Thema "Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT" in Office Management

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Mon, 27 Feb 2023 12:40:26 GMT

So, das beSt ist eingerichtet und ich habe schon Nachrichten über DMS gesendet und empfangen. Soweit, so gut.

Leider gibt es Probleme mit den Zertifikate-Leser. An meinem Rechner steckt ein mIDentity mit Smartcard. Zum Auslesen des Personalausweises für das beSt habe ich einen separaten Leser, den ReinerSCT.
Wenn ich nun eine Nachricht versenden möchte, greift das System auf die Smartcard, was natürlich nicht funktioniert. Daher muss ich dann den mIDentity vorher herausziehen und manchmal den ReinerSCT herausziehen und wieder reinstecken.

Nach dem Versand habe ich auch keine Sendebestätigung sondern nur eine Fehlermeldung (siehe Screenshot)

Wie sind Eure Erfahrungen? Gibt es hier Abhilfe?

Kategorie hinzugefügt von @Kristina_Nering

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

guenther — Wed, 04 Jan 2023 21:25:01 GMT

Die gleiche Anzeige hatte ich auch in Edge. Das Senden hat aber trotzdem funktioniert.

Ich nutze auch einen miDentiy und einen ReinerSct.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Anton_Friesen — Wed, 11 Jan 2023 07:24:40 GMT

Guten Morgen @clblank,

haben Sie mittlerweile eine Abhilfe gefunden?

Leider können wir nicht steuern wann auf die App zugegriffen wird. Im Zweifelsfall kann die Smartcard auch kurz abgezogen werden, wenn das Lesegerät benötigt wird.

Man benötigt das Lesegerät auch nur bei der Registrierung und Versand einer Nachricht.

Grüße aus Nürnberg

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Wed, 11 Jan 2023 10:35:18 GMT

Leider läuft es noch nicht rund.

Die SmartCard muss bei Senden vorher abgezogen werden und das Lesegerät darf erst gesteckt werden, wenn die AusweisApp gestartet ist und schon auf den Leser zugreifen will (siehe Bild, das ist der richtige Zeitpunkt).

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Wed, 11 Jan 2023 10:44:37 GMT

Gestern habe ich an ein Finanzgericht aus dem DMS ein einseitiges PDF Dokument übermittelt. Dies hat funktioniert.

Eine halbe Stunde später habe ich wiederum versucht an das gleiche Finanzgericht ein Dokument in einem anderen Fall zu senden, und hier hat es nicht funktioniert. Es gab die beigefügte Fehlermeldung (#CHI00044). Der Prozess der Ausweis App war aber ordentlich durchgelaufen.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Wed, 11 Jan 2023 11:14:57 GMT

Über folgenden (umständlichen) Weg konnte ich eben ein PDF aus dem DMS versenden

Im DMS Nachricht senden

Nun wird der EDGE geöffnet und fragt mich, ob ich mein Konto synchronisieren möchte. Hier drücke ich auf "Nein danke"(Bild 1).

Nun starte ich manuell die Ausweis App.

Anschliessend aktualisiere ich manuell den Seitenaufruf im EDGE "127.0.0.1...." (Bild 2)

Der Zugriff auf den Ausweis wird gestartet.

Jetzt muss ich das Lesegerät ziehen und wieder einstecken (Bild 3).

...

So verschwende ich meine Zeit!

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Anton_Friesen — Thu, 12 Jan 2023 08:10:18 GMT

Guten Morgen @clblank,

können Sie bitte erneut den Empfänger anschreiben der den Fehler #CHI00044 verursacht hat?

Wir hatten gestern einige positive Testdurchläufe. Die Meldung sollte eigentlich nicht mehr erscheinen.

Und zum Problem mit der Smartcard/Kartenleser Nutzung gibt es leider aktuelle keine andere Lösung ausser die Smartcard kurz abzuziehen und den Kartenleser anzustecken wenn eine Nachricht versendet werden soll.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Thu, 12 Jan 2023 09:22:46 GMT

Ich möchte das Hessische Finanzgericht ungern mit Test-Nachrichten anschreiben.
Ich probiere es gerne mal bei einem anderen Empfänger.

Heute wollte ich meine ersten "richtige" Nachricht von Finanzgericht abrufen und habe leider schon wieder eine Fehlermeldung.

Langsam bekomme ich Angst! Hier geht es um wichtige Fristen, das muss laufen!

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Nutzer_8888 — Thu, 12 Jan 2023 09:48:48 GMT

@Anton_Friesen schrieb: Und zum Problem mit der Smartcard/Kartenleser Nutzung gibt es leider aktuelle keine andere Lösung ausser die Smartcard kurz abzuziehen und den Kartenleser anzustecken wenn eine Nachricht versendet werden soll.

Ich kann die Verzweiflung von @clblank sehr gut verstehen. Hier muss m.E. aber eine Möglichkeit geschaffen werden ohne im "richtigen Takt" die Kartenleser zu ziehen und an zustöpseln. Die Kartenleser (für mich ist der Stick auch "nur" ein Kartenleser) sollten beide bzw. alle parallel gesteckt sein dürfen.

Sicher wird hier aber dank der heterogenen Schnittstellenwelt immer das durchaus nachvollziehbare Argument auftreten, dass man dieses und jenes nicht beeinflussen könne (hier ist wohl Microsoft hauptverantwortlich - wir haben den Zugriff auf Elster beispielsweise über Kammerkarte auch mittels separaten Leser und müssen die MiDentitys auch immer abziehen vor Start der jew. Anwendung (PS: diese Konstellation ist zwar nicht zwingend - auch die Datev-Cards können für Elster genutzt oder die Kammerkarte für Datev freigeschaltet werden..)).

