Thema "Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz" in Office Management

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

dombrowski — Fri, 05 Apr 2019 07:40:58 GMT

Wir haben heute ein DATEV Schreiben zur Umstellung von DMS classic auf DATEV DMS in der Post gehabt. In besagtem Schreiben wird am Ende sehr knapp auf die neue Lizensierung hingewiesen, mehr Informationen auf Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Hat schon jemand Erfahrung mit diesen Benutzerlizenzen? Sagt man einfach pauschal ich lizensiere XY Mitarbeiter oder muss man diese Lizenzen dann irgendwo fest den Benutzerobjekten zuweisen? Mir fehlt da grad ein wenig die Phantasie, da der jetzige Lima das doch gar nicht abbilden kann.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

bfit — Fri, 05 Apr 2019 07:59:19 GMT

Moin,

das ist ja wohl der Hammer!

Ich habe das wie folgt verstanden:

Bisher haben Sie für die Kanzlei so viele Lizenzen benötigt, wie Mitarbeiter üblicherweise zur gleichen Zeit auf das Programm zugreifen wollten. Ab sofort benötigen Sie für jeden Mitarbeiter eine Lizenz - egal ob er als Aushilfe 10 Stunden im Monat oder als Vollzeitkraft 173 Stunden im Monat bei Ihnen arbeitet.

Und das bei einen so hochpreisigen Produkt wie DMS! Und bisher nur aufgrund des Versprechens, dass irgendwann Online-Funktionen hinzukommen (s. Ihr Link):

"Voraussetzung für die DATEV-Programme On Premises ist, dass sie zu einem späteren Zeitpunkt Online-Funktionen enthalten werden."

Ich bin gerade mal wieder am Überlegen, ob DATEV tatsächlich noch der richtige Softwareanbieter für mich ist.

Falls ich hier etwas falsch verstanden habe, bitte ich um Korrektur.

Viele Grüße

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mkinzler — Fri, 05 Apr 2019 08:17:29 GMT

Die DATEV weiss halt, wie man für weniger Leistung mehr Geld eintreiben kann. Das DMS war ein Produkt, bei dem sich die Netzlizenz angeboten hat. Da diese Möglichkeit nicht mehr gibt, muss das Produkt nun für alle Mitarbeiter lizensiert werden. Den Sinn einer Benutzerlizenz für ein "on premise"-Produkt verstehe ich überhaupt nicht.

DATEV DMS = DATEV DMS classic - in teuer!

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

bodensee — Fri, 05 Apr 2019 09:21:58 GMT

Preiserhöhung durch die Hintertür ?

Ich glaube ich bin dieses Jahr schon zum zweiten Mal froh 'nur' die Dokablage zu benutzen und kein DMS ( alt ) eingeführt zu haben. Vor 2 Jahren war ich da noch kurz davor, habe mich aber im vorletzten Moment dagegen entschieden, vor allem wg. Prozessumstellungen innerhalb der kanzlei).

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Fri, 05 Apr 2019 11:16:20 GMT

Hallo Frau Fitschen,

auch ich bin der Ansicht, dass das von ihnen geschilderte Lizenzmodell korrekt dargestellt wurde. Und ich bin auch der Meinung, dass dms (neu) erst noch in den schon vorhandenen Preis "reinwachsen" muss. Sowohl im Hinblick auf den verlangten Preis als auch die Anforderungen an die digitale Kommunikation ist noch "viel Luft nach oben".

Aber:

bodensee : ich habe die DMS (neu) und viele offene Wünsche, aber gegen die Dokablage tauschen wollte ich nicht mehr.
bfit : es gibt VIEL an der DATEV-Software zu verbessern und sicher auch hin und wieder berechtigte Kritik im Hinblick auf die "Kundenansprache". Trotzdem ist die DATEV m.E. der beste Partner für uns Berufsangehörige - sowohl im Hinblick auf das Angebot, die Rechtsform und die Bereitschaft und Fähigkeit, die Genossen und deren Mandanten mit guter und funktionaler Software zu versorgen.

Das soll bei weitem nicht bedeuten, dass nicht VIELES noch besser sein könnte und sollte, aber einen Anbieterwechsel ziehe ich ABSOLUT nicht in Betracht. Lieber setze ich mich bei "meinem berufsständischen Partner = DATEV" dafür ein, dass er den schnell wachsenden Anforderungen möglichst zügig nachkommt.

Wenn wir "DATEV-Kritiker" und "Digitalisierungs-Forderer" mit dem gleichen Elan auf die Berufskollegen einwirken könnten, denen alles viel zu schnell und zu digital ist und die lieber jeder sein individuell gestricktes Programm hätten, als den eigenen Kanzleiworkflow zu überdenken, dann wäre die DATEV, der Berufsstand und unsere dafür nötigen EDV-Werkzeuge wahrscheinlich deutlich weiter, als wir es derzeit sind.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

bodensee — Fri, 05 Apr 2019 11:22:50 GMT

Hallo Herr Renz,

es ist nur schade dass wir offensichtlich mit den 'Bremsern' weder in Kontakt kommen noch eine Diskussion entfachen können, oder diese ist an mir vorbeigegangen.

Was DMS alt betrifft hatte ich unter andem mit DAtev Systempartner Anfang des Jahres gesprochen, die erst selbst die Infos hatten DMS alt wird eingestellt. Zudem zeitpunkt war völlig unklar wie die Altbestände in Neubstände umgewandelt werden können, was ein Drama ist. Allein die Vorstellung der zig tausend Dokumente die in der dok.ablage liegen wären in DOk neu nicht mehr auffindbar oder oder oder.... Horrorszenario.

Inzwischen gibt es ja wohl Szenarien der Umstellung.

Aber hier bin ich halt wieder an der mangelnden Transparenz , die Datev darf doch nicht noch kurz vor Einstellung DMS bepreisen ohne klar zu kommunizieren das läuft bald aus. Warten sie mit der Einführung doch bis DMS Datev das hat zwar noch einschränkungen ( ihre Luft nach oben ) aber ist die zukünftige Lösung der Datev. Und wie immer gehe ich davon aus das Umstellungen letztlich Zeit, Geld und Kraft des Kanzleinhabers fordern.

Zeit die ich ohnehin nicht habe.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Fri, 05 Apr 2019 11:31:25 GMT

Lieber Herr Eberhardt,

da hat ihr Systempartner sie nicht ganz korrekt informiert. Die "Umstellung" von Dok-Ablage auf DMS (neu) ist im engeren Sinne keine "echte Umstellung" . Die Datenbak wird einfach um einige Felder erweitert (untechnisch gesprochen- die Entwickler mögen mir verzeihen, wenn das sehr vereinfacht dargestellt ist)

Wir nutzten die Dok-Ablage seit es sie gibt (glaube 1998) und seit 2011 (+/-) komplett wie DMS (auch Eingangspost / Mail etc.) und die Datenbankerweiterung hat völlig problemlos (in der Pilotphase noch) funktioniert - nur gelöschte Geschäftspartner und Dokumente musste man vorher vollständig "rauskicken".

Der Server hat eine Nacht lang gerödelt - und fertig. Am anderen Morgen (tatsächlich nach dem sicherheitshalber eingeplanten Weekend) war des Thema komplett gegessen - noch ein bissle Schulung und Info´s zu den neuen Möglichkeiten (dann auch einige Ernüchterung - weil viel zu viel erwartet) Trotzdem gut!!!

Kann´s nur empfehlen - wenn sie sich nicht über den Preis ärgern!! der ist wirklich ziemlich hoch!

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Fri, 05 Apr 2019 11:37:21 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

Ach ja - die "Bremser" erreichen wir LEIDER nicht.

Sie beteiligen sich in der Regel nicht an der Diskussion in der Community (= was ist denn das schon wieder für ein unnützer Mist, statt dass DATEV g´scheite Programme macht) -> ist eines der beliebteren Argumente.

Sie beteiligen sich in der Regel auch nicht an programmspezifischer Ausbildung - die kostet ja Geld und die DATEV ist selbst schuld, wenn wir die Programme nicht kennen und lieber dort anrufen und für 9,-- EUR fach- und programmspezifische Ausbildung bekommen

-> auch beliebtes Argument.

Meckern können wir alle super klasse - bloß an der eigenen Haustür kehren wir besser nicht.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

dombrowski — Fri, 05 Apr 2019 12:21:13 GMT

Um wieder zum Thema zurückzukommen, Neukunden werden bereits mit DATEV DMS bestückt und die Benutzerlizenzen gibt es (angeblich) seit Oktober 2018. Weiß jemand wie das technisch abläuft? Pauschal alle Lizensieren oder Lizenzzuordnung pro User. Wenn letzteres, wo und wie.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

taxit — Fri, 05 Apr 2019 12:35:42 GMT

Aus den Äußerungen unseres KAM, bei dem ich schon die in unserem Fall ca. 20%ige Preiserhöhung gegenüber DMS classic moniert habe, kann ich ableiten dass es am im RZ verknüpften Benutzerkonto hängen wird, sprich Datev-Benutzerkonto oder Smartcard.

Anders formuliert: die mutmaßlich erste Cloud-Funktion des DMS neu dürfte die Lizenzprüfung/-überwachung sein... Kann aber nicht sagen ob das aktuell schon so gehandhabt wird oder das geänderte Lzenzierungsmodell für alle erst noch ausgerollt wird.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Fri, 05 Apr 2019 15:19:33 GMT

Hallo Herr Dombrowski,

es gibt (fast) nichts, was man nicht auf den DATEV-Internetseiten oder letztlich in der Info-DB findet.

Zitat aus Dok 0904289 -> hier ist beschrieben wie die Lizenzierung läuft und wie das später (nach vollständigem Ausrollen der Benutzerlizenzierung) berechnet wird.

Lizenzlogik

DATEV DMS wird im Rahmen einer Benutzerlizenz angeboten, d. h. jede Lizenz wird einem Benutzer persönlich (natürliche Person) zugeordnet. Basis für die Bepreisung ist die Anzahl der natürlichen Personen, die DATEV DMS nutzen. Jeder Benutzer kann alle Programmbestandteile der Anwendung in dem Umfang nutzen, der ihm durch die Rechteverwaltung freigegeben wurde (z. B. Schnellinfo Dokumente, Dokumentenkorb, Office-Integration etc.). Die Anzahl der Benutzerlizenzen für DATEV DMS ist unabhängig von der Anzahl der Lizenzen anderer DATEV-Programme.

Bis zur vollständigen Verfügbarkeit der Benutzerlizenz in den DATEV-Programmen werden für DATEV DMS technisch Netzlizenzen ausgeliefert.

LEXinform/Info-DB

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Fri, 05 Apr 2019 15:31:48 GMT

Hallo Herr Renz,

da bin ich mal gespannt, wie sich diese "Lizenzlogik" in der Praxis auswirkt.

In jeder DMS-Kanzlei wird man dann vermutlich aus Kostengründen sehr gezielt nur einzelne Personen auswählen, die dann das Privileg haben werden, mit DMS arbeiten zu 'dürfen'.

Beim bisherigen Lizenz-Modell (Betriebsstätten-, PC- und Netzlizenzen) konnten z.B. mehrere Mitarbeiter mit einer einzigen Netzlizenz arbeiten, zwar nicht gleichzeitig, aber immerhin nacheinander, z.B. bei selten benötigten Programmen (z.B. ErbSt, SchSt).

Datev ist recht kreativ ......... bei den Gebühren ......

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Sat, 06 Apr 2019 06:25:27 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

bei uns wäre es weder gewünscht noch möglich, gezielt einzelne Mitarbeiter von der DMS auszuschließen. Die DMS ist die zentrale Wissensdatenbank der Kanzlei, auf die JEDER Zugriff haben MUSS - natürlich im Rahmen seiner individuellen Rechte. Dort müssten alle Arbeitsergebnisse der Kanzlei zu finden sein - davon sind wir zwar wegen der bekannten Programmunzulänglichkeiten meilenweit entfernt, aber es ist und bleibt die Zielrichtung.

Mit der Netzlizenz würde sich eine kostenoptimierte Anzahl noch abbilden lassen, da ja niemals alle Kanzleimitarbeiter gleichzeitig anwesend und in der DMS unterwegs sind. Probiert hab ich das aber nicht. Bei uns sind 100% Lizenzen da und daher bin ich auch vom Preis entsetzt.

Wenn die DATEV dieses für die Zukunft geplante Benutzerlizenzmodell (beim bisherigen Produktpreis) ohne eine von der tatsächlichen Nutzung abhängige Komponente einführen würde, wäre wohl eine Vervielfachung der DATEV-Gebühren zu befürchten. Deshalb müssen wir DATEV-Mitglieder bei diesem Thema ganz frühzeitig konstruktiv mit am Ball bleiben, sonst geht der Schuss ( für uns und die DATEV) nach hinten los.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Sat, 06 Apr 2019 07:36:52 GMT

Hallo Herr Renz,

vielleicht steckt ja hinter der neuen Datev-Benutzerlizenz-Logik sogar eine 'vernünftige' bzw. eine raffinierte Idee.

Ich gehe nämlich stark davon aus, dass die bisherigen 'stolzen' DMS-Gebühren viele Kanzleien von der Nutzung abgehalten ('abgeschreckt') haben.

