Thema "Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer" in Meine Steuern

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

tbacherl — Mon, 21 Oct 2019 14:55:39 GMT

Hallo,

wir sind auch an der schönen Neuerung DATEV Meine Steuern interessiert, scheitern aber bereits mit dem Einrichten des ersten Mandanten.

Ist es wirklich notwendig, nun für jeden Mandanten, der diese Funktion nutzen will, eine mandantengenutzte Beraternummer zu vergeben? Bei Unternehmen Online gibt es doch auch die Möglichkeit die Kanzlei-Beraternummer zu verwenden und über die Rechteverwaltung entsprechend einzurichten.

Eigentlich möchten wir die Funktionen gerne zuerst intern testen, bevor wir auf die Mandanten zugehen. Allerdings ist die Verknüpfung der digitalen Belege mit dem Einkommensteuerprogramm laut Einrichtungsleitfaden (LEXinform/Info-DB) auch bei Verwendung der DMS-Lösung nur möglich, wenn der Mandant bei DATEV Meine Steuern registriert ist.

Ich würde nur ungern für Mandanten, die nicht mal ein Handy besitzen, Unterberaternummern anlegen, nur um die Dokumente aus dem DMS mit dem Einkommensteuerprogramm zu verknüpfen. Das Argument, dass über die Unterberaternummer die Datensicherheit besser gegeben ist, ist in diesen Fällen irrelevant, da der Mandant keinerlei Zugriffsmedium erhält.

Danke und Grüße

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

einkunde — Mon, 21 Oct 2019 15:09:52 GMT

Re: DMS-Belegverknüpfung mit Steuerprogrammen

das hilft vielleicht weiter, macht aber nicht glücklich und zufrieden....

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

martin65 — Tue, 22 Oct 2019 05:43:49 GMT

Eine Registrierung auf die eigene Berater-Nr. ist auch möglich.

Der Mandant erfährt praktisch nichts davon, dass Sie das Programm nutzen.

Wenn es eingerichtet ist, funktioniert das Programm ordentlich.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Harald_Koch — Tue, 22 Oct 2019 09:48:47 GMT

Ich teste meine Steuern auch. Ich habe mit meiner SmartCard in der Rechteverwaltung alle Rechte. Leider erhalte ich den Hinweis, dass ich keine Rechte habe. Gibt es eine eigene Rechteverwaltung für meine Steuern ? Ich habe leider nichts hierzu gefunden.

Dankbar für einen Hinweis

Harald Koch

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

p_bohnes — Tue, 22 Oct 2019 09:52:02 GMT

Hallo Herr Koch,

den Fehler hatte ich heute auch. Lt. DATEV muss in der Rechteverwaltung auch beim DATEV-Benutzer "Meine Steuern" freigeschaltet werden.

Das hat bei mir geholfen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Harald_Koch — Tue, 22 Oct 2019 10:24:46 GMT

Hallo Herr Bohnes,

vielen Dank. Das muss man erstmal finden 🙂

Jetzt geht es auch bei mir.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

hoege — Tue, 22 Oct 2019 10:53:03 GMT

Re: DMS-Belegverknüpfung mit Steuerprogrammen
das hilft vielleicht weiter, macht aber nicht glücklich und zufrieden....

Laut Info-Datenbank, Dok.-Nr. 1003606 müsste es aber unter der neuen DATEV DMS doch möglich sein? Leiter haben wir noch das alte DMS und können nicht testen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

bfit — Tue, 22 Oct 2019 11:04:24 GMT

Hallo Herr Högemann,

nach allem was ich zu diesem Thema mitbekommen habe, müsste DATEV Meine Steuern auch mit dem alten DMS gehen.

Aber der Knackpunkt für mich ist der letzte Satz des von Ihnen eingefügten Ausschnitts aus dem Dokument. Solang mir keiner plausibel erklären kann, wozu eine Registrierung meiner Mandanten bei DATEV notwendig sein soll, wenn ich Dokumente, die in meinem DMS vor Ort gespeichert sind, mit dem ESt-Programm verknüpfen will, bin ich nicht bereit diese Datensammlung der DATEV mitzumachen.

Viele Grüße,

B. Fitschen

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

hm — Tue, 22 Oct 2019 11:16:33 GMT

Hallo Herr Högemann, es läuft auch unter dem alten DATEV-Saperion-DMS.

Allerdings werden nach meinem Verständnis die "Belege" aus der lokalen DMS durch die "DATEV Meine Steuern cloud" nur aus dem Fach/Reiter Dokumente abgeholt und nicht aus den lokalen DMS Belegen (in unserer Kanzlei werden bisher die Belege zur ESt Erklärung als "Beleg" in der lokalen DMS abgelegt und nicht als "Dokument"... bei uns sind "Dokumente" eher Steuerbescheide, Schriftverkehr, Verträge,....) :

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Oct 2019 11:30:41 GMT

Solang mir keiner plausibel erklären kann, wozu eine Registrierung meiner Mandanten bei DATEV notwendig sein soll,

Auf diese Erklärung bin ich auch gespannt

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

einmalnoch — Tue, 22 Oct 2019 11:43:15 GMT

Nachdem ich mir die Beschreibungen angesehen habe komme ich zu diesem Ablauf:

Beleg in Papier vom Mandanten -> DMS classic -> "DATEV Meine Steuern" -> Verknüpfung mit ESt. Somit habe ich die Verknüpfung ESt Programm zum Beleg in der Cloud und falls mal eine Nachfrage zum Beleg kommt kann im DMS nachgesehen werden.

