Thema "Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020" in Office Management

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

CME_MUC — Thu, 04 Jun 2020 16:53:40 GMT

Wo kann in der Rechnungsschreibung der USt-Satz für das 2. Hj. 2020 angepasst werden? Alle Suche in Menüpunkten des Programms, im Bereich Organisation des Arbeitsplatzes, der Hilfe und Lexinform war ohne Erfolg (wäre auch das erste mal gewesen, dass man dort was findet).

Danke für Erleuchtung

#DatevKannNichtDigital

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

Gelöschter Nutzer — Thu, 04 Jun 2020 17:39:41 GMT

#DatevKannNichtDigital 👍 😂

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

martinkolberg — Thu, 04 Jun 2020 17:44:24 GMT

Nach § 15 StBVV ist die USt "hinzuzurechnen".

-> der Netto- Betrag bleibt gleich, aber der Endbetrag, wird sich ändern.

Analog könnte man mit dem Kugelschreiber ändern, aber in der digitalen Kanzlei geht das nicht so einfach.

Wir haben bei den Gebührenarten fest verdrahtet.
(Möglicherweise in Fortran programmiert und der Programmierer ist längst in Rente)

- "Automatikkonto USt neu (19,00%)
- "Automatikkonto USt alt (16,00%)

Ohne alles neu zu programmieren wird es sicherlich nicht möglich sein, für jede Gebührenzeile je nach Leistungsdatum einen unterschiedlichen MwSt- Satz einzupflegen.

Die Jahresrechnungen unter Berücksichtigung der monatlich geleisteten Vorschüsse werden damit richtig spannend.

Vielleicht liest ja ein Politiker mit...
Einfach den §14c UStG erweitern, so daß 19% noch nicht der böse "höhere Steuerbetrag" ist, und man könnte sich als Unternehmer mit Unternehmer als Kunden den kompletten Zirkus ersparen.
Was der Lieferant zu viel abführt könnte sich doch sein Kunde wieder holen und alles wäre OK.

Die 16% betreffen doch ausschließlich Umsätze an Endkunden

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einmalnoch — Thu, 04 Jun 2020 17:52:44 GMT

Also erstens finde ich den Hashtag #DatevKannNichtDigital klasse 👍

Zweitens ist der Wert vom USt Satz in der Rechnungsschreibung fest verdrahtet. Ich unterstelle, dass DATEV diesen zu den Terminen bereit stellt und, wie üblich, über das Leistungsdatum steuert. Das wiederum führt zu dem Problem, dass die Übergabe an die Fibu der Umsatz in das Vorjahr verschoben wird. Das füht uns dann zu dem Hashtag #DATEVkannNichtEÜR

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olafbietz — Thu, 04 Jun 2020 19:05:16 GMT

Ich möchte einen Hashtag ergänzen.

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eliansawatzki — Thu, 04 Jun 2020 21:37:47 GMT

Auf welche gesetzliche Grundlage berufen Sie sich zum jetzigen Zeitpunkt ( 04.06.2020; 23:33Uhr), dass Sie diese Funktion vermissen?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

martin65 — Fri, 05 Jun 2020 05:45:42 GMT

Siehe Dokument Nr.: 1009342 vom 5.6.2020

Zusammenfassung:

Datev arbeitet an einer Lösung.

Gruß

Martin Heim

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chrisocki — Fri, 05 Jun 2020 05:53:40 GMT

@CME_MUC schrieb:
Wo kann in der Rechnungsschreibung der USt-Satz für das 2. Hj. 2020 angepasst werden? Alle Suche in Menüpunkten des Programms, im Bereich Organisation des Arbeitsplatzes, der Hilfe und Lexinform war ohne Erfolg (wäre auch das erste mal gewesen, dass man dort was findet).

Danke für Erleuchtung

#DatevKannNichtDigital

Persönliche Meinung!

Zu diesem Zeitpunkt, wo lediglich ein Absichtsbeschluss der Regierung vorliegt, schon eine Programmfunktion vorzufinden, obwohl noch keine gesetzliche Grundlage durch Bundestag und Bundesrat ist, dürfte wohl nach 2 Tagen der Besschlussfindung ziemlich vermessen sein.

In diesem Zusammenhang ist dann der Hashtag auch vollkommen unpassend. Gibt es hier in der Community nur noch Schreiber, die Ihren Unmut gegenüber DATEV äußern wollen? Irgendwann muss mit dem Gebashe auch mal gut sein.

Der Hastag mag bei anderen Themen passend sein, dass will nicht komplett ausschließen.

Danke und Grüße

Chr.Ockenfels

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eliansawatzki — Fri, 05 Jun 2020 05:59:36 GMT

Volle Zustimmung @chrisocki

Es ist auch ziemlich einfach gedacht, dass neue Programmfunktionen ohne Update zur Verfügung stehen.

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jjunker — Fri, 05 Jun 2020 06:00:22 GMT

Grundlegend ist es schon lächerlich, dass man die Vor“Steuer“Schlüssel nicht frei einstellen kann.

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olafbietz — Fri, 05 Jun 2020 07:22:52 GMT

Dass DATEV an der Umsetzung dran ist, genügt mir zum jetzigen Zeitpunkt. Aber zu warten, bis die gesetzliche Grundlage geschaffen ist, ist unter Umständen einfach zu spät. Was, wenn das Gesetz am 15.06.2020 beschlossen wird? Dann kommt das Update nicht mehr rechtzeitig. Nicht die Nutzer bauen hier den Zeitdruck auf, sondern die Politik.

Die Frage im Eingangspost, wo man das in der Software einstellen kann, bezieht sich wohl darauf, dass man die Software so hätte aufbauen können, dass man das selbst ohne weitere Programmierung selbst einstellen kann. Dann gäbe es keinen Zeitdruck.

Die Eigenorganisation und insbesondere die Rechnungsschreibung wird aber nur in homöopathischen Dosen weiterentwickelt. Meine Verbesserungsvorschläge rund um die Rechnungsschreibung wurden nicht berücksichtigt. In einem Seminar zur Rechnungsschreibung, das ich vor einigen Jahren besucht habe wurden Anregungen schroff zurückgewiesen.

Es ist nicht so, dass keine sachliche Kritik und Verbesserungsvorschläge geäußert wurden. Sie werden allesamt ignoriert oder zurückgewiesen. Da braucht sich niemand bei DATEV über bashing zu wundern.

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CME_MUC — Fri, 05 Jun 2020 07:23:19 GMT

Um eine Funktion in der unvollkommenen Welt der Datev zu suchen bedarf es keiner Gesetzesgrundlage. Einfaches Eigeninteresse ist bereits ausreichend.

Wenn die Änderung des Steuersatzes kommt - und die Chancen dafür stehen nicht schlecht, wenn man sieht welche Beschlüsse und Geldpakete seit Corona in großer Einigkeit Bundestag und Bundesrat passieren - kann es nicht verkehrt sein, sich einigermaßen zeitnah mit den Folgen der momentan angedachten zeitlich befristeten Absenkung der USt-Sätze auseinanderzusetzen. Für den (eigen-)interessierten Berater sollte das bedeuten sich etwas Zeit zu nehmen und mal nachzuschauen, wer und wie an welcher Stelle tätig werden muss.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

CME_MUC — Fri, 05 Jun 2020 07:54:14 GMT

@chrisocki

Grundsätzlich ist eine Frage niemals vermessen, denn wie wir alle schon seit der Sesamstraße wissen, bleibt der dumm, der nicht fragt!

Die Frage beinhaltet auch keine Erwartungshaltung dahingehend, dass Datev innerhalb von 2 Tagen etwas programmiert haben soll, denn unter dieser Prämisse war die Frage nicht gestellt. Vielmehr war die Annahme, dass der Normal- sowie der verminderte Steuersatz an einer Stelle im Programm Rechnungsschreibung manuell umgestellt werden kann und dann automatisch bei der Verarbeitung gezogen wird. Also eigentlich, dass die Funktion schon deshalb nicht erst programmiert werden muss, weil Änderung der Umsatzsteuer in diesem Land hin und wieder vorkommt.