Jedenfalls habe ich mich auch geärgert, dass man bei Anmeldung und Vorhandensein mehrerer SmardCards nicht auswählen kann, welche im jeweiligen Fall genutzt wird.

Also bitte unbedingt in den Aufgabenkatalog mit hoher Priorität aufnehmen. Habe aber leider nur wenig Hoffnung auf eine baldige Lösung bei der aktuell betriebenen Diversifizierung im Datev-Umfeld....

Viele Grüße

In meinen Augen mag es zwar mit dem E-Ausweis sicherer sein, aber der Arbeitsfluss wird offensichtlich stark gesört.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Thu, 12 Jan 2023 11:04:10 GMT

@Anton_Friesen , jetzt ist der worst-case eingetroffen:

Die Nachricht lässt sich nun auch nicht mehr mit COM Vibilia beSt abrufen!

Muss ich beim Gericht anrufen, oder kann es hier noch eine Lösung von Datev geben?

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Anton_Friesen — Thu, 12 Jan 2023 12:38:18 GMT

Können Sie uns dazu bitte einen Servicekontakt schicken? Produkt Datev DMS oder Dokumentenablage.

Wir sehen uns das dann direkt auf Ihrem System an.

Bitte mit Verweis auf diesen Community Beitrag

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Thu, 12 Jan 2023 14:17:29 GMT

@Anton_Friesen , hatte ich heute Vormittag schon gemacht.

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flange — Thu, 12 Jan 2023 13:16:55 GMT

Dass die Nachricht jetzt garnicht mehr abgerufen werden kann ist in der Tat der absolute Worstcase.

Hier rächt sich, dass die Nachrichten nicht in irgendeiner Form im Postfach verbleiben.

Das macht selbst das berüchtigte beA besser. Und alle hatten gehofft, dass der Start des beSt besser wird als der des beA.

Wie ist denn der Prozess, wenn eine Nachricht auf Grund technischer Probleme im digitalen Orkus landet?

MfG, F.Lange

P.S. Dass sich da etwas mit anderen Kartenlesern beißt, konnte ich übrigens bisher noch nicht beobachten. Die AusweisApp2 braucht nur manchmal ziemlich lange, bis sie die richtige Karte (nPA) gefunden hat.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

guenther — Fri, 13 Jan 2023 07:42:01 GMT

Bei mir war es nur eine Testnachricht vom FG Nürnberg an uns zurück, gleicher Fehler #CHI00020, kein Empfang der Nachricht möglich.

Servicekontakt läuft...

Zum Glück ist das nur eine Testnachricht, das FG Nürnberg hatte bei uns parallel per E-Mail angefragt, ob die Nachricht per beSt empfangen werden konnte. Mit Echtdaten ist das natürlich ein riesiges Problem, gar nicht auszudenken...

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

benden — Fri, 13 Jan 2023 08:04:08 GMT

Gleiche Konstellation und gleiches Ergebnis bei mir.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Fri, 13 Jan 2023 14:47:23 GMT

Selbst die Nachricht eines Anwalts-Kollegen kann ich nicht mehr abrufen.
Weder über DMS, noch über COM Vibilia beSt!

😞

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Anton_Friesen — Fri, 13 Jan 2023 15:20:48 GMT

Hallo Zusammen,

es wird heute Abend ein Hotfix veröffentlicht:

Hotfix K0003022-13240 (13.01.2023, 18.15 Uhr)

Bitte deshalb diesen Hotfix dringend installieren.

Bei DATEVasp oder DATEV-SmartIT Nutzer, wird diese Version automatisch installiert.

Wenn danach noch weiterhin Fehler auftreten sollten bitte mit einem Servicekontakt an uns wenden. Produkt Datev DMS/Dokumentenablage.

Viele Grüße aus Nürnberg

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Fri, 13 Jan 2023 15:23:57 GMT

@Anton_Friesen , super, danke für die Info.

Können Sie bitte meiner Frau Bescheid geben, dass es heute Abend doch später wird?
😉

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Fri, 13 Jan 2023 17:59:45 GMT

Der Abruf der Nachricht von Finanzgericht hat soeben funktioniert.

Was nun noch fehlt, ist die Test-Nachricht meines RA-Kollegen. Da werde ich noch mal nachforschen.

Schönes Wochenende!

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Mon, 16 Jan 2023 11:52:42 GMT

Prozess zum Erstellen und Versenden einer Nachricht über das beSt:

Ein Word-Schreiben erstellen und Dokument in Dokumentenmanagement ablegen
Als PDF außerhalb vom DMS ablegen
PDF in das DMS ziehen und Dokument in Dokumentenmanagement ablegen
Im DMS mit rechter Maustaste "Senden/ beSt-Dokument senden" anwählen
Im sich öffnenden Fenster "beST-Nachricht anlegen" den Empfänger wählen, gegebenenfalls ergänzend durch Aktenzeichen und Betreff und "Senden" wählen.
Im sich nun öffnenden Fenster "Dokument in Dokumentenmanagement ablegen" das Dokument noch einmal ablegen

Es muss also für ein und dasselbe Dokument dreimal der zeitaufwendige Vorgang „Dokument in Dokumentenmanagement ablegen“ durchlaufen werden!

Und danach kommt noch der ganze Prozess, den ich bereits oben beschrieben habe: Kartenleser ziehen und stecken, AusweisApp manuell starten, Fenster im Browser aktualisieren …

Mache ich etwas falsch oder ist das System wirklich so umständlich?

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Mon, 16 Jan 2023 16:09:45 GMT

Nochmal ich 🙂

Die Anpassung der Spalten im Adressbuch werden leider nicht gespeichert!

