Thema "Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV" in Microsoft 365

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Wed, 12 Oct 2022 12:56:21 GMT

Die DATEV hat vor kurzem folgendes Video veröffentlicht.

Soweit so gut. In dem Video wird auch angemerkt, dass man nach Alternativen sucht.

Auf der Website der DATEV (https://www.datev.de/web/de/ueber-datev/portfolioentwicklung/datev-und-microsoft/) steht (in der Zwischenzeit) auch der Hinweis "Nutzung von Cloud-Diensten amerikanischer Anbieter derzeit rechtlich unsicher". (Warum eigentlich nur "amerikanische"? Eher non-EU, oder?)

Was mich eigentlich zu einer brennenden Frage führt:

Welche Alternativen hat die DATEV denn im Sinn und können wir damit rechnen laufend über den Prozess der Suche zu Alternativen informiert zu werden? read only würde ja schon erstmal reichen.

Und bitte: Besteht die Möglichkeit sich bei der Suche soweit für Alternativen zu öffnen um vielleicht die Abhängigkeit von MS gänzlich zu lösen?

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

metalposaunist — Wed, 12 Oct 2022 17:55:58 GMT

@jafrasch schrieb:
Eher non-EU, oder?

Achso und alles in der EU ist nach DATEV Standards abgesegnet? EU = DSGVO und damit alles super toll 🙌? Müssen wir erst Jan Böhmermann drauf ansetzen? 😂

@jafrasch schrieb:
Besteht die Möglichkeit sich bei der Suche soweit für Alternativen zu öffnen um vielleicht die Abhängigkeit von MS gänzlich zu lösen?

Und dann 🤔? Begibt man sich weg aus der Abhängigkeit hin zur Abhängigkeit der Alternative? OpenSource ist auch nicht in jedem Fall besser. Wenn der Gründer von Linux X entscheidet, ist es exakt so wie bei Microsoft, Apple, amazon und Co. Friss oder stirb.

Also muss DATEV alles selbst entwickeln von Office, E-Mail Servern, Teams und Co. Alternativen, Videokonferenzmöglichkeiten und am besten braucht's einen DATEV Messenger?

Ich verstehe nicht, was besser sein soll, wenn man nicht auf die großen Etablierten setzt? Das Gras ist immer grüner auf der anderen Seite - bis man selbst da ist.

Der Zukunft gehört das Thema Datenethik, dass DATEV auch auf dem Schirm hat. Biden legt Grundlage für neuen Privacy Shield und auch das ist nur Grundlage für alle §§§ und "Rechtsfetischisten", weil noch immer wir Menschen die Gesetze anwenden - oder auch nicht. Und wenn nicht, gibt's Strafen und ändert sich dann etwas? Der BSI Chef heißt dann halt anders als Schönbohm und dann? 😂 Geld regiert die Welt.

Wir Menschen setzen die Grundlagen, wie wir miteinander umgehen.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Wed, 12 Oct 2022 22:37:02 GMT

@jafrasch schrieb:
Und bitte: Besteht die Möglichkeit sich bei der Suche soweit für Alternativen zu öffnen um vielleicht die Abhängigkeit von MS gänzlich zu lösen?

Hallo,

ist das nicht eigentlich sogar zwingend erforderlich ?

Bislang ist die Nutzung von "M365" in Deutschland illegal, erst recht für Steuerberater.

Und jetzt investiert DATEV "einfach 'mal so" in Entwicklungen zur Integration dieser Dienste?

Warum wird so etwas nicht sofort unterbunden ? Liegt da nicht ein Fall von Veruntreuung von Genossenschaftseigentum vor?

Leider antwortet @metalposaunist mit der "üblichen Leier": Ja, herrje, wir wissen dich alle, daß "Open Source" ein ziemlich unbrauchbarer Mist ist. Darum geht es doch aber nicht.

Es geht darum, daß legale Alternativen möglich sind.

Und die Hausaufgaben an DATEV ergeben sich doch logisch:

"Stellt eine allgemeinen Schnittstelle zur Verfügung, die BELIEBIGE Office-Pakete und BELIEBIGE Mailclients integrieren kann. Die auf BELIEBIGEN Betriebssystemen laufen".

Mir sind en gutes Dutzend ERP-Anbieter bekannt, die Ihre Software mit einer allgemeinen Schnittstelle ausgestattet haben, bspw. http://www.igs.at . Top-Laden, nebenbei.

Die integrieren

- Mailclients

- Telephonie

- Textbearbeitungsprogramme und

- Tabellenkalkulationen

sauber und nahtlos. OBWOHL deren Software auch richtigen, i.e. Nicht-Wintel - Computern läuft.

Die im Beispiel erwähnte IGS ist winzig klein im Vergleich zur DATEV.

Was die können, sollte auch eine DATEV können.

In der Branche ist es unbestritten, daß "Microsoft Outlook" die mit Abstand größte Gefahr für die Sicherheit von Unternehmen darstellt.

Dieses Produkt quasi als Obligatorium für diie DATEV - Palette einzusetzen, ist unverantwortlich.

Ich frage mich, was noch passieren muß, bis jemand auf juristischem Wege die Notbremse zieht.

Es ist gut, daß endlich einmal jemand diese Frage stellt.

Dane dafür im Namen einer von mir betreuten Steuerberatungskanzlei.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

eliansawatzki — Thu, 13 Oct 2022 04:30:35 GMT

Dieses Produkt quasi als Obligatorium für diie DATEV - Palette einzusetzen, ist unverantwortlich.
Ich frage mich, was noch passieren muß, bis jemand auf juristischem Wege die Notbremse zieht.

Ich frage mich:

Was ist denn im DATEV-Umfeld schon passiert, von dem Sie wissen, dass es ohne MS-Einsatz nicht passiert wäre?

Mir zumindest ist kein Vorfall bekannt, der irgendwie öffentlichkeitswirksam gewesen ist und von DATEV verantwortet war. Ich bin kein Maßstab was eine Beurteilung diesbezüglich angeht. Deswegen meine ernst gemeinte Frage.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Thu, 13 Oct 2022 06:57:18 GMT

@eliansawatzki Beispielsweise ist Outlook / Exchange ist ein MS Produkt, dass in seit dem Bestehen schon einen Haufen Bugs hatte. Einfach mal auf https://www.heise.de/security/ schauen und ein bisschen blättern.

Ich glaube nicht, dass DATEV Angriffe über MS Produkte in einer Statistik erfasst, solange es nicht ihr eigenes System (RZ und Clients) betrifft.

Das Problem ist: DATEV hat über Jahre MS (Office und OS) soweit integriert, dass man nicht ohne heftige Schmerzen Alternativen einsetzen kann. Wenn man also eine offene Flanke da hat, die man nicht selbst patchen kann, weil man davon abhängig ist ob und wann MS einen Patch veröffentlicht (und ob der überhaupt wirkt), dann ist das ein Problem.

Weiter ist bei MS 365 das Problem, das MS (eigentlich schon vor Jahren) entschieden hat Cloud Only/First zu fahren. Und selbst wenn die Server der Cloud in D stehen würden: Dank der Gesetzeslage der USA haben Leute Zugriff die nun wirklich nicht auf das zugreifen sollten was da rumschwebt.

Ergo: Wenn wir als Geheimnisträger MS 365 einsetzen und die Daten in die Cloud hochpusten, begehen wir einen Gesetzesverstoß. Und das ist jetzt mal nur der Part der Verschwiegenheitspflicht. Die DSG-VO eskaliert das nochmal zusätzlich. Also: Lösung 1: Gesetz in der EU ändern. Lösung 2: Wirklich Alternativen suchen. Alleine um schlicht und einfach die Angriffsfläche und -vektoren zu verringern. 100% Sicherheit gibt es da leider nicht.

Zur Klarstellung: Ich bin mir recht sicher, dass DATEV das Security Niveau recht hoch hält. Was das RZ angeht und die DATEV Programme selbst. Microsoft können Sie aber wohl nicht beeinflussen. Wohl aber die technische Basis und Schnittstellen von DATEV. Und MS/Google/Apple sind zwar beherrschend aber nicht Alleinherrscher.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Thu, 13 Oct 2022 07:35:19 GMT

Guten Morgen !

@eliansawatzki schrieb:
Dieses Produkt quasi als Obligatorium für diie DATEV - Palette einzusetzen, ist unverantwortlich.
Ich frage mich, was noch passieren muß, bis jemand auf juristischem Wege die Notbremse zieht.
Ich frage mich:

Was ist denn im DATEV-Umfeld schon passiert, von dem Sie wissen, dass es ohne MS-Einsatz nicht passiert wäre?

Da muß ich leider sagen: In mindestens drei Fällen habe ich es selbst erleben und auch "ausbaden" dürfen.

Es waren stets die "DATEV - Berater", die meine Partner "ermutigten", auf Office / Outlook umzusteigen "wegen des Comforts". Wobei ich auf die DATEV-Berater nichts kommen lassen will, die heben sich in angenehmer Weise von den "Systempartnern" ab.