Was das "Bashing" angeht - wenn es viele gibt, die ihren Unmut über etwas äußern, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass was dran ist und sich trotz fachlicher und sachlicher Kritik nichts, nicht das Richtige oder das Richtige nicht schnell genug ändert

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chrisocki — Fri, 05 Jun 2020 08:22:33 GMT

@CME_MUC schrieb:

Die Frage beinhaltet auch keine Erwartungshaltung dahingehend, dass Datev innerhalb von 2 Tagen etwas programmiert haben soll, denn unter dieser Prämisse war die Frage nicht gestellt. Vielmehr war die Annahme, dass der Normal- sowie der verminderte Steuersatz an einer Stelle im Programm Rechnungsschreibung manuell umgestellt werden kann und dann automatisch bei der Verarbeitung gezogen wird. Also eigentlich, dass die Funktion schon deshalb nicht erst programmiert werden muss, weil Änderung der Umsatzsteuer in diesem Land hin und wieder vorkommt.

Ok, dann ist die Eingangsfrage von Ihnen leider missverständlich und nicht vollständig.

1.) Der gesetzliche USt-Satz (normal) liegt seit 01.01.2007 bei 19%. Es ändert sich also nicht ständig.

2.) Bei EO comfort sieht es so aus:

Ich würde also mal davon ausgehen, dass EO comfort den korrekten Steuersatz ab 01.07.2020 und später 01.01.2021 ziehen und verwenden wird.

Bei den Gebührenpositionen findet sich "nur" der Bezug auf "Voller Satz".

Zu finden unter Organisation | Standardpositionen | Rechnungsstandardpositionen... | Doppelklick auf die Gebührenposition

Insofern ist die Funktion vorhanden (EO comfort).

Bei EO classic sieht es anscheinend anders aus:

Und den Gebührenarten können dann nur die Erlöskonten zugeordnet werden:

Da Sie im Ursprungspost keine Angabe gemacht haben, welches EO-Programm Sie nutzen, müssen Sie hier Ihre eigenen Schlüsse ziehen. Die ScreenShots sind aktueller Patchstand 2020-06-05.

Thema Bashing:

Leider hab ich vermehrt das Gefühl, dass in der Community nur noch Schreiber unterwegs sind, die ihren Unmut ggü. DATEV äußern wollen. Wenn DATEV tatsächlich so schlecht ist, warum steigen dann immer noch die Mitgliederzahlen? Und wo sind die anderen Mitglieder? u.s.w.

Das Thema ist in einem anderen Thread deutlich besser aufgehoben.

Grüße

Chr.Ockenfels

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lohnhilfe — Fri, 05 Jun 2020 08:24:30 GMT

Warum sollte man das manuell einstellen können müssen? Dann müsste man ja (weitergedacht) bei einer allgemeinen Steuersatzänderung diese auch manuell anpassen, statt dass die Datev dies über ein Update automatisiert erledigt.

Und die Updates bzgl. Corona (bis auf die Quarantänesache) kamen immer sehr schnell nach Gesetzesbeschluss - die Lohnart für den steuerfreien AG-Zuschuss zum KUG ja sogar schon davor. Also lasst der Datev doch bitte ein paar Tage Zeit, das umzusetzen.

Und warum benötigt man die 16% schon vor dem 1.7.? Warum schon im Juni? Da dürfen die Rechnungen doch noch gar nicht mit 16% geschrieben werden?

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jjunker — Fri, 05 Jun 2020 09:29:19 GMT

Ganz einfach was ist denn wenn man als Steuerberater ein Buch schreibt und es über die Kanzlei vertreibt. Dann müsste ich auch eine Leistung zu 7% ausweisen können.

unter Umständen ergibt sich auch eine steuerfrei Leistung.

Es muss möglich sein die Steuer individuell einzustellen.

Eine Kanzlei zwei Standorte: einer in AUT einer in D. Wäre auch so ein so Fall in dem man frei entscheiden können müsste welche Steuer zu welcher Leistung gehört.

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einmalnoch — Fri, 05 Jun 2020 09:40:50 GMT

@lohnhilfe schrieb:
Warum sollte man das manuell einstellen können müssen? Dann müsste man ja (weitergedacht) bei einer allgemeinen Steuersatzänderung diese auch manuell anpassen, statt dass die Datev dies über ein Update automatisiert erledigt.

Und die Updates bzgl. Corona (bis auf die Quarantänesache) kamen immer sehr schnell nach Gesetzesbeschluss - die Lohnart für den steuerfreien AG-Zuschuss zum KUG ja sogar schon davor. Also lasst der Datev doch bitte ein paar Tage Zeit, das umzusetzen.

Und warum benötigt man die 16% schon vor dem 1.7.? Warum schon im Juni? Da dürfen die Rechnungen doch noch gar nicht mit 16% geschrieben werden?

Doch, bei Vorschüssen. Da werden wir noch unseren Spaß haben, bisher hatten wir es ja immer mit langfristigen Änderungen zu tun, in dieser Situation kommt zur, eher problemlosen, rechtlichen Komponente die technische Lösung zurzeitlichen Komponente hinzu. Ich glaube nicht, dass sich irgendjemand sich eine solche Konstellation jemals hätte vorstellen können.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 05 Jun 2020 09:54:13 GMT

Kritik ist nicht automatisch Bashing! Bashing ist eine parolenhafte und unreflektierte Herabwürdigung und Beleidigung des (Bashing) Empfängers. Die meisten Teilnehmer in diesem Forum betreiben kein Bashing!

Bitte dieses Wort nicht zu leichtfertig nutzen, es wird genug in Facebook & Co. herumgepöbelt.

Meiner Meinung nach ist das DATEV Rechnungsschreibungs-Programm alles andere als modern und unterstützt unter anderem weder den Kleinunternehmer in der Rechnungsstellung noch die Möglichkeit des Nicht-Kleinunternehmers gegenüber Verbrauchern eine Rechnung ohne Umsatzsteuerausweis zu erstellen. Andere (fehlende) Funktionen wurden bereits genannt.

Entweder gibt es zu wenig Bedarf an dieser oder anderen Stellen oder der Bedarf wird nicht gegenüber DATEV artikuliert (z.B. wenn sich Mitarbeiter damit rumschlagen und nicht die Möglichkeit zur Kritik haben).

Aber mal ganz davon abgesehen, DATEV wird unter Hochdruck arbeiten und uns rechtzeitig eine Lösung mit dem neuen / temporären USt-Satz bereitstellen. Wenn es darauf ankommt, war auf DATEV bisher immer Verlass.

DATEV ist im Wesentlichen toll (aber es gibt auch Kritikpunkte) und wer da anders denkt hat ja auch andere Optionen.

Danke DATEV im Voraus.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

martin65 — Fri, 05 Jun 2020 10:18:41 GMT

Bei den Vorschüssen würde ich eine Proformarechnung mit 19% UStG schreiben.

Je nachdem, welche Summe der Kunde bezahlt, wird die Anzahlungsrechnung endgültig erstellt. Für die Umsatzsteuervoranmeldung ist sowieso das Zahlungsdatum ausschlaggebend.

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jjunker — Fri, 05 Jun 2020 10:23:51 GMT

KUG?

Entschädigungsantrag im Falle von Pandemie bedingten Lohnausfällen im Rahmen der Kinderbetreuung.

Der Gesetzgeber war schnell eine Unsetzung in LODAS für das zuletzt genannte erfolgt voraussichtlich erst mit dem Lohn Juli. —> das Gesetz ist aus dem April.

die Lösungen kommen nur immer die Frage wann und in welchem Unfang.

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einmalnoch — Fri, 05 Jun 2020 10:32:49 GMT

@martin65 schrieb:
Bei den Vorschüssen würde ich eine Proformarechnung mit 19% UStG schreiben.

Je nachdem, welche Summe der Kunde bezahlt, wird die Anzahlungsrechnung endgültig erstellt. Für die Umsatzsteuervoranmeldung ist sowieso das Zahlungsdatum ausschlaggebend.

Auch wenn es jetzt nicht zum Thema passt, das Problem liegt da tiefer.