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Anton_Friesen — Tue, 17 Jan 2023 08:20:33 GMT

Hallo @clblank,

den Punkt 2 und 3 muss man nicht zwingend so machen.

Beim Versand der beSt Nachricht wird der Anhang konvertiert und es kommt kein Word Dokument mehr beim Empfänger an.

Wir werden aber in einem zukünftigen Update eine Möglichkeit haben die Worddatei im beSt Dialog wunschweise in eine PDF umwandeln zu lassen.

Zum Punkt mit den Spaltenanpassungen im Adressbuch habe ich ein Ticket bei uns geöffnet.

Grüße aus Nürnberg

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

CS1 — Tue, 17 Jan 2023 10:41:51 GMT

Sehr geehrter Herr Friesen,

es ist und bleibt aber dabei, dass ich nach Versenden über das beSt das Dokument 3 mal in meiner DMS Ablage habe?

Gruß

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

nlbdwg — Tue, 17 Jan 2023 10:49:56 GMT

einmal das bereits vorhandene Dokument was Sie versenden möchten, dann die gesendete Nachricht und dann noch die Antwort .. Im Endeffekt ja .. Weil man durchs anhängen die Struktur verändert ..

Ich finde es total nervig .. als wäre das DMS nicht schon voll genug .. Ich hoffe noch auf ne Änderung, habe aber die Hoffnung schon aufgegeben.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

total_chris — Tue, 17 Jan 2023 17:04:47 GMT

Die Konvertierung beim Versand kann ich nicht bestätigen. Wenn ich von einem Best Postfach zu einem anderen eine docx Datei versende, kommt auch eine docx Datei dort an. Diese lässt sich auch mit Word öffen und bearbeiten.

Die Option zur Umwandlung in PDF wäre möglichst bald sehr wünschenswert.

Außerdem sollte nach dem Versenden beim DMS Dialog zum Ablegen der versendeten beSt-Nachricht die Felder mit den Werten vorbelegt sein, die schon bei dem Dokument hinterlegt waren, das ursprünglich (rechte Maustaste) zum Erstellen der Nachricht benutzt wurde. Diese werden in den meisten Fällen mit den ursprünglichen Daten identisch sein.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Tue, 17 Jan 2023 19:36:30 GMT

muss ich leider bestätigen. Habe gerade einen Test gemacht.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Tue, 17 Jan 2023 19:38:19 GMT

@CS1 schrieb:
Sehr geehrter Herr Friesen,

es ist und bleibt aber dabei, dass ich nach Versenden über das beSt das Dokument 3 mal in meiner DMS Ablage habe?

Gruß

Wenn man pdf verschicken will, was sicher sinnvoll ist, leider ja.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

bernhard_holleitner — Wed, 18 Jan 2023 06:23:56 GMT

An der Stelle muss ich feststellen, dass bei mir der ReinerSCT cyperJack RFID Basis (auch) bei paralleler Nutzung mit einem (gesteckten) mIDentity keine Probleme macht.

Bei DUO usw. wird problemlose auf den mIDentity zugegriffen. Beim Öffnen der Steuerberaterplattform oder auch dem Versand mit dem beSt aus DATEV heraus kommt die Ausweis App2 sauber hoch.

Zumindest bin ich damit (derzeit) sehr zufrieden. Die anderen Meldungen hier im Thread verwundern mich.

Bzgl. der Revision usw. von @clblank : Ich hab dazu mal ein Idee eröffnet:

https://www.datev-community.de/t5/Ideen-zu-DATEV-DMS/PDF-als-neue-Revision-im-DMS/idi-p/331979/jump-to/first-unread-message

Gerne abstimmen. Ich gehe aber davon aus bzw. hoffe, dass das eh von DATEV zeitnah kommt...

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Wed, 18 Jan 2023 11:24:48 GMT

@bernhard_holleitner schrieb:
An der Stelle muss ich feststellen, dass bei mir der ReinerSCT cyperJack RFID Basis (auch) bei paralleler Nutzung mit einem (gesteckten) mIDentity keine Probleme macht.

Ich habe mir jetzt so geholfen:

Dadurch benötige ich den mIDentity nicht mehr.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Thu, 19 Jan 2023 15:57:51 GMT

Kann meinen letzten Beitrag leider nicht löschen.

Wegen Problemen mit der SmartCard im RainerSCT Kartenleser (Karte wurde oft nicht gelesen, Neustart erforderlich) verwende ich nun doch wieder den mIDentity für die SmartCard.

Und siehe da: Eben konnte ich eine beSt-Nachricht ohne Probleme verschicken, ohne dabei den mIDentity vorher ziehen zu müssen!

Wichtig ist, dass man die AusweisApp vorher startet, da sie sonst nicht im Hintergrund arbeitet. Sie kann aber automatisch beim Hochfahren gestartet werden, wenn man das möchte.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Michael-Renz — Tue, 31 Jan 2023 06:37:14 GMT

Hallo Herr @Anton_Friesen ,

wir haben auch DMS und Reiner SCT RFID Komfort im Einsatz. Dass sich Smartcard und Reiner SCT gegenseitig stören, kann ich nicht bestätigen. Im WTS-Umfeld wird beides dann erkannt, wenn es jeweils benötigt wird. Wir haben das Sicherheitspaket komplett auf den WTS-Terminals (auch) installiert und dort Win 11 mit der aktuellsten Treibeversion von Reiner auf dem Terminalserver die jeweils neueste Server-Bersion des Reiner-Treibers.

Dass Egde (unsinniger Weise) beim Aufruf der Ausweis-App ein Synchronisierungskonto verlangt, ist offenbar den Aufrufparametern geschuldet und sollte schnell lösbar sein. Es verwirrt und erzwingt unnötige Klicks.