Der Beleg wird dabei natürlich 2 x gespeichert. Für langfristige Archivierung eine organisatorische Baustelle mehr.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

tbacherl — Tue, 22 Oct 2019 13:17:48 GMT

So wie ich es verstehe, ist eine Speicherung im DMS künftig nicht mehr notwendig, da ich die Belege lokal nicht vorhalten muss. Genauso wenig sichere ich die Belege aus UO lokal im DMS.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Oct 2019 13:28:25 GMT

Umgekehrt gefragt: Warum sollte ich einen in der Kanzlei gescannten Beleg in der Cloud speichern? Die PDF Datei wird nur lokal benötigt. Wenn das RZ mal ausfällt oder wie am nächsten Samstag überhaupt nicht erreichbar ist (an dem ich arbeite, damit ich am 31.10. frei habe), habe ich Pech.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Oct 2019 13:34:51 GMT

Es ist auch nicht einzusehen, warum ein Link in die Cloud leichter zu realisieren sein soll, als ein Link auf das lokale Datenbankdokument.

Will DATEV immer mehr in die Cloud auslagern und damit Gebühren generieren? Anders kann ich es mir nicht erklären.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

mapex — Tue, 22 Oct 2019 13:47:50 GMT

Ist es wirklich notwendig, nun für jeden Mandanten, der diese Funktion nutzen will, eine mandantengenutzte Beraternummer zu vergeben? Bei Unternehmen Online gibt es doch auch die Möglichkeit die Kanzlei-Beraternummer zu verwenden und über die Rechteverwaltung entsprechend einzurichten.

dort geht das, aber ich möchte sie nicht sehen, wenn sie ein mandant anruft und sagt, er hat zugriff auf etwas was er nicht sehen sollte. fehler passieren nunmal, weil sie menschlich sind, deshalb empfielt die datev ja, die DUO-verträge auf unterberaternummern zu verlagern und dort die rechte zu verwalten.

ich bin nur auch ihrer meinung, dass bei meine steuern ja viel mehr mandanten angesprochen werden sollen in zukunft. soll man etwa 90% seiner mandanten mit unterberaternummer ausstatten. wer blickt da noch durch?

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

eliansawatzki — Tue, 22 Oct 2019 14:30:02 GMT

Ich habe unter anderem:

- zu Hause eine Hausnummer

- bei der Bank eine Kundennummer

- beim Steuerberaber eine Mandantennummer

- beim Finanzamt mehrere Steuernummern

- bei jeder Versicherung eine Kundennummer

- bei der Familienkasse eine Nummer

- bei der Krankenkasse eine Krankenversichertennummer

- im Sportverein eine Mitgliedsnummer

- zig andere Nummern

Durchblicken kann ich da schon lange nicht mehr. Wenn ich eine Nummer suche, schaue ich auf den letzten Schriftverkehr. Das macht jeder privat genauso.

Jede Geschäftsbeziehung ist durch eine eindeutige Nummer des Kunden gekennzeichnet über die unter anderem eindeutig identifizierbar ist, um wessen Daten es sich handelt und wer gegebenenfalls Zugriff auf diese Daten haben darf.

Diese Nummer heißt bei DATEV Unterberaternummer und hat unter anderem genau die Funktionen wie oben beschrieben.

Das ist doch im Kontext der Zusammenarbeit mit DATEV auch nichts Neues. DATEV will eben wissen, wessen Daten im RZ vorhanden sind. Beim zehnten Max Mustermann braucht man einfach eine Nummer.

Die Erwartungshaltung mag gerade wenn Belege aus dem DMS verknüpft werden sollen teilweise eine andere gewesen sein, allerdings sollte das Primärszenario ja perspektivisch sein, dass der Mandant über die Cloud die Daten bereitstellt. Auch ich hatte an dieser Stelle eine andere Erwartungshaltung.

Ja es ist Aufwand, ja der Aufwand fällt auf die Kanzlei zurück - das will ich beides nicht in Abrede stellen. Ich weiß auch, dass DUO in der Kanzlei ohne Registrierung eines Mandanten nutzbar ist.

Mir hilft manchmal die Frage nach der Alternative bei der Entscheidungsfindung. Die Alternative zur Registrierung wäre eine Nichtnutzung - für mich ist an dieser Stelle die einzige Alternative nach Rücksprache mit dem Mandanten die Registrierung vorzunehmen und im besten Fall den Mandanten gleich zu überzeugen, die Belege selbst online bereitzustellen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

stefans — Tue, 22 Oct 2019 14:37:20 GMT

Es ist auch nicht einzusehen, warum ein Link in die Cloud leichter zu realisieren sein soll, als ein Link auf das lokale Datenbankdokument.
Will DATEV immer mehr in die Cloud auslagern und damit Gebühren generieren? Anders kann ich es mir nicht erklären.

Naja grundsätzlich verstehe ich den Ansatz der DATEV schon.

Mandantenbelege gehören dem Mandanten und der Mandant digitalisiert. Durch die Digitalisierung hat der Mandant Vorteile und wir StB auch. So verkaufen wir das ganze dem Unternehmer mit Unternehmen-Online und so sollen wir es der Privatperson mit Meine-Steuern verkaufen.

Was das für Vorteile sind, ob das wirklich für alle Unternehmen, Privatpersonen und/ oder StB geeignet ist und ob die DATEV das ganze immer optimal umsetzt steht auf einem anderen Blatt.

Anders als DUO kostet Meine-Steuern keine extra Gebühren (ja ja, von allen pauschal mitbezahlt) und kann daher für jeden Mandanten eingesetzt werden und als Belegspeicher genutzt werden. Wie tbacherl schon schreibt, müssen die Belege nicht 2 mal gespeichert werden, sondern nur 1 mal, in der Cloud.

Jetzt kann man sich noch streiten, ob die Zwangsverwendung von Meine-Steuern bzw. der Cloud clever, dreist oder dumm war. Zumindest konsequent ist die Entscheidung und m.E. in die Zukunft geschaut vermutlich auch die einzig richtige wenn man an das große Ganze denkt. Ich hoffe nur, dass die DATEV das große Ganze auch umgesetzt bekommt...

