Thema "Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7" in Office Management

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

KatrinBreckau — Fri, 03 Jul 2020 08:18:05 GMT

Hallo Community,

wir haben die Version 7 StBVV installiert. Gestern habe ich einen Rechtsbehelf eingelegt und wollte ihn abrechnen. Das geht je nun nicht mehr, weil nach § 40 StBVV das RVG gilt.

Wie kann ich den Rechtsbehelf nun abrechnen?

Vielen Dank für die Hilfe

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

kristin — Fri, 17 Jul 2020 08:46:02 GMT

Hallo,

mich interessiert es ebenso, wie man das jetzt mithilfe der Rechnungsschreibung abrechnet.

Hat noch kein anderer Einsprüche abrechnen wollen seit dem 01.07.2020?

Man findet dazu auch nichts bei Datev in de Info-DB.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Kerstin_Schulz — Fri, 17 Jul 2020 09:38:53 GMT

Hallo,

mit der StBVV vom 1.7.2020 wurde der Wortlaut zum § 40 wie folgt gefasst:

"Auf die Vergütung des Steuerberaters für Verfahren vor den Verwaltungsbehörden sind die Vorschriften des Rechtsanwaltsvergütungsgesetzes (RVG) in der jeweils geltenden Fassung sinngemäß anzuwenden."

Diese und weitere Änderungen können Sie auch hier einsehen.

Wie Sie Rechnungen mit Gebühren der RVG erstellen können finden Sie im Dokument 1035387 beschrieben.

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

vbluhm — Fri, 17 Jul 2020 09:47:50 GMT

Für alle Leistungen nach § 40 StbVV muss also eine gesonderte Rechnung gestellt werden ?

Das heißt, ich kann nicht in einer Rechnung gleichzeitig eine Steuererklärung abrechnen und einen Einspruch ?

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

einmalnoch — Fri, 17 Jul 2020 10:33:53 GMT

@Kerstin_Schulz, die Verwirrtaktik geht ja mal wieder voll auf.

Je nachdem welche EO Ausgabe verwendet wird ist das Vorgehen vermutlich unterschiedlich. In jedem Fall muss keine neue Rechnung angelegt werden.

Die aktuelle Version des RVG muss aktiviert sein. Die Standardposition für den Einspruch muss angepasst werden damit die Rechtsgrundlage der StBVV richtig zitiert wird (also § 40 i.V.m. xx RVG, habe ich grad nicht präsent). Rechnungstext bleibt natürlich Einspruch gegen Alles und Jeden 😉

Die Gebührennorm ist so einzustellen, dass das RVG als Grundlage genommen wird.

In der Rechnungsschreibung kann jetzt diese Position genutzt werden, im Feld Gebührenversion sollte jetzt auf das RVG verwiesen werden, Gegenstandswert ist mit dem vorgesehenen Wert des RVG zu belegen, dass darauf achten das die RVG mit Dezimalbrüchen arbeitet, es könnte in 10tel umzusetzen sein.

§ 16 StBVV bleibt da nur die Gebührenprosition verwiesen wird.

Fertig.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

KatrinBreckau — Fri, 17 Jul 2020 11:06:27 GMT

Da die bisherige Rahmengebührenermäßigung des § 40 Abs. 2 StBVV (StB hat Steuererklärung erstellt und/oder Bescheid geprüft) entfällt, wird dieses wohl durch das Anrechnungssystem des RVG ersetzt werden (müssen)?

Danach ist die Hälfte der Gebühr, die der Steuerberater nach §§ 23, 24 oder 31 StBVV erhält, auf die Geschäftsgebühr nach RVG für das Einspruchsverfahren anzurechnen...

Ich frage mich, wie das programmmäßig umgesetzt wird...

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

olafbietz — Fri, 17 Jul 2020 11:13:33 GMT

@Kerstin_Schulz schrieb:

Wie Sie Rechnungen mit Gebühren der RVG erstellen können finden Sie im Dokument 1035387 beschrieben.

Wenn das die Lösung ist, hätte ich gerne das Problem zurück.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

olafbietz — Fri, 17 Jul 2020 11:23:41 GMT

Hat sich bei DATEV vielleicht irgendjemand Gedanken darüber gemacht, dass es hier Steuerberater gibt, die nicht gleichzeitig Rechtsanwalt sind und daher mit dem RVG noch keinen Kontakt hatten?

Die Schnellberechnung StBVV wurde nicht erneuert, sondern entfernt. Eine Schnellberechnung RVG habe ich nicht gefunden. Muss ich mir jetzt die RVG in Gänze in Handarbeit erarbeiten um herauszufinden, wie ich einen einfachen Einspruch abrechnen kann? Und dann muss ich mir, wie bei der Kanzleigründung, neue Rechnungsformulare basteln? Am besten in verschiedenen Versionen für Zugferd und für Druck?

Da ist es ja fast günstiger, wenn ich die Einsprüche gar nicht mehr berechne.

Gibt es einen Überblick Einsprüche RVG für Steuerberater?

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

kristin — Fri, 17 Jul 2020 11:49:16 GMT

Ich denke mal, die Datev macht es sich hier viel zu einfach. Einfach die alten Gebührenpositionen nach § 40 (4010 ff. ) gelöscht, auf RVG verwiesen und fertig. Aber so einfach ist das nicht.

