Thema "FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online" in Office Management

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Wed, 07 Dec 2022 15:31:51 GMT

Hallo digitale Unterschreiber,

nachdem wir nun erfolgreich ins nächste Jahr mit Freizeichnung online gehen und es sich zwischenzeitlich, auch gepaart mit den kreierten Arbeitsabläufen harmoniert, könnte ich gut damit leben.

Steuerbilanz und Steuererklärung können ja wunderbar freigezeichnet werden, aber es bleiben ja immer noch Dokumente, die eben nicht freigezeichnet werden können. Wir haben hier zwar an die Freizeichnung der Erklärungen noch weitere Bestätigungen verknüpft, die auch implementiert sind, aber so ganz "wow" ist es immer noch nicht und bin wieder auf digitale Signatur gestoßen, was ich letztes Jahr mal auf die To-Do setzte.

Grundsätzlich sind die Lösungen allesamt nicht grade geschenkt und man sollte hieraus natürlich auch einen regelmäßigen Nutzen ziehen können, was ich für Jahresabschluss, Steuererklärungen und weitere Bestätigungen als sehr sinnvoll erachte.

FP Sign scheint ja, wie DATEV auch, Marktführer zu sein, was mich persönlich jetzt nicht allein motiviert auf FP Sign zu setzen oder ob es evtl. ratsamer wäre, eine Alternative ins Boot zu holen; bspw. DocuSign.

Ist FP Sign für DATEV-Anwender, also Steuerberater wirklich konkurrenzlos gegenüber Anbietern, die nicht eine direkte Schnittstelle haben?

Ist es wirklich so wichtig, dass die Server in Deutschland und nicht "nur" in Europa verteilt sind; letzteres wirbt bspw. DocuSign für deutsche Kunden?

Ist eine echte Verbindung in den DATEV-Arbeitsplatz möglich? Also Auswahl aus DAP/Dokumente, versenden und automatische Rückmeldung und Ablage in den DAP?

Kann nur FP Sign die QES ?

Lohnt es sich, eine digitales Signaturprogramm einzusetzen, um Freizeichnung online abzulösen.

Warum sollte ich also FP Sign unbedingt vorziehen und nicht ggf. eine Alternative, wie DocuSign für den Kanzlei einsatz wählen?

Im Wesentlichen sehe ich eben über die QES von FP Sign die Möglichkeit das Schriftformerfordernis für die Unterzeichnung von Jahresabschlüssen zu erfüllen, um damit keine Ausdrucke erstellen zu müssen; die Literatur neigt hier zwischenzeitlich weitgehend dazu.

Bitte um Nachsicht der einfachen Fragestellung. Für eine paar Impulse besten Dank.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

cwes — Wed, 07 Dec 2022 15:45:48 GMT

@deusex schrieb:

Im Wesentlichen sehe ich eben über die QES von FP Sign die Möglichkeit das Schriftformerfordernis für die Unterzeichnung von Jahresabschlüssen zu erfüllen, um damit keine Ausdrucke erstellen zu müssen; die Literatur neigt hier zwischenzeitlich weitgehend dazu.

Testen Sie das vorher durch. Ich habe mich daran versucht, Workflows mit FP Sign (und auch anderen) zu bauen. Immer wenn es darum ging am Ende Dokumente zu haben, die fortgeschritten/qualifiziert signiert sein sollten, und auch ein entsprechendes eindeutiges Prüfprotokoll liefern sollten, wurde alles so kompliziert/undurchsichtig, dass ich wieder bei Papier und QES mit Telesec-Smartcard bin.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Wed, 07 Dec 2022 15:57:08 GMT

@cwes schrieb:
@deusex schrieb:

Im Wesentlichen sehe ich eben über die QES von FP Sign die Möglichkeit das Schriftformerfordernis für die Unterzeichnung von Jahresabschlüssen zu erfüllen, um damit keine Ausdrucke erstellen zu müssen; die Literatur neigt hier zwischenzeitlich weitgehend dazu.

Testen Sie das vorher durch. Ich habe mich daran versucht, Workflows mit FP Sign (und auch anderen) zu bauen. Immer wenn es darum ging am Ende Dokumente zu haben, die fortgeschritten/qualifiziert signiert sein sollten, und auch ein entsprechendes eindeutiges Prüfprotokoll liefern sollten, wurde alles so kompliziert/undurchsichtig, dass ich wieder bei Papier und QES mit Telesec-Smartcard bin.

Das hört sich aber nicht sehr gut an, denn der Jahresabschluss soll letztlich an den Mandanten, der signiert qualifiziert und geht zurück zu mir, bleibt bei ihm und kann durch den Mandanten auch an Dritte gereicht werden.

Sollte dies nicht barrierefrei funktionieren, breche ich die Umstellung sofort ab, denn den Rest zeichnen zu lassen, schaffe ich mit der "Freizeichnung" und wenn ferner jetzt keine driftigen Gründe für XY-Sign sprechen, stelle ich das gerne nochmals ein Jahr zurück . . .

Danke erstmal für den ersten Hinweis.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

lars_dittrich — Wed, 07 Dec 2022 16:12:03 GMT

Hallo. Anbei mein Beitrag zum Thema Jahresabschluss:

https://www.berufsrecht-handbuch.de/ii-berufsrechtlicher-teil/3-facharbeit-im-rechnungswesen/31-verlautbarung-der-bundessteuerberaterkammer/311-verlautbarung-der-bundessteuerberaterkammer-zu-den-grundsaetzen-fuer-die-erstellung-von-jahresabschluessen

Kapitel 59 sagt also, daß Sie den JA fortgeschritten elektronisch signieren können. Sie müssen aber den Mandanten darauf aufmerksam machen, daß ER ihn ausdrucken und unterschreiben muß!

Gruß aus dem Erzgebirge.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Wed, 07 Dec 2022 17:22:38 GMT

@lars_dittrich schrieb:
Hallo. Anbei mein Beitrag zum Thema Jahresabschluss:

https://www.berufsrecht-handbuch.de/ii-berufsrechtlicher-teil/3-facharbeit-im-rechnungswesen/31-verlautbarung-der-bundessteuerberaterkammer/311-verlautbarung-der-bundessteuerberaterkammer-zu-den-grundsaetzen-fuer-die-erstellung-von-jahresabschluessen

Kapitel 59 sagt also, daß Sie den JA fortgeschritten elektronisch signieren können. Sie müssen aber den Mandanten darauf aufmerksam machen, daß ER ihn ausdrucken und unterschreiben muß!

Gruß aus dem Erzgebirge.

Genau da liegt eben das Problem, wenn "nur" mit "Fortgeschrittener" gearbeitet wird. Weder Fisch noch Fleisch.

Der Jahresabschluss geht bei uns "mit Bewerk" komplett digital raus. Es soll weder in der Kanzlei und genauso wenig beim Mandanten ein Ausdruck erfolgen. Wir wollen das Papier in der Kanzlei vollständig eliminieren.

