Thema "Was ist Microsoft 365?" in Microsoft 365

Was ist Microsoft 365?

Katja_Knoedel — Fri, 15 Jan 2021 07:00:53 GMT

Hallo Zusammen,

zu Jahresbeginn möchten wir mit unserer Kommunikation Rund um das Thema Microsoft 365 in diesem Bereich starten.

Was ist Microsoft 365 (M365)?

Bei Microsoft 365 handelt es sich um die Verkaufsbezeichnung für ein ganzes Bündel von Abo-Modellen, die Microsoft anbietet und dessen Umfang und Inhalt sich im Laufe der Zeit immer wieder verändert hat.

Angeboten werden neben den gängigen Office-Programmen Word, Excel, PowerPoint und Outlook in Offline- und Online-Version auch weitere rein cloudbasierte Anwendungen, wie z.B. OneDrive, Teams und Planner.

Das Leistungsspektrum von Teams bietet eine Kollaborations- & Organisationsplattform und ist damit für viele Kanzleien sehr interessant.

Hier mal ein paar Features:

Durchgehende Chats und Chats in Form von Threads
Team Konversationen können vom gesamten Team gesehen werden
Telefonate und Videokonferenzen können abgehalten werden
Integration in andere Microsoft 365-Anwendungen
Benachrichtigungen aus beispielsweise Twitter sind in Teams integrierbar

Dies gilt erstmal nur als ein einfacher und kurzer Einblick in das Thema. Natürlich hat sich DATEV in den letzten Jahren gerade mit der Integration beider Welten beschäftigt und stellt unser Ökosystem gerade was den Datenschutz angeht, vor enorme Herausforderungen. Weitere Ausführungen/Kommentare und Beiträge zum Datenschutz finden Sie im Thread "Wie sieht es mit dem Datenschutz aus"

Ich weiß, dass sich einige von Ihnen diesen Dialog früher gewünscht hätten, lassen Sie uns diesen nun gemeinsam starten und unser Wissen teilen. Alle Neuerungen oder Veränderungen zu M365 werden regelmäßig hier in dem Bereich gepostet.

Kurz zu meiner Person: Ich bin Katja, aktuell das Gesicht hinter dem Thema und möchte gerne einen sachlichen und inhaltlichen Dialog zu M365 mit Ihnen starten. Dazu haben wir zu den einzelnen Themenschwerpunkten nachfolgend eigene Threads erstellt.

Mit freundlichem Gruß

Katja Knödel

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Fri, 15 Jan 2021 07:28:41 GMT

Hallo @Katja_Knoedel,

vielen Dank für deinen Einsatz & Euren Willen, das Thema mit uns gemeinsam anzugehen.

Für alle, die sich noch tiefer in Microsoft365 einschauen wollen, hat Microsoft just eine neue Übersicht mit anschaulichen Videos online gestellt: Microsoft Teams-Videoschulung

Habt Ihr schon eine Anzahl an Kanzleien, die Microsoft365 nutzen wollen würden, wenn alle berufs- und datenschutzrechtlichen Fragen geklärt sind? Macht es Sinn, dass man eine Nennung an zentraler Stelle der Community mitteilt, welche auch Interesse haben aber nicht wohin mit der Nennung? Schneller geht's dann wahrscheinlich aber auch nicht 😇.

Schon 6 Kudos in 1 Stunde das Thema M365 für @Stellen an...

Gerd_Görtz — Fri, 15 Jan 2021 08:16:01 GMT

@metalposaunist schrieb:
Hallo @Katja_Knoedel,

Schon 6 Kudos in 1 Stunde das Thema M365 für @Katja_Knoedel @Stellen analog „ideas“ die Dringlichkeit und Wichtigkeit dar.

Zum Thema selbst hier ein Link zu den diversen Ausprägungen von M365 kann man sich auf der MS homepage informieren.

Was ist Microsoft 365?

oliverhärtlein — Fri, 15 Jan 2021 11:17:48 GMT

Servus zusammen,

wir als Schuster & Walther verspüren ein enormes Interesse unserer Kunden an MS365 und wir führen dieses auch bei unseren Kunden ein.

Aus meiner Sicht lehnt ein nur sehr kleiner Teil den Einsatz von MS365 ab.

Für weitere Fragen stehe ich sehr gerne zur Verfügung - vielleicht auch wenn es um das Thema Datenschutz geht. 🙂

Viele Grüße

Oliver Härtlein

Schuster & Walther, Nürnberg

Schon 6 Kudos in 1 Stunde das Thema M365 für @Stellen an...

Katja_Knoedel — Fri, 15 Jan 2021 11:50:25 GMT

Hallo @Gerd_Görtz

vielen Dank für das Lob und ich freue mich auf die weiteren Dialoge oder Inputs.

Ich Spoiler ein bisschen. Es wird in #datevideas in der nächsten Zeit (bitte nicht fragen wann :-)) eine Möglichkeit geben, bestimmte Nutzungsszenarien voten zu können. Ich bitte hiernach um etwas Geduld.

Gruß

Katja

Was ist Microsoft 365?

deusex — Fri, 15 Jan 2021 13:19:22 GMT

Oh, jetzt wird Werbung bereits "kudiert", sogar von DATEV . . .

Vor nicht allzu langer Zeit, war diese Art der "Öffentlichkeitsarbeit" in der Community noch verpönt.

Wie sich die Zeiten doch ändern . . . 😗

Habe hier einen Mandanten, der denselben Unternehmenszweck hat, aber halt nicht Systempartner ist, jedoch in der Community durchaus öfters mal mitliest. Insbesondere bei Themen, wie diesen.

edit: Netiquette

Was ist Microsoft 365?

Katja_Knoedel — Fri, 15 Jan 2021 19:20:01 GMT

Hallo @deusex ,

unsere Systempartner unterstützen uns seit vielen Jahren bei Installationen und Beratungen vor Ort in den Kanzleien und Unternehmen. Sie sind ein wichtiger Bestandteil in unserem Ökosystem. Diese Partnerschaften laufen in einem gegenseitigen Vertragsverhältnis, in dem beide Seiten ihre Rechte und Pflichten haben. Ohne Partner können wir die vielen Bereiche, die uns die Zukunft bringt, nicht abdecken. In unserem Themenbereich M365 ist bei unseren Systempartnern seit vielen Jahren Kompetenz vorhanden, die wir unbedingt für die reibungslose Bereitstellung vor Ort benötigen.

Gerne kann jede Kanzlei sich den Partner aussuchen, mit dem Sie am besten zusammenarbeitet. Die Rahmenbedingungen für das Vertragsverhältnis Systempartner - DATEV können wir gerne gemeinsam mit Ihrem Mandanten besprechen. Senden Sie mir bitte an meine Mailadresse katja.knoedel@datev.de die Kontaktdaten. Ich kümmere mich dann um den Kontakt.

Gruß

Katja

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Fri, 15 Jan 2021 19:44:31 GMT

@Katja_Knoedel: Wobei man uns als Kanzlei erzählt hat, dass alle DATEV Systempartner mit PARTNERasp und damit dem Hosting im DATEV RZ das gleiche lizenzrechtliche Problem haben, als wenn man DATEVasp nutzt, weil das DATEV RZ sich "fit" für Microsoft365 machen muss.

Daher können DATEV Anbieter mit einem asp Hosting außerhalb des DATEV RZs Microsoft365 auf alle Fälle bereitstellen, wenn man die DSGVO und die berufsrechtlichen mal außen vor lässt.

@oliverhärtlein: Sie haben Post 📬.

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janm — Sat, 16 Jan 2021 08:25:31 GMT

Hi,

@metalposaunist schrieb:
Wobei man uns als Kanzlei erzählt hat, dass alle DATEV Systempartner mit PARTNERasp und damit dem Hosting im DATEV RZ das gleiche lizenzrechtliche Problem haben, als wenn man DATEVasp nutzt, weil das DATEV RZ sich "fit" für Microsoft365 machen muss.

Daher können DATEV Anbieter mit einem asp Hosting außerhalb des DATEV RZs Microsoft365 auf alle Fälle bereitstellen, wenn man die DSGVO und die berufsrechtlichen mal außen vor lässt.

das ist so pauschal falsch. Es gibt bereits seit längerem PARTNERasp Partner, die im DATEV RZ Microsoft 365 Apps - also die "Office Pakete" (, die "Shared Computer Activation" bieten) - hosten dürfen. In "Fremd-RZs" gibt es die gleichen Bedingungen wie im DATEV RZ, die weit weg von "auf alle Fälle" sind: Qualified Multitenant Hoster Program (microsoft.com)

Hier muss man als Endkunde eben wissen, ob man bei seinem Anbieter "Multitenant" oder "Microsoft Azure environment / Customers with on-premise dedicated use rights / Dedicated third-party hosted" gehosted wird.

Viele Grüße

Jan

Was ist Microsoft 365?

deusex — Sat, 16 Jan 2021 11:58:33 GMT

Hallo Frau Knoedel,

Sie haben offensichtlich den Sachverhalt nicht erfasst; mit Verlaub.

Um das geht es doch gar nicht. Ich spreche den Systempartnern weder Kompetenz, noch mangelnde Zusammenarbeit, noch sonst etwas ab und ich empfinde es auch sehr erfreulich, wenn Sie kompetente "wingmen" haben.

"Wir als Pimpelhuber und Söhne.. stehen Ihnen sehr gerne bei Fragen.." bspw. ist eine ganz klare offene "Produktpräsentation/Werbung" oder wie auch immer Sie das nennen mögen und gehört m.E., gem. Netiquette in dieser Form, nicht in die Community.

Warum hat das besagte Unternehmen sich nicht neutral geäußert. Eben, weil hinter der Firmennennung eine klare Absicht zu erkennen ist.

