Thema "DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II" in Office Management

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

DTVusr1 — Wed, 12 Apr 2023 09:34:54 GMT

Hallo, hier eine Frage an die Community:

Die digital neu übermittelten Bescheide wie z. B. ESt-VZ werden im Dokumentenkorb nach dem Abruf der digitalen Bescheide nicht mehr automaisch vorbelegt.

Ablage-Knigge, Mandant, Posteingang und Frist müssen manuell erfasst werden.

(Lösungsversuch: Wird das PDF-Dokument aus der Cloud heruntergeladen und manuell in den Dokumentenkorb gelegt findet ebenfalls keine Vorbelegung statt.)

ABER: Wenn der digitale Beschied allerdings ausgedruckt und anschließend in eingescannter Form in den Dokumentenkorb gelegt wird, werden alle erforderlichen Felder vorbelegt.

Woran kann es liegen, dass die digital über DIVA II übermittelten Bescheide im Dokumentenkorb nicht mehr vorbelegt werden? Hat jemand noch das Problem? Oder besser noch eine Lösung...

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

metalposaunist — Wed, 12 Apr 2023 10:51:04 GMT

Siehe auch: Dokumentenkorb: Knigge ändern wirft Frist aus digitalen Bescheiden

@DTVusr1 schrieb:
ABER: Wenn der digitale Beschied allerdings ausgedruckt und anschließend in eingescannter Form in den Dokumentenkorb gelegt wird, werden alle erforderlichen Felder vorbelegt.

Made My Day 🤣! Der war gut! Na dann haben wir doch eine "DATEV Lösung"? 😅 Das tut so weh beim Lesen aber gleichzeitig ultra geil, dass das funktioniert. Sagt in meinen Augen alles über die Software 😶.

Dann am besten noch mit DATEV Geschäftspost Druck ausdrucken und zuschicken lassen.

@DTVusr1 schrieb:
Hat jemand noch das Problem?

Siehe oben.

@DTVusr1 schrieb:
Oder besser noch eine Lösung...

Auf meinen Thread hat DATEV ja auch nicht mehr geantwortet. Ich hatte ja neben dem DKO01014 Fehler eigentlich ein anderes.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

Anton_Friesen — Thu, 13 Apr 2023 05:51:58 GMT

@DTVusr1,

können Sie sich dazu bitte bei uns im Programmservice melden per Servicekontakt? Thema DMS oder Dokumentenablage.

Wir müssten uns das auf Ihrem System direkt ansehen.

Grüße aus Nürnberg

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

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andreas_dieter — Thu, 13 Apr 2023 05:59:53 GMT

Guten Morgen,

das Problem liegt auch bei uns vor. Beim Holen der Bescheide in den Dokumentenkorb, werden die Felder nicht automatisch ausgefüllt, was früher immer problemlos funktionierte.

Scheint kein anwenderspezifischer Fall zu sein...

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metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 06:04:42 GMT

OK. Also machen wir jetzt 3 Servicekontakte; DATEV berechnet 3x 9 EUR und wir müssen 3x um Gutschrift bitten? Ich liebe manuell skalierende Aufgaben 😶.

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useryvonne84 — Thu, 13 Apr 2023 06:23:08 GMT

Hallo zusammen, ich habe noch eine Frage, welche sehr nah an dieser Thematik ist. Im "alten" DMS System konnte ich bei den Dokumenten über die Listeneinstellungen die Posteingangsart anzeigen lassen (Digitaler Bescheid). Ich kann diese Einstellung nirgend mehr finden und weiß nicht, wie man ansonsten "schnell" erkennen kann, dass es sich um einen digitalen Bescheid handelt. Danke für jegliche Hinweise.

Gruß

Yvonne Trojahn

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Anton_Friesen — Thu, 13 Apr 2023 06:28:54 GMT

Hallo nochmal zusammen,

ich habe ein wenig zu voreilig geantwortet.

Der Posteingangsassistent analysiert die Bescheide/Dokumente nur automatisch wenn die Dokumente über das hinterlegte Verzeichnis abgeholt werden.

Abgeholte Bescheide über den Button "Digitable Bescheide abrufen" müssen somit manuell angestoßen werden.

Somit ist das kein Fehler.

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

DTVusr1 — Thu, 13 Apr 2023 06:37:30 GMT

Hallo,

ich habe einen Servicekontakt eröffnet.

Auch wenn der digitale Bescheid in der Cloudoberfläche (Programm: Kommunikation Finanzverwaltung) gedownloadet wird und im hinterlegten Verzeichnis (Ordner: DMS Import) abgelegt ist, füllt der Posteingangsassistent die Felder nicht aus.

Es funktioniert nur wenn der digitale Bescheid erst ausgedruckt und anschließend wieder eingescannt wird.

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andreas_dieter — Thu, 13 Apr 2023 06:40:20 GMT

Abgeholte Bescheide über den Button "Digitable Bescheide abrufen" müssen somit manuell angestoßen werden.

Da fällt mir nichts mehr zu ein...

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metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 07:02:21 GMT

Aktuell gibt es zusätzlich noch Probleme mit Folge- und Änderungsbescheiden: Elektronische Bekanntgabe von Bescheiden (DIVA II)...

Nur falls Ihr das auch haben solltet.

So macht Digitalisierung Spaß aber gut, was wollen wir sonst auch tun. Wir lernen da gerade live mit, was andere Länder vielleicht schon vor Jahren mitgemacht haben. So ist das nun mal im #Neuland, wo man die Dinge erst erfinden und entwickeln muss. Ein bisschen so, wie Microsoft 365 in seinen frühen Anfängen.

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Anton_Friesen — Thu, 13 Apr 2023 08:33:00 GMT

@useryvonne84,

über die Schnellinfo "Postein-/Postausgang" lassen sich die Infos einblenden.

Die Schnellinfo ist z.B. am DATEV Arbeitsplatz in der oberen rechten Ecke zu finden.