Um den Einstieg in DMS 'niedrigschwellig' zu machen, könnten evtl. einzelne oder wenige Benutzerlizenzen preislich so attraktiv sein, dass viele neue Kanzleien auf diesen Zug aufspringen (können und wollen). Der Mehrwert eines 'echten' DMS gegenüber der Dokumentenablage ist ja unbestritten.

.......................

edit:

Da wir selbst DMS noch nicht einsetzen, musste ich mich nochmal über das bisherige Lizenz-Modell für DMS Classic informieren und habe festgestellt, dass sich die zukünftigen Gebühren für den einzelnen Benutzer erhöhen und die Kostenoptimierung für die gesamte Kanzlei erschwert wird. Die bisherigen Netzlizenzen waren ja flexibel einsetzbar. Die zukünftigen Benutzerlizenzen sind aber offensichtlich starr an die jeweiligen Benutzer gebunden und außerdem teurer. ɷ

......................

Die Kanzleien, die bereits das DMS nutzen, sind die ersten, die das neue Lizenzmodell 'hautnah' erleben werden

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

bodensee — Sat, 06 Apr 2019 13:12:40 GMT

Nun gut bislang was im Netzmodell sozusagen die Arbeitsplatzbindung das entscheidende. Haben 2 oder mehr Mitarbeiter den gleichen AP genutzt nur 1 Lizenz.

Jetzt neu - das ist ja wohl der Plan - je nach Smartcard eine Lizenz.

Wenn man/frau da nicht zu pingelig ist, dann nutzen jetzt halt 2 oder mehr Mitarbeiter ( Teilzeitmodell) die gleiche Smartcard = Benutzer = 1 lizenz oder ?

Das dies so nicht der Plan ist und man auch Infos ( wer hat wann was wie abgelegt usw) ist klar.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Sat, 06 Apr 2019 13:30:06 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

bei ErbSt/SchSt haben wir z.B. nur eine einzige Netzlizenz, da diese Software nicht ständig von mehreren Mitarbeitern gebraucht wird.

Derjenige Arbeitsplatz, der gerade damit arbeitet, erhält diese Lizenz aus dem Lizenzpool zugewiesen. beim nächsten Mal jemand anderer z.B. aus einer anderen Etage, kreuz und quer durch die Kanzlei.

Mit einer Benutzerlizenz kann aber immer nur ein bestimmter Benutzer mit der Software arbeiten. Das ist vom Handling her sehr umständlich, falls man nicht jeden Benutzer mit einer Lizenz ausstattet.

Falls nur ein Teil der Mitarbeiter eine DMS-Benutzerlizenz hätte, wären die Mitarbeiter wahrscheinlich immer wieder auf der Suche nach der 'Lizenz zum arbeiten', auch ein teurer Spaß für den Arbeitgeber.

Es ist m.E. eigentlich eine Art Zwangsumstellung auf Betriebsstättenlizenz, da man mit 'personalisierten' Einzellizenzen mit einer DMS nicht mehr vernünftig arbeiten kann, oder ?

Naja, ich warte noch ab, wohin die Reise geht.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Sat, 06 Apr 2019 16:31:58 GMT

na hoffentlich hab ich mich nicht verrechnet. ich bin beim vergleich darauf gekommen, dass es bei uns billiger wird. wir sind knapp 14 leute und mit den lizenzen sollte es knapp 56 € sparen, dachte ich. aber jetzt bin ich schwer verunsichert

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Sat, 06 Apr 2019 16:49:03 GMT

Hallo Herr Ammon,

tatsächlich ist DMS (neu) etwa ab 13 Usern billiger als die frühere DMS-Version (je nach Umfang der DMS (alt) Zusatzprodukte.

Trotzdem ist m.E. DMS (neu) für den aktuellen Funktionsumfang zu teuer.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Sat, 06 Apr 2019 17:02:37 GMT

ja war aber vorher schon nicht billig. wie alles halt. wenn man qualität will und zu bequem ist sich was anderes zu suchen, zahlt man.

wann gibt es eigentlich bei verivox den steuersoftwarevergleich?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Sat, 06 Apr 2019 18:38:45 GMT

wann gibt es eigentlich bei verivox den steuersoftwarevergleich?

Ich kann nur hoffen, dass Sie das als Spaß verstanden haben wollten. Und nein, Check24 ist nicht besser.

Ich verfolge diese Diskussion und bin gespannt. Danke schon mal für den Hinweis. Ich habe eine schlechte Idee, wo die DATEV mit Ihrer Lizenzierung hin möchte und bei DMS fängt das jetzt an. Ich nehme an, dass auch der PC Zähler / Betriebsstättenlizenz irgendwann mal wegfällt und die DATEV hier alles am DATEV Benutzer festmachen möchte.

Und wer eine hohe / höhere Personalfluktuation hat ... kann sich nur damit beschäftigen, ausgeschiedene Mitarbeiter aus der Lizenzierung zu nehmen und neue hinzuzufügen.

Die Idee der DATEV ist ja okay; aber gerade in Kanzleien mit Halbtagskräften finde ich die Lizenzierung per PC Zähler super entspannt.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Uwe_Lutz — Sat, 06 Apr 2019 18:47:25 GMT

Moin,

wenn ich die Beschreibung der Benutzerlizenz aus der Preisliste lese

Benutzerlizenz

Die Benutzerlizenz legt die Nutzung von Produkten bei unseren Kunden fest. Die Benutzerlizenz wird den Benutzern persönlich (natürliche Personen) zugeordnet. Maßgeblich für die Bepreisung ist die vereinbarte Höchstzahl von Benutzern des jeweiligen Produkts. Der Zugriff ist für den jeweiligen Benutzer unabhängig vom Endgerät

(z.B. Desktop-PC oder Smartphone) möglich. Die Lizenz-Zuordnung der Benutzer erfolgt über die Lizenzverwaltung online.

würde ich davon ausgehen, dass der Preis davon abhängig ist, wie viele Benutzer gleichzeitig auf das Programm zugreifen dürfen und nicht, wie viele Benutzer angelegt sind.

Der Preis ermittelt sich also ähnlich wie eine Netzlizenz. Der Unterschied scheint eher "technischer Natur" zu sein.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Sat, 06 Apr 2019 18:51:38 GMT

würde ich davon ausgehen, dass der Preis davon abhängig ist, wie viele Benutzer gleichzeitig auf das Programm zugreifen dürfen und nicht, wie viele Benutzer angelegt sind.

Würde ich nicht sagen, wenn weiter oben steht, dass die Lizenz natürlichen Personen zugeordnet wird. Und wenn man zuordnen muss und die Person gerade Urlaub hat / abwesend ist ...

Würde das eher als Mengenrabatt lesen. 120 User kosten pro User weniger als wenn man nur eine 20 Mann Kanzlei hat.

Aber möglich ist bei der DATEV alles. Man schreibt es ja eher umständlich und meint damit was ganz anderes. Schon öfter gehabt ...

Und von einer Lizenzverwaltung online - noch nie gehört. Da kommt auf alle Fälle was technisch komplett neues und man wird sich einen Wolf administrieren können.

Schön wäre mal eine Aussage wie: Gleichzeitigkeitszähler - ist zumindest ein Begriff aus der DATEVasp Welt.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Uwe_Lutz — Sat, 06 Apr 2019 18:56:09 GMT

Wenn es von der Anzahl der ANGELEGTEN Benutzter abhängig ist, müsste es keine VEREINBARTE Höchstzahl an Benutzern geben.

ich nehme an, dass es ähnlich wie bei den ASP-Lizenzen ist. Man kann durchaus 25 angelegte ASP-Benutzer haben, zahlt aber z.B. nur für 20 gleichzeitige Nutzer. Dann kann der 21. Nutzer sich halt nicht anmelden, wenn bereits 20 Nutzer angemeldet sind.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Sat, 06 Apr 2019 18:59:56 GMT

Dem würde ich hoffen, dass es so ist. Liest sich hiermit allerdings anders:

Mit dem neuen Lizenztyp bestimmen Sie, wer auf das Programm in Ihrer Kanzlei oder Ihrem Unternehmen zugreifen darf. Zudem ist die Benutzerlizenz als Berechnungseinheit ausschlaggebend für die Höhe des Preises, der für das Programm verrechnet wird.

Und wenn, wie bei michael.renz alle Mitarbeiter auf DMS zugreifen müssen / sollen, inkl. Azubis und Co. müssen alle mit einer Lizenz versehen werden, die dann als Berechnungsgrundlage dient. Damit würde sich der Gleichzeitigkeitszähler wieder ausschließen, weil in allen DATEV Benutzern in der BRV steht: Du darfst DMS nutzen und DATEV sagt: danke.

Und die Höhe des Preises sagt hier dann: 120 Lizenzen sind pro Lizenz günstiger als 20. So wie es aktuell schon bei "allen" anderen Programmen auch ist. Mittelstand Faktura & REWE kostet bei 2 Betriebsstätten ja schon pro Zähler weniger als eine alleine.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Uwe_Lutz — Sat, 06 Apr 2019 19:05:50 GMT

noch ein Zitat aus der Preisliste:

Grundlage für die monatliche Berechnung der Benutzerlizenz ist die maximal eingestellte

Anzahl der Benutzer je Produkt im Abrechnungsmonat.

Aber Klarheit wird es vermutlich erst geben, wenn sich hierzu nächste Woche jemand von der DATEV äußert.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Tue, 09 Apr 2019 08:26:43 GMT

Hallo zusammen,

gerne erläutere ich Ihnen die Benutzerlizenz bei DATEV.

Die Benutzerlizenz - ein neuer Lizenztyp

Seit September 2018 steht die Benutzerlizenz zur Verfügung. Mit der Benutzerlizenz werden generell neue DATEV-Cloud-Anwendungen und DATEV-Programme on premises lizenziert. Voraussetzung für die DATEV-Programme on premises ist, dass sie zu einem späteren Zeitpunkt Online-Funktionen enthalten werden.

Für die bestehenden DATEV-Programme on premises stehen unverändert die bisherigen Lizenztypen Betriebsstätten-, Netz- bzw. PC-Lizenz zur Verfügung.

Einführung parallel zum Portfoliowandel

Die Einführung der Benutzerlizenz erfolgt ausgewogen entsprechend dem Portfoliowandel. DATEV DMS ist das erste Programm on premises, das mit der Benutzerlizenz lizenziert wird.

Administration und Berechnung der Benutzerlizenz

Die Benutzerlizenz wird dem Benutzer persönlich zugeordnet. Der Benutzer ist immer eine natürliche Person. Somit benötigt jede Person, die das Programm nutzen möchte eine Lizenz.

Beispiel:

In einer Kanzlei mit 16 Mitarbeitern nutzen 15 Mitarbeiter vom 1.-29. des Monats ein Programm. Ab dem 30. des Monats benötigen 2 Mitarbeiter das Programm aufgrund einer Prozessänderung zukünftig nicht mehr.

Lizenzierung/Anzahl Benutzer:

1.– 29. des Monats 15 Benutzerlizenzen / 16 Benutzer

30. – 31. des Monats 13 Benutzerlizenzen / 16 Benutzer

Berechnung zum 31. des Monats:

15 Benutzerlizenzen

Die Berechnung ist damit abhängig von der maximalen Anzahl an Benutzerlizenzen, die im Abrechnungsmonat zur Verfügung standen. Sie ist jedoch unabhängig von der Anzahl der Benutzer, die angelegt sind.

Standort- und Geräteunabhängige Nutzung

Die Benutzerlizenz ermöglicht Ihnen die Anwendungen unabhängig vom Endgerät und Standort zu nutzen. Sie ist für Cloud-Anwendungen technisch notwendig. Die bisherigen Lizenztypen funktionieren bei Cloud-Anwendungen nicht.

Herzliche Grüße aus Nürnberg,

Matthias Wax

DATEV eG

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mkinzler — Tue, 09 Apr 2019 08:31:43 GMT

Das DMS ist aber keine Cloud-Anwendung!

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Tue, 09 Apr 2019 08:35:45 GMT

DATEV DMS ist aber eine on premises Anwendung, die "zu einem späteren Zeitpunkt Online-Funktionen enthalten" wird.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 09 Apr 2019 08:39:10 GMT

.... nur zum Verständnis:

Muss der Benutzer eines 'Benutzerlizenz-Programms' grundsätzlich identisch sein mit dem Benutzer der Datev-Umgebung (Datev-Arbeitsplatz oder eigeloggter Benutzer in DatevASP oder SmartIT) ?

Oder anders gefragt: Ist die Menge an Benutzern der Benutzerlizenz eine Teilmenge aller Datev-Benutzer oder könnten auch 'neue' Benutzer erstellt werden, die keine 'normalen' Datev-Benutzer sind ?

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Tue, 09 Apr 2019 08:51:46 GMT

Hallo Herr Wax,

so wie von Ihnen erläutert, hab ich das verstanden. Für mich stellt sich das im Moment aber defakto wie eine monatliche Berechnung nach Netzlizenz dar. In meiner Rechnung kann ich nichts von "Benutzern" finden, da steht bei Anzahl "1" und bei Preis eine Zahl/Betrag, die/den ich weder mit den bei mir gespeicherten Benutzern noch mit der Netzlizenz noch mit der Mehrwertlizenz in Übereinstimmung bringen kann - bei uns besteht aber die "Besonderheit", dass wir interdisziplinär sind. Mehrwertpaket und DATEVanwalt im Einsatz haben und sich daraus Benutzer und ggf. Überschneidungen im Aufgaben- und Benutzungsfeld Überschneidungen ergeben.