Insofern ist eine "Ausdrucksverlagerung" an den Mandanten nicht hilfreich und unter unserem Serviceaspekt unseren Mandanten gegenüber auch nicht erwünscht.

Insofern kann die gesetzlich verlangte Schriftform für Jahresabschlüsse nach §126 (3) BGB erfüllt werden, muss aber eine qualifizierte elektronische Signatur gem. §126a BGB sein.

Insofern kommen wir für einen vollständigen digitalen Ablauf, insbesondere ohne den Mandanten zum Ausdruck zu nötigen, nicht um die QES herum.

edit: Fraglich ist natürlich, wie aufwändig dies für unsere Mandanten bzw. für uns ist und ob sich der ganze Aufwand überhaupt lohnt . . .

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Wed, 07 Dec 2022 17:35:36 GMT

@lars_dittrich schrieb:
Sie müssen aber den Mandanten darauf aufmerksam machen, daß ER ihn ausdrucken und unterschreiben muß!

Ah, da sind die drei berühmten Worte wieder: Wir drucken 🖨 das! Ohne Witz: Steinzeit is calling ☎️🤣.

Die ganzen §§§ schreibt doch sicher die Papierlobby in Deutschland, oder?

Bin schon wieder still. Hab' gestern nur eine Reportage über Doha, Quatar und Dubai gesehen. Dagegen sind unsere Ämter echt Steinzeit 😂. Ja, auch da gab's technische Probleme aber das ganze Mindset bei denen, was man wie machen kann - anyway.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Wed, 07 Dec 2022 18:06:58 GMT

Mal wieder 150% Deiner Meinung. Es ist echt zum Auswachsen. Ich kann da echt Kollegen und auch Unternehmermandanten verstehen, die da einfach noch Berührungsängste mit der Digitalisierung haben.

Ich muss meinem Mandanten sagen, er soll den Jahresabschluss ausdrucken und mit Tinte unterschreiben, weil er sonst keine rechtliche Wirkung entfaltet. *rolleyes*

Ich habe in den letzten Tagen übrigens auch einen frappierenden Bericht aus Singapur gesehen, dort gibt es den Sing-Pass https://www.singpass.gov.sg/main/ .

Dies zeigt uns plakativ wo wir stehen und das ist weit entfernt von vorne. Nicht nur wegen dem Sing-Pass. Auch sonst leben die, für uns, in einer fernen Zukunft.

Mit dem Sing-Pass erledigst Du wirklich ALLES: Behördengänge, Verträge, Steuererklärungen, Bescheinigungen und alles was man sonst noch vereinbaren, erklären und signieren kann. Alles in einer APP !

Sämtliche Beteiligte sind dadurch maximal entlastet und müssen nicht warten, bis ein Antrag das ganze Rathaus durchwandert hat, um bei jedem noch so kleinen Beamten sein Stempelchen zu seiner Daseinsberechtigung abzuholen.

Man hört nur noch DSGVO und anderen Kokolores und versinkt im Datensumpf bis zu Unbeweglichkeit . . . wie lange dauert derzeit das Antragsverfahren für ein Windrad? 5 Jahre ? Krasse Energiewende ! So schauts in dem Land leider zwischenzeitlich überall aus. Stillstand. Innovation, Fortschritt, Digitalisierung, Automatisierung und Wirtschaftswachstum in neuen Märkten findet definitiv nicht in D statt.

So jetzt habe ich wenigstens Luft abgelassen...

Mich frustriert es maximal, wenn man Neues einfügen möchte und an vorsintflutliche Mauern stößt; insofern führen einige "Workflows" bewusst in eine Grauzone . . . und vielleicht bringt auch mal eine Klage den Irrsinn auf den Tisch und damit Veränderung.

edit: Was ich aufs Erste gesehen habe, ist die QES zu registrieren und zu erhalten auch schon ein Spießrutenlauf (dafür muss man wohl extra einen Card-Reader besorgen) und ob ich damit dann alle ins Boot bekomme, ist fraglich. Na schauen wir mal.

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olafbietz — Thu, 08 Dec 2022 08:51:49 GMT

Andere Länder heißt andere Gesetze. Und genau da hakt es. Solange die Gesetze so sind wie sie sind, bekommen wir keinen vernünftigen Workflow hin.

Also müssten der Bundesjustizminister (Gesetze) und der Bundesminister für Digitales und Verkehr (Digitalisierung) Hand in Hand die Sache angehen. Aber gerade der zweite Minister begründet z. B. die Unmöglichkeit eines Tempolimits damit, dass es nicht genug Schilder dafür gäbe, obwohl der erste Minister das per Gesetz regeln könnte. Ich habe da also wenig Hoffnung.

Beide Minister gehören der gleichen Partei an. Wenn also jemand einen politischen Draht dort hin hat, wäre das nett, wenn dieser genutzt würde.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Thu, 08 Dec 2022 10:46:54 GMT

Herr Bietz, wir beobachten dies auch auf regional, ja lokaler Ebene. Es gibt keine Entscheidungsträger mehr, die in diesem Sinn handeln. Hier werden kleine Feste im Städtle oder ein Konzert nicht mehr genehmigt, weil ja ein Meteorit auf den Veranstaltungsplatz fallen könnte oder ähnliche Gründe vorliegen.

Die Meisten haben doch hierarchieübergreifend Angst vor jeder Entscheidung, die die Falsche sein könnte und zum Verlust des Posten führen könnte.

Dann lieber nichts tun, verschieben, aussitzen . . . Die fehlende Schilder sind bspw. ein plakatives Beispiel für ein offenes Scheinargument, um sich um eine Entscheidung, auch für eine Gesetzgebung hierzu, drücken zu müssen.

By the way, ich bin gegen ein generelles Tempolimit und wenn es in D so weitergeht reguliert das sowieso der Zerfall der Straßen . . .

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

olafbietz — Thu, 08 Dec 2022 11:14:20 GMT

@deusex schrieb:

By the way, ich bin gegen ein generelles Tempolimit und wenn es in D so weitergeht reguliert das sowieso der Zerfall der Straßen . . .

Das Tempolimit war nur ein "Serviervorschlag".

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Thu, 08 Dec 2022 11:59:13 GMT

Das erste Webinar mit FP Sign habe ich nun hinter mir und markanter Punkt dafür, ist natürlich der DATEV-Connector.

Im Vergleich zu docusign fiel ferner auf, dass die QES bei docusign nur dann verwendet werden kann, wenn eine erweiterte Businesslösung für 1 Million/Monat o.ä. gebucht wird.

FP Sign packt das bereits in die Basic rein und rechnet je Signatur ab, was ich sehr fair finde; zumindest die Bepreisung der Basic-Variante.

Insbesondere die DATEV-Integration ist natürlich schon äußerst charmant und ich denke, schon alleine deshalb werde ich FP Sign einsetzen.

