenn dann da zum Beispiel steht:

"Guten Tag Schreinerei Astloch" statt "Sehr geehrter Herr Holzwurm"

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taxit — Wed, 28 Aug 2024 13:02:05 GMT

Mail-Anrede (diee-invoice@datev.de

Guten Tag <Unternehmensbezeichnung>,

anbei erhalten Sie....

Wer macht so etwas? Und wer winkt so etwas durch?

Bitte bitte macht ein "Sehr geehrte Damen und Herren" draus wenn Ihr es schon nicht besser könnt.

Es ist einfach nur noch traurig...

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chrisocki — Wed, 28 Aug 2024 13:14:02 GMT

@taxit schrieb: Wer macht so etwas? Und wer winkt so etwas durch?

Der einzige plausible Grund: gendern... mit >Guten Tag< bleibt es geschlechtsneutral...

Wie mir der Mist zum Hals raushängt....

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MC89 — Wed, 28 Aug 2024 13:35:52 GMT

Hallo,

bitte die Funktion aus der Fakturierung, mit der eine Prüfung auf Übergabe und eine erneute Übergabe ans DMS möglich ist auch für die eRechnungen vorsehen. Es ist nämlich aufgefallen, dass diese Funktion bei eRechnungen nicht nutzbar ist. Oder ist man hier so selbstsicher, dass alle eRechnungen immer problemlos im DMS abgelegt werden?

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gnoll — Wed, 28 Aug 2024 14:39:49 GMT

Das ist mir auch wichtig!

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chrisocki — Thu, 29 Aug 2024 05:50:11 GMT

Hier mal eine kleine Zusammenfassung des Threads. Sollte ich was übersehen haben, gern ergänzen.

# --> Beitragsnummer / Stand 29.08.2024

#2 Bankverbindung in der Fußzeile 24Kudos

#4 Problem 4K / DPI-Awareness 7Kudos

#5 Spalten in der Fußzeile 12Kudos

#6 Versand über e-invoice@datev.de 25Kudos

#10 Leistungsnachweise hinzufügen 1Kudo

#11 Verantwortungsbereich ZUGFeRD-Formular 10Kudos

#13 Verweis auf STBVV (USt-Zeile)

Abweichende Leistungsempfänger

manuelle Adressen 2Kudos

#14 Logo --> "Treppchenbildung"

(Vektorgrafiken gefordert) 3Kudos

#15Individuelle Mail-Vorlage

Unterzeichner/Ansprechpartner

Vorname/Name vs- Name/Vorname

Kontaktdaten für Rückfragen zur RG. 14Kudos

#19Workflow/Ablauf RG-Versand

#26E-Rechnung via SFTP

#27 Zeitliche Zustellung der RG. 1Kudo

#49Logo wird abgeschnitten

#54 Mail-Anrede/Formulierung 3Kudos

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

martinkolberg — Thu, 29 Aug 2024 06:15:10 GMT

Viele Details, die zeigen, daß die aktuelle Version nicht den Anforderungen genügt.
Uralt- Forderung: Die aktuelle Rechnung mit dem aktuell genutzten Format wird um die ZugFerd- Information ergänzt.
Wunsch: Versand wird nach Prüfung der Rechnung ermöglicht.
Workflow:
- Erstellen der Rechnung.
- Fertig stellen
-> Ablage in der Dokabblage & extrem schnelles Öffnen im Vorschau- Fenster.
-> Klick auf "versenden" / "Drucken" / Abbruch, Stornieren.

Mandant:
- E- Rechnung für den Jahresabschluß, betriebliche Steuererklärungen
- Normal- Rechnung für die Private Einkommensteuer. Natürlich selbe Mandantennummer.

-> Anforderung nach der Wollmilchsau, also der normalen für Papier geeigneten Rechnung mit eingestrickter ZugFerd- Info.

DATEV. Bitte einfach die ZugFerd- Info in die bestehende PDF- Erstellung einstricken. fertig!
Zu realisieren mit einem kleinen [ x ] in den Einstellungen, Mandantenübergreifend.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Alexander_Herrmann — Mon, 02 Sep 2024 08:36:35 GMT

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

liebe Community-Mitglieder,

am vergangenen Freitag fand ein sehr konstruktiver und informativer Austausch per Teams zwischen den drei verantwortlichen Product Ownern der DATEV, den Vorsitzenden des DATEV Vertreterrates und meiner Person zu diesem Thread statt.

Wir sind alle Punkte, die in diesem Thread aufgekommen sind, einzeln durchgegangen und haben die technischen / rechtlichen Hintergründe diskutiert. @Jonas_Bauer wird noch eine offizielle Zusammenfassung der einzelnen besprochenen Themen hier veröffentlichen.

Vielen Dank an diejenigen von euch, die in diesem Thread einen konstruktiven Beitrag leisten und sich die Arbeit machen, Probleme und Fehler sachlich fundiert zu beschreiben. Macht bitte weiter so!

Und vielen Dank an die Kolleginnen und Kollegen der DATEV, die sich am Freitagnachmittag zwei Stunden Zeit genommen und zuvor jeden einzelnen Post in diesem Thread analysiert haben.

Viele Grüße und einen guten Start in die Woche!

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

metalposaunist — Mon, 02 Sep 2024 08:42:48 GMT

Top @Alexander_Herrmann 👍! Schade nur, dass es dazu erst diesen öffentlichen Thread geben muss und es DATEV intern vorher anscheinend keinerlei Gründe gab, die Genossen oder auch PowerUser mal direkt zu befragen, damit man solch einen Thread vermeiden kann. Naja, ist bei Auftragswesen next ja auch so.

E-Rechnungsanfangen bzw. Umstellungen in DATEV: Ich verweise auf diesen Thread und lasse Eure Genossen selbst entscheiden. Meine Empfehlung aktuell lautet aber: warten. Falls DATEV dann intern eine Abfrage macht, wie viele % aller DATEV Installationen schon E-Rechnung nutzen (kann DATEV das überhaupt messen?), sollte sich DATEV nicht über den etwaig niedrigen %-Satz wundern.

Viel Erfolg!

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

rschoepe — Mon, 02 Sep 2024 10:00:27 GMT

@metalposaunist schrieb:
wie viele % aller DATEV Installationen schon E-Rechnung nutzen (kann DATEV das überhaupt messen?)

DATEV macht doch bestimmt auch Telemetrie. Irgendwoher müssen ja auch die Zahlen für die Digitale Kanzlei kommen.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

metalposaunist — Mon, 02 Sep 2024 10:03:14 GMT

@rschoepe schrieb:
DATEV macht doch bestimmt auch Telemetrie.

Denken wir mit TMA und Co. Ist aber nicht überall so. Siehe auch: Komm-Server installieren - wo finde ich das Paket?

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

martinkolberg — Mon, 02 Sep 2024 11:16:24 GMT

Vielen Dank, daß das Thema endlich auf den Tisch kommt.

Wir wollen doch vor Ort nur eine Sache:

Wir wollen <unsere> Rechnungen einfach im gewohnten optischen Format per E- Rechnung erstellen.

Ob, und wer diese E- Rechnung dann auf Papier ausdruckt, oder in Papierform per Post erhalten möchte, ist ein völlig anderes Thema.

Natürlich werden die Unternehmer E- Rechnungen haben wollen.
Der Unternehmer? Auch seine E- Rechnung für die private Steuererklärung?
Der Rentner hat kein Email, und wünscht sich unsere Rechnung auf dem Postweg.

Gibt es einen Leitfaden für den Unternehmer betreffs der Aufbewahrungspflichten?
Eine Verfahrensdokumentation betreffs ersetzendem Scannens ist bei Einzelunternehmen nie erstellt worden.

Gibt es einen Trick, daß unsere Rechnungen aus unserem DATEV- System vollautomatisch in das DATEV- UO- System des Mandanten geschoben werden? Mit einer Email, die den Link auf dieses Dokument verknüpft, Zu öffnen mit dem DATEV- Login des Unternehmers? Bitte kein unverschlüsseltes PDF- Dokument per Email.

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Marcel_Kruse — Mon, 02 Sep 2024 12:18:50 GMT

@metalposaunist schrieb:
Top @Alexander_Herrmann 👍! Schade nur, dass es dazu erst diesen öffentlichen Thread geben muss und es DATEV intern vorher anscheinend keinerlei Gründe gab, die Genossen oder auch PowerUser mal direkt zu befragen, damit man solch einen Thread vermeiden kann. Naja, ist bei Auftragswesen next ja auch so.

Das Einbinden von Mitgliedern/Usern/Vertreterrat passierte und passiert laufend, z.B. auch mit Pilotierungen. Manche Bugs (und einige der Feststellungen sind genau das) lassen sich erst mit der vollen Breite an Usern identifizieren. Das Gesetz und Umsetzung auch bei der E-Rechnung wenig zeitlichen Raum bieten, ist nicht hilfreich.

E-Rechnungsanfangen bzw. Umstellungen in DATEV: Ich verweise auf diesen Thread und lasse Eure Genossen selbst entscheiden. Meine Empfehlung aktuell lautet aber: warten. Falls DATEV dann intern eine Abfrage macht, wie viele % aller DATEV Installationen schon E-Rechnung nutzen (kann DATEV das überhaupt messen?), sollte sich DATEV nicht über den etwaig niedrigen %-Satz wundern.

Viel Erfolg!

Das ist wahrscheinlich die normale Vorgehensweise. Zumal aktuell in den Kanzleien vielfach noch andere Themen den Alltag dominieren.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Marcel_Kruse — Mon, 02 Sep 2024 12:25:33 GMT

Gibt es einen Trick, daß unsere Rechnungen aus unserem DATEV- System vollautomatisch in das DATEV- UO- System des Mandanten geschoben werden? Mit einer Email, die den Link auf dieses Dokument verknüpft, Zu öffnen mit dem DATEV- Login des Unternehmers? Bitte kein unverschlüsseltes PDF- Dokument per Email.

Digitale Rechnung einrichten in Eigenorganisation comfort - DATEV Hilfe-Center

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metalposaunist — Mon, 02 Sep 2024 12:32:24 GMT

Nein @Marcel_Kruse, @martinkolberg sucht die aktuelle Funktion, wo die PDF aus der Kanzlei ins DMS abgelegt wird und automatisch im DUO Posteingang des Mandanten erscheint, ohne dass der Mandant etwas tun muss. Diese Funktion gibt es, soweit ich mich erinnere, bei der E-Rechnung nicht (mehr) und der Prozess muss angepasst werden beim Mandanten. Ja, das Mandant kann sich per E-Mail benachrichtigen, wenn neue Belege in Belege online drin sind aber dann nur pauschal für alle Belege. Die Kanzlei ist von vielen Kreditoren dann nur einer.

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chrisocki — Mon, 02 Sep 2024 12:34:28 GMT

@metalposaunist schrieb: PDF aus der Kanzlei ins DMS abgelegt wird und automatisch im DUO Posteingang des Mandanten erscheint, ohne dass der Mandant etwas tun muss. Diese Funktion gibt es, soweit ich mich erinnere, bei der E-Rechnung nicht (mehr) und der Prozess muss angepasst werden beim Mandanten.

Quellenangabe?

Ich sehe es nachwievor so:

Und meine Quelle wäre: E-Rechnung (XRechnung und ZUGFeRD ab 2.0) einrichten und versenden in Eigenorganisation comfort --> Kapitel 3.3

Zitat: Wenn Sie die Rechnungen des Mandanten an DATEV Unternehmen online übergeben möchten, aktivieren Sie das Kontrollkästchen Rechnungen nach DATEV Unternehmen online hochladen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

metalposaunist — Mon, 02 Sep 2024 12:45:38 GMT

@chrisocki schrieb:
Quellenangabe?

Verbuchsle ich da hart was? 🤔Benachrichtigung nur für neue E-Rechnung vom StB Meine das auch im anderen großen Thread schon mal quergelesen zu haben. Dann ist das wohl nun möglich? Dann ist ja gut. Eine Benachrichtigung gibt's dann aber trotzdem nicht, was vorher der Fall war - so rum wird da ein Schuh draus 😅. Kompliziert.

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martinkolberg — Mon, 02 Sep 2024 14:59:59 GMT

# Leider wird die Mandantennummer auf dem Formular nicht ausgegeben.

# Warum wird die Jahreszahl der Rechnungsnummer vorangestellt?
(Bei den eingestreuten normalen Rechnungen ist das nicht der Fall / fortlaufende Nummerierung)

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martinkolberg — Mon, 02 Sep 2024 14:58:14 GMT

Muster- Rechnung:

Alte Formatierung:

Selbige nach dem neuen Formular:

________________________

Neben den inhaltlichen Abweichungen empfinde ich die neue Darstellung als unprofessionell.
Das kann so nicht raus!

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martinkolberg — Mon, 02 Sep 2024 15:05:49 GMT

# IBAN bitte im 4'er Format in die Fußzeile drucken, wie wir es bei der von DATEV erhaltenen Rechnung auch kennen.

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wwinkelhausen — Mon, 02 Sep 2024 15:29:28 GMT

Die Mandantennummer steht beim Empfänger. Wäre natürlich bei den Daten für die Überweisung sinnvoller aufgehoben.

Wir würden gerne das Jahr vorwegstellen bei der Rechnungsnummer, da wir jedes Jahr wieder bei 1 anfangen und dann kommt es schon einmal zu Diskussionen. Allerdings wurde das Jahr bei den beiden E-Rechnungen, die wir im August geschrieben haben, das Jahr nicht vorangestellt. Muss ich noch prüfen, woran das liegt.

IBAN in Blöcken wäre wirklich schon, mehrere IBAN noch schöner. Bei mir gehen mangels Formatierungsmöglichkeit die sieben individuellen Zeilen schon für die vier Partner, dem Hinweis auf die Datenschutz-Grundverordnung sowie den vollständigen Kanzleinamen inkl. Partnerschaftsregister dran, denn wir sind ja eine mbB (mit beschränkter Befähigung 🙂 ).

Zu meiner großen Überraschung haben drei von vier Partnern das Layout der E-Rechnung für ok befunden, nur dem vierten trauen wir uns nicht, ein Muster hinzulegen.

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martinkolberg — Mon, 02 Sep 2024 15:37:43 GMT

Übersehen... Und der Mandant wird es auch übersehen. so zwischen Email & USTID

Noch nicht ausgesprochener Wunsch:

# Das Adreßfeld sollte doch bei einem normalen Fensterumschlag sichtbar sein, wenn die E- Rechnung auf Wunsch des Mandanten zusätzlich auf Papier per gelber Post versendet werden soll. (incl. kleingedrucktem Absender)

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wwinkelhausen — Mon, 02 Sep 2024 15:50:15 GMT

Hier finde ich aber, dass man nicht jeder Befindlichkeit der Mandanten nachgeben muss. Die E-Rechnung ist zukünftig das entscheidende Dokument und das würde ich nicht zusätzlich noch per Papier verschicken. Man kann auch von Mandanten verlangen, dass sie ihre Prozesse einmal neu denken.

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martinkolberg — Mon, 02 Sep 2024 17:18:29 GMT

Im Prinzip gebe ich Ihnen Recht, aber wo findet der 80 jährige Betreiber eine Photovoltaik- Anlage oder der einfache Einzelunternehmer eine für ihn verständliche Anleitung, wie er seine Prozesse umstellen soll? Wer führt ihn durch diese Installationen? Wer überwacht später die neuen Prozesse?

Wir haben die technische Seite: Das Übermitteln und Verbuchen der Rechnung. (Aufgabe des StB)
Dann gibt es die menschliche Seite: Der Kunde möchte die Rechnung sehen, lesen und vielleicht mit seiner Frau besprechen.

Der formulierte Wunsch ist:

Die E-Rechnung landet beim Erstellen sofort elektronisch im UO- Rechnungseingang vom Mandanten.
(Was ist mit Mandanten, die nur 2 Belege im Monat haben? Wer zahlt das UO?)
Der Mandant erhält zusätzlich per Email, oder Post ein für Menschen optimiertes Exemplar mit Widererkennungswert, welches er in seinen Unterlage in bewährter Form archiviert.

Es muß doch machbar sein, die im Programm hinterlegten Formulare zu nutzen.
Die damaligen Vorlagen waren um Klassen besser, als das heutige Produkt.
Das E- Rechnungs- Formular ist doch auch nichts Anderes?

Da alles in der EO- SQL- Datenbank gekapselt ist, kann ich nichts weiter analysieren.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

quantenjoe — Tue, 03 Sep 2024 02:43:29 GMT

Moin Moin @Alexander_Herrmann

erstmal toll, dass sie die Beiträge aller versuchen, konstruktiv in die Entwicklung einzubringen. 👍

Ich hoffe, dass jenes Meeting nicht nur Diskussion war, sondern auch etwas bewirkt!

Warum ich dies schreibe:

Mich hat ihr Post an eine Begebenheit vor 20 Jahren erinnert.

Damals begleitete ich einen Techniker für Spritzgussmaschinen zu einem Kunden. Es war ein wirklich interessantes Erlebnis.

Es ging darum, dass der Robotergreifarm, die Spritzteile zeitoptimiert richtig aus der Spritzgussform herausnehmen sollte. Es standen an der Maschine 10 Leute, 9 davon von dem Unternehmen - die meisten Ingenieure - und diskutierten, wie das umsetzbar wäre. der 10., ein Techniker des Maschinenherstellers (dieser hatte mich eingeladen),, kam nicht zu Wort und hat dann einfach eine paar Einstellungen der Roboterprogrammierung verändert, dann einen Zyklus gestartet - und voila, es klappte. Was die gesamte Diskussion der "Experten" lächerlich machte.

Ich hoffe, dass ihr Meeting nicht diesem Erlebnis geglichen hat! Jedenfalls klingt es erstmal so 😁.

Denn konstruktiver Austausch macht Spaß! Ob fachintern oder mit Anwendern.

Muss ich einfach einbringen! Denn ich liebe das "packen wir es an"! 😁👍😁

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martinkolberg — Tue, 03 Sep 2024 04:09:31 GMT

Für einen Programmierer sollte es einfach sein, die bestehenden Formulare in den Prozeß mit einzubinden.
Ihn ist es ja auch gelungen, da uralte ZugFerd- Formular zu nutzen und ich vermute, daß hier die gleiche Datenstruktur vorliegt.

Der Programmierer benötigt jedoch den Auftrag, das zu tun, bzw. der Anwender in der Kanzlei benötigt den Schlüssel, der ihm erlaubt seine eigenen Formulare als Grundlage der E- Rechnung zu nutzen. Warum ist hier hart einprogrammiert, daß bei der ZugFerd, bzw. E-Rechnung eine nicht editierbare Vorlage gezogen wird?

Echte Sonderfälle, wie eine andere Sprache, Rechnung in leichter Sprache, usw. werden nicht berücksichtigt.

Ich habe gesehen, daß hier in der Kanzlei das Thema der Spaltengestaltung der E-Rechnung seit 2017 im Rahmen der ZugFerd- Rechnung latent ist und sich bis heute nur marginale Änderungen ergeben haben.

Sollen wir jetzt eine Petition starten, daß der Bundestag die verpflichtende E-Rechnung um 5 Jahre verschiebt?

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Jonas_Bauer — Thu, 05 Sep 2024 10:10:59 GMT

Hallo zusammen,

wie von @Alexander_Herrmann bereits geschrieben hatten wir vergangenen Freitag einen gemeinsamen Austausch zusammen mit ihm und den Vorsitzenden des DATEV Vertreterrates. Im Folgenden nun die Zusammenfassung der durch uns besprochenen Themen.

Zusammenfassung der Rahmenbedingungen:

Die Einführung der E-Rechnung in Deutschland legt das Fundament für eine kommende Verpflichtung von Unternehmen:

Sie müssen künftig ihre steuerbaren und steuerpflichtigen B2B-Umsätze an ein einheitliches, elektronisches System der Finanzverwaltung melden.

Dieses Meldesystem soll helfen, Umsatzsteuerbetrug im Inland zu bekämpfen. Grundlage hierfür sind die EU-Maßnahmen zum Thema VIDA (Vat in the digital age).

DATEV stellt sich dieser Herausforderung, indem durch gebündelte Kräfte eine zentrale Erstellung sowie ein zentraler Versand der E-Rechnung für alle Rechnungsschreibenden Produkte umgesetzt wird. Dadurch ist auch ein zeitnaher, aufwandsarmer Umstieg auf ein E-Rechnungs-Portal möglich. (Weitere Infos finden Sie unter www.datev.de/e-rechnung)

Mit der E-Rechnung geht ein Paradigmenwechsel einher. Im BMF-Schreiben zur verpflichtenden B2B E-Rechnung in der Verbändeanhörung aus dem Juni 2024 geht eindeutig hervor, dass dem maschinenlesbaren Teil der E-Rechnung in Zukunft Vorrang gegeben wird. Ein zusätzliches menschenlesbares Dokument ist nicht erforderlich. Gleichwohl bleiben hybride Formate, die maschinen- und menschenlesbare Inhalte in einer Datei kombinieren (z. B. ZUGFeRD), weiterhin zulässig.

Dabei bildet die Sichtkomponente ein identisches Mehrstück zum XML ab. Bei Abweichungen der Rechnungsangaben zwischen Belegbild und strukturierten maschinenlesbaren Inhalten ist ferner ggf. nicht mehr von einer E-Rechnung auszugehen.

Auch in unseren Bestandsprodukten der Eigenorganisation, die im Wartungsmodus sind, haben wir den Anspruch einen guten Prozess für die E-Rechnung zu bieten und gleichzeitig rechtlich den aktuellen Stand optimal abzubilden, um unseren Mitgliedern Sicherheit zu geben. Darüberhinausgehende Anforderungen konkurrieren jedoch mit anderen wichtigen Anforderungen, bspw. den Neuerungen in der StBVV sowie dem neuen RVG, und wir hoffen auf Ihr Verständnis, dass wir hier entsprechend im Sinne unserer aller Mitglieder priorisieren.

Unter diesen Prämissen nehmen wir im Folgenden Stellung zu ihren Hinweisen sortiert nach Fehlern, Inkompatibilitäten im Kanzleiworkflow und Verbesserungsvorschlägen/ Wünschen (Stand 30.08.2024). Dabei haben wir die Themen unter den jeweiligen Kategorien absteigend nach der Anzahl an gegebenen Kudos sortiert.