Rechnerisch ergibt sich eine Lizenzgebühr, die 11 Benutzern entspricht - sichtbar ist das aber bei mir nicht. Ich vermute, dass das an der Kombi DATEVanwalt/Mehrwertpaket StB liegt.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Tue, 09 Apr 2019 08:56:23 GMT

oder ergänzend: kann man bei in der kanzlei vorhandenen 20 datev-benutzern, die benutzerlizenz-software nur für einen teil der 20 benutzer freigeben? dass z.b. nur 15 nutzer die lizenz haben und auch durch identifikation ihrer ID durch smartcard oder mIDentity reinkommen?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Tue, 09 Apr 2019 08:58:10 GMT

sonst wäre es für mich nämlich nix anderes als eine betrisbstättenlizenz, wenn immer alle mitzahlen.

und falls das doch nicht so ist und es tatsächlich für einen ausgewählten kreis an benutzer freigeschaltet werden kann, wie kann ich mir das künftig vorstellen? muss ich bei der installation oder beim kauf der software bei jedem einzelnen produkt auswählen, welche nutzer genau welches zugriffsrecht haben?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

zippo — Tue, 09 Apr 2019 09:01:49 GMT

... eine weitere Nachfrage:

Was passiert mit den Lizenzen, wenn das RZ offline ist? Startet DMS dann noch?

Gruß aus Hamburg.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 09 Apr 2019 09:09:35 GMT

Ich verstehe die 'Benutzer-Lizenz' so, dass die Lizenz fest an dem Benutzer 'angenagelt' ist, analog wie die PC-Lizenz am PC 'angenagelt' ist.

Alle Kanzleien mit einzelnen Netz-Lizenzen werden plötzlich sehr eingeschränkt sein, wenn nicht irgendein Datev-Benutzer sondern nur ein ganz spezieller Datev-Benutzer mit einer Software arbeiten darf.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Tue, 09 Apr 2019 09:20:48 GMT

Ja. Das geht. Warum sollte es nicht gehen (wir nutzen das neue DMS sein 1/19).

Letztendlich ist die Diskussion hier ja ganz interessant. Bringt m.E. aber nichts, über Dinge zu philosophieren, die evtl. gehen sollten oder müssten.

Vielleicht äussert sich ja mal jemand aus einer DATEV-Fachabteilung dazu und erklärt das neue Lizenzmodell.

Bei Einführung der DMS in unserem Haus wurden wir dazu hervorragend beraten und haben ein entsprechendes Lizenzmodell gefunden.

Klappt. Auch ohne RZ. Denn das ist ja mindestens schon einmal dieses Jahr total ausgefallen, wie wir alle wissen. DMS funktionieret dann. Andere Sachen hingegen nicht...

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Uwe_Lutz — Tue, 09 Apr 2019 09:22:05 GMT

Die Berechnung ist damit abhängig von der maximalen Anzahl an Benutzerlizenzen, die im Abrechnungsmonat zur Verfügung standen. Sie ist jedoch unabhängig von der Anzahl der Benutzer, die angelegt sind.

Hallo Herr Wax,

Danke für die Erläuterung.

Es kommt für die Berechnung, wenn ich Ihre Erläuterungen nun richtig verstehe, darauf an, für wie viele Benutzer eine Benutzerlizenz vergeben ist. Auf eine Möglichkeit einer gleichzeitigen Nutzung kommt es hier nicht (mehr) an.

Ist dies so richtig?

Wenn ich also Teilzeitkräfte habe, die sich eine bisherige Lizenz "teilen" (weil diese z.B. nicht an gleichen Tagen arbeiten) oder gesonderte Nutzer für Besprechungen eingerichtet habe, die nicht gleichzeitig mit dem Sachbearbeiter in der Besprechung aktiv sind, also derzeit im DMS mehr Nutzer habe als DMS-Lizenzen vorliegen, wird das Programm entsprechend teurer.

Was ist in dem Fall aber in der Preisliste mit der "vereinbarten Höchstzahl" gemeint wenn doch tatsächlich nach der Anzahl der angelegten Benutzerlizenzen abgerechnet wird?

Wenn dies tatsächlich so ist, müssten wir uns -sobald die Benutzerlizenzen im DMS zum Tragen kommen- überlegen, ob und was wir an den derzeitigen DMS-Nutzern ändern werden/sollten.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 09 Apr 2019 09:36:33 GMT

Hallo Herr Wax,

könnte sich der Kanzleiinhaber z.B. 5 Mal als Benutzer 'persönlich' registrieren ('Franz Klammer 1' ... bis ... 'Franz Klammer 5') und diese fünf Lizenzen je nach Bedarf an 5 Mitarbeiter 'ausleihen' bzw. 'zur Benutzung überlassen' ?

... wäre zwar hinderlich und umständlich, aber vielleicht geht es bei den Online-Anwendungen in erster Linie um die Identifizierbarkeit des angemeldeten Users.

M. Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Tue, 09 Apr 2019 09:43:03 GMT

Hallo Herr Wax,
könnte sich der Kanzleiinhaber z.B. 5 Mal als Benutzer 'persönlich' registrieren ('Franz Klammer 1' ... bis ... 'Franz Klammer 5') und diese fünf Lizenzen je nach Bedarf an 5 Mitarbeiter 'ausleihen' bzw. 'zur Benutzung überlassen' ?

Sorry. Wie soll das denn gehen?

Das geht nur, wenn der Kanzleiinhaber auch "z.B." 5mal in der BRV existiert. Sind Sie bei sich so organisiert? Wenn ja, viel Spaß!

Komischer Ansatz. Sehr merkwürdig. Haben Sie denn die DMS im Visier, vogtsburger?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 09 Apr 2019 10:04:58 GMT

Herr Hofmeister,

ich kann Sie beruhigen, wir sind jedenfalls so organisiert, dass wir gut arbeiten können.

Ob das auf Sie komisch oder merkwürdig wirkt, ist für mich uninteressant.

Zur Erinnerung: Es war eine Frage, keine Empfehlung.

Wenn ein Lizenzgeber neue 'kreative Lizenz-Modelle' erfindet, kann ein wenig Nachdenken nicht schaden.

M. Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Tue, 09 Apr 2019 10:15:12 GMT

Ihr Ansatz funktioniert aber nicht.

Wie auch.

BRV ist da eindeutig. Sie brauchen dann entsprechende Lizenzen. So läuft das Lizenzmodell.

Sie müssen ja dann auch nachhalten, welcher Benutzer etwas in DMS bearbeitet hat. Und da kommt Ihr Franz Klammer dann eben 5 mal vor.. Und für jeden Franz Klammer benötigen Sie eine Lizenz. Es sei denn, Sie wollen nur mal sporadisch mit einem Ihrer Franz Klammer arbeiten. Ausleihen? Geht. Dann ist die Lizenz aber aus dem Lizenzpool.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

bfit — Tue, 09 Apr 2019 10:38:07 GMT

Hallo Herr Wax.

dieses Modell der Benutzerlizenzen ist für alle Kanzleien mit Aushilfskräften, die nur eine geringe Wochenstundenzahl arbeiten, ziemlich belastend. Hat es einen Grund, dieses Modell ausgerechnet beim Produkt DMS auszuprobieren, bei dem man sich, wenn man es einmal hat, nicht mehr dagegen entscheiden kann?

Ich habe in meiner Kanzlei eine Aushilfe, die lediglich Samstags ein paar Stunden arbeiten kommt. Ich möchte nicht auf sie verzichten. Aber wenn DATEV dieses Modell der Benutzerlizenzen ausweitet, sind irgendwann die DATEV-Lizenzgebühren für sie höher als ihr Aushilfslohn.

Wenn ich an die Kanzleien meiner Angestelltentätigkeit denke, wo es insbesondere junge Mütter waren, die mit geringer wöchentliche Stundenzahl weitergearbeitet habe, um im Beruf drin zu bleiben, wird dieses Preismodell der DATEV denen das Leben bzw. die Jobsuche schwer machen.

Andererseits, wenn ich mir Ihr Beispiel so angucke, benötige ich ja nur Routine bei der Lizensierung:

Von Montag bis Freitag lizensiere ich DMS sowie die weiteren Programme für meine Teilzeitmitarbeiterin und

von Samstag bis Samstag lizensiere ich DMS sowie die weiteren Programme für meine Aushilfe

Konsequenz: ich benötige weiterhin eine Lizenz für beide Mitarbeiter und muss mir nur überlegen, wie ich die Lizensierung automatisiere.

So richtig gelungen, finde ich das alles nicht!!

Viele Grüße,

B. Fitschen

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Tue, 09 Apr 2019 11:17:38 GMT

Hallo Frau Fitschen,

ich glaube ehrlich gesagt noch nicht so recht an die "echte" an den (persönlich benannten) Benutzer "genagelte" Lizenz - jedenfalls wäre das bei meiner Kanzlei und dem dort schon seit 4/2018 eingesetzten DMS (neu) nicht mit meinem "täglichen Erleben" in Einklang zu bringen.

Wir haben tatsächlich 15 "persönlich benannte" im RZ-gespeicherte Benutzer und alle können arbeiten - ob tatsächlich zeitgleich, kann ich natürlich nicht mit Gewissheit behaupten.

Also entweder hab ich beim Lizenzmodell (unabsichtlich!!) "was verbogen" oder die DMS (neu) Lizenz funzt tatsächlich wie eine Netzlizenz.

Aber: Ich gebe Ihnen recht. Wenn an den persönlich benannten Nutzer die Lizenz für die Programmnutzung "genagelt" wird, dann fürchte ich (wenn die Einzelpreise nicht deutlich gesenkt würden) tatsächlich eine DATEV-Gebühren-Explosion. Gefühlt ist dieses Preismodell noch sehr in den Kinderschuhen - wir sollten als DATEV-Nutzer und Genossen da UNBEDINGT aber "am Ball" und in der Diskussion mit DATEV bleiben.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 09 Apr 2019 11:40:57 GMT

Hallo Community,

Datev hat schon immer große Anstrengungen unternommen, um die unlizenzierte Nutzung der Datev-Software zu verhindern.

Das ist auch absolut in Ordnung.

Für die Nutzung einer Software ist eben eine Gebühr fällig, basta !

Allerdings sehe ich nicht ein, dass 'Voll-Lizenzen' für die Nutzung von Software bezahlt werden sollen, wenn die Software nur wenige Stunden pro Tag oder gar pro Monat genutzt wird.

Wir haben z.B. eine ehemalige Mitarbeiterin (jetzt im Ruhestand), die ein Mal pro Monat erscheint, um die Löhne der Mitarbeiter abzurechnen.

Eine Benutzerlizenz für diese Datev-Benutzerin zu 'verbraten' wäre ein teurer Spaß.

Diese jetzige Hybrid-Lizenzkonstruktion zwischen OnPremises und OffPremises hakt an einigen Stellen und führt zu 'ungerechten' Kosten.

Also wird jede Kanzlei für sich einen Weg durch diesen Dschungel finden müssen

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Tue, 09 Apr 2019 12:10:51 GMT

Es kommt für die Berechnung, wenn ich Ihre Erläuterungen nun richtig verstehe, darauf an, für wie viele Benutzer eine Benutzerlizenz vergeben ist. Auf eine Möglichkeit einer gleichzeitigen Nutzung kommt es hier nicht (mehr) an.
Ist dies so richtig?

Korrekt. So verstehe ich das auch.

Also müsste im Fall von michael.renz auch jeder Kanzleimitarbeiter mit der DMS Lizenz betankt werden, egal, ob er 1h am Tag oder Vollzeit oder Azubi ist.

Der klassische PC Zähler, der es ermöglichte, 20 Mitarbeiter zu haben aber nur 10 Lizenzen zu zahlen, da nur 10 vormittags und 10 nachmittags arbeiten, entfällt an der Stelle.

Und dann muss man umso mehr Aufwand betreiben, wenn man Personalfluktuation hat, sonst zahlt man DMS noch immer für längst ausgeschiedene Mitarbeiter. Dann reicht vermutlich nicht mehr das AD-Objekt zu deaktivieren, sodass es im DAP auch deaktiviert ist, sondern muss der berühmte Haken im DATEV User gesetzt werden? Vermutlich ein neuer Reiter, unter dem dann alle DATEV Cloud Programme an- und abgehakt werden können?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 09 Apr 2019 12:25:50 GMT

Nachtrag:

{Ironie EIN}

Vielleicht bietet Datev ein Seminar an "Datev-Lizenzen optimieren leicht gemacht !"

und eine Zertifizierung zum 'Lizenzierungs-Experten'

{Ironie AUS}

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Tue, 09 Apr 2019 12:49:40 GMT

DATEV DMS ist aber eine on premises Anwendung, die "zu einem späteren Zeitpunkt Online-Funktionen enthalten" wird.