Die QSE dürfte für uns Steuerberater im Prinzip nicht benötigt werden, da mit der "Fortgeschrittenen" das Meiste abgedeckt sein dürfte und sollte dann doch eine abverlangt werden, ggf. vom Mandanten, hat man diese flugs zur Verfügung.

Das sah grundsätzlich alles flüssig und charmant aus; insbesondere der direkte Workflow aus der Dokumentenverwaltung und zurück.

Allerdings fiel dann der Chat aus, als meine Frage dran kam, wie ich denn von meinem Gegenüber eine QES einfordern kann ohne dass der Mandant Purzelbäume schlagen muss.

Wurde dies schon von jemandem praktisch umgesetzt ?

@cwes : Hört sich noch nicht so richtig vielversprechend an:

Testen Sie das vorher durch. Ich habe mich daran versucht, Workflows mit FP Sign (und auch anderen) zu bauen. Immer wenn es darum ging am Ende Dokumente zu haben, die fortgeschritten/qualifiziert signiert sein sollten, und auch ein entsprechendes eindeutiges Prüfprotokoll liefern sollten, wurde alles so kompliziert/undurchsichtig, dass ich wieder bei Papier und QES mit Telesec-Smartcard bin.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

cwes — Thu, 08 Dec 2022 11:53:05 GMT

@deusex schrieb:

Allerdings fiel dann der Chat aus, als meine Frage dran kam, wie ich denn von meinem Gegenüber eine QES einfordern kann ohne dass der Mandant Purzelbäume schlagen muss.

Wurde dies schon von jemandem praktisch umgesetzt ?

Ich versuche das mal aus meinem Gedächtnis zu beschreiben. Mag nicht ganz stimmen, ist einige Monate her:

Signierer registriert sich bei Drittanbieter
Signierer authentifiziert sich gegenüber Drittanbieter für QES (das ist schon nicht mehr ganz einfach)
Signierer hinterlegt in FP Sign die Daten zum Drittanbieterkonto
Dann kann Signierer QES durch Drittanbieter über FP Sign leisten (diesen Schritt konnte ich nicht testen, ist an irgendwas gescheitert)

Schritte 1-3 erfordern technisches Verständnis zur QES. Mir ist es zwar gelungen, das Mandanten aus der IT Branche zu erklären, aber die haben dann doch den Papierweg deutlich bevorzugt.

Zur fortgeschrittenen Signatur: da steht in den Prüfprotokollen "Signierer: Name des Signaturdienstleisters". Der Name des Mandanten tauch irgendwo in den "Anmerkungen" oder ähnlich auf. Wenn ich die Wahl habe zwischen:

Hier ist das Blatt Papier mit der Unterschrift des Vertragspartners

und

Hier ist eine PDF. Diese ist mit fortgeschr. el. Sign. versehen.
Ja, Inhaber des Signaturzertifikats ist XYZ-Sign, aber:
es handelt sich um eine Signatur meines Vertragspartners,
nein, im Prüfprotokoll taucht der Name meines Vertragspartners nicht auf, aber
er steht in den "Anmerkungen", und ja
seine Identität wurde von XYZ-Sign geprüft, das kann ich nachweisen, weil
also eigentlich kann ich das nicht nachweisen, aber
das Identifizierungsprotokoll müsste bei XYZ-Sign liegen, die es
(a) nicht mehr gibt, schade ODER (b) noch gibt, da können wir ja mal anfragen
...
vermutlich: NO PROFIT

dann weiß ich, wie ich mich entscheide.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

blum — Thu, 08 Dec 2022 12:04:24 GMT

Bei der QES von FP-Sign steht der Unterzeichner lesbar in Acrobat:

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Thu, 08 Dec 2022 13:04:22 GMT

Vielen Dank für diese sehr aufschlussreiche Darstellung und Einschätzung und gleich wohl, Stand heute, ernüchternd.

Zwischenzeitlich hat sich mir so etwas schon ein wenig aufgedrängt.

Man stellt sich dann eben auch mal die Frage, was eine handschriftliche Unterschrift letztlich aussagt, wenn Sie nicht im Beisein von benannten Zeugen geleistet wird. Typographisch lässt sich eine Unterschrift im Zweifel nicht zu 100% als valide einstufen. Insofern ist m.E. jede digitale Signatur besser . . .

Grundsätzlich bin ich auf der anderen Seite auch erleichtert, dass man eben bei den elektronischen Signaturen höchste Sicherheit abverlangt, wenngleich die Lösung mit deutlich weniger Hürden erzielbar wäre.

In einer App, in der man sich zuvor rechtlich vollumfänglich personalisiert und legitimiert hat, um im Rechtsverkehr sicher unterwegs zu sein; ggf. mit 2FA, SMS-TAN o.ä. wie bspw. im vorgenannten Sing-Pass.

Habe wir aber nicht und darum zurück in den Status Quo.

NOPE ! So einen Arbeitsablauf kann ich und will ich natürlich niemandem zumuten.

Insofern breche ich die Strategie des Einholens einer QES an der Stelle ab und komme auf den Beitrag von @lars_dittrich zurück, um sofern nötig, einen Hinweis zum Ausdruck und persönlichen Unterschrift mitzuteilen.

Für den Kanzleigebrauch werde ich FP Sign nutzen, weil es einfach "alternativlos" (wenngleich ich den Begriff nicht mag) mit dem DATEV-Connector in die Dokumentenverwaltung ist.

Nun ist zunächst zu prüfen, für welche Fälle überhaupt die QES notwendig werden würde. Aus meiner Sicht, betrifft dies doch tatsächlich nur Erklärungen mit gesetzlich gefordertem Schriftformerfordernis und damit in der Kanzlei (noch) die persönliche Unterschrift unter dem Jahresabschluss; Gesellschafterbeschlüsse, Erklärungen, Vollmachten o.a. Beiwerk wären nicht betroffen.

Die nächste Frage wäre, was geschieht, wenn der Jahresabschluss nicht ausgedruckt und persönlich unterzeichnet wird ?

Welche konkreten Rechtsfolgen treten ein?

Wird der, von wem auch immer (zumeist wird es die Bank sein), angeforderte Jahresabschluss bei Bedarf erst ausgedruckt und unterzeichnet, heilt dies das Versäumnis m.E. auch zu einem späteren Zeitpunkt ?

Längst hatte ich nicht mehr den Fall, dass eine Bank persönlich unterzeichnete oder bescheinigte Jahresabschlüsse einforderte; eben weil dort auch digitale Aktenahme sind und die Überlassung digitaler Jahresabschlüsse willkommen sind.

Die Bilanz für das Finanzamt kann bspw. via Freizeichnung online zur Einreichung legitimiert werden; selbsterklärend auch die Steuererklärungen.

Insofern ist aus steuerlichen Gründen, von mir angezweifelte Schriftformerfordernis für die Steuerbilanz. die Freizeichnung der E-Bilanz ausreichend; die Freizeichnung ersetzt nicht das Schriftformerfordernis und ist damit natürlich nicht der QES gleichzustellen.