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

einkunde — Tue, 22 Oct 2019 14:58:41 GMT

Alle die von ihnen aufgezählten "Nummern" sind von diesen Institutionen vergeben worden, um die Adressaten besser verwalten zu können. Aus Freundlichkeit teile ich diese privat oder geschäftlich meistens bei einem Kontakt mit; manchmal aber auch nicht, wenn mir das Heraussuchen zu mühsam ist. Keiner meiner Mandanten benutzt seine Mandantennr. wenn er mit mir in Kontakt tritt. Das möchte ich auch nicht, da meine Mandanten keine Nummern für mich sind. Es ist zwar manchmal mühsamer, aber es geht gut.

Alle Mandanten, die im RZ gespeichert sind, werden seit Jahrzehnten dort mit meinen Beraternummern und Mandantennummern gespeichert (und bepreist)

Wenn die Datev das aus irgendwelchen internen Gründen ändern möchte, kann sie das gerne machen. Genug überlegt hat die Datev das sicher nicht, sonst hätte sie auch einen anderen Begriff als Unterberaternummer oder "Mandanten genutzte Beraternummer" dafür eingeführt. Wie erklären Sie diesen Begriff einem Arbeitnehmer, der seine ESt Belege hochladen will und dem Sie dafür eine "Mandanten genutzte Beraternummer" zuteilen?

Jetzt sogar für die ausschließliche lokale Speicherung und Verknüpfung zwischen Dokumentenablage und ESt Programm eine Onlineregistrierung aller meiner ESt Mandanten zu verlangen, ist Verzeihung - eine Frechheit -.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

eliansawatzki — Tue, 22 Oct 2019 15:45:13 GMT

Sie haben mit meiner Darstellung der Nummern schon verstanden was ich meine, denke ich zumindest.

Das Sie Ihre Mandanten mit Namen kennen, zeichnet Sie aus. In größeren Organisationen ist dies schlicht unmöglich - also gibt es eine Nummer.

Ich, und Sie wahrscheinlich auch, habe übrigens bei der Schufa auch eine Nummer. Mehr oder weniger freiwillig...

Es zwingt Sie niemand dazu, eine Dienstleistung zu nutzen - noch dazu wenn Sie die Vorsussetzungen dafür als Frechheit empfinden.

Eins ist allerdings auch klar, wer eine Dienstleistung anbietet bestimmt die Regeln.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

einkunde — Tue, 22 Oct 2019 15:54:53 GMT

Eins ist allerdings auch klar, wer eine Dienstleistung anbietet bestimmt die Regeln.

Hier geht es um eine von uns begründete Genossenschaft, die wir als Eigentümer für unsere berufsfördernde Zwecke einsetzen wollen. Da bestimmt also nicht der Dienstleister, was wir benötigen.

Im übrigen Geschäftsleben sollte das übrigens auch nicht so sein; es gab mal etwas wie "der Kunde ist König"....

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

eliansawatzki — Tue, 22 Oct 2019 16:12:04 GMT

Wenn die Entscheidung wie mit Meine Steuern letztendlich gearbeitet werden wird an Ihnen vorbeigegangen ist, dann haben Sie von Ihrem Recht sich als Genosse bei der Entscheidungsfindung zu beteiligen offensichtlich keinen Gebrauch gemacht. Auch das steht Ihnen frei.

Ich will hier weder mit Ihnen noch mit jemand anderem zu diesem Thema diskutieren. Ich habe lediglich meinen Standpunkt dargestellt. Ein anderes Anliegen habe und hatte ich an dieser Stelle nicht.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

tbacherl — Tue, 22 Oct 2019 16:57:08 GMT

Um auf meine eigentliche Frage wieder zurückzukommen:

hab ich es richtig verstanden, dass es zwar technisch möglich ist, die Mandanten unter der Kanzlei-Beraternummer anzulegen, aber keinerlei Vorteile bringt, außer dass ich mir die Verwaltung von Unterberaternummern spare?

Wäre schön, wenn sich auch jemand von der DATEV dazu äußern könnte.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

chrisocki — Wed, 23 Oct 2019 05:20:08 GMT

Ist es wirklich notwendig, nun für jeden Mandanten, der diese Funktion nutzen will, eine mandantengenutzte Beraternummer zu vergeben? Bei Unternehmen Online gibt es doch auch die Möglichkeit die Kanzlei-Beraternummer zu verwenden und über die Rechteverwaltung entsprechend einzurichten.
dort geht das, aber ich möchte sie nicht sehen, wenn sie ein mandant anruft und sagt, er hat zugriff auf etwas was er nicht sehen sollte. fehler passieren nunmal, weil sie menschlich sind, deshalb empfielt die datev ja, die DUO-verträge auf unterberaternummern zu verlagern und dort die rechte zu verwalten.
ich bin nur auch ihrer meinung, dass bei meine steuern ja viel mehr mandanten angesprochen werden sollen in zukunft. soll man etwa 90% seiner mandanten mit unterberaternummer ausstatten. wer blickt da noch durch?

Richtig lustig wird es, wenn die "Mandanten-SC", welche unter der Kanzlei-Beraternummer ausgestellt wurde in der VDB berechtigt wird... VaSt-Daten, Vollmachten, u.s.w....

Fehlen dem Mandanten nur noch die passenden Programme...

Wenn schon unter einer Kanzlei-Beraternummer, würde ich hierzu eine "Niederlassungsberaternummer" einrichten. Sofern hier nicht irgendwelche Regularien gegen sprechen.