Das Angebot sich mit meinem Mandanten bezüglich einer Zusammenarbeit zu besprechen, ist doch ein schlechter Scherz.

Wenn er es nötig hat, kann er ja ggf. dann hier in der Community "eine Anzeige schalten"; werde ihn mal drauf ansprechen.

Es tut mir leid, dass es so sagen muss, aber der Auftritt Ihres "Favoriten" und ihre Stellungnahme, wenn ich Sie sonst auch sehr schätze, auf meinen Hinweis, ist "daneben".

Belassen wir es dabei. Möglicherweise sehe ich das ein wenig zu verbissen.

"wir als Schuster & Walther ... Für weitere Fragen stehe ich sehr gerne zur Verfügung - vielleicht auch wenn es um das Thema Datenschutz geht. Schuster & Walther, Nürnberg"

Was ist Microsoft 365?

Michael-Renz — Sun, 17 Jan 2021 08:44:07 GMT

Hallo @metalposaunist und @Katja_Knoedel ,

wir hätten als Kanzlei SEHR großes Interesse an der (vertieften) Nutzung von MS365. Mein größtes Problem dabei ist, dass ich erhebliche datenschutzrechtliche / berufsrechtliche Bedenken habe, deren "Klärung" ich mir technisch nicht zutraue.

Es ist eine völlige Grau- (bzw. Schwarz-)zone, wo die Daten liegen und was konkret sich Microsoft damit an "Quer- und Weiternutzung" bzw. an "Weitergabe" vorbehält.

Wenn ich eine Zielvorstellung äußern sollte, dann wäre mir am liebsten, wenn die ganze MS365-Cloud für die berufsrechtlich und datenschutzrechtlich abgesicherte Nutzung im DATEV_RZ gehostet und uns Beratern (und dort nur denen) zur Verfügung gestellt würde. Leider fürchte ich, dass wir Steuerberater/RAe und WPs eine Nutzergröße sind, die selbst zusammen mit DATEV deutlich unter der Wahrnehmungsgrenze von Microsoft liegen. Trotzdem wäre das für mich ein Plan A.

Als Plan B wäre es total hilfreich, wenn DATEV mit unserer Mitwirkung Stück für Stück die Nutzungsszenarien DATEV/Berater/Mandant in Bezug auf Zusammenspiel mit DATEV-Produkten und der Schnittstelle, an der wir den "sicheren Hafen DATEV" verlassen aufzeigen würde und den Verlassenszeitpunkt mit einer datenschutz- und berufsrechts-Risikobeurteilung versehen würde. Damit wäre uns zumindest eine Entscheidung möglich, ob wann und in welchem Umfang wir evtl. Risiken eingehen.

Aber dieses Thema ist maximal komplex (technisch wie rechtlich) und vermutlich auch in dem Forum "Community" nicht wirklich gut abzuhandeln - abgesehen davon, dass es wie "Ideas" vermutlich einfach hängen gelassen wird. Nach dem Motto "geile Idee rausgehauen - und gut". Ich bin mit Ideas und deren Umsetzung bei DATEV sowas von frustriert - das kann ich gar nicht in seiner wirklichen Tiefe beschreiben.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Sun, 17 Jan 2021 11:01:09 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Wenn ich eine Zielvorstellung äußern sollte, dann wäre mir am liebsten, wenn die ganze MS365-Cloud für die berufsrechtlich und datenschutzrechtlich abgesicherte Nutzung im DATEV_RZ gehostet und uns Beratern (und dort nur denen) zur Verfügung gestellt würde.

Dann frage ich mich, in wie weit die M365 Programme noch sauber funktionieren, wenn man alle berufs- und datenschutzrechtlichen "Zöpfe" abschneidet 😑. Ist Bing bei Microsoft gestört, funktioniert die gesamte Suche unter Windows nicht (nicht mal mehr lokal im Dateisystem). Schöne neue Online-Welt: Ausfall der Windows 10 Suche offenbart grundsätzlichen Designfehler

@Michael-Renz schrieb:
Als Plan B wäre es total hilfreich, [...]

Dann müsste uns Microsoft ja deren "Praktiken" offen legen, oder woher sollen wir wissen, an welcher Stelle uns Ungemach droht? Outlook App speichert Passwörter in der Cloud und analysiert Mails Ich glaube kaum, dass Microsoft das machen wird und es immer wieder die Medien sein werden, die Dinge entdecken, die wir uns alle gedacht haben aber niemand bisher bemerkt hatte.

Wenn Microsoft sich zu 100% offen legt, dann geht ein Ruck durch die Welt wie beim Thema NSA und Edward Snowden aber jetzt wo ich's schreibe: es ändert sich dann ja eh nichts 😂. Alle sind erstaunt und betroffen aber ändern tut sich nichts, solange wie all deren Dienste noch nutzen. Und mangels wirklich technischer 1:1 ebenbürtiger Alternativen ...

Zum Thema DATEV Ideas: Bin ich auch bei @Michael-Renz. Solange wir nicht wissen, in welchem Umfang man M365 nutzen könnte, wenn man alles geklärt hätte, braucht man keine Ideas einstellen, wenn 95% der Ideas berufs- und datenschutzrechtlich nicht mehr vereinbar sind. Aber gerne können wir hier Ideas einstellen. Die Umsetzung vieler wird aber entweder sehr lange dauern oder gar nicht umgesetzt werden können ohne, dass man den ☝️ hebt.

Zu OneNote gibt's schon einen Thread, dazu im Zusammenhang DMS; OneDrive, wenn man Dateien teilen will bzw. hatte ich mit @Frank_Kirschner bzgl. DUO und OneDrive schon Kontakt. Dann kann er ggf. dazu auch was sagen?

Nur als Input 🤔: DSGVO gilt: 05/2016; tritt in Kraft: 05/2018; M365 Release: irgendwann 2011. Wenn DE oder gar die EU hier wirklich was mit Microsoft klären wollen würde in Bezug auf DSGVO und deren Programme: entweder die sind seit Jahren still und heimlich dran oder Microsoft sagt der EU einfach: 🖕 und die EU sagt: na gut. Wie bei der Anhörung von Mark Zuckerberg: "Tschüss, ich gehe jetzt, habe wichtigeres zu tun" 😂. Die EU erlässt tolle, neue Gesetze aber die Großkonzerne der Welt bestimmen, wo's langgeht. Nichts andersrum.

Zumal: Wie viele M356 Kunden in Deutschland gibt es? Unabhängig unserer StB, WP und RA Funktionen - auch ohne diese ist M365 doch fraglich in der Nutzung, oder? Und wie viele Urteile gab es schon dazu, wo Firmen zu Geldstrafen verdonnert wurden? Und wenn ja, was soll das bringen? Soll die Firma dann auf Alternativen setzen (wo man die Summe der Geldstrafe besser gebraucht hätte, alles auf links zu ziehen) oder steigt salopp gesagt einfach die monatliche Gebühr für M365 pro Nutzer?

amazon überwacht seine Mitarbeiter. Ändert sich was? Nein. notebooksbilliger macht das auch. Ändert sich was? Ich würde behaupten: nein. Geldstrafen verändern wohl kaum die Moral des Menschen.

Was ist Microsoft 365?

Stephanie_Kröning — Mon, 18 Jan 2021 07:32:38 GMT

Guten Morgen!

Kurze Frage zu meiner Auffassung der DATEV-Homepage: trifft meine Befürchtung zu, dass SmartIt hier wieder außen vor bleiben muss? 😬

Ich finde die Ankündigung von M365 nur im ASP-Bereich.

Viele Grüße!

Was ist Microsoft 365?

agmü — Mon, 18 Jan 2021 11:28:51 GMT

Ich frage mich gerade, über welche "Apps" (gruseliges Wort) aus Microsoft 365 wir hier sprechen. Von den reinen webbassierten Anwendungen (wie an anderer Stelle) oder den on-premise Programmen?

Bei den ersteren halte ich, mit der Datenschutzkonferenz, den Einsatz für DSGVO-/Berufsrechtswidrig. Bei den letzteren sehe ich keinen Unterschied zu einem "normalen" MS-Office-Paket. Soweit dessen Einsatz DSGVO-konform möglich ist, kann dies auch mit den on-premise-Programmen aus MS365 DSGVO-konform erfolgen.

Die "nice-to-have" Möglichkeiten, wie Cloudspeicher (OneDrive), geräteübergreifende Bereitstellung von Informationen OnNote, oder "Online-Kollaboration" (Teams, etc.) dürfen nur unter Hinzuziehung zusätzlicher Tool (Verschlüsselung etc.) verwendet werden; oder es muss auf den Einsatz verzichtet werden.

Hierbei handelt es sich aber m.E. um eine über den Datenschutz und das Berufsrecht hinausgehende, leider nicht geführte - Grundsatzdiskussion, wie wir Leben und Arbeiten wollen.

Warum die DATEV nicht groß genug sein soll, um - vergleichbar anderer Anbieter - mit Microsoft eine Vereinbarung abzuschließen, nach der das DATEV Rz die Daten seiner Mitglieder die MS365 nutzen hostet, sehe ich nicht. Das Problem ist eher, dass auf Seiten der Mitglieder die Bereitschaft fehlt diese Marktmacht durch den Kauf entsprechender Lizenzen zu untermauern.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Mon, 18 Jan 2021 11:49:33 GMT

@agmü schrieb:
Von den reinen webbassierten Anwendungen (wie an anderer Stelle) oder den on-premise Programmen?

Macht aus meiner Sicht keinen Unterschied; zumindest technisch, weil wenn ich Office oder andere Produkte ohne Cloudanbindung nutze, kann ich auch das jetzt im DATEVasp und Smart IT bereitgestellte Office 2016 nutzen und bin damit durch. Zumal es auf lange Sicht wohl keine on-premise Programme mehr geben soll und man jetzt schon "fast die gesamte" Office Linie im Browser betreiben kann inkl. Word, Excel, PowerPoint und Co.