Da darf man doch mal berichtigt fragen: Na und ?

Nicht zuletzt treibt uns Kanzleien doch immer nur die "Haftungsangst" um, womit sich zuletzt die Frage stellt, welche Haftungsansprüche daraus erwachsen, ob der Steuerberater nun persönlich bescheinigt hat oder nur mit einfacher Signatur und/oder ob der Mandant letztlich elektronisch mit irgendwas persönlich unterzeichnet hat ?

Man wird als Steuerberater wohl nicht umhin kommen, möchte man gradlinige, praktische und zielgerichtete Arbeitsabläufe, sich ein Stück in die Grauzone zu bewegen. Wäre nicht das erste Mal.

Danke nochmals für die Eindrücke. Mein "Workflow" bildet sich im Moment vor meinem geistigen "grauen" Auge ab. 😉

edit: Auch danke @blum . Dies wurde vorhin im Webinar auch erwähnt, aber es ging mir um eine QES der "Gegenseite".

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

S_U_P_E_R_V_I_S_O_R — Thu, 24 Aug 2023 13:26:17 GMT

Hallo,

wir stehen auch gerade vor der Entscheidung "Freizeichnung online" oder FP-Sign Einführung.

Nachdem wir die "Freizeichnung online" ausprobiert haben stellt sich mir eigentlich nur eine Frage:

Wo ist der juristisch wasserdichte Nachweis, wer hat wann welches Dokument in Freizeichnung online freigegeben?

Vermutlich bin ich blind, aber diese einfache Mail von DATEV mit Mandant xxxx hat Steuererklärung 2022 freigezeichnet kann doch nicht der Nachweis der Freizeichnung sein den ich mir dann schön im DMS ablege, oder?

Wo ist die Rückverknüpfung auf das Dokument, die User-ID und der Datum-Zeit-Stempel der Freizeichnung im DATEV Arbeitsplatz zu sehen?

Ich hoffe Ihr könnt mich "aufklären"

Beste Grüße!

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

cwes — Sat, 26 Aug 2023 14:38:44 GMT

@S_U_P_E_R_V_I_S_O_R schrieb:

Wo ist die Rückverknüpfung auf das Dokument, die User-ID und der Datum-Zeit-Stempel der Freizeichnung im DATEV Arbeitsplatz zu sehen?

Ist nicht zu sehen, auf Nachfrage (per Servicekontakt) aber erhältlich. Die Notwendigkeit dafür trat bei mir einmal auf, und Datev konnte die notwendigen Informationen liefern.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

tu_heggi — Mon, 28 Aug 2023 05:21:45 GMT

In dem Protokoll elektronische Übermittlung innerhalb des Steuerprogrammes.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

S_U_P_E_R_V_I_S_O_R — Mon, 28 Aug 2023 06:19:03 GMT

Vielen Dank für die schnelle Rückantwort.

Auf Mandantenseite wird die Freizeichnung nach 21 Tagen gelöscht. Der Mandant hat dann keinen Nachweis mehr das er überhaupt mal was freigegeben hat.

Er hat auch keine Möglichkeit das Exemplar das er freigezeichnet hat herunterzuladen.

Nennt mich paronoid, aber aus meiner Sicht kann man Freizeichnung online in der momentanen Form nicht rechtssicher nutzen.

In unserem Land, wo nur das geschriebene Wort noch etwas zählt, in einem Geschäftsvorgang nicht einmal die Großen W-Fragen: Wer hat wann, was getan? in einem Protokoll auf Kanzlei und Mandantenseite zumindest angezeigt zu bekommen, geht aus meiner Sicht mit keiner gültigen Rechtsnorm konform.

Sorry, ich habe meine Gutgläubigkeit nach einem Rechtsstreit bereits vor Jahrzenten verloren ...

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Tue, 02 Jan 2024 09:22:12 GMT

Ein starkes Jahr nach dem Ursprungsbeitrag hat sich die digitale Uhr weitergedreht und der Anteil Mandanten, die nun ein FP-Sign-Konto besitzen hat sich deutlich erhöht.

Die bloße Registrierung und Abgabe einer fortgeschrittenenen, elektronischen Signatur (FES ohne sign-me-Verififzierung) ist ein Leichtes und wird an sich komplikationlos durchgeführt; auch von Mandanten, die ansonsten nicht sehr edv-affin sind.

Ich denke, die Erfahrung, sich zwischenzeitlich "immer & überall" registrieren zu müssen, senkt die Hemmschwelle für die FP-Sign-Registierung erheblich.

Die Verifzierung für eine qualifzierte, elektronische Signatur (QES) ist da schon komplexer und zeitaufwändiger, wobei der Vorgang selbst bis heute deutlich verbessert wurde und tatsächlich einige Wenige die Verifzierung ohne Rückfrage durchlaufen haben.

Hierzu gibt es nun auch übersichtliche Handlungsanweisungen bei FP-Sign, aber dennoch ist hier noch weiterer Vereinfachungsbedarf gegeben.

"Optional" bieten wir Geschäftsführern an, die Unterschrift unter dem Jahresabschluss per QES leisten zu können, wenn sie sich dann verifizieren lassen wollen und weise drauf hin, dass alternativ der Ausdruck, die persönliche Unterschrift und Aufbewahrung beim Mandanten möglich ist; ein kostenloser Service der Kanzlei und wer will, der darf.

Für alle anderen Unterzeichnungsprozesse zwischen Kanzlei und Mandant reicht eine FES.

Ich würde gerne die FES weiter etablieren und vor allem den Vorgang bei den Steuererklärungen vereinheitlichen, da mir die Zweigleisigkeit von el. Signatur und Freizeichnung nicht gefallen und mir auch die Außenwirkung etwas fragwürdig erscheint.

Die FES, aber ebensowenig die Freizeichnung erfüllen diese Voraussetzung und es müsste mindestens eine QES erfolgen, was flächendeckend in der Kanzlei nicht realisierbar ist.

Insofern würde hier gerne nochmals die Debatte anstoßen, inwiefern mit "Freizeichnung online" Steuererklärungen rechtssicher unterzeichnet sind und ob die Steuererklärungen ebenso gut per fortgeschrittener, elektronischer Signatur (ohne Verifzierung, wie bei der QES), gezeichnet werden können.

Nun, ein gebranntes Kind scheut das Feuer, womit die Ausführungen von @S_U_P_E_R_V_I_S_O_R jetzt nicht als paranoid abtun möchte.

Tritt der "Ernstfall" ein stellt sich zwangsläufig die Frage nach Haftungsumfang und womöglich einer mangelnden Deckung der Vermögensschaden-Haftpflicht Versicherungdeckung.

Das gesetzliche Schriftformerfordernis besteht ja nach wie vor in §§ 25 (3) EStG, 14a GewStG . . .

