Thema "Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern" in Meine Steuern

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

Jennifer_Karl — Thu, 04 Aug 2022 09:39:11 GMT

Hallo Community,

seit letzten Mittwoch, den 27.07.2022, können Sie einen Blick auf das neue Portal DATEV Meine Steuern werfen. Wir möchten die bisherige Kommunikation an dieser Stelle nochmals deutlicher machen: Der aktuelle Stand des neuen Portals wird noch optimiert und wir arbeiten derzeit noch an einer endgültigen Freigabe. Dies werden wir im Banner zum Wechsel in die Vorschau des neuen Portals auch noch deutlicher herausstellen. In der Zwischenzeit haben Sie schon jetzt die Möglichkeit den Posteingang zu nutzen und sich mit dem neuen Design vertraut zu machen.

Mit der Vorschau auf das neue Portal möchten wir, nach der Pilotphase von Mai bis Juli, nun allen Anwenderinnen und Anwendern einen frühzeitigen Einblick geben. In diesem Beitrag informieren wir Sie über die Hintergründe einiger Änderungen und darüber, was wir bis zur endgültigen Freigabe noch vorhaben.

Neue Galerieansicht

Die Zielgruppe des DATEV Meine Steuern Portals ist sehr heterogen. Einige Mandanten haben nur sehr wenige, andere Mandanten sehr viele steuerrelevante Dokumente. Aus Kundenfeedbacks haben wir entnommen, dass die aktuelle Galerieansicht für eine Verwaltung vieler Dokumente nicht übersichtlich und effizient ist.

Mit der neuen Galerieansicht (siehe Abbildung) wird dies gelöst. Bei der Umsetzung haben wir uns an etablierten Cloud-Lösungen wie DropBox, OneDrive oder Strato Hidrive orientiert, die bei vielen Anwendern bereits bekannt sind.

Alle Dokumente in einem Ordner können über vertikales Scrolling schnell erfasst werden, sodass man bei vielen Dokumenten den Überblick behält.
Dokumente können auch in der Galerieansicht nach Name, Größe und Upload-Datum sortiert werden.
Über eine rechts einblendbare Vorschau kann ein selektiertes Dokument besser erkannt werden. Die Bildqualität in der Vorschau wird noch verbessert.
Über den links einblendbaren Verzeichnisbaum können Dokumente schnell und einfach per Drag & Drop in jeden Ordner verschoben werden.
Dokumente können direkt in der Galerieansicht umbenannt, heruntergeladen oder gelöscht werden.
Es können mehrere Dokumente selektiert und über das Aktionen-Menü in einem Vorgang verschoben, heruntergeladen oder gelöscht werden. Das Verschieben mehrerer Dokumente funktioniert auch per Drag & Drop.
Das neue Layout erleichtert den geräteunabhängigen Zugriff (PC, Tablet, Smartphone). Einige Optimierungen werden hier noch vorgenommen.

Hinweis: Die neue Galerieansicht ist noch nicht abgeschlossen. Aktuell wird daher zum Einstieg die Listenansicht präsentiert. Sobald die neue Galerieansicht vollständig ist, wird diese zur neuen Einstiegssicht, damit sich Nutzer der bisherigen Galerieansicht schnell zurechtfinden und der Übergang zum neuen Portal erleichtert wird.

Abbildung: Entwurf Galerieansicht zur finalen Freigabe

Posteingang

Im Posteingang sehen Mandanten auf einen Blick alle Dokumente, die sie von ihrer Kanzlei erhalten haben. Es können beliebige Dokumente eingestellt werden. Damit adressieren wir den Wunsch, Mandanten neben der Einkommensteuererklärung und Einkommensteuerbescheid auch Dokumente ohne Einkommensteuer- und Jahresbezug über den sicheren Kanal DATEV Meine Steuern bereitzustellen.

Optional können Dokumente über die Felder “Typ” und “Steuerjahr” kategorisiert werden. Bei der Bereitstellung der Einkommensteuererklärung aus DATEV Einkommensteuer werden diese Felder automatisch gesetzt. Der Posteingang kann nach allen Spalten sortiert werden, sodass z.B. Bescheide auf einen Blick erkenntlich sind. Im Standard wird nach Eingangsdatum absteigend sortiert, sodass neueste Dokumente oben erscheinen.

Auch eine E-Mail-Benachrichtigung der Mandanten bei Dokumenteneingang wird bis zur finalen Freigabe noch ergänzt.

Neue Navigation und optimierte Geräteunabhängigkeit

Die Hauptnavigation wurde angepasst, damit DATEV Meine Steuern perspektivisch um weitere Steuerarten erweitert werden kann. Das Layout wurde für einen besseren Zugriff auf allen Geräten (PC, Tablet, Smartphone) optimiert.

Ihre Beteiligung ist willkommen

Liebe Community, mit der Vorschau des neuen Portals möchten wir Sie als Anwenderinnen und Anwender frühzeitig einbeziehen. Bis zur finalen Freigabe werden noch Optimierungen vorgenommen. Sie sind herzlich eingeladen sich mit Ihrem Feedback zu beteiligen.

Wir freuen uns auf den Austausch!

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

blum — Thu, 04 Aug 2022 10:29:07 GMT

Sehr geehrte Frau Tamas,

so ist es besser. Warum nicht gleich so?

Siehe auch: Ideas Meine Steuern: Neues Design 28.07.2022: DATEVKLOPSE (Fehler/Unmöglichkeiten)

Sie dürfen auch gerne meinen Beitrag vollständig von Ideas hierher "umziehen".

Noch schöner wäre, wenn Sie bei Gelegenheit mitteilen könnten, was noch konkret bis wann und wie angepasst werden soll.

Anmerkung: Ich persönlich hätte nicht eine Schnittstelle von den Steuerprogrammen, sondern eine Schnittstelle von der DMS (zentraler Dokumtenspeicher von uns StB von Euch DATEV programmiert) zu Meine Steuern bevorzugt d. h. das passende Auswertungspaket wird in der DMS gespeichert (hoffentlich mit dem richtigen Kingge). Aus der DMS das Anschreiben (Word-Datei über Voralgenverwaltung mit Platzhalter aus den Steuerprogrammen) über "DATEV send" (nächste Abteilung bei der DATEV) mit dem Auswertungspaket (mit Umwandlung in PDF) zusammen in Meine Steuern. In der DMS fehlt dann ein zusätzliches Zeichen "grüne Wolke" mit Pfeil nach oben (mit mouse over und als Link, der dann Meine Steuern öffnet). Über den Knigge könnten dann auch "Type" und "Steuerjahr" vorbelegt werden. Über die DMS hätten wir dann auch eine halbwegs funktionierende Schnittstelle zu PFB (dritte DATEV Abteilung) und das Postausgangsbuch (eigene Ausgangsart Meine Steuern) würde auch stimmen.

So könnte es auch mit dem Bescheid und dem Anschreiben dazu funktionieren! Denkt bitte prozessübergreifend!

Dafür müssten aber mehrere Abteilungen sinnvoll indische DATEV Kasten überwindend zusammenarbeiten. Das schein Euch schwer zu fallen!

Wie schon an anderer Stelle beschrieben könnte es helfen, wenn es neben Ideas Kategorien für Beiträge gäbe wie z. B.:

DATEV Klopse:
- Fehler
- Unmöglichkeiten ist weniger als ein Fehler; nervt aber ungemein; bisheriges "Brachland" bzw. gefühlte völlige Untätigkeit bei der DATEV - (siehe Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg)
DATEV Ideas:
- DATEV Ideas Verbesserungsvorschlag - ist eine kleine Weiterentwicklung und Funktionserweiterung - Entwicklungshorizont: ein Quartal - (siehe Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg)
- DATEV Ideas Funktionserweiterung - Entwicklungshorizont: ein Jahr - (siehe Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg)
- Eine DATEV Ideas Vision - ist ein Vorschlag für DATEV 2025 - (siehe Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg)

Gruß

Ralf Blum

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

s_seibold — Sun, 07 Aug 2022 11:42:55 GMT

Was ich mir noch wünsche

dass ich in ESt digitale Belege eine Kommentierung zu Belegen für den Mandanten erfassen kann und diese nach MeineSteuern übernommen wird. – Aktuell muss ich meine Kommentierungen und Hinweise zu den Belegen für Mandaten, vor Bearbeitung in ESt digitale Belege, in MeineSteuern vornehmen. Das ist lästig. (Beispiel: Mandant lädt mir alle seine Hinweise und Berichtigungen für Arbeitgeber zur Krankenversicherung hoch; ich benötige jedoch nur die jährliche Bescheinigung der geleisteten Krankenversicherungsbeiträge. Wenn ich ihn einmal darauf hinweise, weiß er es im nächsten Jahr und ich sitze nicht wieder über seinen zig Anschreiben der Krankenkasse.)

dass die Belege entsprechend der Ordner-Zuordnung in ESt digitale Belege, automatisch auch in MeineSteuern in die entsprechenden Ordner verschoben werden. – Damit der Mandant die Belege im nächsten Jahr richtig zuordnet, verschiebe ich derzeit alle Belege vor der Bearbeitung in MeineSteuern in die richtigen Ordner; dies entsprach früher der Vorsortierung der Papierbelege. (Beispiel: Mandant legt seine Zahlungen zur Lebens-/Rentenversicherung alle in den Ordner Rente, anstatt in den Ordner Versicherungen.) Für mich geht die Bearbeitung der einzelnen Anlagen eben viel schneller, wenn die Belege bereits im richtigen Ordner zur Anlage liegen.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

doro — Tue, 09 Aug 2022 11:34:27 GMT

Sorry, aber ich könnte gerade heulen!

Ursächlich bearbeite ich gerade einen Einkommensteuerfall mit umfangreicher Belegnachreichung durch den Mandanten in Meine Steuern/digitale Belege.

Chaos pur: zunächst alle Belege in einer Datei - in Meine Steuern nicht trennbar! Nun pro Seite eine Datei - in Meine Steuern mit viel Zeitaufwand "Zusammenfügbar"! Ständig ändert sich die Sortierung, die Bezeichnungen des Mandanten sind nicht hilfreich und die Belegvorschau nur mit Extra-Klick aufrufbar. Zweimal waren die Belege falsch verknüpft, obwohl anders ausgewählt... - ein funktionales, gutes, praxisbewährtes Arbeitsinstrument ist der Dokumentenkorb von DATEV! (nur so als Anregung)

Nun war ich so schlau, gleich alle Belege in Meine Steuern in die entsprechenden Ordner zu verschieben, da es ja "bewusst" von DATEV so entschieden ist, dass keine Einstellung in "Digitale Belege" getroffen werden kann, dass die Verarbeitungsinformationen aus dem Steuerbüro in Meine Steuern rückübertragen werden...

Jetzt habe ich das Problem, dass ich alle Belege (Erstbearbeitung liegt 3 Wochen zurück) noch einmal sichten muss, um die nachgereichten Belege zuordnen und verknüpfen zu können!

Der Workflow ist hin! Und lässt sich so auch nicht zurück gewinnen!

Ich arbeite gerne digital, aber ehrlich: ich sehe auch im neuen Design keine Arbeitserleichterung!

Wer auch immer sich Meine Steuern ausgedacht hat, hat meiner Meinung nach eine nette Plattform für den Mandanten, aber keineswegs einen durchdachten Workflow in der Kanzlei berücksichtigt!!! (Von der umständlichen Zuordnung und Verknüpfung einmal abgesehen! - Schön, dass niemand auf die Idee gekommen ist auf Paragrafen statt Text zurück zu greifen! - hierzu könnte ich einen weiteren Post füllen)

In DUO von DATEV werden alle Belege in den Posteingang hochgeladen und durch die Kanzlei bearbeitet und abgelegt! Zusätzlich gibt es für den Mandanten unterschiedliche Filter- und Sucheinstellungen. Der Workflow in der Kanzlei funktioniert! (nur so als Anregung)

Ja ich gebe zu, auch hier hat die Entwicklung mehrere Jahre gedauert, aber ich kann doch nicht ständig völlig ausgebremst arbeiten!