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metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 08:45:55 GMT

@Anton_Friesen schrieb:
Der Posteingangsassistent analysiert die Bescheide/Dokumente nur automatisch wenn die Dokumente über das hinterlegte Verzeichnis abgeholt werden.

Somit ist das kein Fehler.

Richtig. Weil der Fehler im Design der Software liegt. Das aktuelle Design arbeitet nach Deiner Definition so, wie man's ihm bei programmiert hat, korrekt. Aber so sinnig ist das nicht, oder? 🤔

Wie lange testet man mit DIVA I und II rum? Ist ja nicht von gestern auf heute entstanden und gefühlt hat wer auch immer bei der DATEV gepennt und den Dokumentenkorb nicht so umprogrammiert, dass der einfach analysiert, egal, wie die Dokumente dort reinkommen. Zumal mit beSt der Dokumentenkorb ja noch mehr an Bedeutung gewonnen hat, weil man da keine Cloud Lösung entwickelt hat.

Irgendwie - sehr unglücklich 😫.

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useryvonne84 — Thu, 13 Apr 2023 09:13:37 GMT

Vielen Dank für die hilfreiche Information. Aber dann habe ich es doch richtig, dass diese Informationen NICHT mehr über die Dokumentenansicht einsehbar ist. Danke und einen schönen Tag.

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S33K3R — Thu, 13 Apr 2023 09:23:29 GMT

Fehler im Design der Software

wieder was gelernt: Digitalisierung braucht keine Standards, sondern gute Standards. Nichts kann so schlecht sein, dass man es nicht trotzdem zum Standard erklärt. Standard ≠ gut.

offtopic fun fact: Die Notwendigkeit von Standards ist natürlich kein Alleinstellungsmerkmal der Digitalisierung. Schon der römische Legionär ist in Standard Schuhwerk rumgelaufen, und hat die Steinbrüche der Pyramiden besichtigt, die natürlich auch ihre Standardvorgaben hatten. Jeder Prozess braucht Standards. So ist das schon seit 1000senden von Jahren.

Die eigentliche Popcornfrage ist, wer Standards definiert, und diese dann auch durchsetzen kann.

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metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 12:25:22 GMT

So! Heute hat's auch uns betroffen 😫 und meine Kollegin wollte mich fast erschlagen ☠️. Wir klicken meiner Meinung nach wild im Dokumentenkorb und unter https://apps.datev.de/kofi rum aber mein Gefühl sagt: So wird das alles nicht wirklich bearbeitet. Wenn doch, kehren wir bald zum Papier zurück 😶. Das geht schneller.

Heute haben wir auch den Fehler, dass Bescheide immer wieder im Dokumentenkorb landen, so wie das @annapetereit HIER schon beschrieben wurde. Dann sind wir auch auf die o.g. URL und haben dann 51 Bescheide abgerufen. Ich dachte, die stehen da in der online Cloud beim Aufruf schon zur Verfügung?! OK. Also ruft man sie ab, nachdem man folgendes Popup mit Öffnen bestätigt hat:

Und dann sagt DATEV: 51 manuell zuordnen bitte. Ich habe mich dann leider verklickt und war wieder auf der Startseite 😕. Wo kann man dann manuell die abgerufenen Bescheide zuordnen? Ich habe keinen Button gefunden. Bin also nochmal (doppelte Arbeit) auf Bescheide abrufen. Dann gab's den GRoD (Green Ring of Death) und kurz drauf:

Dann also OK und dann nochmal auf Bescheide abrufen (dreifache Arbeit). Dann gab's wieder das Popup: 51 Bescheide ohne Zuordnung. Dann kann man endlich anfangen zuzuordnen. Hier die nächste Vollkatastrophen:

das "Popup" oder "Layover" füllt nicht den ganzen Bildschirm aus aka nutzt nicht den ganzen Bereich. Drumherum ist noch die eigentliche Anwendung zu sehen. Platzverschwendung.
Rechts und links des Bescheids nimmt der Bereich viel Platz ein. Der Bescheid (die wichtigste Information) an sich bekommt relativ wenig Platz. Also muss man den Beleg manuell schon mal auf Seitenbreite vergrößern, damit man überhaupt was lesen kann. Geht man zum nächsten Bescheid, merkte sich die Anwendung die Einstellung nicht. Man musste wieder "auf Seitenbreite" anklicken. Doppelte Arbeit. Beim 3. Bescheid merkte sich DATEV die Ansichtseinstellung. Zuverlässigkeit? Hm.
Da wir als Kanzlei nur 1 Beraternummer haben und kein Konglomerat wie es @NadimBhatti hat 😋, muss man manuell die Beraternummer auswählen. Ich schätze auch, wenn man nur 1 zur Verfügung hat. Angezeigt werden uns als Kanzlei dort aber auch alle Unterberaternummern. Heißt: Hier müsste man in der Rechteverwaltung online nur 1 Beraternummer freigeben - abweichend der globalen Freigaben, womit wir beim Thema smarte Vererbung wären.
Man muss den Arbeitsplatz gleichzeitig öffnen, um die Bescheide den passenden Mandantennummern zuzuordnen oder wie kann man das smart vereinfachen? Cool wäre ja die OCR von flowwer oder GetMyInvoices, wo man die Steuernummer markiert und einfach übernehmen könnte. Bei DATEV tippt man digitale Informationen ab?! Oder gar noch besser: Am Bescheid hängt digital maschinenlesbar die Nummer dran und anhand dessen kann DATEV die Zuordnung automatisch treffe, weil in der Cloud diese Nummern auch stehen.
Das ist auch nicht normal, oder?

Also. Wir gehen jetzt hin und ziehen uns die digitalen Bescheide in das Laufwerk, woraus sich der Dokumentenkorb die Dateien zieht und daraufhin funktioniert die OCR wieder und belegt sehr viel passend vor.

Da ich von dieser Arbeit vorher schon keine Ahnung hatte aber jetzt noch weniger weiß, wie man "richtig" arbeitet: Hat DATEV dazu ein YouTube Video, in dem gezeigt wird, wie man möglich smart arbeiten soll / wie sich DATEV das gedacht hat? Wenn nicht, wer kann es uns dann zeigen 🤗? Gibt es ein DHC Dokument dazu?