Ich empfinde "Freizeichnung online", obwohl ich das durchgängig nutze, doch ein wenig "unvollkommen" und habe kein greifbares Argument an der Hand, auf das ich mich im Ernstfall berufen könnte.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

blum — Tue, 16 Jan 2024 08:46:01 GMT

Hallo @deusex ,

Sie schreiben:

Das gesetzliche Schriftformerfordernis besteht ja nach wie vor in §§ 25 (3) EStG, 14a GewStG . . .

Das greift doch nur wenn die Steuererklärung in Papierform nach z. B. § 25 Abs. 3 EStG in Papier abgegeben wird. Wir haben keinen einzigen Fall mehr in Papier!

Bei der elektronischen Datenübermittlung durch den StB für den Mandanten greifen doch die §§-Kette:

§ 25 ABs. 4 EStG
§ 87a Abs. 6 AO
§ 87d AO

Und danach müssen wir "nur":

Die Auftraggeber identifizieren (ähnlich nach dem GWG)
==> § 87d Abs. 2 Satz 1 AO
Die Daten dem Auftraggeber in "leicht nachpüfbarer Form" (z. B. PDF-Datei) zur Verfügung stellen
==> § 87d Abs. 3 S.1 AO

Und den Auftraggeber muss dann diese Unterlagen (seine Pflicht) unverzüglich auf Vollständigkeit und Richtigkeit prüfen
==> § 87d Abs. 3 S. 2 AO

Diese Pflichten treffen uns (früher in der Steuerdatenübermittlungsverordnung geregelt) auch für die LSt-Anmeldung und die USt-Voranmeldung. Ich denke für diese beiden Erklärungen machen Sie keine Freizeichnung oder FES.

Wir haben natürlich immer das Beweisproblem. Wie können wir nachweisen, dass wir die Daten dem Mandanten zur Kenntnis gegeben haben. Aus meiner ganz persönlichen Sicht genügt da eine "freigebende" E-Mail des Mandanten!

Wir in unserer Kanzlei haben zur Dokumentationszwecken (obwohl nach oben Vorschriften nicht erforderlich) für folgende Wege entschieden:

analoge Mandanten unterschreiben uns eine "Freigabeerklärung" (DIN-A4); gerne auch per E-Mail
digitale Mandanten: FZO

Oder übersehe ich da etwas?

Gruß Blum

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Fri, 23 Feb 2024 10:14:33 GMT

Hallo Herr Blum,

verzeihen Sie die verspätete Rückmeldung. Ist mir vom Radar verschwunden.

Ihre Ausführungen sind nachvollziehbar, plausibel und auch korrekt, soweit ich dies jetzt beurteilen kann.

Wir haben natürlich immer das Beweisproblem. Wie können wir nachweisen, dass wir die Daten dem Mandanten zur Kenntnis gegeben haben.

Nun, wenn der Mandant eine Freizeichnung vornimmt, ist ihm die Erklärung ja per Portal zugegangen und er muss die Erklärung zumindest einmal öffnen, um diese "bestätigen" zu können.

Bei mir verlässt auch kein Papier mehr das Haus, es sei denn es sind überlassene Originaldokumente des Mandanten.

Eine einfache Freigabe per E-Mail ohne einen Bezug zu den Werten/Inhalten der konkret überlassenen Steuererklärung wäre mir jetzt da zu wenig (womöglich habe ich Sie da falsch verstanden).

Für die wenigen analogen Mandanten habe ich da noch ein Schreiben, welches dann unterzeichnet werden kann; dies enthält zumindest die Höhe der einzelnen Einkünfte, die Höhe von Sonderausgabe oder Progressionseinkünften und das zu versteuernde Einkommen, sodass zumindest die Rahmendaten einen Bezug zur konkreten Erklärung nehmen. Ist nunmehr nur noch eine seltende Ausnahme, da die Handunterschriften weitgehend der FZO gewichen sind.

Mir würde eben vorschweben, alle Mandanten via FP Sign signieren zu lassen, unabhängig der Anforderung, um für Alles was von der Kanzlei an den Mandanten geht, ein einheitliches Vorgehen zu haben und die FZO darin aufgehen zu lassen.

Ich stelle bspw. Jahresabschluss, Steuererklärungen und alles Mögliche in eine "Steuermappe 20xx" zusammen, welche dann "pdf-gebunden", in der DMS abgelegt und dem Mandanten in den Posteingang von Meine Steuern zugeführt wird.

Jetzt wäre dann nur noch die in DMS abgelegte Mappe via Senden aus der DMS mit "Signatur anfordern über FP Sign" an die Mandanten zu senden und dort die zu signierenden Felder zu bestimmen; ist der Vorgang abgeschlossen, wir das Dokument in DMS aktualisiert, wir haben eine unterzeichnete Variante und auch gleichwohl eine Hinweis-Mail und können dann die Erklärungen ans Finanzamt übermitteln.

So der erste Plan, um Freizeichnung selbst mittelfristig abzulösen, damit meine Mandanten tatsächlich nur noch ein Medium zur "Unterschrift" nutzen müssen.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

blum — Fri, 23 Feb 2024 10:32:20 GMT

Hallo @deusex ,

ich habe manchmal noch DATEV-Träume:

Wir speichern die Erklärung (Mandantenpaket inkl. Berechnung) in der DMS
Wir senden "DATEV Send" (mit allen vorausgefüllten Feldern) das Mandantenpaket an "DATEV Kanzleibox" (mehr als der Posteingang in Meine Steuern; hier ist die komplette Korrespondenz von und an den Mandanten sowie unsere Arbeitsergebnisse/Produkte strukturiert abgespeichert wahlweise als Link oder Kopie)
Der Mandant erhält synchronisiert sowohl auf seinem Handy als auch auf seinen anderen MS Geräten von der "DIE EINE DATEV APP" (KALRTAX für gut zahlende Profis/Genossen/Gesellschafter) eine Benachrichtigung mit Link auf die "DATEV Kanzleibox Posteingang".
Der Mandant öffnet das Mandantenpaket (Kenntnisnahme wird automatisch in der lokalen DMS in der Historienverwaltung synchronisiert) geschützt mit SmartLogin in unserem "DATEV Fort Knox".
Neben dem Mandantenpaket gibt es einen Button "Erklärung ist OK bitte an FA senden" / "Erklärung muss korrigiert werden" und ggf. ein Textfeld (Nachricht) an uns. Der Mandant wird vollautomatisch nach 14 Tagen an die beiden Buttons von den DATEV Online-Aufgaben erinnert.
Sobald der Mandant den Button "Erklärung ist OK bitte an FA senden" drückt, wird die Erklärung übermittelt (Status in allen lokalen Programmen geändert) und wir erhalten eine Desktopbenachrichtigung und die lokale Aufgabe "EDÜ" wird auf erledigt gesetzt und in der DMS Historienverwaltung wird die Übermittlung vermerkt (dito in allen Schnellinfos wie z. B. Steuern/Elster oder PFB).

Ein hybrider sinnvoll abgestimmter prozessorientierter papierloser work-flow (Vorgangssteuerung).