Gut man bekommt das irgendwie hin mit der Abrechnung der Gebühr nach RVG 2300. Nun steht aber nur der Verweis auf das RVG. Muss also manuell jeder Steuerberater anpassen (wieso eigentlich ???).

Aber nun kommt das größere Problem: Die Anrechnung. Das funktioniert gar nicht.

Beispiel: Anrechnung einer halben Gebühr nach § 24 --> Das funktioniert weder mit der Gebührenart 2401 noch mit der Gebührenart nach dem RVG z.B. 370.

Ich könnte theoretisch unter 2401 manuell (!) eine Gutschrift erfassen und die entsprechenden Paragraphen-Angaben wieder manuell ändern.

Mit der Gebührenart nach RVG geht es auch nicht, da hier nicht die Tabelle A der StBVV verwendet wird.

Ich vermute mal, dass sich das Datev nicht richtig oder gar nicht darüber nachgedacht hat. Sicher haben wir und Datev aufgrund der aktuellen Lage viel um die Ohren.

Aber das geht gar nicht. Hier ist dringend eine ordnungsgemäße Programmierung notwendig!

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

einmalnoch — Fri, 17 Jul 2020 12:09:27 GMT

Das RVG hat das auch so seine Fallstricke, am Ende wird wohl in vielen Fällen die Position 2302 einschlägig sein. Das könnte schon für StB "nett" sein da die Anrechnungsvorschriften zumindest der Bescheideprüfung fortfallen.

Die Definition des Vorverfahrens findet sich in § 17 Nr. 1 RVG, für StB dürfte beim Einspruch nur noch die Bescheideprüfung nach § 28 StBVV zu berücksichtigen sein.

Für StB die Klagen ist diese Regelung sehr positiv zu sehen da bei der Klage das Vorverfahren immer nach RVG berücksichtigt wird. Hier konnte aufgrund der alten Regelung der StBVV erstattbare Berechnung des Einspruches die Kürzung nie wettmachen. So passt das jetzt endlich zusammen.

M. E. dürfte die Erstellung der StE im Zuge des Einspruchs nicht mehr als Kürzungsbestand anzusehen sein. Der im RVG fehlende Rückverweis auf die StBVV war auch immer die Begründung der Urkundsbeamten für die Kürzung des Vorverfahrens. StB werden sich mit den Positionen 2300 ff. auseinandersetzen müssen.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

einmalnoch — Fri, 17 Jul 2020 12:17:16 GMT

@KatrinBreckau schrieb:
Da die bisherige Rahmengebührenermäßigung des § 40 Abs. 2 StBVV (StB hat Steuererklärung erstellt und/oder Bescheid geprüft) entfällt, wird dieses wohl durch das Anrechnungssystem des RVG ersetzt werden (müssen)?

Danach ist die Hälfte der Gebühr, die der Steuerberater nach §§ 23, 24 oder 31 StBVV erhält, auf die Geschäftsgebühr nach RVG für das Einspruchsverfahren anzurechnen...

Ich frage mich, wie das programmmäßig umgesetzt wird...

Anzurechnen ist da nichts mehr. Der Wotlaut von § 40 StBVV neu:

Auf die Vergütung des Steuerberaters für Verfahren vor den Verwaltungsbehörden sind die Vorschriften des Rechtsanwaltsvergütungsgesetzes sinngemäß anzuwenden.

Keine Kürzungen mehr.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

KatrinBreckau — Fri, 17 Jul 2020 13:15:42 GMT

@einmalnoch

@einmalnoch schrieb:
@KatrinBreckau schrieb:
Da die bisherige Rahmengebührenermäßigung des § 40 Abs. 2 StBVV (StB hat Steuererklärung erstellt und/oder Bescheid geprüft) entfällt, wird dieses wohl durch das Anrechnungssystem des RVG ersetzt werden (müssen)?

Danach ist die Hälfte der Gebühr, die der Steuerberater nach §§ 23, 24 oder 31 StBVV erhält, auf die Geschäftsgebühr nach RVG für das Einspruchsverfahren anzurechnen...

Ich frage mich, wie das programmmäßig umgesetzt wird...
Anzurechnen ist da nichts mehr. Der Wotlaut von § 40 StBVV neu:

Auf die Vergütung des Steuerberaters für Verfahren vor den Verwaltungsbehörden sind die Vorschriften des Rechtsanwaltsvergütungsgesetzes sinngemäß anzuwenden.

Keine Kürzungen mehr.

Ich glaube, das ist nicht richtig. Der Verweis von § 40 StBVV zielt m.E. auf § 35 RVG ab:

§ 35 RVG Hilfeleistung in Steuersachen

(1) Für die Hilfeleistung bei der Erfüllung allgemeiner Steuerpflichten und bei der Erfüllung steuerlicher Buchführungs- und Aufzeichnungspflichten gelten die §§ 23 bis 39 der Steuerberatervergütungsverordnung in Verbindung mit den §§ 10 und 13 der Steuerberatervergütungsverordnung entsprechend.

(2) Sieht dieses Gesetz die Anrechnung einer Geschäftsgebühr auf eine andere Gebühr vor, stehen die Gebühren nach den §§ 23, 24 und 31 der Steuerberatervergütungsverordnung, bei mehreren Gebühren deren Summe, einer Geschäftsgebühr nach Teil 2 des Vergütungsverzeichnisses gleich. Bei der Ermittlung des Höchstbetrags des anzurechnenden Teils der Geschäftsgebühr ist der Gegenstandswert derjenigen Gebühr zugrunde zu legen, auf die angerechnet wird.