Wir machen ja das, was wir immer machen. Wir schreiben unsere Dauerrechnung für die Fibu und rechnen nach der Dezember Fibu ab. Die Frage nach dem Steuersatz ist auch schon lange beantwortet, es ist der Steuersatz, der im Januar gilt. Also haben wir die Situation mit den Monaten 1-6/20 mit 19%, dann 6-12/20 mit 16 % (wir denken an die Vorschriften zum Vorsteuerabzug). Jetzt kommt die Abrechnung mit Anrechnung der Vorschüsse. An genau dieser Stelle benötigt das Programm ja die Information, welche Vorschüsse mit welchem Steuersatz vereinnahmt wurden. Beim optimalen Verlauf brauchte in der Vergangenheit nicht eingegriffen werden. Mache ich es so, wie von Ihnen vorgeschlagen, habe ich einen Vorschuss mit 16% versteuert, das Programm kennt den aber mit 19 %. Da wegen der festen Verdrahtung nicht manuell eingegriffen werden kann, muss jetzt eine Lösung her. Und hier besteht die Herausforderung an die Programmierer, für eine solche Lösung haben sie aber eteas mehr als vier Wochen Zeit. Also erst einmal den Steuersatz.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

ulli_preuss — Fri, 05 Jun 2020 11:15:33 GMT

Hallo,

Herr Ockenfels hat als langjähriger Nutzer des DATEV-Forums/der Community mit dem Wort Bashing Recht, denn wenn jemand als "Beginner" (Mitglied seit 13.05., 7 Beiträge ingesamt) einen Thread startet, welcher im zweiten Satz mit "wäre auch das erste mal gewesen, dass man dort was findet" endet und dann noch einen tendenziösen Hashtag als Abschluss verwendet, muss sich Bashing vorwerfen lassen. Berechtigte Kritik kann ich dem Post nicht erkennen.

---

Im Allgemeinen habe ich das Gefühl, dass in den letzten Monaten der Ton in diesem Forum, mal wieder, langsam die kritische Grenze erreicht. Der momentane Zustand ist aber nicht mit denen in der Vergangenheit zu vergleichen. Die Diskussion um die Lohn-ID, die z. B. letztendlich zum Abgang eines fachlich unglaublich versierten und bis dato sehr aktiven Nutzers geführt hat, wurde sehr emotional, aber immerhin auf fachlich hohem Niveau geführt.

Gerade in letzten Monaten sind viele neue Nutzer hinzugekommen, was natürlich toll ist, da sich jede/r einbringen sollte. Was allerdings auffällig dabei ist, dass öfters die Nettiquette außen vor bleibt. Man verfällt in einen ruppigen Ton, es werden Dinge gefordert, die schlichtweg nicht erfüllbar sind oder bereits ellenlang diskutiert wurden, die Programme haben natürlich alle nur Fehler, weil ja niemand darauf kommt, dass manchmal der größte Fehler vor dem Monitor sitzt, die Suchfunktion wird nicht genutzt, es werden Beitragsüberschriften a la "LODAS" oder "Fehler" oder gar "??" erstellt usw usf.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich werfe mitnichten allen neuen Nutzern vor, sich rüpelhaft zu benehmen. Sich aber erst einmal mit der Materie zu beschäftigen, zurückzunehmen und dabei zu realisieren, dass auf der anderen Seite Kollegen oder DATEV-Mitarbeiter sitzen und man sich nicht in einem Gaming-Forum befindet, sollte zum Einstiegsprozess gehören. Niemand wird einen Publikumspreis gewinnen, wenn er als Unbekannter auf einer Party als allererstes dem Gastgeber einen ~~beschis..~~ bescheidenen Innenausstattungsgeschmack bescheinigt und grölend die Auswahl der Speisen bemängelt.

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mvoegler — Fri, 05 Jun 2020 11:41:18 GMT

Guten Tag in die Runde,

in der Regel erbringen StB die Jahresbuchführung; die Fibu 2020 wird erst im Januar oder Februar 2021 fertiggestellt. M.E. können StB deshalb weiterhin Vorschüsse unverändert mit 19% abrechnen, da das Leistungsdatum für die Fibu in 2021 fällt.

Nur für nicht zum Vorsteuerabzug berechtigte Mandanten kann darüber nachgedacht werden, ob die Buchführung, sofern Sie bis zum 30.06.2020 fertiggestellt ist, dann mit 19% als Teilleistung abgerechnet werden soll. Danach kann für alle Arbeiten vorübergehend mit 16% abgerechnet werden, wenn diese zum 31.12.2020 fertiggestellt werden; diese müssen dann auch als Teilleistung (z.B. Fibu 06/ bis 11/2020) abgerechnet werden. Für 12/2020 wird dann ganz sicher wieder mit 19% abzurechnen sein.

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chrisocki — Tue, 09 Jun 2020 06:31:42 GMT

Hallo zusammen,

auch hier mal kurz die beiden heute veröffentlichten Dokumentennummern zu den kommenden Anpassungen in den EO-Programmen:

DATEV Eigenorganisation classic/compact:

Dokument 1009342 Umsatzsteuer von 19% auf 16% ändern in Rechnungsschreibung

DATEV Eigenorganisation comfort:

Dokument 1009344 Hinterlegung der gesenkten Umsatzsteuersätze im Rahmen des Konjunkturpaketes in Eigenorganisation comfort

Für EO classic/compact wird wohl zum 30.06.2020 ein Sonder-Servicerelease eingeplant.

Grüße

Chr.Ockenfels

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Bernd_Schwickert — Tue, 09 Jun 2020 09:48:46 GMT

Die Buchführung ist grundsätzlich in Monatsgebühren abzurechnen. Bemessungsgrundlage ist der Jahresumsatz. So § 33 StBVV. Jeder Buchungsmonat stellt grundsätzlich eine selbständige Angelegenheit für den Steuerberater dar (NWB-Kommentar zur StBVV). Aus meiner Sicht sind die Tätigkeiten für die Erstellung der Buchführung Dezember 2019 bis Mai 2020 mit 19 % Umsatzsteuer, und für die Monate Juni 2020 bis November 2020 mit 16 % Umsatzsteuer abzurechnen. Jedenfalls bei Erstellung im Folgemonat.

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

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bodensee — Tue, 09 Jun 2020 10:25:49 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege,

ich befürchte da wird es sehr auf die Modelle der einzlnen Kollegen ankommen.

Viele rechnen mit Vorschussrechnungen ab. Hier muss dann bei der Schlussrechnung entsprechend angespasst werden. Ist hier die geschuldete Leistung die Monatsbuchhaltung -dann bin ich bei Ihnen- oder aber die Jahresbuchhaltung ?

Viele rechnen pauschal nach § 14 StbVV ab, hier würde ich auch erwarte das die geschuldete Leistung die Monatsbuchhaltung ist.

Was ich auch noch gesehen habe in meiner langjährigen Praxis eine Pauschale für Fibu,Lohn und Abschluss nebst Steuererklärungen die monatlich abgerechnet wird. HIer wird nun die Abgrenzung etwas schwieriger.

Aber je nach Modell und ggf. STB-Vertrag kann es natürlich unterschiedliche Konsequenzen bei der Umsatzbesteueurung haben.

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Bernd_Schwickert — Tue, 09 Jun 2020 11:26:08 GMT

Guten Tag Herr Kollege,

ich bin ganz bei Ihnen. Aber auch bei abweichenden Modellen ist immer noch das Leistungsdatum maßgebend.

Ich will auch nur sagen, dass es gefährlich werden kann, wenn das UStG "verbogen" wird.

Fakt ist jedenfalls, dass im BMF nicht nachgedacht wird und der bürokratische Aufwand nicht leicht zu händeln ist.

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Bernd_Schwickert — Tue, 09 Jun 2020 11:28:21 GMT

Übrigens: Die Jahresbuchhaltung ist nur dann ein Auftrag, wenn sie im nachhinein vereinbart wird.

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jjunker — Tue, 09 Jun 2020 12:59:13 GMT

Wenn wir im November die Monate Januar bis Oktober buchen haben wir die Leistung in einem Zeitraum erbracht in dem 16% USt fällig würde.

Ich denke wir werben jetzt erstmal bei unseren ESt Mandaten. Vielleicht haben wir ja am 01.12 alle Erklärungen 2019 fertig.