Zumal auch Office 2021 und der Exchange Server 2021 monatlich bezahlt werden und damit eine wie auch immer ausgearbeitete Anbindung in die USA haben werden.

@agmü schrieb:
Die "nice-to-have" Möglichkeiten [...]

Aus meiner Sicht gehört das schon seit Jahren zum Standard. Schon einmal ein Projekt mit mehreren Beteiligten nur via E-Mail und Cc und Bcc erledigt? Das geht mal überhaupt gar nicht.

Was ist Microsoft 365?

agmü — Mon, 18 Jan 2021 14:12:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
@agmü schrieb:
Von den reinen webbassierten Anwendungen (wie an anderer Stelle) oder den on-premise Programmen?
Macht aus meiner Sicht keinen Unterschied; zumindest technisch, weil wenn ich Office oder andere Produkte ohne Cloudanbindung nutze, kann ich auch das jetzt im DATEVasp und Smart IT bereitgestellte Office 2016 nutzen und bin damit durch.

Für mich macht es sehr wohl einen Unterschied ob ich bei der Dokumentenerstellung "irgendwo" in der Cloud bin, oder auf meinem heimischen (lokalen) Rechner. Entsprechend sind die Anforderungen an den Datenschutz.

@metalposaunist schrieb:

Zumal es auf lange Sicht wohl keine on-premise Programme mehr geben soll und man jetzt schon "fast die gesamte" Office Linie im Browser betreiben kann inkl. Word, Excel, PowerPoint und Co.

Das ist gerade das streitentscheidende Thema: Wollen wir tatsächlich alles in einer "Wolke", dann wird der Datenschutz zwangsläufig unter die Räder kommen, oder wollen wir das nicht. Nur weil eine Entwicklung besonders gehypt wird, bedeutet dies nicht, dass es sich dabei um die beste aller denkbaren Entwicklungen handelt.

@metalposaunist schrieb:
@agmü schrieb:
Die "nice-to-have" Möglichkeiten [...]
Aus meiner Sicht gehört das schon seit Jahren zum Standard. Schon einmal ein Projekt mit mehreren Beteiligten nur via E-Mail und Cc und Bcc erledigt? Das geht mal überhaupt gar nicht.

Warum geht das mal so überhaupt nicht? gerade in unseren Berufen unterscheidet sich die Leistung noch immer in ihrer Qualität. Die braucht gerade bei komplexen Sachverhalten auch ihre Zeit. Mit diese "In-Time-Kommunikation" setzen wir uns selbst

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Mon, 18 Jan 2021 14:40:17 GMT

@agmü schrieb:
Entsprechend sind die Anforderungen an den Datenschutz.

Und wer will noch lokal für sich selbst Dokumente bearbeiten und erstellen, wenn es mittlerweile alles nur noch im Team geht? Allein das Sekretariat spricht dermaßen oft mit den Partnern der Kanzlei, dass man hier besser gleich zu zweit eben ins Dokument, besprechen, ändern, fertig. So würde ich's mir in etwa wünschen und dazu extra einen SharePoint, der auch nach USA telefoniert ...

@agmü schrieb:
Nur weil eine Entwicklung besonders gehypt wird, bedeutet dies nicht, dass es sich dabei um die beste aller denkbaren Entwicklungen handelt.

Ich sehe bei uns, wohin das ganze lokale führt: ins Chaos und 0 Zusammenarbeit. 4 Standorte ohne Cloud-TK? Muss man wieder 4x einzelne TKs, die sich alle per VPN kennen und 4x Pflege der Daten an 4 Stellen - mich nervt's. Und zwar gewaltig. Ist nur ein Beispiel von vielen bei uns. Wir sind aber auch ca. 200 Arbeitsplätze und keine 1 Standort Kanzlei, wo 1 Anruf genügen würde. Zumal es Dinge gibt, die z.B. alle Partner interessieren, wenn man meineSteuern als weiteres Beispiel zentral ausrollen will und das Sekretariat informiert werden muss. Damit alle Beteiligten auf 1 Stand sind, geht das nur via MS Teams Technologie (muss nicht Teams sein aber die Art ist gut): 1 Kanal; alle Beteiligten rein. Jeder weiß, was der andere tut oder wo er gerade steht.

Das per E-Mail? 😂 Geht gründlich in die Hose und der Exchange freut sich über "sinnlose" E-Mails, die weder zu archivieren sind, noch überhaupt so wichtig, dass es eine E-Mail sein muss.

@agmü schrieb:
Die braucht gerade bei komplexen Sachverhalten auch ihre Zeit.

Korrekt. Aber wenn 1 Person sagt: sie weiß von gar nichts und auch keiner Deadline, weil im Verteiler wieder wer fehlt ...

Was ist Microsoft 365?

MBehrens — Mon, 18 Jan 2021 15:47:46 GMT

@agmü schrieb:
Ich frage mich gerade, über welche "Apps" (gruseliges Wort) aus Microsoft 365 wir hier sprechen. Von den reinen webbassierten Anwendungen (wie an anderer Stelle) oder den on-premise Programmen?

Bei den ersteren halte ich, mit der Datenschutzkonferenz, den Einsatz für DSGVO-/Berufsrechtswidrig. Bei den letzteren sehe ich keinen Unterschied zu einem "normalen" MS-Office-Paket. Soweit dessen Einsatz DSGVO-konform möglich ist, kann dies auch mit den on-premise-Programmen aus MS365 DSGVO-konform erfolgen.

Dies sehe ich in der Tat ähnlich. Zu betrachten wäre bei lokalem Einsatz auch noch die Übertragung von Telemetriedaten von Betriebssystem und Office Anwendung.

Die "nice-to-have" Möglichkeiten, wie Cloudspeicher (OneDrive), geräteübergreifende Bereitstellung von Informationen OnNote, oder "Online-Kollaboration" (Teams, etc.) dürfen nur unter Hinzuziehung zusätzlicher Tool (Verschlüsselung etc.) verwendet werden; oder es muss auf den Einsatz verzichtet werden.

Ja.

Hierbei handelt es sich aber m.E. um eine über den Datenschutz und das Berufsrecht hinausgehende, leider nicht geführte - Grundsatzdiskussion, wie wir Leben und Arbeiten wollen.

Diese Cloud Dienste bieten zum Teil faszinierende Möglichkeiten. Ob diese schnelle, direkte Kommunikation immer haben will? Ist eine Entschleunigung/Entzerrung der Kommunikation nicht genauso wichtig?

Warum die DATEV nicht groß genug sein soll, um - vergleichbar anderer Anbieter - mit Microsoft eine Vereinbarung abzuschließen, nach der das DATEV Rz die Daten seiner Mitglieder die MS365 nutzen hostet, sehe ich nicht. Das Problem ist eher, dass auf Seiten der Mitglieder die Bereitschaft fehlt diese Marktmacht durch den Kauf entsprechender Lizenzen zu untermauern.

Diese Möglichkeiten bestehen. Allerdings hat sich auch schon bei den von MS angebotenen DSGVO konformen Cloud Produkten gezeigt, dass diese scheinbar nicht am Markt platziebar sind. Die sind leider wg. Preis und mangelnder Interoperabilität leider eingestellt worden.

Was ist Microsoft 365?

vogtsburger — Mon, 18 Jan 2021 16:06:17 GMT

... bei "On Premise"-Anwendungen (z.B. MS Word, MS Excel, Outlook etc.) kann ich wenigstens selbst auf dem eigenen lokalen Speicher-Medium für Datenschutz und starke Verschlüsselung sorgen, wenn offenbar die starke Verschlüsselung von eigenen Dateien in der Cloud unerwünscht ist oder gar blockiert werden soll.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Mon, 18 Jan 2021 16:07:57 GMT

@vogtsburger: Dann reicht in der Tat auch OpenOffice oder LibreOffice aus 😄.

Was ist Microsoft 365?

vogtsburger — Mon, 18 Jan 2021 16:42:30 GMT

@metalposaunist

auweiah, ... eine sehr 'gewagte' These 🙈 🙉 🙊

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Mon, 18 Jan 2021 17:19:13 GMT

@vogtsburger schrieb:
auweiah, ... eine sehr 'gewagte' These

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt 😉. Im Ernst, das ist genau das Argument für M365: Kollaboration und Arbeit im Team auf allen Geräten und Möglichkeiten: Apps, Browser, Windows, Mac, Linux, iOS, Android, ...

Meine Schwester schickt mir oft per E-Mail PDFs zum Drucken 🖨. Kann man machen; dann liegt die Mail samt Anhang aber in meinem Postfach im Eingang und in ihrem als Ausgang. Ich mein 50GB sind eine Menge aber auch die sind irgendwann voll 😉. Besser: auf OneDrive speichern, für mich freigeben, mir per Messenger die Dateinamen eben nennen und schon muss man nicht x MB durch die Welt schicken. Ich kann nur lesen statt bearbeiten; #läuft. Dank M365 Family für privat hat jeder 1TB in der Cloud. 20x mehr als "mickrige" 50GB.

Man muss nur wissen: wie. Oder Kollaboration in 1 Excel Tabelle, die FiBu Chefin, Lohn Chefin, IT und Partner pflegen können in Sachen: Digitalisierung & Workflow Optimierung unserer Mandanten für DUO. 1x zentral abgelegt und alle können drin arbeiten und die IT von mir aus nur in Spalte Y, wo sie keine Informationen der anderen überschreiben kann. Das in DMS? 🤢 sorry aber mit DMS classic ... würde ich vollends ausflippen, weil es am Ende Revision 57656757657576 hat und DMS sagt: "waaas? dafür bin ich nicht programmiert". Oder: "Du kannst hier gerade nicht rein; da ist Person XY schon drin. Sorry". Woher weiß ich, dass sie raus ist? Muss ich mir'n Knick ins Ohr machen, damit ich nicht vergesse, die wichtige Information für alle nachzutragen.