Fehler:

Thema	Antwort	Kategorie
Der Name der Bank wird aus der IV gezogen und auf der Rechnung nach 25 Zeichen abgeschnitten	Fehler wird geprüft und bereinigt	Wird umgesetzt ✔️
Darstellung der Fakturierung auf 4k Monitoren fehlerhaft nach einmaligem Öffnen des neuen Fensters zum Einstellen des Logos	Fehler wird geprüft und bereinigt	Wird umgesetzt✔️
Abweichender Leistungsempfänger wird in der Rechnungsvorschau nicht angezeigt	Fehler wird geprüft und bereinigt	Wird umgesetzt✔️
Logo wird rechts abgeschnitten	Fehler wird geprüft und bereinigt	Wird umgesetzt✔️

Inkompatibilität mit Kanzleiworkflow/ -Prozessen:

Thema	Antwort	Kategorie
Versand über die e-invoice@datev.de; Es soll möglich sein auch über den eigenen Mailserver zu versenden	Hier investieren wir bereits heute in die die Zukunft. Dazu wird der Mailversand über den zentralen E-Rechnungs-Service gesteuert um dann auch ohne große Änderungen auf eine Bereitstellung über ein E-Rechnungs-Portal umzustellen. Wenn der StB heute eine Rechnung über eine DATEV E-Mailverschlüsselung versendet, wird dafür auch eine zentrale E-Mailadresse verwendet.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
Verweis auf StBVV ausblenden	In Arbeit zur Version 18.0 JW	Wird umgesetzt✔️
Ermöglichung der Anbindung eines Factoring-Anbieters	Aktuell in Prüfung. Umsetzung voraussichtlich zur Version 18.0 JW	Wird umgesetzt✔️

Verbesserungsvorschläge/ Wünsche zur E-Rechnung:

Thema	Antwort	Kategorie
Logo einfügen als Vektorgrafik	Die Anforderung ein Logo auf der Sichtkomponente der E-Rechnung zu erfassen, wurde umgesetzt. Eine weitere Ausbaustufe (Erweiterung um Vektorgrafik) steht aufgrund Themen mit höherer Priorität hinten an. U.A. ist z.B. eine neue StBVV sowie ein neues RVG zum Jahreswechsel geplant.	Keine Anpassung (Anwender-spezifisch)
Es kann nur eine Bankverbindung hinterlegt werden.	Es kann ggf. eine zweite Bankverbindung über Zusatzzeilen hinterlegt werden. Eine „automatisierte Nachverarbeitung“ geht nur mit einer Bankverbindung! Auch bzgl. der europäischen Rechtsprechung (ViDA) wird es strengere Vorgaben in der Zukunft bzgl. der Bankverbindungen geben, welche nur eine Bankverbindung zulassen	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
Individuelle E-Mail-Vorlagen für den Versand der E-Rechnung. Alle für Geschäftsbriefe relevanten Pflichtangaben sollen enthalten sein.	Die Individualisierung der Mail ist in Prüfung durch den zentralen E-Rechnungs-Service.	Wird geprüft (E-Rechnungs-Plattform)✔️
Es soll die Möglichkeit geben keinen Ansprechpartner zu nennen.	Der Ansprechpartner ist verpflichtend auf der E-Rechnung.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
Der Ansprechpartner soll in der Form „Vorname Name“ angegeben werden.	Wer/ Was als Ansprechpartner genannt wird, ist individuell einstellbar. Wir prüfen den Standard.	Wird geprüft✔️
Es werden keine Kontaktdaten außer einer E-Mailadresse in der Mail genannt.	Weitere Kontaktdaten (z.B. Telefonnummer) sind in der E-Rechnung enthalten.	Keine Anpassung (Anwender-spezifisch)
Spalten in der Fußzeile statt nur 7 Zeilen	Die Zeilen werden auch als „Zeilen“ bzw. Strings XML abgespeichert. Spalten sind dort schwer abzubilden.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
Verwendung des herkömmlichen Rechnungsformulars für die E-Rechnung	Damit ist die Gesetzeskonformität der mit den EO-Produkten geschriebenen E-Rechnungen gefährdet. (siehe oben) Die eigentliche Rechnung ist die XML.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
E-Mail-Anrede soll individualisiert werden können bzw. auf „Sehr geehrte Damen und Herren“ angepasst werden	Mit „Guten Tag“ wurde eine unternehmensweit verwendete genderneutrale Ansprache gewählt. Im Kontext des Mailversandes ist die Ansprache aus den Stammdaten nicht verfügbar. Die grundsätzliche Individualisierung der Mail ist in Prüfung durch den zentralen E-Rechnungs-Service.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt) Wird geprüft (E-Rechnungs-Plattform)✔️
Rechnung abschließen und erst verspätet nach der Besprechung mit Mandanten versenden	Es ist möglich die Druckvorschau zu drucken und mit dem Mandanten zu besprechen und erst nach dem Gespräch die Rechnung final zu versenden. Die Gesetzgebung diskutiert außerdem darüber, zukünftig die Rechnungsschreibung wenige Tage nach Leistungserbringen abschließen zu müssen.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
Auswertung über alle Mandanten mit hinterlegter „manueller Adresse“	Stand heute im einzelnen Mandanten als Hinweis ersichtlich. Mandantenübergreifende Auswertung nicht möglich.	Keine Anpassung (Anwender-spezifisch)
Mehr Zeichen für den Namen des Rechnungsempfängers. (Wenn z.B. Insolvenzverwalter + Unternehmensname angegeben werden müssen)	Seit der Version 18.0 ist die Verwendung des Abweichenden Zustelladressaten möglich (80 Zeichen statt 50)	Umgesetzt✔️
Weitere Anhänge zur E-Rechnung	Umgesetzt in EO comfort zur Version 18.0 bzw. in EO classic/compact umgesetzt zur Version 18.0 JW	Wird umgesetzt✔️
Erneute Übergabe an DMS auch für E-Rechnung ermöglichen	Aktuell in Umsetzung zur Version 18.0 JW	Wird umgesetzt✔️
Rechnung drucken, um sie dem Mandanten im Zuge eines Abschlussgespräches in die Hand zu geben	Ist möglich über die Druckvorschau und einen Probedruck	Umgesetzt✔️

Die Weiterentwicklung der E-Rechnung erfolgt kontinuierlich. Die Neuerungen werden unter www.datev.de/myupdates veröffentlicht.

Die zentralen Hilfe-Dokumente zur E-Rechnung in den Eigenorganisationsprodukten finden Sie hier:

EO comfort: E-Rechnung (XRechnung und ZUGFeRD ab 2.0) einrichten und versenden in ... - DATEV Hilfe-Center
EO classic/ compact: E-Rechnung einrichten und versenden in Rechnungsschreibung - DATEV Hilfe-Center

Für weitere Fehler/Anregungen können die etablierten Kanäle (z.B. Servicekontakt) genutzt werden.

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metalposaunist — Thu, 05 Sep 2024 10:28:38 GMT

Wenn der StB heute eine Rechnung über eine DATEV E-Mailverschlüsselung versendet, wird dafür auch eine zentrale E-Mailadresse verwendet.

Also ich lebe dann in einer anderen Welt und bekomme Rechnungen per E-Mail ohne jegliche Verschlüsselung. Welcher Genosse macht es denn seinen Mandanten besonders schwer seine Rechnungen mit der Art zu bezahlen? 😂 Ein Grund den Berater zu wechseln.

Schade, dass man GetMyInvoices von fino und den invoicefetcher als Mandant nicht nutzen kann und sich DATEV nicht so wie jedes andere Unternehmen verhält. Das kam aber nicht zur Sprache, oder?

Na dann dürfen wir ja schön die Exchange online Regeln alle anpassen, weil sich die Domain ändert und die Rechnung des Beraters ggf. anders als andere Lieferanten verhalten soll. Ein Hoch auf M365!

Dann kann man diesen Beitrag #81 direkt allen Kanzleien an die Hand geben, wenn Solution Partner um Unterstützung bei der Umstellung gebeten werden.

Top strukturiert @Jonas_Bauer 👏!

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chrisocki — Thu, 05 Sep 2024 10:41:13 GMT

@Jonas_Bauer schrieb: Versand über die e-invoice@datev.de; Es soll möglich sein auch über den eigenen Mailserver zu versenden

Wenn der StB heute eine Rechnung über eine DATEV E-Mailverschlüsselung versendet, wird dafür auch eine zentrale E-Mailadresse verwendet.

Diese eine mögliche Begründung ist Quatsch. Und nichts anderes! Es wird dabei im Normalfall eine Mailadresse aus der eigenen Domain der Kanzlei genutzt. Und eben nicht von der DATEV. Der "allgemeine" Empfänger kommt schnell auf den Gedanken, dass die Mail eher in den Papierkorb gehört. Mal von der individuellen Mailvorlage abgesehen.

@metalposaunist schrieb: Ein Grund den Berater zu wechseln.

Auch eine Aussage, die kompletter Quatsch ist. Warum ist die Art der Verschlüsselung ein Grund den Berater zu wechseln?

Sollen sich Kanzleien wirklich auf die "TLS"-Verschlüsselung verlassen? Gerade in der letzten c't war hierzu ein Beitrag, dass es eben nicht sicher ist, ob TLS überhaupt zum tragen kommt.

Und Kanzleien haben es immer noch mit SK3-Daten zu tun, die eine Schutzbedürftigkeit haben.

Und eine Rechnung mit personenbezogenen Daten kann hierzu gehören.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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d_z_ — Thu, 05 Sep 2024 10:46:37 GMT

@Jonas_Bauer

Danke für die Zusammenfassung.

Leider überzeugen die "geht nicht Punkte" nicht - eigene Email, vernünftiges Layout und mehrere Bankverbindungen sollten Standard sein. Es verbleibt also vorerst bei der PDF Rechnung. Digitalisierung halt.

Noch mal zur Nachfrage - Nach Datev Wunsch können nur Rechnungen versendet werden, wenn das RZ keine Störung hat - Richtig?

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olafbietz — Thu, 05 Sep 2024 11:13:07 GMT

@Jonas_Bauer schrieb:
Thema
Antwort
Kategorie
Versand über die e-invoice@datev.de; Es soll möglich sein auch über den eigenen Mailserver zu versenden
Hier investieren wir bereits heute in die die Zukunft. Dazu wird der Mailversand über den zentralen E-Rechnungs-Service gesteuert um dann auch ohne große Änderungen auf eine Bereitstellung über ein E-Rechnungs-Portal umzustellen.
Wenn der StB heute eine Rechnung über eine DATEV E-Mailverschlüsselung versendet, wird dafür auch eine zentrale E-Mailadresse verwendet.
Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)

Herr Bauer,

vielen Dank für Ihre Auseinandersetzung in der Sache.

"Wenn der StB heute eine Rechnung über eine DATEV E-Mailverschlüsselung versendet, wird dafür auch eine zentrale E-Mailadresse verwendet."

Es geht doch nicht darum, dass es eine einheitliche Adresse ist. Es geht darum, dass es jetzt eine unbekannte, neutrale DATEV-Adresse ist statt der Kanzlei-Adresse, dass die Verschlüsselung nicht das Niveau hat wie vorher, dass das zu Verunsicherungen bei und Rückfragen durch Mandanten kommt, dass man niemanden ins CC setzen kann, usw. Wie können Sie das alles ignorieren?

"Hier investieren wir bereits heute in die die Zukunft."

Auf unsere Kosten! Sie zerschießen uns heute unseren Workflow und machen und einen Haufen Mehrarbeit und Verunsicherungen wegen etwas, dass wahrscheinlich, vielleicht nach 2028 kommt.

Ich kann es kaum fassen.

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jjunker — Thu, 05 Sep 2024 11:43:28 GMT

@Alexander_Herrmann und @Jonas_Bauer beiden meinen Dank. Einerseits für die Initialisierung des Threads und andererseits für die strukturierte Antwort.

ich kann mich @olafbietz nur anschließen. Das der Versand zentral über eine namenlose DATEV Adresse erfolgen muss erschließt sich nicht.

Gut, dass die Mails individualisiert werden können.

Ich habe eine Zugpferd Rechnung bei einem Mandanten gesehen welche er von einem Namenhaften Händler für Handwerksleistungen/waren bekommen hat. Die Rechnung beinhaltete unseren Mandanten als Ansprechpartner, und sah anders als die DATEV E-Rechnungen nicht wie ein liebloser Haufen aus Zahlen und Buchstaben aus.

DATEV möchte eine führende Plattform für E-Rechnungen werden und schafft es im Bereich der Formatierung nicht eine vernünftige ansprechende Gestaltung der Rechnung zu implementieren? Das alle Rechnungen aller Steuerberater welche über DATEV gehen gleich aussehen (mit Ausnahme der LOGOS) sei es drum.

Das die Rechnungen alle aussehen wie von Schülern der 6. Klasse im Informatikunterricht zusammen geschustert... 🙄

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wwinkelhausen — Thu, 05 Sep 2024 15:45:00 GMT

Erst einmal vielen Dank für die übersichtliche Beantwortung. Leider kann ich Ihnen nicht in allen Punkten zustimmen:

- Logo: Hier haben wir wieder eins der Standardprobleme. Theoretiker setzen etwas um, denken nicht an alles und wenn das dann bemängelt wird, hat die Änderung keine Priorität, weil die Karawane schon weitergezogen ist, um den nächsten Brand zu löschen.

- Layout: Im XML-Teil steckt der eigentliche Inhalt, das ist korrekt. Aber der Mensch ist ein Gewohnheitstier und es ist schwierig, einem Partner zu erklären, der bisher größte Priorität auf den Farbton der Partnernamen auf dem Rechnungsvordruck gelegt hat, dass er jetzt in Schwarz in die Fußzeile verbannt wird, wo für ihn eigentlich kein Platz ist, wenn er weiterhin alle Banken genannt haben möchte, auf die die Mandanten überweisen sollen. Davon abgesehen, dass man die Banken nicht in der Schriftgröße aufführen kann, wie die Standardbank.

Ich kann bei ZugFerd nicht ermitteln, dass die Position der Felder aus dem XML-Teil im PDF-Teil vorgegeben ist. Beispiel: In der Testrechnung wird eine Einkommensteuererklärung berechnet. In der PDF gibt es dann die Felder Zeitraum. Satz, Tabelle, Gegenstandswert. Im XML-Teil wird das zusammengefasst zu <ram:Description>Zeitraum: 2023 Satz: 4,00/10 Tabelle: A Gegenstandswert Einheiten: 500000.00 EUR</ram:Description> Sie können also verschiedene Felder des PDF-Teils, die an verschiedenen Stellen des PDF stehen, zusammenfassen zu einer Position im XML-Teil? Und das komischen Forum ZugFerd gibt Ihnen vor, wo diese Felder zu stehen haben? Teilen Sie uns diese Vorschrift mit und zumindest ich werde nicht mehr über das Layout meckern. Ich glaube eher, dass ZugFerd Pflichtfelder und optionale Felder vorgibt, aber nicht, wo diese in der PDF zu positionieren sind. Aber ich bin lernfähig. Aber wir sind nun einmal in einem Berufsfeld, wo Rechtsgrundlagen entscheidend sind.

Ihre Aussagen zur Ansprechpartnerpflicht, zukünftige Verwendung von nur einer Bank, Frist zur Rechnungserstellung kurz nach Leistungserbringung klingen glaubwürdig, von letzterer habe ich sogar schon etwas gehört. Hier hat die DATEV aber völlig in der Kommunikation versagt. Wenn Sie bekommen wären und hätten die Kanzleien angeschrieben: Liebe Mitglieder, die E-Rechnung kommt auf uns zu. Diese kann entweder eine ZugFerd-Rechnung sein oder eine X-Rechnung. Momentan sehen die Vorgaben für ZugFerd wie folgt aus: (Aufzählung Pflichtfelder und optionale Felder sowie die zwingende Positionierung). Daraus haben wir einen Entwurf für die zukünftige Gebührenrechnung entworfen. Da bei einer automatischen Verarbeitung nur eine Bankverbindung verarbeitet werden kann, raten wir dazu, nur eine auf der Rechnung anzugeben. Auch in Vida (ist übrigens Planung, keine Rechtsprechnung) peilt die EU an, nur eine Bankverbindung zuzulassen. Da wir aus den bekannten Kapazitätsproblemen die ZugFerd-Rechnung nicht dauernd neu entwickeln können, haben wir diese Punkte bereits jetzt umgesetzt. Da wir diese kurzfristig umsetzen wollen und müssen, bitten wir Sie, uns in den nächsten vier Wochen, Ihre Änderungswünsche und Lob bzw. Kritik zukommen zu lassen.

Ich glaube, der Tonfall aus der Beraterschaft wäre ein ganz anderer gewesen.

Mit dem Vorgreifen auf den Portalversand hat die DATEV jedoch den 10. Schritt vor dem 1. getan. VIDA und die Portale sind nach meinem Kenntnisstand noch nicht einmal im Stadium der Gesetzesentwürfe angekommen und die DATEV stürzt voran in einem Bereich von dem 8 von 10 Leuten noch nicht einmal gehört haben und zwingt diese Lösung den Genossen und deren Mandanten auf. Im heikelsten Bereich, den es gibt, der Rechnung. Ich kenne noch genug Gewerbetreibende, bei denen der Inhaber keinen PC auf seinem Tisch stehen hat (bekanntestes Beispiel bis letztes Jahr: Wolfgang Grupp). Nun gehören Steuerberaterrechnungen zu denen, bei denen es meistens Einschränkungen gibt, wer sie sehen darf. Hallo Herr Grupp, hier ist eine Mail von der DATEV, in der behauptet wird, das im Anhang sei eine Rechnung unseres StB. Grupp: Kann gar nicht sein, letzte Woche haben die behauptet, unser Elektriker hätte sie mit der Rechnungszustellung beauftragt. Hat denn hier keiner mehr nen **bleep** in der Hose und traut sich, mir die Rechnung persönlich zu geben?

Wir müssen erst lernen, mit den neuen Formaten umzugehen. Sowohl der Berater, dem jahrelang etwas von CI erzählt wurde und auch der Mandant, der seinen Laden noch nicht digitalisiert hat. Das braucht Zeit. Ich habe schon Absagen von mehreren Mandanten, die die E-Rechnungsschreibung gern mit DATEV gelöst hätten, sich aber mit dem Mailversand nicht anfreunden können. Hier müsste die DATEV ein paar Gänge herunterschalten, um nicht irgendwann alleine dazustehen. Wir brauchen Mandanten und die DATEV braucht Genossen. Früher hat die DATEV Abkündigungen mit langen Übergängen gemacht, damit die Umstellung überall ankommen konnte. Ich hätte beinahe noch eine Ausbildung bei einem Berater mit Lochkarten gemacht. Der hat dann zur Abkündigung seine Kanzlei verkauft, weil er die Umstellung nicht mitgehen konnte oder wollte. Wieviele Berater und Mandanten sollen zum 31.12.2027 ihre Kanzleien und Betriebe zumachen, weil sie überrollt werden?

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steme — Thu, 05 Sep 2024 15:55:27 GMT

"[...] Wieviele Berater und Mandanten sollen zum 31.12.2027 ihre Kanzleien und Betriebe zumachen, weil sie überrollt werden? "

(Ich krieg das mit dem Zitieren gerade nicht hin...)

Ich würde auch soooo gerne, aber ich bin da (auch 2027) noch viiiiiiel zu jung für. 😭

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martinkolberg — Thu, 05 Sep 2024 17:36:51 GMT

Fangen wir mit dem LOGO an:

Wir haben den Briefkopf damals mittels Word- Datei eingebunden.
Es ist keine Grafik, sondern ein ordentlicher Text in großen gut platzierten
Buchstaben, die der Mandant auch per Copy & Paste kopieren könnte.
Diese Texte jetzt als Grafik- Logo??? Das wäre Telefax- Technik in der E- Rechnung!!!!

Die Fußzeile mit der Bank wird <unten> auf dem Blatt angedruckt 4'er- Gruppen, und
<unten> heißt; keine 4 cm verschwendeter Platz.

Man stelle sich vor, einem Fließenleger würde vorgeschrieben, welche Fließen er wie
genau und nur in der Standardfarbe legen darf. Funktional natürlich optimal, aber
der Fließenleger möchte vielleicht die Schnittkanten anders haben um ein optisch
ansprechendes Muster zu erhalten, welches ihm und dem Kunden gefällt.

Wir haben kein einziges Feld der Standard- Rechnung weg gelassen, sondern das
individuelle Formular betrifft ausschließlich die formale Gestaltung des Inhaltes.

Also wie ein Text vom Konzept vom Fachmann für eine Publikation überarbeitet.

Nehmen Sie bitte die hauseigene DATEV- Rechnung an uns als Vorlage für unseren
Anspruch. Da sind wir mit dem aktuellen Produkt Lichtjahre von entfernt.

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H_Müller — Fri, 06 Sep 2024 12:25:46 GMT

Ist mir auch wichtig

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ukulele — Fri, 06 Sep 2024 13:10:00 GMT

Hallo, mein erster Beitrag hier. Ich bin in erster Linie Administrator, betrachte die Dinge also eher von einem technischen Standpunkt aus. Ich wollte hier mal drei ganz grundsätzliche Punkte anbringen, da die Diskussion sich hier, wie ich finde, in vielen Kleinigkeiten verläuft. Details wie z.B. mehrere gleichwertige IBANs oder das man Rechnungen gar nicht mehr drucken und unterschreiben sollte wären mir auch wichtig, aber mir geht es eher um grundsätzliche Punkte.

1) Rechnungserstellung mit Musterdokumenteneditor / Microsoft Word (Marco)

Der Musterdokumenteneditor ist vermutlich an die 20 Jahre alt und das absolut gruseligste Stück DATEV-Software, das ich kennengelernt habe. Dieses Tool gehört in ein Museum (der Schmerzen), nicht in die Eigenorganisation. Es ist furchtbar zu bedienen, bietet kaum Funktionen und darüber hinaus gibt es zwei wichtige Negativ-Punkte:

- Es ist von Microsoft Word abhängig und

- es bietet Möglichkeiten der Manipulation.

Niemand sollte ein Interesse daran haben das DATEV-Benutzer zwingend mit Microsoft Word arbeiten müssen. Das man von einer Anwendung eines anderen Herstellers abhängig ist, die ständigen Updates unterliegt (wir haben grade erst wieder eine Unverträglichkeit). Das hier Macros unzuverlässig arbeiten, wenn z.B. winword.exe in einer Vorinstanz nicht richtig beendet wurde. Auch nicht die DATEV, die die Eigenorganisation irgendwann irgendwie neu bauen will und eventuell als SaaS-Applikation bereit stellen will. Man kann von SaaS halten, was man will, aber diese Abhängigkeit birgt viele Nachteile für alle von uns. DATEV täte gut daran, auf den Einsatz von Word komplett zu verzichten.

Das .rtf-Format ist nicht besonders gut, es erzeugt schnell Datenmüll. Darüber hinaus werden aber auch Manipulationen zum Problem. Nachbearbeitungen vor der Fakturierung können Fehler verursachen. Nachbearbeitungen können auch nach der Fakturierung erfolgen und die in der EO gespeicherten Rechnungsinformationen weichen dann ggf. von der gedruckten Rechnung ab. Ein No-Go eigentlich schon jetzt.

Das lässt eigentlich nur einen logischen Schluss zu: Es muss tatsächlich was Neues her. Das hat die DATEV schon gemacht (wenn ich das richtig sehe). Sowohl Musterdokumenteneditor als auch Word spielen keine Rolle mehr bei der Erstellung einer E-Rechnung. Ich würde diesen ersten Punkt von mir als vernünftig gelöst bezeichnen. In der Konsequenz bedeutet das aber auch:

- Die Fakturierung von Nicht-E-Rechnungen (vornehmlich B2C) kann nicht ewig mit dem alten System weiter laufen. Niemand will hier doppelten Aufwand und

- das bisherige Format aus .rtf-Textbausteinen kann nicht einfach per Klick irgendwo hin "mitgenommen" werden. Das ist einfach zu speziell.

Um weiterhin eine bildliche Darstellung von Rechnungen zu ermöglichen muss die DATEV entweder ein Standardformat liefern oder einen Editor bereit stellen, mit dem die DATEV-Kunden ihr Rechnungslayout neu-/nachbauen können. Eine Übernahme des alten Rechnungslayouts in ein komplett neues Produkt halte ich für technisch zu umständlich. Dafür wurde viel zu lange viel zu viel in Word rum gefuscht und es gibt zu viele komplett unterschiedliche Vorlagen in freier Wildbahn.

2) E-Rechnungserstellung, -archivierung, ggf. -authorisierung, -übermittlung, -empfang und -verarbeitung

Die aktuelle Neuregelung ist auf den letzten "Metern", das muss ich jetzt nicht ausführen. Vorgeschrieben werden dabei:

A) Das Format der E-Rechnung bzw. eigentlich nur das Format des XML-Teils der E-Rechnung und das Verhältnis XML-Daten zu einer "bildlichen Darstellung", auch Bildteil genannt.

B) Die Verpflichtung zur Archivierung ergibt sich aus den GoBD.

C) Vorschriften zur Meldung von Umsätzen bzw. erstellten E-Rechnung und ihrem Inhalt oder sogar Freigabe/Autorisierung sind noch nicht enthalten.

D) Die Übermittlung muss "digital" erfolgen.

E) Empfang und Verarbeitung müssen auf Empfängerseite möglich sein - die Regelungen dazu treten als aller erstes für alle Betroffenen in Kraft.

zu A)

Die XML-Daten einer E-Rechnung sind genormt. Eine zusätzliche bildliche Darstellung darf in Bezug auf umsatzsteuerliche Merkmale von diesem XML-Daten nicht abweichen, siehe BMF:

28 Enthält der Bildteil keine von dem strukturierten Teil abweichende Rechnungsangaben nach §§ 14, 14a UStG, handelt es sich bei dem Bildteil um ein inhaltlich identisches Mehrstück (vgl. auch Abschnitt 14c.1 Absatz 4 UStAE). Enthält der Bildteil dagegen abweichende Rechnungsangaben (z. B. aufgrund manipulativer Eingriffe eine andere Leistungsbeschreibung oder einen abweichenden Umsatzsteuerbetrag), stellt er ggf. eine weitere (sonstige) Rechnung dar, für die die Voraussetzungen des § 14c UStG zu prüfen sind.

Daraus ergibt sich aber nicht, wie der bildliche Teil konkret auszusehen hat. Im Gegenteil, logisch betrachtet ist man in der Gestaltung eines Bildes völlig frei, solange die transportierte Information i.S. USt nicht mehr, weniger oder abweichende Informationen enthält. Für den Gesetzgeber ist alles andere auch absolut unerheblich. Er hat kein Interesse daran wie das Bild aussieht, er hat die Daten in genormter Form, geeignet zur Massenverarbeitung.

zu E)

Auf Seiten des Empfängers sind die XML-Daten auch schon zum 01.01.2025 lesbar und können verarbeitet werden. Wenn wir also anfangen, E-Rechnungen zu erstellen, egal ob als ZUGFeRD oder als X-Rechnung, kann der Gegenüber sie ja in jedem Fall empfangen.