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einmalnoch — Tue, 09 Jun 2020 13:42:41 GMT

Das stimmt so nicht. Der Kommentar von Berners, NWB Verlage, spricht in Tz. 22 zu § 33 StBVV von der nachträglichen Jahresbuchführung als eine Angelegenheit. Der Begriff Angelegenheit wird aber ausschließlich zur Anwendung des § 16 StBVV verwendet. In der Auslegung ist das auch logisch, aber nur im Verhältnis zu § 16 StBVV.

Das die Jahresbuchführung als einheitliche Leistung zu betrachten ist ergibt sich im Wesentlichen auch aus der Auslegung der Vorschrift zum Gegenstandswert und der Anwendung von § 47a StBVV. In diese Richtung gehen auch die Auslegungen zur Ermittlung des Gegenstandswerts bei Neugründungen und Beendigungen des Mandats. Die Aufteilung in Monatsgebühren zeigt nur, dass eine Vergütung nur erlangt werden kann, wenn auch eine Leistung erbracht wurde.

Weiter in Tz. 33 des NWB Kommentars: "Für die laufende Buchführung wird in praxi monatlich gezahlt. Diese monatlichen Zahlungen stellen Vorschüsse i. S. d. § 8 StBVV dar. Über ..."

Ergo, es wartet Arbeit auf uns.

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olafbietz — Tue, 09 Jun 2020 16:59:23 GMT

Spannend wird auch, ob das alles in der neuen Vergütungsverordnung ab dem 01.07.2020 auch noch so sein wird.

https://www.bstbk.de/de/infothek?rid=819&cHash=67ae9911378c5cad50ead6cb82e5c25d

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kms-c_streit — Wed, 10 Jun 2020 07:13:18 GMT

In der Rechnungsschreibung unter den Grundwerten der einzelnen Rechnung im Reiter Basiswerte lässt sich oben rechts in der Ecke der Haken setzen bei USt-Satz Aktuell-1.

Dann wird im Rechnungsformular automatisch 16% Umsatzsteuer ausgewiesen.

Ist m.E. eine sehr elegante "geschmeidige" Lösung mit geringem Handlingaufwand.

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martinkolberg — Wed, 10 Jun 2020 07:51:34 GMT

Wenn es jetzt noch ein Schreiben gäbe, daß fehlerhaft mit dem alten Satz ausgewiesene und abgeführte MwSt vom Vorsteuerabzugsberechtigten komplett in Abzug gebracht werden kann, dann wären die meisten Probleme vom Tisch und bei Business- to Business- Vorgängen und Dauerverträgen müßte nichts geändert werden.

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martin65 — Wed, 10 Jun 2020 08:19:38 GMT

Guter Gedanke.

Also eine Art "Optionsmodell" bei B2B.

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Gelöschter Nutzer — Wed, 10 Jun 2020 12:58:57 GMT

Wirklich so einfach? DATEV?

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Kerstin_Schulz — Wed, 10 Jun 2020 15:56:40 GMT

Hallo zusammen,

wir arbeiten mit Hochdruck an der Umsetzung in den Programmen. Wir empfehlen Ihnen aktuell, keine Einstellungen in Rechnungsschreibung (EO compact), Rechnungsschreibung und Kostenkontrolle (EO classic) sowie in Eigenorgansisation comfort vorzunehmen bzw. nicht auf Einstellungen vergangener Jahre zurückzugreifen. Weiterhin ist es standardmäßig nicht notwendig, Rechnungsformulare oder Rechnungsmuster anzupassen.

Wir planen die Auslieferung einer neuen Programmversion. In der neuen Programmversion sind die Anpassungen bezüglich der geänderten Umsatzsteuersätze berücksichtigt.

Aktuelle Informationen finden Sie immer in folgenden Dokumenten:

1022050 – Aktuelle Version Eigenorganisation compact
1022051 – Aktuelle Version Eigenorganisation classic
1022052 – Aktuelle Version Eigenorganisation comfort

1009342 – Umsatzsteuer von 19% auf 16% ändern in Rechnungsschreibung
1009344 – Hinterlegung der gesenkten Umsatzsteuersätze im Rahmen des Konjunkturparkets in Eigenorganisation comfort

Weitere Informationen finden Sie auch hier:

Das Konjunkturpaket - DATEV unterstütz

Informationsseite zur Corona-Krise und zum Konjunkturpaket

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

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mvoegler — Wed, 10 Jun 2020 17:27:14 GMT

Guten Tag Herr Kollege,

ich teile Ihre Auffassung und revidiere meine Aussage insoweit: Die Buchführung wird im Regelfall als Teilleistung (monatlich oder vierteljährlich) erbracht. Die Fertigstellung bestimmt den Leistungszeitpunkt und den Steuersatz von 16% oder 19%. Der Verwaltungsaufwand ist aus meiner Sicht unverhältnismäßig, insbesondere auf der Ebene der vielen B2B-Abrechnungen.

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einmalnoch — Wed, 10 Jun 2020 17:33:45 GMT

Nein, die Buchführung ist eine Jahresleistung, siehe meinen Post auf der Vorseite.

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Michael-Renz — Thu, 11 Jun 2020 08:58:09 GMT

Hallo @einmalnoch ,

auch wenn Fibu nach der StBVV eine Jahresleitung ist, sind mE die Monats- bzw Quartals-Fibus abgrenzbare und abgegrenzte Teilleitungen, die einer „eigenen“Abnahme zugänglich sind

Ich würd zwar im Moment noch nicht „wetten“ - aber ich denke hier wird tatsächlich ein Ust-Wechsel nach dem Datum der erbrachten Teilleistung relevant

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

Bernd_Schwickert — Thu, 11 Jun 2020 09:33:32 GMT

Nur die nachträglich erstellte Buchführung (z.B. Jahresbuchführung) ist eine einheitliche Leistung. Die regulär erstellte (monatliche) Buchführung ist jeweils eine selbständige Leistung. Die Bemessungsgrundlage ist aber der Jahresumsatz.

So der Kommentar und die Rechtsprechung.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Thu, 11 Jun 2020 11:01:10 GMT

Hallo @Michael-Renz ,

Sie dürfen gerne Ihre Fibus so abrechnen, in einen Streit mit dem Prüfer würde ich nicht gehen.

Schauen wir uns doch einmal die Definition der Teilleistung im UStG an, "...Sie liegen vor, wenn für bestimmte Teile einer wirtschaftlich teilbaren Leistung das Entgelt gesondert vereinbart wird. ..." (§ 13 Abs. 1 Nr. 1 Buchst. a Satz 3 UStG.

Wenn also die monatliche (und nur die kann es sein) Buchführung eine Teilleistung sein soll muss in der Folge auch das Entgelt besonders vereinbart sein. Das Entgelt ermittelt sich, oh Wunder, in der Regel nach der StBVV. In dieser steht der Gegenstandswert, die Tabelle und der Gebührenrahmen als Ermittlungsgrundlage des Entgelts. Der Gegenstandswert ist (mal einfach) der Jahresumsatz. Der Jahresumsatz ist unterjährig mehr oder weniger unbekannt und könnte schätzweise ermittelt werden.

Am Ende würde dies ja zu der kuriosen Situation führen, dass, wenn monatlich abgerechnet würde, in den Monaten 1-11 ein Umsatz von 0,00 anfällt auch der hochgerechnete (ob zulässig oder nicht) Umsatz als Gegenstandswert 0,00 beträgt. Nun wissen wir alle, das eine Teileleistung als abgeschlossen gilt. Da kommt für die Monat 1-11 dann keine große Gebühr heraus. In 12 kommt jetzt ein Umsatz von 1 Mio, die Gebühr für 12 ist zwar annehmbar, aber in der Summe natürlich zimliech gering. Als Rechtsanwalt wollen Sie jetzt den Honorarprozess um die höhere Gebühr führen? Welche Aussichten würden Sie dem Verfahren geben? Gewinnen Sie den Prozess, stehen Sie in direkten Wiederspruch zu den Anforderungen des UStG zur Teilleistung.