In allen drei Fällen hat bereits die sog. "Dokumentenvorschau" genügt, um, bspw. mit manipulierten Fonts, Schadsoftware einzuschleusen. Tja, dann sind die Schädlinge auf dem WTS und dann ist die Kanzlei existenziell gefährdet.

VOR der Ustellung auf "Outlook" haben die Kanzleien "Claws Mail" eingesetzt, verwende ich selbst seit vielen Jahren und habe nie Probleme damit gehabt.

Es fängt alles damit an, daß die Programme "HTML Mails" darstellen wollen. Damit haben Sie die Büchse der Pandora sperrangelweit geöffnet. Und zu welchem Nutzen ?

Die Finanzämter in Niedersachsen machen es richtig:

Die nehmen keine Mails mehr an. Faxe können sie nicht mehr, weil sie das in Verbindung mit VoIP nicht hinbekmmen. Wir schicken jetzt wieder per Post -- aber das ist die einzige verantwortbare Variante.

Das hört sich alles nach "Aluhut" an, aber leider ist es wohl noch schlimmer als ich es darstelle.

Übrigens auch für Dienstleister:

Unser Anwalt hat uns klar instruiert:

"Solltet Ihr Outlook, Exchange oder Office installieren, dann übernehmt ihr eine Garantenstellung und seid verantwrtlich -- und wenn etwas passiert, dann habt ihr nicht 'einfach fahrlässig', sondern 'grob fahrlässig' gehandelt". Der Mann vertritt regelmäßig einen großen deutschen Schraubenhändler - der sollte wissen, was er sagt.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

glasi — Thu, 13 Oct 2022 07:44:31 GMT

Im Bereich Office müsste Datev eigentlich nur ein paar Meter in Nürnberg Ausschau halten. Es gibt dort die SoftMaker Software GmbH die ein wirklich gutes Office Produkt hat. Würde Datev mit denen zusammen arbeiten, könnte Datev bestimmt als größerer Partner auch Einfluss auf die Programmierung nehmen um so z.B. ein Optimierung der Office Integration in den Datev Produkten zu bekommen, oder Integration eines vernünftigen Mailclients anstatt MS Outlook.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

janm — Thu, 13 Oct 2022 08:35:03 GMT

Wer ist denn "damals" auf Open Office oder war es Libre Office umgestiegen, als es (kurzzeitig) von DATEV unterstützt wurde? Es waren ja anscheinend nicht genug, da die Nachfrage wohl auch das (schnelle) Ende wieder eingeläutet hat.

Wo sind die lokalen Admin-Passwörter alle identisch? Wer setzt bspw. auf LAPS für die lokalen Admin-Konten?
Bei wem sind die User - der Einfachheit halber - auf den Clients Administratoren?
Bei wem ist der / sind die Domain Controller noch Fileserver / DATEV Server / haben weitere Rollen / Dienste aktiv?
Wer arbeitet (ausschließlich) mit dem Built-In Administrator (SID *-500)?
Wo ist die UAC aus?
Wer arbeitet administrativ überall mit einem Domänen-Admin Konto?
Wo dürfen sich die Domänen Administratoren / Enterprise Konten überall anmelden?
Wie sieht es mit "Cached Credentials" auf den Clients / Servern aus?
Wie steht es um die "Nutzung" von NTLM?
Wer nutzt denn App Locker oder ein anderweitiges "Software Whitelisting" auf den Clients / Servern?

Alternativ: Wer setzt denn bspw. die Security / Hardening Baselines von Microsoft ein und um?

"Im Default" bzw. mit "Weiter, weiter, fertig stellen" ist man - meiner Meinung nach - auch unter Linux / OpenSource nicht sicher.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

andreashofmeister — Thu, 13 Oct 2022 08:42:52 GMT

@glasi schrieb:
Im Bereich Office müsste Datev eigentlich nur ein paar Meter in Nürnberg Ausschau halten. Es gibt dort die SoftMaker Software GmbH die ein wirklich gutes Office Produkt hat. Würde Datev mit denen zusammen arbeiten, könnte Datev bestimmt als größerer Partner auch Einfluss auf die Programmierung nehmen um so z.B. ein Optimierung der Office Integration in den Datev Produkten zu bekommen, oder Integration eines vernünftigen Mailclients anstatt MS Outlook.

Den Weg wird DATEV nicht gehen. Auch wenn es nur ein paar Meter sind, in Nürnberg.

Das hatten wir alles doch schon mal. Mit selbst entwickelten Taballenkalkulationen etc. .

Das einzige was mir zu dieser ganzen "Cloudstrategie" einfällt, von der niemand einzuschätzen mag, wie sie nun letztendlich realisiert werden könnte: spannende Sache. Mehr aber auch nicht...

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Thu, 13 Oct 2022 09:08:43 GMT

@glasi schrieb:
Im Bereich Office müsste Datev eigentlich nur ein paar Meter in Nürnberg Ausschau halten. [...]

Und für den Rest ist es zu SUSE auch nicht weit. die Farbe passt und deren Support ist wirklich nicht mies. Und wenn man halt doch nach München will: Nicht nur MS sondern auch Red Hat sind da.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

glasi — Thu, 13 Oct 2022 09:15:36 GMT

Wollte ich auch gerade schreiben mit Suse, Redhat hatte ich auch im Kopf, aber ist ja wieder US-amerikansich.

Bei einem Umsatz (Suse 2020) von 450mio USD sollte genug Erfahrung und Manpower vorhanden sein um eine "Steuerberater-Distro" zu entwickeln. Dazu eine weltweite Community, die sich um "die Pflege" der einzelnen Komponenten (Linux Kernel etc.) kümmert.

Eigentlich wäre alles da, um sich von MS zu lösen, und das habe ich mir schon vor 10-15 Jahren gedacht. Und man könnte schön werben mit einer Steuerberatersoftware auf einem "sichern BS" made in Germany oder wenn man es etwas größer machen will, einem europäischen Betriebssystem (wenn man sich noch weitere Partner aus der EU dazu holen würde)

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

siro — Thu, 13 Oct 2022 09:19:48 GMT

@jafrasch schrieb:

Welche Alternativen hat die DATEV denn im Sinn ...

Es gibt Alternative Szenarien innerhalb der MS Welt. Diese werden untersucht.

@jafrasch schrieb:
...und können wir damit rechnen laufend über den Prozess der Suche zu Alternativen informiert zu werden?

😂

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Thu, 13 Oct 2022 09:44:59 GMT

@janm schrieb:
Alternativ: Wer setzt denn bspw. die Security / Hardening Baselines von Microsoft ein und um?

"Im Default" bzw. mit "Weiter, weiter, fertig stellen" ist man - meiner Meinung nach - auch unter Linux / OpenSource nicht sicher.

Ab - so - lute - ly.

Das kann man gar nicht oft genug wiederholen.

Und ich sage ganz offen: MIR fehlt die Qualifikation, um ein MS-System mit "AD" aufzusetzen oder gar abzusichern.

Ist für mich auch kein "Lernziel". Mein momentaner Job ist eine "große" Erweiterung eines ERP-Systems, da macht es gerade so richtig Spaß, mir den befaßten Damen zusammenzuarbeiten.

Die wissen, was sie wollen und wir arbeiten ausnahmweise einmal zusammen - und die Ergebnisse stimmen. Es ist SOOOO schwierig, mit EDV einen Prozeß wirklich zu VEREINFACHEN.

Und ich bin so froh, endlich weder einmal etwas unmittelbar Produktives zu tun.

Wenn ich meinen Kunden Infrastruktur oder 'Security' hinstelle, verursache ich erstmal nur immense Kosten ohne unmittelbaren Nutzen. So fühle ich mich als Parasit.

Also versuche ich, das Wenige, das ich kann, "in der Produktion anzubringen".

Den Kunden sage ich dann, "verzchtet auf den Komfort und macht es einfacher, Ihr braucht nämlich kein "AD"". Im Falle DATEV reicht EIN Server. Da legen wir die Benutzer "einzeln" an, es sind ja nicht viele in einer DATEV-affilierten Kanzlei. Internetzugriff ? Auf keinen Fall mit einem "WTS", und natürlich erfolgt auch der Clientzugriff nicht über ein MS-Protokoll. So haben wir dann eine abgeschlossene "Sandbox". Es ist auf den von mir verwalteten Rechnern auch kein

"Office" drauf.

Damit "erkaufen" sich unsere Kunden einen relativ ruhigen Schlaf und - ehrlich gesagt - wird es auch als positiv angesehen, daß seitens der Mitarbeiter wenig "Jugend forscht" betrieben wird.

Das führt dann dazu, daß zum Beispiel eine bezaubernde Mitarbeiterin ihre enorme Fachkompetenz auf die Probleme ihrer Mandantschaft fokussieren kann, und ihr Spezialgebiet "Umsatzsteuer" bietet ihr viel Spielraum zum Austoben. Sie sieht die DATEV als "Tool" und nicht als "Toy".

Ganz arm dran sind die Steuerberater, die auf die Suggestion hereinfallen, "das kann ich selbst machen". Denn es ist, wie Sie schreiben, ja so einfach: "Klick und weiter".