Aus A und E ergibt sich für mich hier ein Paradox: Die DATEV baut einen Bild-Teil, der aber eigentlich auch genormt vorgegeben wird. Wo ist der Mehrwert für den Steuerberater oder für den Mandanten? Wieso verschicke ich dann nicht einfach eine X-Rechnung? Die Diskussion hier dreht sich ja viel um die nicht sonderlich ansprechende Optik, die gefällt mir auch nicht. Aber die Grundsatzfrage ist für mich, warum tun wir uns das eigentlich an?

Es gibt zwei Argumente, für eine optische Darstellung als Bestandteil der E-Rechnung, und nicht nur als Viewer, der eine X-Rechnung anzeigt:

- Außendarstellung - wie bisher auch. Das funktioniert aber nur wirklich gut, wenn ich mich durch Kreativität abhebe. Dafür brauche ich einen Editor für ein eigenes Layout, das sich von meinem Wettbewerber unterscheidet. Wenn ich das nicht mache, dann kann ich auch eine X-Rechnung verschicken, Punkt.

- Ich brauche nach wie vor eine Lösung für Nicht-E-Rechnungen. Da könnte ich zwar die alte Lösung weiter nutzen, aber das will ja eigentlich keiner, siehe 1). Also macht es durchaus Sinn, eine neue Lösung zu haben. Allerdings wird die neue Bilddarstellung ja gar nicht als Lösung für B2C präsentiert, sondern ist derzeit nur Bestandteil der B2B E-Rechnungserstellung...

Die Frage muss also lauten: Was will man eigentlich mit diesem Standard-Layout erreichen, was eine X-Rechnung nicht auch lösen könnte? - Für mich ist es die vollständige Ablösung des bisherigen Erstellungssystems. Wenn die DATEV das ohne Funktionsverlust leisten will, muss sie für DATEV-Kanzleien einen Editor für die optische Darstellung verfügbar machen. Wenn sie das nicht will/kann, dann sollte man kommunizieren das es hier nur eine Notlösung geben wird. Dann verliert die EO aber auch eine wesentliche Komponente.

3) Prozess nur als Ganzes?

zu C)

Wir wissen ungefähr, was man machen möchte, aber überhaupt nicht, wie. Der USt-Betrug soll eingedämmt werden - gute Sache. Dazu sollen die Daten aus der E-Rechnung gesammelt und ausgewertet werden - klingt sinnvoll. Ob die Daten jetzt aber vom Rechnungsersteller übermittelt werden müssen oder vielleicht vom Rechnungsempfänger, um den VSt-Abzug gelten zu machen, wissen wir nicht. Beides scheint mir möglich. Wir wissen auch nicht, ob nicht eine E-Rechnung irgendwann von zentraler Stelle signiert werden muss, damit sie gültig wird, oder ob sie vielleicht sogar von zentraler Stelle erzeugt werden muss. Beides möglich, auch wenn es mir nicht sonderlich sinnvoll erscheint.

zu D)

Wir sind uns einig, das eine E-Rechnung nicht ausgedruckt werden kann und im original Format an den Mandanten raus gehen muss. Das muss "elektronisch" erfolgen. Das wird sicherlich meistens E-Mail sein, E-Mail wird aber nicht vorgeschrieben. Es gibt also durchaus noch weitere Möglichkeiten:

- Download-Portale, ob selbst gehostet oder in der Cloud. Amazon z.B. wird wohl kaum ihre bisherige Praxis ändern sondern die E-Rechnung nach wie vor zum Download bereit stellen. (Ich habe noch nichts gefunden, was dagegen sprechen würde, man möge mich darauf hinweisen, wenn es sowas gibt.)

- Upload-Portale, DATEV Unternehmen Online bietet dafür ja auch Möglichkeiten an.

- Versandnetzwerke / -Dienstleister wie z.B. das TRAFFIQX-Netzwerk und seine Teilnehmer.

Aus A, C, D und E leite ich ab, das es hier nicht um einen vollständigen Prozess geht. Der Prozess besteht viel mehr aus mehreren Schritten, die ich ganzheitlich abbilden kann oder nur einzeln anbieten kann. Ich kann ja auch den Empfänger der Rechnung nicht zwingen, einen Account bei der DATEV für den Empfang und die Verarbeitung meiner, oder aller seiner Rechnungen anzulegen. Warum genau sollte ich dann eine E-Rechnung, die ich mit DATEV erzeuge, auch mit DATEV übermitteln müssen?

Die E-Rechnung ist ein standardisiertes Datenformat, kein Protokoll und keine Schnittstellendefinition. Ich kann jederzeit eine E-Rechnung aus einem Schritt in dieser Kette raus nehmen und an einer anderen Stelle in dieser Kette wieder einfügen. Es reicht, die Datei an sich zu übermitteln, und alle Informationen liegen vor. Wie sollte sonst der Rechnungsempfänger in der Lage sein, eine Rechnung ordnungsgemäß zu empfangen?

Hier auf C zu verweisen, erscheint mir sehr weit hergeholt. Ich sehe keinen Grund für den Gesetzgeber, das zu wollen und ich sehe keinen technischen Grund, der das nötig machen würde. Die Kette muss nicht vor Manipulation geschützt werden (nur dokumentiert nach GoBD). Die Tatbestände in der finalen Rechnung sind aber am Ende entscheidend, und die werden in der Datei zusammen gefasst. Technisch hätte das Finanzamt mit der E-Rechnung, der USt Meldung des Erstellers und des Empfängers alle Informationen, die es braucht, um Vorsteuerbetrug zeitnah aufzudecken.

Einzig eine Archivablage im System der Fakturierung ist irgendwo absolut naheliegend, aber selbst das ist für mich nicht zwingend notwendig. Warum genau muss ich die E-Rechnung jetzt über den DATEV E-Mail Versand raus geben? - Die DATEV kann das gerne anbieten, das ist im Rahmen der EO sinnvoll. Aber dann doch bitte optional, nicht unter Zwang.

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martinkolberg — Sun, 08 Sep 2024 20:07:10 GMT

Vielen Dank für die Ausführungen.

Mir – und vielen anderen – geht es um das neue Layout. Lassen Sie mich jetzt am Abend fragen, ob es irgendeinen Geschäftsmann gibt, der seinen Kunden eine derart einfache und unprofessionell formatierte Rechnung zusendet?

Wir fordern, dass sich ein Fachmann bei der DATEV zwei Wochen Zeit nimmt, um das Dokument zu überarbeiten und etwas zu schaffen, bei dem wir alle sagen: 'Gut gemacht.'

Vielleicht könnten sogar mehrere auswählbare Skins für die Rechnung erstellt werden?

Auch verschiedene Formate für das Leistungsdatum wären wünschenswert – muss es ein genaues Datum sein, oder reicht der Monat?

Als Design-Vorlage könnte die bekannte DATEV-Rechnung an die Kanzleien aus Nürnberg dienen. Diese zeigt deutlich, dass DATEV das Thema Rechnung beherrscht.

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martin65 — Wed, 18 Sep 2024 06:46:24 GMT

Vielen Dank für die Zusammenfassung @Jonas_Bauer ,

Die Anzahl der Wortmeldungen zu dem Thema E-Rechnungen zeigt auf, dass alle Kollegen sich über Jahre an das eigene Layout gewöhnt haben. An dieser Stelle gebe zu bedenken, dass eine Einheitlichkeit von Rechnungen im allgemeinen die Buchhaltungsarbeiten wesentlich verbessern oder beschleunigen kann. Wie oft passiert es in der Buchhaltung, dass ich auf Rechnungen in unterschiedlichen Bereichen die notwendigen Daten zusammensuchen muss.

Ich habe am Wochenende meine Rechnungsschreibung auf E-Rechnung umgestellt. Dadurch möchte ich auch ein Zeichen für die Mandanten setzen das Thema rechtzeitig anzugehen.

Bevor ich die erste E-Rechnung versandt habe, habe ich eine Rundmail an die Mandanten geschrieben um die Umstellung zu erläutern. Auch habe ich erwähnt, dass der Rechnungsversandt von einer DATEV-Mailadresse kommt und wenn man nicht sicher wäre, dass es kein Spam ist, man gerne bei mir anrufen kann. Dsweiteren habe ich mir vorbehalten, dass Rechnungen auch im "alten" Format gesendet werden könnten; falls es mal versehentlich nicht mit der E-Rechnung klappen sollte.

Die kleinen Probleme, die von den Kollegen aufgeführt werden habe ich auch. Es gibt jetzt die Möglichkeit zu hoffen, dass DATEV diese beseitigt oder ich damit leben muss.

Für mich gibt es noch weitere "Schönheitsfehler".

Die E-Rechnung wäre deutlich besser lesbar, wenn die Gebührenbezeichnung einen Umbruch hätte und nicht in die Spalten Zeitraum/Umsatzsteuer/Gegenstandswert hineinragen würde.
Warum wird in jeder Position die Umsatzsteuer ausgewiesen? Das ist m.E. unnötig, da die Mehrzahl unserer Leistungen 19% Umsatzsteuer beinhalten. Außerdem wird die Umsatzsteuer am Ende der Berechnung ohnehin ausgewiesen.
Der Text "Bitte überweisen Sie den Rechnungsbetrag von..." könnte durchaus freundlicher formuliert sein.
Die Bankverbindung sollte in einem lesbareren Format dargestellt werden.
Warum sind die Fußzeilen unter der Bankverbindung in einer kleineren Schrift als die Bankverbindung dargestellt? Das sieht unprofessionell aus.

Upps. Jetzt ist es doch mehr geworden, als ich schreiben wollte.

Danke trotzdem für's lesen.

Martin Heim

Steuerberater

edit

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H_Müller — Wed, 18 Sep 2024 07:09:01 GMT

Also das Layout finde ich auch nicht schlimm. Es ist ein Rechnung. Ich habe eh noch nie verstanden warum manche sogar eigenes dickes Papier dafür genommen haben. Ich kenne keinen Mandanten der sich dann mehr über eine Rechnung freut, wenn es toll aussieht. Es soll gut funktionieren und übersichtlich sein. Und ein Standard für eine Rechnung ist überfällig wenn wir mehr digitalisieren bzw. gar automatisieren wollen.

Ich würde mir daher wünschen, dass die Rechnung, wie jetzt auch, vor dem absenden manuell zu bearbeiten ist. Ab und an muss ich doch einmal beim Leistungsnachweis die Rechtschreibung korrigieren oder klarer machen. Das geht beim aktuellen Ablauf nicht und ist leider der letzte Punkt warum wir noch nicht umstellen können. Es kann doch nicht die Lösung sein, a) den Leistungsnachweis entweder manuell nachzusenden oder b) alles in der Zeiterfassung manuell berichtigen zu müssen.

Bitte DATEV, eine praktikable Umsetzung wäre hier sehr wünschenswert.

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guenther — Wed, 18 Sep 2024 07:16:11 GMT

@martin65 schrieb:
Vielen Dank für die Zusammenfassung @Jonas_Bauer ,

Für mich gibt es noch weitere "Schönheitsfehler".
Die E-Rechnung wäre deutlich besser lesbar, wenn die Gebührenbezeichnung einen Umbruch hätte und nicht in die Spalten Zeitraum/Umsatzsteuer/Gegenstandswert hineinragen würde.
Warum wird in jeder Position die Umsatzsteuer ausgewiesen? Das ist m.E. unnötig, da die Mehrzahl unserer Leistungen 19% Umsatzsteuer beinhalten. Außerdem wird die Umsatzsteuer am Ende der Berechnung ohnehin ausgewiesen.
Der Text "Bitte überweisen Sie den Rechnungsbetrag von..." könnte durchaus freundlicher formuliert sein.
Die Bankverbindung sollte in einem lesbareren Format dargestellt werden.
Warum sind die Fußzeilen unter der Bankverbindung in einer kleineren Schrift als die Bankverbindung dargestellt? Das sieht unprofessionell aus.

-> und der rechte Rand ist mir zu schmal, das hatte ich in einem anderen Beitrag schon mal geschrieben, da hat DATEV nichts dazu geschrieben...

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Chris7 — Thu, 19 Sep 2024 15:59:51 GMT

Das ist mir auch wichtig!

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metalposaunist — Thu, 19 Sep 2024 19:32:33 GMT

ZUGFeRD Version 2.2 ist schon wieder veraltet: Neue ZUGFeRD-Version 2.3 veröffentlicht

Ich hoffe, dass das keine Auswirkungen hat, wenn Berater jetzt schon auf die E-Rechnung umgestellt haben. Es benötigt sicherlich aber ein Service Release für EO (und Auftragswesen next und Mittelstand Faktura und der E-Rechnungsplattform), damit diese Version auch in DATEV ankommt.

Jedoch wird mit dem jetzigen Release die Version 2.2 nur noch für ein weiteres Jahr supportet.

Ganz schön viel Aufwand für DATEV und für alle, die on-premise aktualisieren müssen.

Mit der Version 2.3 ändert sich die Validierung des Profils EXTENDED. In Version 2.3 sind Rundungsungenauigkeiten im Profil EXTENDED zulässig, in allen Vorgängerversionen nicht.

Das wird lustig ab nächstem Jahr 😅. Oder heute schon? Was passiert, wenn man eine ZUGFeRD Rechnung mit Version 2.3 nach DUO hochlädt? Alles gut oder große Probleme?

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wielgoß — Fri, 20 Sep 2024 04:41:05 GMT

Guten Morgen Daniel,

verlassen wir uns doch darauf, dass DATEV bislang obligatorische Änderungen immer rechtzeitig umgesetzt hat - wenngleich in einer Weise, die nicht immer allen zusagt.

Spielregeln für diesen Thread in Beitrag 1 😉:

https://www.datev-community.de/t5/Office-Management/Ihre-Stimme-zählt-Verbesserung-der-E-Rechnungsschreibung-mit/m-p/437668/highlight/true#M26182

Beste Grüße

Christian

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d_z_ — Fri, 20 Sep 2024 07:08:27 GMT

@Jonas_Bauer

Herr Hausmann hat sich bei LinkedIn zur Sinnhaftigkeit eines Rechnungsversandes per Sammel- Email Adresse von Datev am Beispiel eines Stornos geäußert. Klare Empfehlung: Anderen Anbieter suchen - er gibt einige Hinweise, die Datev stark zu denken geben sollten... Selbst kleinere Nischenanbieter bieten mittlerweile deutlich bessere und angenehmere Rechnungserstellungssoftware als Datev an.

Ich halte den Zwangsversand der ERechnung über Datev für einen ganz klaren Fehler. Soweit nicht gesetzlich vorgeschrieben sollt man solche Entscheidungen dem Rechnungsersteller überlassen.

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ukulele — Fri, 20 Sep 2024 08:17:27 GMT

@martin65 schrieb:

[...] An dieser Stelle gebe zu bedenken, dass eine Einheitlichkeit von Rechnungen im allgemeinen die Buchhaltungsarbeiten wesentlich verbessern oder beschleunigen kann. Wie oft passiert es in der Buchhaltung, dass ich auf Rechnungen in unterschiedlichen Bereichen die notwendigen Daten zusammensuchen muss.

(Mit Einheitlichkeit nehmen Sie in diesem Zusammenhang Bezug auf den Bildteil, wenn ich das richtig verstanden habe.)

Der Ansatz klingt erstmal plausibel, ist aber, glaube ich, der falsche Weg. Die bildliche Version der Rechnung ist zukünftig nur noch optionales Beiwerk. Wenn es eine gibt, muss sie mit den elektronischen Daten übereinstimmen. Konsequenter Weise sollte ich mich beim buchen nicht an der bildlichen Darstellung aufhalten wenn die elektronischen Informationen maßgeblich sind und strukturiert vorliegen.

Die FIBU muss in die Lage versetzt werden, die elektronischen Informationen direkt einzusehen und anhand dieser ihre Buchungssätze zu erstellen. Natürlich idealerweise weitestgehend automatisch, gerne auch bei Aufteilungen verschiedener Positionen auf verschiedene Kostenkonten.

Ich hatte zum Thema schon eine Anfrage an DATEV gerichtet, leider gibt es noch keine konkrete Aussage ob und wie das umgesetzt wird. Stand aktuell wird mir der Bildteil angezeigt mit einem Vermerk, dass es sich um eine ZUGFeRD-Rechnung handelt. Um welche Version es sich handelt, wird schon wieder nicht mehr angezeigt. Welche Daten im XML-Teil der Rechnung stehen, und ob diese mit dem Bildteil übereinstimmen, ist in Kanzlei Rechnungswesen oder Unternehmen Online ebenfalls nicht ersichtlich. Die Datei müsste runter geladen und anderweitig geprüft werden - das ist natürlich unrealistisch. Zu allem Überfluss ist das System auch intransparent - Wenn ich heute eine ZUGFeRD-Rechnung in Kanzlei Rechnungswesen verbuche, dann bekomme ich einen Buchungsvorschlag. Woher die Werte für diesen Buchungsvorschlag kommen, sehe ich aber nicht. Meine Vermutung ist, das selbst bei einem vorliegenden ZUGFeRD-Format die Daten immer noch aus dem Bildteil ausgelesen werden - weil DATEV das sowieso programmiert hat. (Und auch bei rein bildlichen Rechnungen wäre eine Hervorhebung der Information im Bild wünschenswert, so wie andere Tools das können.)

Mein Fazit wäre, das die Verarbeitung und Prüfung von E-Rechnungen in der FIBU mit DATEV Software noch eine viel größere Baustelle darstellt als vielen bewusst sein dürfte.

Wenn wir zukünftig Rechnungen erstellen, ist ein übersichtlicher Bildteil sicherlich hilfreich, für B2C oder auch für den Senior-Chef beim Mandanten, der die Rechnung erstmal frei geben muss. Auch wäre es peinlich, wenn die DATEV EO einfach nicht das leisten kann, was jedes 0815-Rechnungslegungstool bald können wird. Aber die echte Innovation findet auf der Empfänger-Seite statt.

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martinkolberg — Sat, 21 Sep 2024 10:42:22 GMT

Ich denke, wie müssen unterscheiden:

- tägliche B2B- Rechnungen vom Warenlieferanten, deren Inhalt eindeutig ist. -> Automatisieren bitte!

- sonstige Rechnungen, wie z.B. unsere Beraterleistungen oder gar Anlagevermögen, wo die Buchhaltung mit Fachwissen entscheidet, wie der Beleg aufzuteilen und korrekt zu buchen ist. Auch größere Bewirtungen, KFZ- Reparaturen, usw. würde ich dazu zählen.

Wir sind meilenweit davon entfernt, daß eine einfache Steuerberater- Rechnung an einen Unternehmer per DATEV automatisch korrekt gebucht werden kann. Ohne Belegbild geht da garnichts.

- Jahresabschluß und betriebliche Steuern, aufgeteilt und per Rückstellung gebucht

- Laufende FiBu und Lohn auf die Kostenkonten, aber bitte dem Zeitraum korrekt zuordnen

- Die private Steuererklärung natürlich auf Privat.

- Dann gibt es noch betriebliche Beratung oder gar weitergeleitete DATEV- Kosten....

... und natürlich alles in einer Rechnung, oder wollen wir dahin kommen, daß für jede Leistung eine separate E- Rechnung generiert wird?

Wie soll diese Rechnung mit den real existierenden DATEV- Werkzeugen ohne Belegbild gebucht werden?

Forderung: Das von der Kanzlei in jahrzehntelanger Arbeit optimierte Belegbild muß so bleiben, solange sich der Beleg beim Mandanten nicht automatisch korrekt bucht.

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bl — Sat, 21 Sep 2024 11:04:27 GMT

Wir wollen auch noch - als Zeichen für unsere Mandanten - vor dem 1.1.2025 umstellen, daher:

Ist mir auch wichtig!

- Layout / Design

- eigene Rechnungsabsender-Adresse

Viele Grüße

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metalposaunist — Sun, 22 Sep 2024 09:38:44 GMT

@bl schrieb:
- eigene Rechnungsabsender-Adresse

Das kommt nicht, wie @Jonas_Bauer in Post #81 schon schrieb.

Hatte am Freitag noch einen Mandanten, der das Auftragswesen aus Mittelstand nutzt. Weil die megra ggf. neuer Berater wird und die Bilanzbuchhalterin = Mitarbeiterin den Mandanten verlässt, haben wir auch viele Prozesse auf den Prüfstand gestellt. Als ich erwähnt habe, dass DATEV die E-Rechnung im Namen des Mandanten verschickt, war die 1. Reaktion: das will ich nicht.

OK. Gut, dann stellen wir auf Lösungen aus dem Ökosystem um, weil es auch nur 40 Artikel gibt und kündigen DATEV dann ganz weg 😅. Kosten gespart, Flexibilität dank Cloudanwendung gewonnen (keine lokale zu wartenden DATEV Installation, kein Sophos VPN (was während des Calls auch nicht lief 😅) und neue Mitarbeiter sind schnell einsatzbereit, da es kein M365, kein MS AD und Co. braucht) und E-Mail E-Rechnungsversand über eigene Server beibehalten. Win-Win-Win - nur nicht für DATEV.

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Susanne_StB — Wed, 25 Sep 2024 09:59:53 GMT

Bin auch entsetzt, ein Malerbetrieb wollte Auftragswesen next und soll durch die E-Rechnung Werbung für DATEV machen? Welcher Kunde zahlt so eine Rechgnung?

Unsere Rechnung soll auch per Mail mit DATEV-Werbung sein? Absolutes NOGO!!! Effekt - kein Kunde zahlt unsere Rechnung, weil Absender und Aussehen nicht unser Büro und E-Mail landet im SPAM...

Dringender Handlungsbedarf.

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rschoepe — Wed, 25 Sep 2024 10:58:38 GMT

@metalposaunist schrieb:
Win-Win-Win - nur nicht für DATEV.

Ist das dann nicht eher Win-Win-Loss?

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Yvo4 — Wed, 25 Sep 2024 12:01:36 GMT

Da dieses Thema super aktuell ist, uns die Zeit davon läuft und die Community nicht gehört wird, werden wir uns als Kanzlei nun an den DATEV Vorstand wenden.

Es wäre schön, wenn wir hierzu Unterstützung aus der Community bekommen.

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ukulele — Wed, 25 Sep 2024 12:43:12 GMT

@Susanne_StB schrieb:
Unsere Rechnung soll auch per Mail mit DATEV-Werbung sein? Absolutes NOGO!!! Effekt - kein Kunde zahlt unsere Rechnung, weil Absender und Aussehen nicht unser Büro und E-Mail landet im SPAM...

Fairer Weise würde ich sagen, das ist eine ziemlich übertriebene Haltung. Es ist leider mittlerweile bei vielen SaaS-Lösungen gängig, das eine E-Mail nicht von Ihrem Mailsystem, sondern von dem eines Anbieters stammt. Unsere Rechnungen gehen aktuell auch über b4value als Versand-Dienstleister raus, sowohl Post als auch E-Mail. Jedes Newsletter-Portal versendet ebenfalls über eigene Mailserver und unter eigenem Absender. Das geht auch effektiv gar nicht mehr anders, weil moderne Spam-Schutz-Mechanismen (SPF Record, DMARC, etc.) vorgetäuschte Absender unmöglich machen sollen.

Ja, es ist auf den ersten Blick weniger vertrauenswürdig. Technisch ist das Vertrauenslevel aber i.d.R. höher und false positves in der Spam-Erkennung weniger wahrscheinlich als bei einer unsignierten Rechnung mit einer Absender-Adresse aus Ihrem Haus. Eine Abwicklung über ein eigenes Mail-System hingegen wird immer komplexer und ist für die kleine Kanzlei nicht umsetzbar. Insofern sehe ich DATEV schon als maximal vertrauenswürdigen Absender an.

Die E-Mail der DATEV ist jetzt auch nicht mit Werbung belastet oder übermäßig unseriös gestaltet. Ich denke sehr wohl, dass die DATEV Erstellung und Versand von E-Rechnungen sinnvoll anbieten kann. Ich bin aber auch für eine Trennung beider Dienste auf Wunsch der Kanzleien. Jeder sollte in der Lage sein, einen selbstbestimmten Weg zu gehen und seine bevorzugte Versand-Methode zu wählen. Es gibt gute Gründe gegen einen Vendor-Lock-in, nur eben nicht die oben genannten.

Noch ein Problem für die Liste der kleinen Dinge, an denen die Lösung bisher krankt:

Die Postadresse in den DATEV Stammdaten ist nicht UPU-konform, zumindest nicht im Fall von Groß Britannien. Ich kann das als manuelle Nachbearbeitung korrekt hinterlegen, das wird aber bei der E-Rechnung nicht berücksichtigt! Auch wenn die E-Rechnung dann am Ende elektronisch zugeht hätte ich doch gerne eine passend formatierte Adresse auf dem Briefkopf und in den XML-Daten.