Hier mal eine Mängelliste:

- kein beSt Versand- und Empfangsprotokoll

- keine Benachrichtigung vom Intermediär, über eingegangene beSt-Nachrichten

- kein automatischer Eintrag im Posteingang- bzw. Ausgangsbuch

- keine Signatur möglich

- Funktionalität von beA und beSt im Dokumentenkorb SEHR abweichend und eingeschränkt zum DATEV Anwaltspostfach.

Für einen fristgerechten Erstaufschlag mags beSt bisher reichen. Usability und Nutzen sehen aber GANZ anders aus. Da ist Nacharbeit angesagt - schnellstens.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Tue, 31 Jan 2023 11:17:10 GMT

- keine Benachrichtigung vom Intermediär, über eingegangene beSt-Nachrichten

Das können Sie über das kostenlose Tool "COM Vibilia beSt" lösen.
Sie dürfen die Nachricht aber nicht mit COM Vibilia beSt abrufen, weil sie dann nicht mehr über DMS abrufbar ist.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Michael-Renz — Tue, 31 Jan 2023 18:02:28 GMT

Hallo Herr @clblank ,

das ist schon klar - und trotzdem Danke für den Hinweis.

Aber: wenn‘s COM Viblia kann, kann‘s DATEV allemal - es ist bloß nicht umgesetzt! Und da darf man als StB und Genosse schon mal drauf hinweisen!

oder?

letztlich ist DATEV „unsere“ Gesellschaft und zur Förderung des Berufsstands gegründet - Governikus nicht!

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

bernhard_holleitner — Wed, 01 Feb 2023 11:49:24 GMT

@Michael-Renz ein paar Anmerkungen aus meiner Erfahrung:

Hier mal eine Mängelliste:

- kein beSt Versand- und Empfangsprotokoll ==> doch, ist im Nachrichtenprotokoll (Dokumenteigenschaften). Lt. DATEV kommt bei dem Datum noch der Eingangszeitpunkt des Intermediärs (geplant, derzeit Versand).

- keine Benachrichtigung vom Intermediär, über eingegangene beSt-Nachrichten ==> stimmt

- kein automatischer Eintrag im Posteingang- bzw. Ausgangsbuch ==> geht doch übers ablegen. Ich kann doch hier einen Posteingang bei Bedarf anlegen. Ich will nicht jede beSt Nachricht im Posteingang haben 😉

- keine Signatur möglich ==> Es geht eine einfache elektronische Signatur. Eine qualifizierte elektr. Sig. ist nur mit Zusatztools möglich. Das ist ein Mangel schon bei der Konzeption im Systems seitens der BStBK. Ich hatte das mal im Frühjahr letzten Jahres auch bei unserem BStBK Präsidenten angesprochen - leider ohne weiteren Erfolg. Da muss was kommen für den Berufsstand...

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

total_chris — Wed, 01 Feb 2023 15:28:28 GMT

Zum Thema qualifizierte elektronische Signatur im beSt:

Es funktioniert, wenn man das Dokument außerhalb von Datev qualifiziert signiert und das signierte ins DMS speichert. Diese kann dan per BeSt versendet werden (zugegeben kein idealer Workflow).

Allerdings bleibt die Frage für was man die qualifizierte Signatur braucht. Zumindest für Gerichte reicht der Versand mit authentifizierter Anmeldung per ePerso über das beSt.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Michael-Renz — Wed, 01 Feb 2023 21:32:08 GMT

Hallo @total_chris

dass man qualifiziert signierte Dokumente übersenden kann, ist ja nie bezweifelt worden - der dafür notwendige Workflow ist ebenso korrekt beschrieben, wie unsinnig.

Aber als DATEV-Anwender sind wir ja „workarrounds“ gewohnt 😇

und zu den „Problemfällen“ der einfachen Signatur und dem authentifizierten Versand über die besonderen Postfächer empfehle ich diese (https://www.rak-berlin.de/kammerton/ausgaben/ausgabe/ausgabe-03_2022/wann-und-wie-muss-ich-im-bea-signieren/) Lektüre und die der zugrundeliegenden Rechtsprechung zum beA.

Das kann mächtig daneben gehen - wie einige Kolleg:innen leidvoll erfahren mussten.

DATEV hat mit dem DATEV-Anwaltspostfach ein wirklich hervorragendes Produkt geschaffen, das ganz viele der Problemfälle vermeiden hilft - aber das Silodenken im Hause DATEV verhindert ein erneutes Mal, dass man das Beste aus allen Workstreams zusammenführt und zum Nutzen aller (Genossen) bereitstellt.

Wann endlich kommt edger oft geforderte „neue Mindset“ in den Workstreams an!?

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Michael-Renz — Wed, 01 Feb 2023 21:39:07 GMT

Hallo @bernhard_holleitner

das Protokoll bei den Dokumenteneigenschaften ist auch ebenso korrekt beschrieben, wie unbefriedigend gelöst.

Ein Blick aufs hauseigene DATEV-Anwaltspostfach hätte genügt, um zu wissen, was sinnvoll ist. Und zudem wahrscheinlich hätte „abgeschrieben“ werden können.

Mir ist schleierhaft, warum gute hauseigene Lösungen ignoriert und beim Versuch das Rad zum zweiten Mal zu erfinden auch noch Stolperer entstehen!

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

bernhard_holleitner — Thu, 02 Feb 2023 06:32:15 GMT

@Michael-Renz das beA kenn ich zugegebenermaßen nicht - sicher eine Überlegung wert.