Ernsthaft. Ich bin noch immer überzeugt: Wir wissen nicht, wie man effizient seit DIVA II arbeitet. Wenn meine Schilderungen aber "richtig" sein sollten: Wir überlegen uns, ob wir den Haken in der VDB wieder rausnehmen und doch wieder Papier per Post bekommen wollen, weil das dann schneller geht. Zeit für Experimente haben wir keine. Ich bemitleide meine Kollegin 😢. Das ist aktuell Arbeit für nicht mal Strafgefangene. Das ist schlimmer als EDV zu Fuß @jjunker.

EDITH: Ist das so richtig? Aus 2005?

In diesem Sinne: please help! 😨

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annapetereit — Thu, 13 Apr 2023 12:29:42 GMT

Hallo @metalposaunist,

das klingt ja wild. 51 Bescheide - wow! So viele haben wir nie - falsches Bundesland, in Berlin ist die Finanzverwaltung noch nicht bei DIVA II angekommen, aber egal.

Ich hab mittlerweile auch mit der DATEV telefoniert. Das die Bescheide mehrfach in den Dokumentenkorb gezogen werden ist ein Fehler und wird in der Entwicklung in Kürze gelöst (Info war hier hoffentlich bis nächste Woche). Er zieht die sich nicht mehr doppelt, wenn man die Zuordnung vorher in der KoFi gemacht hat.

Das zuordnen betrifft bei uns auch nur Änderungs- und Folgebescheide. Erstbescheide laufen ganz normal im Dokumentenkorb auf. Unser workflow ist erst in die KoFi zu gehen, den Abruf zu machen. Dann kommt eine Anzeige, falls manuelle Zuordnungen erfolgen müssen. Diese muss man nacheinander bearbeiten und ja, auch bei nur 1 Beraternummer muss man die eingeben und dann noch die Mandantennummer (ggf. Basisnummer, falls die abweicht) und immer bestätigen bis man alle zugeordnet hat. Dann kann man sich die "ganz normal" in den Dokumentenkorb ziehen und dort bearbeiten. Die Zuordnung hat bei uns auf Anhieb geklappt - da hatten wir keine Formatprobleme oder sonstiges.

Jetzt die schlechte Nachricht... Laut Telefonat mit der DATEV wird das mit der Zuordnung in KoFi noch eine Weile so gehen, da die vom FA angelieferten Daten nicht eindeutig zum Mandanten zugeordnet werden können. Die DATEV ist da im Austausch mit der Finanzverwaltung, um das auf kurze Sicht zu klären... Hoffen wir das Beste.

Beste Grüße aus Berlin
Annika Petereit

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metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 12:44:29 GMT

@annapetereit schrieb:
So viele haben wir nie - falsches Bundesland, in Berlin ist die Finanzverwaltung noch nicht bei DIVA II angekommen, aber egal.

In Berlin ist doch alles super, wenn man Franziska Giffey glaubt 😅. Die Verwaltung läuft da bestens und besser als woanders. Gut, dass wer auch immer Galgenhumor erfunden hat ...

@annapetereit schrieb:
Erstbescheide laufen ganz normal im Dokumentenkorb auf.

Scheint bei uns nicht der Fall zu sein. Aber ich kenne mich da halt auch nicht mit aus. Aber von Änderung oder Folge habe ich auf die Schnelle auf den Bescheiden nichts gelesen bzw. erkannt, dass das alle Bescheide gemeinsam hätten.

@annapetereit schrieb:
Unser workflow ist erst in die KoFi zu gehen, den Abruf zu machen. Dann kommt eine Anzeige, falls manuelle Zuordnungen erfolgen müssen. Diese muss man nacheinander bearbeiten und ja, auch bei nur 1 Beraternummer muss man die eingeben und dann noch die Mandantennummer (ggf. Basisnummer, falls die abweicht) und immer bestätigen bis man alle zugeordnet hat. Dann kann man sich die "ganz normal" in den Dokumentenkorb ziehen und dort bearbeiten.

Erschießt Du mich bitte? ☠️ Stellt Ihr der DATEV eine Rechnung pro Mausklick? So wie bei Spotify pro abgespielten Song? 51x gleiche, sorry aber hochdumme Arbeit machen bei einem Mindestlohn von 12,50 EUR, was KI oder Technologie auch alleine tun könnte 😶. Manchmal würde ich lieber von Technik nichts verstehen wollen ...

@annapetereit schrieb:
Laut Telefonat mit der DATEV wird das mit der Zuordnung in KoFi noch eine Weile so gehen, da die vom FA angelieferten Daten nicht eindeutig zum Mandanten zugeordnet werden können.

Dann haben wir also 2 voneinander unabhängige Probleme?

OK. Gut. Teile ich der Kollegin so mit. Erst täglich KoFi und dann täglich Dokumentenkorb. Hm.

Sonst darf uns DATEV auch immer gerne anrufen. Meine Rufnummer ist in der Anwendung Personaldaten verwalten hinterlegt.

Danke @annapetereit 🤗!

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

annapetereit — Thu, 13 Apr 2023 12:50:33 GMT

@metalposaunist - ja 2 voneinander unabhängige Probleme...

In Rechnung stellen, lohnt nicht bei gefühlt 10 digitalen Bescheiden pro Monat oder so 😛 - aber wie gesagt, sind bei uns auch nur die Änderungsbescheide, die zicken machen. Wenn das bei Euch bei allen Bescheiden so ist, dann lohnt da vielleicht noch mal einen eigenen Servicekontakt aufzumachen, um das zu klären. 51 Bescheide doppelt anzufassen hätte ich auch keinen Bock drauf.

P.S.: Man sollte nicht alles glauben, was Frau Giffay sagt 😛 und ist ja mittlerweile auch nicht mehr aktuell, aber nunja.