Wenn in meinen Kommentaren steht, dass die monatlichen Gebühren als Vorschuss zu betrachten sind spricht es mE für die Jahresleistung (Meyer-Goez-Schwamberger, 7. Aufl. zu § 33 Tz 19 Praxishinweise und Berners, 5. Aufl. zu § 33 Tz 32 und 33).

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Thu, 11 Jun 2020 11:01:41 GMT

@Bernd_Schwickert schrieb:
Nur die nachträglich erstellte Buchführung (z.B. Jahresbuchführung) ist eine einheitliche Leistung. Die regulär erstellte (monatliche) Buchführung ist jeweils eine selbständige Leistung. Die Bemessungsgrundlage ist aber der Jahresumsatz.
So der Kommentar und die Rechtsprechung.

Quelle?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Fri, 19 Jun 2020 16:07:04 GMT

Immer nocht nichts gefunden?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Tue, 23 Jun 2020 07:38:30 GMT

@Michael-Renz, immer noch nach Wetten zu Mute?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

oschmitt — Wed, 24 Jun 2020 06:16:14 GMT

Hallo @Kerstin_Schulz

leider kommt die von Ihnen angesprochene Lösung für mich leider zu spät.

Ich ziehe zum 1. per SEPA-Basislastschrift Abschläge von meinen Mandanten ein, ich habe nun mit dem Schalter "Umsatzsteuer -1" gearbeitet und aus Rechnungsschreibung und Kostenkontrolle die Zahlungssätze abgestellt.

Die Übergabe der Buchungen warte ich bis zum Service-Release ab, u.U. muss ich die Buchungen über "bereichsweise ändern" noch einmal kurz anfassen.

Ich sehe nicht wo das Problem liegen könnte. Any ideas?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Wed, 24 Jun 2020 08:08:52 GMT

@oschmitt schrieb:
Hallo @Kerstin_Schulz

leider kommt die von Ihnen angesprochene Lösung für mich leider zu spät.

Ich ziehe zum 1. per SEPA-Basislastschrift Abschläge von meinen Mandanten ein, ich habe nun mit dem Schalter "Umsatzsteuer -1" gearbeitet und aus Rechnungsschreibung und Kostenkontrolle die Zahlungssätze abgestellt.

Die Übergabe der Buchungen warte ich bis zum Service-Release ab, u.U. muss ich die Buchungen über "bereichsweise ändern" noch einmal kurz anfassen.

Ich sehe nicht wo das Problem liegen könnte. Any ideas?

Um hier eine genaue Aussage treffen zu können würde der Programmcode benötigt und den würde ich auch nicht herausgeben.

Was aber vorstellbar bei der Nutzung der -1 Lösung wäre, dass bei Vorschüssen diese in der Schlussrechnung nicht sauber dargestellt werden. Außerdem könnten Prüfroutinen eingebaut sein, die bei Unterschieden zwischen Leistungsdatum und Gültigkeitszeitraum des USt Satzes irgend etwas auslösen.

Bei der Abrechnung von Einzelleistungen hätte ich da auch geringere Bauchschmerzen, im Gesamtablauf wäre mir aber eine programmseitige Lösung lieber.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

oschmitt — Wed, 24 Jun 2020 13:17:32 GMT

Hallo @einmalnoch,

Programmseitige Lösung wäre mir auch lieb, aber geht leider nicht. Die Einzüge mache ich zum 1. des Monats ... das wieso und weshalb ist egal.

Habe einmal aus Spaß die Schlussrechnung, nach Ihrer Ansicht (Fibu = Jahreleistung, USt-Satz bei Vollendung im Januar 2021 = 19%) erstellt und die Januar - Juli Abschlagsrechnung gegengestellt. Abrechnung sieht m.E. ok aus.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Wed, 24 Jun 2020 13:55:32 GMT

@oschmittDie Rechnung passt, aber wie sieht es mit den übergebenen Buchungen aus. In ReWe sollte es ja auch am Ende stimmen und das ohne große Handarbeit.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

oschmitt — Wed, 24 Jun 2020 15:04:44 GMT

@einmalnoch Keine Ahnung ... die Buchungen übergebe ich erst wenn das Service Release da ist ...

Aber das könnte durchaus interessant werden: Es wird in 2021 eine Buchung mit dem Gesamtbetrag, also 1685,71 1200/4400 (SKR04) gebucht, die Vorschüsse müssten dann 6 x 75,00 als 3272/1200 gebucht werden und der hier enthaltene Vorschuss Juli 75,00 wird dann wie gebucht? Gegen 3272 geht nicht, da Buchungsdatum nach 01.01.2021 und somit 19%.

Ich bin gespannt.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

Kerstin_Schulz — Thu, 25 Jun 2020 14:42:55 GMT

Hallo oschmitt,

in den Einstellungen können Sie prüfen, auf welches Konto die Vorschüsse gebucht werden, wenn Sie diese im Juli in Rechnungswesen einspielen.

-> Kanzleidaten | Grundwerte | Registerkarte Erlöskonten.

Das hinterlegte Konto im linken Bereich (Vorschüsse) im Feld "Automatik-Konto USt alt (16,00%)" wurde für den Buchungssatz verwendet.

Für jeden Vorschuss wird das verwendete Konto in der Datenbank festgehalten. Bei der Gegenrechnung wird jeder Vorschuss gegen das damals (von Rechnungsschreibung) verwendete Konto wieder aufgelöst. Wenn bei Ihnen nun 3272 hinterlegt ist (auch bei 16%), wird sich dieses Konto bis zur Gegenrechnung durchziehen. Sie müssen die Buchungssätze jetzt im Juli korrigieren. Weiterhin müssen Sie für diese Vorschüsse auch bei jeder Gegenrechnung wieder manuell aktiv werden in Kanzlei Rechnungswesen.

PS: mit der Auswertung 31/7 im Auskunftssystem können Sie sich über das Datenblatt (Auswählbar oben rechts bei Darstellung) auch die jeweiligen Erlöskonten anzeigen lassen die bei Rechnungen verwendet wurden.

Schöne Grüße

Kerstin Schulz

DATEV eG

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

bodensee — Sat, 27 Jun 2020 10:57:24 GMT

So ganz klar scheint hier die Meinung nicht zu sein:

Nach wohl h. M. ist es so zu verstehen, dass, wenn die Änderung der StBVV z. B. zum 1.7.20 in Kraft tritt, bereits die FiBu für Juli 2020 nach § 33 Abs. 1 StBVV mit den höheren Gebühren nach Tabelle C abgerechnet werden kann (vgl. Feiter, eKommentar StBVV, § 47a Rz. 2, Stand 23.9.19). Die FiBu für Juni 2020 hingegen wäre, auch wenn sie nach Inkrafttreten der Änderungen erstellt wird, noch mit bisherigen Gebührenwerten zu berechnen. Steuerberater werden also nach Inkrafttreten der Änderungen relativ schnell von den neuen Gebühren profitieren können.

QUELLE: ID 46387593

https://www.iww.de/kp/gebuehrenrecht/steuerberaterverguetungsverordnung-verbesserungen-bei-der-stbvv-in-sicht-f127388

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einmalnoch — Sat, 27 Jun 2020 13:51:07 GMT

@bodensee schrieb:
So ganz klar scheint hier die Meinung nicht zu sein:

Nach wohl h. M. ist es so zu verstehen, dass, wenn die Änderung der StBVV z. B. zum 1.7.20 in Kraft tritt, bereits die FiBu für Juli 2020 nach § 33 Abs. 1 StBVV mit den höheren Gebühren nach Tabelle C abgerechnet werden kann (vgl. Feiter, eKommentar StBVV, § 47a Rz. 2, Stand 23.9.19). Die FiBu für Juni 2020 hingegen wäre, auch wenn sie nach Inkrafttreten der Änderungen erstellt wird, noch mit bisherigen Gebührenwerten zu berechnen. Steuerberater werden also nach Inkrafttreten der Änderungen relativ schnell von den neuen Gebühren profitieren können.
QUELLE: ID 46387593

https://www.iww.de/kp/gebuehrenrecht/steuerberaterverguetungsverordnung-verbesserungen-bei-der-stbvv-in-sicht-f127388

Hallo@bodensee ,

leider nein.