Das Problem bei beA mit QES tritt ja nur auf, wenn Mitarbeiter über den vertrauenswürdigen Herkunftsnachweis (VHN) (bzw. -weg) was versenden und der RA das zuvor nicht notwendigerweise mit QES signiert hat. Nachdem beim beSt nur der StB selbst versenden kann wird das Problem an dieser Stelle bei den StBs nicht auftreten, da beSt als VHN ausreichend ist.

ABER: Insbesondere bei außergerichtlichen Anträgen wie bspw. Widersprüche bei Sozialversicherungsprüfungen oder ggü. Städten und Gemeinden MUSS in der Regel eine elektronisches Dokument QES-signiert sein und KANN über beSt übermittelt werden. Wobei beSt ggü. E-Mail den Vorteil hat, dass der Zugang durch EGVP / OSCI bestätigt wird.

Ich sehe als StB da den Hauptanwendungsfall, so dass QES mit beSt eine gute Kombination ist.

Nachdem die ERVV für solche Fälle auch nicht gilt wäre auch ein "normales" PDF ausreichend. Aber dennoch empfehlen ich aus Vereinfachungsgründen immer PDF/A - dann muss man sich nicht immer umstellen.

Übrigens hat die DATEV ein gutes Seminar zur Signatur 😉

https://www.datev.de/web/de/datev-shop/wissensvermittlung/online-seminare/78550-digitale-unterschriften-rechtliche-grundlagen-technische-anforderungen-und-umsetzung/

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Michael-Renz — Thu, 02 Feb 2023 06:54:31 GMT

Hallo @bernhard_holleitner

„..Das Problem bei beA mit QES tritt ja nur auf, wenn Mitarbeiter über den vertrauenswürdigen Herkunftsnachweis (VHN) (bzw. -weg) was versenden und der RA das zuvor nicht notwendigerweise mit QES signiert hat. Nachdem beim beSt nur der StB selbst versenden kann wird das Problem an dieser Stelle bei den StBs nicht auftreten, da beSt als VHN ausreichend ist. “

GENAU - auch dass der StB nur versenden kann ist ja einer der Kritikpunkte - ich werde gezwungen, Sekretariatsarbeiten zusätzlich zu den ohnehin schon völlig überbordenden Aufgaben der Berufsträger zu übernehmen.

Wer denkt sich solche Workflows und vor allem die daran hängenden Folgearbeiten aus?

Nochmal - für einen „Erstaufschlag“ taugt das evtl. ABER: jetzt beginnt hier nicht schon wieder mit dem „Verheiligen“ der Workarrounds - es muss die Kritik geübt werden, sonst ruhen sich die Entwickler auf dem derzeit rudimentären Stand aus, weil ja anscheinend alles irgendwie geht _ NEIN! Zumal die nötige Technik und das Know-How im Hause DATEV verfügbar ist, aber halt im Silodenken untergeht.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

martin65 — Thu, 02 Feb 2023 07:39:30 GMT

Hallo @clblank ,

der Kartenleser "basic" funktioniert z.B. in einem ASP-System nicht. Da muss man dann auf "standard" oder "Komfort" umsteigen.

Ich warte nun auf den 3-fach teuren Kartenleser "Komfort". Der ist aber fast überall, außer bei Reinert, ausverkauft.

Gruß

Martin Heim

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

martin65 — Thu, 02 Feb 2023 07:45:40 GMT

Ich könnte mir vorstellen, dass es sinnvoll wäre wenn Datev eine "Test-Adresse" einrichten würde.

So könnte jeder seine "Gerätschaften" und die Software testen, bevor es zu einem tatsächlichen Versand in der Realität kommt.

Wie früher beim Ping-Test.

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bernhard_holleitner — Thu, 02 Feb 2023 08:08:38 GMT

@martin65 bei mir funktioniert der Reiner cyberJack RFID basis in Citrix / ASP - Umfeld ohne Probleme.

Von einigen Kollegen habe ich gehört, dass ggf. ein Firmwareupdate gemacht werden muss.

Den Komfort-Leser halte ich für ungeeignet, da dann die PIN umständlich am Leser eigegeben werden muss und nicht über die Tastatur.

@Michael-Renz , grundsätzlich richtig, dass hier was auch bei der DATEV noch vorwärts gehen muss. Auf der anderen Seite muss hier auch seitens der BStBK mal noch was kommen. Im berufsrechtlichen Handbuch erlaubt man eine digitale Signatur der StB-Bescheinigungen, man schafft es aber nicht, dass man mit dem beSt auch eine eIDAS - konforme Signatur als StB über die Plattform erreicht. Das finde ich den ersten Ansatzpunkt. Dann kann die DATEV zur StB - Plattform eine Schnittstelle realisieren, so dass ich eIDAS - konform als StB mit FES oder QES signieren kann - und bin dann nicht auf Drittanbieter angewiesen..

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

bernhard_holleitner — Thu, 02 Feb 2023 08:09:22 GMT

@martin65 einfach Nachricht an sich selbst senden - das ist eine gute Testmöglichkeit 😉

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

martin65 — Thu, 02 Feb 2023 09:37:12 GMT

Funktioniert?

Coole Idee. Danke für den Tipp.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

martin65 — Thu, 02 Feb 2023 09:42:10 GMT

@bernhard_holleitner .

der Kartenleser "basic" funktioniert tatsächlich nur bei einigen ASP-Kunden (gem. unserem Provider). Hat unserer auch getan, bis wir die Registrierung der Steuerberaterplattform probiert hatten. Auch Erneuerung von Updates/firmware brachte kein Erfolg.