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

einmalnoch — Wed, 23 Oct 2019 06:58:00 GMT

Dem ganzen Hin und Her kann ich zusammen mit den Angaben auf der DATEV Homepage und den InfoDB Dokumenten eingentlich nur entnehmen, dass bei Anlage eines UO Nutzers Meine Steuern über die entsprechende Unterberaternummer (ich verwende mal den alten Begrif weil kürzer) läuft. Jetzt beschreibt das einschlägige InfoDB Dok. die Anlage eines Mandanten ohne Unterberaternummer weist aber nirgendwo auf eine automatische Anlage einer Unterberaternummer hin, ich vermute, das dies dann spätestens bei Anlage des SmartLogins als Spassbremse auftauscht.

Dann gibt es noch die Anlage für interne Zwecke die aber, so habe ich es verstanden, nicht für die Nutzung durch den Mandanten geeignet ist und daher auch nicht nach außen in Erscheinung tritt. Möge DATEV doch einmal die Gedankengänge bestätigen oder berichtigen, es würde den Spekulationen hier doch endlich einmal Fakten für die Entscheidungsfindung entgegensetzen.

eliansawatzki: da Meine Steuern in der Erhöhung der Pauschale enthalten ist und ich das bei Nutzung des ESt Programmes mitzahle habe ich auch ein berechtigtes Kritikrecht. Etwas Anderes wäre es, wenn ich wählen könnte ob ich einen Nutzen darin erkenne, es buche und zahle. Zahlen ohne Nutzen geht eigentlich gar nicht. Wenn Sie diesen Unterschied nicht bemerken muss ich Sie wieder in die bekannte Kategorie einordnen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

tbacherl — Thu, 31 Oct 2019 12:08:13 GMT

Habe nun über einen Service-Kontakt die richtige Antwort erhalten. Die richtige Antwort hat Florian Preis in diesem Thread gegeben:

DMS-Belegverknüpfung mit Steuerprogrammen / DATEV Meine Steuern

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

jjunker — Thu, 31 Oct 2019 12:54:25 GMT

Ich tippe mal darauf, dass ich in die von Ihnen erwähnte Spaßbremese "fehlende Unterberaternummer" gelaufen bin.

Möge sich Bitte jemand von Datev der Aufforderung von "einmal noch" annehmen und den Prozess durch eine Zusammenführung der Dokumentennummern eingehend beschreiben.

Danke

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

jjunker — Thu, 31 Oct 2019 13:13:37 GMT

"dort geht das, aber ich möchte sie nicht sehen, wenn sie ein mandant anruft und sagt, er hat zugriff auf etwas was er nicht sehen sollte. fehler passieren nunmal, weil sie menschlich sind, deshalb empfielt die datev ja, die DUO-verträge auf unterberaternummern zu verlagern und dort die rechte zu verwalten."

Die Info hätte ich mal vor 8 Monaten gebraucht. Unsere ersten Mandanten wurden in einer Telefonkonferenz via Fernbetreuung zusammen mit einem DATEV MA auf unsere Beraternummer angelegt.

Seitdem habe ich jedes mal Herzrasen wenn ich in der Rechteverwaltung bin.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

eliansawatzki — Thu, 31 Oct 2019 19:19:19 GMT

DATEV empfiehlt an dieser Stelle aufgrund unterschiedlicher Abhängigkeiten und Vorlieben gar nichts. Der Administrator muss einfach wissen, was er macht und eine gewisse Sorgfalt walten lassen, dann gibt es auch kein Risiko.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

0815 — Fri, 01 Nov 2019 08:27:39 GMT

Woher wissen Sie denn, was dem Kollegen telefonisch empfohlen wurde?

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

eliansawatzki — Fri, 01 Nov 2019 08:38:38 GMT

Der Kollege wird sicher eine bestimmte Anforderung geäußert haben, in diesem Kontext hat er auch eine Empfehlung bekommen.

Eine allgemeingültige Empfehlung werden Sie nirgends in einem Info-Dokument nachlesen können. Zumindest ist mir in diesem Kontext nichts bekannt.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

mapex — Sat, 02 Nov 2019 18:00:27 GMT

ich habe seit mehreren jahren einschlägige seminare besucht und habe den experten digitale finanzbuchführung 1.0 und 2.o der datenv durchlaufen. ausschließlich wird dazu auf nachfrage von den seminarleitern dazu geraten aus genau dem einen grund.

eine falsch administrierte smartcard auf der unterberaternummer richtet keinen schaden an. auf der haupt nummer haben sie nicht mal kenntnis darüber, außer der mandant ruft an. was dann schon peinlich sein kann. klar, sollte der administratir wissen was er tut. aber alle sind menschen und menschen machen fehler auch adminstratoren. sicherheit und datenschutz geht bei mir vor

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Michael-Renz — Mon, 04 Nov 2019 10:51:23 GMT

Liebe DATEV,

jetzt bekomme ich für die bei "meine Steuern" registrierten Mandanten jede Menge DATEV-Post u.a. die Mitteilung der

Beraternummer
des DFÜ-Kennwortes

Die Beraternummer wurde schon elektronisch übermittelt und steht in "Rechte-Online".

Das DFÜ-Kennwort brauchen solche Mandate in aller derzeit zu erwartender Regel NICHT.

Ich denke, die DATEV muss GANZ SCHNELL für diese Mandate eine andere Logistiklösung finden, sonst produzieren wir jede Menge Fragen Unsicherheiten und Servicepotenzial und unnötigen Papierkrieg.