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Thu, 13 Oct 2022 09:49:21 GMT

@jafrasch schrieb:
@glasi schrieb:
Im Bereich Office müsste Datev eigentlich nur ein paar Meter in Nürnberg Ausschau halten. [...]

Und für den Rest ist es zu SUSE auch nicht weit. die Farbe passt und deren Support ist wirklich nicht mies. Und wenn man halt doch nach München will: Nicht nur MS sondern auch Red Hat sind da.

In der Branche wird SuSE nicht ohne Grund "Nürnberger Windows" genannt.

Wer Microsoft-Strukturen nachbaut, landet in den gleichen Sackgassen.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

janm — Thu, 13 Oct 2022 09:54:44 GMT

@glasi und wer bezahlt die Entwicklung und den daran hängenden Support? Und was kostet das dann alles?

Hatte die DATEV nicht vor Jahren / "Jahrhunderten" mal die Idee ein eigenes OS umzusetzen? Und ein "sicheres BS" made in Germany erinnert mich an: https://www.youtube.com/watch?v=p56aVppK2W4 (Da passt sogar das "BS" ;-)) Das beA und Co. zeigen ja das sichere Dinge made in Germany leider nicht immer so gut funktionieren und hin und wieder wenig mit Digitalisierung zu tun haben.

@Koppelfeld schrieb:
Wenn ich meinen Kunden Infrastruktur oder 'Security' hinstelle, verursache ich erstmal nur immense Kosten ohne unmittelbaren Nutzen. So fühle ich mich als Parasit.

Das ist einer der wesentlichen Knackpunkte. Das ist nicht nur teuer und bringt "keinen" Nutzen. Es ist auch noch komplex und macht diverse Prozesse schwieriger. Zusätzlich leidet die Usability und die Akzeptanz vom Enduser / End-Kanzleiinhaber sinkt.

Wer ~~schön~~ "sicher" sein will muss "leiden".

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Tue, 18 Oct 2022 06:36:54 GMT

golem.de zu Verschlüsselung in MS 365

Hier noch ein Beispiel warum MS365 nicht wirklich eine gute Idee für unseren Zweig ist:

Microsoft sieht hingegen kein Problem in der Verwendung des unsicheren ECB-Modus: "Der Bericht erfüllt weder die Anforderungen an die Sicherheitswartung, noch wird er als Verstoß betrachtet. Es wurde keine Code-Änderung vorgenommen und daher wurde kein CVE für diesen Bericht ausgegeben", heißt es von Microsoft.
"Da Microsoft keine Pläne hat, diese Schwachstelle zu beheben, besteht die einzige Möglichkeit darin, die Verwendung von Microsoft Office 365 Message Encryption zu vermeiden", schreibt Withsecure. Das gelte auch im Hinblick auf die Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

janm — Tue, 18 Oct 2022 06:43:07 GMT

Und wer zwingt einen jetzt die E-Mail-Verschlüsselung mit zu nutzen und das nicht per Ende-zu-Ende Verschlüsselung per S/MIME oder PGP zu machen oder bspw. auf die DATEVnet EMV zu setzen?

Generell sollte man eine Gatewaylösung zur E-Mail-Verschlüsselung kritisch ansehen bzw. hinterfragen, welchen (wirklichen) Mehrwert man dort gegenüber einer reinen Transportwegverschlüsselung hat, wenn der Inhalt nachher auf (jedem) Device unverschlüsselt in der Mailbox rumdümpelt.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Tue, 18 Oct 2022 07:05:39 GMT

Moin,

@jafrasch schrieb:
Und bitte: Besteht die Möglichkeit sich bei der Suche soweit für Alternativen zu öffnen um vielleicht die Abhängigkeit von MS gänzlich zu lösen?

Schwierig... Der gesamte Markt (auch außerhalb des DATEV-Kosmos) hat sich über Jahre von M$ regelrecht einwickeln lassen. Wir erinnern uns vielleicht noch an den regen Software & Lizenzschlüsseltausch auf dem $Schulhof?

Damit haben wir (unbewusst) die M$-Anwendungen in die heimischen Rechner gebracht OHNE über Alternativen nachzudenken.

Gab es welche? Durchaus. Mein Onkel hat auf der Atari-Plattform Business-Anwendungen laufen gehabt. Das war eine "Fensteroberfläche" zu einer Zeit in der M$ über die DOS-Grenzen noch nicht hinausgedacht hat.

Oder OS2... wir wissen alle wie es ausgegangen ist.

@metalposaunist schrieb: Achso und alles in der EU ist nach DATEV Standards abgesegnet? EU = DSGVO und damit alles super toll?

Mitnichten. Aber ganz so "frei" wie im wilden Westen ist es auch nicht und das ist in Teilen auch gut so.

Also muss DATEV alles selbst entwickeln von Office, E-Mail Servern, Teams und Co. Alternativen, Videokonferenzmöglichkeiten und am besten braucht's einen DATEV Messenger?

Das wird nicht funktionieren. DATEV hat schon zuwenig Programmierer um die bestehenden Anwendungen zeitnah weiterzuentwickeln. Es werden also immer externe Standards/Bibliotheken, etc. genutzt werden. Ob es .net oder Java ist? Hmm... beide Beispiele wohl nicht das gelbe vom Ei. Oder?

@Koppelfeld schrieb:
Bislang ist die Nutzung von "M365" in Deutschland illegal, erst recht für Steuerberater.

Korrekt. Und juckt es wen? Den wenigsten. Bedenken von Itler, Datenschützern werden mit einem Handstreich weggewischt. Machen doch alle so.

Und jetzt investiert DATEV "einfach 'mal so" in Entwicklungen zur Integration dieser Dienste?

Wenn sie es nicht machen würde, hätten wir den nächsten Aufstand der Genossen, die es haben wollen. Egal wie die rechtliche Situation aussieht.

Warum wird so etwas nicht sofort unterbunden ? Liegt da nicht ein Fall von Veruntreuung von Genossenschaftseigentum vor?

Nein, warum? Der Markt, die Genossen wollen es. Also macht DATEV es.

Es geht darum, daß legale Alternativen möglich sind.

Die im Beispiel erwähnte IGS ist winzig klein im Vergleich zur DATEV.

Was die können, sollte auch eine DATEV können.

Willkommen im DATEV-Kosmos. Wir haben hier mitbestimmungsberechtige Genossen. Und was ergibt sich hieraus? Richtig, ein Brei von vielen Köchen. In den meisten Fällen von Köchen, die auch noch fachfremd sind. Die einzelnen Genossen sind Steuerberater, Wirtschaftsprüfer und Rechtsanwälte. Nur die wenigsten aus diesen Berufsgruppen kennen sich mit Software, Softwareentwicklung, etc. aus oder wollen sich damit beschäftigen.

Allein die vielen "Wünsche" und "Anregungen" zu kanalisieren und umzusetzen ist eine Herkulesaufgabe. Kleiner Softwareschmieden haben es da aus rechtlicher und kundenanzahl Sicht deutlich einfacher. Sind sie dann immer besser? Möglich.

In der Branche ist es unbestritten, daß "Microsoft Outlook" die mit Abstand größte Gefahr für die Sicherheit von Unternehmen darstellt.

Absolut. Die Groupware "Exchange" und seine Clients war nie das beste und tollste Produkt. Ich erinnere mich gern an die Tobit-Anwendungen. Fax, Mail in einem Client mit Features, die M$ bis heute nicht umgesetzt hat.

@eliansawatzki schrieb:
Mir zumindest ist kein Vorfall bekannt, der irgendwie öffentlichkeitswirksam gewesen ist und von DATEV verantwortet war. Ich bin kein Maßstab was eine Beurteilung diesbezüglich angeht. Deswegen meine ernst gemeinte Frage.

Das wird wohl auch nicht so schnell bekannt werden. Klar ergeben sich aus der DSGVO Meldepflichten bei einem entsprechenden Ereignis. Aber gerade die Berufsträger sehen sich hier gern "über dem Gesetz". Und gemeldet wird dann aus den betroffenen Kanzleien gar nichts.

@janm schrieb:
Wer ist denn "damals" auf Open Office oder war es Libre Office umgestiegen, als es (kurzzeitig) von DATEV unterstützt wurde? Es waren ja anscheinend nicht genug, da die Nachfrage wohl auch das (schnelle) Ende wieder eingeläutet hat.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Hier hat auch wieder der Markt entschieden.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

NadimBhatti — Tue, 18 Oct 2022 20:29:12 GMT

@chrisocki schrieb:
@Koppelfeld schrieb:
Bislang ist die Nutzung von "M365" in Deutschland illegal, erst recht für Steuerberater.
Korrekt. Und juckt es wen? Den wenigsten. Bedenken von Itler, Datenschützern werden mit einem Handstreich weggewischt. Machen doch alle so.

Falsch! Man muss hier ganz klar hinterfragen, warum es so gemacht wird. Die Antwort darauf ist gar nicht mal so einfach. Da gibt es verschiedene Standpunkte. Der Hauptpunkt wird aber vermutlich meistens bleiben: "ich bin Steuerberater und kein ITler" - und das Steuerrecht ist per se schon komplex genug. (Ich bin im Übrigen kein Steuerberater, kann mich aber trotz IT-Affinität in die Rolle denken)

Und jetzt investiert DATEV "einfach 'mal so" in Entwicklungen zur Integration dieser Dienste?
Wenn sie es nicht machen würde, hätten wir den nächsten Aufstand der Genossen, die es haben wollen. Egal wie die rechtliche Situation aussieht.