Beste Grüße

Annika

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 13:02:38 GMT

@annapetereit schrieb:
dann lohnt da vielleicht noch mal einen eigenen Servicekontakt aufzumachen

Habe ich schon: Servicekontakt XXXXXX. Aber da steht auch nur drin: in KW16 soll es weitere Informationen dazu geben. Ich hatte im SK auch gefragt, ob wir "richtig" arbeiten. In der Antwort steht aber Dein Workaround gar nicht drin.

Einfach zu geil, dass die Abkürzung DIVA ... nunja 😂. Den Rest kennt Ihr sicher ja.

SK-ID auf Grund von Datenschutzrichtlinien durch @Kristina_Nering entfernt

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metalposaunist — Thu, 13 Apr 2023 13:24:30 GMT

@Kristina_Nering schrieb:
SK-ID auf Grund von Datenschutzrichtlinien durch @Kristina_Nering entfernt

Bitte um Erklärung und Erläuterung @Kristina_Nering. Danke! Steht das irgendwo 🤔? In der Netiquette meiner Meinung nach nicht. Zumindest findet STRG+F > service nichts.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

metalposaunist — Fri, 14 Apr 2023 08:12:36 GMT

Was ist des wieder 😫?

Ernsthaft. Irgendwas ist doch bei uns voll im Eimer, oder? 🤔

@thorstenmüller: Noch ein Beispiel 😄.

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DTVusr1 — Fri, 14 Apr 2023 08:25:28 GMT

Ernsthaft. Irgendwas ist doch bei uns voll im Eimer, oder? 🤔

Das Problem hatten wir auch.

Auch wenn das Dokumentendatum und das Eingangsdatum in der Eingabemaske eingetragen wurde, war die Fristerfassung/Berechnung nicht möglich.

Auch nach mehrfachen Öffnen und Schließen hat es nicht funktioniert.

Wir haben dann den Bescheid aus dem Dokumentenkorb gelöscht und neu eingelegt.

Das Problem war allerdings nur bei den "neuen" digitalen Bescheiden, also z.B. ESt-VZ.

Bei den üblichen digitalen Erstbescheiden gab es keine Probleme.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

metalposaunist — Fri, 14 Apr 2023 08:33:12 GMT

@DTVusr1 schrieb:
Wir haben dann den Bescheid aus dem Dokumentenkorb gelöscht und neu eingelegt.

Cool, danke! Wenn ich plötzlich nicht mehr schreiben sollte, hat mich meine Kollegin umgebracht ☠️. Aber die Schuld schieben wir schön Manuel in die Schuhe 👟!

Ich dachte, der Fehler würde "im Wort" Erstempfänger liegen. Das machte mich etwas stutzig und klingt danach, als ob wir als Kanzlei den Bescheid nicht direkt an 1. Stelle bekommen hätten?!

Aber wir sind nicht allein. Immerhin. Trostpreis 🥉.

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metalposaunist — Fri, 14 Apr 2023 09:29:32 GMT

Nächster Fehler: https://apps.datev.de/kofi ist doch eine Cloud Anwendung, oder? Das heißt, ich brauche dazu keine DATEV on-premises Umgebung, oder?

Wenn ich im Browser im Inkognito-Modus (damit es keine Cache und Cookie Fehler gibt) auf den Button Bescheide abrufen gehe, kommt nur ein neuer Tab und die Anwendung selbst sagt: bin kaputt (siehe Screenshot oben).

Mit MS Edge und Google Chrome exakt 1:1 das gleiche Verhalten. Es geht kein Popup mit öffnen oder abbrechen auf.

Also ist der Inkognito-Modus um proaktive Fehler durch veraltete Cache und Cookies zu umgehen, auch keine Alternative mehr 😶.

Also wenn das der DATEV Cloud Browser Zukunft ist - sprachlos.

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metalposaunist — Fri, 14 Apr 2023 09:44:24 GMT

Hallo @annapetereit,

wir haben 51 Bescheide in der Cloud zugeordnet. Rufen wir via Dokumentenkorb die Bescheide ab, kommen heute wieder die 51 von gestern 😖. Deine Lösung scheint bei uns nicht zu funktionieren.

Und in der Cloud Anwendung steht auch:

Die haben wir gestern alle zugeordnet. Wenn ich auf Bescheide abrufen klicke, kommt dann: nichts vorhanden. Ich weiß nicht, wie man die nun zuordnen soll oder kann?!

Rückfrage auf Servicekontakt XXXXXXXX ist raus. Die ID darf man aus welchen Gründen auch immer hier ja nicht mehr nennen.

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annapetereit — Fri, 14 Apr 2023 10:09:29 GMT

Hallo @metalposaunist,

mmh, wir haben aktuell keine neuen Bescheide, daher kann ich das nur aus dem Gedächtnis schildern. Abruf über KoFi, dann stehen da neue Bescheide drin und oben "Bescheide, die zugeordnet werden müssen" - da klick man rauf, dann sieht man die, klickt die an, gibt die Beraternummer und die Mandantennummer ein (die Basisnummer füllt sich bei uns automatisch) und dann - ganz wichtig - musste man noch irgendwo zuordnen oder bestätigen drücken oder so. Wenn man das vergisst, ist die Zuordnung nicht erfolgt und dann lädt er die immer wieder runter und die werden als nicht zugeordnet angezeigt. Den Fehler hab ich beim ersten Mal gemacht.

Wenn alles korrekt zugeordnet ist, sollten in KoFi keine Bescheide, die noch zugeordnet werden müssen, angezeigt werden. Erst dann startet man den Abruf und die Verarbeitung im Dokumentenkorb. So klappte das bei uns bisher 2 mal gut. Vielleicht gibt es ja hier noch andere, die das bestätigen können???

Viel Erfolg!

Annika

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Kristina_Nering — Fri, 14 Apr 2023 13:59:08 GMT

Hallo @metalposaunist,

auch wenn eine SK-ID selbst keine sensiblen Daten beinhaltet, kann der Eindruck entstehen, darüber an weitere Inhalte zu gelangen. Daher bitten wir um Verständnis, derartige Informationen zu vermeiden.