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prudentius — Wed, 25 Sep 2024 12:49:46 GMT

Kann man dann der Datev eG die Werbefläche auf seinen Rechnungen in Rechnung stellen?

Oder ist das in den AGB von Auftragswesen next ausgeschlossen?

Bekommt man sonst wenigstens Provision so wie beim Multi-Level-Marketing?

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martinkolberg — Thu, 26 Sep 2024 04:49:34 GMT

Problem: Handelsbrief und Archivierungspflicht.

Der Body der Email für die Rechnung beinhaltet mehr Text, als für einen einfacher Umschlag notwendig wäre.

Stellen Sie sich vor, ein Mandant ruft an, weil er Fragen zum Text in der Email hat und die Kanzlei muß sagen. Tut uns leid, wir wissen nicht, was Ihnen unser Dienstleister zugesendet hat.

Was ist bei nicht zustellbaren Emails? Wohin geht der Bounce?

Was ist mit Irrläufern? Beweisbar, wenn in den Stammdaten eine verkehrte Email- Adresse gespeichert war?

Meiner Meinung handelt es sich bei der Email mit der Rechnung um einen Handelsbrief, der in der Kanzlei unter "Postausgang" für 10 Jahre zu archivieren ist.

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martin65 — Thu, 26 Sep 2024 05:32:19 GMT

Sehr gute Argumentation!

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einmalnoch — Thu, 26 Sep 2024 05:54:40 GMT

Eine Ergänzung zu @martinkolberg

Was ist mit dem Mandat welches mir mitteilt, es hätte meine E-Rechnung auf seine Rechnungsplattform? Wie bekomme ich das gelöst? Rechnung an mich selbst schicken und dann den Anhang dem Wunsch entsprechend Uploaden?

Was ist mit erläuternden Anhängen, vulgo Leistungsnachweis? Mit gesonderter Mail hinterher senden? In die Rechnung einbinden geht ja nicht.

Fragen über Fragen.

DATEV - Unser Vorbild zur Digitalisierung ist das Tontäfelchen.

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metalposaunist — Thu, 26 Sep 2024 06:12:13 GMT

@martinkolberg schrieb:
Was ist bei nicht zustellbaren Emails? Wohin geht der Bounce?

Ich meine da hier in der Community erst einen Screenshot von gesehen zu haben. Kann mich aber auch täuschen. Oder es war eine Antwort auf die E-Mail der DATEV von e-invoice@datev.de, wenn Mandanten einfach auf antworten klicken. Diese müsste DATEV dann meiner Meinung nach irgendwie wieder der Kanzlei zustellen.

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martinkolberg — Thu, 26 Sep 2024 06:42:56 GMT

@metalposaunist schrieb:
@martinkolberg schrieb:
Was ist bei nicht zustellbaren Emails? Wohin geht der Bounce?
Ich meine da hier in der Community erst einen Screenshot von gesehen zu haben. Kann mich aber auch täuschen. Oder es war eine Antwort auf die E-Mail der DATEV von e-invoice@datev.de, wenn Mandanten einfach auf antworten klicken. Diese müsste DATEV dann meiner Meinung nach irgendwie wieder der Kanzlei zustellen.

Selbst wenn es einen Bounce an die Kanzlei gäbe, hätten wir ein klitzekleines Problem:
Weder im Betreff, noch im Body ist die Mandantennummer gespeichert, so daß eine Zuordnung ausschließlich über die Rechnungsnummer möglich ist.

Fleißaufgabe: Ihnen ist eine Rechnungsnummer bekannt. Wie kommen Sie am schnellsten zum Dokument?

Der übliche Weg über DAP, Mandant Dokumentenablage führt nicht zum Ergebnis.

Selbiges Problem hat auch der Mandant, wenn er für Filialen eine Geschäftsführer- Email nutzt.

Zum Text im Body:
"Signatur

Diese E-Mail wurde mit einem Zertifikat der DATEV eG signiert. Damit können Sie sicher sein, dass die Nachricht so von uns gesendet wurde. Wenn Sie eine Meldung erhalten, dass die Signatur ungültig ist oder nicht geprüft werden kann, fehlt das Zertifikat zu dieser Signatur auf Ihrem Rechner. Informationen zu Zertifikaten und zur digitalen Signatur finden Sie unter www.datev.de/zertifikate im Internet."

Frage: Wer ist mit "von uns" gemeint? Ist Datev der Rechnungsaussteller oder ist die Kanzlei der Rechnungsaussteller?

Frage:

Ist im Auftragsverarbeitungsvertrag nach DSGVO zwischen Kanzlei und DATEV dieser Dienst dokumentiert und beinhaltet? Wo? Quelle? Insbesondere das Pflegen, Nutzen und Dokumentieren der Email- Adresse sehe ich aus den Aspekten der DSGVO für problematisch. Es muß die identische Vertraulichkeit bestehen, wie für die Lohn- Unterlagen. Die Kanzlei muß sich darauf verlassen können, daß beim Mandanten nur Berechtigte die Rechnung lesen können. Man stelle sich vor, es wird eine Beratung zur geplanten (aber dann doch nicht durchgeführten) Veräußerung des Betriebes berechnet und Mitarbeiter erfahren das aus der allgemeinen StB- Rechnung, die im normalen Rechnungseingang des Unternehmens landet.

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martin65 — Thu, 26 Sep 2024 06:44:30 GMT

Wenn ich die E-Mail, die von e-invoice kommt, beantworte, gelange ich auf die hinterlegt Kanzlei-E-Mail-Adresse.

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metalposaunist — Thu, 26 Sep 2024 06:46:17 GMT

@martinkolberg schrieb:
Wie kommen Sie am schnellsten zum Dokument?

Hm, bei LEXWARE Office füge ich die Nummer nach copy aus der E-Mail in die globale Suche ein und bekomme dann genau 1 Treffer. Dauert max. 30 Sekunden. Eher 10 wenn man schnell ist und alles vorbereitet hat.

Das geht mit DATEV so schnell nicht? 😱

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ukulele — Thu, 26 Sep 2024 07:22:16 GMT

@martinkolberg schrieb:
Problem: Handelsbrief und Archivierungspflicht.

Der Body der Email für die Rechnung beinhaltet mehr Text, als für einen einfacher Umschlag notwendig wäre.

Stellen Sie sich vor, ein Mandant ruft an, weil er Fragen zum Text in der Email hat und die Kanzlei muß sagen. Tut uns leid, wir wissen nicht, was Ihnen unser Dienstleister zugesendet hat.

Was ist bei nicht zustellbaren Emails? Wohin geht der Bounce?

Was ist mit Irrläufern? Beweisbar, wenn in den Stammdaten eine verkehrte Email- Adresse gespeichert war?

Meiner Meinung handelt es sich bei der Email mit der Rechnung um einen Handelsbrief, der in der Kanzlei unter "Postausgang" für 10 Jahre zu archivieren ist.

Die E-Mail transportiert keine für USt / VSt relevanten Merkmale, die E-Mail Empfänger-Adresse wird auch in die E-Rechnung geschrieben. Welche zusätzliche Information sollte das genau sein? Ein Logo? Eine Anrede? Warum stellt das BMF dann klar:

Bei den Daten und Dokumenten ist – wie bei den Informationen in Papierbelegen – auf deren Inhalt und auf deren Funktion abzustellen, nicht auf deren Bezeichnung. So sind beispielsweise E-Mails mit der Funktion eines Handels- oder Geschäftsbriefs oder eines Buchungsbelegs in elektronischer Form aufbewahrungspflichtig. Dient eine E-Mail nur als „Transportmittel”, z. B. für eine angehängte elektronische Rechnung, und enthält darüber hinaus keine weitergehenden aufbewahrungspflichtigen Informationen, so ist diese nicht aufbewahrungspflichtig (wie der bisherige Papierbriefumschlag).

BMF-Schreiben vom 14.11.2014, Textziffer 121

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jjunker — Thu, 26 Sep 2024 08:52:10 GMT

@martinkolberg wieso Problem?

Der Beitrag wurde wegen eines Verstoß gegen die Netiquette angepasst.

@Michael_Grohganz

DATEV e. G.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

jjunker — Thu, 26 Sep 2024 07:42:28 GMT

@ukulele Danke für Recherche/Reminder.

Da die Mails, Gott Sei Dank, individualisierbar gemacht werden sollen ist nicht auszuschließen, dass einzelne dadurch zu aufbewahrungspflichtigen Geschäftsbriefen werden.

"Bitte denken Sie daran die Überzahlung von 81,00 Euro aus dem vergangenem Monat bei Zahlung dieser Rechnung in Abzug zu bringen"

--> Schon ist es ein aufbewahrungspflichtiger Geschäftsbrief.

@DATEV: Wenn Ihr jetzt zurückrudert und mit dieser Argumentation die Individualität der Versandmails wieder von der to do Liste streicht wäre das Verhalten an Lächerlichkeit nicht zu überbieten.

--> Löst das Problem mit der Archivierung der Versandmails. Dauerhaftes BCC einer Kanzlei eigenen Mail? 🤔 Das wäre zwar ein Würgaround Sonders Gleichen aber.....

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ukulele — Thu, 26 Sep 2024 08:13:48 GMT

@jjunker schrieb:
@ukulele Danke für Recherche/Reminder.

Da die Mails, Gott Sei Dank, individualisierbar gemacht werden sollen ist nicht auszuschließen, dass einzelne dadurch zu aufbewahrungspflichtigen Geschäftsbriefen werden.

"Bitte denken Sie daran die Überzahlung von 81,00 Euro aus dem vergangenem Monat bei Zahlung dieser Rechnung in Abzug zu bringen"

--> Schon ist es ein aufbewahrungspflichtiger Geschäftsbrief.

Hmmm ich würde sagen das ist erstmal sehr konstruiert 🙂 Ich sehe schon mal gar nicht, wie je ein Prüfer an den Punkt kommt "also die Rechnung wurde archiviert, aber mir fehlt die E-Mail mit der Verrechnungs-Information... => nicht GOBD-konform". Darüber hinaus ist die Information "denken sie an die Verrechnung" auch nicht relevant für Vorsteuerabzug, Umsatzsteuer, die Leistungserbringung, die Abrechnung der Leistung, Halbfertige Arbeiten etc. Also das ist schon streitbar, und vor allem sollte deswegen niemand unruhig schlafen.

Überhaupt geht es hier ja gar nicht mehr so sehr um Kritik an der DATEV-Umsetzung, sondern eher um Kritik an der E-Rechnung per E-Mail allgemein bzw. eigentlich um extreme Feinheiten, aus meiner Sicht. Wenn ich jetzt eine Bounce-Meldung bekomme, weil dem Empfänger sein Postfach voll ist, kann mir das auch passieren wenn ich die Rechnung selbst gemailt habe. Ja, dann muss ich eventuell eine Rechnung raus suchen aber ich muss vor allem die Stammdaten ändern, gucken, ob weitere Rechnungen betroffen sind oder sein könnten, ich muss den Mandanten informieren (nicht per E-Mail). Das hat aber alles nichts oder nur wenig mit der Umsetzung der elektronischen Übermittlung einer E-Rechnung zu tun und wird eher ein gelegentlicher Einzelfall sein. Da wird sich wohl eine Lösung für finden, auch ohne das ich gleich zu LEXWARE wechseln muss...

Ich bin nach wie vor dafür, das die DATEV das anbietet aber dagegen, das man dazu gezwungen wird.

Interessant in dem Zusammenhang wäre die Frage, ob die E-Rechnung, im Punkt Rechnungsempfänger, gültig ist, wenn ich meine E-Mail Adresse dort eintrage (die E-Mail Adresse steht auch in der Rechnung!). Das wird der Hack sein, wenn ich den DATEV Zwang umgehen will / muss.

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jjunker — Thu, 26 Sep 2024 09:13:55 GMT

@ukulele Das ich hier einen Fall konstruiert habe --> soweit so klar.

Da sich aber Fälle konstruieren lassen welche eine Archivierung und Zugänglichkeit der Übermittlungsmails erforderlich machen kann DATEV diesen Punkt nicht einfach ignorieren.

Und wenn es nur dadurch abgehandelt wird, dass beim Klick auf "E-Mail anpassen" eine Meldung mit dem Hinweis aufgeht, dass diese Nachricht nicht archiviert wird....

Mir persönlich ist der Fall ehrlich gesagt ziemlich Rille. Wie Sie sagen. Wegen sowas schlafe ich nicht schlecht...🤗

Aber erst wenn man "alle" Rand- und Nebeneffekte abgehandelt, beurteilt und bewertet hat kann man sagen ob ein Prozess

a) Vorschrift konform

und

b) praktikabel/effizient ist.

besten Falls ist er auch noch

c) ohne große störende Nebeneffekte auszuführen.

Bevor nicht a und b erfüllt sind sollte kein Prozess ausgerollt werden.

a) Bei individualisierter Versandmail ohne Archivierung der potentiellen Geschäftsbriefe --> nicht erfüllt

b) naja so effizient DATEV Rechnungsschreibungsprogramme eben sind. --> möge jeder für sich selber beurteilen

c) im Fall der E-Rechnung für einen guten Teil der Eigentümer der Genossenschaft nicht erfüllt.

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einmalnoch — Thu, 26 Sep 2024 09:52:12 GMT

Die Aufbewahrung der Mail kann auch als Zugangsnachweis gewertet werden. Gerade zum Jahreswechsel ist die Frage des Zugangs für den Vorsteuerabzug nicht ganz uninteressant.

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rschoepe — Thu, 26 Sep 2024 10:58:12 GMT

@martinkolberg schrieb:
Fleißaufgabe: Ihnen ist eine Rechnungsnummer bekannt. Wie kommen Sie am schnellsten zum Dokument?

DMS öffnen, den vorbelegten Mandanten löschen, Rechnungsnummer in die Schnellsuche.

Doch, das geht auch mit DATEV so schnell, @metalposaunist.

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 11:37:12 GMT

Gerade Ihre Beiträge empfinde ich in diesem Thread sehr informativ. Danke erstmal hierfür.

Bei zwei Mandanten habe ich die E-Rechnung (Standard + UO) bereits seit geraumer Zeit im Einsatz.

Mich stört auch ein wenig, dass für die E-Rechnung das Layout, außer Fusszeilen, nicht individualisierbar ist; das Logo wurde ja jüngst implementiert, hat für mich jedoch nicht DEN Stellenwert.

Die E-Rechnung ist Mittel zum Zweck und die "B-Note" und optischer Firlefanz irrelevant *imho*. Wichtig ist der Inhalt, die Darstellung und das Layout der E-Rechnung, welches treffend und homogen sein muss.

Die Basis "Rechnungsschreibung" für E-Rechnung dürfte doch doch nun dreißig Jahre auf dem Buckel haben . . . Insofern wird der alte Gaul also reinkarniert und durch ein weiteres Leben geprügelt 😉 uff (ich zitiere: "Mit DATEV pro gibt es dann ein neues Rechnungsschreibungsprogramm, weshalb Rechnungsschreibung nicht weiterentwickelt wird.")

Das letzte Jahrzehnt DATEV-Online-Anwendungen hat mich ziemlich weichgeklopft, bin schon mit wenig zufrieden und kann mich auch mit der Standard-E-Rechnung anfreunden.

Mir gefällt allerdings überhaupt nicht, dass der E-Mail-Content der "Transport-Mail" starr und in Farbe/Layout im DATEV-Kleid ist, unter welchem ich namenlich in der Signatur auftrete.

Ich bin kein DATEV-Mitarbeiter und meine Kanzlei ist nicht VON der DATEV, sondern sie ist mein Software-Dienstleister. Hier wird m.E. ein anderer Eindruck erweckt.

So würde ich zunächst mal den Wunsch hier platzieren, dass der E-Mail-Content individualisierbar gestaltet werden sollte; da interessiert es mich auch nicht, ob das andere Anbieter auch so machen.

Für Baulohn wurde von meinem Geschäftspartner eine "Factoring-Stelle" beauftragt und weder aus dem E-Mail-Content noch aus dem Betreff lässt sich die E-Mail in der Suche finden; man muss die Suche nach dem "Factorer" suchen; nur im Verborgenen ist mein Geschäftspartner ersichtlich und im PDF-Anhang erscheint erst auf Seite 2 die originäre Rechnung. Was ich damit sagen möchte: Es geht durchaus noch schlimmer.

Ich möchte einfach nicht, dass meine Mandaten nach DATEV suchen, wenn Sie eine Rechnung "vom Maier" in ihren E-Mail suchen wollen.

edit: Grade gesehen, dass mein Name gleich im oberen Teil des Contents der E-Rechnung erscheint; dennoch bleibt der Wunsch nach einer (Teil-) Individualisierung des Contents.

Die zweite (graue) Seite genügt dann doch auch der rechtlichen Vorgaben und kann obligatorisch angehängt bleiben kann, aber der E-Mail-Content hält mich im Moment vor der Umstellung aber, weil dies weder schlüssig noch passend erscheint.

p.s.: Weiß jemand, wo ich die "Dublette" aus der Transport-Mail entfernen kann ?

Müsste Kanzleiname und Kanzleinhaber sein . . .

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 11:34:19 GMT

@rschoepe schrieb:
@martinkolberg schrieb:
Fleißaufgabe: Ihnen ist eine Rechnungsnummer bekannt. Wie kommen Sie am schnellsten zum Dokument?
DMS öffnen, den vorbelegten Mandanten löschen, Rechnungsnummer in die Schnellsuche.
Doch, das geht auch mit DATEV so schnell, @metalposaunist.

Da stimme ich mal ganz kurz zu, denn die Suche im Arbeitsplatz ist m.E. über jeden Zweifel erhaben; da findet sich alles, schnell; sofern man wenigstens einen rudimentären Ablageknigge nutzt, was bei der Rechnung im konkreten Fall irrelevant ist.

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jjunker — Thu, 26 Sep 2024 12:24:39 GMT

@deusex Zustimmung unter einer Einschränkung:

Das letzte Jahrzehnt DATEV-Online-Anwendungen hat mich ziemlich weichgeklopft, bin schon mit wenig zufrieden und kann mich auch mit der Standard-E-Rechnung anfreunden.

Absolut nichts gegen ein einheitliches Layout, einen Standard, .... nur stelle ich die Frage in den Raum. Muss dieser Standard aussehen wie der letzte Rotz? Ein wenig mehr Sorgfalt/ Liebe für Details dürfte man da erwarten.

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 15:38:37 GMT

@jjunker schrieb:
@deusex Zustimmung unter einer Einschränkung:

Das letzte Jahrzehnt DATEV-Online-Anwendungen hat mich ziemlich weichgeklopft, bin schon mit wenig zufrieden und kann mich auch mit der Standard-E-Rechnung anfreunden.

Absolut nichts gegen ein einheitliches Layout, einen Standard, .... nur stelle ich die Frage in den Raum. Muss dieser Standard aussehen wie der letzte Rotz? Ein wenig mehr Sorgfalt/ Liebe für Details dürfte man da erwarten.

Natürlich wäre der "vorletzte Rotz" besser, als der Letzte, aber seis drum. Mich juckt das Layout echt nicht wirklich.

Ich habe noch nie eine Rückmeldung über "schöne Rechnungen" erhalten, wenngleich so mancher diese als Kanzleirepräsentanz sehen will.

Sehe ich nicht.

Sehen meine Mandanten nicht.

Ich glaub sogar, die schauen sich die Rechnungen überhaupt nicht an.. (außer Einer, aber der ganz genau 😉 ) und keiner rief mich an: "Die sehen toll aus, kann ich gleich noch eine haben . . ."

Ich habe auch noch schöne Briefbögen . . . hach die alten, schlechten Zeiten halt, wie ungern ich mich dran erinnere.

M.E. ist ausschließlich der Inhalt und ggf. eine saubere, transparente, verständliche Darstellung der Posten und der angesprochene "E-Mail-Content" wichtig.

Ich kann mit dem Layout der Rechnung so wie es ist gut leben; so viel schlechter als zuvor mit den digitalen ZugFerd 1.0-PDF-Rechnungen ist es ja auch nicht und die haben wir schon seit Jahren bei 99% etabliert; Papier geht sowieso nicht mehr raus.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich jemand mit dem Umstieg von Payprus, handgeschöpft von quatemaltekischen Jungfrauen in einer Vollmondnacht am Fusse des Ganges, verziert mit Goldrand, beschrieben mit original Sumi-Tinte, etwas schwer tut mit der Umstellung auf: "Nichts".

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 14:30:19 GMT

Grade aus "unseren" Mandanteinfos gefischt:

E-Rechnung: E-Mail-Postfach reicht aus

Für den Empfang einer E-Rechnung reicht künftig die Bereitstellung eines

E-Mail-Postfachs aus.
Das erklärte die Bundesregierung in ihrer Antwort (BT-Drs. 20/12742) auf eine Kleine Anfrage der CDU/CSU-Fraktion.
Allerdings können die beteiligten Unternehmen auch andere elektronische Übermittlungwege vereinbaren.

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jjunker — Thu, 26 Sep 2024 15:17:07 GMT

@deusex schön das die Fachexperten der Bundesregierung das so sagen. Das dass Postfach revisionssicher gespeichert gehört dürfen dann wieder wir " I D I O T E N" an der Front regeln. Quacksalber....

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T_Ahmad — Thu, 26 Sep 2024 15:23:53 GMT

@deusex schrieb:
Für den Empfang einer E-Rechnung reicht künftig die Bereitstellung eines
E-Mail-Postfachs aus.

Für den Empfang: Ja! Für eine GoBD gerechte Archivierung reicht meiner Meinung nach ein Postfach alleine nicht aus. 10 Jahre lang nix in Outlook löschen, entspricht nicht den Anforderungen einer revisionssicheren Archivierung.

Ich werde jedenfalls allen Digital-Verweigerern einreden, dass Unternehmen Online jetzt ein MUSS sei. Alternativlos. Ist gelogen, sei's drum. Mit absoluter Ehrlichkeit wären wir mancherorts noch bei handgeschriebenen Kassenbüchern und Lohntüten voller Mark Scheinen.

In mancher Hinsicht ist Zwang ja was feines. Ich freue mich auf die E-Rechnungspflicht, da Digitalisierung in diesem Land nicht auf freiwilliger Basis funktioniert. Wenn wir unsere Mandanten erst einmal erzogen haben, bietet das einen echten Mehrwert für alle Beteiligten.

Gerne würde ich als Erziehungsberechtigter in Sachen Digitalisierung den Mandanten pädagogisch mit gutem Beispiel vorangehen. Wenn wir nun aber die E-Rechnung so einführen, wie die DATEV es angedacht hat, wird das mit der Akzeptanz nichts. Im Sinne von: "Das ist also die E-Rechnung? Da weigern wir uns so lange wie möglich!"

Konkret für nicht tragbar erachte ich, wie viele andere hier auch, insbesondere das der Rechnungsversand über die DATEV erzwungen wird. Das dies keinen echten Mehrwert bietet, steht außer Frage. Derzeit spekuliere ich noch in meiner jugendlich, ignoranten Naivität darauf, dass man in Nürnberg zur Vernunft kommt und diesem Spuk👻 ein Ende setzt. Andernfalls werden wir uns sehr bald über mögliche Alternativen von Drittanbietern Gedanken machen müssen.

Wenn ich mir meine DATEV-Rechnung ansehe, fällt es mir jedenfalls schwer mich mit Heuchelei-Beschuldigungen zurück zu halten. Individuelles Design, passend zur Corporate Identity, während man den Genossen weiß machen möchte, der ZUGFeRD-Standard schreibe den Inbegriff von unästhetisch vor. Fast so also würde Papa einem mit Zigarette in der Hand das Rauchen verbieten.... (Du machst doch selbaaaaa!!!)

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 15:27:22 GMT

Tja, war auch mein erster Reflex: "... und wir Trottel machen uns einen Kopf."

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 15:37:30 GMT

Für den Empfang: Ja! Für eine GoBD gerechte Archivierung reicht meiner Meinung nach ein Postfach alleine nicht aus. 10 Jahre lang nix in Outlook löschen, entspricht nicht den Anforderungen einer revisionssicheren Archivierung.

Hierzu werden sicherlich noch ein paar Infos nachgeschoben.

Wie bereits erwähnt, ist es mir "wurscht" wie die E-Rechnung optisch ausschaut, da ich mich nicht über die Rechnung, sondern über meine Leistung definiere.

Wer es halt nicht über DATEV machen will, soll es sonst wo machen.... Wird doch niemand gezwungen.

Tja und Gedanken über Drittanbieter mache ich mir quartalsweise seit einem Jahrzehnt und bleibe dann doch, nach näherer Info und Erfahrungen über den Dritten.