Das hat doch alles mit 2021 nichts mehr zu tun. Wo andere sich mit Teams und Slack und Co. "geile Sachen" basteln arbeiten wir mit Office 2003 mit neuer Optik 😖.

Zumal die Tabelle in meinen Augen keinen finalen Stand hätte, weil diese immer fortan weiter gepflegt wird in Sachen Belegfreigabe online und was noch kommen möge. Das gleiche für meineSteuern.

Es gibt unendlich viele Möglichkeiten aber man muss auch wollen, können und auch gesamte interne Prozesse neu gestalten und stetig optimieren wollen. Mal den DSGVO und Co. Gedanken etwas ausgeblendet.

Datenschutz: ja, aber das heißt ja nicht "gar keine Informationen preis geben" sondern: ich bestimme, was ich wem preis geben möchte und wenn ich dazu bereit bin das Produkterlebnis iOS und Windows zu verbessern; dann ist das so und dann möge mir auch nicht die EU mit der DSGVO etwas "vorschreiben". Und ja, @agmü, ich hab's nicht so mit den Gesetzen. Das steht da bestimmt nicht so drin aber für mich als Laie kommt es so bei mir an. Zumindest heißt es ganz oft: Datenschutz: nö.

Aber hey, ich mag ja auch Chloé 😂 da stehen ja auch nicht alle drauf 🤐.

Was ist Microsoft 365?

jafrasch — Tue, 19 Jan 2021 07:41:10 GMT

Datenschutz: ja, aber das heißt ja nicht "gar keine Informationen preis geben" sondern: ich bestimme, was ich wem preis geben möchte und wenn ich dazu bereit bin das Produkterlebnis iOS und Windows zu verbessern; dann ist das so und dann möge mir auch nicht die EU mit der DSGVO etwas "vorschreiben". Und ja, @agmü, ich hab's nicht so mit den Gesetzen. Das steht da bestimmt nicht so drin aber für mich als Laie kommt es so bei mir an. Zumindest heißt es ganz oft: Datenschutz: nö.

Je nun. An sich kein falscher Gedankengang. Aber: Wie arbeiten ja nicht mit unseren Daten, sondern mit Daten Anderer über die wir halt Stillschweigen bewahren müssen. Und in dem Punkt kollidiert Microssoft mit unseren rechtlichen Pflichten. Microsoft bietet ja auch noch nichtmal ein Model an bei dem MS (in jeglicher Form) NICHT nach Hause funkt oder es soweit anonymisiert etc. dass man keine Rückschlüsse ziehen kann. Die Big Techs legen ja noch nicht mal offen was genau die da an Daten abfarmen. Und wir reden hier jetzt nur von den Teil der Verschwiegenheitspflicht die schon seit Jahrzehnten existiert. Und dann kommt noch die DSGVO und legt nochmal eins drauf. Und aus persönlicher Erfahrung sage ich: Zu recht!

Und wir sind doch keine einfachen Laien: Wir sind Laien mit einem Haufen Fachliteratur zum nachlesen! 😉

PS: Mich entsetzt es immer noch ein wenig, das DATEV immer noch nicht aktiv Alternativen erörtert. Aber das ist ein eigenen Thread wert.

Aber hey, ich mag ja auch Chloé 😂 da stehen ja auch nicht alle drauf 🤐.

Okay, können Sie bitte meine Bildungslücke schliessen? Wer (oder was) ist Chloé? Gerne per PM da OT.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Tue, 19 Jan 2021 08:44:41 GMT

@jafrasch schrieb:
Die Big Techs legen ja noch nicht mal offen was genau die da an Daten abfarmen.

Halten Sie eine alternative Antwort außer alle für realistisch 😉?

@jafrasch schrieb:
Und wir reden hier jetzt nur von den Teil der Verschwiegenheitspflicht die schon seit Jahrzehnten existiert.

Auch da liegt der Fehler meiner Meinung nach, wenn wir Gesetze aus 1784 auf aktuelle, technische Lösungen aus 2021 anwenden wollen, wo es damals salopp gesagt nicht mal eine Schreibmaschine gab. Aber auch da kommt von der Regierung sehr wenig - oder ich gehe dem Ganzen nicht gut genug nach.

Genau deshalb wird das mit DE auch nichts mehr mit der Digitalisierung. Was sich an allen Ecken und Enden ändern muss; wo es Fortschritt und ein Weiterdenken geben muss aber hier ist es ja mit iPads getan, die privat eingerichtet werden, Passwort vergessen? Na gut, dann ist es einen Haufen Schrott, weil MDM? Was ist das? Kein Scherz. Ist leider auch Realität.

Aber ja, ich kann das Dilemma verstehen aber eine wirklich richtige Lösung - wie gesagt, in DE habe ich das Gefühl, dass alles immer am Datenschutz zum Scheitern verurteilt ist. Aus welchen Gründen auch immer.

@jafrasch schrieb:
Okay, können Sie bitte meine Bildungslücke schliessen?

Kommt! 😍

Was ist Microsoft 365?

Katja_Knoedel — Tue, 26 Jan 2021 16:49:38 GMT

PS: Mich entsetzt es immer noch ein wenig, das DATEV immer noch nicht aktiv Alternativen erörtert. Aber das ist ein eigenen Thread wert.

Hallo @jafrasch

die Frage nach der Alternative ist mehr als berechtigt. Die Frage auch, was genau man als Alternative verstehen kann oder möchte. Auch hier versuche ich mich mal an der Antwort:

Als einer der Partner im Ökosystem stellen wir uns folgendes vor:

Wir bieten ein Portal (myDATEV) das die digitale Zusammenarbeit zwischen Steuerberatern, Wirtschaftsprüfern und Anwälten und ihren Mandanten auf modernen, ansprechenden Oberflächen ermöglicht, endgerätunabhängiges Arbeiten für alle Kunden bereitstellt sowie Anwendungen und Informationen für den angemeldeten Benutzer personalisiert zur Verfügung stellt.

Ziel ist eine Kollaborationsplattform, die den barrierefreien Austausch von Daten und Kommunikation zwischen Kanzlei - Mandant - Unternehmer und allen Partnern im Ökosystem ermöglicht. Diese Plattform entspricht unseren obersten Grundsätzen des Datenschutzes, der Datensicherheit und der gesetzeskonformen Lösung für den Berufstand.

Das Ökosystem bietet vielfältige Möglichkeiten der Zusammenarbeit, dies werden wir weiter ausbauen. Ein Austausch hier in der Community bietet die Möglichkeit herauszufinden, wie es andere machen.

Was ist Microsoft 365?

Gelöschter Nutzer — Tue, 26 Jan 2021 18:33:45 GMT

Rein in die Cloud geht einfach und raus? Wenn man sich erst die lokale Möglichkeit selber weggenommen hat. Und dazu die:

mögliche unkontrollierte Daten-Sammelwut der Cloud-Anbieter
die DSGVO Problematik
aber auch ganz simpel
Anbieter kann Preise im Verlauf je nach Phantasie festlegen, Kunde ist ja darauf angewiesen
Gewerbe/Kanzlei eingestellt: Einen Rechner kann ich 10 Jahre in Ecke stellen, kostet nix... Die Cloud muss ich ev. schön weiter zahlen um die Daten vorzuhalten.
Internetausfall und nicht Erreichbarkeit der Cloud

Für den Großbetrieb, die Großkanzlei alles "gut". Der/Die wirds zahlen, kann sich Redundanzen schaffen um Ausfällen (Internet) vorzubeugen, hat alle Möglichkeiten. Für mich aus Interesse auch alles fein. Aber für manchen Mandanten oder die kleine Kanzlei alles "kalter Kaffee". Noch ne App, noch ne Cloud, noch mehr "Klickibunti", Handy, Tablet, PIN/PUK, TAN, 2FA und dazu noch die x.te SmardCard.

Cloud, Apps, Messenger, Video-Konferenz - vorwärts, rückwärts und nochmals quer-gesynct und am Ende ab damit, schnell nach google hochladen: iOS, Android, Windows, Linux-Client...

... und dann ruft der Kunde (StB) bei mir an: Er steht in der Pampa. Er hat kein Handynetz, muss zum Termin und kann "**bleep**e was" nicht mal online nachgucken wo er überhaupt hinfahren muss, weil er keine Adresse hat. Ein simpler Zettel ist manchmal mehr wert, wie die schönste Online-Lösung.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Tue, 26 Jan 2021 18:58:05 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Anbieter kann Preise im Verlauf je nach Phantasie festlegen, Kunde ist ja darauf angewiesen

Hat mit der Cloud nur indirekt was zu tun. Könnte DATEV jetzt auch schon 😉; Teamviewer auch und alle andere Software, die man nur mietet statt kauft aber wer kauft, bekommt meist keine Sicherheitsupdates (z.B. Office EOL in 2025) oder muss auch diese in Form von Maintenance zahlen. Und auch da gab's bei einigen on-premise Lösungen saftige Preiserhöhungen.

Ohne aktuelle Software, kein (sicherer) Betrieb möglich, die Technik-Welt dreht sich weiter.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Internetausfall und nicht Erreichbarkeit der Cloud

Das Totschlagargument schlecht hin 🙄. Dann will ich sehen, wie man eine Abrechnung mit LODAS macht, die Institutionen aktualisiert oder aktuelle Umrechnungskurse bestimmt. Gibt sicher noch 1000 andere Beispiele aber welche Software braucht heute kein Internet und ist völlig autonom? Internetausfall kann man vorbeugen. Ausfall der Cloud über mehrere Tage: eher unwahrscheinlich. Dafür kann dann eben ein lokales Softwareupdate die Software lahm legen (DATEV Datenanpassung zum Beispiel) und wie behebt man den Fehler? Mit einem weiteren Update. Das man herunterladen soll 😉. DATEV kommt aus Nürnberg auch nicht vorbei. Stichwort: Fernwartung.