Auch der Begriff der "(Unter-)oder mandantengenutzte Beraternummer" ist hier alles andere als zeitgemäß und zielführend - eigentlich ist er insgesamt sogar irreführend.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

heitschmidt — Wed, 06 Nov 2019 08:43:26 GMT

Ist es wirklich notwendig, nun für jeden Mandanten, der diese Funktion nutzen will, eine mandantengenutzte Beraternummer zu vergeben? Bei Unternehmen Online gibt es doch auch die Möglichkeit die Kanzlei-Beraternummer zu verwenden und über die Rechteverwaltung entsprechend einzurichten.
dort geht das, aber ich möchte sie nicht sehen, wenn sie ein mandant anruft und sagt, er hat zugriff auf etwas was er nicht sehen sollte. fehler passieren nunmal, weil sie menschlich sind, deshalb empfielt die datev ja, die DUO-verträge auf unterberaternummern zu verlagern und dort die rechte zu verwalten.
ich bin nur auch ihrer meinung, dass bei meine steuern ja viel mehr mandanten angesprochen werden sollen in zukunft. soll man etwa 90% seiner mandanten mit unterberaternummer ausstatten. wer blickt da noch durch?

Ja, es würde funktionieren, den Mandanten mit der in der Kanzlei verwendeten Beraternummer (die der Kanzlei logischerweise) anzulegen. Dann aber erscheint dieser Mandant unter dieser Beraternummer als neue Person, d.h. bekommt also quasi die Funktion eines Mitarbeiters. Wie viele ESt-Mandanten hat ein Berater? So viele neue "Mitarbeiter" bekommt er dann auch - viel Spaß.

Der Ausweg ist dann die mandanteneigene Beraternummer? Na dann viel Spaß in der Rechteadministration. Es wird dort sehr unübersichtlich werden, weil jede Unterberaternummer auch angezeigt wird. Haben Sie in der Suchmaske der Rechteadministration schon einmal versucht, nach einem Namen zu suchen, um die zugehörigen Rechte zu verwalten? Das funktioniert nämlich nicht.

Folge: So schön es wäre, den Mandanten eine Plattform für die elektronische Übermittlung von Belegen zur Verfügung zu stellen - der Verwaltungsquatsch drum herum muss erst einmal radikal vereinfacht werden.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Robin_Meyer — Mon, 11 Nov 2019 13:40:51 GMT

Guten Tag,

aktuell haben wir bereits die Benachrichtigung zum Mandanten abgestellt, sodass dieser keinen Brief bzgl. Beraternummer/DFÜ-Kennwort bekommt.
Der Mandant erhält somit nur noch einen Brief, wenn ein neues Authentifizierungsmedium bestellt wurde.
Gerne nehmen wir Ihre Anregung auf, dass dies auch im Kanzleikontext überdacht werden muss.

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer
DATEV eG

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

theo — Fri, 29 Jan 2021 12:11:27 GMT

Ich beschäftige mich gerade mit der Registrierung für Meine Steuern. Ich würde das demnächst gerne im Massenverfahren für alle Mandanten machen. Wenn ich jetzt alle Beiträge richtig studiert habe, kriegt der Mandant im Idealfall eine eigene "Beraternummer". Das mache ich an dieser Stelle:

Es ist von 'Rechnungsstellung' die Rede. Meine Steuern ist für den Mandanten doch kostenlos und die Abrechnung erfolgt über die Elster-Pauschale an die Kanzlei. Oder bekommt der Mandant dann eine Rechnung über die Pauschale? Sehr verwirrend.

Wir haben Mandanten, bei denen Leistungen über die Kanzlei-Rechnung abgerechnet werden. Was passiert, wenn ich bei der Registrierung 'Mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft' auswähle? Ändere ich dann den Abrechnungsmodus für die laufenden Verträge? Sehr verwirrend.

Für Tipps wäre ich dankbar.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Fri, 29 Jan 2021 12:41:50 GMT

@theo schrieb:
Das mache ich an dieser Stelle:

Nein, an der Stelle legen Sie fest, ob Ihr Mandant von DATEV eine eigene Rechnung erhält (mitgliedsgebundes Mandantengeschäft) oder ob die Kosten auf Ihrer Kanzleirechnung auftauchen mit Beraternummer XY hat Z Euro Kosten verursacht. Dann können Sie manuell weiterberechnen oder einen Teil oder nichts, weil der Mandant von DATEV keine eigene Rechnung bekommt und auch sämtliche vertragliche Angelegenheiten über Sie laufen.

Wir machen standardmäßig: Leistungsverbund.

@theo schrieb:
Oder bekommt der Mandant dann eine Rechnung über die Pauschale? Sehr verwirrend.

Kommt ganz drauf an, wo die ESt-Leistung liegt. In unserem Fall zu 99% auf der Kanzleiberaternummer. Zu dem Bestand wird dann auch meineSteuern aktiviert mit der genannten Pauschale. Das Mandant sollte daher keine Rechnung von DATEV bekommen, solange die ESt-Leitung nicht auf der eigenen Beraternummer vom Mandanten liegt. Aber: Bestellen Sie doch noch einen mIDentity, werden die Kosten dazu im mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft direkt von DATEV an den Mandanten in Rechnung gestellt. Sie bekommen davon nichts mit. Erst, wenn Sie die Rechnung buchen 😁.

@theo schrieb:
Was passiert, wenn ich bei der Registrierung 'Mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft' auswähle? Ändere ich dann den Abrechnungsmodus für die laufenden Verträge? Sehr verwirrend.

Nein, weil die Auswahl nur kommen sollte, wenn Sie eine neue Beraternummer für den Mandanten für meineSteuern anlegen. Sie können auch sagen: bereits bestehende Beraternummer nutzen und bei der ist ja schon festgelegt ob Leistungsverbund oder mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft. Würde ich aktuell so sagen; leider habe ich noch zu wenige meineSteuern Verträge bestellt. Machen alles die Mitarbeiter selber. Ich hoffe auch richtig ...