Jetzt habe ich mir die Zeit genommen, meine Verzweiflung auszuführen und hoffe, dass der Workflow in den Kanzleien noch verbessert werden kann!

Eigentlich bin ich der Überzeugung, dass ein gemeinsames digitales Arbeiten von Mandant und Kanzlei erhebliche Vorteile mit sich bringt!

Wie hat einer geschrieben: es könnte so schön sein!

Nun ringe ich weiter um meinen Workflow, allen Anderen einen sonnigen Tag!

Doro

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

olafbietz — Tue, 09 Aug 2022 11:50:23 GMT

@doro schrieb:

Ich arbeite gerne digital, aber ehrlich: ich sehe auch im neuen Design keine Arbeitserleichterung!

Die Bearbeitungsweise in Papier ist hier echt im Vorteil. Beispiele

Die Belege müssen nicht erst vom Mandanten und Bearbeiter gebastelt werden, sondern sind schon fertig, egal ob einseitig oder duplex
die Belege liegen in Farbe und bestimmt 600 dpi vor
Belege, die nachträglich eingegangen sind, sind klar als solche erkennbar
Belege, die falsch zugeordnet sind, können völlig problemlos der richtigen Kategorie zugeordnet werden
die Korrektur ist für den Mandanten nachvollziehbar
der Mandant orientiert sich in der Regel am Vorjahr. Durch die nachvollziehbare Korrektur entsteht ein Lerneffekt (die Ablage des Mandanten verbessert sich von Jahr zu Jahr)
Es ist nicht nötig jeden noch so kleinen Beleg erst einmal zu vervielfältigen (scannen). für das Finanzamt scannt man nur die Belege, die angefordert wurden.
der Mandant benötigt keine besondere Technik und Zugangsdaten
die Technik beherrscht jeder Mandant, egal, wie alt oder technikaffin
die Belege sind beim Beraterwechsel völlig unproblematisch

Ich hätte nicht gedacht, dass ich das mal schreibe.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

wwinkelhausen — Tue, 09 Aug 2022 11:55:40 GMT

Optisch ganz hübsch, aber für eine vernünftige Bearbeitung nicht nutzbar. Kaum ein Mandant benennt jeden Beleg einzeln so schön, dass man am Namen erkennt, wo dieser zugeordnet werden soll. Die Vergrößerung rechts dürfte auf fast jedem Bildschirm zu klein sein, um den Beleg wirklich lesen zu können, da wieder einmal der Platz nicht ausgenutzt wird.

Mit das Wichtigste dürfte für die Bearbeitung die Funktion sein, auf den Belegen Markierungen, Notizen und Berechnungen (Tippstreifen) einfach und schnell vornehmen zu können. Ohne diese Funktion kann ich Meine Steuern nicht ernsthaft im Büro für den Einsatz empfehlen.

Werner Winkelhausen

Steuerfachwirt

KOB

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

doro — Tue, 09 Aug 2022 12:29:35 GMT

Zumal die Mandanten erwarten, dass es für uns einfacher wird! Sie haben ja auch wirklich schon vorgearbeitet!

Das Thema gibt es ja auch schon bei Buchhaltungs-Vorerfassungs-Systemen beim Mandant!

Wie war das Motto - Arbeitserleichterung durch Digitalisierung?

Aber Aufgeben mag ich noch nicht!

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

olafbietz — Tue, 09 Aug 2022 12:41:11 GMT

Man hätte im Vorfeld Kollegen wie @blum und @deusex einbinden und auf sie hören sollen. Dann wäre das Portal nach der langen Wartezeit wenigstens so, wie wir es brauchen.

Bis die berechtigten Kritikpunkte eingearbeitet sind, vergehen realistisch wieder 5 bis 6 Jahre. Manche werden nie umgesetzt (siehe ungünstige Platznutzung bei DUO).

Ich hatte mit der Einführung des Rückkanals auf ein umfassendes Mandantenportal gehofft, mit dem ich meine Einkommensteuer volldigitalisieren kann. Von Datev. Eingebunden in Datev.

Stattdessen wieder Enttäuschung.

Jetzt muss ich wieder nach Alternativen suchen. Warten auf Datev scheint sich nicht zu lohnen.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

metalposaunist — Tue, 09 Aug 2022 13:42:34 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Kaum ein Mandant benennt jeden Beleg einzeln so schön, dass man am Namen erkennt, wo dieser zugeordnet werden soll.

Naja, und dann nimmt man DUO und in DUO ist es vollkommen egal, wie die PDF heißt. Also muss man unterscheiden? DUO egal aber für meineSteuern muss ich die Belege noch schön benennen? Und das sind beides DATEV Lösungen. Was mit DUO next passiert, weiß man nicht. Vielleicht muss man da auch die Scans so schön benennen?

Würde wieder wetten: Schmeiß' alle Belege in einen Topf und die Google KI macht Dir die Erklärung fertig 😂.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

olafbietz — Tue, 09 Aug 2022 16:25:07 GMT

@Jennifer_Karl schrieb:

Neue Galerieansicht

Aus Kundenfeedbacks haben wir entnommen, dass die aktuelle Galerieansicht für eine Verwaltung vieler Dokumente nicht übersichtlich und effizient ist.

Korrekt. Und jetzt ist es noch schlimmer.

Mit der neuen Galerieansicht (siehe Abbildung) wird dies gelöst. Bei der Umsetzung haben wir uns an etablierten Cloud-Lösungen wie DropBox, OneDrive oder Strato Hidrive orientiert, die bei vielen Anwendern bereits bekannt sind.

Nein. Da wäre es sogar noch besser gewesen, Sie hätten sich an der etablierten Lösung "Windows-Explorer" orientiert.

Alle Dokumente in einem Ordner können über vertikales Scrolling schnell erfasst werden, sodass man bei vielen Dokumenten den Überblick behält.

Nein, es MUSS jetzt permanent gescrollt werden.

Über eine rechts einblendbare Vorschau kann ein selektiertes Dokument besser erkannt werden. Die Bildqualität in der Vorschau wird noch verbessert.

Alleine wegen der Größe und dem verschenkten Platz kann man das kaum erkennen.

Wer das programmiert hat, hat noch nie effizient und unter Zeitdruck in der Praxis gearbeitet. Design vor Funktion. Und auf diese "Lösung" haben wir nun 2 Jahre gewartet. Ich koche.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

bodensee — Tue, 09 Aug 2022 16:29:15 GMT

@olafbietz schrieb:

Wer das programmiert hat, hat noch nie effizient und unter Zeitdruck in der Praxis gearbeitet. Design vor Funktion. Ich koche.

Ich hoffe etwas schönes 🤣

Was bleibt schon übrig ausser Humor.

Gerade auf den Tisch bekommen Einleitung eines Steuerstrafverfahrens die BP hat anhand des Kaffeeeinkaufs den poteniellen Umsatz ermittelt. Nach meinem groben Überschlag bleiben evtl. 10% des Wertes der BP hängen, aber ich muss dass halt wiedermal gerade rücken, weil die BP immer nur in eine Richtung denken kann oder will. Und das wo eh zu nix Zeit ist.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

vogtsburger — Tue, 09 Aug 2022 17:23:43 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
[...] Kaum ein Mandant benennt jeden Beleg einzeln so schön, dass man am Namen erkennt, wo dieser zugeordnet werden soll [...]

... ich glaube zwar nicht, dass das jemals von der Datev umgesetzt wird, aber es ist immerhin eine Überlegung wert, dass die Mandanten den Dateinamen bestimmte TAGs mitgeben könnten und die dann hoffentlich vorhandene KI der Datev die Dateien anhand der TAGS gleich in die passenden 'Ordner' verteilen könnte

... wie gesagt, träumen darf man ja ... 😎

... denn mit Hilfe der 'Digitalisierung' Arbeitserleichterungen bei der Organisation von Belegen zu erreichen, ist von Haus aus immer eine große Herausforderung

Ich selbst bin ein großer Fan von 'sprechenden' Dateinamen.

Warum also nicht auf diesem 'System' aufbauen und es weiter ausbauen

Dieses System wäre aus meiner Sicht für jeden verständlich, also sowohl für die Kanzlei als auch für die Mandanten

... und wer es absolut nicht einsetzen will, lässt es eben bleiben und muss dann mit dem Mehraufwand leben

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

kristin — Wed, 10 Aug 2022 06:25:06 GMT

Ich kann nur sagen : OMG

Ich habe jetzt nach Corona wieder mit jedem kleinen ESt-Mandanten Gespräche geführt und denen Meine Steuern gezeigt und erklärt - im ALTEN Design.

Wenn die jetzt das neue Design sehen, fallen die doch vom Stuhl.

Ich finde das neue Desgin völlig unübersichtlich, sorry. Das alte ist sehr übersichtlich, man sieht sofort ALLE Ordner ohne zu scrollen und kann die Belege aus der Galerieansicht schön in die Ordner verschieben .

Und dann die Farben! Vorallem die gelben Ordner haben selbst mich sofort erschreckt. Das neue erinnert mich an uralte Zeiten. Das alte Design ist in so einen angenehmen blau und sieht modern aus.

Und um neue Dokumente hochzuladen, muss auch erst nach unten gescrollt werden. Da sehe ich jetzt schon das Telefon nicht still stehen, weil die Mandanten suchen, wie sie neue Dokumente hochladen können.

Da ist ja selbst die Ordneransicht in dem alten Design 1000. Mal besser. Alle Ordner sind sofort zu sehen, oben recht steht "Dokumente hochladen". Sofort alles ersichtlich

Ich frage mich, wer sich sowas neues ausdenkt und das dann noch toll findet.

Kann man das noch irgendwie stoppen oder wird das irgendwann zwangsweise umgestellt?

Ich vermute sonst, dass meine Mandanten, die ich jetzt von meine Steuern überzeugen konnte, sofort wieder abspringen.

MfG

Kristin Ullrich

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

metalposaunist — Wed, 10 Aug 2022 06:32:35 GMT

@kristin schrieb:
Und um neue Dokumente hochzuladen, muss auch erst nach unten gescrollt werden. Da sehe ich jetzt schon das Telefon nicht still stehen, weil die Mandanten suchen, wie sie neue Dokumente hochladen können.

Da geht's schon los 😜. Einfach drag&drop. Done. Ich hatte gerade die Listenansicht, schnappe mir eine PDF und lasse sie in den Ordner X fallen. Done. Geht auch in der Kachelansicht. Man braucht am PC / Mac keinen ➕ Button an diversen Stellen.

Jetzt bin ich hin und hergerissen. Auf der einen Seite wohl wirkliche Fehler und auf der anderen Seite würde ich sagen, wissen wir mit dem Tool wohl nicht zu 100% umzugehen und kennen nicht zu 100% alle Möglichkeiten. Ohne Video oder Anleitung oder Vorstellung scheint es aber auch nicht für alle so intuitiv zu sein 😇.

Fakt ist: Man muss es nicht nutzen 😉. Es gibt Alternativen am Markt, die das auch können und die Bearbeitung / Verknüpfung der Belege in der ESt ist ja eh ohne KI, ohne sonst was. Dann kann man auch andere Lösungen nutzen.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

deusex — Thu, 11 Aug 2022 07:21:07 GMT

Hallo Frau @Jennifer_Karl ,

auf Grund der aktuellen Variante sind intensivere Kritiken wohl noch nicht zu vermeiden.

Zu den bereits kommunizierten und vorliegenden Informationen dürfte sich Auftritt und Funktion doch noch an den ein oder anderen Stellen deutlich ändern.