Gibt es dazu einen Zeitplan oder auch eine „Roadmap“?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Thu, 11 Apr 2019 12:18:52 GMT

Hallo Community,

gerne ergänze ich noch meine Erläuterungen.

Bei der Benutzerlizenz wird grundsätzlich die Anzahl an Lizenzen berechnet, die von der Kanzlei bestellt wurden. Diese Anzahl an Lizenzen kann den einzelnen Mitarbeitern zugewiesen werden. Nicht jedem Mitarbeiter der als Person angelegt ist, muss eine Lizenz zugewiesen werden. Diese Personen können nur Personen aus dem DATEV Arbeitsplatz sein. Die Menge an Benutzern der Benutzerlizenz ist somit eine Teilmenge aller DATEV-Benutzer die im DATEV-Rechenzentrum verknüpft sind.

Die Benutzerlizenz ist keine Betriebsstättenlizenz, da die Lizenzhöhe je Produkt flexibel nach der Anzahl der Benutzer gewählt werden kann. Für die Berechnung ist die gleichzeitige Nutzung der Lizenzen nicht relevant.

Beispiel:

Eine Kanzlei hat 5 Mitarbeiter (A,B,C,D und E) und nutzt die Programme X und Y in Benutzerlizenz. Die Mitarbeiter sind als Personen angelegt und ihnen wurden unterschiedliche Lizenzen zugewiesen:

Mitarbeiter A: Programm X

Mitarbeiter B: Programm Y

Mitarbeiter C: Programm X + Programm Y

Mitarbeiter 😧 keine Lizenzzuweisung

Mitarbeiter E: Programm X

Die Kanzlei benötigt somit 3 Benutzerlizenzen für Programm X und 2 Benutzerlizenzen für Programm Y. Diese werden am Ende des Monats berechnet.

Nun ändert diese Kanzlei im laufenden Monat die Anzahl der Benutzerlizenzen auf 4 für Programm X und 1 für Programm Y. Dadurch kann eine Lizenz von Programm X einem Mitarbeiter neu zugewiesen werden. Ebenso muss eine Lizenz von Programm Y einem Mitarbeiter entzogen werden. Am Ende des Monats wird dann die maximal eingestellte Anzahl an Benutzerlizenzen berechnet, d.h. für Programm X werden 4 Benutzerlizenzen und für Programm Y werden 2 Benutzerlizenzen berechnet.

Viele Grüße

Matthias Wax

DATEV eG

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

bfit — Thu, 11 Apr 2019 12:41:56 GMT

Hallo Herr Wax,

so hatte ich das bereits verstanden. Die Frage, die sich mir stellt, ist:

Kann ich am Freitag-Nachmittag, wenn meine Mitarbeiterin, die während der Woche arbeitet, nach Hause gegangen ist, ihr die Lizenzen entziehen und sie der Mitarbeiterin, die nur Samstags arbeitet zuweisen? Oder ist das System nicht so flexibel?

Viele Grüße,

B. Fitschen

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Thu, 11 Apr 2019 12:43:30 GMT

Danke für die Erläuterungen, Herr Wax,

aber es ist also offensichtlich doch so wie befürchtet, nämlich dass immer nur ganz gezielt und exklusiv diejenigen Benutzer mit der benutzerlizenzierten Software arbeiten können, die vorher dafür ausgesucht wurden.

Wenn alle Mitarbeiter lizenziert werden, gibt es keine Einschränkungen, aber ein nicht ausdrücklich lizenzierter Mitarbeiter kann mit seinem eigenen Login nicht mit einer solchen Software (z.B. DMS) arbeiten.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

Bei uns erledigt jeder Mitarbeiter alle Tätigkeiten, die ihn betreffen, z.B. auch die Korrespondenz, die Rechnungsschreibung (jedenfalls die Entwürfe), die Ablage von Dokumenten etc.

Da sehe ich jede Menge Sand im Getriebe, wenn plötzlich nur noch einzelne 'Privilegierte' mit einzelnen Programmen arbeiten sollen

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

stefans — Thu, 11 Apr 2019 12:55:14 GMT

Da sehe ich jede Menge Sand im Getriebe, wenn plötzlich nur noch einzelne 'Privilegierte' mit einzelnen Programmen arbeiten sollen

Wieso "sollen" nur einzelne arbeiten. Wenn es nach der DATEV geht, "sollen" vermutlich alle mit allen Programmen arbeiten. Also vermutlich nur der Gerechtigkeit wegen...

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Thu, 11 Apr 2019 12:55:49 GMT

Hallo Frau Fitschen,

das System müsste ja sogar noch flexibler sein.

Wenn sich Teilzeit-Mitarbeiter vormittags und nachmittags abwechseln, müsste der Lizenz-Administrator schnell in der Mittagspause die Lizenz umswitchen.

Dann viel Spaß

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

Dann hätte ich gleich noch einen Verbesserungsvorschlag:

Wenn sich jemand ausloggt, gibt er automatisch seine Benutzer-Lizenz zurück.

Wenn sich jemand einloggt, der 'privilegiert' ist, erhält er automatisch eine Benutzerlizenz zugewiesen, falls noch verfügbar.

... schon wären wir wieder bei einer Art Lizenzpool mit Zähler

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Thu, 11 Apr 2019 13:13:21 GMT

so wie ich es verstehe geht das nicht, denn sie können die lizenz nur einem "benutzer" zuordnen und zahlen am monatesende die gebühr für die in dem monat maximal vorgelegene anzahl an benutzern. d.h. sie brauchen wirklich für jede person eine lizenz. zwei personen können sich keine lizenz teilen.

zwar kann man so im vergleich zur betriebsstättenlizenz in manchen fällen sparen, bei teilzeitkräften aber ist das nicht rentabel und wird sicher teuerer.

und jetzt stellen sie sich mal vor, sie lassen ihre updates von einem losungspartner machen und müssen ihm bei jedem update vorher instruieren, wer für welches produkt, welche lizenz erhält. da mache ich dann schon eine schattenbuchhaltung für die zugeordneten lizenzen der mitarbeiter, oder was?

das wird auf jeden fall lustig und ich stell mir einen 1-€-jobber ein, der das dann überwacht

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Sun, 27 Oct 2019 11:06:02 GMT

Hallo Community,

ich hole diesen Thread nochmal 'aus der Versenkung', da mir das Thema 'Benutzerlizenz' nach einem halben Jahr Denkpause im Thread immer noch wie eine Gräte im Hals steckt.

Gibt es inzwischen Erfahrungen aus der Praxis ?

In meinem Gedächtnis hat sich der Eindruck festgesetzt, dass sich die (bereits 'stolzen') Gebühren für DMS durch die Benutzer-Lizenzierung noch kräftig erhöhen, außer man richtet seine kanzleiinternen Prozesse gezielt nach dieser neuen Lizenz-Logik aus.

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Sun, 27 Oct 2019 13:25:12 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

so langsam scheint´s mit dem "neuen Benutzerlizenzmodell" ernst zu werden. Auch wenn bisher "nur" DMS (neu) davon betroffen ist, tauchen jetzt immer mehr Hinweise auf das neue Preismodell auf.

Schauen sie mal hier:

Der weiterführende Link "Preis und Lizenzierung" ist zwar (manchmal) tot und ziemlich unverständlich (wenn er funktioniert), aber ich denke, da wird bald die "Katze aus dem Sack" gelassen.

Man darf gespannt sein, ob dann DATEV noch "konkurrenzfähig ist" - das Preis/Leistungsverhältnis DMS (neu) ist´s jedenfalls nach meiner Beurteilung bei weitem nicht, da muss das Produkt noch kräftig "digitalisiert" werden, bevor das "zusammenpasst".

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Sun, 27 Oct 2019 13:57:14 GMT

Danke Herr Renz,

bei mir funktionierte der Link "Preis und Lizenzierung".

Ich 'landete' auf einigen weiterführenden Informationen zum Thema "Benutzerlizenz".

Aber dieses neue Lizenz-Modell muss man erstmal 'kapieren', um dessen Konsequenzen für die eigene Kanzlei abschätzen zu können.

Also bleibt (mir) nichts anderes übrig als 'abwarten und Tee trinken', bis sich der 'Nebel des Grauens' (der Gebührenkalkulation) gelichtet hat

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Sun, 27 Oct 2019 14:09:05 GMT

Ja - bei mir funktioniert er auch (manchmal) - und verstehen kann man´s nur, wenn man schon im neuen Preismodell bezahlt = DMS wird als "Netzlizenz" technisch ausgeführt, d.h. die Anzahl der (benötigten) Lizenzen bestimmt sich noch nach der Anzahl der angemeldeten PC´s (unabhängig vom angemeldeten User) - zukünftig jedoch wird der User die bestimmende Größe sein - so verstehe ich das zumindest.

d.h. der Lehrling wird genauso bepreist wie die Aushilfskraft und die Vollzeitmitarbeiter und der "MehrAlsVollzeitChef" - würde bei mir jetzt zwar keine Preiserhöhung mehr bedeuten - ist aber auch so schon schwierig zu akzeptieren.

Ich würde zwar nicht auf "Dokablage / DMS (neu)" verzichten wollen, aber der Preisabstand (für lau / high expensiv) und die Leistungsunterschiede (gut / wenig besser) passen einfach komplett NICHT zusammen.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Sun, 27 Oct 2019 15:35:52 GMT

Die Benutzer werden “Online„ administriert und lizensiert.

Ich habe das Prozedere bereits durchlaufen und bei uns wird es ab 1.1. rund 10% teurer werden. Allerdings haben wir auch relativ wenige Teilzeitkräfte. Ist ein schmaler Grad zwischen lohnt oder lohnt sich nicht.. ist halt ein „teures“ Produkt und vereinfacht die Prozesse nicht zwangsläufig.

die ersteinrichtung von mitarbeitern wird auf jeden fall nicht langweiliger.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Michael-Renz — Sun, 27 Oct 2019 15:45:34 GMT

Ersteinrichtung von Mitarbeitern, und dabei Rechte- und Lizenzvergabe. Und dann noch Onlineprodukte wie DUO oder „Meine Steuern“ mit korrekten Rechten für Mitarbeiter und Mandanten administrieren.

Das ganze auf ca. 5-8 unterschiedlichen Programmoberflächen!

Meine Begeisterung hält sich in sehr überschaubaren Grenzen. Gefühlt entfernen wir uns jeden Tag weiter von „intuitiv und usabilty“. Der Tag, an dem auch eine 5-Mann/Frau-Kanzlei einen festangestellten IT-Fachmann braucht - diesen aber weder angemessen beschäftigen noch bezahlen kann, rückt immer näher.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Mon, 28 Oct 2019 06:48:59 GMT

genau so sehe ich das auch. die preisfrage ist eines. bei uns wird es z.B. kleinwenig billiger. warum weiß ich auch nicht? kommt mir schon deshalb spanisch vor...

aber die administrativen oberflächen, die ja ursprünlich gebündelt werden sollten, sich jetzt aber immer mehr zu oberflächenverschiedenen kontrollmechanismen entwickeln können einen schon zeit und kraft kosten. vom überblick ganz zu schweigen.

denn geschult wird man dahingehend ja nicht wirklich. aber diese admin-themen sind inzwischen auch sehr komplex. wer soll sich da in winzigen kanzleien noch damit beschäftigen?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Mon, 28 Oct 2019 09:40:06 GMT

- Eigentlich - ist es gar nicht so schwierig einen MA einzurichten. Man muss halt "nur" laufend die Checkliste überarbeiten. Gerade bin ich bei Punkt 25 inkl. Telefon, Lohn usw.

Eigentlich wäre eine Standard-"Checkliste" von DATEV angebracht (sofern es die DATEV-Programme angeht).

Dies hier ist etwas "kurz":

LEXinform/Info-DB

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mapex — Mon, 28 Oct 2019 10:52:58 GMT

also haben sie eine checkliste, wenn sie bei punkt 25 sind?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Mon, 28 Oct 2019 12:21:40 GMT

ja, klar. irgendwie aus der info db zusammengesucht. könnte man noch mit dokumenten-nummern schmücken und wird bald nach jedem neuen MA angepasst, da ich die vielleicht ein mal im jahr brauche und ständig bewegung drin ist.

aktuelle Ergänzung: Dms lizenz bestellen 🙂

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Mon, 28 Oct 2019 12:58:28 GMT

Bei uns kann (bisher) jeder Mitarbeiter alle Datev-Programme benutzen, so z.B. auch Dokumentenablage, Online-Anwendungen, Eigenorganisation (inkl. Rechnungsschreibung) usw.

Ein Umstieg von der 'guten alten' Dokumentenablage auf Datev-DMS (neu) könnte bei uns einige 'Kollateralschäden im Geldbeutel' verursachen, ganz abgesehen von den zu erwartenden technischen Problemen und dem Schulungsaufwand.

Deshalb gilt für mich das Motto: 'Drum prüfe, was sich ewig bindet'

Sympathischer wäre mir eigentlich ein externes, bewährtes DMS, das ich mit den Datev-Dokumenten und -Dateien füttern könnte, mit dem ich mich aber nicht 'verheiraten' müsste, das also über geeignete Import- und Export-Schnittstellen verfügen müsste.