In der Vorbemerkung 2.3. Abs. 4 S. 1 VV RVG steht: "(4) Soweit wegen desselben Gegenstands eine Geschäftsgebühr für eine Tätigkeit im Verwaltungsverfahren entstanden ist, wird diese Gebühr zur Hälfte, bei Wertgebühren jedoch höchstens mit einem Gebührensatz von 0,75, auf eine Geschäftsgebühr für eine Tätigkeit im weiteren Verwaltungsverfahren, das der Nachprüfung des Verwaltungsakts dient, angerechnet."

Meines Erachtens wird dann ein Teil der Gebühr für das Erstellen der Steuererklärung (§ 24 StBVV) auf die Geschäftsgebühr (Nr. 2300 VV RVG) des nachfolgenden Einspruch angerechnet.

Aber wie funktioniert das in der Praxis?

Gibt es da Hilfestellung von DATEV? Ich würde mir das wünschen.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

grandfunck — Fri, 17 Jul 2020 14:45:30 GMT

Moin,

unabhängig von der DATEV-Lösung ein Hinweis auf die neueste StBg, S. 325 ff. genauer S. 327 da wird das Thema angesprochen, es gibt auch ein Beispiel.

Es ist einfach schön, dass wir mal wieder etwas mehr Gehbühren bekommen, aber der Weg dahin ist offensichtlich nicht so einfach. Auf Anhieb habe ich es nicht verstanden und habe auch keinen Schimmer, wie dies technisch umgesetzt werden kann.

Ein schönes Wochenende wünscht

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

einmalnoch — Fri, 17 Jul 2020 14:51:15 GMT

Eine Anrechnung für §§ 23, 24 und 31 erfolgt nur, wenn diese zusammen mit dem Einspruch beauftragt wurden oder diesen begründen. Ansonsten sind diese Leistungen eigenständig. Wenn die Steuererklärung vor Einlegung des Einspruchs erstellt und abgerechnet wurde ist eine Anrechnung nicht gegeben. Der Anspruch auf eine Gebühr nach § 28 StBVV ist eine Angelegenheit und führt zur Kürzung.

Wie anrechnen?

Die Verwendung des Minuszeichen an der richtigen Stelle in der Erfassung war noch nie untersagt. Die Einrichtung einer solchen Gebührenposition ist auch kein Hexenwerk.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

grandfunck — Fri, 17 Jul 2020 16:05:17 GMT

Moin,

zwischenzeitlich mal etwas mit dem Rad geholt und dabei ähnliche Gedanken gefunden: Einfach eine negative Position einfügen und fertig.

Das dürfte relativ problemlos sein und auch ohne Automatismus des Programms gehen.

Schöne Grüße

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

katersam — Tue, 21 Jul 2020 15:40:46 GMT

Für die Änderung der Rechnungsformulare in EO Classic habe ich jetzt ca 15 Min. incl. Einlesen gebraucht. Da das war ja eigentlich nur Kopieren des Formulars, vier Positionen löschen und den Einleitungstext verändern. Nichts weltbewegendes.

Wichtig ist jetzt wohl nur noch, dass der Rechnungsersteller an die Umstellung des Formulars über die Grundwerte denkt. Da wäre für die hoffentlich irgendwann mal kommende neue Version eines Fakturierungsprogramms (egal wie sie denn heißt) noch Luft nach oben: ein Formular mit "Wenn-Dann" Algorithmus zum Einsteuern der Gesetzesgrundlage in der Rechnungstabelle (Detailbereich) (bsp. 1 für StbVV und 2 für RGV) oder wie auch immer)

Bitte, bitte, bitte: bald eine neue Version!

Die rechtlichen Probleme erscheinen mir größer als die technischen und nur die letzteren hat die DATEV zu verantworten. Zumindest für diejenigen unter uns die nur StB-Kollegen sind.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

jejo — Thu, 23 Jul 2020 14:30:32 GMT

@olafbietz schrieb:
@Kerstin_Schulz schrieb:

Wie Sie Rechnungen mit Gebühren der RVG erstellen können finden Sie im Dokument 1035387 beschrieben.
Wenn das die Lösung ist, hätte ich gerne das Problem zurück.

Bei all den zahlreichen ernsten und eher wenig erbaulichen Themen fällt mir bei diesem Statement spontan @vogtsburger ein ...

Köstlich 🤣

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

kristin — Fri, 31 Jul 2020 09:21:57 GMT

Ich möchte den Beitrag nochmal vorholen und die Datev bitten, sich mit dem Problem auseinanderzusetzen. Es nützt in meinen Augen nichts, ein 2. Formular nach RVG anzulegen.

Die Paragraphenangaben sind dann immer noch falsch. Es wird dann nur noch das RVG angegeben. Es muss aber ein Verweis von § 40 StbVV i.V.m. dem RVG erfolgen !