Die Eingabe der PIN ist für mich zweitrangig, insbesondere da wir seit Jahren kaum Kontakte zu Gerichten etc. hatten.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

bernhard_holleitner — Thu, 02 Feb 2023 10:50:50 GMT

@martin65 oh, ok. Schade. Hatte von einigen Seminarteilnehmern das Feedback, dass er dann doch funktioniert hat. Ist komisch, bei mir läuft er (schon immer) ohne Probleme mit der AusweisApp2 im WTS - Umfeld (seit der Freigabe).

Ich sehe auch nicht die Gerichtskommunikation in Zukunft im Fokus, sondern mit anderen Stellen, Einrichtungen, Behörden und ggf. mit Mandanten die eine eBO haben - und das wird kommen....

https://id.bund.de/de/eservice/konto

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

noescher — Thu, 02 Feb 2023 10:56:47 GMT

@bernhard_holleitner Auch bei uns läuft der Basic im WTS-Umfeld (Win2k19/Win11) reibungslos

@bernhard_holleitner schrieb: Ich sehe auch nicht die Gerichtskommunikation in Zukunft im Fokus, sondern mit anderen Stellen, Einrichtungen, Behörden und ggf. mit Mandanten die eine eBO haben - und das wird kommen....

Das ist die Zukunft. Dazu noch das noch kommende Unternehmerkonto und wir haben eine absolut sichere, wenn auch derzeit noch etwas umständliche Kommunikations- und Dateiaustauschmöglichkeit mit den Mandanten (Begrenzt auf meines Wissens derzeit ca. 200 MB je Nachricht), Kollegen, Rechtsanwälten, Notaren, usw.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Thu, 02 Feb 2023 11:55:43 GMT

@martin65 schrieb:
Ich könnte mir vorstellen, dass es sinnvoll wäre wenn Datev eine "Test-Adresse" einrichten würde.

Oder einfach einen Kollegen mit einer Test-Nachricht nerven 😉

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

seprof — Thu, 02 Feb 2023 12:38:15 GMT

Kann ich nicht bestätigen. Unter DATEVasp kein Problem. Nur wenn man über Amazon bestellt hat, kann es sein, dass ein Firmenwareupdate hier weiterhilft. Bei uns hat der ReinerSCT Mitarbeiter dafüraber auch einige Anläufe benötigt …

VG Sven Ehlers

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

agmü — Thu, 02 Feb 2023 12:46:18 GMT

@noescher schrieb:
... Das ist die Zukunft. Dazu noch das noch kommende Unternehmerkonto und wir haben eine absolut sichere, wenn auch derzeit noch etwas umständliche Kommunikations- und Dateiaustauschmöglichkeit mit den Mandanten (Begrenzt auf meines Wissens derzeit ca. 200 MB je Nachricht), Kollegen, Rechtsanwälten, Notaren, usw.

Sorry, ich habe zwar als reiner Anwalt mit dem beSt nichts zu tun, aber wenn ich lese, dass das beSt bzw. die zu Grunde liegende Infrastruktur für die "sichere" Kommunikation mit den Mandanten tauge, muss ich nachfragen, auf welchen Aspekt von "sicher" Sie abzielen?

"Sicher" beim beA ist nur die Absenderidentifizierung. Gleiches gilt für das beSt, wenn ich auf beSt | Steuerberater Plattform (steuerberaterplattform-bstbk.de) lese: ". Mit dem beSt wurden die ordnungspolitischen Rahmenbedingungen für eine eindeutige, anerkannte und damit vertrauenswürdige digitale Adresse für alle Steuerberater und Kanzleien geschaffen."

Von einer "sicheren", im Sinne von vertrauenswürdigen, dem Zugriff und Einblick von Dritten entzogenen Kommunikation, ist weder beim beSt, noch beim beA, beim beN, beim beBPO und wie sie alle sonst noch genannt werden, an keiner Stelle die Rede. Kann - und soll (so meine Vermutung) - es auch gar nicht sein, denn der Akteur, der das meiste Interesse am Zugriff auf die Inhalte der Kommunikation hat, ist der Staat in Form von Finanzverwaltung und Strafverfolgungsbehörden. Dieser ist Bestandteil der Kommunikationsinfrastruktur und haben damit grundsätzlich technischen Zugriff auf die Kommunikation.

NACHTAG: Ich kann mich mit der Digitalisierung anfreunden; habe aber dennoch einen kritischen Blick auf die Entwicklung.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

bernhard_holleitner — Thu, 02 Feb 2023 15:18:59 GMT

@agmü technisch ist es so, dass der private Schlüssel nur dem Empfänger zur Verfügung steht / stehen soll.

Es ist natürlich die Frage berechtigt in wie weit der private Schlüssel zentral noch mal (unberechtigt oder ohne Kommunikation nach außen) doch noch anders wo zur Verfügung steht.

Aber - wenn ich mir das alles durchdenken würde - werde ich Verschwörungstheoretiker. Und bevor ich damit anfange treffe ich mich bei sensiblen Themen direkt mit meinen Mandanten und wie reden unter vier Augen...

(keine E-Mail Kommunikation, keine VoIP - Telefonie, ...)

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

noescher — Thu, 02 Feb 2023 15:36:21 GMT

@agmü schrieb: muss ich nachfragen, auf welchen Aspekt von "sicher" Sie abzielen?