"Haben wollen" stimmt doch einfach nicht. Was alle Genossen "haben wollen", sind laufende Programme und abbildbare Prozesse, die auch ausnahmslos jedem User (oder wahlweise DAU) einfach vermittelt werden können! Wenn jede Kanzlei anfangen würde, andere, als die bekannten Office-Produkte einzusetzen... Petri Heil. Wir reden heute schon von (Fach-)Kräftemangel. Dann brauchen wir gar nicht mehr nach morgen blicken!

Ich kann leider kein Original-Zitat liefern, aber sinngemäß hat Prof. Dr. Peter Krug @Peter_Krug bei der Eröffnung der Niedlerassung in Kiel (vor wenigen Wochen) wiedergegeben, dass Microsoft einen 💩 auf DATEV gibt. Er war vor einigen Jahren mit einer DATEV-Delegation in den Staaten und sei dort von einem asiatisch stämmigen Microsoftler (hohes Tier) warten gelassen worden. Dies sei quasi ein Ausdruck dessen, was man von dem entsprechenden Gegenüber (bzw. dessen "Firma") halte würde.

Das YT-Video finde ich im Übrigen beinahe erschreckend. Was soll es mir sagen? "Abwarten und Tee trinken"? - Haben wir bei vielen anderen Dingen gemacht. Ging meist in die Büchs...

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Wed, 19 Oct 2022 05:53:26 GMT

@NadimBhatti schrieb:
@chrisocki schrieb:
@Koppelfeld schrieb:
Bislang ist die Nutzung von "M365" in Deutschland illegal, erst recht für Steuerberater.
Korrekt. Und juckt es wen? Den wenigsten. Bedenken von Itler, Datenschützern werden mit einem Handstreich weggewischt. Machen doch alle so.

Falsch! Man muss hier ganz klar hinterfragen, warum es so gemacht wird. Die Antwort darauf ist gar nicht mal so einfach. Da gibt es verschiedene Standpunkte. Der Hauptpunkt wird aber vermutlich meistens bleiben: "ich bin Steuerberater und kein ITler" - und das Steuerrecht ist per se schon komplex genug. (Ich bin im Übrigen kein Steuerberater, kann mich aber trotz IT-Affinität in die Rolle denken)

Auch Falsch!

Ich kenne Kanzleien, die bewusst und trotz aller Argumente M365 zum Einsatz gebracht haben. Und das dann auch ohne irgendwelche Integrationen bei DATEV. Und da sind alle Kanzleigrößen dabei. Von der 2-Personen bis hinzu 250 Personen-Kanzleien. Die größeren mit eigenen Rechtsabteilungen etc. Bedenken wurden erörtert und "weggewischt". Man will es haben und fertig. Haben andere auch und ist geil. So die Aussagen.

Und der Geniestreich von M$ mit "MS Teams" war aus deren Sicht genial. Schmeißen wir das Zeugs kostenlos auf den Markt, braucht ja jeder (HomeOffice, etc.) und schon sitzt der Haken. Will der Anwender davon weg? Nein, denn die meisten Anwender sind beweglich und offen für Neues wie ein Ambos. Und der bewegt sich.

Ach so, Teams im Einsatz, klasse, dann packen wir doch die Komplettlösung M365 mit drauf und wir haben einen homogenen Kosmos im Unternehmen.

So ist die Sicht bei den meisten Entscheidern.

Ich persönlich gebe den Kanzleien, die ich betreue, meine Bedenken mit auf den Weg. Mehr kann ich nicht tun. Wenn sie sich dann dafür entscheiden, deren Probleme nicht meine.

Ich kann leider kein Original-Zitat liefern, aber sinngemäß hat Prof. Dr. Peter Krug @Peter_Krug bei der Eröffnung der Niedlerassung in Kiel (vor wenigen Wochen) wiedergegeben, dass Microsoft einen 💩 auf DATEV gibt.

Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Schon der Markt "Deutschland" ist für M$ für sich allein gesehen nicht relevant aber bekannt. Und mehr auch nicht.

Und die EU als Markt zwar relevant aber nach eigenen Vorstellungen "formbar".

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Wed, 19 Oct 2022 21:52:51 GMT

@chrisocki schrieb:
Moin,

@jafrasch schrieb:
Und bitte: Besteht die Möglichkeit sich bei der Suche soweit für Alternativen zu öffnen um vielleicht die Abhängigkeit von MS gänzlich zu lösen?
Schwierig... Der gesamte Markt (auch außerhalb des DATEV-Kosmos) hat sich über Jahre von M$ regelrecht einwickeln lassen. Wir erinnern uns vielleicht noch an den regen Software & Lizenzschlüsseltausch auf dem $Schulhof?

Oh, da habe ich es gut. Meine Mitschüler beschäftigten sich mit so Kärtchen, auf denen technische Daten irgendwelcher schnellen Autos aufgedruckt waren, und wer am meisten "wußte", der war der King.

Gottseidank hatten sie weder einen Führerschein noch konnten sie sich die Hardware leisten, um ihr "Fachwissen" zu entfalten.

Heute ist ja das ja LEIDER anders.

Damit haben wir (unbewusst) die M$-Anwendungen in die heimischen Rechner gebracht OHNE über Alternativen nachzudenken.
Gab es welche? Durchaus. Mein Onkel hat auf der Atari-Plattform Business-Anwendungen laufen gehabt. Das war eine "Fensteroberfläche" zu einer Zeit in der M$ über die DOS-Grenzen noch nicht hinausgedacht hat.

Und überhaupt -- UNIX.

Das X11 - Fenstersystem vom MIT stammt aus 1984. Ab 1989 konnte man es produktiv einsetzen und es gab auch jede Menge professioneller Werkzeuge, z.B. Interleaf.

Brauchbares CAD lief eigentlich nur auf UNIX-Workstations.

Intelligente Studis schrieben ihre Diplomarbeiten mit TeX, die dummen mit "Winword".

Also, in der Tat, Sie haben recht:

Der böse Gott PEZEDOS hatte einen weitaus verheerenderen Einfluß auf dem Schulhof als eine Bande Crackdealer.

Bloß:

Darf denn eigentlich bspw. ein Wirtschaftsprüfer ein Unternehmen testieren, das nicht DSGVO-konform ist ?

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Fri, 25 Nov 2022 08:27:15 GMT

Nur mal so fürs Log:

Datenschutzkonferenz: Microsoft 365 ist und bleibt datenschutzwidrig
Einzelne Fortschritte Microsofts erkennen die Datenschützer Deutschlands an. Das reicht nicht.

https://www.heise.de/news/Datenschutzkonferenz-Microsoft-365-ist-und-bleibt-datenschutzwidrig-7352065.html

Und abgesehen davon: Null Info von DATEV. Mal abgesehen von einem redaktionell überarbeiteten Video.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Gelöschter Nutzer — Wed, 28 Dec 2022 20:56:26 GMT

ich lade gerade die icloud sicherung meiner frau herunter.. dank dem langsamen storage hat es vier tage gedauert, den link zu erzeugen und auf "schnellem" storage bereitzustellen.

teilweise werden die ~10 gb pakete mit netzwerkerror abgebrochen und der download mit 400gb wird auf ~25-40MB/sek und sechs gleichzeitigen verbindungen begrenzt.. eigentlich gehen auch fast immer 100MB/sek durch..

das ganze mit automatischen logout und 2FA..

thats fun... every year.

frag mich, was das mit einer langsameren verbindung für ein spass wäre..

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Mon, 26 Jun 2023 09:18:20 GMT

Ich hole mal den Thread aus der Versenkung und verweise mal auf den c't-Artikel "Gefangen in der Cloud".

c't 15/2023 - Seite 14 folgend...

https://shop.heise.de/ct-15-2023/PDF

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

vogtsburger — Mon, 26 Jun 2023 09:27:27 GMT

@chrisocki ,

den Artikel müsste man allerdings kaufen, oder übersehe ich da was ?

c't 15/2023
5,90 €

... oder man wäre "Gefangen im Abo" 😎

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Mon, 26 Jun 2023 09:26:45 GMT

Nein, ist korrekt. Kostenlos gibt es den nicht.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Wed, 28 Jun 2023 11:55:08 GMT

Microsoft will Windows 11 komplett in die Cloud verlagern

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

metalposaunist — Wed, 28 Jun 2023 13:21:30 GMT

Datenschutzkonferenz: Microsoft 365 ist und bleibt datenschutzwidrig

Berufsschullehrerverband: Microsoft 365 ist datenschutzkonform

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

andrereissig — Wed, 28 Jun 2023 13:32:27 GMT

@metalposaunist schrieb:
Berufsschullehrerverband: Microsoft 365 ist datenschutzkonform

Dann sind bald die Kaninchenzüchtervereine für die Steuergesetzgebung verantwortlich, wenn die Berufsschullehrer sich jetzt um den Datenschutz kümmern.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

metalposaunist — Wed, 28 Jun 2023 13:35:58 GMT

Naja, zumindest würden die wohl mal frischen Wind in die Branche bringen 🤐. Die sehen das nämlich aus einem anderen Blickwinkel.