Dann brauchen wir keine öffentliche Postkarte per Mail und auch keine QES von FP-Sign. Alles im sicheren internen Öko-System unserer DATEV.

Mein DATEV Träumchen!

So lange die DATEV Oberen aber keine Kenntnisse und Fähigkeiten unserer Kanzleien (skaliert) und des eigenen DATEV Ökosystems haben, wird das wohl nichts werden.

Gruß Ralf Blum

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

cwes — Fri, 23 Feb 2024 11:26:01 GMT

@blum schrieb:
...

Mein DATEV Träumchen!

Hahahaha. Never. Ever.

Kindly,

Ihre Datev

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Fri, 23 Feb 2024 11:46:07 GMT

Da träume ich sehr gerne mit . . .

. . . aber wenn ich wieder wach bin, hangele ich mich von workaround zu workaround zu workaround zu workaround zu workaround zu workaround zu workaround . . .

Sobald der Mandant den Button "Erklärung ist OK bitte an FA senden" drückt, wird die Erklärung übermittelt (Status in allen lokalen Programmen geändert) und wir erhalten eine Desktopbenachrichtigung und die lokale Aufgabe "EDÜ" wird auf erledigt gesetzt und in der DMS Historienverwaltung wird die Übermittlung vermerkt (dito in allen Schnellinfos wie z. B. Steuern/Elster oder PFB).

Wir hatten dies vor gefühlt 738 Jahren schon mal thematisiert, dass bei einer Freizeichnung der Steuererklärungen, zumindest optional, eine automatische Übermittlung der Steuererklärungen erfolgen soll ggf. noch mit einer automatischen Rückmeldung über die Einreichung an den Mandanten; wenn ich aber die Gestaltungsarmut der Benachrichtigungs-Mails für den Posteingang bspw. anschaue, fehlt mir da auch nix.

Diesbezüglich wurde auch mal "irgendwas" mit "irgendwann" und "vielleicht" oder "auch nicht" geantwortet und das Thema verschwand in den Untiefen der Community. Wie so Vieles.

Mit welcher Geschwindigkeit die Fortentwicklung von "Meine Steuern" von Statten geht, insbesondere bezüglich des Funktionsumfanges bzw. "Usability" ist schon atemberaubend (bei fortschreitendem Alter und eintretender Kurzatmigkeit wohlgemerkt); letztlich bleibt es ein profaner Ordner, der kurzfristig in einer gewünschten all-in-one-Lösung aufgehen sollte.

Dieses all-in-one, was wir uns wünschen, gibt es schon, ist technisch betrachtet sicherliche keine Zauberei, aber nur der grüne Riese bewegt sich kaum.

Wenn schöne Träume von Alpträumen abgelöst werden . . .

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

olafbietz — Thu, 20 Jun 2024 09:10:36 GMT

Der Thread heißt "FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online". Also erlaube ich mir, diesen noch mal hochzuholen, statt einen neuen zu eröffnen.

Mit geht es um alternative Anbieter. Hat jemand Erfahrungen mit d.velop gemacht?
https://www.d-velop.de/software/digitale-unterschrift

Da gibt es wohl keine DATEV-Integration. Aber das Preismodell ist für Kleinstkanzleien interessanter als das von anderen Anbietern.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

tu_heggi — Thu, 20 Jun 2024 09:16:00 GMT

d.velop Produkte nahtlos in DATEV integriert | d.velop AG (d-velop.de)

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

olafbietz — Thu, 20 Jun 2024 09:18:58 GMT

@tu_heggi schrieb:
d.velop Produkte nahtlos in DATEV integriert | d.velop AG (d-velop.de)

Hallo @tu_heggi,
ja, da sind einige DATEV-Anbindungen zu sehen. Aber die betreffen alle das Rechnungswesen. Eine DATEV-Anbindung der Signaturlösung konnte ich da nicht finden.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Thu, 20 Jun 2024 09:19:26 GMT

@olafbietz schrieb:
Aber das Preismodell ist für Kleinstkanzleien interessanter als das von anderen Anbietern.

Gibt auch Lösungen, die pro Signatur gezahlt werden. Hat man also nur wenige, zahlt man dafür auch nur pro Fall wenig.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

olafbietz — Thu, 20 Jun 2024 09:20:28 GMT

Hast du Beispiele?

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Thu, 20 Jun 2024 09:22:49 GMT

Steuerboard - Zusammenarbeit mit Mandanten leicht gemacht

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

theo — Thu, 20 Jun 2024 09:23:40 GMT

@olafbietz Adobe Sign. Paperfly.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

tu_heggi — Thu, 20 Jun 2024 09:30:50 GMT

Gut das es solche Lösungen gibt, als Unternehmer wären mir die Lösungen aber noch zu neu - nicht das man umstellt und in zwei Jahren das Unternehmen insolvent ist......

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

S_U_P_E_R_V_I_S_O_R — Thu, 20 Jun 2024 09:31:34 GMT

Hallo Herr Bietz,

vielen Dank für den input. Auch wir suchen einen neuen Anbieter.

Leider haben wir uns vor knapp einem Jahr für FP-Sign entschieden und sind mehr als enttäuscht was die Zuverlässigkeit anbelangt.

Der Support lässt uns seit Monaten am langen Arm verhungern obwohl ich nahezu wöchentlich die immer gleichen Fehler und Probleme melde.

Das Produkt ist super, wenn es funktioniert!

Leider haben wir aber gerade was den Versand von Dokumentenmappen betrifft immer wieder Probleme.

Hier eine kleine Auswahl der Problem die wir nahezu täglich haben:

- Anhänge zu groß - Jahresabschlüsse mit über 200 Seiten müssen bis zur Unlesbarkeit komprimiert werden damit

sie die Größenbeschränkungen nicht reißen.

- Beim Versand von Dokumentenmappen bricht der Vorgang sporadisch ab

- Der DATEV Connector verliert sporadisch den Kontakt zum FP Sign Rechenzentrum obwohl das Internet sauber funktioniert

- Konvertierung von docx schlägt sporadisch fehl.

- DATEV Connector meldet sich beim Nutzer einfach ab ohne das ein Nutzereingriff stattgefunden hat

usw. usw.

Es macht keinen Spaß mehr und die Kollegen haben nur noch Frust ...

Hier eine Auswahl der auch nicht gerade hilfreichen Fehlermeldungen:

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

AKW — Thu, 20 Jun 2024 09:46:17 GMT

Wir sind bei Steuerboard mit drin @tu_heggi und kanns nur empfehlen 😉

Digitale Signatur geht vom feinsten und alle skeptische Mandate sind nach der ersten Unterschrift überzeugt.

Auch der Support ist genial und vor allem offen für Ideen und Änderungen.

Das ist der Vorteil an nem frischen Unternehmen, dass man mitgestalten kann.

Schützt nicht vor ner Insolvenz, aber die Vorteile überwiegen.