Und bitte aufpassen, bei Mandanten, die DUO schon haben und der Inhaber z.B. die Steuern bei Ihnen macht aber schon ein SmartLogin / SmartCard für DUO hat. Bestellen Sie eine neue Beraternummer, kann man dort nur meineSteuern machen; sagen Sie: bestehende Beraternummer nutzen und geben jene an, wo auch ein DUO Vertrag läuft, kann der Inhaber mit bestehenden SmartLogin / SmartCard auch zusätzlich meineSteuern machen. Wer meineSteuern sehen/ nutzen kann, muss man dann über die Rechteverwaltung online einstellen. Wir haben meist 1 extra Gruppe pro Mandant "Chef". Hier in der Gruppe den Haken für meineSteuern setzen, fertig.

Oder man muss in der Logistik anrufen und das manuell einmal buchen lassen, wenn man wirklich 2 Beraternummer haben möchte (DUO und meineSteuern getrennt). Ich würde im genannten Fall immer die bestehende DUO Beraternummer nutzen, die dem Mandant "gehört". Macht's deutlich einfacher und man kann alles selber einstellen.

Kompliziert. Ich weiß. Aber dank der eG wüsste ich auch keine bessere Alternative.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

theo — Fri, 29 Jan 2021 13:00:05 GMT

Danke für die heissen Tipps!

Dann muss ich also für jeden Mandanten manuell suchen, ob bereits eine Beraternummer existiert. Warum geht das nicht automatisch? Name und Kontaktdaten werden doch auch automatisch übernommen.

Immerhin wird mir dadurch die Entscheidung bezüglich der Rechnungsstellung abgenommen, falls eine Nummer vorhanden ist.

Für die neuen Nummern würden wir dann wahrscheinlich

wählen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Fri, 29 Jan 2021 13:10:44 GMT

@theo schrieb:
Dann muss ich also für jeden Mandanten manuell suchen, ob bereits eine Beraternummer existiert. Warum geht das nicht automatisch?

Na für jeden nicht. Man weiß ja, ob der Mandant auch DUO hat oder ob es wirklich ein reines ESt-Mandat ist. Und bei reinen ESt-Mandanten muss man ja eh eine neue Beraternummer anlegen, damit auf diese Beraternummer auch das SmartLogin bestellt werden kann, wenn der Mandant selber Belege fotografieren, hochladen und zuordnen soll.

@theo schrieb:
Für die neuen Nummern würden wir dann wahrscheinlich wählen.

Wie man's macht ist es falsch aber oftmals gibt es dann einige Stolperfallen, die einen mit dem Klick das Leben schwerer machen als nötig. Der Mandant muss so zum Beispiel auch direkt mit DATEV Verträge, Soft- und Hardware kündigen und ich habe bisher noch keinen Mandaten gehabt, der nicht fragte: Wie geht das? Wie mache ich das? Was muss ich tun? Ist auch nicht schlimm aber in der Zeit, in dem ich dem Mandanten das erkläre oder gar eine Kündigung an DATEV vorformuliere, habe ich's via SK oder Service Anwendungen auch eben selbst mit ein paar Klicks erledigt. Was wiederum dem Service zu Gute kommt. Mandant ist happy; muss sich um nichts kümmert; wird alles für ihn erledigt und da ich meistens weiß, was ich tue oder wie tun muss - mehr Zeit für echte Probleme. Allein, wenn man eine Unterschrift vom gesetzlichen Vertreter der GmbH braucht ... kann schon mal dauern.

Pauschal würde ich's nicht aktivieren. Da muss man pro und contra gut abwägen.

Später aktivieren kann man's noch immer mit ein par Klicks: Erklärung zum mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft

Formulare zum mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

theo — Fri, 29 Jan 2021 13:15:26 GMT

@metalposaunist schrieb:
@theo schrieb:
Dann muss ich also für jeden Mandanten manuell suchen, ob bereits eine Beraternummer existiert. Warum geht das nicht automatisch?
Na für jeden nicht. Man weiß ja, ob der Mandant auch DUO hat oder ob es wirklich ein reines ESt-Mandat ist.

Also erstmal weiß ich das nicht. Dafür müsste ich ja alle Mandanten kennen und das sind viele. Ich werde mir aber mal einen Überblick verschaffen, die Zahl der UO Mandate ist überschaubar.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

theo — Fri, 29 Jan 2021 14:15:36 GMT

Ich werde mir aber mal einen Überblick verschaffen, die Zahl der UO Mandate ist überschaubar.

Hups. Doch 3-stellig 🤔

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Fri, 29 Jan 2021 15:17:42 GMT

Jupp, bei uns ähnlich und ich hoffe, es nicht alles kreuz und quer, dass wir am Ende nicht den Fall haben mit 2 Beraternummern und DUO & meineSteuern getrennt und dann fängt man wieder an, die Rechte neu zusetzen und muss mit DATEV telefonieren unter Umständen ... we will see.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

clblank — Tue, 02 Feb 2021 13:58:54 GMT

Muss man bei der Anlage der mandantengenutzten Beraternummer jeweils die Stammdaten manuell eingeben, oder gibt es da eine Möglichkeiten, diese aus den lokalen "Stammdaten" zu übernehmen?

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

theo — Tue, 02 Feb 2021 14:06:21 GMT

Name etc. wird automatisch übernommen. Ob bereits eine Beraternummer existiert muss man in der Erfassungsmaske manuell ermitteln.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Tue, 02 Feb 2021 14:40:49 GMT

Stammdaten sind das A & O bei meineSteuern. Wollte am FR vor 2 Wochen noch "mal eben schnell" meineSteuern bestellen und administrieren und bei dem einen Mandanten fehlte eine Telefonnummer; bei dem anderen eine E-Mail-Adresse, ... so lässt DATEV den Assistenten nicht weiter laufen, wenn da Angaben fehlen. Aber prinzipiell wird vieles übernommen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

clblank — Tue, 02 Feb 2021 17:11:31 GMT

Hmm, über welche Erfassungsmaske legt Ihr die mandantenbezogene Beraternummer an?