Mir ist durchaus bewusst, dass die Änderungen "fließend" erfolgen, würde Sie aber dennoch bitten, hier kurz zu posten, wann es sich "lohnt", sich wieder der neuen Variante intensiver zu widmen, damit man nicht täglich neue Funktionen suchen muss. Ein Protokoll hierzu wäre sehr hilfreich, um gezielt die "neue Usability" zu testen.

Insofern "kämpfen" sich womöglich Kollegen durch Unzulänglichkeiten, kommentieren diese, obgleich diese bereits auf der Änderungsagenda stehen.

Quasi in regelmäßigen Abständen hier posten, welche Funktionen "aktuell" neu, geändert und/oder entfernt wurden.

Den "Posteingang" als "Akte" unter Nutzung der geplanten Filterfunktionen steht m.E. nichts entgegen, nur sollte zumindest m.E. die Sortierreihenfolge im Posteingang chronologisch von neu nach alt absteigend erfolgen; eine alphabetische Sortierung im Kontext zu den Filter wäre m.E. nicht nötig.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

metalposaunist — Thu, 11 Aug 2022 07:20:48 GMT

@deusex schrieb:
Insofern "kämpfen" sich womöglich Kollegen durch Unzulänglichkeiten, kommentieren diese, obgleich diese bereits auf der Änderungsagenda stehen.

Roadmap & Known Issues Liste. Habe ich beide übersehen?

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

deusex — Thu, 11 Aug 2022 07:38:42 GMT

Hi, na eine Roadmap ist natürlich schwierig, wenn die "Issues" erstmal hier aufschlagen und die Probleme würde ich persönlich alle gar nicht wissen wollen, sondern lediglich die Abhilfe zu Unzulänglichkeiten, die in der vorigen Variante bestanden.

Bspw.:

" Der Wechsel des Jahres muss nicht mehr über die Auswahl des Jahres und Einwahl in das betreffende Jahr und dann in den richtigen Ordner erfolgen, sondern erfolgt jetzt einfach über ein rolldown-Menü in den zuletzt gewählten Ordner."

So könnte man das testen und im Praxisbetrieb aufgefallene weitere "Kanten" relativ einfach posten und um möglichen "Schliff" anzuregen.

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metalposaunist — Thu, 11 Aug 2022 07:40:20 GMT

@deusex: Das würde ich in ein YouTube Video packen: MeineSteuern v2 - alles neu macht der August und dann schaut man sich das eben 1h an und weiß, welche Möglichkeiten es wo wie gibt und wie DATEV sich das arbeiten vorgestellt hat.

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deusex — Thu, 11 Aug 2022 07:51:28 GMT

@metalposaunist schrieb:
@deusex: Das würde ich in ein YouTube Video packen: MeineSteuern v2 - alles neu macht der August und dann schaut man sich das eben 1h an und weiß, welche Möglichkeiten es wo wie gibt und wie DATEV sich das arbeiten vorgestellt hat.

Noch besser 👍. . . womit ich denke, da reicht sogar maximal eine Viertelstunde, denn so komplex ist das Thema ja nicht.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

marcohüwe — Thu, 11 Aug 2022 08:04:51 GMT

Hallo @Jennifer_Karl ,

drei Punkte von meiner Seite:

1.) Feedback allgemein

Wenn ich hier auch Anlagen/Screenshots beifügen könnte, würde ich es auch nutzen statt hier zu posten (gerne auch als übergreifende Anregungen für alles was da noch auf uns zukommt an neuen Programmen)

2) Steuerjahr ändern

Ausgangspunkt: Auf der Startseite etwas runtergescrollt, sieht dann so aus

Dann versehentlich alle Belege in 2022 statt 2020 hochgeladen.

Lokal direkt danach gelöscht.

Gemerkt das die Jahreszahl falsch ist.

Wunsch: Jahreszahl übergreifend ändern können ->

NACHTRAG: Ok, habe es jetzt durch Zufall unter dem Punkt "verschieben" entdeckt:

3) Wie hier schon mal genannt wurde: es darf in keiner vorhandenen oder noch kommenden (Cloud-)Anwendung vorkommen, dass ich durch simples scrollen den Bezug zu meinem Mandanten/Jahr etc. verliere.

-> Also bitte wie in UO eine feste Kopfzeile (die dann gerne platzoptimiert)

Mit freundlichen Grüßen
Marco Hüwe

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

metalposaunist — Thu, 11 Aug 2022 08:12:04 GMT

@marcohüwe schrieb:
1.) Feedback allgemein

Gute Idee 😎! Ich stand dazu (allg. zum Thema DATEV Umfragen) in engem Kontakt mit @Ulf_Schubert - ich sage mal vorsichtig: Warte noch ein paar Jahre ab, bis das funktioniert. Ich durfte auch die neuen DATEV Umfragen testen und hab' eine ganze Reihe an Bugs und Co. gefunden.

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marcohüwe — Thu, 11 Aug 2022 08:39:06 GMT

Ich finde die Funktion "Trennen" nicht in der neuen Oberfläche?

Es steht zwar hier unter Punkt 4.3 - aber finde die Stelle nicht: DATEV Meine Steuern mit neuer Oberfläche in der Kanzlei einsetzen - DATEV Hilfe-Center

Beleg ist noch nicht über meine Steuern verknüpft. Auch nicht als erledigt markiert oder "markiert" gekennzeichnet.

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metalposaunist — Thu, 11 Aug 2022 08:43:53 GMT

@marcohüwe: Auch wenn ich annehme, dass Du alle Rechte hast aber die Funktion Trennen hängt am Recht Löschen. Passt da alles?

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aschreiber — Thu, 11 Aug 2022 10:17:43 GMT

Zum Trennen muss man den Beleg anzeigen

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

marcohüwe — Thu, 11 Aug 2022 11:15:13 GMT

@metalposaunist: richtig vermutet, das war es nicht.

Auf meiner lokalen Ebene funktioniert es im Edge. Da kann ich Trennen wie im Bild von @aschreiber.

Innerhalb der Remotedesktop-Umgebung zeigt ein Links-Klick (auch Edge) auf den Beleg keine Wirkung.

Mit dem Browser Chrome klappt es in der Remotedesktop-Umgebung .

Beim Testen hatte ich sogar teilweise den Effekt, dass sich in der Listenansicht nicht mal per Links-Klick der Ordner öffnet.

-> Ich gebe auf und wechsle wieder zur alten Variante. Das war jetzt erstmal genug Testphase für mich. Danke für die Rückmeldungen hier!

Und noch so einen Nebeneffekt: wenn ich mich hier anmelde, um zu posten, fliege ich bei Meine Steuern raus und werde ausgeloggt.

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Sascha_Lippert — Fri, 12 Aug 2022 08:17:06 GMT

Ich frage mich echt, wer testet sowas ?

Die neue Übersicht ist doch wieder ein Schritt zurück in alte Datev Zeiten. Es war doch vorher übersichtlich und es war einfach zu bedienen. Die neue Struktur empfinden wir alle im Büro als unübersichtlich. Wenn jetzt Belege in einen anderen Zeitraum verschoben werden, dann habe ich vielmehr Arbeit als vorher !

Wer testet dies und wer segnet das ab. Bitte nehmt in Zukunft Leute die sich damit auskennen und denkt mal daran, wer nutzt das ?

Das nutzen normale Steuerbürger, das muss einfach und verständlich sein, aus unserer Sicht war es das vorher !

Ich habe gedacht, das Datev langsam dabei es zu verstehen, das ist jetzt wieder ein großer Rückschritt.

Mit grauen denke ich an die Cloud-Version !

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

Jennifer_Karl — Tue, 16 Aug 2022 15:15:36 GMT

Hallo Community,

wir beschäftigen uns aktuell intensiv mit den Rückmeldungen zu der Vorschau auf das neue Portal von DATEV Meine Steuern.

Ein häufig genanntes Anliegen war der Wunsch nach mehr Kommunikation, auch zu kleineren Änderungen in der neuen Oberfläche. Daher möchte ich die Chance gleich nutzen, um Sie über die letzten Anpassungen und anstehende Änderungen zu informieren. Einige Hintergründe, Diskussionen und Informationen zu geplanten Änderungen finden Sie auch in diesem Thread.

Galerieansicht: Wie in den vorherigen Posts bereits erwähnt, arbeiten wir derzeit noch an der Galerieansicht. Bei der aktuellen Ansicht handelt es sich also noch nicht um die finale Version. Um die Galerieansicht übersichtlicher und strukturierter zu gestalten, haben wir Ende letzter Woche eine Anpassung vorgenommen. Hochgeladene Dokumente werden jetzt oben angezeigt. Ordner befinden sich nun unterhalb der Dokumente.
Belegvorschau: Die Qualität der Belegvorschau in dem rechts eingeblendeten Hinweisfenster werden wir noch verbessern. Hierzu sind wir bereits in Abstimmung mit den Kollegen der zuständigen zentralen Einheiten.
Drag & Drop in den Verzeichnisbaum: Die Funktion, Dokumente direkt in einen Ordner des seitlichen Navigationsbaums per Drag & Drop hochzuladen, ist seit heute verfügbar.
Scrolling-Verhalten und Fixierung der Kopfzeile beim Scrollen: Wir sind derzeit dabei, das Scrolling-Verhalten in der Anwendung grundsätzlich zu überarbeiten und weiter zu optimieren. Auch die Fixierung einer Kopfzeile (inkl. Mandant und Steuerjahr) werden wir voraussichtlich bis September 2022 umsetzen.
Video zum Arbeiten mit Meine Steuern: Parallel werden wir uns außerdem dem Wunsch nach einem Video bzgl. "Arbeiten mit DATEV Meine Steuern" widmen. Dieses Video soll nicht nur die grundsätzliche Arbeitsweise mit dem Portal DATEV Meine Steuern aufzeigen, sondern ebenso bereits die Funktionen und das Design der neuen Oberfläche erläutern. Ein konkretes Datum zur Veröffentlichung kann ich Ihnen an dieser Stelle allerdings noch nicht nennen.
Berechnungen auf dem Beleg: Die Funktion, Berechnungen direkt auf dem Beleg vorzunehmen, werden wir voraussichtlich in Q4/2022 in Digitale Belege Steuern umsetzen.

Die genannten Punkte sind nur ein Auszug aus den Themen, mit denen wir uns aktuell beschäftigen. Zu vielen anderen Anregungen finden Sie weitere Informationen und Ausblicke in diesem Post aus DATEV Ideas.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

Norddeutsch_Gunns — Tue, 16 Aug 2022 15:32:09 GMT

dem ist nichts hinzuzufügen....

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

JostaN — Tue, 16 Aug 2022 17:22:08 GMT

Da kann ich auch nur zustimmen.

Ich hatte mich auf das neue Design gefreut und was ist daraus geworden? Es erinnert mich stark an die Ordnerstruktur von Microsoft. Ich fand die alte Ansicht auch wesentlich übersichtlicher und moderner.

Bei der neuen Ansicht kann man nur noch über die Liste arbeiten um einigermaßen den Überblick zu behalten.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

deusex — Thu, 22 Sep 2022 11:32:19 GMT

Hallo, gerade mal kurz einen Fünfminuten-Blick in die "neue Welt" geworfen und ein paar Handgriffe ausgeführt, aber "die Alte" ist gefühlt immer noch besser, was natürlich auch der Gewohnheit geschuldet sein mag.