Kennt Ihr 8 Blickwinkel? Wäre doch auch mal geil: der Datenschutz: 8 Blickwinkel 😅 und danach: BILD Dir Deine eigene Meinung!

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

andreashofmeister — Wed, 28 Jun 2023 13:42:39 GMT

@metalposaunist schrieb:
Naja, zumindest würden die wohl mal frischen Wind in die Branche bringen 🤐.

Welche Branche, die der Berufsschullehrer oder die der Kaninchenzüchter?

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Steuererklärer — Wed, 28 Jun 2023 13:47:34 GMT

@metalposaunist schrieb:

Berufsschullehrerverband: Microsoft 365 ist datenschutzkonform

Oh. Und Microsoft sagt dasselbe. Dann muß ja was dran sein.

Meine Meinung: Microsoft bleibt nur erträglich, wenn es alle paar Jahre kräftig eins vor den Latz kriegt, z. B. von der EU-Kommission. Das war schon mit der Bündelung von Windows und Browser so.

Inzwischen beschweren sich ja schon andere amerikanische Cloudgiganten:

https://www.zdnet.de/88410075/google-reicht-kartellbeschwerde-gegen-microsoft-ein/

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

metalposaunist — Wed, 28 Jun 2023 13:48:24 GMT

@Steuererklärer schrieb:
Meine Meinung: Microsoft bleibt nur erträglich, wenn es alle paar Jahre kräftig eins vor den Latz kriegt, z. B. von der EU-Komission.

Die Gedanken sind frei 💬 ...

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jjunker — Wed, 28 Jun 2023 13:48:48 GMT

Eine am Markt befindliche Alternative stellen Openoffice/Librooffice da....das wurde schon mehrfach erwähnt und mehrfach ignoriert....

Ms365 ist die Gelddruckeinheit von Mircoschrott....

Wenn wir uns da zwingend mit binden hängen DATEV Genossen demnächst an zwei Nadeln für den Aderlass.... Microsoft und DATEV....

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Wed, 28 Jun 2023 13:50:21 GMT

Meine Meinung: Microsoft bleibt nur erträglich, wenn es alle paar Jahre kräftig eins vor den Latz kriegt, z. B. von der EU-Kommission. Das war schon mit der Bündelung von Windows und Browser so.

zahnloser Tiger

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Steuererklärer — Wed, 28 Jun 2023 13:51:40 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Steuererklärer schrieb:
Meine Meinung: Microsoft bleibt nur erträglich, wenn es alle paar Jahre kräftig eins vor den Latz kriegt, z. B. von der EU-Komission.
Die Gedanken sind frei 💬 ...

Gemein. Hätte Microsoft diese Forensoftware geschrieben (oder George Orwell), dann würden Tippfehler auch aus Zitaten nachträglich verschwinden. 😳

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

metalposaunist — Wed, 28 Jun 2023 13:54:23 GMT

@chrisocki schrieb:
zahnloser Tiger

Andernfalls kann man sich ja für alles auch noch zur Not freikaufen 🤑. Betrügt VW seine Kunden wissentlich - Überweisen Sie bitte Betrag X und Sie sind ein freier Mann. OK - cooler Deal 🤝!

Geht das in Kanzleien auch? Wenn man was wirklich richtig falsch macht, verzichtet man halt auf ein paar Gehälter und macht weiter als wäre nichts gewesen 😅. Marktlücke in Sachen Beratung? 🤔

@Steuererklärer: Na das tun schon Hinweise / Kommentare / Post im Jobcenter auf der Seite 😋.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Wed, 28 Jun 2023 13:54:56 GMT

@jjunker schrieb: Eine am Markt befindliche Alternative stellen Openoffice/Librooffice da....das wurde schon mehrfach erwähnt und mehrfach ignoriert....

DATEV hat es mal unterstützt. Die lieben Genossen haben es nicht zu schätzen gewusst. --> eingestellt

Ms365 ist die Gelddruckeinheit von Mircoschrott....

Das unterschreibe ich sofort und stimme 100% zu.

Und Alternativen sind nicht sichtbar. Bis DATEV alles in der eigenen Cloud (Webanwendung) hat, bin ich in Rente.

Das erschreckende daran ist: Alle Unternehmen global hängen an dem gleichen Tropf. Ich hab noch kein Unternehmen gefunden, welches KEIN M$-Produkt im Einsatz hat.

Und seit C ist die Seuche "MS Teams" auch noch kostenlos verteilt worden. Merkste was... M$ wusste schon immer wie es den Mist verteilt, damit der Köder brav geschluckt wird... War schon in den 1980er und später so... da wurde getauscht u.s.w.. Und M$ hat einfach zugeschaut... Lizenzschlüssel hast Du an jeder Ecke bekommen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jjunker — Wed, 28 Jun 2023 13:56:37 GMT

DATEV hat es mal unterstützt. Die lieben Genossen haben es nicht zu schätzen gewusst. --> eingestellt

Vor Jahren habe ich auch einen großen Bogen um die Programme gemacht.... inzwischen ist die Bedienbarkeit, sind die Oberflächen, die Funktionen,...top

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Wed, 28 Jun 2023 13:58:13 GMT

@metalposaunist schrieb:
Andernfalls kann man sich ja für alles auch noch zur Not freikaufen. Betrügt VW seine Kunden wissentlich - Überweisen Sie bitte Betrag X und Sie sind ein freier Mann. OK - cooler Deal !

Und? Nenn mir einen Kunden (egal welche Marke), die wissentlich in ein $Autohaus gegangen sind und ein PKW mit Angabe der CO2-Emmissionen gekauft hat. Keiner....

Und dann kommt ein Umweltverband in den Staaten daher und klagt....

Betrug? Kann man so sehen. Ist aber aus meiner Sicht kein Betrug, wenn mich immer nur die PS-Zahlen / Hubraum etc. interessiert haben...

Egal. falsches Thema. Wir weichen ab...

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

andreashofmeister — Wed, 28 Jun 2023 14:02:10 GMT

@jjunker schrieb:
Eine am Markt befindliche Alternative stellen Openoffice/Librooffice da....das wurde schon mehrfach erwähnt und mehrfach ignoriert....

Alter Hut.

Es gab mal die Integration bei DATEV. Wurde eingestellt, keine große Resonanz bzw. Nutzerzahlen waren anscheinend nicht kostendeckend.

Gibt es aber auch als Stellungnahme von DATEV (Pflegeaufwand der Office-Schnittstelle muss ich eben auch lohnen).

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

andrereissig — Wed, 28 Jun 2023 14:08:53 GMT

@chrisocki schrieb:
Das erschreckende daran ist: Alle Unternehmen global hängen an dem gleichen Tropf. Ich hab noch kein Unternehmen gefunden, welches KEIN M$-Produkt im Einsatz hat.

Leider viel zu wahr.

Als jemand der 15 Jahre im Firmenkundengeschäft einer Großbank gearbeitet hat, kann ich bestätigen, daß die Weltwirtschaft umgehend implodiert, sollte Excel von einen Tag auf den anderen verschwinden.

Ich finde es immer bedauerlich, wenn Werke von Künstlern ohne Quellenangabe manipuliert werden, daher hier das Original von xkcd:

xkcd: Dependency

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jjunker — Wed, 28 Jun 2023 14:23:39 GMT

Wie gesagt damals... Pfui Teufel...heute Hui

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janm — Wed, 28 Jun 2023 14:24:17 GMT

@chrisocki schrieb:
Ich hab noch kein Unternehmen gefunden, welches KEIN M$-Produkt im Einsatz hat.

Ich kenne bzw. kannte eins. Selbst die Clients waren alle mit Ubuntu betankt. Aber die migrieren derzeit fast alles zu Microsoft bzw. M365 / Azure..

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andreashofmeister — Wed, 28 Jun 2023 14:40:06 GMT

@jjunker schrieb:
Wie gesagt damals... Pfui Teufel...heute Hui

Wenn DATEV da einmal ausgestiegen ist, war es das.

Das kommt nicht mehr. Es sei denn, Microsoft verschwindet vom Markt....

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Gelöschter Nutzer — Wed, 28 Jun 2023 17:53:53 GMT

30 eur/monat, v2cpu, 4gb ram, 64 gb speicher… ohne worte…

wenn das zwang wird, wid es viele neue linux-user geben..;

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

chrisocki — Wed, 09 Aug 2023 07:11:23 GMT

@janm schrieb:
Ich kenne bzw. kannte eins. Selbst die Clients waren alle mit Ubuntu betankt. Aber die migrieren derzeit fast alles zu Microsoft bzw. M365 / Azure..

Die Thematik "M$-Cloud" und Datenzugriff der amerikanischen Strafverfolgungsbehörden haben wir ja schon oft genug erörtert... auch Lizenzthemen und damit verbundene Preisrunden haben wir schon diskutiert...