Also irgendwo beißt sich die Katze leider immer öfter selbst in den Schwanz.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
... und dann ruft der Kunde (StB) bei mir an: Er steht in der Pampa.

Na das hat ja DE im Allgemeinen schön ... 👏. Was macht DE? Versteigert Frequenzen für den Mobilfunkempfang; die Anbieter ziehen sich bis auf die Unterhose aus und dann kommt DE und sagt: na jetzt müsst ihr aber auch mal ausbauen. Von welchem Geld bitte?! Schweiz oder Österreich: da lief das anders. Die hatten noch massig Geld für den Mobilfunkausbau. Fährt man durch die Schweiz; rechts und links 100m hohe Berge, man fährt durch's Tal und das iPhone sagt 4G LTE 4 Balken. Fahre ich durch's Sauerland und damit im Vergleich Hügel: durchgehend telefonieren? 😂 Ja ... träumen darf man noch.

Aber nur weil DE den ganzen Laden vor die Wand fährt, macht davor der technologische Wandel leider nicht halt und nur weil es DE nicht auf die Kette bekommt, wird Microsoft keine DE-Edition für 2G EDGE Empfang bauen.

In DE schaltet man auch 3G ohne bestehenden 4G Ersatz einfach mal ab und versetzt ein Dorf in die Steinzeit.

Es ist so vieles so traurig in diesem Land aber wir sollen eins der führenden Industrienationen sein? Ja, fragt sich wie lange, wenn der Chinese bald bessere E-Autos bauen kann, weil VW keine 5m ohne Fehlermeldung fährt ...

Was ist Microsoft 365?

Gelöschter Nutzer — Tue, 26 Jan 2021 19:15:31 GMT

Nur einmal zum Thema "Totschlagargument" Internetverfügbarkeit... Zu Beginn des Jahres hätte ich 5 Tage im Normalfall kein Internet und kein Telefon gehabt - in Worten "fünf". Nein, der Provider war nicht Schuld. Es war der Bautrupp der Telekom, der das Problem nicht in den Griff bekommen hat. Nein, nicht alleine mein Problem - der ganze Strassenzug hatte 5 Tage kein Internet und es war der Telekom völlig egal ob du Geschäftskunde bist oder nicht. Lediglich meine LTE-Redundanz hat mich online gehalten - aber LTE bekommst du halt auch nicht nicht an jedem Punkt hier im Ort.

Mir persönlich wärs "egal" gewesen - mach ich halt den Turnschuh-Admin und fahr für jeden Mist persönlich zum Kunden... oder ich mach halt 5 Tage Urlaub.

Hier liegt auch ein wesentlicher Knackpunkt in DE... Aber es wird ja daran gearbeitet... Wenns so gut Läuft wie beim BER haben wir im Innenstadtbereich in 20 Jahren auch DSL 50.000 - ich hab im Outback ja auch schon. Aber es gibt genug Flecken die mit ner 2000er Leitung "hampeln" müssen. Halt OWL.

Was ist Microsoft 365?

theo — Tue, 26 Jan 2021 19:48:54 GMT

@Katja_Knoedel schrieb:
die Frage nach der Alternative ist mehr als berechtigt. Die Frage auch, was genau man als Alternative verstehen kann oder möchte.

So interessehalber, wie erfolgt denn Virtualisierung im RZ? Das ist ja meistens nicht Microsoft als Gerüst oder vertu ich mich da? Ich bin da echt Laie, hab nur sehr viel von Kubernetes und Containern gehört in letzter Zeit.

Was ist Microsoft 365?

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 07:40:48 GMT

Viele Auswertungen von DATEV laufen doch IMO über eine Druckaufbereitungen über MS-Word. Wenn diese jetzt in der Cloud ist, wie soll denn da der Druck sichergestellt werden, wenn es mal irgendwo hakt? Und ist es überhaupt vereinbar mit dem Datenschutz, wenn eine Word-Datei mit Bilanzdaten in der Cloud erstellt und gedruckt wird?

Generell bin ich kein Freund von den Cloud-Lösungen und eher ein Freund der Im-House-Lösungen. Aber das ist halt meine (eine von vielen 😁) Eigenart.

Gruß Achilleus

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Wed, 27 Jan 2021 09:28:10 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wenn diese jetzt in der Cloud ist, wie soll denn da der Druck sichergestellt werden, wenn es mal irgendwo hakt?

Stand DATEV Technik heute wird das nicht 1:1 in die Cloud wandern. Deshalb ist die DATEV ja drauf und dran, z.B. EO jetzt nach und nach mit der Cloud zu verbinden und damit schon mal Stammdaten und Co. dorthin zu synchronisieren und danach muss EO in der Cloud mit den aktuellen heute geltenden technischen Mitteln neu geschrieben werden. Dann geht kein MS Word mehr auf, wenn man als PDF exportieren will 😉. Dann schafft die DATEV das so, dass gleich ein PDF erstellt wird, weil es einen PDF Drucker gibt - oder wie man das heute auch technisch lösen mag im Browser um Beispiel.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Generell bin ich kein Freund von den Cloud-Lösungen und eher ein Freund der Im-House-Lösungen.

Oh, dann werden die nächsten 10 Jahre aber nervlich sehr anstrengend 😇.

Was ist Microsoft 365?

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 09:34:07 GMT

Hallo @metalposaunist,

das ist aber ein ambitioniertes Ziel, denn die Drucke müssen ja auch erst einmal zum drucken aufbereitet werden. Und da ist eine Buchhalternase nur ein Problem von vielen. Ob DATEV das in der vorgegeben Zeit auch hinbekommt?

Warten wir es ab. Ich hoffe, dass ich bis dahin in Rente bin. Sollen sich die anderen damit abärgern. Ich will nicht mehr. 😁😋

Gruß Achilleus

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Wed, 27 Jan 2021 12:03:18 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
denn die Drucke müssen ja auch erst einmal zum drucken aufbereitet werden.

Würde mich wundern, wenn das mit den heutigen Mitteln noch nötig ist? Stelle mir das eher wie STRG+P im Browser vor. Das geht ratzfatz und als PDF speichern genauso schnell. Da geht auch kein MS Word erst auf 😉. Oder alle anderen Cloud-basierten ERP-Programme. Auf den PDF Button gedrückt und in 1 Sekunde geht die PDF als Download bereit.

Vielleicht kann man sich EO der Zukunft so ein bisschen wie Auftragswesen online vorstellen. Da braucht es auch kein MS Word, um ein Rechnungsformular zu erstellen. Das geht auch alles in der Cloud 😉. Was heute mit Word, Vorlagen (*.dotm) und Platzhaltern gelöst wird ist Technik von vorgestern.

Da ist man schneller & schöner, man lädt sich aus der Cloud eine Rechnungsvorlage fix und fertig herunter und passt diese nur an 😁.

Und statt Word ohne DATEV Anbindung und vielen manuellen Schritten, hat man das Auftragswesen online geschaffen, das perfekt in DATEV integriert ist. Und für alle, die mit Word mehrere Rechnungskreise, Niederlassungen und 10 Mitarbeiter beschäftigen ... auch das macht man nicht via Word 😋 ergo nicht mit Auftragswesen online.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ob DATEV das in der vorgegeben Zeit auch hinbekommt?

Die da wäre? Bis ca. 2027 haben wir das REWE, so wie wir es heute kennen, noch an den Hacken und danach kann man sich über die ersten Versionen zum REWE cloud Gedanken machen oder erste Ideen dazu sehen.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Warten wir es ab. Ich hoffe, dass ich bis dahin in Rente bin.

Grob umrahmt: 2030/2035 schon?

@Katja_Knoedel schrieb:
Als einer der Partner im Ökosystem stellen wir uns folgendes vor:

Ja, so kann man das sehr allgemein umschreiben und beim Lesen habe ich dann LibreOffice vor Augen, mit der Optik von Office 2003 😄. Zumal sich LibreOffce und OpenOffice auch schon gegenseitig angestachelt haben ... anyway.

@jafrasch: Das Problem sind leider die nicht vorhandenen, offenen Schnittstellen in meinen Augen und das parallele Existieren mehrerer Ökosysteme unabhängig von DATEV. Ist man bei Microsoft, nutzt man all deren Software; die Kommunikation der Software untereinander und auch Integration in Windows ist schon nahezu perfekt. Entscheidet man sich aber schon nur für z.B. Lotus Notes statt Exchange wird leider alles komplizierter als wenn man im MS Ökosystem bleibt. Aber ich sehe da auch kein großes Interesse bei den Herstellern, weil alle wollen, dass man deren Kosmos nutzt und leider hat sich Microsoft Office mit einem Anteil von > 90% weltweit zum Quasi-Standard entwickelt. Letztens hatte uns erst ein Mandant ein LibreOffice oder OpenOffice Dokument geschickt und mit MS Office 2016 gab's da wohl ein paar Probleme. Und das sind Probleme auf unterster Ebene.