Kein Problem, wenn die Alte noch ein wenig bestehen bleibt; im Moment arbeitet es sich da von effektiver und runder. In aller Kürze aufgefallen:

Sieht jedoch schon deutlich besser aus, als noch vor geraumer Zeit.
Der Jahreswechsel ist immer noch unverändert umständlich. Hier wollte doch ein schneller Rolldown-Menü-Wechsel eingebaut werden.
Die unsortierten Dokumente heißen jetzt "hochgeladene Dokumente und "thronen" jetzt auf den verkleinerten Verzeichnissen im Register des Steuerjahres, was ich als sehr gut empfinde. Insbesondere kann damit nur eine schnelle Verteilung der Dokumente in die Einzelregister erfolgen; wenn dann gewünscht !
Die Thumbnails sind m.E. immer noch definitiv zu groß, dafür wird die Vorschau des Dokumentes unscharf und zu klein dargestellt. Hier wird der Fokus irgendwie auf Smartphone gerichtet, denke aber man sollte sich mindestens genauso intensiv um "richtige" Arbeitsgeräte kümmern und als kollaborative Steuerakte arbeiten sicherlich ein paar Mandanten über das Smartphone, aber in der Kanzlei geht das gegen Null.
Die Verschieben-Funktion in andere Steuerjahre ist nun auch besser gelöst
Trennen und Verbinden schaut ganz gut aus. Allerdings muss hier zunächst das Dokument geöffnet werden. Besser wäre die Trennfunktion direkt aus der Übersicht mit Haken setzen, was zusammengefügt werden soll bzw. mit Auswahl eines Mehrseitigen im Kontextmenü gleich die Funktion "Trennen" aufführen.
Sehr schlecht empfinde ich, dass im Gegensatz bspw. zu Upload-Online, wo Mehrseitige Belege eine grafische Darstellungen als "mehrblättrig", hier in der Übersicht kein Hinweis ersichtlich ist, ob es sich um ein ein- oder mehrseitiges Dokument handelt.
Dokumente die im Posteingang landen lassen sich nicht in hochgeladene Dokumente oder in Einzelordner verschieben; andersrum ebenso wenig. Schlecht.

Leider noch nicht der Wow-Effekt und nur auf die Schnelle mal angeschaut . . . ist ja im Prinzip aber nicht sonderlich kompliziert und soll es auch nicht sein.

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deusex — Wed, 02 Nov 2022 15:11:25 GMT

Bisher sind keine wesentlichen Änderungen in der neuen Oberfläche in den letzten fünf Wochen zu verzeichnen.

Ich versuche tatsächlich bereits in der neuen Umgebung zu arbeiten, aber es ist schon manches Mal leidig.

Schön ist zwar nicht, dass man zunächst ein Dokument voll öffnen muss, um es zusammenzufügen, aber dafür wird es bei der Auswahl dann gleich angepappt.

An diesem Punkt sollte die Dokumente noch in eine gewünschte Reihenfolge sortiert werden können und was immer noch richtig schlecht ist, ist die größere Dokumentenvorschau rechts, die sehr unscharf ist und das arbeiten schon reichlich verschlechtert; nicht nur im Zusammenfügen-Modus sondern auch in der üblichen Vorschau. Dort ist das Vorschaubild zwar schärfer, sollte aber etwas größer sein, wofür die Thumbnails etwas kleiner sein dürften.

Bitte mal ein Auge drauf werfen. Den Bereich sollte man nach links ein wenig weiter ziehen können, um das skalierte Dokument darin besser darzustellen (ich glaube, das Skalieren in dem Fenster ist auch neu oder habe ich übersehen) :

p.s.: Das Datum des Hochladens des Beleges ist nun vorhanden. Sehr gut. Ein wichtiges Feature, auch dem Mandanten gegenüber. Danke.

Aber das muss einfach ein wenig schneller gehen, denn dieser Wunsch war m.W. noch aus Dezember letzten Jahres.

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deusex — Wed, 02 Nov 2022 15:31:57 GMT

Die Sortierung der Belege erfolgt starr nach

Die Belege individuell zu sortieren, müsste ebenso möglich sein, denn sonst muss man seinen Sortierwunsch über die Namensgebung des Beleges machen. Kann man. Mache ich auch. Besser wäre die Belege im Ordner auch individuell sortieren zu können.

p.s.: Die individuelle letzte Sortierung sollte natürlich gespeichert bleiben ! Wenn das technisch schwierig ist, was ich mir durchaus vorstellen kann, wäre eine kleine Info diesbezüglich gut, damit man nicht weiter damit rechnen muss und direkt mit Plan B weitermachen kann.

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Daniela_La_Terra_DAngelo — Tue, 08 Nov 2022 13:34:56 GMT

Hallo @deusex

Vielen Dank für Ihre Anregungen zu DATEV Meine Steuern, die ich gerne aufnehme.

An der Qualität der Vorschaubilder wird nochmals nachgebessert.

Wir freuen uns über weitere Vorschläge von Ihnen zur Verbesserung unseres Produkts DATEV Meine Steuern. Diese können Sie auch in den DATEV Ideas in der Community einbringen.

Viele Grüße

Daniela LaTerra D'Angelo
DATEV eG

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deusex — Tue, 08 Nov 2022 16:10:44 GMT

IDEAS, das Tal der toten Ideen ?! Nein danke ! Das Vorurteil kriege ich leider nicht mehr los.

Ich denke das hier ist der ideale Verlauf auf den von Frau Tamas ideal erstellten Beitrag, an dem auch die Leute an den Tasten und Knöpfchen bei der DATEV schön folgen können und es geht ja um "das neue Portal Meine Steuern".

Mir gefällt es hier sehr gut 😉

Es lässt sich so auch viel besser nachvollziehen, wann Probleme, Fehler und Ergänzungen erwähnt wurden und dann auch "wann" tatsächlich umgesetzt werden.

Das Implementieren des Hochladedatums und Sortierfunktion nach demselben ist schon ganz nett, aber hat m.W. doch ein Dreiviertaljahr gedauert.

Mich demotivieren hier tatsächlich ein wenig die Umsetzungszeiten. Bin allerdings kein Techniker/Programmierer um diesbezüglich eine Bewertung zu erstellen.

Im Moment ist der Spaß bei der Arbeit noch nicht in Griffweite ! Ob alt oder neu.

Mir geht es wie andernorts nicht erwähnt um komplexe, filigrane und/oder exotische Programmfunktionen, sondern lediglich um Elementares.

Warum denn alles auf X verschiedene Beiträge aufteilen?

Wichtig ist nicht, dass wir sehen, was wir bemerkt haben, sondern Sie und wir wollen dann sehen, dass Sie uns gesehen haben und möglichst zügig Fehler korrigieren und rudimentäre Funktionen vervollständigen.

Tja, die Vorschaubilder . . . u.a.

Danke Ihnen für das Feedback, wenn auch nichts Verwertbares, außer einem "Schankedön" enthalten ist.

Im Prinzip müssten hier laufend Änderungen fließend eingepflegt werden, damit man "heiß" und motiviert bleibt, an der Fortentwicklung teilzuhaben, statt dessen kommen immer mal nach Monaten Erfolgsmeldungen, dass man bspw. jetzt nach Hochladedatum sortieren kann . . . ach komm 🙄

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Jennifer_Karl — Wed, 09 Nov 2022 17:05:31 GMT

Hallo Community,

Seit dem 27.07.2022 haben Sie die Möglichkeit, die neue Version von DATEV Meine Steuern vorab kennenzulernen und parallel zur bestehenden Version der Anwendung zu nutzen. Am 10.11.2022 wird das neue Portal nun offiziell flächendeckend freigegeben.

Was bedeutet das?

Ab dem 10.11.2022 wird beim Aufruf von DATEV Meine Steuern standardmäßig die neue Version des Portals geöffnet.

Was ist neu?

Zu den wichtigsten Änderungen, die nun mit der neuen Version des Portals offiziell freigegeben werden, zählen unter anderem:

Aufruf: Das Portal kann über eine einfache URL https://apps.datev.de/mytax aufgerufen werden. Über Digitale Belege Steuern beispielsweise können Sie mit der kommenden Version 5.1 (voraussichtlich 24.11.2022) auch direkt in das ausgewählte Steuerjahr in das Portal springen.
Neues Design: Das Portal DATEV Meine Steuern erscheint in einem neuen, benutzerfreundlichen Design.
Onboarding-Assistent: Eine Willkommenstour leitet Sie durch die wichtigsten Funktionen des Portals.
Einfacher Upload: Belege können einfach per Drag & Drop in das Portal hochgeladen werden.
Listen-/Galerieansicht und Belegvorschau: Es besteht nun die Möglichkeit, hochgeladene Belege entweder in Form einer Listenansicht oder einer neuen Galerieansicht anzuzeigen sowie eine optimierte Belegvorschau zu nutzen.
Einfacher Jahreswechsel: In der Dokumentenübersicht können Sie schnell und einfach in ein anderes Steuerjahr wechseln.

Schnelles Sortieren: Belege können per Drag & Drop in den entsprechenden Ordner in der Seitennavigation verschoben werden.
Kontextmenü: Die wichtigsten Funktionen zu einem Beleg können Sie nun auch per Rechtsklick über ein Kontextmenü aufrufen.
Posteingang: Über den neuen Posteingang in DATEV Meine Steuern können Sie Ihren Mandanten Dokumente von Ihrer Kanzlei, wie z.B. die fertige Einkommensteuererklärung oder Bescheide, unmittelbar im Portal zur Einsicht bereitstellen.
Senden von Dokumenten aus DATEV Einkommensteuer oder DATEV DMS an DATEV Meine Steuern: Mit der neuen Version des Portals haben Sie nun die Möglichkeit, Dokumente direkt aus DATEV Einkommensteuer oder DATEV DMS heraus in den Posteingang von DATEV Meine Steuern zu senden.

Was kommt noch?

Neben den bereits umgesetzten Funktionen möchten wir Ihnen außerdem einen kurzen Ausblick geben, mit welchen Themen wir uns auch zu einer Weiterentwicklung nach der Freigabe beschäftigen:

Anzahl der Dokumente in der Seitennavigation
Fixierung der Kopfleiste beim Scrollen
E-Mail-Benachrichtigung des Mandanten

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metalposaunist — Wed, 09 Nov 2022 17:26:24 GMT

@Jennifer_Karl schrieb:
Aufruf: Das Portal kann über eine einfache URL https://apps.datev.de/mytax aufgerufen werden.

Wie lange bleibt dann https://apps.datev.de/taxdocuments bestehen? Oder ist das unabhängig davon und führt ganz woanders hin? Wenn nicht, werden dann ab Tag X diese Links mit ERROR 404 an die Wand fahren? DATEV empfahl uns bis heute eigene Favoriten im Browser anzulegen, weil man den AppSwitch nicht so schnell vollumfassend ans Laufen bekommt. Dann muss also im Zweifel jeder von uns manuell den Link in den Favoriten anpassen, wenn der o.g. nicht ewig auf /mytax weitergeleitet wird.

Sollte ich völligen Schwachsinn erzählen, hat DATEV es geschafft das Chaos auch bei mir zu perfektionieren 😅.

Liebe @Jennifer_Karl,

ich hatte meiner Kollegin am DI DATEV meineSteuern gezeigt. Anfangs waren wir ganz angetan; haben dann aber einige für uns unlogische Dinge in der ESt gefunden, hatten sogar @deusex als Community Experten dazu befragt aber sind dann doch zum Schluss gekommen: wir bleiben bei unserem Workflow mit kanzlei.land und DMS. Wir können Vorteile erkennen aber die Nachteile halten uns von einer flächendeckenden Einführung ab. Das Produkt hat leider nicht beim 1. Look & Feel & Use überzeugt. Wir hatten uns auch die Videos dazu angeschaut aber hatten hinterher mehr / die gleichen Fragen als ohne Video, weil die wichtigsten Punkte nicht erklärt wurden.

Es geht ja schon los, dass F5 in der Belegübersicht = aktualisieren; F5 in der ESt = Erstellung individuelle Anlage und F5 im Rechnungswesen = Buchung löschen ist. Ich hatte gestern zusammen mit @Carolin_Lamprecht einen ähnlichen UX Fall zum DigiCamp.