Auszug aus den FAQ zum BEST:

Es findet eine durchgängige Ende-zu-Ende-Verschlüsselung Anwendung. Deshalb liegen die
übermittelten Nachrichten außerhalb der Verfügungsbereiche von Absender und Empfänger zu
keinem Zeitpunkt unverschlüsselt vor. Weder die BStBK noch deren technischer Dienstleister
können Nachrichteninhalte einsehen.
Durch technisch-organisatorische Maßnahmen wird gewährleistet, dass keine unbefugten Personen Zugriff auf Bestands- oder Kommunikationsmetadaten erlangen. Administrative Zugänge
werden dokumentiert. Für alle im beSt gespeicherten Daten erfolgt eine regelmäßige Datensicherung (Backup) in mehreren Generationen

BStBK_FAQ_StB-Plattform.pdf

Die Infrastruktur des BEST ist möglicherweise etwas anders aufgebaut wie beim BEA. Es findet keine Öffnung und Neuverschlüsselung der Nachricht beim Dienstleister statt.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Michael-Renz — Thu, 02 Feb 2023 15:42:23 GMT

Sehr geehrter Herr @noescher ,

lieber Andreas @agmü ,

ja - das System des beSt ist an dieser Stelle DEUTLICH andres gestrickt als beA.

Ursächlich ist der Umstand, dass bei beA der Schwerpunkt auf einer Webbedienbarkeit lag und damit alle Vertretungsregelungen etc. im "Hoheitsbereich" der BRAK gespeichert werden müssen - das führt zwangsläufig zu der "eingeschränkten" bzw. nicht vorhandenen end2end-Verschlüsselung.

beSt darf (dank DATEV und Mitbewerber) davon ausgehen, dass StB´s in aller Regel eine Branchensoftware einsetzen - deshalb konnte dort die Vertretungsregelung vom System getrennt in die Kanzlei verlegt werden.

Da (leider) viele Anwaltskanzleien immer noch mit (vernünftiger) Branchensoftware "fremdeln", war dort die Vorgehensweise eine andere mit den bekannten Fallstricken, die die BRAK und ATOS bis zum Exzess im Live-Betrieb und unter Hohngelächter des ccc ausgetestet haben.

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Steuererklärer — Thu, 02 Feb 2023 15:57:29 GMT

Die Infrastruktur des BEST ist möglicherweise etwas anders aufgebaut wie beim BEA. Es findet keine Öffnung und Neuverschlüsselung der Nachricht beim Dienstleister statt.

Allerdings. Alle "besonderen" Postfächer, die das Glück haben, auf COM Vibilia zu laufen, sind tatsächlich Ende-zu-Ende-verschlüsselt. Das kann man daran erkennen, daß bei der Postfacherstellung ein Zertifikat generiert wird, und zwar je einzeln auf dem PC.

Das beA hat eine RA-zu-BRAK-zu-RA-Verschlüsselung, und das noch nicht mal mit selbst erstellten Zertifikaten, sondern mit dem, was die BRAK bzw. die BNotK in ihrem Keller als Zertifikat ausgebrütet hat. Das hat einen Anwalt auf Twitter formulieren lassen, das beA sei "juristisch verschlüsselt", also für Juristen ausreichend. 😓

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agmü — Thu, 02 Feb 2023 16:50:06 GMT

Ich muss kein Verschwörungstheoretiker sein, wenn mir Entwicklungen wie die Initiative der EU zur Bekämpfung von Kindesmissbrauch - wichtig und notwendig - Fighting child sexual abuse – have your say | European Commission (europa.eu) die dazu führen, dass Verschlüsselungssystem gezielt mit Schwachstellen versorgt werden müssen EU-Kommission: Warum die Chatkontrolle so gefährlich ist (netzpolitik.org), mehr als nur ein wenig Unbehagen bereiten.

Wird dann noch der Behördenleiter, der sich konsequent dafür eingesetzt hat, dass Schwachstellen in IT-Systemen schnellst möglich geschlossen werden, mit einer mehr als durchsichtigen Begründung von der zuständigen Ministerin entlassen, trägt auch diese Entwicklung nicht dazu bei, mein Vertrauen in die "Sicherheit" der Kommunikationssysteme zu stärken.

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agmü — Thu, 02 Feb 2023 17:11:22 GMT

@Steuererklärer schrieb:
....
Allerdings. Alle "besonderen" Postfächer, die das Glück haben, auf COM Vibilia zu laufen, sind tatsächlich Ende-zu-Ende-verschlüsselt. Das kann man daran erkennen, daß bei der Postfacherstellung ein Zertifikat generiert wird, und zwar je einzeln auf dem PC.

Das beA hat eine RA-zu-BRAK-zu-RA-Verschlüsselung, und das noch nicht mal mit selbst erstellten Zertifikaten, sondern mit dem, was die BRAK bzw. die BNotK in ihrem Keller als Zertifikat ausgebrütet hat. Das hat einen Anwalt auf Twitter formulieren lassen, das beA sei "juristisch verschlüsselt", also für Juristen ausreichend. 😓

Auch die Client-Security-Software der BRAK erstellt beim ersten Aufruf ein Zertifikat, welches für die Verschlüsselung sorgt. Das ändert aber nichts daran, dass deshalb die Behauptung der "sicheren Kommunikation" hinterfragt werden darf und muss; und sei es nur um das Bewusstsein für die Problematik zu schärfen.

Es würde mir persönlich allerdings nie einfallen eine digitale Kommunikation als "sicher" zu bezeichnen; auch keine End-to-End-verschlüsselte.

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Steuererklärer — Fri, 03 Feb 2023 09:32:51 GMT

Auch die Client-Security-Software der BRAK erstellt beim ersten Aufruf ein Zertifikat, welches für die Verschlüsselung sorgt.

Leider nein. Das von der Client Security erstellte Zertifikat (inzwischen immerhin ein individuelles Zertifikat, und nicht wie beim Start des beA ein zweckentfremdetes überall gleiches Telekom-Zertifikat) verschlüsselt nur die Kommunikation zwischen der Client Security und dem eigenen Browser.