Ich meine, ich hatte die DSGVO auch so verstanden, dass Anbieter sich so aufstellen müssen, dass man Daten einfach von A nach B transferieren kann aber wer einmal ins MS Teams gefangen ist, wird wohl nicht alles 1:1 nach Slack bekommen, oder? 🤔

Monopolisten sind nicht gut, keine Frage. Aber schön ist es z.B. bei den Gesundheitsämtern auch nicht, wenn jede Stadt übertrieben gesagt eine andere Software einsetzt und alle (ich glaube) 26 Softwarehersteller 0 miteinander reden. Leider ist das in einer globalisierten Welt nicht mehr zielführend.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Fri, 12 Feb 2021 08:21:27 GMT

Um nochmal auf den Threadtitel zurückzukommen: Was ist Microsoft 365? Kurzum: Wohl bald eine eierlegende Wollmilchsau, die so ziemlich alles kann, was man heutzutage braucht oder brauchen könnte in Sachen Kommunikation & Wissensmanagement & Projektarbeit & Kollaboration.

Unser Kanzleipartner fragte an, ob wir Webinare anbieten könnten. Mit GoToMeeting 🤔? Geht bestimmt auch - irgendwie, proprietär 😵. Hat man schon Microsoft365 im Einsatz, lohnt sich wohl ein Blick in die Zukunft:

Microsoft Teams Pro: Webinar-Funktionen sollen gestärkt werden

Was ist Microsoft 365?

jafrasch — Fri, 12 Feb 2021 08:38:04 GMT

Das Problem an 365 ist nicht die Qualität (okay, da gibt es vielleicht auch ein paar Diskussionspunkte) oder das umfassende Angebot (was sich in den letzten 10 Jahren echt gemausert hat) sondern die Tatsache, das fasst alles was man darüber macht ein "Datenrauschen" verursacht, was komplett gegen die Prinzipen der Datensparsamkeit und -transparenz verstößt.

Die Kritik der Datenschutzkonferenz ist mMn tatsächlich gerechtfertigt. Das und im Kontext unserer berufsrechtlichen Verpflichtungen führt für mich zu dem Ergebnis, das 365 bei uns nicht einsatzfähig ist.

Solange Microsoft das ganze nicht als Server-EU only (1) / ohne Tracker und von mir aus mit extra Datenschutzbonus anbietet, ist das -so komfortabel die Lösung auch ist- ein absolutes no go.

(1) und selbst dann hätten die Amerikaner darauf wohl noch Zugriff.

Was ist Microsoft 365?

agmü — Fri, 12 Feb 2021 14:17:11 GMT

@jafrasch schrieb:
Das Problem an 365 ist nicht die Qualität (okay, da gibt es vielleicht auch ein paar Diskussionspunkte) oder das umfassende Angebot (was sich in den letzten 10 Jahren echt gemausert hat) sondern die Tatsache, das fasst alles was man darüber macht ein "Datenrauschen" verursacht, was komplett gegen die Prinzipen der Datensparsamkeit und -transparenz verstößt.

Ich spiele den advocatus diaboli:

Wer sagt, dass "Datensparsamkeit und - transparenz" die richtigen Ansätze sind? Beide Prinzipien wurden von einem Gesetzgeber (Europaparlament) erfunden, der eine Region "repräsentiert" (Europa) hat, die die grundlegenden Technologien verschlafen hat - und der selbst gegen diese Grundsätze verstößt - ganz abgesehen davon, dass die Verstöße auf nationaler Ebene noch wesentlich gravierender und umfassender sind.

@jafrasch schrieb:

... Solange Microsoft das ganze nicht als Server-EU only (1) / ohne Tracker und von mir aus mit extra Datenschutzbonus anbietet, ist das -so komfortabel die Lösung auch ist- ein absolutes no go. ...

(1) und selbst dann hätten die Amerikaner darauf wohl noch Zugriff.

Wenn die Amerikaner - warum sind in diesem Kontext nur die Amerikaner die Bösen Buben - selbst nicht darauf zugreifen können, machen wir (BND, Verfassungsschutz, etc.) das doch und geben die Daten dann weiter; ggf. wird auch gemeinsam gelauscht, ich erinnere nur an die Crypto AG.

Was ist Microsoft 365?

vogtsburger — Fri, 12 Feb 2021 15:01:44 GMT

... ich behaupte, dass niemand für die Daten garantieren kann, sobald sie den eigenen Router verlassen haben und nicht stark verschlüsselt sind

... von den 'Sünden' des BND & Friends hört man immer nur sehr kurz, solange die Medien gerade nichts Spannenderes 'auf der Pfanne' haben.

Momentan gilt das omnipräsente Langzeit-Motto :

"Du sollst keine anderen Themen neben Covid-19 haben"

Was ist Microsoft 365?

agmü — Fri, 12 Feb 2021 16:43:45 GMT

@vogtsburger schrieb:

... ich behaupte, dass niemand für die Daten garantieren kann, sobald sie den eigenen Router verlassen haben und nicht stark verschlüsselt sind

ich kann's heute nicht lassen: Was verstehen Sie unter "stark verschlüsselt"? Über die "starke" Verschlüsselung der 1990er Jahre grinsen heute die "Interessierten" Kreise nur noch.

Kaum hatte ich meinen Post geschlossen, als mich die neuesten Nachrichten aus Europa zur "E-Privacy Verordnung" erreicht haben. Ich will die Nachricht mal im Auszug wiedergeben:

E-Privacy Verordnung: Kommt die Vorratsdatenspeicherung? – Rat

Der Rat hat sich am 10. Februar 2021 auf ein Verhandlungsmandat (auf Englisch) zur geplanten e-Privacy Verordnung geeinigt. Obwohl die Kommission ihren Vorschlag (COM(2017) 10 final) schon im Januar 2017 vorlegte und das Parlament seinen Bericht noch im selben Jahr adoptierte, war das Vorhaben vier Jahre lang im Rat blockiert. Die geplante Verordnung soll die e-Privacy Richtlinie 2002/58/EG ablösen und den Zugang und die Verarbeitung von Kommunikationsdaten regulieren. Strittige Punkte sind vor allem die Verarbeitungs- und Speicherungsmöglichkeit der Endgeräte, die Weiterverarbeitung gesammelter Daten, das Verhältnis zur Datenschutzgrundverordnung und die Vorratsdatenspeicherung. Der aktuelle Entwurf des Rats sieht unter Art. 7 Abs. 4 vor, Vorratsdatenspeicherung unter Beachtung der Grundrechte und Grundfreiheiten, zur Kriminalitätsbekämpfung und insbesondere auch zum Zweck der öffentlichen Sicherheit auf begrenzte Zeit zu erlauben. Damit knüpft die geplante Verordnung an die EuGH-Urteile vom 9. Oktober 2020 an (Rs. C-623/17, verbundene Rs. C- 511/18, C-512/19 und C-520/18), die die Vorratsdatenspeicherung in Fällen der Bedrohung der öffentlichen Sicherheit und zur Bekämpfung schwerer Kriminalität in engen Grenzen erlaubt.

Quelle: Europa im Überblick 05/21, des DAV. Die Hervorhebung stammt von mir.

Soviel zum "vorteilhaften" Serverstandort EU/Deutschland; zur Geschwindigkeit mit der die EU/Mitgliedstaaten auf den technischen Wandel reagieren gilt: ... und der Rest ist schweigen...

Was ist Microsoft 365?

vogtsburger — Fri, 12 Feb 2021 20:29:10 GMT

... die Datev könnte eigentlich versuchen, Edward Snowden als Teilnehmer für die nächste Online-Veranstaltung zu gewinnen

... dann bekämen wir vielleicht ein paar gute Argumente für und wider den Einsatz von Microsoft365

Was ist Microsoft 365?

jafrasch — Mon, 15 Feb 2021 10:08:33 GMT

Ich spiele den advocatus diaboli:

Wer sagt, dass "Datensparsamkeit und - transparenz" die richtigen Ansätze sind? Beide Prinzipien wurden von einem Gesetzgeber (Europaparlament) erfunden, der eine Region "repräsentiert" (Europa) hat, die die grundlegenden Technologien verschlafen hat - und der selbst gegen diese Grundsätze verstößt - ganz abgesehen davon, dass die Verstöße auf nationaler Ebene noch wesentlich gravierender und umfassender sind.

Wenn die Amerikaner - warum sind in diesem Kontext nur die Amerikaner die Bösen Buben - selbst nicht darauf zugreifen können, machen wir (BND, Verfassungsschutz, etc.) das doch und geben die Daten dann weiter; ggf. wird auch gemeinsam gelauscht, ich erinnere nur an die Crypto AG.

Je nun, Dank Snowden ist bewiesen, in was für einen Umfang die Amerikaner Daten abgegriffen haben und es noch tun. Abgesehen davon ist halt MS ein amerikanisches Unternehmen. Aber tatsächlich muss "die Amerikaner" hier eher als Variable gesetzt werden.

Im Kontext zu MS 365:

Es ist ein Unterschied ob eine Kanzlei durch wen auch immer direkt angegriffen wird oder Daten an anderer Stelle mitgelesen wird.

Im ersten Fall wette ich darauf, dass man einen gewollten und gezielten Angriff nicht abwehren kann. Man kann es Ihnen nur so schwer wie möglich machen. Was nicht bedeutet, dass man es gleich sein lassen kann. Das würde ja unserer Sorgfaltspflicht widersprechen.

Der zweiten Fall ist der Fall von 365:

Man nimmt sehenden Auges in Kauf, dass Daten die hier der Verschwiegenheit und dem Datenschutz unterliegen frei dort für Menschen mit Interessen zur Verfügung stehen (man muss hier noch nicht einmal einen Gerichtsbeschluss dafür vorlegen oder sonst wie informieren). Und sowas wäre imho eine offensichtliche fahrlässige Verletzung unserer Pflichten.

Um meine Kritik an der DATEV nochmal klarer darzustellen:

Ich verstehe die Idee der DATEV eine Cloudplattform zu bieten und somit vielen externe Schnittstellen zu dem DATEV Ökosystem bietet. Die Idee ist gut und richtig.