Diese Auffassung kommt immer mal wieder zum Vorschein, die Kommentatoren sind sich dabe relativ einig. Die StBVV verwendet die Begriffe "Angelegenheit" und "Auftrag" in einer zufälligen Verteilung ohne dabei vernünfitge Definitionen zu formulieren. Die Vermischung der Begrifflichkeit beginnt in § 12 StBVV und für die Beurteilung sind die Absätze 2 und 5 entscheidend.Jetzt stellt sich die Frage, was vom Mandanten beauftragt wurde, eine monatlich Buchführung, also 12 Einzelaufträge, oder eine Buchführung für das kommende Jahr. Liegt ein einheitlicher Auftrag vor, der mit den Arbeiten für den Monat Dezember erledigt ist kann die Erhöhung der Tabellenwerte erst zum 1.1. des Folgejahres greifen.

Volkmann in Meyer/Goetz/Schwamberger, 7. Aufl., hat es in Tz. 5 zu § 47a StBVV eigentlich recht schön formuliert:

"Bei Dauer-Auftragsverhältnissen über mehrere auszuführende Tätigkeiten kommt es nicht darauf an, ob die schriftliche Vereinbarung auch Gebühren oder Auslagen betrifft. Endet das vereinbarte Auftragsverhältnis nach dem Stichtag des Inkrafttretens der Änderungen, aber vor dem Ende des Kalenderjahres, in dem die Neuregelung in Kraft tritt, ist ausschließlich altes Gebührenrecht anzuwenden. Endet das vereinbarte Auftragsverhältnis erst im nächsten Kalenderjahr, ist die Berechnung der Vergütung vom Jahreswechsel an nach den neuen Tabellen und sonstigen Vorschriften vorzunehmen."

Eigentlich wie bei der umsatzsteuerlichen Teilleistung.

Aber eigentlich kann es jeder halten wie er will, hauptsache das Programm lässt es zu.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

deusex — Sat, 27 Jun 2020 14:49:55 GMT

Darf der Steuerberater überhaupt ein Buch vertreiben ? 😉

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

bodensee — Sat, 27 Jun 2020 14:51:27 GMT

Jetzt hat mich die Diskussion hier ( Einmalnoch und @Michael-Renz) doch angesteckt.

Daher habe ich jetzt selbst im Kommentar von Berner nachgesehen und zitiere hier:

IV. Abrechnung

31Die Buchführung ist grundsätzlich in Monatsgebühren abzurechnen. Dies gilt auch dann, wenn diese in kleineren oder größeren Zeitabständen erstellt wird oder als Jahresbuchführung in einem Zug erstellt wird. [16] Jeder Buchungsmonat stellt grundsätzlich eine selbständige Angelegenheit für den Steuerberater dar, so dass er jeweils den Ersatz der Auslagen berechnen kann. [17] Wird jedoch die Jahresbuchführung im Nachhinein zur Erstellung in einem Zuge beauftragt, so liegt eine Angelegenheit vor

Für die laufende Buchführung wird in praxi monatlich gezahlt. Diese monatlichen Zahlungen stellen Vorschüsse i. S. d. § 8 StBVV dar. Über Vorschüsse ist gem. § 9 StBVV nach Ablauf des Kalenderjahres eine Abrechnung zu erstellen. Wenn der Mandant auf eine solche ordnungsgemäße Abrechnung verzichtet, ist diese nicht mehr zu erstellen. Anderenfalls muss sie erstellt werden. Erstellt der Steuerberater eine solche Abrechnung nicht, so kann der Mandant die Leistung nicht nach § 812 BGB zurückverlangen. Dies ergibt sich aus § 814 BGB, es sei denn, der Mandant hat unter dem Vorbehalt einer Abrechnung gezahlt. [20]

33Das Buchführungsmandat ist regelmäßig erst mit Feststellung des Jahresumsatzes erledigt. Fälligkeit der Jahresabrechnung kann daher erst mit Feststellung des Jahresumsatzes eintreten. [21]

Also ich schließe mich jetzt allen an, es geht hin und her und es kommt sehr darauf an wie jeder seine Praxis organisiert hat und was er mit den Mandanten jeweils vereinbart hat.

Schönes Wochenende.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

deusex — Sat, 27 Jun 2020 14:57:26 GMT

.edit: Danke für die Recherche.

Impliziert denn auch eine fehlende Endabrechnung, einen monatlichen Auftrag !?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

bodensee — Sat, 27 Jun 2020 15:11:52 GMT

Wird die Frage sein ob der Mandant auch konkludent oder durch betriebliche Übung auf die Endarbrechnung verzichten kann oder ob dies von Anfang an schriftlich vereinbart sein muss.

Konnte ich jetzt so auf die schnelle nichts finden.

Mein Problem war , was passiert bei einer unterjährigen Mandantskündigung. Dann muss die Teilleistung Fibu bis zum Monat x ja auch abgerechnet werden und zwar auch dann wenn der Jahresumsatz nicht bekannt ist, weil diesen kennt ja nur der Folgeberater. Dto. beim Lohn auch hier mtl. Abrechnung. Daher hatte mich das schon interessiert wie es denn formalrechtlich aussieht.

Ich gehöre zu den Monatsabrechnern was aber vor allem pragmatische Gründe hat.

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einmalnoch — Sat, 27 Jun 2020 15:25:59 GMT

@bodensee schrieb:
Wird die Frage sein ob der Mandant auch konkludent oder durch betriebliche Übung auf die Endarbrechnung verzichten kann oder ob dies von Anfang an schriftlich vereinbart sein muss.

Konnte ich jetzt so auf die schnelle nichts finden.

Mein Problem war , was passiert bei einer unterjährigen Mandantskündigung. Dann muss die Teilleistung Fibu bis zum Monat x ja auch abgerechnet werden und zwar auch dann wenn der Jahresumsatz nicht bekannt ist, weil diesen kennt ja nur der Folgeberater. Dto. beim Lohn auch hier mtl. Abrechnung. Daher hatte mich das schon interessiert wie es denn formalrechtlich aussieht.

Ich gehöre zu den Monatsabrechnern was aber vor allem pragmatische Gründe hat.

Hier wäre interessant zu wissen, wie Sie monatlich die Fibu abrechnen.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

bergerflorian — Thu, 02 Jul 2020 15:19:14 GMT

Die Frage, ob es sich bei der regelmäßig im monatlichen Nachgang erbrachten Finanz-Buchführung umsatzsteuerlich um Teilleistungen handelt (mit der Folge 16% USt bei Leistungserbringung im 2. Halbjahr 2020) oder ob es sich tatsächlich immer um eine einheitliche (Jahres-)Leistung (mit der Folge durchgehend 19% USt) handelt bzw. handeln muss, treibt mich immer noch um.

Folgende Punkte halte ich für auslegungsbedürftig und würde mich über neue Denkanstöße freuen:

Wird streng nach StBVV mit monatlichen Abschlagsrechnungen abgerechnet, die nach Ablauf des Jahres konkretisiert werden, so liegt m.E. wohl eindeutig eine einheitliche Jahresleistung vor. Dies wird ja bereits dadurch impliziert, dass mit Abschlägen gearbeitet wird. Was aber ist, wenn dies nicht so gehandhabt wird, wenn also z.B. im Einzelmandat eine abweichende Vereinbarung existiert und monatlich - in welcher Form auch immer - "endabgerechnet" wird? Sollten in einem solchen Fall nicht doch umsatzsteuerliche Teilleistungen möglich sein?

Falls nein: Warum die Regelung des StBVV, dass der Gegenstandswert der Buchführung ein Jahreswert ist und dieser erst nach Ablauf des Jahres feststeht, umsatzsteuerlich auf die Frage Teilleistung ja oder nein durchschlagen soll, erschließt sich mir nicht. Insbesondere, wenn die Regelung durch Individualvereinbarung im Einzelmandat "abgewählt" wurde. Wo ist die Rechtsgrundlage hierfür?

Hängt nicht vielmehr die Antwort der Ausgangsfrage generell davon ab, welches Rechtsverhältnis im konkreten Mandat besteht, sprich (z.B.): Dauermandat ja/nein? Gibt es einen schriftlichen Vertrag mit/ohne AABs (wenn ja was steht konkret drin?), nur einen Auftrag oder, wie bei einigen älteren Kollegen, gar nichts schriftliches?