Michael Vogtsburger

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Mon, 28 Oct 2019 13:34:20 GMT

Sympathischer wäre mir eigentlich ein externes, bewährtes DMS, das ich mit den Datev-Dokumenten und -Dateien füttern könnte, mit dem ich mich aber nicht 'verheiraten' müsste, das also über geeignete Import- und Export-Schnittstellen verfügen müsste.

Dann müssten Sie sich allerdings auf dem DATEV-Marktplatz mal umschauen...

Ihre Sympathien dürften allerdings vergebliche Liebesmüh sein....

Mich wundert eh ein wenig die allgemeine Zurückhaltung bei der Beurteilung zur Bepreisung des Benutzermodells. Aber das ist ein anderes Thema....

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Mon, 28 Oct 2019 14:00:54 GMT

"Mich wundert eh ein wenig die allgemeine Zurückhaltung bei der Beurteilung zur Bepreisung des Benutzermodells. Aber das ist ein anderes Thema...."

Warum?

Die meisten werden sich vermutlich damit noch nicht beschäftigt haben..

Interessant wird es auch, wenn das Benutzermodell weiter ausgebaut wird. Lücken mit Mini- oder Midjobbern zu stopfen wird dann noch unattraktiver. Aber ist ja noch Zeit bis dahin.. 🙂

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Mon, 28 Oct 2019 14:04:09 GMT

Warum?
Die meisten werden sich vermutlich damit noch nicht beschäftigt haben..

Das kann ein Grund sein! Aber "am Rande" wurde es hier schon kommuniziert.....

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Mon, 28 Oct 2019 14:06:13 GMT

Den thread kenne ich.. was das aber genau heisst, habe ich erst bei der lizensierung und blick in die preisliste realisiert.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Tobias_Ettl — Mon, 28 Oct 2019 14:07:50 GMT

Deshalb gilt für mich das Motto: 'Drum prüfe, was sich ewig bindet'

Ein DMS ist immer eine Hochzeit, auch mit sehr guten Schnittstellen und Import-Export-Funktionen, allein die Datenmigration...

Evtl. gibt es hier eine kleine DMS-Lösung, die diese Anforderungen erfüllen könnte wie z.B. Alfresco oder ähnliche Anbieter.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Mon, 28 Oct 2019 14:11:31 GMT

Wäre ELO eine Option?

bernd.wettstein?

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Tobias_Ettl — Mon, 28 Oct 2019 14:30:24 GMT

ELO gehört eher zu den höherpreisigen DMS-Anbieter. Ich bin gespannt, wie die DATEV den Belegzugriff für Steuerberater gestalten wird, wenn die Kooperation für Mandanten-DMS zum Tragen kommt und die ersten Jahresabschlüsse mit Belegbildern erstellt werden wollen. Vermutlich kann der Mandant dann alles ans Rechenzentrum über einen DUO-Bestand archivieren und diese Archivfunktion wird evtl. direkt mit dem Mandanten-DMS als Zusatzleistung mitangeboten? Je nach Datenvolumen könnte dies gebührentechnisch extrem ungünstig sein, da wäre ein Übernahme in die DATEV Dokumentenablage/DMS sinnvoller, ich bleibe gespannt.

Re: Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Mon, 28 Oct 2019 14:42:24 GMT

Vermutlich kann der Mandant dann alles ans Rechenzentrum über einen DUO-Bestand archivieren und diese Archivfunktion wird evtl. direkt mit dem Mandanten-DMS als Zusatzleistung mitangeboten?

Berechtigtes Anliegen! Und: Mandanten, die bisher schon DATEV-DMS haben, von ELO zu überzeugen, was ja für den Mandantenmarkt konzipiert wurde.

Und: die OCR-Erkennung mit Buchungsassistent, gibt's die eigentlich auch bei ELO?

In der neuen DATEV-DMS ist sie ja noch nicht integriert...

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

P_G — Thu, 28 Oct 2021 10:19:06 GMT

Hallo zusammen,

nach Lektüre des Threads hier verstehe ich trotzdem nicht, was bei uns gerade passiert:

ich habe 17 Lizenzen bestellt, und diese 17 an konkrete Benutzer verteilt (mit dem Lizenzmanager Online).

Insgesamt sind je nach Tag und Uhrzeit auch mal um die 20 Leute am WTS und im DATEV.

Nun hat ein Benutzer, der persönlich eine DMS Lizenz zugewiesen bekommen hat, die Meldung bekommen:
DMS Basic keine Lizenz frei, alle in Benutzung.

Daher frage ich mich: da muss ja jemand eine Lizenz benutzen der sie im Portal nicht bekommen hat.

Und der Benutzer, der eine hat, bekommt den Platz gerade nicht.

Das würde aber allen Erläuterungen widersprechen, die hier gefalle sind, dass es um die Höchstzahl der zugewiesenen Benutzer geht, egal ob die in dem Monat gearbeitet haben.

Wenn es um die Höchstzahl der Lizenzen ohne Benutzer ginge, dann bräuchte ich doch die Benutzer nicht zuweisen, und sie müssten trotzdem einen Platz bekommen.

Zurück zu oben: wie kann es sein, dass ein Benutzer mit zugewiesener Lizenz nicht rein kommt?

Habt ihr schon den gleichen Fall gehabt?

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Thu, 28 Oct 2021 10:25:24 GMT

@P_G schrieb:
Habt ihr schon den gleichen Fall gehabt?

Ich habe den Fall andersrum: obwohl ich keinem DATEV Benutzer eine Lizenz zugewiesen habe, kommt jeder ins DMS. Wie das geht, weiß ich auch nicht. Hier auch 25/25 frei - keine Probleme mit DMS.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

P_G — Thu, 28 Oct 2021 10:28:05 GMT

Dann scheint es ja so, dass die Zuweisung der Benutzer "egal" ist - obwohl alle Erklärungen des Modells anders klangen.

Und eben bei uns gerade: es bekommt einer seine "persönliche" Lizenz nicht weil jemand anderes schon drin hockt (der nicht zugewiesen wurde)..

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

chrisocki — Thu, 28 Oct 2021 10:34:34 GMT

Hi,

die Lizenzüberwachung ist noch nicht scharf. Insofern nicht kein Problem.

DATEV stellt sich die User-Lizenzen ja auch noch für andere Anwendungen vor. Gab es hierzu nicht auch einen kleinen Aufschrei in der Community?

@DATEV: Lasst es bitte sein... Die Concurrent-Nutzung ist bei den on premise Anwendungen einfach und gut zu handhaben. Eine Benutzerlizenz ist schlicht Unfug.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Thu, 28 Oct 2021 10:41:47 GMT

@chrisocki schrieb:
die Lizenzüberwachung ist noch nicht scharf.

Sowas hatte ich mir schon fast gedacht. Und ab wann ist die scharf? Dann gilt es Tag X "mein DMS geht nicht" proaktiv zu vermeiden.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

P_G — Thu, 28 Oct 2021 10:46:58 GMT

Ah! Das erklärt warum gerade jeder rein kann (und dann irgendwann voll ist).

Danke für den Hinweis!

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

mkinzler — Thu, 28 Oct 2021 12:27:50 GMT

Bisher wurden nur wenige Produkte auf die neue (für die DATEV lukrativere) Lizenz umgestellt

https://login.datev.de/licensemanagement

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Mon, 06 Dec 2021 13:42:02 GMT

Hallo zusammen,

da ja jetzt die Benutzerlizenzen für DMS (neu) zum 1.3.2022 scharfgeschaltet werden sollen, wollte ich (ohne den ganzen Thread gelesen zu haben) jetzt nochmal wissen, ob ich es richtig verstanden habe:

Wenn derzeit 60 Netzlizenzen für DMS (neu) vorhanden sind, können 60 der 90 User gleichzeitig arbeiten (reicht auch wegen Teilzeitkräften immer)

Nun müssen aber 90 Benutzerlizenzen bestellt werden, damit jeder User prinzipiell damit arbeiten könnte? Das macht ja preislich bestimmt einiges aus...

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

chrisocki — Mon, 06 Dec 2021 13:45:54 GMT

Hi,

@unklarer_Posten schrieb: Wenn derzeit 60 Netzlizenzen für DMS (neu) vorhanden sind, können 60 der 90 User gleichzeitig arbeiten (reicht auch wegen Teilzeitkräften immer)

Korrekt, da derzeit wie bei allen DATEV-Anwendungen die concurrent-Methode angewendet wird. Also die Blockierung einer Lizenz zur Laufzeit der Anwendung.

@unklarer_Posten schrieb: Nun müssen aber 90 Benutzerlizenzen bestellt werden, damit jeder User prinzipiell damit arbeiten könnte? Das macht ja preislich bestimmt einiges aus...

Korrekt.

Und jetzt schieße ich auch mal gegen DATEV: Grober Unfug, der nur die Kasse in Nürnberg füllt. Für die Kanzleien NULL-Mehrwert, mehr Administration in größeren Umgebungen, extra Lizenzverwaltung, u.s.w.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Mon, 06 Dec 2021 13:57:18 GMT

@chrisocki schrieb:
Für die Kanzleien NULL-Mehrwert

Exakt das gleiche habe ich auch meinem Chef geschrieben 👍. Es hat keinerlei Vorteile für die Kanzlei. Bei uns sind's > 800€ / Jahr mehr. Mögen vielleicht keine Unsummen sein aber wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert ☝️.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Mon, 06 Dec 2021 14:25:45 GMT

Zumal ist DMS ja nur der Anfang.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Tue, 01 Mar 2022 07:59:29 GMT

Laut Datev sollten die DMS Lizenzen heute Nacht scharfgeschaltet werden. Ist dem nicht so? Bisher haben sich nämlich keine Kunden bei uns gemeldet, die Probleme haben 😄

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

RA-Bankel — Tue, 01 Mar 2022 08:22:09 GMT

Bin mir auch unsicher, aber bisher tut alles.

Sehr schade, dass die Umsetzung so kam. Das neue Preismodell macht aus der Arbeitgeberperspektive Mütter und Väter in Teilzeit und alle anderen flexiblen Arbeitszeitmodelle unattraktiver. Auch junge Berufsinteressierte (studentische Hilfskräfte, Referande, Praktikanten) bringen nun einen eigenen Lizenzaufwand mit sich.

Ich hatte das der DATEV schon vor einem Jahr geschrieben und meine Besorgnis im Hinblick auf eben diese sowieso schon im Feuer stehenden Arbeitnehmergruppen geschildert.

Grüße

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

glasi — Tue, 01 Mar 2022 10:00:31 GMT

Hier sind es mal eben X€ mehr im Monat für null Mehrleistung. Tolle Wurst... 🙄 Wir haben hier die unterschiedlichsten Zeitmodelle, und ich mit einer 40h Woche gehöre eher zur Minderheit 😆

Preisnennung - nicht öffentliche DATEV-Preise durch @Kristina_Nering entfernt.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

einmalnoch — Tue, 01 Mar 2022 10:44:55 GMT

@RA-Bankel

das Thema ist ja nun seit mehr als 2 Jahren bekannt und wurde auch wenig kontrovers diskutiert, jede Kanzlei hatte Zeit sich um Alternativen zu kümmern.

Ansonsten: Willkommen in der Zukunft.

Viele Dinge waren vorhersehbar, wurden aber unter dem Deckmäntelchen der Digitalisierung negiert. Korrektur oder damit leben. Korrektur wohl nur mit einem anderen Anbieter.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Tue, 01 Mar 2022 10:57:54 GMT

Scharfschaltung wegen Server-Problemen verschoben oder gar vergessen ?!

Bei uns können die Praktikanten auch ohne zugewiesener Benutzerlizenz noch in DMS arbeiten

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Tue, 01 Mar 2022 11:01:06 GMT

Ziemlich sicher ist da noch nichts passiert.

Wir haben viele DMS Kunden und kein einziger hat sich im Laufe des Vormittags gemeldet.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

RA-Bankel — Tue, 01 Mar 2022 11:06:41 GMT

@einmalnoch Sie können meinem Post entnehmen, dass ich bereits vor einem Jahr ebendiese Gedanken (und andere) formuliert habe. Meine geschäftlichen Alternativen habe ich besprochen und verhandelt, kein Sorge.

Das ändert nichts an der dem Abrechnungssystem innewohnenden Problematik im Hinblick auf flexible Arbeitszeitmodelle. Auf die Problemlage weise ich gerne immer wieder hin. Sollte Sie das stören, empfehle ich weiterzuscrollen.

Warum Sie mich nun in der Zukunft begrüßen, verstehe ich schlicht nicht.

Freundliche Grüße

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Tue, 01 Mar 2022 12:36:43 GMT

Liebe Community,

die Benutzerlizenz greift bei DATEV DMS in den kommenden Tagen wie angekündigt.

Zu den Hintergründen und Fragen verweise ich Sie auf unserer FAQ.

Viele Grüße

Matthias Wax

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Tue, 01 Mar 2022 12:47:05 GMT

@Matthias_Wax schrieb:
die Benutzerlizenz greift bei DATEV DMS in den kommenden Tagen wie angekündigt.

I'm sorry aber ich zitiere @Guenter_Stettner, der selbst aus dem Servicebrief vom 01.12.2021 zitiert:

Ab dem 01.03.2022 können nur noch Personen DATEV DMS nutzen, denen eine Benutzerlizenz zugeordnet ist. Nicht zugeordnete Personen können ab dem 01.03.2022 nicht mehr mit DATEV DMS arbeiten.