Außerdem funktioniert die Anrechnung der Gebühren nach § 24 StBVV so immer noch nicht !!! Oder eben nur durch manuelle Berechnung und manuelle Eingabe. Allerdings wird dann nur der Minusbetrag ohne Angabe des Gegenstandswerte und Zehntelsatzes der Anrechnung angegeben. Oder ich schreibe das auch noch manuell im Text. Fehler sind hierbei natürlich auch nicht ausgeschlossen.

Aber das kann doch nicht sein !!! Wozu habe ich dann ein Programm ???

Ich bitte dringend die Datev, sich dem Problem endlich anzunehmen und das Programm entsprechend zu programmieren.

Gruß Kristin

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

tobias_heinrich — Fri, 31 Jul 2020 09:26:05 GMT

Also ich habe gestern die Position "Geschäftsgebühr - Vertretung gem. §§ 2, 13 RVG Nr. 2300 VV-RVG" abgerechnet.

Das Zitat passt laut unserem RA-Kontakt 🙂

Gebührennummer 230 (aus der RVG-Tabelle Version 6)

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Gelöschter Nutzer — Fri, 31 Jul 2020 11:33:18 GMT

Es wäre wohl die elegantere Lösung gewesen, einfach EINE! neue Gebühr in die StBVV zu integrieren, die die Abrechnung nach RVG ermöglicht. Stattdessen hat man einfach Gebühren gestrichen und wir sollen auf das bestehende RVG-System zugreifen.

Hier (EO classic) heisst das:

Schritt 1: In den Grundwerten die Abrechnung nach RVG zulassen. Die RVG selbst war schon aktiviert. Folge: Ich kann meiner Begeisterung kaum Ausdruck verleihen darüber, dass nun ALLE Einzelgebühren der RVG in meiner Auswahl sind. (Ja ich weiss, dass StbVV erst bei 1500 anfängt und man das überblättern kann). Im Auswahlfenster gibt es weder Filter noch Gruppiermöglichkeiten. Könnte man wenigstens das einführen, um nach StBVV zu filtern?

Programmfehler?!: Mir werden auch BRAGO Version 1 Gebühren angeboten, obwohl die Gebührenversion nicht aktiv ist. So die "230" Vers. 1 nach § 23 BRAGO

Schritt 2: Wer möchte, dass für sein Kanzleicontrolling die Umsätze daraus auf bestimmte Konten bucht, muss die erstmal zuweisen. Meine RVG ist hier blanko, da bisher ungenutzt, und alles geht auf das Standardkonto.

Schritt 3: Gebühr anlegen - Überspringe ich mal. Aber ich gebe zu, ich habe nicht den Hauch einer Ahnung, welchen Gegenstandswert man hier nimmt. Wenn man das raus hat die gute Nachricht: Zahlen eintragen geht.

Schritt 4: In die genannte Hilfe schauen, wie man das Rechnungsformular bearbeiten muss (und spontan das Handtuch werfen - lieber Himmel, mein Rechnungsformular ist es so eine Prinzessin - in die Jahre gekommen und gerne auf der Erbse

Schritt 5: Ich rechne inzwischen oft mit dem ZUGFeRD Formular ab - also Test..... und siehe da. Alles lässt sich ganz wunderbar nebeneinander abrechnen. Sieht halt blöd aus - aber irgendwas ist ja immer. Man kann diese Rechnung zum Bespiel sich selbst mailen und dann ausdrucken und an den Mandanten schicken, wenn man nicht per Mail abrechnen will. (Testrechnung siehe Bild).

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

tobias_heinrich — Fri, 31 Jul 2020 10:51:38 GMT

schön, dass es nicht nur mir so geht.

Das mit den alten Versionen ist gerade in Arbeit in einem SK bei mir

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Gelöschter Nutzer — Fri, 31 Jul 2020 11:39:12 GMT

@Kerstin_Schulz - Könnten Sie bitte raus kriegen, wie ich die Version BRAGO 1 loswerde! Zum Deaktivieren wird sie nämlich nicht mehr angeboten. Irgendwo in den tiefen des Systems mäandert sie aber hier herum und ich kriege sie nicht weg. (Ausser indem ich die Abrechnung nach RVG komplett deaktiviere)

Sie ist noch in DEM - ich glaube sie kann weg 😁

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Pia_Auerochs-Rehlinger — Fri, 31 Jul 2020 12:19:59 GMT

Hallo,

wir prüfen derzeit die Möglichkeiten, das mit einem Rechnungsformular abzudecken.

Wenn es etwas Neues gibt, informieren wir über das bereits genannte Info Dokument 1035387 bzw. auch gerne wieder hier in der Community.

Pia Auerochs-Rehlinger

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Hilde_Will — Mon, 03 Aug 2020 06:30:11 GMT

Hallo Frau Hirsch,

im Dokument 1005348 (Alte Gebührenversionen inaktiv setzen (StBGebV, StBVV, BRAGO, RVG) in Rechnungsschreibung) wird beschrieben, wie sie alte Gebührenversionen auf inaktiv setzen können.

Viele Grüsse aus Nürnberg

Hilde Will
DATEV eG

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

tobias_heinrich — Mon, 03 Aug 2020 06:37:57 GMT

Was leider nichts hilft, wenn diese bereits inaktiv sind 😞 und trotzdem angezeigt werden...

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

tobias_heinrich — Mon, 03 Aug 2020 06:49:00 GMT

Herzlichen Dank an Frau Will:

Einige der alten Tabellen lassen sich nicht zentral sondern nur in Rechnungsschreibung deaktivieren.