Grüße AKW

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Thu, 20 Jun 2024 11:19:05 GMT

@tu_heggi schrieb:
als Unternehmer wären mir die Lösungen aber noch zu neu - nicht das man umstellt und in zwei Jahren das Unternehmen insolvent ist......

Das ist denke ich Quatsch. Oder gibt's ein Statistik, in der die Insolvenzen nach Unternehmensdauer gelistet sind? Heute kann genauso gut ein alter Dino vor die Hunde gehen.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

S_U_P_E_R_V_I_S_O_R — Wed, 26 Jun 2024 10:11:09 GMT

Hier noch ein Nachtrag zu den Fehlermeldungen:

Das poppt so ca. zwei mal die Woche bei allen Nutzern hoch ...

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

olafbietz — Wed, 26 Jun 2024 17:27:53 GMT

Hat jemand Erfahrungen gemacht mit selbst gehosteten Lösungen wie

https://www.opensignlabs.com/

oder

https://www.docuseal.co/

Beide Lösungen sind open source und sollen eIDAS-konform sein.

BTW:
DATEV hat seit Jahren mit digitalen Signaturen zu tun (SmartCards und so). Und es gibt Open-Source-Lösungen. Wieso nutzt unsere Genossenschaft dann nicht ihr Wissen und frei verfügbaren Code um allen Mitgliedern eine gute und voll integrierte Lösung anzubieten?

Warum muss das jetzt jeder Genosse für sich wieder teuer selbst einkaufen?

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Wed, 26 Jun 2024 17:46:54 GMT

Ist bekannt, dass DATEV selbst eine andere Lösung nutzt?

Effizienzgewinn erreicht: DATEV signiert jährlich über 10'000 Dokumente elektronisch mit Skribble

Habe ich mit DATEV selbst schon nutzen dürfen: ich war begeistert 😃.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

cwes — Wed, 26 Jun 2024 17:51:11 GMT

@olafbietz schrieb:

BTW:
DATEV hat seit Jahren mit digitalen Signaturen zu tun (SmartCards und so). Und es gibt Open-Source-Lösungen. Wieso nutzt unsere Genossenschaft dann nicht ihr Wissen und frei verfügbaren Code um allen Mitgliedern eine gute und voll integrierte Lösung anzubieten?

Warum muss das jetzt jeder Genosse für sich wieder teuer selbst einkaufen?

Einen Prozess entwickeln, und diesen durch Software (auch existierende, auch Open Source) abbilden: führt (nach meiner Erfahrung) zu guten bis sehr guten Ergebnissen, erfordert aber viel Einarbeit, Planung, Fehlversuche, Anhäufung von Fachwissen... - und am Ende hat man nichts, wo man "DATEV MyKludgeWare" draufschreiben kann, sondern nur den abstrakten Prozess und das Wissen, wie es damit geht
DATEV MyNextKludgeWare entwickeln: führt zu den uns bekannten Ergebnissen, wir nutzen es trotzdem (ist zwar nicht gut, aber gibt auch nichts besseres fertig zu kaufen), jede Menge Entwickler, ScumMaster, Productclowner haben ein schickes Auskommen, und wenn es am Ende halt Mist ist: die Zeche zahlst Du und nur Du. Mit Deinem Geld und Deiner Zeit. Datev hat keinen Respekt vor Deiner (durch schlechte Software unnötig verbrannte) Lebenszeit.

2. Ist daher aus Sicht der Datev viel viel attraktiver. Das Anreizsystem ist halt schlecht. Folgen für die Verantwortlichen? - Im schlimmsten Fall eine ordentliche Abfindung. Deswegen ist es, wie es ist. Nachzulesen hier.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

tu_heggi — Wed, 26 Jun 2024 18:29:24 GMT

Nutzt DATEV dies für die integrierte Signaturlösung die irgendwann auch für Mitglieder kommen soll?

Ich meine vor ca. 2 Jahren eine kleine Vorführung von DATEV gesehen zu haben wo dies als Dummy kurz gezeigt wurde.

IT club oder Infoveranstaltung ich weiß es nicht mehr.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

moeller — Wed, 26 Jun 2024 19:50:24 GMT

Ist bekannt, dass DATEV selbst eine andere Lösung nutzt?

Wenn ich etwas zu sagen hätte, müsste intern immer die eigene Lösung oder der empfohlene Marktplatzpartner eingesetzt werden, auch wenn es nicht zur Unternehmensgröße passt. Nur so entsteht Leidensdruck auch etwas zu verbessern.

Ich denke eh, dass DATEV intern ganz andere Software nutzt. Würde DATEV intern beispielsweise Personaldaten online einsetzen, würde das Programm nicht seit Monaten in seinem unfertigen Zustand dahinvegetieren, weil es praktisch nicht nutzbar ist.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Wed, 26 Jun 2024 21:22:01 GMT

@tu_heggi schrieb:
Nutzt DATEV dies für die integrierte Signaturlösung die irgendwann auch für Mitglieder kommen soll?

Das weiß ich nicht. Ich habe damit nur einen Vertrag und Verschwiegenheitskrams digital unterschrieben und hatte mich gewundert, warum hier Skribble statt FP-Sign zum Einsatz kommt. Und das lief echt mega gut als einfacher Anwender, der ich zu dem Zeitpunkt war. Da bin ich ganz bei @moeller. Ich lobpreise auch nicht das L-Produkt aber selbst nutze ich WeClapp oder so 😅. Vertrauen ist ein hohes Gut. Ich meine mich aber erinnern zu können, dass Skribble keine DMS Schnittstelle anbietet und es daher "nicht" für uns Genossen einsetzbar ist bzw. es nicht auf den Marktplatz geschafft hat.

Ob das aber immer der heilige Gral ist? Je mehr man sich an DATEV on-premises Technologie bindet, umso mehr habe ich den Eindruck, dass das mehr Aufwand, Entwicklung und Fehler macht, als wenn man die zu unterschreibende PDF eben in Skribble in den Browser packt und schnell copy/paste aus dem Arbeitsplatz macht, wenn die Stammdaten denn dort 1A gepflegt sind. Nicht schön aber wer schnell arbeitet und copy/paste zack, zack macht ist vielleicht schneller als was man von FP-Sign hier teils liest. Wer dann noch gut organisiert ist und nicht einfach irgendwie digital arbeitet, hat auch ohne DATEV Arbeitsplatz einen guten Überblick.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

Sarah_Reitzmann — Mon, 08 Jul 2024 13:51:00 GMT

Hallo Zusammen,

Der Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen das Werbeverbot in den Nutzungsbedingungen der DATEV Community entfernt.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Mon, 08 Jul 2024 14:29:18 GMT

@Sarah_Reitzmann schrieb:
Hallo Zusammen,

Der Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen das Werbeverbot in den Nutzungsbedingungen der DATEV Community entfernt.

Von mir aus . . . mimimi.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

dprobst — Mon, 08 Jul 2024 16:56:18 GMT

Opensignlabs scheint mir eine Entwicklergemeinschaft zu sein, mit Mitgliedern aus der ganzen Welt. Ob da wirklich alles klappt mit eIDAS und DS-GVO wage ich zu bezweifeln.