Das Gras ist auf der anderen Seite des Zaunes zumeist nicht grüner . . . (kann es aber durchaus sein, keine Frage)

Kenne eine Kanzlei die komplett von D nach A gewechselt ist, weil ja alles so toll und einfach sein soll; nach einem Jahr "Müßiggang" alles zurück von A nach D . . .

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metalposaunist — Thu, 26 Sep 2024 15:40:56 GMT

@T_Ahmad schrieb:
10 Jahre lang nix in Outlook löschen, entspricht nicht den Anforderungen einer revisionssicheren Archivierung.

Doch. Kann ein Exchange Server. Beweissicherungsverfahren nennt sich das. Laut KPMG ist das GoBD-konform.

Archivierung von E-Mails

KPMG testiert E-Mail-Archivierung mit der Microsoft Cloud-Lösung als revisionssicher

Wer natürlich web.de, gmx.de und Co. nutzt schaut in die Röhre. Wer aber eine 1 EUR Kelle aufm Bau nutzt, macht den gleichen Fehler.

Die Telekom ist hier nur Reseller. In jedem Exchange online Plan 2 ist das mit drin und wenn es eine M365 Business Lizenz ist, kann man sich die Option dazu buchen. Und ja, Exchange online betreibt dann ein Journal.

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deusex — Thu, 26 Sep 2024 15:36:28 GMT

@metalposaunist schrieb:
@T_Ahmad schrieb:
10 Jahre lang nix in Outlook löschen, entspricht nicht den Anforderungen einer revisionssicheren Archivierung.
Doch. Kann ein Exchange Server. Beweissicherungsverfahren nennt sich das. Laut KPMG ist das GoBD-konform.
Archivierung von E-Mails

KPMG testiert E-Mail-Archivierung mit der Microsoft Cloud-Lösung als revisionssicher

Da schau her. Thx.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 26 Sep 2024 15:51:13 GMT

na, dann muss die Datev aber alle Hebel in Bewegung setzen, damit die E-Rechnungsplattform nicht zum Rohrkrepierer wird .... oder einfach sich wieder den Kerntätigkeiten unserer Arbeit wie Steuererklärungen und Rechnungswesen zuwenden ....

... und nicht solche Themen, die die Datev beinahe jeden Tag ausgiebig bearbeitet:

(gestern 25.09.24)

wir freuen uns, wenn Sie kurz die Zeit finden, um an unserer Befragung zum Thema Nachhaltigkeit teilzunehmen.

Ziel der Befragung ist es zu evaluieren, welche Themen Sie im Bereich der Nachhaltigkeit beschäftigen, mit welchen Herausforderungen Sie konfrontiert sind, welche Erwartungen Sie hierbei an DATEV haben und wie DATEV Sie hierbei unterstützen kann.

(oder vorgestern 24.09.24)

wenn ich das für wichtig halte, finde ich genug Quellen, die sich damit ausgiebig befassen.

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T_Ahmad — Thu, 26 Sep 2024 15:55:35 GMT

@metalposaunist schrieb:
@T_Ahmad schrieb:
10 Jahre lang nix in Outlook löschen, entspricht nicht den Anforderungen einer revisionssicheren Archivierung.
Doch. Kann ein Exchange Server. Beweissicherungsverfahren nennt sich das. Laut KPMG ist das GoBD-konform.

Da habe ich mich etwas unklar ausgedrückt, sorry. Für mich sind Outlook und ein Exchange Server erstmal zwei verschiedene Dinge. Outlook lässt sich schließlich auch mit anderen Servern kombinieren. Outlook alleine ist nur der Mail Client und wer da eben seine Mails nicht löscht, hat dadurch noch lange keine GoBD-Konformität.

Ich meinte hier z. B. eher die 10-20 Mann Handwerksbude die besagte Free Mail Portale oder den E-Mail-Dienst nutzt, den ein externer IT-ler vor 15 Jahren mal mit der Domain zusammen eingerichtet hat. Die Kategorie Mandant eben, die eingehende E-Rechnungen bis vor kurzem ausgedruckt, hinter die Kontoauszüge geheftet und für 10 Jahre zwischen verblassten Thermobelegen und alten Fotoalben auf dem Dachboden gelagert hat. Die Kandidaten die man eben nur mit Zwang zur Digitalisierung bewegen kann.

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metalposaunist — Thu, 26 Sep 2024 16:08:29 GMT

@T_Ahmad schrieb:
Ich meinte hier z. B. eher die 10-20 Mann Handwerksbude die besagte Free Mail Portale oder den E-Mail-Dienst nutzt, den ein externer IT-ler vor 15 Jahren mal mit der Domain zusammen eingerichtet hat.

Stimmt. Und die, die auf den Autos dann deinhandwerker@gmail.com stehen haben 😶. Oder auf einer Hauswand in 5x5m noch eine @aol.com Adresse steht. Kann man alles machen. Aber ich bin schon bisschen happy, dass mein Zahnarzt mir einen Zahn nicht mit einem Faden, festgemacht an einer Tür, ziehen will ...

Hatte ich erst heute ein Gespräch mit einer Kanzlei, die mich bei ihren Mandaten bat, rechnung@mandant.de einzurichten inkl. automatischer Weiterleitung nach DUO. Tja, da fällt man mit web.de, gmx.de, t-online und gmail leider auch hart auf die Nase: Digitale Belege per E-Mail senden

In der Liste finden Sie Informationen zur Weiterleitung von E-Mails einiger E-Mail-Provider.

Wer automatisieren und digitalisieren will, bekommt das in professionell nicht zum 0-Tarif.

Auch meine GmbH nutzt M365 Business Standard, wo ich neben dem Exchange auch gleich alle Office Programme noch bekomme. Wobei ich eigentlich auch Basic nehmen könnte. Sonst kostet nur 1 Postfach extra ohne Office: 3,70 EUR im Monat. Das bringt wohl keinen um, dafür einen aber alle 1000 und 1 Möglichkeiten in Sachen E-Mail. Aber auch das ist nicht mehr so wie früher, wo man sich was in den Warenkorb legte und das schon irgendwie lief. Auch da braucht's Beratung, damit es am Ende günstig, effizient und gut funktioniert.

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VerenaWied — Fri, 27 Sep 2024 07:14:42 GMT

Gestern ein Seminar zum Thema "revisionssicher Archivieren" gehabt. Dozent = IT-Prüfer.

Grundtenor: Verfahrensdokumentation ist das A und O.

Empfehlung:

- Zentrales Postfach für Rechnungseingang anlegen. Es ist hier schon kritisch, wenn ein Fibu-Mitarbeiter eine Rechnung erhält und an das zentrale Postfach weiterleitet, weil die Mail an sich veränderlich ist.

- Archiv wie Mailstore nutzen (mit Löschregeln) oder ein anderes Archivsystem wie DMS implementieren:

"Bei Erhalt digitaler Eingangsbelege sind Kontrollen vorzusehen, die eine vollständige und richtige Übernahme in das Archivsystem sicherstellen (z.B. E-Mailsystem ->Archivsystem/DMS)."

- Weiterleitung der Rechnungen an DUO

- DUO ist ein revisionssicheres Archiv und reicht somit aus. Man soll die Prozess so gestalten, dass der Archivierungsprozess ordentlich ist = Verfahrensdokumentation. Da müssen die meisten im Rahmen der Einführung E-Rechnung sowieso noch Mal ran.

Gestern hier im Forum noch gelesen (Nach dem Seminar und sorry, ich weiß nicht von wem es kam) - ergo ist die Archivierung der Mail eigentlich uninteressant, da Transportmittel analog Briefumschlag (Nehmen wir das DATEV Beispiel: In der Mail steht sonst NICHTS Wichtiges drin).

Da das ganze Thema E-Rechnung aber immer noch nicht rund ist, gehe ich hier noch von diversen Änderungen aus.

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tu_heggi — Fri, 27 Sep 2024 10:30:12 GMT

@VerenaWied schrieb:
Gestern ein Seminar zum Thema "revisionssicher Archivieren" gehabt. Dozent = IT-Prüfer.

Grundtenor: Verfahrensdokumentation ist das A und O.

Hat er auch gesetzliche Vorschriften hierzu genannt?

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deusex — Fri, 27 Sep 2024 10:41:01 GMT

@tu_heggi schrieb:
@VerenaWied schrieb:
Gestern ein Seminar zum Thema "revisionssicher Archivieren" gehabt. Dozent = IT-Prüfer.

Grundtenor: Verfahrensdokumentation ist das A und O.
Hat er auch gesetzliche Vorschriften hierzu genannt?

Steht doch da: Die AO 😉

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VerenaWied — Fri, 27 Sep 2024 10:43:23 GMT

Jo.

GoBD:

- Präzisiert die Vorgaben nach § 257 Abs. 3 HGB und § 147 AO. Ursprüngliche Fassung vom 14.11.2014 / Neufassung vom 11.3.2024

HGB und AO:

- § 257 Abs. 3 HGB und § 147 AO

Zusätzlich:

Die Verfahrensdokumentation dient nicht zuletzt als Nachweis, dass die Ordnungsvorschriften der

Abgabenordnung (AO) für die Buchführung und Aufzeichnungen (§146 AO), für Aufzeichnungen mittels elektronischer Aufzeichnungssysteme (§146a AO) sowie die Aufbewahrung von Unterlagen (§147 AO) erfüllt werden.

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gnoll — Fri, 27 Sep 2024 10:45:37 GMT

...aber es ist nach wie vor "nur" die Verwaltungsauffassung in Gestalt eines BMF-Schreibens und es gibt keine direkte gesetzliche Grundlage für das alles.

Schönes Wochenende 😃

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VerenaWied — Fri, 27 Sep 2024 10:52:18 GMT

Ich habe keine Ahnung von §, ich muss den Kram nur umsetzen 😅. Und das möglichst richtig und ohne Angriffsfläche. Wie schon gesagt gehe ich davon aus, dass diese Themen noch konkretisiert/geändert werden. Ein Prüfer vom FA sieht gewisse Dinge sicher auch anders als ein Prüfer aus dem IT-Bereich.

Aber ich weiß es nicht. Ich kann für uns zumindest sagen, dass wir nach den derzeitigen Erkenntnissen alles richtig machen. Die Mandanten machen mir da Sorgen.

Ebenfalls ein schönes Wochenende. 😁

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tu_heggi — Fri, 27 Sep 2024 11:34:05 GMT

Genau das ist immer wieder der Streitpunkt!

"Auslegung" der Gesetze der FA und dem "Bürger"

Das es aus unterschiedlichsten Gründen besser ist eine zu haben - wie eine Privathaftpflicht - steht außer Frage. Wenn der Mandant das aber machen "muss" will er wissen warum bzw. wo es steht, weil es ja (erstmal) Arbeit und Kosten bedeutet.

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RicoM — Thu, 17 Oct 2024 09:21:57 GMT

Vielen Dank für die vielen interessanten Sichtweisen auf die E-Rechnung. Ein Punkt, der mich schon einige Zeit beschäftigt und ich der DATEV auf unterschiedlichen Wege versucht habe mitzugeben, wurde hier noch nicht geteilt, bzw. habe ich noch nicht gesehen.

Es handelt sich darum, dass bei E-Rechnungen (in EO-Comfort) erstellt, der Leistungsnachweis in die PDF eingebettet wird. Soweit gut.

Wenn diese E-Rechnung in DUO weiterverarbeitet werden soll, wird nur die Rechnung, aber nicht die eingebettete leistungsbegründente Anlage angezeigt. Das betrifft alle Stellen, in denen in DUO die Belegvorschau genutzt wird - Belegfreigabe, Belegübersicht, Erfassung, Rechnungsliste, Zahlung, Auswertung...).

Erst wenn das Orginal herunter geladen wird und in einem PDF Viewer Programm geöffnet wird (nicht Browser) und anschließend in diesem Programm auf Anlagen geklickt wird, zeigt sich, dass es eine Anlage in der PDF gibt und einen XML-Datensatz. Beides wird erst an dieser Stelle sichtbar. Vorher kein Hinweis, dass es eine E-Rechnung im ZUGFeRD-Format ist und eine Anlage eingebettet ist.

Solange das noch nicht funktioniert, können wir nicht auf E-Rechnung umstellen. Wir haben viele Mandanten mit DUO und stellen dorthin um. Wenn jetzt alle Mandanten uns nach Rechnungserhalt fragen, wo denn die Anlage ist, Potenziert sich der Aufwand um ein vielfaches, da wir viele Rechnungen mit Leistungsnachweis im Jahr erstellen...

Wird der Beleg dann in ReWe gebucht, zeigt die Belegansicht dort, dass es sich um ZugFeRD handelt und XML-Daten und eine Anlage enthalten sind.

Meiner Meinung nach ein technisch großer Fehler, der bisher zumindest hier noch nicht wahrgenommen wurde und schnellst möglichst behoben werden muss.

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Markus_Goetz — Mon, 28 Oct 2024 15:02:19 GMT

Hallo @RicoM,

hierzu habe ich mich bei der Fachabteilung erkundigt und folgende Informationen:

Wir gehen das Thema an. Geplant ist, dass künftig in DATEV Belege online ein Hinweis angezeigt wird, wenn die E-Rechnung eine Anlage enthält.

Die Umsetzung ist im 1.Quartal 2025 geplant.

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lukasklein — Mon, 28 Oct 2024 15:23:57 GMT

Hallo @Markus_Goetz ,

nur klarstellend: Es soll nur ein Hinweis folgen und keine Möglichkeit die Anlage nativ in der Belegvorschau in DUO, oder KaReWe anzeigen zu lassen?

Grüße

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Chris607 — Tue, 29 Oct 2024 15:34:08 GMT

Noch eine Nebenanforderung:

In der ZUGFeRD-Rechnung wird der berechnete Auslagenersatz in Summe als letzte Rechnungsposition aufgeführt. Die Verteilung auf die Rechnungspositionen, wie es bisher der Fall war, unterbleibt. Es ist somit nicht auf einen Blick nachvollziehbar, aus welcher Position sich welche § 16er zusammensetzen.

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diplodocus — Wed, 30 Oct 2024 01:43:29 GMT

Hallo

leider verstehe ich das ganze

nicht. Also die Rechnumgsadrrsse ist immer

einvoice@datev.de. Wie funktioniert das dann wenn 10 emails von 10 Mandamten eingehen ???

Das kann ja nicht sein. Was verstehe ich falsch ?

Danke

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martin65 — Wed, 30 Oct 2024 06:33:05 GMT

Die E-Mail mit dem Inhalt der E-Rechnung wird von der E-Mail-Adresse e-invoice@datev.de an den Rechnungsempfänger versendet.

Im Betreff ist der Kanzleiname genannt: "Kanzleiname - Ihre Rechnung Nr. 999999"

Gruß

Martin Heim

edit.

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jjunker — Wed, 30 Oct 2024 07:52:20 GMT

Wir würden gerne E-Rechnungen verschicken.

Nur eben unter eigener Adresse.

Muss Zeiterfassung und Gegenstandswerterfassung bieten...

jemand eine Idee?

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T_Ahmad — Wed, 30 Oct 2024 08:21:48 GMT

@jjunker schrieb:
Wir würden gerne E-Rechnungen verschicken.
Nur eben unter eigener Adresse.
Muss Zeiterfassung und Gegenstandswerterfassung bieten...

jemand eine Idee?

Ideal wäre natürlich ein Rechnungsschreibungsprogramm welches mittels einer Schnittstelle die Zeiten und Gegenstandswerte aus Datev übernimmt und "nur" die e-Rechnungen erzeugt. Darf dann auch ruhig paar Euronen kosten.

Leider konnte ich bislang kein passendes Programm finden und auf dem Datev Marktplatz, wird ein solches Programm sicherlich auch in Zukunft nicht gelistet werden, sollte es doch existieren.

Alternative Kanzlei Software oder ERP-Systeme scheinen da kein Adäquates Mittel zu sein.

Wenn also jemand eine Alternative zur Rechnungsschreibung und Kostenkontrolle gefunden hat freue ich mich ebenfalls über eine Nachricht.

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SusanneR — Wed, 30 Oct 2024 08:28:18 GMT

@jjunker Und die StBVV müsste hinterlegt sein.

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martinkolberg — Wed, 30 Oct 2024 08:45:31 GMT

Es scheint bereits Anbieter zu geben.

Hier eine Produktbeschreibung (Firmenname entfernt, da ich diesen Service nicht kenne)

Rechnungssteller erstellen wie gewohnt PDF-Rechnungen in ihrer EDV-Lösung.
Der [###]-Service wandelt diese steuerrechtlich konform in XRechnung, ZUGFeRD oder andere elektronische Formate um und übermittelt diese E-Rechnungen an Geschäftspartner oder Rechnungsplattformen des Bundes – einfach, schnell, 100% korrekt.

DATEV sollte hier aufspringen und die bestehenden Ausgangsrechnungen einfach um die ZugFerd- Information erweitern.

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wwinkelhausen — Wed, 30 Oct 2024 08:58:18 GMT

Ist das nicht da, was Smarttransfer macht?

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T_Ahmad — Wed, 30 Oct 2024 09:16:34 GMT

Anhand des Zitats konnte ich den Anbieter finden. Leider ist das soweit ich es beurteilen kann nur eine KI-Basierte Cloud Anwendung die aus PDF Dateien den XML Anhang zimmert und das ganze dann zusammenbastelt.

Probleme hierbei:

1. Den Inhalt unserer Rechnungen geht nur uns und den Leistungsempfänger etwas an. Weder die Datev, noch sonst ein Anbieter soll unsere fertigen Rechnungen auf den eigenen Servern haben.

2. Auch wenn mit 100 % Korrektheit geworben wird, traue ich dem Braten nicht so ganz. Entweder mühsames kontrollieren der erzeugten XML-Dateien oder das Böse erwachen wenn mal etwas schief läuft.

Danke dennoch für den Vorschlag. Von der Datev wäre ein solcher Ansatz wünschenswert, scheint aber nicht sehr wahrscheinlich.

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jjunker — Wed, 30 Oct 2024 09:25:19 GMT

Rechnungsschreibung ist eigentlich nicht so schwer. Hat jemand gute Kontakte ggf. zu Mandanten aus dem Bereich Software Entwicklung?

was wird die Entwicklung einer ordentliche Software für die Rechnungsschreibung von Steuerberatern kosten?

0,5 - 1,0 Mio? braucht es nur tausend Genossen welche sich am Crowdfounding beteiligen.

--> Geber partizipieren durch niedrigere monatliche Kosten für die nächsten X Jahre freie Kunden zahlen von Anfang an den vollen Preis.

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noescher — Wed, 30 Oct 2024 09:38:48 GMT

@jjunker

Eine viel einfachere Lösung ist, grundlegend Honorarvereinbarungen gemäß § 4 STBVV abzuschließen.

Schon ist die Rechnungsschreibung einfach und es reicht jedes herkömmliche Tool.

Das Gesetz gibt uns diese Möglichkeit, warum nutzen wir sie nicht?

Mit den geplanten Änderungen auch endlich viel flexibler!

Siehe hier

Referentenentwurf des Bundesministeriums der Finanzen - Verordnung zur Änderung der Steuerberatervergütungsverordnung sowie zur Änderung weiterer Verordnungen im Recht der steuerberaten-den Berufe

Seite 12 für Änderungen/Vereinfachungen § 4, 4a und 4b und passend zum Thema "Rechnungsschreibung" auf der Seite 12 auch den "unbürokratischen" Vorschlag des Finanzministeriums zur Änderung von § 13 STBVV.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

martin65 — Wed, 30 Oct 2024 09:44:23 GMT

@T_Ahmad ,

Probleme hierbei:
1. Den Inhalt unserer Rechnungen geht nur uns und den Leistungsempfänger etwas an. Weder die Datev, noch sonst ein Anbieter soll unsere fertigen Rechnungen auf den eigenen Servern haben.

Sie glauben, dass DATEV Ihre Rechnung nicht kennt?

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jjunker — Wed, 30 Oct 2024 09:57:15 GMT

@Christian_Buggisch Als für die Unternehmenskommunikation Zuständiger.

Den von @martin65 geäußerten Verdacht/die geäußerte Vermutung, dass DATEV die aus dem AP generierten Rechnungen kennt können Sie sicher einordnen.

Kennt die DATEV die Rechnungen?

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chrisocki — Wed, 30 Oct 2024 10:00:33 GMT

@jjunker schrieb:
Rechnungsschreibung ist eigentlich nicht so schwer. Hat jemand gute Kontakte ggf. zu Mandanten aus dem Bereich Software Entwicklung?
was wird die Entwicklung einer ordentliche Software für die Rechnungsschreibung von Steuerberatern kosten?
0,5 - 1,0 Mio? braucht es nur tausend Genossen welche sich am Crowdfounding beteiligen.
--> Geber partizipieren durch niedrigere monatliche Kosten für die nächsten X Jahre freie Kunden zahlen von Anfang an den vollen Preis.

Glauben Sie ernsthaft @jjunker,

dass Sie mehr als eine Handvoll Kanzleiinhaber von einer "Crowdfounding"-Frickel-Lösung überzeugen können? Eine Lösung, deren Fortbestand fraglich und dann noch nicht einmal komplett in die bestehende Kanzlei-Software-Landschaft integriert ist?

Ich kenne nicht eine Kanzlei. Ich kenne nur Kanzleien, die komplett zu anderen Anbietern gewechselt sind. Und teilweise wieder zurück zur DATEV....

DATEV mag aus Ihrer Sicht (und auch anderer) in Sachen Kanzlei-Controlling-Software und auch anderen Software-Themen komplett, nennen wir es "überfordert" und "abgehangen" sein. Aber diese Feststellung trifft nicht für die Mehrheit der Kanzleien zu (aus meiner Sichtweise). Die "Feld-Wald-und-Wiesen"-Kanzlei ist in den meisten Belangen mit der DATEV-Landschaft sehr zufrieden und in Teilen schon überfordert oder nutzt nur einen Bruchteil der Möglichkeiten...

Meine Bitte: Fassen Sie diesen Gedanken in einem anderen Thread zusammen. Dieser hier ist mal wieder gekapert und somit am Thema vorbei.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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martin65 — Wed, 30 Oct 2024 10:00:47 GMT

@jjunker

Sobald Sie mit DUO arbeiten, liegen die meisten Rechnungen/Belege in der cloud bei Datev vor.

Ich glaube nicht mehr oder weniger kennt DATEV Ihre Rechnung.

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chrisocki — Wed, 30 Oct 2024 10:03:39 GMT

Ich glaube nicht mehr oder weniger kennt DATEV Ihre Rechnung.

Und wer sich daran stört, ist eh bei dem falschen Softwareanbieter.

Echt jetzt...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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T_Ahmad — Wed, 30 Oct 2024 10:07:31 GMT

Was ich glaube ist eine andere, fast schon theologische, Frage.

Wenn die Datev Daten aus der Rechnungsschreibung mittels Telemetrie abruft und auswertet, wäre das skandalös. Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

@martin65 schrieb:
Sobald Sie mit DUO arbeiten, liegen die meisten Rechnungen/Belege in der cloud bei Datev vor.

Ich glaube nicht mehr oder weniger kennt DATEV Ihre Rechnung.

Ich erwarte von der Datev als Plattformanbieter, dass die dort gespeicherten Daten nicht ohne Zustimmung des Besitzers ausgewertet werden. Die Datev sollte also, sofern man die Vertraulichkeit der Daten ernst nimmt, die Rechnungen, welche ich in DUO hochlade, nicht inhaltlich kennen.

Das wäre ja als würde mein Webhoster anfangen meine E-Mails zu lesen...

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marco_brudek — Wed, 30 Oct 2024 15:47:05 GMT

Andere Einwände sind technisch oder rechtlich bedingt nicht anders umsetzbar. Ein leidiges Beispiel sind die Bankverbindungen oder auch die "Sichtkomponente" Logo, etc. Hier wird man sich - nicht nur bei DATEV-Lösungen - an eine andere Optik gewöhnen müssen.

Wenn es technische Einschränkungen aus dem Datensatzbeschreibungen sein sollen, warum können denn andere Unternehmen und auch das Auftragswesen den üblichen Briefkopf weiterhin hinterlegen? Ich habe schon vor ca. 10 Jahren die Info bekommen, dass die Rechnungsschreibung nicht mehr weiterentwickelt wird und nur noch Änderungen an die gesetzlichen Vorgaben erfolgen. Für mich ist das leider ein klares Signal an die Genossen, und ein Armutszeugnis der Datev!

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Markus_Goetz — Mon, 11 Nov 2024 07:09:07 GMT

Hallo @lukasklein,

gerne habe ich mich dazu nochmal bei der Fachabteilung erkundigt:

Ja, das ist richtig.

In einer ersten Stufe (vss Freigabe Q1/2025) unterstützen wir Sie in DATEV Unternehmen online dahingehend, dass Sie im Rahmen der neuen Visualisierung der strukturierten Daten einer E-Rechnung sehen können, ob und welche Anlagen vorhanden sind.