Wenn ich über den Datev-Shop oder die Service-Anwendung "Beraternummern verwalten" gehe, habe ich keine Option, die Stammdaten des Mandanten zu übernehmen bzw. die neue Beraternummer mit einem Mandanten zu verknüpfen.

Re: Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Tue, 02 Feb 2021 17:20:45 GMT

Hm? Mandanten im DATEV Arbeitsplatz selektieren und dann via myDATEV Mandantenregistrierung via kontenbezogene Links die Registrierung starten und dann den Prozess durchlaufen: meineSteuern bestellen, Stammdaten kontrollieren, neue Beraternummer anlegen oder bestehende nutzen, SmartLogin User festlegen, ...

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Diana_82 — Tue, 22 Jun 2021 10:16:57 GMT

Wir möchten gerne die Mandanten alle auf "MS" umstellen. Erstmal so, dass der Mandant "nichts davon weiß".

Was muss hier bei der Registrierung beachtet werden?

Vielen Dank im Voraus!!

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

noescher — Tue, 22 Jun 2021 11:04:46 GMT

Idealerweise auf die neue Version von DATEV Meine Steuern warten (August).

Dann funktioniert DATEV Meine Steuern auch ohne mandantengenutzte Beraternummer.

Das neue Programm Basisdaten online erledigt auch die Anlage der Mandantenstammdaten in der DATEV-Cloud für Sie.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

SMKM — Tue, 22 Jun 2021 11:07:46 GMT

@Diana_82 schrieb:
Wir möchten gerne die Mandanten alle auf "MS" umstellen. Erstmal so, dass der Mandant "nichts davon weiß".
Was muss hier bei der Registrierung beachtet werden?

Einfach ohne SmartLogin bestellen, dann bekommt der Mandant nichts mit.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 14:21:47 GMT

Eine neue mandantengenutzte Beraternummer muss schon angelegt werden aber DATEV schickt dazu meines Wissens nach aktuell kein Schreiben an die Mandanten, wo deren eigene Beraternummer samt Passwort steht. Bitte nicht die Kanzleiberaternummer auswählen, sonst wird die ESt-Leistung mit der Kanzleiberaternummer verknüpft und die Medien der Mandanten laufen dann unter der Kanzlei als Mitarbeiter mit.

Dann muss man nur noch SmartLogins nachbestellen zur existierenden Beraternummer, wenn das Mandat "mitmachen" soll.

Aber ich würde wohl auch auf @noescher hören und auf DVD 15.0 abwarten, womit DATEV das noch weiter vereinfacht.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Felix_Mueller — Sun, 12 Sep 2021 09:54:05 GMT

Hallo,

wird nicht auch bei der Programm-Version 15 weiterhin eine mandantengenutzte Beraternummer angelegt?

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Sun, 12 Sep 2021 10:08:16 GMT

@Felix_Mueller schrieb:
wird nicht auch bei der Programm-Version 15 weiterhin eine mandantengenutzte Beraternummer angelegt?

Kann man so machen; kostet nichts und man ist gleich vorbereitet, wenn das Mandat mittels SmartLogin doch selbst Belege hochladen soll.

Siehe auch: Silent Mandantenregistrierung Meine Steuern? und in dem Zusammenhang Bereitstellungsszenarien der Basisdaten online für die DATEV-Cloud

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Felix_Mueller — Sun, 12 Sep 2021 10:24:08 GMT

Danke, die Beiträge hatte ich auch schon gesehen. Mir wird jedoch nicht klar, wie ich ohne Unterberaternummer den Mandanten anlege.

Es gibt doch zwei Szenarien:

Nutzung von meine Steuern für den reinen internen Gebrauch. Kanzlei legt die Belege selber ab. Smart Login wird nicht benötigt.
Mandant legt die Belege selbständig via Smart Login ab.

Für mich kommt aktuell lediglich das Szenario 1 in Frage, da ich weder die Smart Logins verwalten möchte, noch dem Mandanten die Nutzung erläutern möchte. Das wird sich auch nicht in absehbarer Zeit ändern. Nach Gesprächen mit Kollegen ist das auch das Szenario, welches wohl in den kommenden Jahren in Kanzleien vorherrschen wird.

Was wäre dann der Vorteil hunderte Unterberaternummern anzulegen?

Vielleicht liegt das an mir, aber ich finde das mal wieder unnötig kompliziert – wieso gibt es nicht ein Video der DATEV in dem der Prozess erläutert wird, anstatt sich mal wieder durch kryptische Info-DB-Dokumente durchzuklicken.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

metalposaunist — Sun, 12 Sep 2021 10:50:37 GMT

@Felix_Mueller schrieb:
Das wird sich auch nicht in absehbarer Zeit ändern.

Dann weiß ich nicht, wo der große Vorteil von meineSteuern sein soll, wenn zu 100% ausschließlich kanzleiintern damit gearbeitet wird: WTF DATEV meine Steuern Begeistert von der Nutzung in der ESt / Arbeitsweise sind PowerUser nicht wirklich. Das ist zu viel EDV zu Fuß. Einzig die Belege liegen in der Cloud statt auf eigenen Servern und verbrauchen damit nicht in der DokOrg / DMS den Speicherplatz und auch beim Beraterwechsel wandern alle Belege (afaik) gleich mit. Kein Export aus der DokOrg oder DMS nötig.

@Felix_Mueller schrieb:
Was wäre dann der Vorteil hunderte Unterberaternummern anzulegen?