Was ich nicht verstehe: Falls man DATEV installiert, wird immer noch stillschweigend das MS Ökosystem mit einbezogen und in Teilen unabdingbar gemacht. Das bedeutet ja nicht das man Schnittstellen zu MS eine Absage machen muss. Aber MS muss darauf reduziert werden: Eine Schnittstelle und keine obligatorische Notwendigkeit wenn ich DATEV installieren will.

Bleiben nur zwei Möglichkeiten:

Entweder die Rechtslage wird geändert und die DATEV gibt deshalb ein paar Millionen für Lobbyarbeit aus, oder die DATEV geht hin und entkoppelt die DATEV von dem MS Ökosystem und entwickelt aktiv Lösung zur Installation auf RHEL, Suse und Co., schaut an was es an Alternativen zu MS Office, SQL und Co. gibt. Es gibt da echte Alternativen. Und ich wette auf lange Sicht hat man sogar Geld gespart und kann ein paar rechtliche Problemstellungen umgangen.

PS: Die Konzepte der Datensparsamkeit und -transparenz sind soweit ich mich erinnere nicht eine Erfindung der EU sondern Konzepte aus der heißen Phase der Entwicklung von leistungsfähigen Rechner (Zuse und Co.). Im Gesetzesform kamen Sie -glaube ich- erstmal in den deutschen Datenschutzgesetzen explizit vor. Aber mal ehrlich: Das ist dann eher was für die Historiker und Archäologen der Juristerei.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Mon, 15 Feb 2021 09:53:18 GMT

@jafrasch schrieb:
Es gibt da echte Alternativen. Und ich wette auf lange Sicht hat man sogar Geld gespart und ein paar rechtliche Problemstellungen umgangen.

Hatte DATEV hier nicht schon einmal deutlich gemacht, warum man den OpenOffice Support eingestellt hat? Weißt Du das noch @andreashofmeister? Hat man ja nicht ohne Grund gemacht, weil es ihn bis "vor kurzem" noch gab.

Was ist Microsoft 365?

andreashofmeister — Mon, 15 Feb 2021 10:35:18 GMT

@metalposaunist schrieb:
@jafrasch schrieb:
Es gibt da echte Alternativen. Und ich wette auf lange Sicht hat man sogar Geld gespart und ein paar rechtliche Problemstellungen umgangen.
Hatte DATEV hier nicht schon einmal deutlich gemacht, warum man den OpenOffice Support eingestellt hat? Weißt Du das noch @andreashofmeister? Hat man ja nicht ohne Grund gemacht, weil es ihn bis "vor kurzem" noch gab.

Da war mal was.....ja, @metalposaunist. Die Diskussion zieht und zog sich aber durch die ganzen Generationen von DATEV-Community/Newsgroups.

Da wäre @theo ein wichtiger Zeitzeuge.....Und @willimüller (wo ist er eigentlich abgeblieben....?).

Letztendlich hat man aber auch nie so richtig ernsthaft Willen bekundet, OpenOffice in DATEV zu etablieren. "Ausflüge" in Office-Eigenentwicklungen bzw. deren Etablierung gab es ja auch schon immer (AP-comfort?).

Bringt aber nix, der Drops ist gelutscht. Schnee von gestern.

Was ist Microsoft 365?

siro — Mon, 15 Feb 2021 10:43:20 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Letztendlich hat man aber auch nie so richtig ernsthaft Willen bekundet, OpenOffice in DATEV zu etablieren.

OpenOffice wurde einige CD/DVD Zyklen unterstützt, aber dann "mangels Masse" abgekündigt!

Was ist Microsoft 365?

andreashofmeister — Mon, 15 Feb 2021 10:45:42 GMT

@jafrasch schrieb:
Um meine Kritik an der DATEV nochmal klarer darzustellen:

Ich verstehe die Idee der DATEV eine Cloudplattform zu bieten und somit vielen externe Schnittstellen zu dem DATEV Ökosystem bietet. Die Idee ist gut und richtig.

Was ich nicht verstehe: Falls man DATEV installiert, wird immer noch stillschweigend das MS Ökosystem mit einbezogen und in Teilen unabdingbar gemacht. Das bedeutet ja nicht das man Schnittstellen zu MS eine Absage machen muss. Aber MS muss darauf reduziert werden: Eine Schnittstelle und keine obligatorische Notwendigkeit wenn ich DATEV installieren will.

Bleiben nur zwei Möglichkeiten:
Entweder die Rechtslage wird geändert und die DATEV gibt deshalb ein paar Millionen für Lobbyarbeit aus, oder die DATEV geht hin und entkoppelt die DATEV von dem MS Ökosystem und entwickelt aktiv Lösung zur Installation auf RHEL, Suse und Co., schaut an was es an Alternativen zu MS Office, SQL und Co. gibt. Es gibt da echte Alternativen. Und ich wette auf lange Sicht hat man sogar Geld gespart und kann ein paar rechtliche Problemstellungen umgangen.

PS: Die Konzepte der Datensparsamkeit und -transparenz sind soweit ich mich erinnere nicht eine Erfindung der EU sondern Konzepte aus der heißen Phase der Entwicklung von leistungsfähigen Rechner (Zuse und Co.). Im Gesetzesform kamen Sie -glaube ich- erstmal in den deutschen Datenschutzgesetzen explizit vor. Aber mal ehrlich: Das ist dann eher was für die Historiker und Archäologen der Juristerei.

Das ist m.E. die spannende Frage. Eine der beiden Kröten muss man schlucken.

Aber das wird DATEV dann wohl strategisch entscheiden (müssen) . Fragt sich dann ja nur, ob man als Genossenschaft den jeweiligen Weg gehen will. Will man das dann auch für seine Genossen entscheiden? Oder bedarf es darüber ein ähnliches Votum wie zur vergangenen Satzungsänderung? Die Cloud muss dann ja von allen als Plattform akzeptiert werden.

Die Cloud ist das Ziel. Eine Cloud mit MS-Schnittstellen kann aber nur nach dem Willen von MS funktionieren.

Oder?

Was ist Microsoft 365?

agmü — Mon, 15 Feb 2021 12:13:54 GMT

@jafrasch schrieb:

... Es gibt da echte Alternativen. Und ich wette auf lange Sicht hat man sogar Geld gespart und kann ein paar rechtliche Problemstellungen umgangen.

Das Kostenargument halte ich für falsch. Der "Vorteil" von MS ist, dass die Software weitgehend easy to use ist - installieren, wenige Anpassungen, benutzen. "Freie" Software muss entweder selbst angepasst werden oder ein externer Dienstleister muss diese für die Bedürfnisse der Kanzlei anpassen; der Unterschied ist daher nur, wer die Kosten in Rechnung, MS, DATEV oder der IT-Betreuer der Kanzlei stellt.

Hinzu kommt, dass Sie nicht davon ausgehen dürfen, dass die Mehrheit der Genossen gewillt und in der Lage ist, sich mit den technischen Besonderheiten freier Software, dessen Installation und Administration zu beschäftigen.

Wie wenig erfolgversprechend Versuch sind, aus dem "Ökosystem Microsoft" auszubrechen, haben die durchweg gescheiteren Versuche der Einführung in Gemeindeverwaltungen (z.B. LiMux) gezeigt. Auch wenn mir die Details des Scheiterns nicht im Detail bekannt sind, meine ich mich daran zu erinnern, dass ein Grund war, dass die Mitarbeiter nicht gewillt waren, sich in alternative Bedienkonzepte der Software einzuarbeiten.
Wer kennt heute noch WordPerfect Office von Coral, oder die Lotus SmartSuite? OpenOffice/LibreOffice nähern sich im "look and feel" und der Funktionalität dem Produkt von MS an; warum nur?

Digitalisierung ist untrennbar und - nach meiner Wahrnehmung - unvermeidbar mit Standardisierung verbunden. Nur die Einhaltung von Standards gewährleistet die digitale Verarbeiten. Standards werden von den Beteiligten gesetzt, die den größten Einfluss haben; ich erinnere an den Versuch von MS und anderen Anbietern (Mozilla, RIM, u.a.) ein weiteres mobiles Betriebssystem gegen gegen ein bestehende Oligopol antreten zu lassen.
Diese Bespiele zeigen auch, dass Digitalisierung die Neigung zur Monopolisierung hat.

Die DSGVO versucht sich hier gegen eine Flutwelle zu stellen, die sie faktisch überrollen wird. Wenn Sie wirklich ihre Daten bzw. die Daten Ihrer Mandanten schützen wollen, kann dies nur bedeuten: raus aus der Vernetzung, mit all seinen Konsequenzen.

Für die DATEV stellt sich die Frage auf einer anderen Ebene: Versuchen wir für unsere Genossen aus dem IST-Zustand (Vernetzung und Cloud) das Beste herauszuholen, oder nicht. Als Genosse, damit "Mitinhaber" des Unternehmens DATEV eG, kann ich mich nur - zähneknirschend - den Gegebenheiten beugen und sagen: lasst uns das Beste aus der Situation machen, vielleicht können wir an der einen oder anderen Stelle etwas "retten"; verhindern werden wir die Entwicklung nicht.

Zugleich kann ich für mich entscheiden, in welchem Umfang ich Daten digitalisiert vorhalte, bzw. durch meine Nutzung die Datensammelleidenschaft unterstütze.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Mon, 28 Nov 2022 17:29:21 GMT

@Katja_Knoedel schrieb:
Was ist Microsoft 365?

Nicht Datenschutz-konform 😅 .

Datenschutzkonferenz 2022: Microsoft 365 weiterhin nicht Datenschutzkonform

Trotz Nachbesserungen ist es Microsoft bisher nicht gelungen, die DSGVO-Konformität von Microsoft 365 sicherzustellen. Das ist das Fazit der Datenschutzkonferenz 2022.