Wenn Microsoft so programmieren würde, lohnt sich auch wieder Turnschuhadministration, damit's homogen ist.

@deusex: Ist es richtig, dass die Werte in der Erfassung in die ESt übernommen werden und auch überschrieben werden können; die Werte beim Trennen der Belege der Felder bestehen bleiben und, wenn man sich vertan hat / falsch verknüpft hat, man die Werte aus der ESt manuell löschen muss? Das war uns zu gefährlich 🔥. Fehler passieren schnell und damit noch schneller. Dann gingen potentiell viele falsche ESt raus. Ich dachte, beim Trennen der Belege wird auch das entsprechende Feld in der ESt auf 0 (zurück)gesetzt.

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olafbietz — Wed, 09 Nov 2022 17:29:08 GMT

@Jennifer_Karl schrieb:
...
Senden von Dokumenten aus DATEV Einkommensteuer oder DATEV DMS an DATEV Meine Steuern: Mit der neuen Version des Portals haben Sie nun die Möglichkeit, Dokumente direkt aus DATEV Einkommensteuer oder DATEV DMS heraus in den Posteingang von DATEV Meine Steuern zu senden.
...

Nur zur Klarstellung: Ich gehe davon aus, dass die digitale Dokumentenablage ebenfalls unterstützt wird, richtig?

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d_k — Thu, 10 Nov 2022 07:23:24 GMT

Wir haben das Senden von Dokumenten aus der Dokumentenablage getestet. Grundsätzlich funktioniert das.

Was aber nicht gelingt, ist die automatische Vorbelegung des Mandanten. Dieser muss nochmals ausgewählt werden, obwohl aus dem Mandantenbereich der DokAblage gesendet wird.

Wie gelingt es, dass der Mandat aus der DokAblage automatisch in der Online-Anwendung vorbelegt wird?

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tu_heggi — Thu, 10 Nov 2022 07:28:18 GMT

Wenigstens funktioniert das Senden bei Ihnen

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blum — Thu, 10 Nov 2022 07:47:46 GMT

Hallo Herr @d_k ,

das wird zur Zeit leider nicht funktionieren.

Das Problem der DATEV Oberen besteht darin, dass jede Abteilung (Architekt) einfach mal in der Online-Welt losgelegt hat, und der Stadtplaner (Der Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) bei der DATEV fehlt, der Datenbankfelder (Ver- und Entsorgungen, Straße etc.) vorher hätte planen müssen. So passen jetzt leider die Datenbankfelder nicht zusammenpassen.

Es wurde dann (im Nachhinein) mal schnell "DATEV Basisdaten online" zusammengeschustert und leider viele Datenbankfelder in der Online-Welt vergessen (z. B. alle Adressaten d. h. Personen und auch die Aufträge). So passen nun die Daten aus der DMS über "My DATEV send" nicht zu der Online-Anwendung "Meine Steuern" und auch nicht zu "Datev Basisdaten online".

Das muss jetzt im Nachhinein nun zuerst mal über umständliche und eigentlich unnötige Schnittstellen zusammengebracht werden. Siehe auch Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation!:

EO classic und EO comfort sollten auf eine zentrale Datenbasis zusammengeführt werden (ähnlich wie jetzt die DMS neu und die digitale Dokumentenablage). Die (Alt-) Daten dieser beiden Programme müssen in EO cloud (Eigene Wortschöpfung - damit ist gemeint, dass die Programme und Daten zentral bei der DATEV in der Cloud laufen bzw. liegen und für die DATEV analysierbar, auswertbar und nutzbar sind - für mich nur schwer im Bereich EO zu akzeptieren - siehe auch: Re: Eigenorganisation und "cloud first" ) übernommen werden können. Ohne das Zusammenführen müsste die DATEV zu allen leistungserstellenden Programmen zukünftig immer drei Schnittstellen pflegen: zu EO classic, zu EO comfort und zu EO cloud. Das funktioniert jetzt bei nur zwei EO-Programmen schon nicht gut, wie soll dies bei drei EO-Programmen funktionieren?

Besser wäre es gewesen, man hätte schon vor Jahren die Datenbankfelder von DO calssic, EO comfort und dem RA-Bereich etc. zusammengebracht und dann hätte obiger Stadtplaner (den die DATEV nicht hat) diese Felder auch noch mit der zukünftigen Cloud-Anwendung abstimmen müssen.

So wurschtelt jeder vor sich hin und es werden immer die gleichen Fehler gemacht, ohne vom Alten zu lernen.

Schade

Gruß Ralf Blum

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d_k — Thu, 10 Nov 2022 08:07:10 GMT

Danke für Ihre Antwort Hr. Blum!

Dass die automatische Vorbelegung des Mandanten nicht funktioniert, ist natürlich schlecht. Als wir uns die Funktion bei der Kanzleibesprechung angeschaut haben, war die grundsätzlich gute Funktion "Nach online senden" gleich negativ bewertet worden.

Die einhellige Meinung war, dass hier ein großes Fehlerpotential besteht, indem der falsche Mandant ausgewählt wird. Da wir viele ESt-Fälle bearbeiten, haben wir teilweise eine Häufung von ähnlichen Namen.

Als Laie verstehe ich auch nicht, warum das nicht möglich sein soll. Es muss doch nur die Mandantennummer weitergegeben werden!?

Daniel Kühn

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metalposaunist — Thu, 10 Nov 2022 08:27:58 GMT

@d_k schrieb:
Es muss doch nur die Mandantennummer weitergegeben werden!?

Wenn dann eher der Ordnungsbegriff, weil die Mandantennummer alleinig nicht einzigartig ist.

@d_k schrieb:
Als wir uns die Funktion bei der Kanzleibesprechung angeschaut haben, war die grundsätzlich gute Funktion "Nach online senden" gleich negativ bewertet worden. Die einhellige Meinung war, dass hier ein großes Fehlerpotential besteht, indem der falsche Mandant ausgewählt wird.

Bestärkt mein Feedback weiter oben rein vom Gefühl her.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 09:31:03 GMT

Nun, nichts ist offensichtlich so alt wie die Beiträge von gestern. Zumindest meine in dem Fall.

Ich hatte in Comm-Bereich Meine Steuern ja diverse Beiträge platziert, die mir während der Bearbeitung einer größeren ESt-Erklärung auffielen und dass hier irgendwie wenig bis nichts vorangeht.

Möglicherweise war das auch ein Schubs an Frau @Jennifer_Karl , mal wieder was Neues vorzustellen, was nun gerade richtig kommt. Man sollte ja bei Laune gehalten werden. 😉 Vielleicht auch nur reiner Zufall . . .

Inwiefern Abhilfe an kritisierten Punkten erfolgt ist, kann im Moment noch nicht gesagt werden.

Öfters hatte ich schon "Digitale Belege online" erwähnt, mit dessen ich nach wie vor nicht arbeite, weil der Mehrwert, für meine Begriffe, in keinem Verhältnis zum zusätzlichen Aufwand steht; insbesondere korrespondierte die Ablage "Meine Steuern" nicht mit der Ordnerhierarchie in "Digitale Belege online", was mir gestern nochmals übel aufstieß.

Verschiedene Beiträge von mir zu "Digitale Belege online" i.V. "Meine Steuern" erklären meine Haltung, womit hier nicht wiederholt darauf eingegangen werden muss. Wenn Kollegen damit gut und gerne arbeiten, soll das in Ordnung sein. Mich persönlich nimmt es nicht mit.

Ich kann Dir @metalposaunist leider keine Informationen zu der Programmverknüpfung "Meine Steuern" <-> "Digitale Belege online" liefern, weil ich mich damit nicht näher beschäftigen kann und möchte, da mich das Grundprinzip sowie der Einstieg schon davon abhält.

Wir stoßen leider auch noch an Formulargrenzen, wie in den sonstigen Aufwendungen für die doppelte Haushaltsführung, in der statt, wie zumeist nun 99 Posten, nur 6 eingetragen werden können; somit muss zwangsläufig das Prinzip der Belegverknüpfung durchbrochen werden und mit ind. Anlage gearbeitet werden. Möglicherweise ist das auch das einzige noch auf wenige Eintragungen beschränkte Eingabefeld im Steuerformular und ist mit den Formularen VAZ 2022 Geschichte.

Offen gesagt, verknüpfe ich je ESt-Erklärung EINEN mit der ESt-Erklärung, damit die Quote "Arbeiten mit digitalen Belegen" für das Digicockpit erfüllt wird (Offenes Geheimnis).

"Meine Steuern" als kollaborative Akte mit zeitgleichem Zugriff von Stb und Mandant empfehle ich nach wie vor eingängig und wir nutzen "Meine Steuern" für ALLE Mandanten ! Ob sie der Mandant nun selbst nutzt oder nicht, spielt keine Rolle.

Einige sind nun tatsächlich dazu übergegangen, die Unterlagen in "Meine Steuern" abzulegen, weil wir im Vorjahr die Ablage aus den Papierbelegen entsprechend vorbereitet haben und dies als Akte nutzen, um die DokVerw von Belegen frei zu halten.

Wir erhalten hierzu in der Tat zunehmend positive Feedbacks. Erst gestern konnte ich einen Mandanten begeistern, der UO nutzt, entsprechend administriert, auch MSt nutzen kann.
Gestern Abend hatte alle ESt-Belege via Upload online erfasst und zumeist in die korrekte Kategorie hochgeladen. Diese "Unbeschwertheit" war ihm so gar nicht bewusst und ist richtig happy; auch weil er den Ordner nicht hin- und herschicken/-karren muss.

Die neue Variante ziehe ich bereits seit längerer Zeit vor, obgleich sie noch (bis gestern) mängelbehaftet war, aber es sind durchaus Fortschritte sichtbar und ich bin sehr gespannt, was sich heute in der Bearbeitung ergibt, da ich in Meine Steuern heute sicherlich 3 Stunden verbringen kann.

Insofern mündet mein persönliches Fazit darin, dass "Meine Steuern" eine sehr gute, vor allem kollaborative Steuerakte ist, mit der sehr gut zu arbeiten ist; obgleich noch reichlich Baustellen vorhanden sind.

Für "digitale Belege online" habe ich leider kein Foto.

edit: Heute ist doch der 10.11.2022 ?! Meine Steuern startet doch immer noch in der alten Version.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 09:57:42 GMT

@Jennifer_Karl :

Nach zehn Sekunden arbeiten fällt mir auf, dass das absolut sinnvolle und nützliche Vorschaufenster zu den Thumbnails einfach entfernt wurde.

An sich hätte man schon via Vorschau die Dokumente in der Thumbnail-Ansicht auswählen und ggf. zusammenführen müssen können. Das wäre eine "Vorwärtsbewegung" gewesen.

Das ist doch nicht wirklich Ihr Ernst !!!

Der sinnvolle Wunsch war, das Vorschaufenster etwas zu vergrößern. Auf Kosten der Größe der Thumbnails. Jetzt sind Letztere zwar kleiner, aber die Vorschau ganz weg. Wer macht sowas?

Ich bin schlichtweg schockiert . . . Die erste Verschlimmbesserung. Ich bin sehr gespannt, was noch kommt. Es muss niemanden mehr wundern, warum man dazu neigen kann, ausfällig zu werden.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 09:51:10 GMT

"Unsortierte Dokumente" oder nunmehr "hochgeladene Dokumente" enthalten in Einkommensteuer die Dokumente, die nicht in eine Einnahmen- oder Ausgabenkategorie gehörten und man den Wunsch nach einer Steuerakte für Bescheide etc. geäußert hat.

Dies soll ja nun der Posteingang sein.

Nun hatte ich eben versucht ein Dokument, das zuvor in "hochgeladene Dokumente" lag, in den Posteingang zu verschieben.

Ein "Verschieben" in den Posteingang ist zumindest nicht möglich. So what ?

Könnten Sie bitte kurz mitteilen, wie wir die Dokumente nun umsortieren können ? Danke.