Ich will niemanden vorführen aber es kann nicht sein, dass man A sagt aber B tut. Das schadet der Glaubwürdigkeit enorm. Und dem Vertrauen auch.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

d_z_ — Tue, 01 Mar 2022 12:52:42 GMT

Lt. FAQ gibt es bei der Benutzerlizenz "Sparer" und "Mehrzahler". "Sparer" bitte melden!

Da freut man sich auf die Zukunft. @Datev Gibt es auch was zurück, wenn die Super Cloud mal wieder nicht läuft? Deswegen wird ja lt. FAQ die Lizenz umgestellt.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Tue, 01 Mar 2022 13:11:25 GMT

@d_z_ schrieb:
"Sparer" bitte melden!

Leider muss man erst immer alle Details aufklappen, damit man per STRG+F nach dem Stichwort suchen kann, damit man Dir schnell antworten kann, weil man schnell die entsprechende DATEV Passage auf der Webseite gefunden hat.

Schnell ist bei DATEV immer relativ. I'm sorry.

@Bele_Eisenmann: UX, die funktioniert 👍. Hat man sich von den FAQs der Überbrückungshilfe abgeschaut, hm?

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Tue, 01 Mar 2022 13:09:54 GMT

@glasi ,

witzigerweise werden Preisangaben von 0 € hier in der Community, also in der Öffentlichkeit, toleriert. Vielleicht hätte die Datev diese 'Preis-Info non grata' etwas exakter spezifizieren können, z.B. wie folgt:

Preisangaben und Preiserhöhungen > 0 € sind verboten
Preisangaben = 0 € sind ausdrücklich erwünscht
Preisangaben und Preisänderungen < 0 € sind eigentlich Pflichtangaben bei jeder Erwähnung eines Produkts (nur rein theoretischer Fall, da in der Praxis sehr selten 😉 )

Trotzdem wäre ich sehr interessiert an den individuellen Änderungen der Kosten (absolut oder relativ) im Zusammenhang mit der Umstellung auf Benutzerlizenzen

Das könnte ja auch als Prozentzahl, als Faktor, in BigMac-Einheiten, als Chart oder sonstwie dargestellt werden, gerne auch per PN 😉

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Tue, 01 Mar 2022 13:24:50 GMT

Hallo Metalposaunist,

wir halten uns an die Ankündigung und nehmen die Netzlizenzen weg. Wir haben bereits begonnen die Netzlizenzen sukzessive zu kündigen.

Uns ist in diesem Zusammenhang die Qualitätssicherung und die Arbeitsfähigkeit unserer Kunden aber wichtiger. Daher haben wir uns bewusst dagegen entschieden alle Kunden zum 01.03. 0:00 Uhr vor vollendete Tatsachen zu stellen.

Viele Grüße

Matthias Wax

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Tue, 01 Mar 2022 13:39:57 GMT

@Matthias_Wax schrieb:
Daher haben wir uns bewusst dagegen entschieden alle Kunden zum 01.03. 0:00 Uhr vor vollendete Tatsachen zu stellen.

Transparente, offene, ehrliche Kommunikation 😶. Die Community wird entsprechend reagieren. Dann kann man solchen Aussagen von @unklarer_Posten gleich vorbeugen. Warum nicht gleich sagen: Wir werden das [wie immer] in Wellen ausrollen. Es kann daher sein, dass ab 01.03 nicht bei jedem schon aktiv wirkt. Wir bitten Euch dennoch jetzt schon drum, das bis zum 01.03 final zu erledigen, damit wir DATEV das gefahrlos im Hintergrund für Euch umstellen können, ohne dass ihr etwas davon merkt.

Wenn DATEV ganz gut wäre, gibt es - wo auch immer - eine Benachrichtigung: DMS Lizenzen erfolgreich umgestellt 💪. Was aber die DATEV Systeme schon nicht automatisch kommunizieren können, muss es DATEV bzw. Mitarbeiter eben manuell von Hand machen.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

P_G — Tue, 01 Mar 2022 14:06:34 GMT

Ich weiß, es sollte hier noch persönlich sondern sachlich zugehen, aber ich kann es nicht mehr zurückhalten:

Was ist eigentlich das Problem metalposaunist?

Ist das "nicht einhalten" des genauen Termins nun wirklich ein Problem?

Sicher läuft vieles nicht rund, vieles schief, vieles nicht so wie - und auch nicht ab wann - angekündigt. Aber irgendwann ist ja auch mal gut mit der Krittelei bei jeder Gelegenheit...
und ja, es hätte besser kommuniziert werden können, mit wenig Aufwand eben genau das raus schicken was Mattias Wax nun mitgeteilt hat.

Aber trotzdem...

Nix für Ungut und natürlich trotzdem: danke für die unermüdliche Teilnahme hier in der Community!

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Tue, 01 Mar 2022 15:04:55 GMT

@P_G schrieb:
Was ist eigentlich das Problem metalposaunist?
Ist das "nicht einhalten" des genauen Termins nun wirklich ein Problem?

Mir geht es um's Prinzip. Es wird eine feste Deadline kommuniziert; dann wird nachgefragt: und nun und dann kommt als Antwort: Ja, aber eben nicht alle, wir sind dabei. Eine fixe Deadline macht nach außen hin den Eindruck: ab 0 Uhr ticken die Systeme bei DATEV anders. Microsoft und Spotify kündigen das auch anders an: Hier sind tolle Neuigkeiten. Wenn Ihr sie noch nicht habt: habt Geduld; wir machen das in Wellen.

Anders Apple: Stichtag X und jeder kann an allen Geräten das aktualisierte Apple Betriebssystem herunterladen, wenn er denn will. Da gibt es keine Wellen. Dass es dann mal länger mit dem Download läuft: gut, geschenkt.

Das "nicht einhalten" ist kein Problem. Ich habe ja bis zum 28.02 entsprechend vorgesorgt, wie uns mitgeteilt wurde 😉. Aber man kann proaktiv das mitteilen, wie es technisch ablaufen wird, damit man solche Nachfragen von @unklarer_Posten gar keine Chance und: ggf. hat sich @unklarer_Posten auch einen BLOCK in den Kalender geschrieben, weil er weiß, dass heute es telefonisch ggf. eng werden kann, weil X Kunden anrufen und man alle wieder arbeitsfähig machen muss. Stichwort: Planung. Dann hätte man heute vielleicht doch "größere Probleme" mal angehen können anstatt auf Anrufe zu "warten".

Genial wäre natürlich, wenn DATEV den Solution Partnern eine Liste geben könnte: Beraternummer A bis Z stellen wir am 01.03. um. Dann kann man sich genau drauf einstellen und entweder proaktiv schon handeln oder sich eben drauf einstellen, dass man Anrufe bekommt, wenn man keine ausreichenden Rechte als Partner für die Kanzlei hat.

Das legt aber zu Grunde, dass es eine Art Portal geben müsste, wo sich Kanzleien eintragen können, durch wen sie betreut werden und damit eine Zuordnung stattfinden kann. Das hätte auch den charmanten Vorteil, dass DATEV wüsste, wen DATEV bei etwaigen Problemen anrufen könnte, wenn es zu technisch wird. Von mir aus per Vereinbarung und Haken: Kanzlei X erteilt DATEV die Freigabe bei administrativen Einstellungen Solution Partner Y anzurufen.

@P_G schrieb:
und ja, es hätte besser kommuniziert werden können, mit wenig Aufwand eben genau das raus schicken was Mattias Wax nun mitgeteilt hat.

That's the point. Darum geht's mir 👍. Zumal es ja im Vorfeld schon bei mir Schwierigkeiten gab, weil es 2 Personen in der Lizenzverwaltung online 2x gab, obwohl unter Personendaten verwalten diese nur 1x vorhanden waren. Muss man auch manuell händisch bei DATEV nachfragen: Wie kann das sein? Welche Person ist zu 100% die richtige? In meinem Fall waren das natürlich auch beide Kanzleiinhaber und damit nicht "irgendwer". Da ist man noch mehr auf zack, dass diese zu 100% jeden Tag alles geben können, was technisch möglich ist, damit man nicht reaktiv auf Probleme stößt.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

P_G — Tue, 01 Mar 2022 15:16:12 GMT

Hallo metalposaunist,

besten Dank für die ausführliche Rückmeldung!
Die Erörterung macht es mir verständlicher woher der Unmut rührt zu dem diskutierten Punkt.
Das mit dem "ums Prinzip gehen" ist halt nicht so mein Ding und ich versuche mich erst dann über Sachen aufzuregen wenn sie wirklich ein Problem sind - bestimmt oft oder gar meistens der falsche Weg, ich gebe es zu.

Wenn man jedoch den Kopf hin halten muss im Kundenkontakt (also als Ansprechpartner von Kanzleien z.B.) dann verstehe ich die Punkte, denn das Problem ist ja dann tatsächlich da, auch wenn es nur das ist, dass es doch noch nicht umgestellt wird (wie in diesem Fall) - oder sei es wie von dir geschrieben dass jemand sich heute den Tag "freigeschaufelt" hat falls es Stress/Handlungsbedarf gibt.

So long, lassen wir uns mal überraschen was so kommt wenn nun tatsächlich der Schalter auf Benutzerlizenz umgeschalten wird.

Beste Grüße
PG

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Tue, 01 Mar 2022 15:29:56 GMT

@P_G schrieb:
ich versuche mich erst dann über Sachen aufzuregen wenn sie wirklich ein Problem sind

Ja, da gibt ehrlich gesagt der Leidensthread genug Futter, oder? Es müsste sich am Prinzip schon etwas ändern, damit das Futter im Thread mal langsam irgendwie weniger wird, oder nicht?

@P_G schrieb:
So long, lassen wir uns mal überraschen was so kommt wenn nun tatsächlich der Schalter auf Benutzerlizenz umgeschalten wird.

Das wann ist mir ja egal. Wir sind vorbereitet 😬. Aber auch hier: Man wird von DATEV gezwungen umzustellen aber das Erlebnis der Umstellung ist eher - naja. Freude macht das vielen wohl nicht. Wir sind 25 Leute - wie das Kanzleien machen, die > 100 Mitarbeiter haben? Wenn denn die Lösung zur Umstellung wenigstens begeistern würde und man sagt: hey, nicht schlimm. Kümmere ich mich drum. Das hat DATEV genial gelöst. Das dauert nicht so lange. Da ist man flexibel und kann groß skalieren.

Nein. Kann man nicht. Auf der einen Seite fährt man KI mit Rechnungswesen und auf der anderen Seite gibt es so viele ABMs, wo man sich - sorry, an den Kopf fässt und fragt: Wer bitte klickt sich da durch? Wer bezahlt einem das? facebook und Co. sind BigData geläufig, bekannt, die arbeiten damit; DATEV wirbt mit 14 Mio. Abrechnungen und x Millionen Belege pro Tag aber gibt uns Lösungen an die Hand, die der Masse gar nicht Herr werden können. Das ist die Diskrepanz, die ich immer wieder und oft bei DATEV sehe.

Think BIG. Dann passt's auch für kleine Kanzleien 😉.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Tue, 01 Mar 2022 16:15:47 GMT

Danke für den Kudo, @metalposaunist .

Potzblitz, fast 3 Jahre......

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

claasmeyer — Wed, 02 Mar 2022 15:14:36 GMT

Mir ist leider erst mit der Umstellung auf die Benutzerlizenzen bewusst geworden, dass wir deshalb 14 Lizenzen mehr brauchen (also rd. X€ mtl. mehr für NULL Mehrwert). Das kann es doch nicht sein! Und DMS ist erst der Anfang...

Wo bleibt der Aufschrei der gewählten Vertreter? Habe ich das verpasst? Oder wird es alles so akzeptiert?

Preisnennung - nicht öffentliche DATEV-Preise durch @kristinafink entfernt.

Die Preispolitik der DATEV finde ich 🤢...

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Thu, 03 Mar 2022 05:56:01 GMT

@claasmeyer schrieb:
Mir ist leider erst mit der Umstellung auf die Benutzerlizenzen bewusst geworden, dass wir deshalb 14 Lizenzen mehr brauchen (also rd. X€ mtl. mehr für NULL Mehrwert). Das kann es doch nicht sein! Und DMS ist erst der Anfang...
Wo bleibt der Aufschrei der gewählten Vertreter? Habe ich das verpasst? Oder wird es alles so akzeptiert?

Preisnennung - nicht öffentliche DATEV-Preise durch @kristinafink entfernt.

Die Preispolitik der DATEV finde ich 🤢...

Dieser Beitrag entstand am 5.4.2019. Es regten sich damals dann schon ein paar kritische Stimmen. Nun wird es ernst, die Lizenzen müssen zugeordnet werden.

Es wäre schön, wenn man für bestimmte Konstellationen auch Gruppen im Lizenzmanager-Online bilden könnte. Dann wäre Ihr Einsatzszenario sicherlich einfacher abzubilden.