Aktuell ist das wohl auch in dem Dokument beschrieben, ich erinnere mich nicht daran, so etwas gelesen zu haben.

Liebe Datev: Bitte nicht immer jedes Jahr eine neue generelle Lösung einführen, die dann nur für bestimmte Bereiche funktioniert...

Bei uns ist nun diesbzüglich alles in Ordnung.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Gelöschter Nutzer — Mon, 03 Aug 2020 11:32:39 GMT

Das genannte Dokument hilft: Man muss die Gebührearten 1992-2006 direkt in Rechnungsschreibung deaktivieren und zwar jede einzelne Gebühr (Sammelklick möglich), nicht die Tabelle. Danke für die Lösung.

Entschlackung: Vielleicht kann man diesen alten Kram ja mal "abkündigen", damit er nicht immer wieder auftaucht. Niemand kann mehr einen Auftrag haben von vor 2006 - auch ein Anwalt nicht. Und wenn, dann muss man jetzt wirklich nicht alle blockieren, sondern es dem Kollegen mit dem 14 Jahre währenden Verfahrenszug aufgeben, seine letzte Rechnung mit der Hand zu schreiben.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

wbrunn — Fri, 07 Aug 2020 08:21:36 GMT

Hallo, muss das in diesem DATEV-Dokument, auf das sie verweisen, abgearbeitet werden oder ist in dem letzten Update, das jetzt gerade kam, dass bereits umgesetzt?

Falls nein, wann wird das umgesetzt, damit man sich dieses so wie es aussieht umständliche Procedere ersparen kann?

Vielen Dank für eine Antwort

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

bodensee — Fri, 07 Aug 2020 16:40:35 GMT

Yahoo da kommt Freude auf, da werden wir STB auf die Kürze zu Makroprogrammieren.

Vlt. ist das der neue Weg ,jeder bekommt von der Datev Programmiertools an die Hand 😉

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Pia_Auerochs-Rehlinger — Mon, 10 Aug 2020 13:37:21 GMT

Hallo,

ja, um im Programm Rechnungsschreibung (EO compact/classic) Gebühren nach RVG abzurechnen, muss die Vorgehensweise im Info Dokument 1035387 durchgeführt werden.
Bezüglich des individuellen Rechnungsfomulars für die RVG-Rechnungen prüfen wir aktuell die Möglichkeiten, Gebühren nach RVG und STBVV in einem Rechnungsformular abzurechnen.
Wenn es etwas Neues dazu gibt, informieren wir über das bereits genannte Info Dokument 1035387 bzw. auch gerne wieder hier in der Community.

viele Grüße

Datev eG

Pia Auerochs-Rehlinger

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

bodensee — Mon, 14 Dec 2020 17:55:21 GMT

4 Monate und gab es hierzu Fortschritte ?

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

happe — Mon, 14 Dec 2020 21:19:43 GMT

Still ruht der See, erst Recht die DATEV beim "Premium-Produkt" Eigenorganisation comfort.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

guenther — Mon, 14 Dec 2020 22:06:50 GMT

Ich habe mittlerweile eine Rechnung nach RVG geschrieben, das hat aber bestimmt mind. 2 h gedauert, weil das Formular nicht funktionierte.

Vermutlich hätte ich es da auch lassen können.

Die Anrechnung der vorhergehenden Gebühren für die Steuererklärung finde ich technisch sehr schwierig.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

jwd — Fri, 18 Dec 2020 17:17:38 GMT

Sehr geehrte Frau Schulz,

mit Verlaub: Soweit ich es sehen kann, beschränkt sich das Datev-Dok 1035387 auf eine Beschreibung der Vorgehensweise zum Erstellen eines RVG-gemäßen Rechnungsformulars, gibt aber keinerlei darüber hinausgehende Hilfestellung.

Ausgangsfrage war aber: Wie erstellt man unter StBVV 2020 mit Datev-Rechnungsschreibung eine an den Mandanten weiterreichbare Rechung?

Diese Frage ist bisher noch nicht so beantwortet worden, daß man eine Antwort als Handlungsanweisung verwenden könnte.

Bisher scheint nur eindeutig zu sein: Für den in der Praxis durchaus nicht ungewöhnlichen Fall, daß Ausfertigung einer, Steuererklärung (StBVV 24), des Bescheides (StBVV 28) und einfacher Einspruch (StBVV 40 iV RVG) gegenüber dem Mandanten in einer Gesamtrechung abgerechnet werden sollen, bietet Datev-Rechnungschreibung keine praktikablle Lösung.

Ein Diskussionsteilnehmer empfiehlt zwar, die RVG zu aktivieren, danach wieder eine individuelle Gebührenanrt entsprechend den früheren Gebührennummern 4010ff mit Bezug auf RVG einzurichten und auf diese Weise Leistungen nach StBVV und RVG in einem (bisherigen) Rechnungsformular abzurechnen. Doch ist diese Empfehlung leider nicht präzsise genug, um sie einigermaßen problemlos nachprakizieren zu können.

Wenn es aber diese Möglichkeit der Problemlösung grundsätzlich gibt: Warum wurden dann im Gebührenarten-Katalog StBVV 2020 die in StBVV 2017 vorhandenen Gebührenarten 4010ff. vollständig gelöscht? Gibt es eine Möglichkeit, diese dann "fehlenden" Gebührenarten durch Kopieren aus StBVV 2017 nach StBVV 2020 zu übernehmen, um sie dann dort individuell an RVG anzupassen?