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blum — Thu, 10 Nov 2022 09:55:39 GMT

Posteingang ist aus Sicht des Mandanten und müsste eigentlich "Post von Ihrem StB" heißen.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 10:11:23 GMT

Ja, über die unglückliche Bezeichnung habe ich mich mit der DATEV bereits unterhalten.

"Briefkasten" wäre treffender gewesen. Es gibt auch "Post vom Mandanten", denn Schreiben vom FA wollen schließlich auch den Steuerberater erreichen.

Hier wird es zumindest präzisiert:

Im kollaborativen Zugriff wäre ein gemeinsames Portal für Post von beiden Parteien hilfreich; eine einfache Markierung von wem das Dokument stammt wäre ausreichend; "M" oder "S" oder sonst was.

Oder auch: Wo es einen "Eingang" gibt, sollte es auch einen "Ausgang" geben 😉, wobei mir die gemeinsame Variante besser gefiele, da Antworten an das Finanzamt chronologisch an die überlassenen Anfrage folgen.

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blum — Thu, 10 Nov 2022 10:12:50 GMT

DATEV Kollaborationsplattform:

Datev und Kollaboration ist wie Feuer und Wasser?

Ist gibt kein übergreifender zusammenwirkender Plan der DATEV Oberen!

Einfach nichts!

Nichts mit rotem Faden bzw. verbindende Elemente.

Nur einzelne kleine Inseln/Silos, die leider wegen fehlender Fähigkeiten und Kenntnisse nicht wirklich zusammenarbeiten.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 10:27:59 GMT

@blum schrieb:
DATEV Kollaborationsplattform:

Es wäre zum Schmunzeln, wenn es mir heute Morgen nicht irgendwie die Stimmung verregnet hätte.

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Jennifer_Karl — Thu, 10 Nov 2022 13:53:51 GMT

Hallo @deusex ,

Die Belegvorschau finden Sie weiterhin an der gewohnten Stelle, lediglich das Symbol zum Öffnen hat sich verändert. Mit Klick auf das “Info-i"-Symbol wird die Infobox mit empfohlenen Dokumenten zum Upload eingeblendet. Ist ein Dokument selektiert, wechselt die Infobox wie bisher zu einer Belegvorschau.

Über die Markierung links neben dem Infobereich kann die Belegvorschau vergrößert werden.

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metalposaunist — Thu, 10 Nov 2022 14:00:23 GMT

@Jennifer_Karl: Gibt es bei YouTube eine Playlist, die meineSteuern von vorne bis hinten zeigt? Heißt:

Video 1 = Bestellung via myDATEV Mandantenregistrierung

Video 2 = Mandantensicht: Belege hochladen, zuordnen, allg. Arbeiten nach DATEV Vorstellung

Video 3 = Workflow der ESt Bearbeitung in der Kanzlei mit allen Fragen, Hinweisen, Möglichkeiten, Stolpersteinen

Video 4 = Vorteile, bei der Fortführung im nächsten Jahr, ...

1 Playlist, 1h anschauen 📺, meineSteuern so nutzen, wie sich DATEV das gedacht hat.

OK gut. DATEV & YouTube - also ab auf www.datev.de/leon und nach meine Steuern gesucht: oh, schade 😫.

Ich lasse aber auch kein Fettnäpfchen aus. Oder ich arbeite völlig falsch. Oder ich verstehe DATEV falsch. Oder ...

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 14:32:53 GMT

Hallo Frau Tamas,

ich hatte das Heute Morgen krampfhaft versucht, aber es wurde keine Vorschau angezeigt. Lediglich die Infos ploppten auf oder zu.

Das war auch nicht zu übersehen und das war mitunter auch der Grund, warum ich erstmal total konsterniert war.

Später tauchte und taucht auch immer wieder mal das

unterhalb des Vorschaufensters bzw. der Hinweise auf.

Markiert man den Ordner erhält man die Hinweise.

Markiert man das Dokument, öffnet sich die Vorschau.

Das ging heute Morgen so definitiv nicht. Ist auch keine große Änderung gegenüber zuvor.

Insofern natürlich dann alles in Ordnung, wenngleich die Vorschau in der Größe unverändert bliebt. Schade auch, da bleibt dann wohl nur ein Upgrade von Dioptrin 1.5 auf 2.5 😉 oder meine 3 x 24" in 3 x 32" tauschen und auf 125% skalieren . . . müsste ich meinem Junior halt seine GraKa aus dem Gaming-PC klauen 😉

Danke für die Rückmeldung.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 16:35:29 GMT

Genau an der Stelle sollten wenigstens noch ein paar Zentimeter Vergrößerung mit Verschiebung nach links für die Vorschau möglich sein; nicht viel. Vielleicht 3,4 oder 5cm.

@Jennifer_Karl : Wurde hier bereits etwas verändert, denn ich hatte heute den Eindruck, die Vorschauen wären "lesbarer" ? Größe ? Schärfe ?

Kleine positive Änderung:

Klick auf grauen Rahmen öffnet Vorschau.

Klick auf Thumbnail öffnet Dokument ganz.

Kein Doppelklick mehr. Gut !

Ist natürlich wichtig zu wissen, denn das könnte auch mein fail von heute morgen gewesen sein. Weiß nicht mehr so recht.

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jjunker — Thu, 10 Nov 2022 15:05:45 GMT

Datev Meine Steuern = Sackgasse oder gar digitale ... - DATEV-Community - 321118

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 16:07:53 GMT

Link

Ist jetzt auch nichts Neues, offen gesagt. Eher so "retrospektiv".

Die Aussage, dass die Steuererklärung in Papier effektiver bearbeitet werden können und deutlich effizienter sein soll, ist mir zu einfach gehalten und schlicht unzutreffend.

Ist in dem Beitrag über nichts gescholten worden, über das wir nicht alle schon x-mal gescholten hätten 😉 .

Hier bin ich allerdings zu 100% dabei:

Die Belegzuordnung ist eine Klickorgie und Zeitverbrennung

Wenn man außerhalb dieses "Zuordnungs-Chaos-Kosmos" Workarounds schafft, kann man äußerst effektiv arbeiten und ich persönlich würde NIE zurück wollen.

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deusex — Thu, 10 Nov 2022 17:01:52 GMT

@deusex schrieb:
Ja, über die unglückliche Bezeichnung habe ich mich mit der DATEV bereits unterhalten.

"Briefkasten" wäre treffender gewesen. Es gibt auch "Post vom Mandanten", denn Schreiben vom FA wollen schließlich auch den Steuerberater erreichen.

Hier wird es zumindest präzisiert:

Im kollaborativen Zugriff wäre ein gemeinsames Portal für Post von beiden Parteien hilfreich; eine einfache Markierung von wem das Dokument stammt wäre ausreichend; "M" oder "S" oder sonst was.

Oder auch: Wo es einen "Eingang" gibt, sollte es auch einen "Ausgang" geben 😉, wobei mir die gemeinsame Variante besser gefiele, da Antworten an das Finanzamt chronologisch an die überlassenen Anfrage folgen.

Sorry, aber das muss ich in aller Dringlichkeit nochmals hochholen:

Dokumente müssen unbedingt aus dem "Steuerbereich" in den Posteingang verschoben werden können oder zurück. Das geht so gar nicht und muss wirklich "subito" geändert werden. Ein Unding. Wirklich.
Unbedingt statt dem ~~Posteingang~~ nur für den Mandanten, einen Briefkasten schaffen, in dem Mandanten auch ihrerseits Post an den Steuerberater ablegen können (siehe oben). Muss zwar nicht "sofort" sein; umgehend würde reichen.

Darf wieder nicht Monate dauern. An der Ablageakte für Bescheide, Erklärungen, Abschlüsse, Schriftverkehr betteln wir doch schon seit Beginn von Meine Steuern und alles was jetzt da ist, ist ein schnöder Posteingang, der nicht mal via "Verschieben" von Dokumenten nutzbar ist.

Wir müssen primär unseren Mandanten, also in der Außenwirkung etwas bieten können, um die Produkte auch guten Gewissens und optimaler Benutzerfreundlichkeit anzupreisen; kleintechnischer Firlefanz hat da mehr Zeit.

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moeller — Thu, 10 Nov 2022 17:10:08 GMT

@Jennifer_Tamas: Gibt es bei YouTube eine Playlist, die meineSteuern von vorne bis hinten zeigt?

Das vermissen wir auch dringend: Ein Seminar, das die Handhabung von Meine Steuern umfassend erklärt.

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NadimBhatti — Thu, 10 Nov 2022 17:35:20 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Jennifer_Karl schrieb:
Aufruf: Das Portal kann über eine einfache URL https://apps.datev.de/mytax aufgerufen werden.
Wie lange bleibt dann https://apps.datev.de/taxdocuments bestehen? Oder ist das unabhängig davon und führt ganz woanders hin? Wenn nicht, werden dann ab Tag X diese Links mit ERROR 404 an die Wand fahren? DATEV empfahl uns bis heute eigene Favoriten im Browser anzulegen, weil man den AppSwitch nicht so schnell vollumfassend ans Laufen bekommt. Dann muss also im Zweifel jeder von uns manuell den Link in den Favoriten anpassen, wenn der o.g. nicht ewig auf /mytax weitergeleitet wird.

"Witzig". Hatte ich ganz offenbar überlesen - aber im Prinzip 1:1 heute Ähnliches in der Session von @Alper_Aslan erwähnt: vor wenigen Tagen wurde mir noch erzählt, man wolle bei DATEV nicht mehr so viele Anglizismen verwenden. Nun wird aus "taxdocuments" -> "mytax". Fehlt nur noch, dass aus DUO (DATEV Unternehmen Online) irgendwann "DMBO" (DATEV MyBusiness Online) wird...

@deusex schrieb:
Offen gesagt, verknüpfe ich je ESt-Erklärung EINEN mit der ESt-Erklärung, damit die Quote "Arbeiten mit digitalen Belegen" für das Digicockpit erfüllt wird (Offenes Geheimnis).

Traurig, aber wahr. Dieses Label hat leider Außenwirkung - sagt nur rein gar nichts darüber aus, wie digital jemand unterwegs ist.

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deusex — Fri, 11 Nov 2022 07:50:29 GMT

Dieses Label hat leider Außenwirkung - sagt nur rein gar nichts darüber aus, wie digital jemand unterwegs ist.

Sehe ich ebenso, @NadimBhatti , wie auch bereits im Nebenthread erwähnt.

Ich möchte mir nicht anmaßen, den Digitalisierungsstand anderer Kanzleien zu beurteilen, wenn ich nun so etwas in der Signatur sehe

und andererseits erfahren kann bzw. muss, wie tatsächlich "digital" gearbeitet wird, wird man schon nachdenklich.

Insbesondere habe ich zwischenzeitlich das Gefühl, einer inflationären Nutzung dieser Labels.

Stellt sich heraus, dass es trotz Label, um die Digitalisierung einer Kanzlei längst nicht so bestellt ist, wie es den SCHEIN hat, ergibt sich womöglich eine negative Konnotation sogar über die jeweilige Kanzlei hinaus bzw. eine Abwertung des Labels selbst.

Offen gesagt, sehe ich diese Hatz der "Kunden" nach den Labels schon ein wenig als progressives, ja aggressives Marketing für digitale Produkte, die von selbst irgendwie nicht richtig in Schwung kommen; zumindest bei DATEV drängt sich mir der Eindruck auf. Für andere kann ich nicht sprechen.

Via Druckmittel "Label" wird man schon quasi genötigt, Produkte zu nutzen, die weder konkret nützen, noch benötigt werden.

Bspw. digitale Bewegungsdaten LODAS. Ist für mich komplett überflüssig, da wir zumeist Angestellte abrechnen und Baulohn an einen Kollegen ausgegliedert sind.