So wird es leider die seit 3 Jahren absehbare Rechnerei über den weiteren Einsatz von Benutzerlizenzen.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

claasmeyer — Thu, 03 Mar 2022 08:55:24 GMT

Die Frage ist dann ja, wie man der Unzufriedenheit Gehör verschaffen kann? Vertreter interessiert es (anscheinend) nicht, Kundenverantwortlicher kann nichts machen, man selber sowieso nicht. Es kann doch eigentlich nicht nur ein paar Kritische Stimmen dazu geben?! Die Mehrheit wird doch jetzt jeden Monat mehr bezahlen. Für NULL Mehrwert!

Das macht mich echt wütend!

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Thu, 03 Mar 2022 09:00:57 GMT

@claasmeyer schrieb:
Die Frage ist dann ja, wie man der Unzufriedenheit Gehör verschaffen kann? Vertreter interessiert es (anscheinend) nicht, Kundenverantwortlicher kann nichts machen, man selber sowieso nicht. Es kann doch eigentlich nicht nur ein paar Kritische Stimmen dazu geben?! Die Mehrheit wird doch jetzt jeden Monat mehr bezahlen. Für NULL Mehrwert!

Das macht mich echt wütend!

Durchaus. Das waren aber vor 3 Jahren schon die Themen dieses Beitrags. Ja, mit @Michael-Renz war auch gleich zu Beginn ein Vertreter hier im Forum zu diesen Thema dabei.

Es scheint sich aber der überwiegende Teil der Anwender damit abgefunden zu haben.

Nun wird diese Lizenzform aktiviert. Es ist übrigens die erste Anwendung, die auf diese Lizenzform umgestellt wird..

Weitere werden dann folgen....wann auch immer...

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Thu, 03 Mar 2022 09:25:08 GMT

ist das mit den lizenzen jetzt "scharf" gestellt oder nicht?!

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Thu, 03 Mar 2022 10:11:53 GMT

Heute morgen hat sich der erste Kunde bei uns gemeldet, von daher wohl ja, wird aber in Chargen gemacht.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Thu, 03 Mar 2022 10:20:28 GMT

ok.. ich hatte schon gehofft, DATEV würde das Modell wegen Widerstand erstmal noch verschieben..

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Thu, 03 Mar 2022 10:25:40 GMT

... wenn man von Datevseite wirklich wollte, könnte man die Umstellung auf ein anderes Lizenzmodell (hier: Umstellung auf Benutzerlizenz) auch kostenneutral gestalten.

Mit dem allseits beliebten Excel müsste man nicht mal den Kopf zum Rechnen einschalten 😉

... aber der Wille zur Kostenneutralität scheint nicht so recht vorhanden zu sein 😎

(... erinnert mich irgendwie an die Absicht, die bevorstehende Grundsteuerreform kostenneutral bzw. aufkommensneutral zu machen )

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Thu, 03 Mar 2022 10:23:56 GMT

Mir wurde mal gezwitschert, dass bei der Erarbeitung des neuen Lizenz- und Kostenmodells das Thema Teilzeit, Minijobber usw. im Zählerpreis berücksichtigt wurde, sodass das neue Modell bei manchen Kanzleien sogar günstiger wird.

Ob das so stimmt, weiß ich natürlich nicht.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Thu, 03 Mar 2022 10:31:59 GMT

@unklarer_Posten schrieb:
... im Zählerpreis berücksichtigt ...

... wer sagt denn, dass der Lizenzzähler nur natürliche Zahlen kennen darf ?

Warum nicht z.B. einfach einen AZUBI oder einen Praktikanten mit 1/5 oder 2/5 (oder noch schöner: mit 1/7) anstatt mit vollen 100% (=1) zu zählen ?

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Thu, 03 Mar 2022 10:34:10 GMT

Vermutlich, weil dann jede Kanzlei nur noch aus Azubis bestehen würde.

Hier muss ich die DATEV mal in Schutz nehmen 😄

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Thu, 03 Mar 2022 10:51:07 GMT

@unklarer_Posten

Die DATEV hat die Preise für DMS nachgebessert.

Bei uns wird es trotz relativ wenig Teilzeit dennoch teurer mit weniger Leistungsumpfang.

Dabei möchte die DATEV doch Richtung Cloud, Homeoffice usw.

Eigentlich das Modell Pro Teilzeit.

In der anderen Richtung wird (mit Benutzermodellen) gegen Teilzeit bepreist..

ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt...

Kostenneutral wird es bei den meisten Kanzleien (vermutlich) nicht.

Eigentlich ist die DATEV ja eine Genossenschaft.. warum man da MS usw. als Vorbild nehmen muss.. einen börsennotierten Großkonzern. Naja..

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Thu, 03 Mar 2022 11:29:36 GMT

@claasmeyer schrieb:
Für NULL Mehrwert!

Es würde uns Anwender schon helfen, wenn man unter www.datev.de/roadmap auf 1 Blick einsehen könnte, was für DATEV DMS an Features so geplant sind. Aber das steht ja mit viel Text alles hier: DATEV DMS: Ausblick auf geplante Neuerungen Punkt 3 - weil ich keine Kapitel direkt verlinken kann 👎: direkte Verlinkung in einzelne Unterkapitel

Muss ich mich erst durchackern, um dann ggf. freuen zu können.

@andreashofmeister schrieb:
Weitere werden dann folgen....wann auch immer...

Hm, guck' mal hier. Das ist wohl noch so ein Fall.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Fri, 04 Mar 2022 05:16:29 GMT

Hallo vogtsburger,

das mit der Kostenneutralität ist leider nicht so einfach. Grundsätzlich soll die Umstellung der Lizenzierung kostenneutral erfolgen. Die Umstellung dient nicht zur Gewinnerzielung. Jedoch muss die Wirtschaftlichkeit weiterhin gewährleistet sein.

Die Komplexität bei der Umrechnung entsteht dadurch, dass unsere Kunden sehr unterschiedlich strukturiert sind. Auch das ist vermutlich keine Überraschung. Es gibt Kunden, die mit 10 Lizenzen (concurrent use) 10 Benutzer bedienen. Andere Kunden versorgen mit diesem 10 Lizenzen jedoch 20 Benutzer.

Trotz degressiver Preisstaffel und Berücksichtigung sämtlicher weiterer Faktoren (Paketbildung, Teilzeitkräfte, Azubis etc.) wird es leider nicht gelingen eine allgemeingültige Preisstaffel so zu gestalten, dass diese für alle Kunden kostenneutral gegenüber der concurrent use Preisstaffel ist. Auch Excel kann da leider nicht weiterhelfen 😣 Der Wille ist aber definitv vorhanden 😎Bei einem Vergleich der Preisstaffeln erkennen Sie, dass 13 Lizenzen für DATEV DMS noch günstiger sind als DMS classic inkl. der Zusatzmodule OCR und Posteingangsassistent. Wir beobachten die Lizenzentwicklung bei unseren Kunden auch weiterhin um diese Erkenntnisse für die zukünftige Preisgestaltung einfliesen zu lassen.

Wir haben auch vollstes Verständnis dafür, dass die Kunden, die von der Umstellung preislich negativ betroffen sind, unzufrieden sind. Seien Sie sich sicher, dass Sie an allen Stellen des Hauses gehört werden! Wir arbeiten auch stets die Preissystematik weiterzuentwickeln.

Viele Grüße

Matthias Wax

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Fri, 04 Mar 2022 07:14:03 GMT

@Matthias_Wax schrieb:
Die Umstellung dient nicht zur Gewinnerzielung. Jedoch muss die Wirtschaftlichkeit weiterhin gewährleistet sein.

Aber genau das macht den Eindruck bei einigen Kanzleien. Gibt bestimmt noch mehr als wir paar User, die sich hier öffentlich dazu bekennen. Und zur Wirtschaftlichkeit: Da kann man aus unserer Sicht der Dinge auch einfach mal Projekte oder Entwicklungen weg lassen, die jede Menge Geld bei kosten aber nie aktiv in der Menge wieder eingespielt werden. Es gibt genug Potential die Dinge in Sachen Workflows und Einfachheit so zu überdenken, dass man Zeit spart und damit Geld.

Wenn DATEV überall, DATEV-weit die #Automatisierung in die Hand 🤝 nehmen würde, so wie es 2022 technisch möglich wäre, bräuchten wir den Mitarbeiter des Monats Manuel an vielen Stellen nicht einsetzen, weil: it's done.

@Matthias_Wax schrieb:
Wir beobachten die Lizenzentwicklung bei unseren Kunden auch weiterhin um diese Erkenntnisse für die zukünftige Preisgestaltung einfliesen zu lassen.

Ich hoffe so, dass bei der nächsten Änderung wir nicht vor dem gleichen Problem wie heute stehen und sich Geschichte nicht wiederholt. Da muss es wenn heißen: Gut, dass wir 2022 bei unserer Linie geblieben sind. Die spart uns heute [2035] viel Ärger, Zeit und Geld 💪.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

chrisocki — Fri, 04 Mar 2022 08:30:56 GMT

Moin,

@matthias_wax schrieb:
Die Umstellung dient nicht zur Gewinnerzielung. Jedoch muss die Wirtschaftlichkeit weiterhin gewährleistet sein.
@metalposaunist schrieb: Aber genau das macht den Eindruck bei einigen Kanzleien. Gibt bestimmt noch mehr als wir paar User, die sich hier öffentlich dazu bekennen. Und zur Wirtschaftlichkeit: Da kann man aus unserer Sicht der Dinge auch einfach mal Projekte oder Entwicklungen weg lassen, die jede Menge Geld bei kosten aber nie aktiv in der Menge wieder eingespielt werden. Es gibt genug Potential die Dinge in Sachen Workflows und Einfachheit so zu überdenken, dass man Zeit spart und damit Geld.

Das das Produkt ggf. teurer wird, nun ja, gemessen an den Preissteigerungen bei Microsoft, fast geschenkt... für ein schnödes Word, was die meisten Benutzer mit max 2% der möglichen Funktionen ausnutzen, will M$ teilweise bis zu 20% mehr..

Nein, was mich an der Lizenzierung am meisten ärgert ist der weiter gestiegene Administrationsaufwand:

1. Benutzer im AD anlegen, Gruppen zuweisen

2. Benutzer auf dem Exchange anlegen (OK, geht auch automatisch)

3. Benutzer in DATEV-DAP anlegen, Gruppen zuweisen

4. SmartCard im DATEV-Shop bestellen

5. SmartCard-Rechte/Benutzerrechte in DUO festlegen, sofern PAR im Einsatz, geht das in Einem..

6. Benutzer / DAP initial aufrufen und Feintuning (Auftragssichten, Drucker, etc.)

7. E_Mailverschlüsselung

...

Gepaart mit ASP: Benutzer vorher im Serviceportal in Auftrag geben...

Nun noch Lizenz(en) im Onlineportal vergeben UND nach Vergabe noch den Softwareabruf im Installationsmanager machen?!?

Es artet immer mehr in eine Klickorgie aus, die anscheinend als ABM für bemitleidenswerte Admins gedacht ist. Ist das eine Beschaffungsmaßnahme für Systempartner, die darüber Umsatz generieren wollen? Kann ich mir nicht vorstellen...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Fri, 04 Mar 2022 08:48:35 GMT

@Matthias_Wax schrieb:
[...]
Wir beobachten die Lizenzentwicklung bei unseren Kunden auch weiterhin um diese Erkenntnisse für die zukünftige Preisgestaltung einfliesen zu lassen.
[...]

Die Datev kann vermutlich mit wenigen Klicks die Summe der Umsätze, die vor und nach der Lizenzumstellung gemacht werden, miteinander vergleichen und erkennen, woher diese 'wundersame Brotvermehrung' stammt.

Die 'Kunden' werden sich sehr wahrscheinlich der Preisentwicklung insofern anpassen (müssen), dass sie auf diverse Funktionen und Möglichkeiten verzichten, um Kosten zu sparen. Damit spart die Datev aber auch an den Leistungen. Man erhält dann 'weniger für das gleiche Geld'.

Ein Vergleich ist nur korrekt, wenn man die Gebühren für den jeweiligen 'Kunden' vergleicht,

altes vs. neues Lizenzmodell

Dass man zusätzliche Lizenzen braucht, um den gleichen Nutzen zu haben, ist ein 'hässlicher' Nebeneffekt der Lizenzumstellung

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 08:54:29 GMT

@chrisocki schrieb:

Das das Produkt ggf. teurer wird, nun ja, gemessen an den Preissteigerungen bei Microsoft, fast geschenkt... für ein schnödes Word, was die meisten Benutzer mit max 2% der möglichen Funktionen ausnutzen, will M$ teilweise bis zu 20% mehr..

Nein, was mich an der Lizenzierung am meisten ärgert ist der weiter gestiegene Administrationsaufwand:
1. Benutzer im AD anlegen, Gruppen zuweisen
2. Benutzer auf dem Exchange anlegen (OK, geht auch automatisch)
3. Benutzer in DATEV-DAP anlegen, Gruppen zuweisen
4. SmartCard im DATEV-Shop bestellen
5. SmartCard-Rechte/Benutzerrechte in DUO festlegen, sofern PAR im Einsatz, geht das in Einem..
6. Benutzer / DAP initial aufrufen und Feintuning (Auftragssichten, Drucker, etc.)
7. E_Mailverschlüsselung
...

Gepaart mit ASP: Benutzer vorher im Serviceportal in Auftrag geben...