Nun gesellt sich noch M$-Schlamperei bei den Zugangsschlüssel und Sicherheitstoken dazu...

Gestohlener Master-Key: Der kleingeredete GAU der Microsoft-Cloud

Willkommen in der IT-Hölle...

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Wed, 09 Aug 2023 07:21:33 GMT

Das führt übrigens dazu, dass jede Kanzlei (sei es RA, StB oder WP) die MS365 einsetzt eigentlich bei der Kammer und beim DSB des Landes anrufen müsste. Macht natürlich keiner.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

metalposaunist — Wed, 09 Aug 2023 07:25:07 GMT

@jafrasch schrieb:
Macht natürlich keiner.

So viele Leute kann die Kammer gar nicht anstellen, dass man da telefonisch dann durch kommt 😂 . Und wenn man da jetzt anruft, muss man die erstmal selber drüber aufklären, was in der Cloud bei MS passiert ist.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

agmü — Wed, 09 Aug 2023 12:48:08 GMT

Die Idee sich nach Alternativen Betriebssystemen /Office-Anwendungen umzusehen ums sich so aus der Abhängigkeit des Unternehmens aus Redmond zu stehlen ist toll. Viele haben es versucht - z.B. Limux - und sind mit Vollgas daran gescheitert.

Selbst bei Playern, denen es weder an finanziellen Ressourcen, noch am Willen mangelt das Projekt umzusetzen, ist es nach meiner Wahrnehmung eine Nischenanwendung geblieben.

Wir in Europa haben in den 1980er und 1990er Jahren diesen technischen Zug aufs Abstellgleis der Geschichte manövriert.

Daher sind wir auf Gedeih- und Verderb auf diese System angewiesen.

Die Weisheit, dass die Digitalisierung Standards benötigt, habe ich aus der These des Paypal Mitbegründers Thiel in seinem Buch "From Zero to One" abgeleitet, der im Kern die These vertritt: Wettbewerb ist für Verlierer.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Aug 2023 14:32:41 GMT

Der ist auch gut:

https://www.computerbase.de/2023-08/durch-hackerangriff-daenischer-cloud-anbieter-verliert-fast-alle-kundendaten/

Kabel falsch gesteckt..

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

jafrasch — Tue, 31 Oct 2023 14:07:57 GMT

@admin

Den Thread kann man hier übrigens zu machen, weil sich die DATEV geäussert hat:

https://www.datev-community.de/t5/Microsoft-365/Was-hat-DATEV-mit-M365-weiter-vor/m-p/381707/highlight/true#M649

Ich geb auf.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

glasi — Fri, 14 Aug 2026 11:44:26 GMT

Wollte extra keinen neuen Thread aufmachen, aber das Sollte doch auch endlich mal der Datev mal zu denken geben...

https://www.heise.de/meinung/Bayerns-360-Millionen-Rechnung-Jetzt-muss-das-Bundeskartellamt-endlich-ran-11411725.html

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

ulli_preuss — Fri, 14 Aug 2026 12:02:32 GMT

@glasi schrieb:
Wollte extra keinen neuen Thread aufmachen, aber das Sollte doch auch endlich mal der Datev mal zu denken geben...
https://www.heise.de/meinung/Bayerns-360-Millionen-Rechnung-Jetzt-muss-das-Bundeskartellamt-endlich-ran-11411725.html

Haha ... hüstel ... als hätte DATEV das nicht getan. Natürlich nicht, was die ominipräsente Office(365)-Integration anbelangt. It's the Geschäftsmodell of Nuremberg, stupid!

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

agmü — Fri, 14 Aug 2026 12:12:40 GMT

@glasi schrieb:
Wollte extra keinen neuen Thread aufmachen, aber das Sollte doch auch endlich mal der Datev mal zu denken geben...
https://www.heise.de/meinung/Bayerns-360-Millionen-Rechnung-Jetzt-muss-das-Bundeskartellamt-endlich-ran-11411725.html

Im Ergebnis alles richtig. Problem: Alternativen

Ja, Linux ist eine Alternative, wenn ich technisch affin bin und meine Mitarbeitenden bereit sind auf die gewohnten Workflows zu verzichten. Bin ich aber technisch wenig interessiert, sind selbst die Linux-Derivate eine Herausforderung, die ein Look-and-Feel von Windows bieten.

Der Artikel, so richtig er inhaltlich auch ist, nennt keine Alternativen. Warum ist LiMUX gescheitert? Warum sind andere Projekte die versucht haben alternativen zu etablieren gescheitert? Und: das ist leider auch Teil der Wahrheit: Russisches Militär will Windows durch Astra Linux ersetzen - Pro-Linux wurde seinerzeit als Rückschrittlich betrachtet, auch entsprechende Aktivitäten anderer Länder wurden von den selben Institutionen kritisiert, die sich derzeit über die Abhängigkeit von Produkten bestimmter Hersteller beschweren.

Ich hoffe dass mit dem Wechsel in die Cloud zumindest in den Kanzleien wieder mehr Wahlfreiheit möglich ist; spannend wird es dann nur, welcher Kanzleiinhaber sich den Unmut seiner Mitarbeitenden wegen des Wechsels antun will.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

glasi — Fri, 14 Aug 2026 12:34:58 GMT

Also Linux Mint oder Zorin OS (als Beispiele von einigen) sind Windows ähnlicher als Win11 selber 🙂 Und wenn man es auf die Spitze treibt installiert man noch ein entsprechendes Icon Pack und alles sieht zu 100% wie in Windows aus

Da funktioniert alles so wie in Windows, wie es der Ottonormalnutzer kennt. Wer damit überfordert ist, hat die gleichen Probleme in Windows (z.B. Aufrufe Kontextmenue rechte Maustaste usw.).

Aber es muss ja nicht direkt ein anderes BS sein. Warum Office bzw. 365? Excel/Word gehen ja noch, aber Outlook ist einfach nur Dreck, macht von vorne bis hinten nur Probleme und wie eine schnelle effektive Suche durch mehrere Email Konten geht sollte man sich einfach den Thunderbird ansehen. Und für Kalender Kram gibt es z.B. die Egroupware, hat richtig geil funktioniert bis wir wegen DMS auf Outlook umgestiegen sind.

Limux ist eher daran gescheitert das MS ein paar Köfferchen durch die Gegend geschleppt und dazu noch einen Firmensitz in München versprochen hat.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Sun, 16 Aug 2026 12:21:38 GMT

Hallo, etwas verspätet ...

@glasi schrieb:
Also Linux Mint oder Zorin OS (als Beispiele von einigen) sind Windows ähnlicher als Win11 selber 🙂 Und wenn man es auf die Spitze treibt installiert man noch ein entsprechendes Icon Pack und alles sieht zu 100% wie in Windows aus
Da funktioniert alles so wie in Windows, wie es der Ottonormalnutzer kennt. Wer damit überfordert ist, hat die gleichen Probleme in Windows (z.B. Aufrufe Kontextmenue rechte Maustaste usw.).

Die Frage ist doch eher: Sind wir da nicht auf dem Holzweg ?

Windows ist uralt, Microsoft hatte irgendwann einmal erkannt, daß "Windows 98" unbrauchbar als Betriebssystemplattform und kaufte dann mal eben die Entwicklungsmannschaft von DEC unter Dave Cutler. Der war der Lead Developer von VMS, das datierte aus 1977 und lief auf VAXen.

Für meinen Geschmack altbackener als Solaris und andere UNIX - Varianten.

Cutler entwarf "Microsoft NT 3.51" und Fachleute witzelten: "Windows NT == VMS++".

DEC hat den Prozeß wegen der VMS - Clonerei gewonnen, aber who cares, MS bezahlte aus der Portokasse.

Auch in seiner aktuellen Metastase ist "Windows" nichts anderes als ein immer wieder "aufgefrischter" VMS - Klon. Asbach - Uralt, verbaut, schlecht.

Mit LINUX ist es weitaus schlimmer:

Ich schätze @LS4B wegen seiner kompetenten, zielorientierten Beiträge, das vorweg.

Aber: Linux, sowohl der Kernel als auch das Userland, sind ein billiger Abklatsch der kommerziellen Unixe. Es gab Solaris, AIX, Ultrix, naja, und auch SINIX und HP-UX.

Proprietär, aber proprietär heißt, daß sich jemand darum kümmert. Durch ein AIX geht ein roter Faden, es unterstützt Prozessoren, die um Welten besser sind als die x86-"Welt", es stellt sicher, daß Hardware, Driver und OS zusammenpassen und qualifiziert sich, wie die anderen Unices auch, für den professionellen Einsatz.

Linux war ein billiger Abklatsch. Es stecken da viele geniale Lösungen drin, ich denke da an den irren Order-1-Scheduler von Ingo Molnar oder aber an den ziemlich coolen gcc - Compiler.

Aber Linux ist, zwangsweise, ein zusammengefrickeltes System. Ich sage immer, der Pinguin ist kein Vogel, kein Landtier und kein Fisch -- und Linux ist weder Desktop, noch Betriebssystemplattform, noch Entwicklungssystem.