Führt die unterjährige Mandatsaufnahme / Kündigung im Einzelfall, jeweils abhängig von den Antworten auf die Fragen 1-3, doch zu einer abweichenden Beantwortung der Ausgangsfrage?

Für die Lohn-Buchführung gibt es nach StBVV keinen Jahres-Gegenstandswert. Somit liegen hier dann Teilleistungen vor, sofern monatlich endabgerechnet wird?

Insgesamt eine sehr unbefriedigende Situation, wie ich finde. Eine Stellungnahme z.B. der Kammer sowie eine weitere Diskussion hierüber wäre wünschenswert.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Berger

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einmalnoch — Thu, 02 Jul 2020 17:21:51 GMT

@bergerflorian schrieb:
Die Frage, ob es sich bei der regelmäßig im monatlichen Nachgang erbrachten Finanz-Buchführung umsatzsteuerlich um Teilleistungen handelt (mit der Folge 16% USt bei Leistungserbringung im 2. Halbjahr 2020) oder ob es sich tatsächlich immer um eine einheitliche (Jahres-)Leistung (mit der Folge durchgehend 19% USt) handelt bzw. handeln muss, treibt mich immer noch um.

Folgende Punkte halte ich für auslegungsbedürftig und würde mich über neue Denkanstöße freuen:

1.
Wird streng nach StBVV mit monatlichen Abschlagsrechnungen abgerechnet, die nach Ablauf des Jahres konkretisiert werden, so liegt m.E. wohl eindeutig eine einheitliche Jahresleistung vor. Dies wird ja bereits dadurch impliziert, dass mit Abschlägen gearbeitet wird. Was aber ist, wenn dies nicht so gehandhabt wird, wenn also z.B. im Einzelmandat eine abweichende Vereinbarung existiert und monatlich - in welcher Form auch immer - "endabgerechnet" wird? Sollten in einem solchen Fall nicht doch umsatzsteuerliche Teilleistungen möglich sein?

Da die Umsatzsteuer ja stumpf dem Zivilrecht folgt und die StBVV ja eine abweichende Vereinbarung erlaubt liegt m. E. eine Teilleistung vor. Das die Schriftform bei Abweichungen von der StBVV immer gut ist, sollte klar sein.

2.
Falls nein: Warum die Regelung des StBVV, dass der Gegenstandswert der Buchführung ein Jahreswert ist und dieser erst nach Ablauf des Jahres feststeht, umsatzsteuerlich auf die Frage Teilleistung ja oder nein durchschlagen soll, erschließt sich mir nicht. Insbesondere, wenn die Regelung durch Individualvereinbarung im Einzelmandat "abgewählt" wurde. Wo ist die Rechtsgrundlage hierfür?

Wie gesagt, Abweichung geht, wenn vereinbart (für den Honorarstreit natürlich schriftlich, wir sind ja vorbereitet 😉), immer.

3.
Hängt nicht vielmehr die Antwort der Ausgangsfrage generell davon ab, welches Rechtsverhältnis im konkreten Mandat besteht, sprich (z.B.): Dauermandat ja/nein? Gibt es einen schriftlichen Vertrag mit/ohne AABs (wenn ja was steht konkret drin?), nur einen Auftrag oder, wie bei einigen älteren Kollegen, gar nichts schriftliches?

Die Umsatzsteuer folgt dem Zivilrecht (hatte ich doch schon) und auch da zählt der mündliche Vertrag. Also Mut zur Pauschale ohne Vereinbarung oder es wird, mündlich vereinbart, nach Zeit oder Buchungszeilen abgerechnet. Die monatliche Rechnung ist dann m. E. die Abrechnung einer (Teil-)Leistung. Das "Teil" würde ich hier gar nicht verwenden wollen da ja die vereinbarte Leistung der Monat ist.

4.
Führt die unterjährige Mandatsaufnahme / Kündigung im Einzelfall, jeweils abhängig von den Antworten auf die Fragen 1-3, doch zu einer abweichenden Beantwortung der Ausgangsfrage?

Hier endet ja die Leistung und es ist die erbrachte Leistung zum Ende der Buchführung abzurechnen. Passiert es im Zeitraum 7 - 12 und ist der Mandant nicht vorsteuerabzugsberechtigt würde ich sagen Glück gehabt. Wegen der Hochrechnungsvorgaben beim Ende der Buchführung ist das auch logisch (Umsatzsteuer und Logik, ich habe die Ausnahme gefunden 😀).

Beim Mandatsbeginn im Zeiraum ändert sich ja nichts, die Leistung endet ja im nächsten Jahr.

5.
Für die Lohn-Buchführung gibt es nach StBVV keinen Jahres-Gegenstandswert. Somit liegen hier dann Teilleistungen vor, sofern monatlich endabgerechnet wird?

Der Lohn ist zwar eine Dauerleistung wenn es um den § 48a StBVV geht, im Sinne der USt ist jeder Monat eine eigenständige Leistung. Hier ist natürlich der Tag mit der letzten Leistung ausschlaggebend. Der Juni kann sowohl komplett im Juni oder auch im Juli abgerechnet werden.

Vereinbarte Abweichungen sind aber immer individuell zu prüfen.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

BaerbelMetzger — Thu, 02 Jul 2020 20:38:01 GMT

Welche Konten für Auslagenersatz im SKR04 - stehlt leider nicht im DB1009342 😞

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einmalnoch — Fri, 03 Jul 2020 08:48:44 GMT

Es gibt 2 Meinungen, gemischte Konten oder strikte Trennung der USt Sätze. Wenn Sie Mischkonten befürworten nehemn Sie einfach das Konto, welches Sie bisher verwendet haben. Gehören Sie zu den Trennungsbefürwortern benutzen Sie 434x.

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bodensee — Fri, 03 Jul 2020 14:31:59 GMT

Hier nun die Stellungnahme der Steuerberaterkammer Südbaden:

eindeutig Fibu ist eine monatliche Leistung:

ich hänge die pdf einfach mal an.

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deusex — Fri, 03 Jul 2020 15:02:29 GMT

Vielen Dank, Herr Eberhardt !

Damit wäre nun auch eine Unsicherheit beseitigt👍 .

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SteuerKapp — Sat, 04 Jul 2020 15:54:03 GMT

Diese Lösung wäre für mich kein angenehmes Ergebnis. Ich habe grds. immer Jahresleistungen schriftlich vereinbart, die auch als solche stets rückwirkend abgerechnet werden, eben mit unterjährigen monatlichen Vorschüssen auf die Finanzbuchführung 2020 und den Jahresabschluss als Paket.

Wenn ich jetzt in das neue BMF-Schreiben schaue, steht dort unter 3.2.2 (Rz.21): "Teilleistungen sind wirtschaftlich abgrenzbare Teile einheitlicher Leistungen (…), für die das Entgelt GESONDERT vereinbart wird und die demnach statt der einheitlichen Gesamtleistung geschuldet werden.

Das würde für mich als Grundsatz eine Jahresleistung bedeuten, wenn es keine unterjährige Mandatskündigung gibt. Ich bin weiterhin verunsichert …. zumal man auch ab und an mal Vormonate berichtigt und dann z. B. am Mai im Juni, Juli, Oktober und z. B. im Dezember nochmals arbeitet, vor allem wenn Belege schleppend nachgereicht werden, oder Sachverhalte doch anders waren, also zunächst kommuniziert.

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jejo — Mon, 06 Jul 2020 13:36:40 GMT

Ergänzend noch die Hinweise der Bundessteuerberaterkammer ...

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

jejo — Mon, 06 Jul 2020 13:38:27 GMT

Daran anknüpfend noch folgender Sachverhalt …

Vereinbarung zwischen StB und Mandant über Leistungspaket „Veranlagungsarbeiten VZ 2019“

Mai 2020 Bearbeitung EStE

Juni 2020 Beantwortung RF Finanzamt

Juli 2020 Prüfung EStB

Juli 2020 Abrechnung Leistungspaket inklusive Bearbeitung EStE, Beantwortung RF Finanzamt und Prüfung EStB mit (insgesamt und ausschließlich) 16% USt

Gibt es für diesen „kühnen“ Lösungsansatz Fürsprecher?