Docuseal ist ein US-Unternehmen. Ob da die Einhaltung der DS-GVO gewährleistet ist, kann ich nicht beurteilen, habe aber auch hier meine Zweifel.

Skribble scheint mir zumindest vergleichsweise teuer zu sein.

Meiner Ansicht nach ist die digitale Signatur allein ohnehin nur die halbe Lösung. Sinnvoll nur in Kombination mit einem Mandantenportal (5F-Software, milia, Kanzleiland, KanzleiDrive, usw.) und da bringen ziemlich alle mittlerweile eine eigene Signaturlösung mit. Wichtig: die Preise vergleichen. Manche Anbieter verlagen pro Signatur, andere pro Nutzer und Signatur.

Dann stellt sich auch die Frage, wer als Nutzer gilt: Nur der entsprechende Kanzleinutzer, oder auch der gegenzeichnende Mandant? Wir haben uns damal das Produkt emilQ angesehen - eigentlich ei nsuper Tool, aber bei den Preisen hat es uns sogar noch die Schnappatmung verschlagen. Das hätte uns mehr gekostet, als die Datev.

Self-hosting finde ich persönlich weniger interessant: In welchen Abständen erfolgen Updates (z. B. rechtliche Anpassungen). Wer informiert mich über Updates bzw. installiert mir diese Updates zuverlässig und zeitnah?

Evtl. kommt aber die Signatur-API eines Anbieters in Frage (z. B. fino, signotech. Es gibt aber bestimmt noch andere).

Freizeichnung online haben wir ewig mit Datev diskutiert, weil man dort ja nur die E-Bilanz für s Finanzatm und die Steuererklärungen freizeichnen kann. Wir wollten aber auch z. B. Vollständigkeitserklärungen, Auftrag zur Übermittlung an den Bundesanzeiger, usw. signieren lassen. Außerdem wollten wir keine 2 unterschiedlichen Portale deswegen nutzen. Damit war Freizeichnung online für uns aus der Wahl heraus.

Wir haben uns dann bei der Wahl des Mandantenportals einfach überlegt, wass wir unbedingt brauchen, was schön wäre zu haben und auf was wir verzichten können. Die 3 Stufen der digitalen Signatur waren ganz klar ein Muss.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Mon, 08 Jul 2024 17:29:30 GMT

Wir wollten aber auch z. B. Vollständigkeitserklärungen, Auftrag zur Übermittlung an den Bundesanzeiger, usw. signieren lassen. Außerdem wollten wir keine 2 unterschiedlichen Portale deswegen nutzen. Damit war Freizeichnung online für uns aus der Wahl heraus.
Wir haben uns dann bei der Wahl des Mandantenportals einfach überlegt, wass wir unbedingt brauchen, was schön wäre zu haben und auf was wir verzichten können. Die 3 Stufen der digitalen Signatur waren ganz klar ein Muss.

Dies trifft exakt meinen Nerv. Wie haben Sie sich entschieden ?

Eben in einem Nachbar-Thread ein wenig moniert, dass Bereitstellung mit Freizeichnung genau in die falsche Richtung läuft und ich auch schon länger den Gedanken trage, mit FES und QES neben den bereits zu signierenden Dokumenten, auch die Steuererklärungen einbinden möchte, um dem Mandanten eine einheitliche Lösung an die Hand zu geben.

Hierfür habe ich einen recht passablen und effizienten Arbeitsablauf mit "FP-Sign-Meine Steuern-Dokumentablage" erstellt.

Die Verbindung

"Arbeitsplatz <-> DMS/DAbl <-> FP Sign <-> Meine Steuern"

bietet hier schon sehr viel Raum für "kurze Wege" und der Einsatz eines gesonderten Portales müsste mir noch zusätzliche, deutliche Vorteile bringen.

Ich hatte mit diverse Lösungen angeschaut, konnte bisher jedoch nichts Zielführendes für mich entdecken bzw., was mir die gewünschten Ersparnis an Klicks bringt.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

metalposaunist — Mon, 08 Jul 2024 17:59:23 GMT

@deusex schrieb:
Von mir aus . . . mimimi.

Man @deusex, pass doch auf ey 😅☝️!

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

olafbietz — Mon, 08 Jul 2024 20:39:19 GMT

mich würde auch interessieren, wie sie sich entschieden haben. Gerne PN. Klar, ob das auf meine Kanzlei übertragbar ist muss ich natürlich selbst entscheiden.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

theo — Tue, 09 Jul 2024 05:43:39 GMT

@deusex schrieb:
@Sarah_Reitzmann schrieb:
Hallo Zusammen,

Der Kommentar wurde wegen eines Verstoßes gegen das Werbeverbot in den Nutzungsbedingungen der DATEV Community entfernt.

Die Datev hat sich vor ein paar Jahren entschieden, gewisse Lösungen nicht anzubieten. Deshalb wurden APIs u. "Ökosysteme" geschaffen. Drüber reden darf man aber anscheinend nicht. Irgendwie quere Logik.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

dprobst — Tue, 09 Jul 2024 07:10:41 GMT

@deusex schrieb:
Ich hatte mit diverse Lösungen angeschaut, konnte bisher jedoch nichts Zielführendes für mich entdecken bzw., was mir die gewünschten Ersparnis an Klicks bringt.

Wir haben zuerst Dracoon mit FP-Sign als Mandantencloud genutzt, waren aber aus mehreren Gründen enttäuscht, Support schleppend, Fehlermails ohne Ende,...). Deshalb haben wir uns nacheiner neuen Lösung umgesehen und uns für KanzleiDrive entschieden. Klar, auch da sind wir nicht 100% zufrieden, irgendwas könnte immer besser sein, aber es ist das Gesamtpaket (Mandantenonboarding, Ablage direktaus DMS, Belegweiterleitung nach DUO, Meine Steuern, Mandantenkommunikation, Signaturen aus DMS heraus - ähnlich wie FP-Sign, usw.), das uns überzeugt hat und vor allem die schnelle Reaktion auf Fragen oder Verbesserungsvorschläge.

FP Sign oder XXX Sign und/oder Freizeichnung online

deusex — Tue, 09 Jul 2024 09:07:01 GMT

uns für KanzleiDrive entschieden. Klar, auch da sind wir nicht 100% zufrieden, irgendwas könnte immer besser sein, aber es ist das Gesamtpaket (Mandantenonboarding, Ablage direktaus DMS, Belegweiterleitung nach DUO, Meine Steuern, Mandantenkommunikation, Signaturen aus DMS heraus - ähnlich wie FP-Sign, usw.)

Super. Danke für das Feedback.

Kanzleidrive habe ich auch schon empfohlen bekommen und zum Antesten vorgenommen.

Achtung: Dieser Beitrag enthält Produktnennungen, die auschließlich informativer und nicht werbender Natur sind !