Um sich den Inhalt dann tatsächlich anzusehen, müssen Sie sich das Original herunterladen.

Es ist allerdings geplant die Anlagen auch in DATEV Unternehmen online zu visualisieren. Hier können wir Ihnen aber noch keinen konkreten Umsetzungszeitpunkt nennen.

Ergänzend:

In DATEV Kanzlei-Rechnungswesen werden vorhandene Anlage bereits heute in der Belegbildanzeige (WPF-Viewer) angezeigt.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Nov 2024 08:26:57 GMT

@Markus_Goetz schrieb:
Hallo @lukasklein,
In einer ersten Stufe (vss Freigabe Q1/2025) unterstützen wir Sie in DATEV Unternehmen online dahingehend, dass Sie im Rahmen der neuen Visualisierung der strukturierten Daten einer E-Rechnung sehen können, ob und welche Anlagen vorhanden sind.
Um sich den Inhalt dann tatsächlich anzusehen, müssen Sie sich das Original herunterladen.
...

Ergänzend:
In DATEV Kanzlei-Rechnungswesen werden vorhandene Anlage bereits heute in der Belegbildanzeige (WPF-Viewer) angezeigt.

Hallo Herr Götz,

danke für die Aufklärung. Aber: Wer hat sich das ausgedacht? Wie soll man das verstehen, dass ein Cloudprogramm zur Anzeige einer in der Cloud liegenden Rechnung diese erst herunterladen muss und ein lokal installiertes Programm die gleiche Rechnung nicht herunterladen muss, sondern direkt anzeigen kann?

Es ist allerdings geplant die Anlagen auch in DATEV Unternehmen online zu visualisieren. Hier können wir Ihnen aber noch keinen konkreten Umsetzungszeitpunkt nennen.

Warum wurde diese Anforderung nicht sofort mit umgesetzt?

Wann werden die nur zur Anzeige heruntergeladenen Rechnungen automatisch gelöscht? Die Anwender werden sicherlich nicht ihren Speicherplatz mit heruntergeladenen Dateien verschwenden wollen. Auch datenschutzrechtlich finde ich das nicht optimal, auf meinem Rechner, der eigentlich nur in der Cloud Daten anzeigt, lokal Dokumente gespeichert zu haben.

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Deleted_Sendepause — Mon, 11 Nov 2024 08:57:11 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wann werden die nur zur Anzeige heruntergeladenen Rechnungen automatisch gelöscht? Die Anwender werden sicherlich nicht ihren Speicherplatz mit heruntergeladenen Dateien verschwenden wollen. Auch datenschutzrechtlich finde ich das nicht optimal, auf meinem Rechner, der eigentlich nur in der Cloud Daten anzeigt, lokal Dokumente gespeichert zu haben.

Kennen Sie ein solches Verhalten (das automatische Löschen) von anderen Softwarelösungen? Warum soll das zudem datenschutzrechtlich ein Problem sein? Oder arbeiten Sie im Internetcafe?

Werden Sie mit E-Rechnungen ab dem 1.1.2025 überflutet?

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deusex — Mon, 11 Nov 2024 11:10:12 GMT

Was wollen Sie denn mit der visualisierten XML-Anlage ? Ernsthafte Frage.

Viel wichtiger wäre m.E. doch eine formelle Prüfung der Rechnungangaben - zumindest auf Vollständigkeit - in der XML.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Nov 2024 11:37:19 GMT

@deusex schrieb:
Was wollen Sie denn mit der visualisierten XML-Anlage ? Ernsthafte Frage.

Vielleicht ist das ein Missverständnis: Ich möchte eine lesbare ("übersetzte") Version der xml E-Rechnung angezeigt bekommen, so wie das ein Viewer leisten kann und habe das so verstanden, dass das in DUO im Gegensatz zu Rechnungswesen nur geht, wenn ich die E-Rechnung vorher heruntergeladen habe.

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martinkolberg — Mon, 11 Nov 2024 11:46:42 GMT

Ich erwarte, daß diese xml E-Rechnungen nur im B2B- Bereich mit fest verdrahteten Geschäftsbeziehungen genutzt werden, wo die Faktura vollautomatisch läuft. Diese Rechnungen werden in den vorhandenen Systemen lesbar sein.

Welcher Großhändler wird an sine kleinen Kunden xml E-Rechnungen schicken, die der Kunde nicht ohne Hilfsmittel lesen kann? Der Zweck einer Rechnung besteht noch immer noch darin, daß der Geschäftspartner den Beleg lesen kann und für die Bezahlung sorgt.
Daher ist es im ureigenen Interesse des Rechnungsausstellers, daß Jeder die Belege lesen kann.

Ob mir in der Kanzlei so eine xml E-Rechnung aufschlagen wird, wage ich zu bezweifeln.

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eliansawatzki — Mon, 11 Nov 2024 14:55:13 GMT

Die E-Rechnung kann als reiner xml-Datensatz vorliegen. Die hierfür benötigten Viewer sind in Unternehmen online, Dokumentenablage und DMS enthalten und es ist kein Download o. ä. zur Sichtung erforderlich. Die optische Aufbereitung ist jedoch deutlich verbesserungswürdig.

Im "Container" einer E-Rechnung im ZUGFeRD 2.0 Format befindet sich als Anlage ein xml-Datensatz. Dieser wird von den DATEV-Anwendungen verarbeitet. In diesem Container können allerdings auch weitere Anlagen (Lieferscheine etc.) enthalten sein. Und eben diese werden aktuell im Rechnungswesen angezeigt und im DUO nicht.

Anbei eine Beispielansicht aus dem Rechnungswesen:

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jjunker — Mon, 11 Nov 2024 12:50:33 GMT

@martinkolberg Wir empfehlen unseren Mandanten einfach immer eine E-Rechnung zu erstellen. Da B2B in diesem Fall nach dem BGB bestimmt wird kann man sich gar nicht sicher sein wer C oder B ist. Warum auch unterscheiden?

Ein Standard. --> Zugpferd. Für C kein Unterschied zu einer normalen PDF. Für B verpflichtend.

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bl — Tue, 26 Nov 2024 18:31:15 GMT

Hallo zusammen,

ist jemandem bekannt, welches ZUGFeRD-Profil für die Erstellung der E-Rechnungen in EO-Comfort genutzt wird (EN 16931 COMFORT oder BASIC oder sogar EXTENDED)?

Vielen Dank!

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Kerstin_Schulz — Fri, 29 Nov 2024 15:43:18 GMT

Hallo,

bei EO comfort, aber auch EO compact und EO classic, wird über den DATEV E-Rechnung Service eine E-Rechnung im Profil EN16931 (ehemals Comfort) erstellt.

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

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bl — Fri, 29 Nov 2024 15:52:05 GMT

@Kerstin_Schulz Vielen Dank!

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diplodocus — Sat, 30 Nov 2024 12:13:30 GMT

Man fragt vorher die Kunden bevor man anfängt zu programmieren.

Dann merkt man nach 2 Sekunden, dass kein Mandant 2 Seiten Datev Werbung in einer email will.

Rechnung auf Termin legen ist auch unklar.

Die Informationspolitik ist einfach unzureichend wie man in den Beiträgen der community ersieht.

Die Preiserhöhungen gibts immer in Hochglanz.

Der Vorschlag zu anderen Anbietern zu gehen ist geschäftsschädigend zu Lasten der

Steuerberater, die Datev bisher gesponsert haben.

Ihren Vorschlag zu anderen Anbietern zu wechseln habe ich nun allen Mandanten empfohlen.

25 Jahre lang hat man den Anwendern erzählt man braucht das Alt-Rechnungsprogramm nicht mehr und

jetzt fängt die community wieder an zu programmieren.

Datev macht einfach los und so ganz klar scheint keinem die sog. cloud Politik zu sein.

Der Genossenschaftsgedanke zählt nicht mehr.

Die Genossen brauchen aber eigentlich gar keine app/Internetadressen als Programme als Mischmasch.

Die haben alle einen PC oder Server und 2 Lohnprogramme (statt einem neuen)

Das Ergebnis bei der Rechnungsschreibung hieraus ist: 1 Uraltprogramm, 1 Auftragswesen next und

ein Internetprogramm mit Schmalspurrechnungsschreibung. als Portal.

Nachdem man im alten Rechnungsprogramm bereits ohne Info rumgedoktert hat kommt die Frage

nach Verbesserungen.

Man springe zurück auf los und befrage die Kunden.

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MC89 — Mon, 09 Dec 2024 09:20:08 GMT

Hallo @Markus_Goetz ,

ich hoffe wir können diesen Beitrag weiterhin nutzen um Anpassungswünsche vorzutragen.

Bei uns wurde noch der Wunsch geäußert (falls er nicht hier schon bereits genannt wurde), dass man in den Rechnungsvorschau auch den Leistungsnachweis sehen sollte. Aktuell muss man leider immer wieder in die Rechnungseinstellung des Auftrags zurückspringen und die Einstellung prüfen, wenn man sich nicht sicher ist.

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tschortsch — Tue, 17 Dec 2024 13:55:04 GMT

Mir ist das auch wichtig!

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Chris607 — Wed, 18 Dec 2024 13:21:52 GMT

Um das Thema etwas warmzuhalten:

In der E-Rechnung erfolgt keine Anrede vor der Adresse (Herr/Frau/Firma etc.). Nun habe ich derzeit keinen pingeligen Graf Geggale - aber ein Mindestmaß an Stil dürfte enthalten sein.

Weiterhin würde mich die Frage, ob Rechnungen ausgewertet werden, nach wie vor interessieren:

@jjunker schrieb:
@Christian_Buggisch Als für die Unternehmenskommunikation Zuständiger.
Den von @martin65 geäußerten Verdacht/die geäußerte Vermutung, dass DATEV die aus dem AP generierten Rechnungen kennt können Sie sicher einordnen.

Kennt die DATEV die Rechnungen?

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MC89 — Tue, 07 Jan 2025 09:20:14 GMT

Auch von mir nochmal ein Nachtrag:

Laut Rückmeldung aus unseren Kanzleien ist es beim aktuellen, standardisierten Leistungsnachweis zur E-Rechnung so, dass nicht abrechnungsrelevante Zeiten nicht gekennzeichnet sind. So erscheinen diese vermischt mit den relevanten Zeiten. Das ist sehr unschön und führt zu Rückfragen/Diskussionen mit den Mandanten.

Das muss unbedingt korrigiert werden.

@Alexander_Herrmann @Jonas_Bauer Ich denke wir alle würden uns sehr darüber freuen, wenn wir hier nochmal den aktuellen Stand/Ausblick zu den nachgereichten Beiträgen bekämen bzw. wir wüssten mit welchen Anpassungen in den nächsten Monaten zu rechnen ist. Vorab danke.

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clblank — Tue, 07 Jan 2025 10:01:12 GMT

Der Zwangsversand über den E-Rechnungsdienst ist das größte Ärgernis"

Ist mir auch wichtig.

Ich möchte unsere Rechnungen nicht über das Datev-Rechenzentrum schicken, sondern lokal erzeugen und dann dem Mandanten via E-Mail oder Portale, wie z.B. SAP® Ariba® schicken.
Wenn ich den Umweg über das Rechenzentrum gehe, habe ich immer noch die E-Mail Adresse vom Datev Rechenzentrum auf der Rechnung.

Alternativ: Hat jemand schon Erfahrungen mit Tools, die pdf o.ä. in E-Rechnung umwandeln?
Man könnte für diesen Zweck ja auch ein eigenes Datev-Rechnungsformular basteln, auf welchem die notwendigen Daten zeilenorientiert ausgegeben werden.

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chrisocki — Tue, 07 Jan 2025 10:07:13 GMT

@clblank schrieb: Ich möchte unsere Rechnungen nicht über das Datev-Rechenzentrum schicken, sondern lokal erzeugen und dann dem Mandanten via E-Mail

Vorab: Mir ist mein eigener Ur-Post bekannt und inhaltlich bin auch noch dabei.

Aber: Wenn wir die kommende USt-Regulierung/Meldepflichten betrachten, wird bei allen Rechnungslegungsanwendungen früher oder später eine Meldepflicht an die FV kommen.

Klar kann man dass auch über die onPremise-Anwendungen lösen (ELSTER-Schnittstellen o.ä.). Man kann es aber auch über die Portallösung DATEV lösen... und dann haben wir (Kanzleien, Mandanten) damit keine Thematiken mehr... es ändert sich einfach nichts mehr im Prozess.

Wird es hier einen "Königsweg" geben? Nein, mit Sicherheit nicht.

Befürworte ich die DATEV-Lösung: Nein, bzw. habe ich meine Akzeptanzschwierigkeiten. Aber es ist vermutlich nicht der schlechteste Weg, wenn wir in die Zukunft schauen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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jjunker — Tue, 07 Jan 2025 10:17:32 GMT

Befürworte ich die DATEV-Lösung: Nein, bzw. habe ich meine Akzeptanzschwierigkeiten. Aber es ist vermutlich nicht der schlechteste Weg, wenn wir in die Zukunft schauen.

Zentrale Erzeugung der Rechnung ist im Hinblick auf die zukünftige Meldepflicht der Rechnungen sicher richtig.

Warum dann nur "@datev.de" eine zentrale Versandadresse als Absender?

Wie schwer kann es denn sein @mustermann-datev.de oder mustermann@datev-rechnungsstellung. de als Absender einzurichten? Damit wäre eine Individualisierung der Versandadresse gegeben und die Rechnungen würden "zentral" verschickt.

Ich nehme nur mal eines unserer Mandate.

Drei "Dienstleister" welche mit DATEV arbeiten. WP/ RA / und wir als StB wenn da jetzt alles von @datev.de kommt.... ist doch irgendwie Mist.

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martin65 — Tue, 07 Jan 2025 10:16:46 GMT

Hallo @clblank ,

Ich habe eine Idee, über die ich nicht lange nachgedacht habe. Es ist mir gerade eingefallen.

Wenn man beim Rechnungsempfänger die Kanzlei-E-Mail-Adresse hinterlegt, dann müssten die E-Rechnungen doch bei der Kanzlei ankommen. Von dort könnten die E-Rechnungsdateien an die Mandanten versendet werden.

Praktische Lösung oder Unsinn?

Gruß

Martin Heim

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MC89 — Tue, 07 Jan 2025 10:18:33 GMT

Hallo Martin,

auf jeden Fall Mehraufwand, da ich die Rechnungen ja nochmal in die Hand holen muss und die entspr. Mailadresse des Mandanten rausuchen und einfügen muss.

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chrisocki — Tue, 07 Jan 2025 10:23:50 GMT

@jjunker schrieb:
Warum dann nur "@datev.de" eine zentrale Versandadresse als Absender?

Wie schwer kann es denn sein @mustermann-datev.de oder mustermann@datev-rechnungsstellung. de als Absender einzurichten? Damit wäre eine Individualisierung der Versandadresse gegeben und die Rechnungen würden "zentral" verschickt.

Weil es für die Mehrheit so deutlich am einfachsten einzurichten ist.

Wieviele Kanzleiinhaber/-entscheider, die sich mit Mailkonfiguration beschäftigen, können sicher und sattelfest mit MX / SPF / DKIM / DMARC / SmartHost / etc. in Verbindung mit eigener Mailserver / M365 / DATEVnet u.s.w. umgehen?

Selbst ich als Techniker muss mir die ein oder andere Sache hier erst zu Gemüte führen und dann umsetzen. Ich will mir das gar nicht bei den "Feld-Wald-Wiesen"-Kanzleien vorstellen wollen, die eben keinen Volladmin beschäftigen.

Und die Antwort-Adresse zeigt ja direkt auf die Kanzlei.

Alle anderen Anmerkungen: da bin ich dabei...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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cclar — Tue, 07 Jan 2025 10:24:00 GMT

Ich kann in diesem Thread gar nicht genug "Kudos" geben.

Nach meinem ersten erschreckenden Test im letzten Jahr mit der E-Rechnung wollte ich ihr heute noch einmal eine neue Chance über die DATEV geben und stelle fest, dass ich weiterhin ein schlechtes Bauchgefühl dabei habe. Warum nur hat man sich bei der DATEV dagegen entschieden, ZUGfERD-Dateien weiterhin über den E-Mail-Account des Beraters versenden zu können? Von exakt 100% der IT-affinen Mandanten, mit denen ich die E-Rechnung bisher ausprobiert habe, kam der Hinweis, dass dieses Format des Versands über einen Dritten, auch wenn es die DATEV ist, Phishing Tür und Tor öffnet. Eine solche Mail ist schnell nachgebaut und nur die wenigsten kontrollieren, ob das S/MIME-Zertifikat gültig ist.

Ich pflege bisher außerdem, meinen E-Mails mit dem PDF-Rechnungsanhang ein paar erläuternde Worte beizufügen. Ich müsste nun also jedes Mal, wenn ich eine Rechnung schreibe, noch einmal eine separate E-Mail hinterherschicken (oder vorab, weil ich ja nicht kontrollieren kann, wann bzw. ob überhaupt die Mail bei der DATEV rausgeht. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass bei der DATEV irgendwas schief läuft). Lästig. Oder aber ich müsste die Rechnungen jeweils an mich selbst schicken um sie dann als Anhang an eine eigene Mail anzuhängen, was ebenso lästig ist. Im Großunternehmen, wo die Rechnungen in einer eigenen Abteilung ankommen, die mit dem rechnungsbegründenden Vorgang an sich nichts zu tun hat, mag das ja noch angehen, aber als Berater im persönlichen Kontakt mit dem Mandanten möchte ich gerne auch den sensiblen Bereich der Rechnungsstellung möglichst individuell und nachvollziehbar handhaben.

Ich habe kein Problem damit, dass die Rechnungen **bleep**e aussehen, weil sie soweit wie möglich standardisiert werden (wobei die kürzlich erhaltene DATEV-Rechnung auch wieder ganz anders aussieht). Geschenkt.

Aber bitte, bitte, liebe DATEV, lasst es wieder zu, dass sich der Berater selbst entscheiden kann, ob er den Versand über die DATEV oder den Versand über einen eigenen Mailaccount nutzt. Geht ja bisher im ZUGfERD 1.0-Format auch (auch wenn man das nicht mehr neu auswählen kann).

Vielleicht habe ich das aber auch überlesen und es steht hier schon irgendwo, dass das mit dem nächsten Update kommt. Dann wäre ich für einen Hinweis dankbar.

Beste Grüße

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jjunker — Tue, 07 Jan 2025 10:24:03 GMT

Viel manueller Aufwand und hohes Risiko der Verwechselung. Weil alles von "@datev.de" kommt ist keine automatische Weiterleitung möglich.

Wenn man konsequent im "Ein Stück" Modus arbeitet ließe sich das Verwechselungsrisiko minimieren.

Weiter gedacht:

Wenn ich die geplante Meldepflicht richtig verstanden habe soll ja zukünftig eine zentrale Empfangsadresse je Wirtschaftsidentifikationsnummer angelegt/hinterlegt werden.

Die Absenderadresse teilt der FV mit Versand der Rechnung mit welcher Rechnungsbetrag nebst VSt der Empfangsadresse zugestellt wurde.

Wenn dann alle Kanzleirechnungen erst an die Kanzlei selber gehen.... 🤔

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martin65 — Tue, 07 Jan 2025 10:29:46 GMT

@MC89 ,

einen Tod muss man sterben.

Rechnungen B2C können ja noch "normal" versand werden.

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jjunker — Tue, 07 Jan 2025 10:37:05 GMT

Rechnungen B2C können ja noch "normal" versand werden.

Was auch wieder zu zwei unterschiedlichen Prozessen führt.

4/3 -->

Rechnung über ESt-Erklärung als sonstige Rechnung,

Rechnung über die EÜR über @datev.de

und das bei einem gemeinsamen Stammdatensatz? 🙈

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d_z_ — Tue, 07 Jan 2025 10:38:57 GMT

Aktuell gibt es weder eine Portal- noch ein Meldepflicht! Wenn es gesetzlich eingeführt wird, dann ist es für alle so.

Für Datev gäbe es ausreichend aktuelle Baustellen (Eine "alternativlose" Portallösung wurde ja nun endlich eingestampft)

Ich verbleibe vorerst bei der PDF Rechnung per EMail von meiner Adresse.

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jjunker — Tue, 07 Jan 2025 10:45:01 GMT

Wieviele Kanzleiinhaber/-entscheider, die sich mit Mailkonfiguration beschäftigen, können sicher und sattelfest mit MX / SPF / DKIM / DMARC / SmartHost / etc. in Verbindung mit eigener Mailserver / M365 / DATEVnet u.s.w. umgehen?

Ich bin da auch nicht sattelfest. Muss ich aber auch nicht sein wenn das individualisierte Rechnungsversandpostfach (nur Versand und nicht empfangsberechtigt) von DATEV betrieben würde und keine Einbindung in die eigene Umgebung erfolgt.

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T_Ahmad — Tue, 07 Jan 2025 10:47:53 GMT

Jaein. Grundsätzlich ja, nur kann eine natürliche Person eben auch Einzelunternehmer sein. Wir wissen i. d. R. welcher von unseren Mandanten Unternehmer ist, das gilt aber nicht überall. Zumal standardisierte Prozesse nicht von vielen Abzweigungen profitieren. Daher lautet meine Empfehlung an Mandanten ausschließlich ZUGFeRD-Rechnungen zu erstellen und dem (Privat-) Kunden bei bedarf eine Rechnungskopie auszudrucken. Wenn wir dann selbigen Mandanten eine sonstige Rechnung für die Einkommensteuer aber eine E-Rechnung über Datev für seine GmbH zukommen lassen, denkt der noch wir haben nicht alle Tassen im Schrank.

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marco_brudek — Tue, 07 Jan 2025 12:10:38 GMT

übrigens kommt in der ZMSD in 2026 die Trennung zwischen natürlicher Person und Einzelunternehmer. Man hat dann künftig 2 Mandantennummern.

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chrisocki — Tue, 07 Jan 2025 12:11:40 GMT

@jjunker schrieb: Muss ich aber auch nicht sein wenn das individualisierte Rechnungsversandpostfach (nur Versand und nicht empfangsberechtigt)

Doch, denn SPF, DKIM würde dann schon je nach Einrichtung ein Stolperstein darstellen. Oder dazu führen, dass die E-Rechnungs-Mail als SPAM klassifiziert wird.

Also so einfach ist es dann doch wieder nicht. Und genau da dürften 80-90% der Entscheider schon ausgestiegen sein.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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AKW — Tue, 07 Jan 2025 12:16:12 GMT

@marco_brudek schrieb:

übrigens kommt in der ZMSD in 2026 die Trennung zwischen natürlicher Person und Einzelunternehmer. Man hat dann künftig 2 Mandantennummern.

Gibt es dazu eine Quelle?

Danke vorab.

Grüße

AKW

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marco_brudek — Tue, 07 Jan 2025 12:20:18 GMT

Dok 1037820

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StBAB1 — Tue, 07 Jan 2025 12:30:12 GMT

ja, im Arbeitsplatz-Stammdaten:

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clblank — Tue, 07 Jan 2025 13:20:00 GMT

Wenn man beim Rechnungsempfänger die Kanzlei-E-Mail-Adresse hinterlegt, dann müssten die E-Rechnungen doch bei der Kanzlei ankommen.

Ja, das ist aktuell mein Weg. Ich hinterlege die E-Mail-Adresse "e-Rechnung@unsereDomain.de."
Aber dann habe ich auf der Rechnung immer noch als Absender ...@datev.de.

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chrisocki — Tue, 07 Jan 2025 13:34:28 GMT

@martin65 schrieb: Praktische Lösung oder Unsinn?

Für die Einen JA (praktische Lösung), für die Anderen Nein (Unsinn)...

Das muss wohl jeder für sich entscheiden...

@clblank schrieb: Ja, das ist aktuell mein Weg. Ich hinterlege die E-Mail-Adresse "e-Rechnung@unsereDomain.de."
Aber dann habe ich auf der Rechnung immer noch als Absender ...@datev.de.

Auf der RECHNUNG steht die Adresse, welche in den Kanzleistammdaten hinterlegt wurde.

In der Versand-E-Mail steht die @datev.de-Adresse als Versenderdomain drin. Als Antwort-Adresse wird wieder auf die in den Kanzleistammdaten hinterlegte Antwort-/Kontaktadresse.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

martin65 — Tue, 07 Jan 2025 15:08:07 GMT

Aber wenn Sie die Mail mit dem Rechnungsinhalt nicht weiterleiten, sondern die PDF-Datei an Ihrer Mail an den Mandanten anhängen, dann steht doch nirgendwo ...@datev.de., oder? Dann kommt die Mail doch mit Ihrer eigenen Kennung beim Mandanten an, oder?