Die Kollaboration mit den Mandanten. Die Mandanten scannen alle Belege, laden Sie unterjährig hoch und der StB macht dann die Erklärung aufgrund der Belege fertig oder kann Belege anfordern, ohne, dass die per E-Mail oder anderen Austausch erst mühselig den Weg zum StB finden müssen. App nehmen, abfotografieren, hochladen, fertig. Oder am PC Belege massenweise hochladen, wenn es eh schon PDF Dokumente sind.

Sie als Kanzlei brauchen keinen Hochleistungsscanner (scannerbox, scanfabrik, ...) und können damit Zeit einsparen. Auf der anderen Seite muss die Zuarbeit dann auch sauber sein, damit nicht alles wild hochgeladen wird und man dann digital aussortieren muss. Sonst ist der bisherige Weg: Papier > Auswahl > Scan > ESt machen doch einfacher.

Und: Die Kommunikation mit dem Mandanten kann via myDATEV Nachrichten erfolgen und nicht via E-Mail. Was nun schöner ist - fraglich, weil es keine App von DATEV gibt, wo das Mandat ähnlich wie WhatsApps Nachrichten verschicken / einsehen kann und daher aktuell ein Browser notwendig ist. Immerhin gibt es aber einen Out of Office Reply (wie aus Outlook bekannt) auch bei myDATEV und 1 Stellvertreter kann Nachrichten für eine andere Person einsehen aber nicht die Konversation fortführen; sondern muss dazu den Mandanten nochmal anschreiben.

In wie weit das alles nützlich ist, muss jede Kanzlei selbst wissen, damit nicht Chaos am Ende herrscht und ggf. mehrere Mitarbeiter verschiedene Kommunikationskanäle nutzen (A nutzt E-Mail, B myDATEV Nachrichten, C WhatsApp, ...). Das würde mich als Mandant irre machen, weil es bei DATEV aktuell noch immer keine einheitliche Kommunikationsplattform gibt: Session 1 Schaffen wir es eine einheitliche Kommunikationsplattform zu etablieren

myDATEV Nachrichten soll aber auch auf DUO ausgebaut werden. Wann, ist aktuell noch nicht absehbar.

Ob das final Lösungen wie https://kanzlei.land oder 5F Software ersetzen kann, muss auch jede Kanzlei selbst entscheiden.

@Felix_Mueller schrieb:
wieso gibt es nicht ein Video der DATEV in dem der Prozess erläutert wird,

Gibt es bei YouTube. Nicht den ganzen Prozess aber aufgeteilt in kleine Einheiten. Oder HIER nochmal als Werbevideo und @andreashausmann hat dazu auch schon ein Video gemacht. Achtung: Das ist nun 1,5 Jahre her. ES hat sich doch einiges getan und geändert und auch die DATEV Ideas sind voll.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

jjunker — Sun, 12 Sep 2021 20:38:38 GMT

@theo für alle Mandanten? Diesen Haufen Sch... An Software? Dann könnten wir auch gleich die Rechner nehmen und nen Lagerfeuer im Hof draus machen bevor wir das machen sperren wir lieber zu und arbeiten wo anders.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Aksana — Mon, 23 Jan 2023 13:22:29 GMT

Hallo.

Ich bin neu in diesem Thema und auch noch nicht sehr gut mit dem Programm DMS vertraut.

Im Jahr 2022 (für 2021) hatte ich auf der Arbeit einen Pilotfall, den ich "einigermaßen gut hinbekommen habe" 🤔

Das Programm war für mich neu, die Belegverknüpfungen usw. aber es hat erstaunlich gut geklappt.

Nun soll ich kanzleiintern das Programm implementieren und benötige bitte eure Hilfe.

Es kann sein dass einige Fragen bereits schon mal gestellt waren, jedoch habe ich auf die Schnelle nichts passendes gefunden. Daher bitte ich um Entschuldigung, falls ich mich wiederhole.

Nun zur meiner Frage:

Zunächst ...

Es sich noch nicht viele Mandanten bei uns bereit die Funktion über DMS (auch Anmeldung usw.) zu nutzen.

Und dann gibt es (mittlerweile viele) Mandanten, die ihre Belege einfach per E-Mail an uns senden.

Gibt es eine Möglichkeit im ESt-Programm die als E-Mail zugesandten, oder vorher schon in DMS abgelegte Belege in ESt-Programm mit den Anlagen zu verknüpfen (ähnlich wie DMS - ein Beleg mit eine Zeile im Programm verknüpfen).

Für Hilfestellungen und Ideen wäre ich sehr dankbar.

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

jjunker — Mon, 23 Jan 2023 16:05:24 GMT

Bevor sie das Programm implementieren. Gegenfrage wer hat das auf welcher Grundlage entschieden?

Insbesondere da sie die Belegverknüpfung ansprechen... Dazu kann deusex ein Lied singen

Meine Steuern - mandantengenutzte Beraternummer

Patrick_Veit — Thu, 26 Jan 2023 12:49:34 GMT

Hallo @Aksana,

in Einkommensteuer können Sie mit dem Programm Digitale Belege Steuern Ihre in digitaler Form vorliegenden Belege mit den Eingabefeldern der Erfassungsformulare verknüpfen und zu den Belegen erfasste Werte in die Eingabefelder übernehmen.

Voraussetzung von Digitale Belege Steuern ist, dass der Mandant entweder für Meine Steuern registriert wurde oder die Basisdaten online bereitgestellt wurden.

Anschließend haben Sie die Möglichkeit entweder Belege aus DATEV Meine Steuern oder aus DATEV DMS mit einem Erfassungsfeld in Einkommensteuer zu verknüpfen.

Weitere Informationen finden Sie im nachfolgenden Hilfe-Dokument:

Arbeiten mit Digitale Belege Steuern