Für die Verschlüsselung der Inhalte werden die BNotK-Zertifikate benutzt (Karte oder Software-Zertifikat). Und hier wird ganz offen kommuniziert, daß diese Zertifikate sich nicht nur beim Benutzer, sondern auch im Keller der BNotK befinden, da man ja wegen der bei Rechtsanwälten unvergleichlichen Vertretungsproblematik dort alles entschlüsseln und im Vertretungsfall für den Vertreter wieder verschlüsseln muß.

Betreutes Verschlüsseln also. Wirklich unbegreiflich, daß das BSI der BRAK diesen Mist nicht längst um die Ohren gehauen hat.

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total_chris — Fri, 03 Feb 2023 09:36:51 GMT

Heißt dass dann aus praktischer Sicht, wenn ich an einen StB Kollegen von beSt zu beSt schreibe ist das end-to-end verschlüsselt? Wenn ich an einen Rechtsanwalt von beSt zu beA schreibe liest die BRAK mit, wenn sie will?

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Steuererklärer — Fri, 03 Feb 2023 09:40:11 GMT

Genau. Von Vibilia zu Vibilia ist mit den von den einzelnen Clients erstellten Schlüsseln verschlüsselt.

Nachrichten an Rechtsanwälte können bei der BRAK entschlüsselt und dann an den Anwalt weitergeleitet werden. Oder eben an den angegebenen Vertreter. Ob die BRAK dann wirklich nur umschlüsselt, wenn ein Vertreter angegeben ist, weiß ich nicht.

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total_chris — Fri, 03 Feb 2023 09:45:45 GMT

Die beSt Zertifikate werden aber doch auch auf der Steuerberaterplattform generiert. Ich muss diese ja als zip Datei runterladen und in den Client oder bei Datev importieren. Ich gehe mal davon aus, dass diese Zertifikate sowohl den öffentlichen als auch den privaten Krypto-Key beinhalten.

Der Erzeuger der Zip Datei (also die BStBK) hat diese ja dann auch. Außerdem hat sie ja wohl auch die Datev, da ich diese ja hochladen muss bei der Einrichtung des DMS Clients.

Die könnten dann ja theoretisch auch mitlesen.

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Steuererklärer — Fri, 03 Feb 2023 15:38:49 GMT

Wenn das so ist, dann ja. Dann bleibt immer noch die Möglichkeit, daß die Zertifikate nach dem Ausliefern der zip-Datei bei der BStBK vernichtet werden. So läuft das ja auch bei Signaturkartenherstellern, sobald die Schlüssel auf der Karte sind. Also hoffentlich.

Nur die BRAK sagt ja eiskalt: nö, wir entschlüsseln und schlüsseln um.

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Mon, 13 Feb 2023 14:45:25 GMT

Leider läuft es mal wieder nicht.

Und das man bei jedem weiteren Versuch wieder im DMS speichern muss, nervt kolossal.

Channel Message Handling1.0.0.0 - Allgemeiner Fehler

**************************************************************************
Channel Message Handling 1.0.0.0 Exception - Message
13.02.2023 15:36:03 Platform Target: x86 de-DE
DFL 4.0.0.0(14.1.3105.3) .Net 4.0.30319.42000
Trigger: Automatic Modus: Unhandled DisplayStyle: Unexpected
InstanceId: 172bec6a-f6c7-453a-9a2f-a072a9167aef

#EXC1899298283
Argument documentId is invalid.
Parametername: documentId

**************************************************************************
ExceptionType: Datev.Framework.ActionModel.CommandExecutionException

#EXC1164935620
Während der Ausführung der Methode 'Datev.Dms.AppComponents.ChannelImporter.Workflow.MessageDraft.ChannelCreateMessageActionContext.SendChannelMessage()' des ActionTarget 'Datev.Dms.AppComponents.ChannelImporter.Action.SendChannelMessage' trat ein Fehler auf (CommandId 'Command_08167bfc-883e-43da-af61-cb35e0e9effa').

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

Anton_Friesen — Tue, 14 Feb 2023 10:34:38 GMT

@clblank

können Sie uns dazu bitte einen Servicekontakt senden?

Wenn möglich die Log Datei in die Anlagen packen. Dann sehen wir direkt wo das Problem auftritt.

Danke

Anton Friesen
DATEV eG, Service Dokumentenmanagement

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

clblank — Wed, 15 Feb 2023 14:51:57 GMT

@Anton_Friesen schrieb:
@clblank

können Sie uns dazu bitte einen Servicekontakt senden?

Habe ich, Servicekontakt XXXXXXXX.

Ihre Kollegin hat mich zu diesem Service-Dokument verwiesen:
https://apps.datev.de/help-center/documents/1026379

Das löst aber nicht mein Problem. Die Nachricht ist gespeichert, aber nicht gesendet.

SK-ID auf Grund von Datenschutzrichtlinien durch @Kristina_Nering entfernt

Erfahrungen und Probleme mit beSt, DMS, mIDentity und ReinerSCT

glasi — Mon, 20 Nov 2023 13:18:19 GMT

Ich hänge mich einmal in diesen Thread mit an.

Ich wollte heute, nachdem wir ja vom Server2012 weg sind, jetzt endlich die Ausweisapp auf Server2022 (WTS) installieren, aber die Installation wird jedesmal kurz vor Ende abgebrochen/zurück gerollt. Leider finde ich keinen Grund für den Abbruch. In der Installationsanleitung wird nur auf die Installation per Kommandozeile hingewiesen/erklärt. (auch wenn ich ab und zu in Linux mache, das ist größtenteils ein Graus für mich, dieses "Gefrieckel". Kennt jemand das Problem?