Wünschenswert wäre jedenfalls, daß DATEV möglichst rasch

a) die technischen Voraussetzungen dafür schafft, daß mindestens die RVG-Gebühren 2300, 2301, 1008 und (wenn auch wohl seltener benötigt) 1002 mit anderen StBVV-Gebühren in einem einheitlichen Rechnungsformular abgerechnet werden können,

b) ein Datev-Dok. erstellt, wie wirklich "Rechnungen mit Gebühren der RVG ... in Rechnungsschreibung" erstellt werden können. Dabei sollte auch die zweckmäßige Vorgehensweise zur Lösung des Anrechnungsproblems nach RVG-VV 2.3 § 4 Satz 1 berücksichtigt werden.

Kurz: Hinsichtlich Datev-Dok 1035387 Tz 2.4, wonach Gebühren nach StBVV und RVG nicht zusammen auf einem Rechnungsformular abgebildet werden können, sollte so bald als möglich für Abhilfe gesorgt werden.

Man dankt im voraus.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

jwd — Wed, 23 Dec 2020 16:28:44 GMT

Als Erfahrungsbericht sei mitgeteilt:

Jedenfalls im Augenblick scheint es am praktikabelsten zu sein, StBVV-Leistungen und RVG-Leistungen gänzlich getrennt abzurechnen. Das bedeutet:

1. Es ist nach Vorgabe des Datev-Dok. 1035387 ein eigenes Rechnungsformular für RVG-Leistungen anzulegen. Dabei sollte im Einleitungstext der Rechnung ("Ich/Wir erlaube(n) ...) ein Verweis wie "gemäß/nach StBVV i. V. RGV " oder ähnlich lautend vorgesehen werden.

2. Es werden zunächst die StBVV-Leistungen unter Standard-StBVV-Formular abgerechnet, druckreif gesetzt, ausgedruckt und weiterverarbeitet.

3. Danach wird unter Kanzlei/Grundwerte/Rechnungsformulare das RGV-Formular eingestellt. Anschließend werden die RGV-Leistungen nach vertrauter Handhabung im RGV-Formular abgerechnet, druckreif gesetzt, ausgedruckt und weiterverarbeitet.

4. Abschließend wird wieder das StBVV-Formular als Standard-Formular eingestellt.

Es möge nützen!

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Kerstin_Schulz — Wed, 23 Dec 2020 16:34:37 GMT

Hallo,

im Rahmen der Neuregelungen der StBVV 2020 fallen die Gebührenpositionen auf Basis des §40 StBVV weg. Stattdessen soll die Abrechnung nach RVG erfolgen. Die Tatbestände der Gebührennummer 4010 ff gibt es nicht mehr in der StBVV 2020. Somit können diese Standard-Gebühren mit der Version 7 (StBVV 01.07.2020) nicht mehr ausgewählt werden. Statt dessen können Sie Gebühren der RVG verwenden. Für vorkommende rechtliche Beratungen sind Teile der RVG im Standard-Gebührenplan enthalten.

Wir überarbeiten das Dokument 1035387 aktuell. Die überarbeitete Version wird voraussichtlich ab Mittwoch, 30.12.2020 zur Verfügung stehen.

Gerne möchten wir Ihnen jetzt schon aktuelle Informationen zur Verfügung stellen.

Mit Ihrem individuellen Kanzlei-Rechnungsformular ist es möglich, Gebühren der StBVV und RVG in einer Rechnung abzurechnen. Es muss mindestens eine Gebühr der StBVV in der Rechnung vorhanden sein. Somit können Sie die Steuererklärung, Bescheidprüfung und den Einspruch in einer Rechnung abrechnen.

Ihr individuelles Kanzlei-Formular basiert in der Regel auf einem Standard-Formular. An den verschiedensten Stellen wird nur StBVV angezeigt auf der Rechnung (z. B. im Einleitungstext und bei der Umsatzsteuer). Es ist natürlich möglich, jederzeit individuelle Anpassungen im Formular vorzunehmen.

Sollten Sie nur Gebühren der RVG in der Rechnung anlegen und abrechnen, prüfen Sie ggf. ob Sie Ihr Rechnungsformular anpassen müssen. Alternativ legen Sie ein separates Rechnungsformular nur für die Abrechnung von RVG-Gebühren an. Die Anleitung für die Anlage eines separaten Rechnungsformulars finden Sie bereits heute im Dokument 1035387. Die Anleitung für die Anpassung Ihres individuellen Rechnungsformulars, wenn nur Gebühren der RVG abgerechnet werden, wird voraussichtlich ab Mittwoch, 30.12.2020 im Dokument enthalten sein.

Damit Sie Gebühren des Standard-Gebührenplans der RVG in der Rechnung auswählen können, müssen Sie die Verwendung von RVG-Gebühren in Rechnungsschreibung aktivieren (Kanzleidaten | Grundwerte -> Registerkarte Gebührenfindung). Die Beschreibung finden Sie auch im Dokument 1035387.