Viele Grüße aus Nürnberg

Kristina Nering

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

metalposaunist — Fri, 14 Apr 2023 14:18:49 GMT

@Kristina_Nering schrieb:
kann der Eindruck entstehen, darüber an weitere Inhalte zu gelangen

Bei wem? Den DATEV Mitarbeitern oder uns Community Usern? Es kann auch der Eindruck entstehen, dass DATEV mehr zensiert als nötig. Kann.

@Kristina_Nering schrieb:
Daher bitten wir um Verständnis, derartige Informationen zu vermeiden.

Dann gibt es also auch unvermeidbare Situationen? 🤔

Sorry. Das ist albern 😶. Und steht das dann jetzt wo allgemeingültig für alle; wird das noch für alle kommuniziert oder gilt das nur für mich? Werden jetzt im Nachgang auffindbare SK IDs aus der Community entfernt? Sonst kann man Threads und Posts aus älteren Zeiten finden, wo diese noch im Klartext enthalten sind.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

StBAB1 — Fri, 14 Apr 2023 16:21:31 GMT

Hallo Herr Friesen,

ist die Erkenntnis der Datev denn jetzt, dass eine mangelhafte Funktion programmiert wurde?

Wenn ja, wann wird dies geändert?

Wenn nein, warum wird dies nicht geändert?

Mfg.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

rlueke — Sun, 16 Apr 2023 11:11:23 GMT

Sehr geehrter Herr @Anton_Friesen !

Ist das jetzt wirklich der neue DIVA II-Bescheidabrufprozess?:

1. Bescheide in Kommunikation Finanzverwaltung abrufen

2. Bescheide ggf. manuell dem Mandanten zuordnen (wobei der Mandant noch nicht einmal zur Auswahl angezeigt wird)

3. Dann die Bescheide im Dokumentenkorb abrufen

4. Im Dokumentenkorb ggf. fehlenden Informationen ergänzen

Wenn dies die "Zukunft" ist, werde ich zukünftig mir die Bescheide wieder per Post zusenden lassen und kurz scannen.

Die OCR-Erkennung im Dokumentenkorb erkennt fast alles und ich bzw. meine Mitarbeiter haben wesentlich weniger Arbeit.

Falls es einfacher gehen sollte, bitte ich um kurze Erläuterung.

Viele Grüße

Rasmus Lüke

Steuerberater

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metalposaunist — Mon, 17 Apr 2023 08:21:23 GMT

Ich hatte soeben die DATEV dran, die einiges aufklären konnte. Ich berichte wie folgt:

die Browser Anwendung KoFi hat mit dem Dokumentenkorb nichts zu tun. Alles was man in der Browser Anwendung macht, kommt im Dokumentenkorb nicht an. Das sind zwei parallele Systeme. Warum gibt es die Browser Anwendung dann? Weil es Kanzleien gibt, die nicht mit dem Dokumentenkorb arbeiten (Digitalisierung bracht Standards @agmü) und DATEV perspektivisch alles im Browser haben will. Wer mit dem Dokumentenkorb heute allein arbeitet, kann KoFi im Browser komplett ignorieren.
es ist möglich, dass Bescheide in KoFi trotz Zuordnung Mandantennummer 0 bekommen. Das hat mit Basisdaten online und den hinterlegten Leistungen zu tun.
das wiederholte Erscheinen der Bescheide im Dokumentenkorb sollte nur auftreten, wenn man alle Bescheide abholt, seine Arbeit unterbricht und einen neuen Abruf startet. Dann werden wieder alle Bescheide abgerufen (war bei uns "angeblich" nicht der Fall und heute gibt es auch keine zum Abrufen)
laut DATEV lagen noch x Bescheide als nicht abgerufen vor. Das war jedoch der Fall. Daher kam die Frage auf, ob wir die E-Mails mit den Bescheiden abgleichen 😲.

Wir arbeiten daher wie folgt: Abruf der Bescheide im Dokumentenkorb und manuelle Anpassung:

wird ein falscher Knigge vorbelegt, wirft eine Änderung des Knigges die Frist raus
die OCR läuft nicht durch (wie @Anton_Friesen schon erwähnte)

Es ist daher jetzt viel manuelle Handarbeit für Strafgefangene. DATEV sagte auch: Das sei alles neu und daher liefe das alles noch nicht gut. Dem widerspreche ich vehement. Wie die OCR arbeitet ist bekannt und Punkt 1 ist auch bekannt: Dokumentenkorb: Knigge ändern wirft Frist aus digitalen Bescheiden

Zusätzlich waren ich & einige andere Piloten mit DIVA II. Das kommt also alles nicht über Nacht plötzlich. An allem hat die DATEV auch nicht Schuld. Das Dilemma zwischen DIVA I und II muss man hier wohl nicht erwähnen.

Ich habe fertig.

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DTVusr1 — Mon, 17 Apr 2023 08:47:49 GMT

Das hier ist die Antwort auf meinen Servicekontakt.

"Es kommen seit März auch Änderungsbescheide über den Abruf in den Dokumentenkorb. Diese werden ohne Metadaten geliefert. Hier muss manuell erfasst werden. Handelt es sich bei Ihnen um Änderungsbescheide?

Falls nicht bitte erneut bei uns melden."

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Moonshine — Tue, 06 Jun 2023 08:00:36 GMT

Email Benachrichtigung, digitalen Bescheid über Dokumentenkorb abrufen, Daten sind drin und nur noch ein paar ergänzen und dann ablegen. Dann kann man doch sicher damit arbeiten, oder? XD

Nein das war zu einfach gedacht: Wie geht denn jetzt die Bescheid Prüfung???

Denn es werden keine Bescheidwerte übernommen und beim Abgleich stehen im Posteingang nur die Erklärungswerte.