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

deusex — Mon, 06 Jul 2020 13:59:57 GMT

Der Auftrag "Steuererklärung" ist (zumindest für mich) abgeschlossen, wenn die Rechnung erstellt wurde; ob der Mandant freigezeichnet hat oder nicht, ist unerheblich.
Die Fertigstellung ist damit i.d.R. nicht erst dann, wenn Rückfragen zu beantworten sind, Bescheide zu prüfen oder gar Einspruch einzulegen wäre.

Diese Posten sind auch nicht in der "Erstellung der Steuererklärung" enthalten und können zusätzlich abgerechnet werden.

Insofern würde ich auf den Abschluss der Steuererklärung mit der Rechnungsstellung plädieren.

Ggf. wäre sonst argumentierbar, der Auftrag wäre erst dann erledigt, wenn bspw. Änderungsbescheide durch eine Jahre später stattfindende BP geprüft und abgeschlossen wurden.

Ich würde behaupten, dass dieses Jahr die ESt-Erklärungen überwiegende im zweiten Halbjahr fertiggestellt werden ... 😉

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bodensee — Mon, 06 Jul 2020 15:17:47 GMT

Ich würde behaupten, dass dieses Jahr die ESt-Erklärungen überwiegende im zweiten Halbjahr fertiggestellt werden ... 😉

Da wäre ich aber froh wenn ich das schaffen würde.

Ich kann jetzt schon sagen dass ein Großteil der Erkl. 2019 nicht in 2020 fertig wird sondern erst in 2021, außer es passiert ein Wunder und ein paar sehr fähige Mitarbeiter fallen vom Himmel direkt in meine Arme, wofür ich sehr dankbar wäre. 😪

Tja und dann sind Sie ja schon wieder mit 19% abzurechnen.

Ansonsten stimme ich Ihnen völlig zu. Der Auftrag EST ist fertig wenn ich ihn final kontrolliert habe und in aller Regel letzte Tätigkeit Rg. stellung.

Nachfragen völlig belanglos. Nachher warten wir auf Nachfragen und nach knapp 6 Monaten ergeht der Bescheid, ich befürchte da hätten auch wir ein Liquiditätsproblem.

Nachfragen, Bescheidprüfung usw. sind zusätzlich zu vergüten und haben mit dem eigentlichen Auftrag Erstellung der Einkommensteuererklärung nichts zu tun.

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jejo — Mon, 06 Jul 2020 18:11:46 GMT

@deusex schrieb: "Der Auftrag "Steuererklärung" ist (zumindest für mich) abgeschlossen (...)"

@bodensee schrieb: "Der Auftrag EST ist fertig (...)"

In meinem - zugegeben gewagten - Beispiel gibt es keinen Auftrag "Steuererklärung". Der Auftrag dort lautet "Veranlagungsarbeiten" und soll mit der Bescheidprüfung abgeschlossen sein.

Die Rechnung für die "Veranlagungsarbeiten" (inklusive Erstellung der Steuererklärung) wird nach der Bescheidprüfung geschrieben.

Und nun ... Steuersatz 16% auf alles 🤔 außer Tiernahrung 😉

PS Die vollkommen berechtigten Einwände mit den Änderungsbescheiden und dem Liquiditätsproblem sollen hier keine Rolle spielen!

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

bodensee — Tue, 07 Jul 2020 05:21:21 GMT

Wo ist das Problem ?

Wenn Sie in der Realität Tatschlich solch ein Auftrag angenommen haben, ist die Rg. nach der Steuererklärung eine Vorschussrechnung. Haben Sie Teilleistungen vereinbart siehe BMF Schreiben zur Umsatzsteuersenkung. Wenn vereinbart und abgerechnet haben sie je nach Datum bei der AZ 19% oder 16% auszuweisen.

Mit der Schlussrechnung nach Bescheidprüfung den Rest unter Abzug des Vorschusses.

Aus meiner Sicht reine Gedankenspiele. Realitätsfremd, aber problemlos lösbar.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

freiburgersteuermann — Thu, 13 Aug 2020 07:14:04 GMT

Hallo @Kerstin_Schulz ,

die von Ihnen hier aufgezeigte Lösung und die aus Vorschuss mit 19% USt abgezogen in Rechnung im Buchungssatz werden 16% USt ermittelt führen zwar zum richtigen Ergebnis, beseitigen aber nur die Folgen und nicht die Ursache. Die Schnittstelle in Rechnungsschreibung gehört angepasst, dass sie die aktuellen Konten und nicht die ursprünglichen verwendet.

Weiter sollte keine Generalumkehr, sondern eine normale Buchung erzeugt werden. Zum einen gibt es mit diesem Datum keine Buchung, die storniert werden kann und die Ansicht „stornierte Buchungen ausblenden“ läuft ins Leere.

Wüsste Rechnungsschreibung, welcher Kontenrahmen für die Kanzleibuchhaltung verwendet wird, weil es in den Stammdaten nachsehen könnte, wären auch immer die richtigen Konten vorbelegt, ohne dass der Anwender selbst Anpassungen vornehmen müsste.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

einmalnoch — Thu, 13 Aug 2020 08:42:45 GMT

@freiburgersteuermann schrieb:
Hallo @Kerstin_Schulz ,

die von Ihnen hier aufgezeigte Lösung und die aus Vorschuss mit 19% USt abgezogen in Rechnung im Buchungssatz werden 16% USt ermittelt führen zwar zum richtigen Ergebnis, beseitigen aber nur die Folgen und nicht die Ursache. Die Schnittstelle in Rechnungsschreibung gehört angepasst, dass sie die aktuellen Konten und nicht die ursprünglichen verwendet.

Weiter sollte keine Generalumkehr, sondern eine normale Buchung erzeugt werden. Zum einen gibt es mit diesem Datum keine Buchung, die storniert werden kann und die Ansicht „stornierte Buchungen ausblenden“ läuft ins Leere.

Wüsste Rechnungsschreibung, welcher Kontenrahmen für die Kanzleibuchhaltung verwendet wird, weil es in den Stammdaten nachsehen könnte, wären auch immer die richtigen Konten vorbelegt, ohne dass der Anwender selbst Anpassungen vornehmen müsste.

Nicht schön, aber es geht nicht anders.

Als PC-Honorar (=EO classic) konzipiert wurde lief das Programm auf einer Access Datenbank und die Fibu im Rechenzentrum, das Erfassungsprogramm hieß DESY oder für die Sparsamen NESY. Da war man doch glücklich die Buchungen im Postversandformat importieren zu können. An Datenübernahmen aus der Fibu wurde zu jenen Zeiten nicht gedacht, war ja auch nicht möglich. Aber die ZMSD gab es schon.

Und nun darf geraten werden, welche Modernisierungen das Programm über sich ergehen lassen musste. Nur das Nötigtste wurde gemacht, intelligente Fortentwicklung war Fehlanzeige, es gab ja als teure Lösung IDVS, da konnte das preiswerte Produkt doch nicht besser sein. IDVS ist in den Grundzügen soger noch ein Stück älter.

Rechnungsschreibung - Änderung des Umsatzsteuersatzes auf 16% v. 1.7. - 31.12.2020

freiburgersteuermann — Thu, 13 Aug 2020 08:51:18 GMT

Wobei ich es als kleinen Eingriff in die Datenbank werte, der der laufenden Pflege des Programms unterliegen sollte und mit dem man nicht auf KMnext warten muss.

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einmalnoch — Thu, 13 Aug 2020 09:10:48 GMT

Die Datenbanktabelle um ein Feld zu erweitern ist wahrlich keine Kunst; das oder die Felder müssen ja auch noch ausgelesen, die Berechtigungen für den Zugriff einprogrammiert und der Code angepasst werden. An dem Programm noch etwas zu verändern könnte katastrophale Folgen haben, der war nämlich schon bei Einführung von PC-Honorar mangelhaft. Warum sind wohl so viele Berechnungen in den Reprotgenerator geandert?

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freiburgersteuermann — Thu, 13 Aug 2020 13:41:14 GMT

Gut, ich schau mal bei KLARTAX, ob man dort schon Rechnungen schreiben kann.