Nun noch Lizenz(en) im Onlineportal vergeben UND nach Vergabe noch den Softwareabruf im Installationsmanager machen?!?

Es artet immer mehr in eine Klickorgie aus, die anscheinend als ABM für bemitleidenswerte Admins gedacht ist. Ist das eine Beschaffungsmaßnahme für Systempartner, die darüber Umsatz generieren wollen? Kann ich mir nicht vorstellen...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Auf den Punkt gebracht, @chrisocki !

Und dann kommt der Tag, an dem der Lizenzserver Online mal nicht funktioniert...

Soll mir keiner sagen, dass das nicht passieren kann...

Lustig dann auch die "RZ-Anschaltung"...dann kommt dann wieder der Installationsmanager hoch....

Hightech meets 19tes Jahrhundert....

Wie gesagt: Klickorgie!

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Fri, 04 Mar 2022 10:53:56 GMT

@Matthias_Wax

die Mitte zwischen 10 und 20 liegt aber nicht bei 13, sondern 15 ;-)...

@andreashofmeister

"Und dann kommt der Tag, an dem der Lizenzserver Online mal nicht funktioniert..."

Deswegen muss man sich das vermutlich wieder Lokal über den InstMan holen..

Meine Checkliste für neue Mitarbeiter ist bei Punkt 24... schon spannend.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Fri, 04 Mar 2022 11:52:21 GMT

@chrisocki schrieb:
Nun noch Lizenz(en) im Onlineportal vergeben UND nach Vergabe noch den Softwareabruf im Installationsmanager machen?!?

Hm, nö kein und, weil wir täglich automatisch eine Anschaltung ans RZ machen und damit der Part entfallen kann, wenn man's nicht jetzt braucht. Deshalb hatte ich mir am FR einen Knick ins Ohr gemacht, die Lizenzen zugewiesen, am Montag spätestens sind die per automatischen RZ-Abruf zugewiesen und am DI, 01.03. war alles tacko 😬.

Die Digitalisierung braucht Prozesse mehr denn je: was mache ich wie wann womit, um möglichst schnell ans Ziel zu kommen, weil es keine "Du musst das so machen" Einstellung gibt und man daher aus x Optionen wählen kann; wir Freaks uns die Optionen zusammensuchen, die am besten automatisiert miteinander sprechen.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Fri, 04 Mar 2022 11:57:07 GMT

@Gelöschter Nutzer: Ich dachte "Zwei mal drei macht vier, widewidewitt und drei macht neune"? 😀 Vielen Dank für den Hinweis, ich werde meine Beispiele künftig anders gestalten 😉

@andreashofmeister: Der RZ-Abruf ist nur bei on premises und hybriden Anwendungen notwendig. Bei reinen Online Anwendungen wird kein RZ Abruf benötigt. Sie werden nach der Zuordnung darauf hingewiesen, ob aufgrund der durchgeführten Änderung ein RZ-Abruf notwendig ist oder nicht.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 12:20:15 GMT

@Matthias_Wax schrieb:

@andreashofmeister: Der RZ-Abruf ist nur bei on premises und hybriden Anwendungen notwendig. Bei reinen Online Anwendungen wird kein RZ Abruf benötigt. Sie werden nach der Zuordnung darauf hingewiesen, ob aufgrund der durchgeführten Änderung ein RZ-Abruf notwendig ist oder nicht.

Danke, @Matthias_Wax dann habe ich das wohl falsch interpretiert. Das liest sich dann eben so verlockend....

Zumal im Dokument

Benutzerlizenz für ein Produkt Benutzern zuweisen oder entziehen

unter Punkt 5 auch nochmal darauf hingewiesen wird.

Kann aber auch eine Fehlinterpretation sein...

Muss dann also keine RZ-Anschaltung von Online-Programmen erfolgen, hätte also eine bloße Zuordnung gereicht?

Wie soll man aber dann diesen Anblick interpretieren?

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Fri, 04 Mar 2022 12:28:37 GMT

@andreashofmeister DATEV DMS ist eine on premises Anwendung, daher ist hier ein RZ Abruf notwendig, damit die Änderungen auch am lokalen Lizenz-Manager wirksam werden.

Bei einer Neuzuordnung muss der RZ Abruf erfolgen, damit die neu zugeordneten Benutzer arbeiten können.

Beim Entzug der Lizenz und keiner gleichzeitigen Neuzuordnung ist es aus unserer Sicht vertretbar erstmal ohne RZ Abruf weiterzumachen. Die Benutzer, denen die Lizenz entzogen wurde, können dann bis zum nächsten RZ Abruf weiterarbeiten. Das ist vertretbar. Wenn das hier mehr irritiert gebe ich ihr Feedback gerne an die Kollegen weiter.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 12:39:14 GMT

@Matthias_Wax schrieb:
@andreashofmeister DATEV DMS ist eine on premises Anwendung, daher ist hier ein RZ Abruf notwendig, damit die Änderungen auch am lokalen Lizenz-Manager wirksam werden.
Bei einer Neuzuordnung muss der RZ Abruf erfolgen, damit die neu zugeordneten Benutzer arbeiten können.
Beim Entzug der Lizenz und keiner gleichzeitigen Neuzuordnung ist es aus unserer Sicht vertretbar erstmal ohne RZ Abruf weiterzumachen. Die Benutzer, denen die Lizenz entzogen wurde, können dann bis zum nächsten RZ Abruf weiterarbeiten. Das ist vertretbar. Wenn das hier mehr irritiert gebe ich ihr Feedback gerne an die Kollegen weiter.

Danke für die Klarstellung, @Matthias_Wax . On premise Anwendung mit Lizenzverwaltung online. Verstehe!

Würde es im Lizenzmanager online die Möglichkeit geben, Gruppen von Benutzern zu bilden, wäre es doch ziemlich einfach, für das Szenario "Teilzeitkräfte" per Mausklick und RZ-Anschaltung, die Lizenzuordnung zu ermöglichen, oder?

So wären dann die kritisierten vermeintlichen Mehrkosten per neuer Zuordnung der Lizenzen zur Gruppe recht einfach handlebar, wenn nicht sogar vermeidbar, oder?

Momentan wird ja ne Klickorgie daraus......

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

metalposaunist — Fri, 04 Mar 2022 13:04:02 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Würde es im Lizenzmanager online die Möglichkeit geben, Gruppen von Benutzern zu bilden, wäre es doch ziemlich einfach, für das Szenario "Teilzeitkräfte" per Mausklick und RZ-Anschaltung, die Lizenzuordnung zu ermöglichen, oder?

Das ist doch die Lizenzverwaltung online: LVo. Da wirfst Du was durcheinander 😄. Und bitte einmal in die Gruppe IT-Administratoren schauen. Da hatten wir das schon ausdiskutiert. Statt PC Zähler oder Pool dann eine Gruppe bauen und der Gruppe die Lizenzen geben, geht nicht. Sonst ist das Lizenzmodell ja wirkungslos.

@andreashofmeister: Wie gesagt. Wenn's nicht dringend ist, walte ich in der LVo und beim nächsten automatisierten RZ-Abruf passt dann alles. Sonst gibt es noch eine komische Meldung im Browser, die die *.exe Datei des Abrufs startet und das der Browser nicht so toll findet. Hatte ich der DATEV alles schon mal inkl. Screenshots aufgezeigt.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

wielgoß — Fri, 04 Mar 2022 13:09:41 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

bei der "Klickorgie" beim "dynamischen" Zuweisen und Entziehen zum vermeintlichen Sparen von Lizenzen möchte ich mal bezweifeln, dass die dadurch eventuelle Ersparnis direkter Kosten die indirekten Kosten durch die "Permanent-Administration" deckt.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Fri, 04 Mar 2022 13:17:19 GMT

Herr @wielgoß ,

solche Ideen sind ja nur aus der Not geboren.

Die Datev hätte sicher auch Möglichkeiten der intelligenten, automatischen Lizenzkostenoptimierung ..... wenn sie nur wollte 😉

... und es würden sich nicht so viele Lizenznehmer veräppelt oder benachteiligt fühlen.

Ein großer Fehler ist oft, alle Anderen für dumm zu halten

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 13:13:51 GMT

@metalposaunist schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
Würde es im Lizenzmanager online die Möglichkeit geben, Gruppen von Benutzern zu bilden, wäre es doch ziemlich einfach, für das Szenario "Teilzeitkräfte" per Mausklick und RZ-Anschaltung, die Lizenzuordnung zu ermöglichen, oder?
Das ist doch die Lizenzverwaltung online: LVo. Da wirfst Du was durcheinander 😄. Und bitte einmal in die Gruppe IT-Administratoren schauen. Da hatten wir das schon ausdiskutiert. Statt PC Zähler oder Pool dann eine Gruppe bauen und der Gruppe die Lizenzen geben, geht nicht. Sonst ist das Lizenzmodell ja wirkungslos.

Durchaus, @metalposaunist, aber:

Wenn man Lizenzen in Gruppen hätte (1. Gruppe: 10 Voll+2. Gruppe:5TeilzeitA+3. Gruppe: 5TeilzeitB) kann man doch die Gruppen der Teilzeitkräfte dann mittel "Klick" mit Lizenzen ausstatten. Oder denen die Lizenzen nehmen. Die einen kommen mittags, die anderen gehen....oder so..

Klar, ist müßig. Wäre aber was.

Aber nun, gibt´s halt nicht...

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 13:16:40 GMT

@wielgoß schrieb:
Hallo Herr Hofmeister,

bei der "Klickorgie" beim "dynamischen" Zuweisen und Entziehen zum vermeintlichen Sparen von Lizenzen möchte ich mal bezweifeln, dass die dadurch eventuelle Ersparnis direkter Kosten die indirekten Kosten durch die "Permanent-Administration" deckt.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Die Kosten-Nutzeneinschätzung überlasse ich anderen. Ist mir letztendlich auch egal. Geht ja eh nicht.

Aber die Fragen einiger User hier zielen ja auf die Möglichkeiten. Von daher: Haken dran.

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

vogtsburger — Fri, 04 Mar 2022 16:17:04 GMT

@Datev & Friends, @Matthias_Wax , @wielgoß und Andere,

... die Möglichkeiten, Lizenzmodelle transparent zu machen und bzgl. der Kosten zu optimieren, ist seltsamerweise ähnlich hochkomplex bis schier unmöglich wie das Ansinnen, einen Kündigungsprozess für irgendwelche Accounts oder für Abos einfach zu machen.

... erinnert mich unwillkürlich an die privatärztlichen Rechnungen, in denen grundsätzlich von komplizierten Gegebenheiten, schwierigen Behandlungen, stark erhöhtem Aufwand etc gesprochen wird 😎 😉

Das Datev Benutzerlizenz-Modell ist anscheinend auch außergewöhnlich schwer zu kalkulieren.

Wir könnten hier gerne gemeinnützige und allgemein nützliche Hilfestellung anbieten, wenn man uns die Rohdaten für die Benutzerlizenz-Kalkulation übermittelt, gerne auch per PN an ein paar ausgewiesene Excel-Spezialisten, die nicht an angeborener oder verordneter Dyskalkulie leiden 😉

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Gelöschter Nutzer — Thu, 17 Mar 2022 09:43:45 GMT

keine Ahnung ob es hier schon irgendwo steht,

gibt es die Möglichkeit, den Start von DATEV DMS Basis beim öffnen des Arbeitsplatzes zu unterbinden, und somit die Fehlermeldung LK02801 bei Mitarbeitern ohne DMS Lizenz zu verhindern?

EDIT

schon gefunden, einfach über die Rechteverwaltung DATEV DMS als Programm sperren

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

unklarer_Posten — Thu, 17 Mar 2022 09:49:37 GMT

Eventuell die Schnellinfo Dokumente ausblenden?

EDIT: Zu langsam 🙂

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

RA-Bankel — Thu, 24 Mar 2022 09:31:38 GMT

Hallo,

um meine neue Zusatzaufgabe der Lizenzadministration nicht zur Verhinderung meiner eigentlich Berufsausübung erwachsen zu lassen:

Kann ich - und wenn ja wie - einem einzelnen Mitarbeiter spezifisch für die Administration Lizenzverwaltung der DMS Lizenzen verrechten?

Ich bin geizig mit administrativen Rechten; hier geht mir persönlich aber die Verwaltungslaune aus, sodass ich diesen spezifischen Punkt delegieren möchte.

Gruß

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Thu, 24 Mar 2022 09:40:40 GMT

Hallo RA-Bankel,

die Person benötigt in der Rechteverwaltung online das Recht "Bestellen/-Vertrags- und Personendaten verwalten" für die vertragsführende Beraternummer. Sie finden das Recht in der Rechtverwaltung online im Ordner "Service-Anwendungen".

Viele Grüße

Matthias Wax

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

RA-Bankel — Thu, 24 Mar 2022 11:18:22 GMT

Danke, habe ich alles gefunden.

Mir dämmert aber: genügt es, wenn der Mitarbeiter bei Smart-Login registriert ist oder muss ich für die Delegation der Administration noch in eine Smart-Card investieren?

Umstellung auf DATEV DMS: Benutzerlizenz

Matthias_Wax — Thu, 24 Mar 2022 12:05:28 GMT

Smart-Login reicht aus 🙂