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clblank — Tue, 07 Jan 2025 16:58:09 GMT

Aber wenn Sie die Mail mit dem Rechnungsinhalt nicht weiterleiten, sondern die PDF-Datei an Ihrer Mail an den Mandanten anhängen, dann steht doch nirgendwo ...@datev.de., oder?

Das steht meines Wissens auf der Rechnung.

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martin65 — Tue, 07 Jan 2025 17:21:49 GMT

Nein. Auf der Rechnung steht die Empfänger- und die Kanzlei-Email-Adresse. DATEV taucht lediglich beim Versenden der E-Rechnung als Absender in outlook auf.

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chrisocki — Wed, 08 Jan 2025 09:40:42 GMT

Kurze Frage:

Das Standard-Formular (zumindest EO comfort) sieht auch eine Spalte für die Zentelsätze vor. Kann diese ausgeblendet werden? Auf die Schnelle finde ich hierzu keine Optionen.

Ich würde auch mal davon ausgehen, dass die Spalte "in Stein gemeiselt" ist...

Danke und Beste Grüße
Christian Ockenfels

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martin65 — Wed, 08 Jan 2025 10:50:46 GMT

Im Programm Rechnungsschreibung gibt es unter den Kanzleidaten/Grundwerte im Punkt "Rechnungsformular" eine Checkbox zum Ausblenden der Zehntel- und Zwanzigstelsätze.

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clblank — Wed, 08 Jan 2025 15:38:05 GMT

Nein. Auf der Rechnung steht die Empfänger- und die Kanzlei-Email-Adresse. DATEV taucht lediglich beim Versenden der E-Rechnung als Absender in outlook auf.

Ja, Sie haben Recht. Aber das ist ja auch nicht glücklich: Unterhalb des Adressfeldes steht nun unsere E-Mailadresse, nicht die des Mandanten.

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chrisocki — Thu, 09 Jan 2025 11:55:43 GMT

@martin65 schrieb:
Im Programm Rechnungsschreibung gibt es unter den Kanzleidaten/Grundwerte im Punkt "Rechnungsformular" eine Checkbox zum Ausblenden der Zehntel- und Zwanzigstelsätze.

Ich sprach aber von EO comfort... das gibt es keine Rechnungsschreibung mit Kanzleidaten/Grundwerten. Die gibt es nur in EO compact/classic...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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MC89 — Thu, 09 Jan 2025 12:00:10 GMT

Hallo Christian,

wie wäre es hiermit https://apps.datev.de/help-center/documents/1036806

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chrisocki — Thu, 09 Jan 2025 12:02:13 GMT

@MC89 schrieb:
Hallo Christian,

wie wäre es hiermit https://apps.datev.de/help-center/documents/1036806

Top! Danke!

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bl — Thu, 09 Jan 2025 12:33:51 GMT

Ich habe gerade unsere Wünsche telefonisch bei DATEV angemeldet (u.a. Anrede in der E-Mail nicht mit Firmenname und eine Anrede in der Rechnung - beides ist wohl bereits als Wunsch registriert).

Dort wird die Anzahl der Wunschnennungen wohl aufgenommen.

Daher: vielleicht kurzer Anrufe bei DATEV.

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chrisocki — Thu, 09 Jan 2025 16:00:50 GMT

Hallo Herr @Jonas_Bauer ,

dieser "Unfug" ist ja immer noch in der E-Rechnung drin:

(Zusatz §15 StBVV...)

Zur Erinnerung: Die Notwendigkeit der Umsatzsteuer ergibt sich nicht aus der StBVV, sondern aus dem Umsatzsteuergesetz! Insofern ist der Hinweis falsch und komplett unnötig.

lt. Ihrem Post vom 05.09.2024 sollte das mit dem Jahreswechsel bereinigt werden. Was machen Ihre Kollegen in der Entwicklung?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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MC89 — Fri, 10 Jan 2025 07:30:42 GMT

Ja, hier warten wir auch ganz dringend drauf.

Wäre echt eine schöne Sache, wenn man uns mal den aktuellen Stand zu den angebrachten Änderungswünschen mitteilt.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

nilini — Fri, 10 Jan 2025 13:13:06 GMT

Wünsche die ich in den Threads noch nicht gefunden hab:

- der automatische Upload einer E-Rechnung in UO erfolgt nicht. Bei der digtalen Rechnung wurde der Beleg immer zusätzlich in UO hochgeladen. Obwohl dieser Haken in den Stammdaten weiterhin gesetzt ist passiert dies mit einer E-Rechnung nicht mehr.

- es fehlt eine Lösung für den "Überweisungstext" der Bankverbindung wenn man mit der STBVS arbeitet

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Jonas_Bauer — Mon, 13 Jan 2025 15:33:20 GMT

Hallo zusammen,

vorneweg noch ein spätes Frohes Neues Jahr!

@Alexander_Herrmann & ich sind Ende Dezember nochmal zusammengesessen, um über den aktuellen Stand der E-Rechnung und die weiteren geplanten Erweiterungen zu sprechen.

Gerne daher auch hier nochmal ein kurzes Update zum aktuellen Stand der Weiterentwicklungen zur E-Rechnung in der Eigenorganisation.

Zur Jahreswechsel-Version wurden neben einigen kleinen Bugs und Anpassungen v.A. folgende Punkte angegangen:

Eigenorganisation comfort: (siehe Programmänderungen - DATEV MyUpdates)
Eigenorganisation classic/compact: (siehe Programmänderungen - DATEV MyUpdates)

Im Jahr 2025 planen wir weitere Abrundungen. Unter anderem sind wir aktuell an der Prüfung und Umsetzung folgenden Themen dran:

Neutrale Rechnung ohne Verweis auf StBVV
Optionaler Entfall der Spalte „Tabelle“ auf der E-Rechnung
Abrundungen des Kanzleilogodialogs (z.B. Problem mit 4k Monitoren nach dem Öffnen des Dialogs, Abgeschnittene Pixel am rechten Logo Rand, …)
Vertragsnummer optional auf E-Rechnung ausgeben (auch in EO comfort)
Individualisierbarkeit verschiedener Texte auf der E-Rechnung (z.B. Schlusstext/ Einleitungstext)
Optionaler Entfall des Leistungsdatums – z.B. für Vorschussrechnungen
Abrundungen des neuen Leistungsnachweises in EO comfort
…

Ich kann stand heute noch nicht versprechen, dass jedes genannte Thema umgesetzt wird, da wir aktuell teils noch intern prüfen, ob eine Umsetzung möglich ist.

Weiter werden die oben genannten Themen nicht alles sein, was wir im Laufe des Jahres im Kontext der E-Rechnung (und darüber hinaus) umsetzen werden. Wir sichten & bewerten regelmäßig das Feedback unserer Mitglieder zur E-Rechnungsschreibung in der Eigenorganisation und versuchen im Rahmen unserer Möglichkeiten darauf zu reagieren.

Dabei bitte ich jedoch um Verständnis, dass nicht jeder Wunsch umgesetzt werden kann, da für uns weiterhin folgende Rahmenbedingungen gelten:

Gesetzliche Rahmenbedingungen:

Klare Definition von verpflichtenden wie optionalen Feldern nach der Norm EN16931
Vorrang des maschinenlesbaren Teils sowie Sichtkomponente als identisches Mehrstück der Sichtkomponente
Mittelfristige Verpflichtung zum Versand der E-Rechnung über eine Plattform (vrstl. 01.01.2028)

Weitere Rahmenbedingung:

DATEV-Übergreifende Verwendung eines zentralen Services zum Versand von E-Rechnungen
Begrenzte Kapazitäten aufgrund des laufenden Portfoliowandels und damit einhergehender Wartungsmodus unserer Eigenorganisations-Produkte

(siehe auch: Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungssch... – Seite 3 - DATEV-Community - 437668)

Ich hab mich auch nochmal in der Sammlung und Beantwortung der noch nachträglich genannten Wünsche und des konstruktiven Feedbacks versucht.

Hier noch eine Zusammenfassung:

Nachgereichte Themen + Antwort:

Thema	Antwort	Kategorie
Überarbeitung der Sichtkomponente	Aufgrund des Vorranges des maschinenlesbaren Teils vor der Sichtkomponente priorisieren wir andere Themen höher. Wenn die Kapazität dafür übrig ist, kann eine Überarbeitung einzelner Aspekte geprüft werden.
Manuelle Nachbearbeitung	Um die Übereinstimmung der Sichtkomponente und des maschinenlesbaren Teils zu gewährleisten, darf eine manuelle Nachbearbeitung nicht möglich sein.	Keine Anpassung (Technisch/Rechtlich bedingt)
Verarbeitung der Daten in der Fibu	Bei Ausgangsrechnungen aus der EO wird der Buchungssatz auf Basis der Rechnungsdaten aus der EO heraus erstellt. Die E-Rechnung wir dann nach DMS abgelegt und dem Buchungssatz über den Beleglink angehangen. In der Fibu kann dann auch die XML über den neuen Viewer visualisiert werden! Beim Schreiben einer XRechnung wird hier aktuell leider noch eine „alte, durch die EO erstellte Visualisierung“ via Beleglink an den Buchungssatz angehangen. Dies wird zeitnahe behoben. Zukünftig wird auch in diesem Fall direkt die XML verlinkt.	Wird umgesetzt
Die Postadresse in den DATEV Stammdaten ist nicht UPU-konform, zumindest nicht im Fall von Groß Britannien		Wird geprüft
E-Mail zum Versand der E-Rechnung als Handelsbrief und damit archivierungspflichtig?	„So sind beispielsweise E-Mails mit der Funktion eines Handels- oder Geschäftsbriefs oder eines Buchungsbelegs in elektronischer Form aufbewahrungspflichtig. Dient eine E-Mail nur als „Transportmittel”, z. B. für eine angehängte elektronische Rechnung, und enthält darüber hinaus keine weitergehenden aufbewahrungspflichtigen Informationen, so ist diese nicht aufbewahrungspflichtig (wie der bisherige Papierbriefumschlag). BMF-Schreiben vom 14.11.2014, Textziffer 121“ Im Zuge der Individualisierbarkeit der Mails aber nochmal zu beachten!	Durch Community beantwortet
In der ZUGFeRD-Rechnung wird der berechnete Auslagenersatz in Summe als letzte Rechnungsposition aufgeführt. Die Verteilung auf die Rechnungspositionen, wie es bisher der Fall war, unterbleibt. Es ist somit nicht auf einen Blick nachvollziehbar, aus welcher Position sich welche § 16er zusammensetzen.	Ein Ausweis der Gebühren nach §16 StbVV auf Gebührenebene ist derzeit nicht vorgesehen und nicht in Planung. Es besteht hier die Einschätzung nach § 9 Abs. 2 S.3 StBVV, dass ein Ausweis des Gesamtbetrages bei Entgelten für Post- und Telekommunikationsdienstleistungen Gesamtbetrages ausreicht.	Keine Anpassung
Anzeige des Leistungsnachweises in der Rechnungsvorschau	Seit der Jahreswechselversion werden Anlagen wie der Leistungsnachweis auch in der Rechnungsvorschau angezeigt	Umgesetzt
Keine Anrede vor der Adresse in der E-Rechnung	Wunsch aufgenommen	In Prüfung

@chrisocki : Ja, können sie auch in Eigenorganisation comfort! Siehe: Zehntel-Sätze für E-Rechnungen ausblenden - DATEV Hilfe-Center

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

cclar — Mon, 13 Jan 2025 16:08:58 GMT

Danke, Herr Bauer, für die ausführliche Antwort. Eine Rückfrage habe ich zu Ihrem Punkt

Gesetzliche Rahmenbedingungen:

Mittelfristige Verpflichtung zum Versand der E-Rechnung über eine Plattform (vrstl. 01.01.2028)

Haben Sie dafür eine Fundstelle für mich? Ich finde nur im diesbezüglichen BMF-Schreiben vom 15.10.2024 zur E-Rechnung in Randziffer 37 den Hinweis, dass es dem Unternehmer frei steht, sich zur Erstellung und/oder Übermittlung von E-Rechnungen externer Dienstleister zu bedienen. Nach meiner Lesart kann ich also selbst entscheiden, ob ich mich zum Rechnungsversand der DATEV oder meines eigenen E-Mail-Providers bedienen möchte. Letzteres kann ich aber aktuell nicht, weil ich keine Möglichkeit habe, die Rechnungen in mein E-Mail-Programm zu importieren, wenn ich nicht die E-Rechnung an meinen Mandanten über Ihr Portal an mich selbst schicke um sie danach per E-Mail an meinen Mandanten zu schicken. Was ja irgendwie gaga wäre.

Für einen kurzen Hinweis zur Fundstelle sage ich schon einmal herzlichen Dank.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

olafbietz — Mon, 13 Jan 2025 16:15:26 GMT

@Jonas_Bauer schrieb:

Gesetzliche Rahmenbedingungen:
Mittelfristige Verpflichtung zum Versand der E-Rechnung über eine Plattform (vrstl. 01.01.2028)

Zum 01.01.2028 laufen lediglich die Übergangsfristen ab. Zu sagen, dass die Verpflichtung zum Versand der E-Rechnung über eine Plattform voraussichtlich zum 01.01.2028 kommen wird, ist einfach nur falsch.

Beim BMF habe ich hierzu keine Aussage gefunden. Im BMF-Schreiben vom 15.10.2024 Rz. 41 steht lediglich "zu einem späteren Zeitpunkt". Dass dieser Zeitpunkt der erste Tag nach Ablauf der Übergangsfristen sein wird ist extrem unwahrscheinlich.

Auf europäischer Ebene wird es ebenfalls zu einer Verschiebung der ViDA-Maßnahmen kommen. Nach der am 5.11.2024 im EU-Rat erzielten Einigung soll die ursprünglich für 2028 vorgesehene Einführung einer E-Rechnungspflicht zusammen mit einem transaktionalen grenzüberschreitenden Meldesystem zum 1.7.2030 erfolgen.

Quelle: https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/elektronische-rechnung-wird-pflicht-e-rechnung-im-ueberblick_168_605558.html

6. Einführung eines Meldesystems wird später kommen
Ab einem späteren – noch offenen - Zeitpunkt muss für jede Rechnung eine transaktionsbezogene VAT-Meldung (Rechnungsauszug) an ein bundeseinheitliches System der Verwaltung übermittelt werden.
Diese Meldung soll im Einklang mit den EU-Vorgaben (VAT in the Digital Age, kurz ViDA) für grenzüberschreitende Transaktionen (innergemeinschaftliche Lieferungen und Leistungen) erfolgen.

Quelle: https://www.frankfurt-main.ihk.de/recht/uebersicht-alle-rechtsthemen/steuerrecht/umsatzsteuer-national/e-rechnungspflicht-ab-2025-6055774#:~:text=der%20Pflicht%20sein-,Ab%20dem%201.,Jahre%202025%20bis%202027%20einger%C3%A4umt.

Sie erzeugen künstlich Druck durch Ihre unseriösen Aussagen. Und damit begründen Sie, dass Sie jetzt und heute unsere Workflows zerschießen. Wegen etwas, was realistisch eher am 01.07.2030 kommen wird, also in 5,5 (in Worten fünfeinhalb) Jahren.

Sie möchten die EO-E-Rechnungsschreibung hier und da "abrunden" und die wesentlichen Punkte fassen Sie nicht an. Von Auftragswesen next brauche ich gar nicht erst anzufangen. Hier hätten wir aber saubere Lösungen jetzt und heute gebraucht.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

StBAB1 — Mon, 13 Jan 2025 17:31:20 GMT

Sehr geehrter Herr Baur,

ich desillusioniert. Die Erkenntnis ist, dass jegliche Liebesmühe hier und in den Servicekontakten / Verbesserungsvorschlägen verschwendet ist.

Mit diesen Priorisierungen und der wirklich völligen Ignoranz gegenüber Bedürfnissen der Kanzleiorganisation (siehe Überarbeitung Sichtkomponente) wird das nichts.

Stbab1

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Marcel_Kruse — Mon, 13 Jan 2025 17:54:06 GMT

Zentrale Erzeugung der Rechnung ist im Hinblick auf die zukünftige Meldepflicht der Rechnungen sicher richtig.

Warum dann nur "@datev.de" eine zentrale Versandadresse als Absender?

Wie schwer kann es denn sein @mustermann-datev.de oder mustermann@datev-rechnungsstellung. de als Absender einzurichten? Damit wäre eine Individualisierung der Versandadresse gegeben und die Rechnungen würden "zentral" verschickt.

Wenn jetzt schon - so ganz ohne gesetzlichen Zwang und weil es prozesstechnisch sinnvoll ist - die B2B-Mandanten dahingehend berät, sich auf der E-Rechnungsplattform zu registrieren und ihre rechnung@-Adresse dorthin weiterleitet und dort dann wiederum die automatische Weiterleitung jeglicher Rechnung nach DUO einstellt, dann:

sieht niemand jemals mehr irgendeine Email-Versandadresse
wird Phishing erschwert
wird die Rechnung auf DIN-Konformität geprüft
revisionssicher archiviert
kann aus DUO bezahlt werden
usw.

Es gibt sicherlich noch einige praktische Probleme im Zusammenhang mit elektronischen Rechnungen (Handwerker, Architekten Korrekturen, etc.); die Email-Absender-Adresse ist vernachlässigbar.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

chrisocki — Tue, 14 Jan 2025 06:37:48 GMT

@Jonas_Bauer schrieb:
@chrisocki : Ja, können sie auch in Eigenorganisation comfort! Siehe: Zehntel-Sätze für E-Rechnungen ausblenden - DATEV Hilfe-Center

Wirkt lt. der Kollegin nicht... Wir werden hierzu einen SK öffnen.

Neutrale Rechnung ohne Verweis auf StBVV

Wie schwer kann es sein,

- eine PDF-Vorlage zu ändern

- oder eine SQL-Anweisung zu ändern

- einen PDF-Generator um ein paar Worte zu erleichtern.

Ernsthaft. Das könnte mit einem Hotfix ausgerollt werden. Zumal es fachlich kompletter Unsinn ist. Das hätte der QM-Abteilung und Rechtsabteilung auffallen können.

Und allein, dass wir (Community) hier schon wieder nach x-Monaten nachfassen müssen, ist ein Trauerspiel.

Verständnis bekommen Sie von mir nicht.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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bl — Tue, 14 Jan 2025 06:40:46 GMT

...ich bin ehrlicherweise auch enttäuscht und frage mich, wer das Produkt so freigegeben hat.

Wir haben unseren Mandanten die ganze Zeit die Vorteile der E-Rechnung schmackhaft gemacht und kommen dann selbst mit dieser Rechnung um die Ecke.

Das ist für mich etwas peinlich....

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Susanne_StB — Tue, 14 Jan 2025 07:16:21 GMT

Das Thema E-Rechnung bei der DATEV ist ein Trauerspiel. Die DATEV interessiert sich überhaupt gar nicht mehr für Ihre Genossen, d.h. wir Mitglieder werden nicht gehört bzw. nur ignoriert.

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cclar — Tue, 14 Jan 2025 10:04:12 GMT

Für mich sieht es so aus, als ob auf Teufel komm raus versucht wird, unsere Mandanten ins DATEV-Ökosystem zu holen (E-Rechnungsportal, DUO etc.). Da haben die aber (zumindest hier) alle keine Lust drauf, weil sie andere, für sie besser funktionierende Lösungen haben und für mich wird das irgendwie auch immer unangenehmer. Ich kommuniziere das mittlerweile auch durchaus offensiv, wie unglücklich ich mit der Lösung bin und weise meine Mandanten darauf hin, sich die E-Mails genau anzuschauen, das Zertifikat zu prüfen etc. Denn wenn da eine DATEV-Fake-Mail mit Fake-Rechnung und falscher Bankverbindung eingeht, die dann auch noch automatisiert verarbeitet wird, bin nachher ganz sicher ich der Blöde, wenn das Geld futsch ist.

Kann ich eigentlich irgendwo einen Sendenachweis für die E-Rechnungen über die Plattform einsehen? Und bekomme ich eine Nachricht von der DATEV, wenn die Rechnung aufgrund eines Schreibfehlers meinerseits in der Rechnungs-E-Mail-Adresse nicht zugestellt werden kann?

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

StBAB1 — Tue, 14 Jan 2025 20:13:05 GMT

Sehr geehrter Herr Kruse,

nach meiner Wahrnehmung hätte die neue Rechnungsschreibung einschließlich der E-Rechnung spätestens im Herbst 2024 fertig sein und an die Genossen der Datev ausgerollt werden müssen. Die Aufgabenstellung war sehr lange klar.

Tatsächlich drängt sich mir der persönliche Eindruck auf, dass Ende 2024 nichts fertig war, weder in der neuen noch in der alten Version der Rechnungsschreibung.

Vermutlich aus der Not heraus wurde, wieder einmal, auf alte Infrastruktur, also die alte Rechnungsschreibung die E-Rechnung aufgepfropft. Ich empfinde das Ergebnis als überaus unzureichend, nicht durchdacht, ohne saubere Zusammenhänge zu bestehenden Prozessen. Die internen Belange der Datev-Mitglieder, also die Kanzlei-Organisation, die Handhabbarkeit, wurden nicht berücksichtigt, was sich aus dem Forum doch recht deutlich erkennen lässt.

Die Aussagen der Datev in dieser aktuellen Diskussion lassen den Schluss zu, dass die Datev-Abteilung Entwicklung Kanzleimanagement nicht beabsichtigt, auf Fragen der Handhabbarkeit ihrer Arbeitsergebnisse einzugehen. Ich verweise auf die weiter oben erfolgte Stellungnahme der Entwicklungsabteilung.

Erst nach Hinweisen der Nutzer hat die Datev erkannt, was die E-Rechnung alles nicht kann, was falsch läuft, was nicht geht. Jegliche Fehler und Unzulänglichkeiten, die nicht absolut zwingend zu beheben sind, werden vollständig ignoriert. Die Lösungen der Datev, z.B. zur Entfernung des falschen Leistungsdatums bei Anzahlungsrechnungen sind fast schon tragisch-komisch. Ich soll z.B. die Funktion "Leistungsdatum = Rechnungsdatum, soweit nicht anders genannt" in den Grundeinstellungen abschalten, um eine Vorschussrechnung zu schreiben. Offenbar ist man nicht bereit, eine Knopf "Vorschussrechnung" zu programmieren.

Mich interessiert es doch schon, wie die Aufsichtsorgane und Gremien der Datev dazu stehen und ob zumindest hier Konsens besteht, dass es ein Problem gibt und dass die Prioritäten einer Richtungskorrektur bedürfen.

Mfg.

stbab1

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

BuS — Fri, 24 Jan 2025 11:57:18 GMT

Problem Bankverbindung in Fußzeile vom 19.8.2024: - Anmerkung

zu 1) evtl. sollten die Stammdaten aus den Stammdaten aus Rechnungswesen/ZMSD der Kanzlei gezogen werden können oder manuell eingepflegt werden können
Beispiel: Ankreuzmöglichkeit " manuell" und dann ein Feld in dem das eingepflegt werden kann - die Bank der Kanzlei ändert sich doch nicht ständig da sollte es doch auch mal ohne automatische Stammdatenzugriffe möglich sein etwas fest zu hinterlegen. Z.B. analog Stammdatenabgleich Lodas RZ; da kann man auch manuelle Daten abweichend erfassen und den automatischen Abgleich zu den Stammdaten ZMSD ausstellen/inaktivsetzen

zu 2) Anzahl Bank: Ich stimme zu; es sollten mindestens 2 wenn nicht sogar 3 Bankverbindungen ausgewählt werden können bzw. auch manuell eingepflegt werden können.

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chrisocki — Mon, 03 Feb 2025 12:47:34 GMT

@Jonas_Bauer schrieb:

Im Jahr 2025 planen wir weitere Abrundungen. Unter anderem sind wir aktuell an der Prüfung und Umsetzung folgenden Themen dran:

Neutrale Rechnung ohne Verweis auf StBVV

Ist im Sichtbereich immer noch enthalten...

Liegt vermutlich hieran:

Nachgereichte Themen + Antwort:
Thema
Antwort
Kategorie
Überarbeitung der Sichtkomponente
Aufgrund des Vorranges des maschinenlesbaren Teils vor der Sichtkomponente priorisieren wir andere Themen höher. Wenn die Kapazität dafür übrig ist, kann eine Überarbeitung einzelner Aspekte geprüft werden.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Jonas_Bauer — Mon, 03 Feb 2025 13:26:24 GMT

Hallo @chrisocki,

die neutrale Rechnung ohne Verweis auf StBVV kommt in EO comfort mit dem Service Release am 20.02.

Einstellbar in der Fakturierung, dem Auftrag sowie in der Auftragsvorlage.

Bald auch über MyUpdates kommuniziert.