Lass mich wetten, dass wenn Microsoft es schaffen würde, das ganze Produkt keinen Sinn mehr machen wird 😂. Dann sind wir auf dem Niveau einer digitalen Schreibmaschine. Dann kennt Word Excel nicht mehr und sagt: Wer bist Du denn? Dich kenne ich gar nicht! Hey, ich bin Microsoft Excel. Wohne direkt nebenan. Aber dank der EU dürfen wir uns nicht kennen. Also pssst 🤐. Bevor das Datenschutzloch noch auffällt.

Was ist Microsoft 365?

vw — Mon, 28 Nov 2022 17:45:40 GMT

Hallo,

und wenn wir schon bei Günter sind:

https://www.borncity.com/blog/2022/11/22/kostenloses-microsoft-365-und-google-workspace-an-frankreichs-schulen-verboten/

https://www.borncity.com/blog/2022/11/08/microsoft-365-abo-nun-auch-fuer-bestandskunden-20-teurer/

Gruß, vw

Was ist Microsoft 365?

agmü — Tue, 29 Nov 2022 07:32:21 GMT

@vw schrieb:
... https://www.borncity.com/blog/2022/11/22/kostenloses-microsoft-365-und-google-workspace-an-frankreichs-schulen-verboten/

Das eigentliche Thema ist aber doch: Welche Alternativen gibt es?

An dieser Stelle hat sich Europa doch bereits vor 30 Jahren aus der Entwicklung verabschiedet/abgekoppelt und Länder, die ein eigenes System einführen wollten brav als freiheitsbeschränkend bezeichnet. Eine Bezeichnung die zwar zutreffend ist, damit aber den zutreffenden Ansatz dieser Länder ebenfalls **bleep**.

Heute können wir mit Göthe's Zauberlehrling sagen: "Die ich rief, die Geister werd ich nun nicht los."

Was ist Microsoft 365?

NadimBhatti — Tue, 29 Nov 2022 07:58:01 GMT

@agmü schrieb:
@vw schrieb:
... https://www.borncity.com/blog/2022/11/22/kostenloses-microsoft-365-und-google-workspace-an-frankreichs-schulen-verboten/

Das eigentliche Thema ist aber doch: Welche Alternativen gibt es?

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/software-gemeinsam-gegen-microsoft-wie-nextcloud-eine-alternative-zu-office-entwickeln-will/28622862.html

Ein Fünkchen von Resthoffnung bleibt 🤺

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Tue, 29 Nov 2022 08:04:44 GMT

Der CCC hatte doch mal an einer Schule etwas mit OpenSource gebaut und das Ganze auch mal final zu Ende gedacht und hatte sofort viele Eltern und Schülern dabei, die Microsoft nicht vermisst hatten. Finde den Artikel bei golem.de auf die Schnelle nicht wieder 😕.

Also - es geht, wenn man will und Ahnung hat 😉. Beides hat die Regierung leider nicht. Aber auch der CCC kann Deutschland nicht retten. Auch wenn er es in gewissen Teilen tut.

Was ist Microsoft 365?

agmü — Wed, 30 Nov 2022 06:54:53 GMT

@metalposaunist schrieb:
...Also - es geht, wenn man will und Ahnung hat 😉. Beides hat die Regierung leider nicht. Aber auch der CCC kann Deutschland nicht retten. Auch wenn er es in gewissen Teilen tut.

Beides (Wille und Ahnung) sind an den entscheidenden Stellen nur unzureichend vorhanden.

@NadimBhatti : schön, dass Sie noch einen Funken Hoffnung haben. StarOffice, der Urvater von LibreOffice hat auch als deutsche GmbH begonnen und wurde dann von SUN Microsystems und letztlich von Oracle übernommen.

Daher wäre ich bei aller Hoffnung vorsichtig, wenn kleine Unternehmen (im Vergleich zu den Softwarekonzernen in den USA) antreten, dieser Übermacht entgegen zu treten.

Nebenbei gefragt und etwas off-topic: Wo steht die Entwicklung der europäischen Gaia-Cloud?

Was ist Microsoft 365?

chrisocki — Wed, 30 Nov 2022 13:01:22 GMT

@metalposaunist schrieb:

@Katja_Knoedel schrieb:
Was ist Microsoft 365?
Nicht Datenschutz-konform.

Kunden müssen Funktionen "nicht vollständig verstehen"

Offizielle Stellungnahme von Microsoft

Man könnte auch sagen: Liebe Kunden M365, bitte einfach zahlen und benutzen. Keine Fragen stellen, passt schon und verstehen müsst Ihr auch nicht, was wir tun.

<scnr...>

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Wed, 30 Nov 2022 15:19:47 GMT

@chrisocki schrieb:
bitte einfach zahlen und benutzen. Keine Fragen stellen, passt schon und verstehen müsst Ihr auch nicht, was wir tun.

Höre ich da etwa auch ein bisschen DATEV raus? 😶 🙊

@chrisocki schrieb:
<scnr...>

Tja. Schade. Hier nichts BBCode. Hier HTML 😂.

Was ist Microsoft 365?

jejo — Fri, 02 Dec 2022 23:42:46 GMT

Neue Runde ...

Nachbetrachtung zur DSK-Einstufung "Microsoft 365 weiterhin nicht datenschutzkonform" | Borns IT- und Windows-Blog (borncity.com)

Was ist Microsoft 365?

jejo — Tue, 06 Dec 2022 23:52:23 GMT

Es bleibt spannend ...

Microsoft 365 und der Datenschutz, wie geht es weiter? | Borns IT- und Windows-Blog (borncity.com)

Was ist Microsoft 365?

agmü — Wed, 07 Dec 2022 06:48:48 GMT

Mich würde interessieren, wie die IT-Infrastruktur der Landesdatenschutzbeauftragten und der DSK aussieht.

Ich würde wetten, dass auch diese Damen und Herren Produkte aus Redmond und Mountain View einsetzen.

Was ist Microsoft 365?

vw — Sun, 11 Dec 2022 09:39:16 GMT

Hallo,

und die nächste Runde ...

https://www.borncity.com/blog/2022/12/11/ms-365-dsgvo-konformitt-merkwrdiger-meinungsartikel-bei-heise/

Gruß und schönen Restsonntag, vw

Was ist Microsoft 365?

theo — Sun, 11 Dec 2022 12:26:25 GMT

Ich verstehe eure Bedenken nicht. Ihr macht euch zu viele Gedanken um nichts.

Seit 2013 ist bekannt, dass alles ab geschnorchelt wird, was ab geschnorchelt werden kann.

Zudem wissen wir, dass die Hardware für das ganze in China produziert wird.

Macht euch locker, ihr könnt die Daten nicht schützen.

Was ist Microsoft 365?

andreashofmeister — Sun, 11 Dec 2022 12:55:55 GMT

@theo schrieb:
Ich verstehe eure Bedenken nicht. Ihr macht euch zu viele Gedanken um nichts.

Seit 2013 ist bekannt, dass alles ab geschnorchelt wird, was ab geschnorchelt werden kann.

Zudem wissen wir, dass die Hardware für das ganze in China produziert wird.

Macht euch locker, ihr könnt die Daten nicht schützen.

Dann also keine DS-GVO mehr anwenden und (versuchen) einzuhalten?

Ok, wenn der Berufsstand das dann mal so vorgibt, gerne doch...

Letztendlich kommt alle IT-Technik doch aus China.

Was ist Microsoft 365?

quantenjoe — Sun, 11 Dec 2022 19:39:10 GMT

Macht euch locker, ihr könnt die Daten nicht schützen.

Was der direkte Weg zur Strafe darstellt.

Wir können Daten nicht gegen jeden schützen, das ist klar - auch den Datenscützern.

Aber wir müssen es zumindest mit dem Stand der Technik versuchen.

Und da geht auch bei M365 was. Es bedarf halt aber zusätzlicher Maßnahmen. Beispielsweise einer Datenverschlüsselung, deren Passwort MS nicht kennt. Ggf. Firewallsperren für bekannte Telemetry-Adressen.

Einschub: Meine persönliche Ansicht ist, dass die DSK sich da gerade verennen tut. Besser und konstruktiver wäre es, wenn die DSK einmal sagt, wie M365 datenschutzkonform genutzt werden kann und dann unter welchen Adressen sie nicht datenschutzkonforme Datenübermittlungen gefunden hat, sowie welche Maßnahmen von MS grundsätzlich nicht datenschutzkonform ist (z.B. scannen von Dateien in OneDrive nach möglichen (!) "illegalen" Inhalten - da hilft aber auch die Verschlüsselung gegen).

Derzeit (meines Wissens) kann die MS-Cloud entweder mit Verschlüsselung über einen Drittanbieter betrieben werden oder das also Telekom-Hosting-Modell wird wiederbelebt. Mit beiden ist man auf der sicheren Seite.

Oder man läd keine personenbeziehbare Daten in die MS-Cloud - obwohl, für STB reicht das natürlich nicht aus.

Anmerkung: Bei China-Hardware ist meines Wissens bisher nicht nachgewiesen worden, dass dort Hintertüren eingebaut wurden. Behauptungen gibt es viele, Beweise kenne ich nicht.

Soweit mein EInschätzung.

Was ist Microsoft 365?

metalposaunist — Sat, 06 Jul 2024 08:13:07 GMT

Wegen Microsoft 365: Die EU-Kommission klagt gegen ihren eigenen Datenschützer

Um auf die Frage von @Katja_Knoedel zu antworten: "Ein Produkt, dass die Gemüter erhitzt und teilweise spaltet" 😅. Eigentlich sollte uns Technik doch näher zusammenbringen und vereinen. So zumindest habe ich Apple immer verstanden.