Ist aber "hartes" Kriterium. Schaut man sich dann LODAS Vorerfassung online an, fühlt man sich wie in die Neunziger zurückversetzt und möchte das schon von der Optik und "Haptik" schon gar nicht anbieten; aber da kommt ja dann irgendwann "LOON"...

Vereinzelt hatte wir das mal versucht zu platzieren, hatten dann jedoch auch keine Gegenargumente, warum man für die "paar Hansel" die Daten nicht wie gewohnt kurz vom Handy per E-Mail an uns senden kann.

Inzwischen stelle ich mir die Frage, ob man diese Labels wirklich NOCH braucht und ob dies wirklich in der Außendarstellung so wichtig ist, wie wir das annehmen. Ich weiß es nicht.

Jedenfalls muss Digitalisierung zur Optimierung von Kanzleiprozessen (aktuell mit reichlich Workarounds) so ausgestaltet sein, dass sie echte Effizienz und Effektivität auslöst und Digitalisierung nicht zum Selbstzweck degradiert wird.

Vorschau auf das neue Portal DATEV Meine Steuern

metalposaunist — Fri, 11 Nov 2022 07:56:00 GMT

Die gezeigten Labels würde sogar ich noch als halbwegs glaubwürdig ansehen. Schlimmer sind da die Labels von Stiftung Warentest, handelsblatt oder manager magazin 😂.

@deusex schrieb:
Stellt sich heraus, dass es trotz Label, um die Digitalisierung einer Kanzlei längst nicht so bestellt ist, wie es den SCHEIN hat, ergibt sich womöglich eine negative Konnotation über die jeweilige Kanzlei hinaus bzw. eine Abwertung des Labels selbst.

Alles eine Frage der Sichtweise. So wie hier @deusex: DATEV findet das eigene Produkt gut - wir nehmen hier ständig sehr vieles auseinander bis ins letzte Bit & Byte und zeigen die Schwachstellen auf.

@deusex schrieb:
zumindest bei DATEV drängt sich mir der Eindruck auf. Für andere kann ich nicht sprechen.

Ist anderswo auch nicht anders. Nicht immer und überall aber DATEV ist da nicht alleine. PR und Werbung sind heute alles - bis man das Produkt dann nutzt und die Erwartungen nicht erfüllt wurden konnten, weil man's nicht zu Beginn öffentlich dabei gesagt hat: ist nicht perfekt und wir arbeiten noch an folgenden Dingen. Mir hat man jüngst gesagt: wenn man das tun würde, würde niemand mehr diese Lösung kaufen, wenn man gleich zu Beginn sagt: so wirklich toll ist das nicht. Hm. In Zeiten von digitalen **bleep**storms und aktiver Desinformation steht bei mir Ehrlichkeit und Transparenz mittlerweile ganz, ganz, ganz weit oben auf der Skala und wenn jemand selbst eingesteht: ja, ich weiß, schön ist das noch nicht aber wir arbeiten dran und haben eine Roadmap, damit's gut wird - für mich sympathischer.

Das Problem / Dilemma der DATEV heute allerdings: Dann müsste DATEV einiges an PR und Werbung einstellen, weil DATEV technisch abgehängt ist. Und auch hier die Sichtweise: für sicherlich sehr, sehr, sehr viele Menschen da draußen ist ein Arbeiten ohne Papier schon was völlig neues - wir wollen aber gleich 20 Schritte weiter und sind schon dabei das Arbeiten ohne Papier zu automatisieren und smart zu machen. Also selbst innerhalb der digitalen Welt tun sich Abgründe auf und selbst dort wächst die Schere zunehmendst.

@deusex schrieb:
Jedenfalls muss Digitalisierung zur Optimierung von Kanzleiprozessen (aktuell mit reichlich Workarounds) so ausgestaltet sein, dass sie echte Effizienz und Effektivität auslöst und Digitalisierung nicht zum Selbstzweck degradiert wird.

Heute Morgen erst einen Post von DATEV auf LinkedIn gesehen. Das Wort Automatisierung kam im ganzen Video nicht vor. Ich hab's dann mal als Kommentar gepostet. Wenn ich mir den Handstand ansehe, wenn man EXTF Buchungsdaten ins REWE einspielt - lecko mio sind das viele Klicks 😲. MS PowerAutomate Desktop: 1 Klick und dann wird das alles für mich gemacht. Aber nein, jedes Mal klickt man an die gleiche Stelle / die gleichen Buttons.

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eliansawatzki — Fri, 11 Nov 2022 08:57:43 GMT

@metalposaunist

Kurze Frage: Von wem ist DATEV denn bei einer Gesamtbetrachtung technisch abgehängt? Und warum erkennen das nur Sie?

Ich finde Ihre persönlichen Beurteilungen völlig in Ordnung wenn es um Ihre eigenen Entscheidungen und internen Empfehlungen geht. Die Verallgemeinerung die Sie daraus aber immer wieder generieren ist für mich einfach nur anstrengend (anderes Wort für nervig).

Ganz ehrlich, so reden für mich Leute, die selber noch nie Verantwortung gehabt haben. Die wissen immer was man besser machen sollte und müßte. Letztendlich stehen diese Menschen am Ende aber meiner Meinung nach einfach nur vor dem Berg und nicht auf dem Berg und haben damit nur ihren eigenen eingeschränkten Blickwinkel.

Sie sind ja der Meinung, dass Sie immer wieder Missstände aufzeigen. Ja klar ist nicht alles perfekt und überall sind Verbesserungen denkbar. Nur was bringt es tatsächlich, wenn eine Anwendung oder ein gedachter Prozess bei fiktiven 80% bis 90% gut funktioniert und man dann alles schlecht redet, weil man als Maßstab die verbliebenen 10% bis 20% annimmt?

Um mal beim Thema zu bleiben: Ich sehe es auch so, dass DATEV Meine Steuern nicht für komplexe Einkommensteuererklärungen geeignet ist. Gerade große Vermietungen oder anders geartete umfangreiche Belegaufkommen (Handwerkerleistungen, Heilungskosten etc.) lassen sich m. E. effizienter ohne Meine Steuern bearbeiteten. Auch da erfolgt zum Beispiel die Summenermittlung unterschiedlich: Der eine tippt mit dem Taschenrechner, der nächste mit der Additionsmaschine und wieder ein anderer ermittelt die Werte mit Excel.

Wenn jemand eine Kiste Bier kauft, dann packt er diese in der Regel in den Kofferraum vom Auto.

Jetzt gibt es den dafür vorgesehen Prozess: Kofferraum öffnen, einladen, Kofferraum schließen. Kein Diskussionsbedarf.

Dann gibt es den umständlichen Prozess: Sie öffnen ein seitliche Tür, klappen die Rücksitzbank um, schieben die Kiste Bier durch die Tür in den Kofferraum. Das machen dann diejenigen, die nicht wissen wie es optimaler funktioniert und regen sich dann über das Produkt auf - alles umständlich.

Und jetzt kommt jemand der kauft 30 Kisten Bier. Die passen nicht in den Kofferraum. Derjenige stellt jetzt die komplette Konstruktion des Fahrzeuges in Frage - so ähnlich läuft es häufig hier in der Community. Doch was könnte man jetzt machen? Man könnte den Prozess anpassen: zum Beispiel mehrmals fahren - dauert länger. Man könnte auch einen Anhänger verwenden - ich bin am Ende ebenfalls langsamer, ich darf ja nur noch 80km/h oder 100km/h fahren. Man könne auch ein geeignetes Fahrzeug verwenden. Und das ist genau der Punkt. Standardprodukte (auch Software) kann auch nur Standardprozesse unterstützen. Alles was vom Standard abweicht bedarf einer Prüfung bezüglich der optimalen Lösung.

Es gibt wirklich viel Optimierungsbedarf in der DATEV-Software - der Meinung bin ich auch. Aber dieses pauschale Schlechtreden ist für mich absolut unbegründet.

Es ist so typisch menschlich. Bei allem Neuem mit dem man im Arbeitsleben einer Kanzlei zwangsweise konfrontiert wird, fallen einem sofort zwei Mandanten ein, bei denen genau das nicht funktioniert. Das ist total in Ordnung. Die Erkenntnis sollte m. E. jedoch sein, dafür die anderen Mandanten zu nehmen.

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andreashofmeister — Fri, 11 Nov 2022 09:12:39 GMT

@metalposaunist schrieb:
Wenn ich mir den Handstand ansehe, wenn man EXTF Buchungsdaten ins REWE einspielt - lecko mio sind das viele Klicks 😲. MS PowerAutomate Desktop: 1 Klick und dann wird das alles für mich gemacht. Aber nein, jedes Mal klickt man an die gleiche Stelle / die gleichen Buttons.

Warum so kompliziert, @metalposaunist ? Das kann man doch auch über die Cloud (native Cloud der DATEV) einspielen ohne EXTF-Gehampel....

Das braucht auch keine "MS PowerAutomate Desktop"....., oder?

Na klar, ich weiß, warum das keiner mag. Dann muss man ja über das RZ. Geht per Mail/Kanzleiland viel schneller, oder?

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metalposaunist — Fri, 11 Nov 2022 11:12:41 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Und warum erkennen das nur Sie?

Nein, das hat auch DATEV erkannt. Auch da noch nicht alle Mitarbeiter aber man lässt durchblicken, dass man um die Lage weiß. Erst letztens wieder beim DigiCamp gesehen, wo man uns das digitale Onboarding vorgestellt hat und ich auf die Nachfrage, was mit der DATEV Lösung dann wenn sie zur Verfügung steht, besser als mit kanzlei.land geht, als Antwort erhalten habe: im Grunde nichts, wenn die Prozesse im kanzlei.land gut laufen. Die echten Mehrwerte für uns als Kanzlei sind z.B. das digitale Unterschreiben der Verträge, damit das Mandat nicht herunterladen, drucken, unterschreiben, einscannen muss und auch das manuelle digitale Unterschreiben wird durch DocuSign noch einfacher, besser und bequemer gemacht.

@eliansawatzki schrieb:
und haben damit nur ihren eigenen eingeschränkten Blickwinkel.

Den habe ich bezogen auf volldigitale Lösungen mit wenigen Klicks und was alles technisch heute allgemein (nicht nur bei DATEV, auch bei Apple, Microsoft & Co.) alles möglich ist tatsächlich. Daraus ergibt sich die große Diskrepanz. Und dann spricht man mit DATEV Partnerunternehmen und bekommt erzählt, was das Unternehmen neben DATEV noch alles technisch abfeiert und man stellt zusammen fest, wie antiquiert DATEV daneben dann technisch aussieht.

@eliansawatzki schrieb:
Nur was bringt es tatsächlich, wenn eine Anwendung oder ein gedachter Prozess bei fiktiven 80% bis 90% gut funktioniert und man dann alles schlecht redet, weil man als Maßstab die verbliebenen 10% bis 20% annimmt?

Genau das ist der Punkt. Wir als megra gehören wohl mit anderen Kanzleien zu den 10% verbliebenen Kanzleien, für die DATEV meiner Meinung nach eben nicht hauptsächlich programmiert. Bei uns passt der von DATEV ausgedachte Prozess nicht immer, weil wir ganz andere technische Möglichkeiten sehen. Wir wollen nicht den Papierprozess digitalisieren; wir wollen automatisieren und smarte Programme, denen man nicht alles zu Fuß sagen muss.

Ist mir auch beim DigiCamp aufgefallen: Was ich dort technisch gesehen habe, hat mich nicht begeistert. Die Dinge, an die ich speziell denke, kommen bei DATEV gefühlt erst sehr, sehr, sehr spät in der Entwicklung. Wenn dann denn überhaupt, weil ja eben die 80% bis 90% Lösung eben für alle anderen Genossen ausreicht.