Sobald die Verwendung von RVG-Gebühren in Rechnungsschreibung aktiviert ist, können Sie in der Rechnung alle im Standard-Gebührenplan vorhandenen Gebühren der RVG auswählen:

Im Standardpositionsdienst können Sie im Standard-Gebührenplan der RVG nach der Rechtsgrundlage sortieren oder auch mit der erweiterten Suche eine bestimmte Rechtsgrundlage suchen. Dadurch können Sie die Gebührennummer (Kennung) ermitteln und diese direkt in der Rechnung eingeben.

Für die Anrechnung von Beträgen können Sie z. B. eine weitere Gebühr anlegen und den Gebührenbetrag mit einem Minus erfassen.

Im Standardpositionsdienst können neue Standard-Gebühren angelegt werden. Den Gebührenplan steuern Sie bei der Auswahl Norm/Gesetzt.

Tipp:

Hinterlegen Sie eine Auftragsart, damit die Auftragsart nicht in jeder Rechnung manuell ausgewählt werden muss.
Hinterlegen Sie eine Rangfolgenummer. Die Rangfolgenummer bestimmt die Reihenfolge der Gebühren auf der Rechnung. Alle Standard-Gebühren der RVG werden mit der Rangfolgenummer 950 vorbelegt. Somit empfiehlt sich bei der Anlage einer Gebühr im Standard-Gebührenplan der RVG die Rangfolgenummer 949 oder höher zu verwenden.

Weiterhin können Sie im Standardpositionsdient alle vorhandenen Standard-Gebühren, unabhängig der Gültigkeit, kopieren (Gebühr markieren, mit der rechten Maustaste klicken und „Position kopieren“ wählen). Nachdem eine Kopie erzeugt wurde, müssen Sie die Kennung vergeben. Alle anderen, vorbelegten Felder können Sie individuell anpassen.

Achten Sie auf die korrekte Auswahl bei „Gültig ab:“. Damit Sie die individuell angelegte Gebühr in der Rechnung auswählen können (alte Gebührenversionen sind ggf. schon inaktiv gesetzt).

Und hier noch eine Musteransicht einer Rechnung mit je einer Gebühr der StBVV und RVG und dem Standard-Rechnungsformular 101:

Schöne Feiertage und einen guten Rutsch, bleiben Sie gesund 🌲
Grüße vom Community-Service-Team (EO compact/classic)
Zeiten und Kosten
Rechnungsschreibung
Rechnungsausgabe
Auftragsmanagement (EO classic)
Auskunftssystem

DATEV-Kosten

Pia Auerochs-Rehlinger
Hilde Will
Kerstin Schulz

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

deusex — Tue, 05 Jan 2021 09:03:54 GMT

Danke für Ihre ausführliche Darlegung, liebe DATEV-Mitarbeiterinnen !

Vielleicht sollte man noch ergänzen, dass die alten Versionen der BRAGO/RVG über die Stammdaten in Rechnungsschreibung deaktiviert werden; also wie die StbGebV bis 2007 mit Markierung aller Posten.

Die neue Deaktivierung über Organisation-Stammdaten-Standardpositionen-Gebührenversion ist nur für die StbGebV/StbVV ab 2007 anzuwenden.

Ich hatte gestern den ersten Einspruch nach RVG abgerechnet. Es ist durchaus verwirrend, aber ich habe mich dazu entschieden, keine Anrechnung vorzunehmen. Für´s erste Mal soll es so tun. In dubio pro reo.

Die gemeinsame Abrechnung nach StbVV und RVG ist problemlos möglich, aber hierzu müsste ich eine neue Vorlage "programmieren"; insofern ist das gezeigte Beispiel mit der ZugFerd-Rechnung schon ein netter Stups in die richtige Richtung.

Ich hatte im Zeitraum vor ca. 5 - 10 Jahren öfters bezüglich der Rechnungsschreibung moniert; insbesondere auch bezüglich der Verbindung zu Unternehmen online. Ich wurde damals vertröstet, man würde alles in der bald erscheinenden Pro-Version lösen.

Dies wurde bereits vor Jahren abgeblasen und wir reiten immer noch diesen halbtoten Gaul. Insbesondere jetzt mit der Änderung zum §40 StbVV i.V. mit der RVG tun sich hier weitere Abgründe aus.

Wie ein Vorredner schon schrieb, lässt sich "all-in-one" in der ZugFerd-Rechnung gut darstellen, aber in meinem Asbach-Uralt-Rechnungsformular geht da nicht mehr viel. Ich kann mich noch gut an die Schmerzen mit den Formularerstellungen damals erinnern.

Es ist schon etwas traurig, dass bis heute hier lediglich Flickschustereien und Anpassungen erfolgten, aber wir immer noch kein wirklich leistungsfähiges Produkt zur Rechnungsschreibung vorliegen haben.

Wir benötigen hier dringend eine vollständig neue Rechnungsschreibung !

Ich hatte mir Mitte letzten Jahres vorgenommen, endlich mal wieder ein neues Rechnungsformular zu designen, da ich aber noch aktiv im Beruf bin, hat dies dann meine Kapazitäten in Zeit und Geist dann doch gesprengt.