Oder schickt das Finanzamt die Bescheide erst raus und dann iwann die Bescheidwerte sodass die bereitliegen für den Posteingang. Kann ich mir eigtl nicht vorstellen.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

olafbietz — Tue, 06 Jun 2023 09:13:03 GMT

@Moonshine schrieb:

Oder schickt das Finanzamt die Bescheide erst raus und dann iwann die Bescheidwerte sodass die bereitliegen für den Posteingang. Kann ich mir eigtl nicht vorstellen.

In Hessen ist das tatsächlich so.

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Moonshine — Tue, 06 Jun 2023 09:24:24 GMT

Und wie kann ich dann in Hessen die digitale Bescheidprüfung machen, wenn der Bescheid vorliegt und im Posteingang ist, aber noch keine Bescheidwert für die Bescheidprüfung vorliegen... Jmd Tipps?

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swenzel — Tue, 06 Jun 2023 09:30:39 GMT

Steuerprogramme öffnen => Berechnung aufrufen => Bescheid prüfen 🙂

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Moonshine — Tue, 06 Jun 2023 09:48:14 GMT

Das Problem ist, das macht wieder erheblich mehr Arbeit als der Bescheid auf dem Postweg. Das ganze Konzept kommt mir noch nicht so recht durchdacht vor. Im privaten Bereich ist der digitale Bescheid super, aber in der Steuerkanzlei sind digitale Bescheide anscheinend eine Katastrophe und man bekommt die Umsetzung noch nicht ganz hin.

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metalposaunist — Tue, 06 Jun 2023 09:51:21 GMT

back to the roots @Moonshine? Sollen wir in der VDB gleichzeitig den Haken in Masse rausnehmen und dann das Papier 📜 scannen, weil's schneller geht? 😅 Müssen wir aber den richtigen Slot erwischen, wenn das Einhorn 🦄 winkt, weil man Daten in Masse in der VDB mit dem Assistenten nur zu bestimmten Uhrzeiten ⌚ bearbeiten kann 😂.

Das ist so schlecht und gleichzeitig schreibt KI Gedichte 😲 - unnormal.

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Moonshine — Tue, 06 Jun 2023 11:03:59 GMT

Ach der Manuel macht das schon und iwann funktioniert das alles auch in Deutschland wenn Datenschutz und Technik deutschlandkonform ist. Muss da eigtl noch der TÜV drüber schauen um zu gucken, ob das funktioniert.

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metalposaunist — Tue, 06 Jun 2023 11:26:08 GMT

@Moonshine schrieb:
Muss da eigtl noch der TÜV drüber schauen um zu gucken, ob das funktioniert.

Ja, muss er, weil man mit Zertifikaten in aller Welt auch ganz viel Geld 🤑 machen kann. Dann bekommt jeder Mitarbeiter so eine TÜV Plakette auf die Stirn geklebt: TÜV approved - ready for work in Germany 😂.

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Birgit_Lehner — Tue, 06 Jun 2023 13:05:48 GMT

Hallo Moonshine,

DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1025572

Viele Grüße

Birgit Lehner

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olafbietz — Tue, 06 Jun 2023 13:33:09 GMT

@Moonshine schrieb:
Und wie kann ich dann in Hessen die digitale Bescheidprüfung machen, wenn der Bescheid vorliegt und im Posteingang ist, aber noch keine Bescheidwert für die Bescheidprüfung vorliegen... Jmd Tipps?

Digitale Steuerbescheide in Hessen sind wie Rinderbraten. Nur gut abgehangen weiterverarbeiten.

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metalposaunist — Tue, 06 Jun 2023 13:35:54 GMT

Ich weiß, Sie @Birgit_Lehner können da nicht für verantwortlich gemacht werden und es ist auch vollkommen egal, wer da den Hut auf hatte aber wenn ich mir das DHC so durchlese, klingt das nach manueller, nerviger, zusätzlicher Mehrarbeit, die Manuel 👨 machen soll 😱?! Das ist doch kein smartes Arbeiten, noch hat das was mit Prozessen zu tun, die DATEV sich auf diversen Veranstaltungen auf die Fahne geschrieben hat.

Wenn die Ursache bei der FV liegt, hätte da DATEV nicht intervenieren können? Wenn nein, weil andere Branchensoftware hier besser aufgestellt und die Bescheide anders händelt?

Also wenn das der Zukunft ist, frage ich mich, wie man junge, frische Mitarbeiter für die Branche gewinnen soll. Da wird man lieber YouTuber:in, TikToker:in, instagramer:in oder andere, weniger bürokratische Berufe 😶. Sagt niemand, dass die nicht auch anstrengend sind aber man kann dort wenigstens das Technikpotential nutzen, dass wir in 2023 erreicht haben.

DMS Dokumentenkorb - Digitale Bescheide - DIVA II

Moonshine — Tue, 06 Jun 2023 13:49:33 GMT

Danke für die Antwort von Datev. Wenigstens musste ich keine 10€ für den Servicekontakt ausgeben oder keine 30min in den Hilfedokumenten suchen, das hat mir wenigstens ein bisschen Zeit erspart und man weiß was zu tun ist.

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Moonshine — Wed, 07 Jun 2023 08:24:17 GMT

@Birgit_Lehner das Dokument hilft mir nicht weiter...

Also wir befinden uns in Hessen:

Bescheid wurde über Dokumentenkorb abgerufen. Es ist ein digitaler Bescheid also kein Papierbescheid.

Normal abgelegt und Posteingang angelegt mit Frist.

Wenn man diesen öffnet, kommt man zur Bescheidprüfung, da sind aber nur die Erklärungswerte.

Ich kann zwar Bescheidwerte etc aufrufen in der Übersicht, aber wie bekomme ich die in die Übersicht zum Abgleich?

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Birgit_Lehner — Wed, 07 Jun 2023 08:51:33 GMT

Hallo Moonshine,

hier brauche ich genauere Angaben um den Sachverhalt zu klären. Bitte melden Sie sich per Servicekontakt bei Post, Fristen und Bescheide mit Hinweis auf die Community. Den Kontakt werde ich nicht berechnen.