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vogtsburger — Mon, 03 Feb 2025 13:44:28 GMT

@Jonas_Bauer schrieb:
[...]
... die neutrale Rechnung ohne Verweis auf StBVV
[...]

die 'neutrale' Rechnung mit Verweis auf die StBVV war (für mich) schon immer ein deutliches Zeichen dafür, dass die Datev mit 'normaler' Fakturierung 'nichts am Hut hat' bzw. nichts zu tun haben will.

Es wirkt schon ziemlich 'befremdlich', wenn z.B. beim Weiterverkauf eines gewöhnlichen Gegenstandes auf die StBVV verwiesen wird 😎

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chrisocki — Mon, 03 Feb 2025 13:53:29 GMT

@Jonas_Bauer schrieb: kommt in EO comfort mit dem Service Release am 20.02.

Oh weh... 7 Monate...

Einstellbar in der Fakturierung, dem Auftrag sowie in der Auftragsvorlage.

Warum noch eine Einstellung???? Der Hinweis ist einfach falsch, falscher, am falschesten... Die Umsatzsteuer wird nach dem UStG berechnet und ausgewiesen. Die StBVV kann da schreiben was sie auch immer will. Es wird nicht besser.

Raus mit dem Ding!

Und dafür wurden, um die "Einstellmöglichkeit" zu schaffen, Stunden von Entwicklerzeit verplempert. Für einen Mini-Text in einer Vorlage. Ich bin wohl im falschen Job...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

alterpraktiker — Mon, 03 Feb 2025 14:45:05 GMT

Die E-Rechnung muß zwingend mehrere Mailadressen berücksichtigen können. Wir arbeiten mit internationalen Firmen, die darauf bestehen, daß die Rechnung an das Rechnungspostfach und in cc an bis zu weitere 3 Personen verschickt wird.
DATEV programmiert hier scheinbar wieder einmal an den Anforderungen der Praxis vorbei.
Es ist ein Trauerspiel.

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MC89 — Thu, 27 Feb 2025 10:05:26 GMT

Einstellung zur Deaktivierung des StBVV-Bezugs ist seit Installation des aktuellen Service Release nun nutzbar.

Leider finde ich keine Möglichkeit dies massenhaft vorzunehmen, damit ich die Einstellung bei bestimmten Mandanten oder Auftragsarten, die keinen StBVV-Bezug haben sollen, komfortabel vorzunehmen.

Kann es zwar in der Auftragsvorlage anpassen, was mir aber bei meinen bisherigen Aufträgen nix bringt.

Ist doch auch Mist, wenn ich das jetzt bei jedem Auftrag einzeln einstellen muss:-(

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deusex — Thu, 27 Feb 2025 10:34:06 GMT

@alterpraktiker schrieb:
Die E-Rechnung muß zwingend mehrere Mailadressen berücksichtigen können. Wir arbeiten mit internationalen Firmen, die darauf bestehen, daß die Rechnung an das Rechnungspostfach und in cc an bis zu weitere 3 Personen verschickt wird.
DATEV programmiert hier scheinbar wieder einmal an den Anforderungen der Praxis vorbei.
Es ist ein Trauerspiel.

Mehrfachzustellung einer Rechnung könnte steuerrechtlich problematisch sein; §14c UStG. Ich werfe das mal nur in den Raum und will nicht drüber diskutieren.

Ich habe in der Kanzlei keinen einzigen Mandanten, der die E-Rechnung auf mehrere Empfänger benötigt und frage mich, ob das in "der Praxis" tatsächlich mehrheitlich so benötigt wird.

Ggf. wäre eine Weiterleitungsregel vom Rechnungspostfach an die Wunschempfänger möglich und eine einfache, praktikable Lösung.

Hätte ich jetzt so nach kurzer Überlegung als workaround so eingerichtet.

edit: Bietet der Produktvergleich Wettbewerber, die mehrere E-Rechnungsadressen simultan bedienen? Nur interessehalber.

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cwes — Thu, 27 Feb 2025 10:33:00 GMT

@MC89 schrieb:
Einstellung zur Deaktivierung des StBVV-Bezugs ist seit Installation des aktuellen Service Release nun nutzbar.
Leider finde ich keine Möglichkeit dies massenhaft vorzunehmen, damit ich die Einstellung bei bestimmten Mandanten oder Auftragsarten, die keinen StBVV-Bezug haben sollen, komfortabel vorzunehmen.
Kann es zwar in der Auftragsvorlage anpassen, was mir aber bei meinen bisherigen Aufträgen nix bringt.
Ist doch auch Mist, wenn ich das jetzt bei jedem Auftrag einzeln einstellen muss:-(

Das ist der feine Unterschied zwischen den üblichen, langweiligen, effizient erstellten Rechnungen der meisten Dienstleister und den in feiner Handarbeit erstellten Manufakturrechnungen, die von Datev-Anwendern verschickt werden! Muss man auch mal anerkennen!

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

cwes — Thu, 27 Feb 2025 10:48:55 GMT

@deusex schrieb:
Mehrfachzustellung einer Rechnung könnte steuerrechtlich problematisch sein; §14c UStG. Ich werfe das mal nur in den Raum und will nicht drüber diskutieren.

Ein häufig wiederholtes Schreckgespenst, aber nein: 14c.1 IV 5-6 UStAE.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

einmalnoch — Thu, 27 Feb 2025 12:09:14 GMT

@deusex

Wenn keine Mandate mit ausländischen Muttergesellschaften betreut werden braucht es derartige Funktionen nicht. Wer aber wie @alterpraktiker solche Vorgaben bekommt hat ein Problem, zwar lösbar, es bleibt trotzdem immer zeitaufwändige Handarbeit.

edit: Bietet der Produktvergleich Wettbewerber, die mehrere E-Rechnungsadressen simultan bedienen? Nur interessehalber.

Noch keine Ahnung, allerdings würde ich im Hinblick auf die zu erwartenden Sanktionen dies hier auch nicht posten. Und wer die Probleme nicht hat, arbeitet nicht mit DATEV und postet hier nicht. Die Werbeabteilung des Mitbewerbs dürfte hier ja auch nicht posten.

Ihre Stimme zählt: Verbesserung der E-Rechnungsschreibung mit DATEV Eigenorganisation vor dem 01.01.2025

Julia-S — Wed, 19 Mar 2025 14:30:11 GMT

Hallo zusammen,

wir verwenden EO comfort und ärgern uns auch an einigen Stellen über DATEV, da man schlecht sinnvolle oder effiziente Prozesse abbilden kann. Hier ein paar Anmerkungen von uns.

Rechnungsvorschlag
Bei uns wird der Rechnungsvorschlag für einen sinnvoll dokumentierten Freigabeprozess verwendet. Eigentlich ist dieser nur ein notwendiges Übel, denn Änderungen an den Gebühren oder Auftragseinstellungen werden leider nicht direkt im Auftrag dokumentiert. Um dieses Übel in den Abrechnungs-Prozess einzubauen, sollte der Rechnungsvorschlag bei E-Rechnungen mit dem entsprechenden Formular abgelegt werden und nicht mit dem Kanzlei-Rechnungsmuster. Das ist schlicht verwirrend.
Formular E-Rechnung
Die Einstellung eines englischen oder neutralen Formulars ist aus meiner Sicht eine quick&dirty Lösung und etwas enttäuschend. Eine Massenhafte Umstellung aller Aufträge ist unmöglich. Wurde das überhaupt auf Machbarkeit getestet? Man wird mit der Umsetzung total im Stich gelassen.

(A) Englisches Formular: Was spricht dagegen, endlich den Auftrag aus einer Mandatseinstellung heraus als ENGLISCH zu kennzeichnen? Davon abgeleitet sollte alles weitere automatisch passieren. Vertrag - Schriftwechsel - Rechnung.
Im englischen Formular wird außerdem die Einheit "Std" nicht übersetzt!? Sehr unprofessionell!
Bei der automatischen Gebühr nach Qualifikation wird auch die Verantwortung an die Kanzlei abgegeben. Die eingerichteten Qualifikationen sind grundsätzlich englisch oder man hat Pech. Lösen lässt sich das nur mit überhöhtem Aufwand per Würgarround.

(B) Neutrales Formular: Den StBVV-Bezug erhält man aus der verwendeten Gebühr. Warum muss man das dem Auftrag noch extra sagen? Es ist eine Zumutung, dass man jetzt jedem einzelnen Auftrag dieses Kennzeichnen geben muss.
Bessere Option: Eine auswertbare massenhafte Kennzeichnung von Aufträgen, die mit StBVV abgerechnet werden, ist längst überfällig.

(C) Über den USt-Text mit StBVV-Bezug wurde bereits ausgiebig diskutiert.
Wann wird das aus dem StBVV-Rechnungsformular entfernt?

(D) Der Vollständigkeit halber gehört doch ein Summenstrich unter eine Summe? Wann wird es einen geben?

(E) Wenn wir die Funktion verwenden "Tabelle anzeigen=Nein" fehlt lediglich der Strich über der Summe, aber die Tabellenüberschrift ist weiterhin da. Welchen Sinn hat diese Funktion dann?

(F) Wann wird dieser überflüssige Zeilenumbruch entfernt (gelbe Markierung)?

(G) Wie bereits hinreichend festgestellt wurde, ist eine Rechnung ein Geschäftsbrief. Es gelten weitere Angaben als Pflichtfelder, die manuell eingetragen werden müssen. Diese Daten sind bereits in den Stammdaten des Kanzleimandanten erfasst. Wann werden die Daten endlich automatisch in der Sichtkomponente der E-Rechnung erscheinen?

(H) Was die Bankverbindung betrifft, können wir uns nur anschließen. Bitte ändert das Format in die üblichen 4er-Schritte!

(I) Die abweichende Schriftgröße zwischen Bankverbindung und ergänzendem Text darunter sieht einfach nur peinlich aus. Bitte vereinheitlichen oder individuell anpassen lassen.

(J) Das Ankreuzen von zusätzlich aufzuführenden Bankverbindungen würde uns ebenfalls sehr viel Arbeit ersparen.

(K) Ein großes Problem ist außerdem das Pflichtfeld "Rechnungstext". Bei automatischen Gebühren wird als Text ja sowieso automatisch der Mitarbeitername bzw. die Qualifikation ergänzt. Berechnet man bspw. die Tätigkeit mehrerer Personen (oder Qualifikationen) in einem Auftrag, erscheint auf der Rechnung für JEDE Person ein dreizeiliger Block:

Rechnungstext
Name, Vorname bzw. Qualifikation
"Leerzeile"

Rechnungstext
Name, Vorname bzw. Qualifikation
"Leerzeile"

[.. usw.]

Wenn überhaupt ein Rechnungstext notwendig ist, dann braucht man den nur bei der ersten Position. Bei allen weiteren Mitarbeitern ist dann zwangsweise ein Dummy-Text oder Sonderzeichen einzufügen. Dieses Problem hatten wir bereits bei der normalen "Kanzlei-Rechnung" und dies wurde dann umständlich über die Suchen-Ersetzen-Funktion entfernt.
Wann gibt es hierfür eine professionelle Lösung?
Stammdaten in E-Rechnung

(A) Es gibt Fälle, bei denen das Feld "Unternehmensname" zu kurz ist und auch die beiden Zeilen für den abweichenden Leistungsempfänger nicht ausreichend sind. Selbst unser eigener Kanzleiname würde nicht hineinpassen. Auch bei Insolvenzfällen ist eine vollständige Erfassung schier unmöglich. Was wird dahingehend unternommen?

(B) Manche Akedemiker sind beleidigt, wenn ihr Titel nicht erwähnt wird. Wann wird das Feld in das Sichtexemplar der E-Rechnung übernommen?

(C) Bei der Pflege/Auflösung der manuell geänderten Adressen wird man leider von DATEV alleingelassen. Zum Einen hätte diese Information etwas früher kommuniziert werden können. Zum Anderen fehlt es hier wieder an Hilfestellung für eine effiziente Umsetzung. Personelle Ressourcen sind schon auf ein Minimum gestrickt, um wirtschaftlich zu arbeiten. Wer soll wann diese ganzen Änderungen durchführen, wenn man außerdem erstmal aufwändig nach den fehlerhaften Einträgen SUCHEN MUSS.

Das reicht für heute. 😉

Gruß

Julia

[trotzdem DATEV-Fan]

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jjunker — Wed, 19 Mar 2025 14:34:48 GMT

@Julia-S Das Alphabet hätte ich jetzt gerne noch zu Ende gelesen.

@DATEV um das Ganze mal kurz und bündig auszudrücken. --> Your e-invoicing sucks.

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martin65 — Wed, 19 Mar 2025 14:38:56 GMT

@Julia-S

Sehr gute Zusammenfassung !

Mich stört außerdem die Angabe des Umsatzsteuersatzes zu jeder einzelnen Position. Das ist Platzverschwendung und macht die Ansicht weiter unübersichtlich.

Ich habe seit 30 Jahren keine Position in Rechnungen gehabt, die nicht mit Umsatzsteuer gewesen wäre. Vom Auslandsumsatz einmal abgesehen.

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MC89 — Wed, 19 Mar 2025 14:52:06 GMT

Hallo Julia,

sehr schön zusammengeschrieben.

Hier finden sich viele Punkte, die wir hier in diesem Thread bereits angemerkt hatten.

Eine Rückmeldung zum Thema 1 mit dem Rechnungsvorschlag habe ich diese Woche von unserem DATEV-Ansprechpartner erhalten. Dies soll zum Sommer wohl kommen.

Alles weitere kann ich nur bestätigen und hoffe, wie alle anderen hier, auf eine zeitnahe Umsetzung.

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Julia-S — Tue, 25 Mar 2025 13:56:08 GMT

Hier noch ein paar weitere Buchstaben aus dem Alphabet, die ich der Vollständigkeit halber zu meiner Zusammenfassung ergänzen möchte:

(L) Das Feld "Vertragsnummer" wird bei unseren Mandanten verwendet, um eine Bestellnummer des Mandanten auf der Rechnung anzugeben. Bei der E-Rechnung wird die Vertragsnummer nicht angedruckt (ja warum denn auch - wer braucht das denn schon auf einer Rechnung?).
Nun müssen wir das neue E-Rechnungs-Feld "Bestellnummer" verwenden und die Daten leider händisch in jedem Auftrag übertragen. Gibt es dafür Hilfestellung/einen Assistenten von DATEV?

(M) Der im Programm (und an vielen anderen Stellen) lautende "Leistungsnachweis" wurde in der Sichtkomponente der E-Rechnung als "Tätigkeitsnachweis" betitelt. Was soll das und wann wird das endlich korrigiert?

(N) Im Kontextmenü der Niederlassung unter Kanzleistruktur "Einstellungen E-Rechnung ändern" wird nicht angezeigt, dass die E-Rechnung bereits über die Einstellungen über "weitere Angaben" freigeschaltet ist. Auch die Daten der bereits gefüllten Felder sind hier nicht enthalten. Warum verwirrt man den Nutzer hier dermaßen? Wenn das nicht vernünftig synchronisiert werden kann, dann löscht bitte diese Funktion!

(O) Eine englische Rechnung wird mit einem deutschen Leistungsnachweis ausgestattet - sehr peinlich für uns! Wann wird das korrigiert? Ich hoffe, es kommt NICHT eine weitere Checkbox hinzu, die wissen will, ob der Mandant ein englisches Leistungsnachweis-Formular erhalten soll!

(P) Obwohl im Teilauftrag bspw. das Datum der letzten ZMA Buchung als Leistungszeitpunkt aktiviert ist, wird im Kopf der E-Rechnung das heutige Datum als Leistungsdatum angedruckt. Wann wird der Fehler korrigiert?

(Q) Bei einer Vorschuss-Gebühr sollte auch aus dem Rechnungs-Formular selbst hervorgehen, dass es sich um einen Vorschuss handelt. Aktuell kann man sich ausschließlich auf den Rechnungstext verlassen, das ist unprofessionell!

Außerdem sollte automatisch das Leistungsdatum (im Rechnungskopf UND in der Auftragszeile) ausgeblendet werden - schließlich liegt die Leistung theoretisch in der Zukunft.

Wann kommt hierzu die Umsetzung?

@Jonas_Bauer: Ein Feedback zu den einzelnen Punkten wäre schön.

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StBAB1 — Tue, 25 Mar 2025 14:36:44 GMT

F2: wie Fälligkeit:

Wann kann ich bei E-Rechnungen endlich eine individuelle Zahlungs-Fälligkeit erfassen, die auch umgesetzt wird. Die Datev-Lösung, man könne ja was in den Text setzen, ist peinlich.

Zum Leistungsnachweis: warum wird dieser als gesondertes Dokument im DMS abgelegt. Zudem noch ohne Datum.

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Julia-S — Wed, 26 Mar 2025 15:33:04 GMT

(R) Bei dem Test einer Rechnung in die EU ist die Faktura trotz fehlender UStID des Mandanten möglich! Bitte hier wieder unbedingt eine Fehlermeldung zwischensetzen. Die UStID ist eine PFLICHTANGABE.

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Yvo4 — Fri, 15 Aug 2025 09:46:53 GMT

Hallo zusammen,

eine Frage in die Runde - tut sich hier etwas? Mir kommt es nicht so vor...

Schön wäre im Übrigen auch, dass wenn man in den Grundwerten von Rechnungsschreibung/Kostenkontrolle sich seine "Musterrechnung" öffnet, diese auch so aussieht wie sie versendet werden würde und nicht laut DATEV-Service mit "Muster IBANS und Mustertexten"... Schon alleine die Beschreibung der Position gehen mit dem Beispieltext über die Angabe der Mehrwertsteuer. Wer traut sich denn da ne Rechnung zu erstellen, wenn man die Rechnung nicht vorher als Muster generieren kann....

Wie macht ihr das? Bzw. wie macht ihr eine Musterrechnung, um zu prüfen, ob die Rechnung zufriedenstellend erstellt wird?

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jjunker — Fri, 15 Aug 2025 09:53:46 GMT

tut sich hier etwas? Mir kommt es nicht so vor...

Damit sind Sie nicht alleine.

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Iris_Hierteis — Thu, 21 Aug 2025 06:38:59 GMT

Guten Tag @Yvo4 ,

Sie können die E-Rechnung mit Ihren Daten in der Rechnungsdisposition anzeigen lassen. Gehen Sie hierzu auf Rechnung endgültig drucken oder Probe-/Wiederholrechnung drucken. Klicken Sie auf die Schaltfläche Vorschau. Die E-Rechnung wird als Sichtkomponente angezeigt. Lesen Sie hierzu auch. 1018466 Kapitel 4.5.2.
Was sich bei der E-Rechnung noch ändern wird und welche Punkte gleich bleiben, können Sie hier 1036780 nachlesen. Das Dokument wird laufend aktualisiert, sobald Änderungen umgesetzt werden.

Schöne Grüße aus Nürnberg

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Yvo4 — Tue, 07 Oct 2025 14:15:36 GMT

das ist schon korrekt - dann hätten sich die Programmierer den anderen Vorschauknopf sparen können und in etwas sinnvollerem zum Thema E-Rechnung investieren können.

Gibt es denn Neuigkeiten zu den gewünschten Features der Community?

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Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Oct 2025 16:27:31 GMT

Hallo Frau Hierteis,

zählt meine Stimme denn auch? Ich bin noch relativ neu hier. Demokratie finde ich klasse!

Vielen Dank & viele, liebe Grüüüße

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Kerstin_Schulz — Thu, 09 Oct 2025 06:52:57 GMT

Hallo,

aktuelle Infos über die Funktionen, einen Ausblick und Anforderungen die nicht umgesetzt werden finden Sie in folgenden Dokumenten:

Eigenorganisation compact/classic - Rechnungsschreibung: 1036780 (aktualisierte Inhalte stehen voraussichtlich nächste Woche zur Verfügung).

Eigenorganisation comfort: 1038333

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

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Kerstin_Schulz — Thu, 09 Oct 2025 06:54:27 GMT

Hallo,

ja, jede Stimme zählt, sofern konkrete Punkte genannt werden. Dann können wir diese zuordnen.

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

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JostaN — Wed, 22 Oct 2025 15:05:01 GMT

Ich bin EO-classic-Nutzerin und wundere mich, dass auch nach neun Monaten der Hinweis auf § 15 StBVV weiterhin im Rechnungstext erscheint. Als Steueranwältin lege ich großen Wert auf eine korrekte und rechtlich einwandfreie Rechnung.

Zudem finde ich es bemerkenswert, dass wir unsere Mandanten von der E-Rechnung überzeugen sollen, während wir selbst in der Umsetzung nicht gerade als Vorbild für professionelles Handling auftreten.

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Kerstin_Schulz — Mon, 27 Oct 2025 08:06:05 GMT

Hallo,

nur bei der USt den Hinweis auf die StBVV auszublenden, ist nicht möglich und auch nicht für eine Umsetzung geplant.

Sie können generell einen Verweis auf die StBVV deaktivieren mit dem "neutralen Layout": 1038213

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

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JostaN — Thu, 06 Nov 2025 10:42:17 GMT

Hallo Frau Schulz,

vielen Dank für den Hinweis bzgl. des neutralen Layouts.

Allerdings verstehe ich nicht ganz den Einsatzzweck, da nach § 9 Abs. 2 StBVV ein Verweis auf die gesetzlichen Vorschriften in einer Steuerberaterrechnung gesetzlich vorgeschrieben sind.

Viele Grüße

JostaN

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Iris_Hierteis — Tue, 11 Nov 2025 08:12:31 GMT

Guten Tag @JostaN ,

das neutrale Layout ist dafür gedacht, Rechnung mit anderer Gesetzesgrundlage zu schreiben wie z .B. BGB oder RVG.

Schöne Grüße aus Nürnberg

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T_Ahmad — Wed, 19 Nov 2025 15:35:48 GMT

Hallo,

wird es die Möglichkeit geben, dass die E-Rechnung (E2E-)verschlüsselt versendet wird? Es gibt Mandanten die darauf großen Wert legen. Warum TLS-Verschlüsselung alleine für E-Mails nicht ratsam ist, sollte bekannt sein.

Mit der digitalen Rechnung ging das. Zur E-Rechnung finde ich diesbezüglich leider nichts.

Was Empfiehlt die DATEV denn um die Einhaltung der DSGVO beim Versand der E-Rechnungen garantieren zu können?

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Iris_Hierteis — Fri, 21 Nov 2025 11:21:12 GMT

Guten Tag @T_Ahmad,

E-Rechnungen, die mit DATEV-Software erstellt werden, werden per E-Mail über den DATEV-E-Rechnung Service versendet (erkennbar durch die Absender-Information "...versendet durch DATEV eG <e-invoice@datev.de>"). Dabei handelt es sich um den Versandweg per E-Mail. Die E-Mail wird transportverschlüsselt.
Außerdem können E-Rechnungen, die mit DATEV-Software erstellt werden, sicher über ein Netzwerk (z. B. TRAFFIQX) versendet werden.

Die Bundesregierung plant mit Einführung der E-Rechnungspflicht, dass künftig alle steuerbaren und steuerpflichtigen B2B-Umsätze an ein einheitliches, elektronisches System der Finanzverwaltung gemeldet werden. Dieses Meldesystem soll helfen, Umsatzsteuerbetrug im Inland zu bekämpfen. Hierfür sind Plattformen vorgesehen, die als Datendrehscheiben dienen. Damit setzt der Bund die Anforderungen der EU Richtlinien zu ViDA (VAT in the digital ages) um. Weitere Informationen können Sie auch in unserem DATEV magazin vom 05.11.2024 nachlesen: "Elektronische Rechnung und digitales Reporting (ViDA): Rat der EU erzielt allgemeine Ausrichtung" - DATEV magazin

Der Versand von E-Rechnungen via E-Mail ist mit Hinblick auf die Umsetzung der ViDa-Richtlinien ein Übergangskanal. Die Verschlüsselung des E-Mail-Anhangs wird DATEV-seitig daher nicht umgesetzt.

Mit der E-Rechnungsplattform ( 1038006 ) hat DATEV bereits den Grundbaustein geschaffen, um nicht auf Fremdanbieter angewiesen zu sein. Auch andere Provider, die an TRAFFIQX angebunden sind, können hierfür schon genutzt werden: (https://www.traffiqx.net).

DATEV empfiehlt für den Versand den sicheren Weg über das TRAFFIQX-Netzwerk und für den Empfang das E-Rechnungspostfach. Außerdem erfolgt mit der Aktivierung des DATEV E-Rechnungspostfach automatisch die die Anmeldung im TRAFFIQX®- und Peppol-Netzwerk. Die empfangenen E-Rechnungen aus den Netzwerken werden automatisch in DATEV E-Rechnungspostfach im Posteingang bereitstellt. Von dort aus sind auch Weiterverarbeitungen (DATEV Unternehmen online, Download) möglich.