DATEV hat seine Genossen in sämtliche Sackgassen geführt: Es fing an mit dem ekligen "PC" und "MS-DOS", dann ging es über Windows 3.1 / Windows 95 über "NOVELL" zu "Windows NT".

Rückblickend war alles große SCH..., ich erinnere mich noch an die "ZMSD" mit irgendsoeinem ISAM - System, das regelmäßig crashte.

Schlimmer aber war: Mit der "PC - Vielfalt" zerstörte Burgerbräter Kempff das Einzigartige, was Heinz Seliger geschaffen hatte: Die DATEV CLOUD, die spätestens seit 1976 gut funktionierte.

Ich was 16, als ich zu diesem Zeitpunkt damit gearbeitet habe und weiß, wovon ich rede. Mein alter Herr war Steuerberater. Das tollste war: Es gab keine lokalen Installationen !!!

Terminal einschalten und loslegen !

Meine Schwester, drei Jahre jünger, schwärmt heute noch von den schnellen und einfachen Buchungen.

Limux ist eher daran gescheitert das MS ein paar Köfferchen durch die Gegend geschleppt und dazu noch einen Firmensitz in München versprochen hat.

Nein. Es ist daran gescheitert, daß es kein vernünftiges Betriebskonzept gab.

Es wurden Microsoft-Strukturen nachgebaut, wie konnte man damit rechnen, daß sich auch Microsoft-Probleme ergeben könnten ? Den Todesstoß für dieses Projekt übrigens ließ die Grüne Sabine Nallinger los ...

Was wir brauchen, sind MODERNE Betriebssysteme, nehmen wir zum Beispiel IBM OS/400.

Das hat diesen genialen "Single Level Store", ein Taskwechsel besteht in einem simplen BRANCH (JMP in der INTEL-Welt) anstatt tausenden von Taktzyklen, man braucht sich nicht um "Festplatten" zu kümmern, das komplette OS ist objektorientiert und hat eine komplette Datenbank, die sich selbst dokumentiert. Das wäre eine tolle Cloud - Basis. Genau wie MVS mit seinen genialen OLTP-Möglichkeiten.

Als Benutzerschnittstelle kann ich nur MAC OS empfehlen, wir betreiben hier einige Umgebungen, wo sich der MAC zu meinem eigenen Erstaunen vorbildlich mit professionellen Betriebssystemen integriert, ohne Zusatz-"Softwareklebstoff" wie das grottenschlechte "Samba". Es paßt einfach "out of the box". Die Tastatur ist gewöhnungsbedürftig, manche Macken auch. Aber seit ich nur noch auf MACs arbeite, bin ich deutlich produktiver, weil ich nicht mehr reparieren muß.

Meine Aufmerksamkeit kann ich für meine realen Probleme verwenden.

Excel/Word gehen ja noch, aber Outlook ist einfach nur Dreck, macht von vorne bis hinten nur Probleme

DAS ALLERDINGS !

Eine gehörige Unverschämtheit von DATEV, ihre Genossen das zuzumuten.

Deutschland geht den Bach hinunter, wir brauchen einschneidende Kursänderungen.

Das gilt auch für Verbünde wie DATEV. Es tun not:

- Weniger alberne "Sondergesetze" und "Vereinfachungen" seitens des Gesetzgebers

- Vernünftige Serverbetriebssysteme mit verantwortbarem Betriebskonzept

- Moderne, ergonomische Endbenutzerterminals à la MAC OS.

GANZ SICHER brauchen wir kein "Azure", "AWS" oder "Windows".

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

olafbietz — Sun, 16 Aug 2026 16:20:33 GMT

@agmü schrieb:

Der Artikel, so richtig er inhaltlich auch ist, nennt keine Alternativen.

DATEV könnte sich an Euro-Office beteiligen, sodann ein DATEV-Office forken und dieses 100% auf die Bedürfnisse von DATEV und deren Genossen anpassen.

duckundweg

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

cwes — Sun, 16 Aug 2026 17:07:10 GMT

@olafbietz schrieb:
DATEV könnte sich an Euro-Office beteiligen, sodann ein DATEV-Office forken und dieses 100% auf die

Geht, nicht, kann man nicht closed-sourcen, ist schlecht wegen der Monetarisie.... ähhh Sicherheit, genau - wegen der Sicherheit!

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Kystven — Sun, 16 Aug 2026 17:42:32 GMT

@olafbietz schrieb:
@agmü schrieb:

Der Artikel, so richtig er inhaltlich auch ist, nennt keine Alternativen.
DATEV könnte sich an Euro-Office beteiligen, sodann ein DATEV-Office forken und dieses 100% auf die Bedürfnisse von DATEV und deren Genossen anpassen.

duckundweg

...und dann klingelte der Wecker, oder? 😎😅

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

CKB83 — Sun, 16 Aug 2026 18:46:07 GMT

Der Tag an dem Macs eingeführt werden ist das endgültige Ende des Berufsstandes. Es gibt kein sinnloseres System im professionellen Umfeld als Mac, wo alles viel Geld kostet und man sich endgültig und komplett in die Hände eines amerikanischen Konzerns begibt, ohne die Möglichkeit das funken auszustellen, denn Spionage ist das Geschaftsmodell von Apple. Vor allem löst es ja nicht mal die Abhängigkeit von MS, denn die Officesuite bleibt ja von MS.

MS ist schon schwierig, aber im Vergleich zu Apple, Google und Amazon sind sie quasi Samariter.

Grds glaube ich, dass DATEV in diesen Punkten mit der Cloud Strategie eine gewisse Lösung hinbekommt, ich habe zwar Angst vor den eigentlichen Produkten, aber mit MongoDB wird man objektorientierte Datenbanken nutzen und dazu noch Recht performante dazu. Office wird scheinbar sukzessive entfernt, in den Cloud Steuerprogrammen wird es keine Excel Verknüpfung mehr geben. Gut oder schlecht? Für diesen Thread hier gute News.

Am Ende werden wir in der Kanzlei viel Geld dafür zahlen, dass wir nix mehr selber dürfen, dafür braucht es in Zukunft nur noch 100€ MiniPCs mit Linux und Browser, zur Not dürfen die Menschen mit zuviel Geld natürlich auch Macs einsetzen um sich selbst bei der Hardwareauswahl vorschreiben zu lassen was sie nutzen wollen.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Sun, 16 Aug 2026 19:35:35 GMT

@CKB83 schrieb:
Der Tag an dem Macs eingeführt werden ist das endgültige Ende des Berufsstandes. Es gibt kein sinnloseres System im professionellen Umfeld als Mac, wo alles viel Geld kostet und man sich endgültig und komplett in die Hände eines amerikanischen Konzerns begibt, ohne die Möglichkeit das funken auszustellen, denn Spionage ist das Geschaftsmodell von Apple. Vor allem löst es ja nicht mal die Abhängigkeit von MS, denn die Officesuite bleibt ja von MS.

Das habe ich meinem Kollegen auch gesagt, beinahe wörtlich. Ich bekam ein sündteures Notebook und es funktioniert einfach, mit ausgezeichneter Graphik. Das ist mein Sprungbrett in unsere diversen Serverumgebungen. NIE würde ich Daten auf einem lokalen Gerät halten.

Unterdessen haben mehrere Mitarbeiter so einen kleinen "Ochsenfrosch", ich schreibe gerade drauf, aber es steht nix dran. Kleine Box aus Aluminium, wird nicht warm, meine Maus paßt dran, eine Logitech-Webkamera paßt dran, nur meine schöne IBM - Tastatur von 1992 mußte ich wechseln.

Updates: Kostenlos.

Zusatzprogramme: XQartz, gibt es kostenlos.

Der kleine Ochsenfrosch kostet 500,--

Natürlich gibt es auch Probleme, aber die halten sich arg in Grenzen.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

ulli_preuss — Sun, 16 Aug 2026 20:06:26 GMT

@CKB83 schrieb:

... ohne die Möglichkeit das funken auszustellen, denn Spionage ist das Geschaftsmodell von Apple.

Woher beziehen Ihr Wissen? Haben Sie Belege für Ihre Behauptungen?

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

ulli_preuss — Sun, 16 Aug 2026 21:51:00 GMT

Ich möchte Ihre Ausführungen nicht schmälern oder verächtlich machen, aber mit Verlaub - diese Community ist nicht das Heinz Nixdorf MuseumsForum. Warum sich Betriebssysteme wie entwickelt haben, ist interessant zu lesen, hat aber etwas mit der Vergangenheit zu tun, ändert aber nichts an den jetzigen Tatsachen.

Entscheidungen von DATEV in der Vergangenheit mögen aus heutiger Sicht an manchen Stellen falsch gewesen sein, man muss sie aber immer im Kontext der jeweiligen Zeit betrachten. Dazu gehört auch den Fakt anzuerkennen, dass zur damaligen Zeit Bürocomputer die bisherigen Erfassungslösungen (Terminal, Telebanda usw.) ablösen sollten/mussten. Und damit musste auch eine Entscheidung gefällt werden, welches OS zum Einsatz kommen sollte.