Viele Grüße

Birgit Lehner

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Moonshine — Wed, 07 Jun 2023 10:13:38 GMT

@Birgit_Lehner

Kann es daran liegen, dass bei der https://www.datev.de/web/de/service-und-support/signatur-und-verschluesselung/kartenpruefung-und-zertifikatabfrage/?stat_Mparam=int_url_datev_zertifikatsabfrage

bei Fortgeschrittene elektronische Signatur die Smartcard nicht freigeschaltet ist und ich mich noch bei der Datev dafür legimitieren muss?

Dann verstehe ich aber nicht, warum ich überhaupt digitale Bescheide abrufen kann, das macht nämlich keinen Sinn.

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Birgit_Lehner — Wed, 07 Jun 2023 11:16:09 GMT

Hallo Moonshine,

nein, die Rückübermittlung der Elster-Bescheidabgleiche hat nichts mit den Einstellungen zur Übermittlung der digitalen Bescheide zu tun. Das sind zwei komplett unterschiedliche Übertragungswege.

Die digitalen Bescheide enthalten keine Bescheidabgleichpositionen.

Viele Grüße

Birgit

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Moonshine — Wed, 07 Jun 2023 12:11:31 GMT

XXXXXX Datev 😮

Heißt dass etwa man soll die Bescheiddaten dann manuell erfassen??? Das kann doch niemals Sinn und Zweck dieser Aussage sein?! Oder wie sollen die Bescheiddaten zum Bescheidabgleich in Post, Fristen und Bescheide eingepflegt werden?

@Kristina_Nering: Ge-xt wegen Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen.

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Birgit_Lehner — Wed, 07 Jun 2023 13:51:06 GMT

Hallo Moonshine,

bei digitalen Bescheiden werden keine technisch auswertbaren Daten von den Finanzämtern zur Verfügung gestellt.

Die Pflege der Bescheiddaten zum Bescheidabgleich in Post, Fristen und Bescheide hat sich gegenüber dem „normalen“ Papierbescheid nicht geändert.

Viele Grüße

Birgit

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metalposaunist — Wed, 07 Jun 2023 13:54:28 GMT

Scheinbar ist der Prozess nicht klar? 🤔 Gibt es seitens DATEV dazu kein YouTube Video, dass den / die Prozesse/e deutlich macht?

So wie @Personio das auch gemacht hat 😍: Der Automatische eAU-Abruf

Dann muss man vielleicht auch nichts zensieren.

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Moonshine — Wed, 07 Jun 2023 14:22:30 GMT

Das blöde ist halt, dass meine Kollegin meint:

Abruf über Dokumentenkorb und alles klappt wie immer. Das verwirrt mich halt im Moment, weswegen ich auch wegen Zertifikat gefragt habe, da das dann auch zur Sprache kam.

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DTVusr1 — Thu, 08 Jun 2023 06:29:23 GMT

Nach dem Abruf der digitalen Bescheide im Dokumentenkorb funktioniert die Automatische Erkennung / Vorbelegung der Felder seit DIVA II so gut wie gar nicht mehr. Es muss alles per Hand eingegeben werden.

(Wird der digitale Bescheid gedruckt → gescannt → und in den Dokumentenkorb gelegt funktioniert die Texterkennung plötzlich und alle Felder werden vorbelegt)

Die Daten für die Bescheidprüfung sind ebenfalls nicht vorhanden und es sind nur die erklärten Daten zu sehen.

Öffnet man die Frist und den Bereich Bescheidprüfung einen Tag später, sind alle Daten wie gewohnt vorhanden.

(Das war bei uns in Thüringen sonst nicht so... nach dem Abruf der digitalen Bescheide und der Bearbeitung im Dokumentenkorb waren die Daten für die Bescheidprüfung normalerweise bereits vorhanden)

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metalposaunist — Thu, 08 Jun 2023 10:26:57 GMT

@DTVusr1: Die Texterkennung klappt nur, wenn der Dokumentenkorb sich die Dokumente aus dem hinterlegten Laufwerk zieht. Digitale Bescheide, die direkt eingespielt werden, erkennt die eingebaute OCR nicht. Der Fehler ist schon lange bekannt und ist an DATEV wohl vorbei gegangen - oder so.

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DTVusr1 — Fri, 09 Jun 2023 06:11:37 GMT

@metalposaunist : Bei den digitalen ESt-Bescheiden die direkt über den Dokumentenkorb abgerufen werden klappt es, dass alle Felder durch die Texterkennung automatisch ausgefüllt sind.

Handelt es sich jedoch um ESt-VZ-Bescheide greift die Texterkennung nicht.

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metalposaunist — Fri, 09 Jun 2023 08:27:51 GMT

Ah, okay. Na irgendwie so. Ich habe das Konstrukt nicht verstanden und hätte mir gern so ein Prozessvideo gewünscht.

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flange — Fri, 09 Jun 2023 13:27:35 GMT

Öffnet man die Frist und den Bereich Bescheidprüfung einen Tag später,sind alle Daten wie gewohnt vorhanden.

Das hängt damit zusammen, dass der Digitale Bescheid schneller da ist als die ELSTER-Bescheiddaten.

Das sind zwei komplett unterschiedliche Kommunikationswege.

Also ggf. einen Tag warten.

MfG, F.Lange

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AlexanderJ — Sat, 27 Jan 2024 09:06:48 GMT

Hallo,

ich möchte in den nächsten Wochen DIVA II in unserer Kanzlei einführen und habe hierzu die Hilfe-Dokumente und einige Posts in der Community gelesen. Die meisten Beiträge zu diesem Thema sind aber schon älter als 6 Monate. Daher meine Frage: Ist es aktuell angenehmer als z. B. hier beschrieben, mit DIVA II zu arbeiten oder gibt es nach wie vor Kinderkrankheiten?

Vielen Dank für eine kurze Rückmeldung.