Ich werde künftig, bis auf wenige Ausnahmen auf ZugFerd-Rechnungen umsteigen; ob mit Unternehmen online oder ohne und wage fast zu behaupten, dass aus Gründen der Digitalisierung bei DATEV nicht mehr sehr viel in den "alten Gaul" investiert werden will.

edit:

Die Einstellungen in der Rechnungsschreibung gelten kanzleiweit und da diese Art der Rechnungen (bei uns zumindest) Chefsache sind, bin ich aus Gründen der Übersichtlichkeit dazu übergegangen, die Gebührenarten aus der BRAGO/RVG nur bei Bedarf "zuzulassen", damit die Übersicht bei der Rechnungsschreibung "entschlackt" wird. Meine Mitarbeiterinnen verschone ich somit damit. 😉

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Wed, 06 Jan 2021 15:28:50 GMT

Hallöle. Habt ihr rausbekommen wie man die Kürzung in der Rechnung vornimmt? Wisst Ihr, ob man den Rechnungstext ändern kann? Das Feld ist gelb hinterlegt und man kann nicht speichern...LG Christine

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Wed, 06 Jan 2021 15:37:21 GMT

So richtig verstehe ich aber nicht, wie ich jetzt die Kürzung beim Einspruchsverfahren vornehmen muss und anlegen kann (Anrechnung § 35 Abs. 2 RVG - nach Tabelle A). Ist es möglich einen Buchungstext zu ändern? Das kriege ich irgendwie nirgends hin.
Vielen Dank, ChristineK.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Kerstin_Schulz — Fri, 08 Jan 2021 16:00:19 GMT

Hallo ChrisDiddlina1979,

ist es möglich, dass Sie uns einen (datenschutzgerechten) Screenshot zur Verfügung stellen, damit wir erkennen können, von welchem Buchungstext Sie sprechen?

Alternativ können Sie sich auch gerne bei uns im Service melden, damit wir uns das bei Ihnen direkt ansehen können.

Servicekontakt anlegen: 1071593

Schönes Wochenende

Kerstin Schulz

DATEV eG

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Sat, 09 Jan 2021 06:59:20 GMT

Hallo Frau Schulz,

kann ich nächste Woche machen, wenn ich wieder bei der Arbeit bin. Ich meine den Rechnungstext.
Mein Chef möchte, dass dort vorweg "Einspruchsverfahren" steht, damit die Mandanten wissen um was es geht...
Vielen Dank,

Chr. Kreiss

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Wed, 13 Jan 2021 06:32:54 GMT

Anbei die Rechnung. Wir würden gerne die Bezeichnung ändern... Also vor der Geschäftsgebühr z. B. Einsprichsverfahren.

Vielen Dank,

ChrisDiddlina1979

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Kerstin_Schulz — Wed, 13 Jan 2021 15:36:02 GMT

Hallo ChrisDiddlina1979,

den Text können Sie in der Rechnungsdisposition in den Gebührendetails für diese Rechnung anpassen.

Wenn Sie den individuellen Gebührentext für diese Gebühr in jeder Rechnung hinterlegen möchten, können Sie den Text auch in der Standardgebühr anpassen.

Gebühr ändern für Rechnungsschreibung - 1036420

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Thu, 14 Jan 2021 09:21:49 GMT

Sehr geehrte Frau Schulz.

vielen lieben Dank.

Leider übernimmt er die gespeicherte Textänderung nicht in der Rechnungschreibung.

Keine Ahnung...

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

Kerstin_Schulz — Thu, 14 Jan 2021 12:14:12 GMT

Hallo,

eine Idee habe ich noch :-).

Sie haben den Gebührentext für die Standard-Gebühr in der Version 8 (01.01.2021) angepasst. Vermutlich ist die aktuelle Version noch nicht in Rechnungsschreibung eingestellt. Das bewirkt, dass Sie die Gebühr mit Version 6 (Nr. 7 musste übersprungen werden) oder älter in der Rechnung anlegen. In der Standard-Gebühr mit Version 6 (oder älter) wurde der Text nicht angepasst.

Stellen Sie die aktuelle Version (8) ein und legen Sie die Gebühr erneut an:

In Rechnungsschreibung im Menü Extras | Einstellungen -> Verwendete Version der RVG

Sollte bei Ihnen eine Version älter als 6 aktiv sein, müssen Sie die Version schrittweise hochsetzen (das Fenster immer wieder mit OK bestätigen).

RVG vom 01.01.2021 aktivieren in Rechnungsschreibung - 1019198

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Thu, 14 Jan 2021 12:40:13 GMT

DAAAAANKE.... ES HAT GEKLAPPT...

VIELEN VIELEN DANK.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

PabloCHB19 — Wed, 25 Aug 2021 09:33:19 GMT

@ChrisDiddlina1979

Welche Gebührenposition haben Sie für Kürzung gemäß §35 Abs. 2 RVG benutzt?

Ich komme mit der 2300 nicht weiter.

Das ist wirklich zum Verzweifeln wenn man die StBVV in Kombination mit der RVG nutzt.

Rechnungsschreibung Abrechnung von Rechtsbehelfen nach StBVV Version 7

ChrisDiddlina1979 — Tue, 31 Aug 2021 11:21:48 GMT

Sorry für die späte Rückmeldung.

Für die Kürzung habe ich die 231 angelegt.

Einspruch rechne ich mit der 230 ab. Bei der 231 muss der Satz mit Minus erfasst werden.

Dann erfolgt die Kürzung auf der Rechnung. Ich hoffe ich konnte helfen. LG Christine