Welches war schon damals weit verbreitet? MS-DOS von Microsoft. Natürlich gab es auch andere, sogar bessere OS, aber entweder waren es OS, die klassisch aus dem Großrechner-Bereich kamen und schlichtweg nicht auf der IBM-Architektur für das Büro liefen bzw. am gewünschten Einsatzzweck vorbeiliefen. Oder es waren OS, die von MS verdrängt wurden, vielfach durch Geld, aber auch durch unsaubere Tricks. (Legendär ist die Anekdote von einem Besuch von Bill Gates bei Steve Jobs, bei dem Gates die Ideen für eine Bedienoberfläche mit Icons von Jobs geklaut hat und diese dann mit Windows mehr schlecht als recht nachgebaut hat.)

Somit war die Grundlage für die Entscheidung klar und dabei ist es geblieben, inkl. die Zwangsehe mit MS Office in all seinen Entwicklungsstufen. Das kann man bedauern, aber so ist es nun mal.

Allerdings sollte auch der Nutzer nicht außer Acht gelassen werden:
Selbst damals hatten viele Nutzer bereits einen privaten PC und konnten ohne langwierige Schulungen auch den Büro-PC bedienen bzw. Kollegen bei der Nutzung helfen.

Auch wenn Sie von den guten, alten Zeiten schwärmen sollten Sie nicht vergessen, dass damals 56k-Modems und etwas später ISDN Standard waren und jede Verbindung ins RZ Kosten verursacht hat, die sich in der heutigen Zeit von Flatrates niemand mehr vorstellen kann und auch niemand mehr haben würde wollen.

Was den ganzen Office-Kram anbelangt, war DATEV über die ganze Zeit gesehen immer wieder mal bereit, auszubrechen. Es gab mal eine DATEV-eigene Tabellenkalkulation (Abakus hieß sie glaub ich), deren Pflege allerdings zu viel Aufwand bedeutete und die meisten Nutzer ohnehin das bereits vorinstallierte MS-Office nutzen wollten oder nutzten. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht sind unnötige Doppelstrukturen zu vermeiden, also kam das Aus. Aus dem gleichen Grund endete vor ein paar Jahren auch die OpenOffice-Integration. Hier waren, so weit ich mich erinnere, die mangelnden Nutzerzahlen der ausschlaggebende Punkt.

Wenn alle Nutzer so fortschrittlich wären, gäbe es diese Diskussion überhaupt nicht. Dem allgemeinen Nutzer wohnt nun aber ein starkes Beharrungsvermögen inne, er ist statisch, wenn es um Veränderungen oder Anpassungen geht. Warum muss DATEV manchmal die Keule mit Abschaltungen hervorholen, um nötige Umstellungen zu erzwingen? Man kann auch hier die Kommunikation und manchmal auch den Sinn dahinter hinterfragen, allerdings passiert ohne Druck halt eben nicht viel. Ich nehme mich davon in manchen Situationen nicht aus.

Die Entwicklungen im IT-Bereich der letzten 30, 40 Jahre muss man sicherlich kritisch sehen und gerade MS war nie ein Goodwill-Unternehmen. Warum steckt wohl Bill Gates im Alter seine Milliarden als Art Ablass in Stiftungen?

Jetzt aber mit dem Wissen von heute darauf herumzureiten bringt auch nicht weiter.

PS: Ihre Ausführungen zu Linux sollten Sie Linus Torvalds nicht zum Lesen geben, aber jeder kann seine Meinung haben.

PS2: Ich bin privat im Apple-Kosmos unterwegs.

Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

Koppelfeld — Sun, 16 Aug 2026 22:40:24 GMT

Guten Abend !

@ulli_preuss schrieb:
Ich möchte Ihre Ausführungen nicht schmälern oder verächtlich machen, aber mit Verlaub - diese Community ist nicht das Heinz Nixdorf MuseumsForum. Warum sich Betriebssysteme wie entwickelt haben, ist interessant zu lesen, hat aber etwas mit der Vergangenheit zu tun, ändert aber nichts an den jetzigen Tatsachen.

Nun, ich wollte begründen, weshalb die Microsoft - Betriebssysteme altmodische, vielfach erweiterte, schwierig zu wartende Konglomerate sind. Das sind die "jetzigen Tatsachen".

Die Schweizer, zumindest die Armee, trennt sich daher von Microsoft.

Entscheidungen von DATEV in der Vergangenheit mögen aus heutiger Sicht an manchen Stellen falsch gewesen sein, man muss sie aber immer im Kontext der jeweiligen Zeit betrachten. Dazu gehört auch den Fakt anzuerkennen, dass zur damaligen Zeit Bürocomputer die bisherigen Erfassungslösungen (Terminal, Telebanda usw.) ablösen sollten/mussten.

DAS war die Fehlentscheidung ! Warum ein einigermaßen komplexes System zehntausende Male implementieren, wenn man es doch nur ein einziges Mal im Rechenzentrum braucht ?

Man hätte ja PCs verwenden und darauf dann ein DATEV - Terminalprogramm installieren können. Interaktiv, wie es beispielsweise beim Bilanzdialog praktiziert wurde oder bei der Steuerrechtsdatenbank.

Und damit musste auch eine Entscheidung gefällt werden, welches OS zum Einsatz kommen sollte.

Nein, eben nicht. Die Spezifikation des DATEV - Terminalprogramms hätte gereicht, dann hätten viele Firmen Lösungen anbieten können.

Somit war die Grundlage für die Entscheidung klar und dabei ist es geblieben, inkl. die Zwangsehe mit MS Office in all seinen Entwicklungsstufen.

Die Ausweitung auf die "Office-Suite" war ja noch schlimmer, ibs. in Bezug auf "Outlook".

Früher hatte der Berater die Wahl, Kienzle, Olivetti, Triumph-Adler ...

Und die Angelegenheit war "sozial": Jeder Berater konnte mit jedem Herstellergerät alles nutzen.

Selbst damals hatten viele Nutzer bereits einen privaten PC und konnten ohne langwierige Schulungen auch den Büro-PC bedienen bzw. Kollegen bei der Nutzung helfen.

Gerade Letzteres mündet in einer Katastrophe:

Wie oft sehe ich noch heute, daß Seitenumbrüche mit Leerzeilen veranlaßt werden.

Denn einer lernt den anderen an.

Einigermaßen intelligente Menschen nutzen eh' TeX.

Wir haben nie einen "PC" gebraucht, sondern einen "CC", einen "Company Computer".

Meine Spielkameraden als Kind hatten so bunte Spielzeugwerkzeuge, das hat mein Vater nie zugelassen. Ich bekam gebrauchte Engländer und Schraubenschlüssel von meinem Onkel, der eine mechanische Werkstatt hatte.

Zuhause spielen -- in der Firma arbeiten !

Was für einen spätpubertierenden Jüngling toll ist, kann für einen Profi nix taugen.

Auch wenn Sie von den guten, alten Zeiten schwärmen sollten Sie nicht vergessen, dass damals 56k-Modems und etwas später ISDN Standard waren und jede Verbindung ins RZ Kosten verursacht hat, die sich in der heutigen Zeit von Flatrates niemand mehr vorstellen kann und auch niemand mehr haben würde wollen.

Oh, wir sind mit einem D 1200 S - Modem angefangen.

Die Anwendungen waren aber teilweise schneller als heute.

Und DATEV war so klug, ihre eigenen "Konzentratoren" bereitzustellen.

Wir verbanden uns mit Nürnberg zum Ortstarif über den DATEV-Konzentrator Dortmund.

Wenn alle Nutzer so fortschrittlich wären, gäbe es diese Diskussion überhaupt nicht. Dem allgemeinen Nutzer wohnt nun aber ein starkes Beharrungsvermögen inne, er ist statisch, wenn es um Veränderungen oder Anpassungen geht.

Dann hat der Nutzer eben Pech gehabt.

Ich erinnere mich an mein Jahr als Knecht auf dem Bauernhof:

Wenn wir im Winter die Kühe in die Ställe trieben und sie nur Heu statt Gras zu fressen bekamen, blökten sie furchtbar. Nach einer Woche war das aber ausgestanden.

Ich sage immer, "Mein Server läuft auch ohne User".

Wenn der User wieder eine Arbeitsstation hat statt einen PC, dann wird auch wieder gearbeitet statt "getiktokt". "TikTok". Wie sich das schon anhört. Auf einer Arbeitsstation braucht man auch keinen Virenschutz.

Jetzt aber mit dem Wissen von heute darauf herumzureiten bringt auch nicht weiter.

Den "ex post" - Vorwurf lasse ich gelten, aber wir müssen alle in die Zukunft sehen und die Erkenntnisse der letzten 40 Jahre nutzen. Das heißt, ganz im Duktus des Herrn Mayr, "Cloud first". Aber ohne Microsoft und lokale Installationen.

PS: Ihre Ausführungen zu Linux sollten Sie Linus Torvalds nicht zum Lesen geben, aber jeder kann seine Meinung haben.

Ooooooch, der hat schon viel zu hören bekommen. Das Schlimmste, was er unwissentlich getan hat, ist, sämtliche kommerziellen Unixe zu töten. Gut, AIX gibt es noch und wir setzen es sehr gern ein, mal sehen, wie lange noch.

Thema "Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV" in Microsoft 365

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