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314159 — Fri, 16 Feb 2024 11:36:13 GMT

Wir haben in der Vollmachtsdatenbank bei allen Mandanten den Haken für digitale Bescheide gesetzt. Jedoch werden die Beschwerden aus dem Sekretariat immer lauter, mit der Aussage, dass eingescannte Bescheide immer noch deutlich besser im Dokumentenkorb erkannt werden, als digitale Bescheide.

Also habe ich mich mal intensiv mit dem Thema beschäftigt. Sowohl in der Community als auch im Infodokument Digitale Bescheide unter Punkt 5.3 wird auf die Metadaten hingewiesen. Wenn ich mir nun die Metadaten eines Bescheids und den Vorschlag im Dokumentenkorb anschaue, ergibt es keinen Sinn.

Warum wird bei einigen Einkommensteuerbescheiden der richtige Ablage-Knigge ESt-Bescheid vorgeschlagen und bei anderen nicht? Wir haben viele Bescheide, bei denen als Ablage-Knigge Sonstige Bescheide vorgeschlagen wird. Das ist doch eigentlich ein Punkt, der durch die Metadaten eindeutig erkennbar ist, dass es ein Einkommensteuerbescheid ist, oder bin ich auf dem falschen Dampfer?🤔

Von DATEV kam bereits die Aussage, dass es an den Bescheiden liegt. Jedoch kann ich das nicht nachvollziehen. Die Bescheide bzw. die Metadaten, bei denen es nicht klappt unterscheiden sich meines Erachtens nicht von den Bescheiden, bei denen es klappt.

Macht es einen Unterschied, ob ich einen Bescheid über den Dokumentenkorb abrufe oder ob ich den Bescheid in der Kommunikation Finanzverwaltung herunterlade und über das hinterlegte Importverzeichnis in den Dokumentenkorb ziehe? Ich hätte vermutet, dass das Ergebnis, was uns der Dokumentenkorb für Ablage-Knigge usw. vorschlägt das gleiche ist. War es jedoch nicht. Bei einem Abruf wurde die richtigen Daten vorgeschlagen und bei dem anderen nicht.

Wenn das bei den E-Rechnungen genauso läuft, habe ich Angst...

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Nicola_Teich — Thu, 29 Feb 2024 13:47:34 GMT

Guten Tag in die Runde,

wir haben in einer internen Runde nochmal über das Thema gesprochen.

Digitale Bescheide sollten - sofern nichts schief geht - sogar zuverlässiger verschlagwortet werden als wenn der Posteingangsassistent läuft. Es entfällt die Unsicherheit der OCR-Erkennung.
Es greift eine "Vorfahrtsregel": bei einem digitalen Bescheid, der im Dokumentenkorb über die entsprechende Funktion abgerufen wird, werden die mitgelieferten Metadaten verwendet und der Posteingangsassistent wird nicht tätig.
Wenn der Mandant nicht vorbelegt wird, dann wurden keine oder unvollständige Metadaten von der Finanzverwaltung übermittelt. Siehe auch hier (Kapitel 5.3).

Sollte die Vorbelegung bei einem normalen Bescheid nicht funktionieren, würde es uns helfen, wenn Sie einen Servicekontakt einstellen, damit wir uns die konkrete Konstellation ansehen können.

Beste Grüße - Nicola Teich

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SabrinaBRP — Thu, 26 Sep 2024 10:22:54 GMT

Hallo,

wir überlegen ebenfalls die Bescheide künftig digital per DIVA II abzurufen. Wie sind denn aktuell eure Erfahrungen dazu?

Habt ihr einen Musterprozesse für DIVA II auch bezüglich Posteingang und -ausgang mit EO classic ohne DMS?

Lohnt sich die Umstellung oder sind einfach nach wie vor zu viele Probleme?

Über Rückmeldung würde ich mich sehr freuen (gerne auch von anderen - @metalposaunist hast du eine Empfehlung?)

Liebe Grüße

Sabrina

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metalposaunist — Thu, 26 Sep 2024 10:27:53 GMT

Das geht in Richtung Prozessberatung DATEV EO. Da kenne ich mich zu wenig aus, als dass ich dazu Aussagen machen kann. Da sind andere viel näher an der täglichen Praxis. Ich kann nur sagen, dass es bis heute so ist, dass die Person, die die Bescheide abruft, sie auch ablegen muss und erst damit der FV mitgeteilt wird: Bescheid erfolgreich abgerufen. Das müsste man dann in seinen (ggf. arbeitsteiligen Prozessen) bedenken / anpassen.

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SabrinaBRP — Thu, 26 Sep 2024 10:30:47 GMT

Vielen Dank für den Hinweis! Hast du selber schon Erfahrungen mit der Prozessberatung der Datev gemacht?

Werden euch inzwischen alle Bescheide fehlerfrei übermittelt oder ist es immer noch so ein Chaos - auch bezüglich doch wieder in Papierform den Bescheid erhalten?

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metalposaunist — Thu, 26 Sep 2024 10:35:40 GMT

@SabrinaBRP schrieb:
Hast du selber schon Erfahrungen mit der Prozessberatung der Datev gemacht?

Nein, würde da eher andere Firmen empfehlen, die aber dann unter Werbung hier fallen.

@SabrinaBRP schrieb:
Werden euch inzwischen alle Bescheide fehlerfrei übermittelt oder ist es immer noch so ein Chaos - auch bezüglich doch wieder in Papierform den Bescheid erhalten?

Hm, im großen & ganzen läuft das recht gut, wenn ich die Community im Blick habe. Ja, zu 100% läuft das nicht in allen Fällen digital, wie ich hier mal gelesen habe. Müsste die Quelle aber nochmal raussuchen 🙈. Ich selbst würde aber umstellen wollen. Irgendwann muss man ja mal anfangen und perfekt wird es mit deutschen Behörden nie werden. Die massenhafte Aktivierung in der VMDB läuft mittlerweile auch zuverlässig(er) ohne Fehler.

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SabrinaBRP — Thu, 26 Sep 2024 10:42:23 GMT

Super, da hast du mir schon sehr weitergeholfen! 😊 Danke!