@eliansawatzki schrieb:
Auch da erfolgt zum Beispiel die Summenermittlung unterschiedlich: Der eine tippt mit dem Taschenrechner, der nächste mit der Additionsmaschine und wieder ein anderer ermittelt die Werte mit Excel.

Und genau das ist mitunter als Beispiel doch perfekt: Warum muss / soll ich denn so analog arbeiten, wenn ich doch digital alles vorliegen habe? Warum läuft da keine OCR drüber, die zumindest die Werte ausliest und mir eine automatische Addition anbietet? Das ist ein Muss-Feature; kein kann. Das wäre so, als wenn man in Bank online nicht direkt überweisen kann, sondern auf dem Überweisungsträger die Daten vom Bildschirm abschreibt und bei der Bank abgibt. 1:1 das Gleiche.

@eliansawatzki schrieb:
Jetzt gibt es den dafür vorgesehen Prozess: Kofferraum öffnen, einladen, Kofferraum schließen. Kein Diskussionsbedarf.

Exakt auch hier ein sehr gutes Beispiel. Danke 😍! So kann man das machen. Und zwar: manuell 👨 oder ☝️: man bucht sich schöne technische Hilfen beim Autohersteller zu, sodass der Kofferraum per Klick auf der Fernbedienung aufgeht oder sich der Kofferraum automatisch öffnet, sobald man den Fuß drunter macht oder, dass wenn man sich auf x Metern nähert und dass der Kofferraum durch Tastendruck sich auch wieder schließt.

Und auch hier: Macht man den Kofferraum manuell zu, kann es sein, dass dieser durch zu wenig Schwung nicht beim 1. Mal gleich geschlossen ist (Fehler). Nutzt man dagegen die Taste: Der Kofferraum ist zu 100% immer zu. Wenn etwas im Schließmechanismus liegt, fallen aber beide Lösungen auf die Nase. Den Fall braucht man daher nicht zu betrachten.

Verstehen Sie mich? 🤗

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vogtsburger — Fri, 11 Nov 2022 09:24:06 GMT

... wenn ich 80% Leistung mit 20% Aufwand erhalte, kann ich mit dem Pareto-Prinzip gut leben

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andreashofmeister — Fri, 11 Nov 2022 09:24:24 GMT

@metalposaunist schrieb:
@eliansawatzki schrieb:
Und warum erkennen das nur Sie?

@eliansawatzki schrieb:
Jetzt gibt es den dafür vorgesehen Prozess: Kofferraum öffnen, einladen, Kofferraum schließen. Kein Diskussionsbedarf.
Exakt auch hier ein sehr gutes Beispiel. Danke 😍! So kann man das machen. Und zwar: manuell 👨 oder ☝️: man bucht sich schöne technische Hilfen beim Autohersteller zu, sodass der Kofferraum per Klick auf der Fernbedienung aufgeht oder sich der Kofferraum automatisch öffnet, sobald man den Fuß drunter macht oder, dass wenn man sich auf x Metern nähert und dass der Kofferraum durch Tastendruck sich auch wieder schließt.

Und auch hier: Macht man den Kofferraum manuell zu, kann es sein, dass dieser durch zu wenig Schwung nicht beim 1. Mal gleich geschlossen ist (Fehler). Nutzt man dagegen die Taste: Der Kofferraum ist zu 100% immer zu.

Verstehen Sie mich? 🤗

Noch viel besser wäre doch, dass die IWatch das übernimmt, wenn man schon damit die Kiste Bier bezahlen kann.

Im Auto selbst ist das Apple-Display ja auch "im Radio drin". Wenn man Apple-Carplay hat.....

Das wäre dann mal so ein richtig runder Prozess.....Geht natürlich auch mit Android...

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lukasklein — Fri, 11 Nov 2022 09:30:56 GMT

Hallo,

Nur was bringt es tatsächlich, wenn eine Anwendung oder ein gedachter Prozess bei fiktiven 80% bis 90% gut funktioniert und man dann alles schlecht redet, weil man als Maßstab die verbliebenen 10% bis 20% annimmt?

Ich sehe es auch so, dass DATEV Meine Steuern nicht für komplexe Einkommensteuererklärungen geeignet ist. Gerade große Vermietungen oder anders geartete umfangreiche Belegaufkommen (Handwerkerleistungen, Heilungskosten etc.) lassen sich m. E. effizienter ohne Meine Steuern bearbeiteten.

da möchte ich entschieden widersprechen. Ja, MSt ist nicht für viele, bzw. große VuV-Fälle geeignet. Wenn Sie aber aus ex-post-Sicht darauf schließen, dass das Produkt von Beginn an nie dazu gedacht gewesen sei auch VuV-Fälle gut abzubilden, ist das doch eine Pippi-Langstrumpf-Mentalität (Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt). Daraus kann nichts Gutes entstehen und voran kommt man damit sowieso nicht. Wo wären wir denn bei den Produkten, wenn niemand "von uns" Änderungswünsche und Anregungen an die DATEV herantritt und wir lediglich sagen würden: "Mhm, schade. MSt scheint wohl nicht für VuV zu klappen. Dann eben nicht ¯\_(ツ)_/¯". Dieser Schicksalsergebenheit kann und will ich mich nicht anschließen und halte Sie sogar für gefährlich.

Abgesehen vom leidigen VuV-Thema gibt es auch genug andere valide Kritikpunkte, die sie hier in der Community häufiger hören. Hier von lediglich 10-20% auszugehen, halte ich für eine Fehleinschätzung wenn man MSt mit der Erklärung von Hand vergleicht.

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deusex — Fri, 11 Nov 2022 11:04:55 GMT

Ich widerspreche Ihrem Widerspruch nur ungern, aber auch größere V+V-Fälle lassen sich durchaus auch mit MSt gut abbilden.

Warum auch nicht ? Lässt man die Belegzuordnung außen vor und etabliert eine ordentliche Sortierfolge der Belege in MSt, während der Bearbeitung, ist das kein Problem.

Geht nach kurzer Zeit auch recht schnell von der Hand.

MSt selbst, ist im Grunde, sehen wir noch von ein paar Unzulänglichkeiten ab, eine sehr gute Steuer- und Belegakte.

Wir müssen hier m.E. "Meine Steuern" und "Digitale Belege online" isoliert betrachten !

Sieht sogar richtig ordentlich aus, wenn die Belege in MSt in der Erfassungsreihenfolge sortiert werden. Bin jetzt ganz zufrieden mit dem eben fertiggestellten "Produkt" und kann entspannt in den Freitagabend Sonnenuntergang reiten . . . 😎

Schönes Wochenende allseits !

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lukasklein — Fri, 11 Nov 2022 11:06:32 GMT

Hallo deusex,

würden Sie denn auch so weit gehen zu sagen, dass Sie - bezogen auf besagte VuV-Fälle - auch schneller sind als manuell? Da würde ich nämlich einhaken und sagen: Nein.

Um Ihnen aber entgegen zu kommen: Ich bin da wie Sie. Ich finde oft workarounds zu Dingen und schaffe mir so ein angenehmeres Arbeiten. Wir hatten ja in einem anderen Thread schon beide die Meinung vertreten, dass eine gute Sortierung bzw. Systematik bei der Benennung der Datein in MSt hilft und das Programm so (verzeihen Sie mir bitte) erst nutzbar macht.

Schlussendlich muss ich jedoch sagen, dass, auch wenn man gangbare workarounds findet, nicht so weit gehen kann und MSt als eine native digitale Plattform für die Einkommensteuer zu bezeichnen, die dazu beiträgt die Erklärung schneller zu bearbeiten. Wo wäre auch der Sinn eines digitalen Produktes, wenn ich manuell immer schneller bin und besser arbeiten kann?

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metalposaunist — Fri, 11 Nov 2022 11:32:24 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Noch viel besser wäre doch, dass die IWatch das übernimmt, wenn man schon damit die Kiste Bier bezahlen kann.

Lieber @andreashofmeister, technisch alles möglich 🤓. Könnte man ggf. mit iBeacon umsetzen. Das iPhone ist heute ja auch schon der Autoschlüssel bei BMW und Co., sodass man sich ggf. eine Automatisation per Apple Kurzbefehle bauen könnte, die da lautet: Nähere ich mich meinem Auto, dann geht die Heckklappte automatisch auf. Wie sinnvoll das ist und ob man das nicht noch smarter umsetzen kann (eingrenzen muss), sei dahingestellt 😉.

Ja, ich bin ein Vollnerd 😎. Ich weiß. Und für den baut DATEV leider kaum mehr Programme. Meine Meinung.

Lieber @deusex & @lukasklein: Und exakt dann sind wir wieder bei meiner gewünschten Videoreihe, oder?

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jjunker — Fri, 11 Nov 2022 11:24:17 GMT

... wenn ich 80% Leistung mit 20% Aufwand erhalte, kann ich mit dem Pareto-Prinzip gut leben.

@vogtsburger

Dann zahle ich bei einer Genossenschaft welche nicht gewinnorientiert ist auch nur 20% der Rechnung.

In manchen Teilbaustellen kommt das umgekehrte Gefühl auf. 80% Geld bei 20% Leistung. Auftragswesen next, Lohn(Stamm)datenonline

Gruß zum Wochenende von der Seitenlinie.

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deusex — Fri, 11 Nov 2022 12:26:06 GMT

Nun, es kommt drauf an:

Wenn Sie lediglich die Belege lesen, im Ordner lassen und die Eintragungen in die jeweiligen Formulare vornehmen, wird der Aufwand gleich hoch, als ob ich die Eintragungen aus PDF-Dateien aus Meine Steuern vornehme.

Insofern: Gleichstand bis hier in Bezug auf den unmittelbaren Zeiteinsatz, nehmen aber dem Mandanten die Möglichkeit einer laufenden Ablage seiner Belege, sondern nötigen ihn zum Zusammenstellung "der Steuer" einmal im Jahr, um den Ordner in die Kanzlei zu bringen, die Belege über Wochen hinaus außer Haus zu lassen und um ihn diese dann später wieder abholen zu lassen.

Im nächsten Jahr dasselbe Spiel und wehe es wird dann doch noch ein Mietvertrag gefordert, den sie im Vorjahr in den Händen hatten, aber nicht zu den Akten genommen haben . . .

Mit MSt legt der Mandant laufend seine Steuerdokumente über das Jahr ab und wenn er dann bspw. im Januar des Folgejahres die letzten Bescheinigungen erhalten hat, sagt er "Cobra, übernehmen Sie !" und muss sich um nichts weiter kümmern.

Die Umbenennung des Dateinamens für eine Sortierung nimmt tatsächlich keine 5 Sekunden mehr je Bearbeitung. Bei 200 Belegen also rund eine Viertelstunde; und hey, da soll es Mandanten geben, die machen es im nächsten Jahr einfach nach 😉

Im Verhältnis zum Umfang der aktuellen Steuererklärung hier ein vertretbarer Mehraufwand.

Flutscht die Veranlagung beim elektronischen Veranlagungsbeamten durch, bleibt der zeitliche Vorteil, ohne jedoch eine künftigen Mehrwert einer elektronischen Steuerakte für den Mandanten abzubilden.

Alles bleibt analog und Sie haben noch keine Kopien in die Dokumentenverwaltung. In V+V-Fällen ist jedoch eine automatische Veranlagung eher die Ausnahme und die Nachforderung von Infos und Belegen häufiger.

Meine Kanzlei verlässt NICHTS mehr in Printform, weder Jahresabschlüsse, Steuererklärungen, Auswertungen oder Sonstiges, womit wir daher im Prinzip keinen "Postausgang" mehr haben, sondern dies lediglich für überlassene Unterlagen pflegen müssen.

Zwangsläufig reduziert sich dies zunehmend, je mehr digitale Belege via MSt überlassen werden. Buchführungen sind nunmehr fast alle in UO, insofern gibt es auch da an sich keinen "Pendelverkehr" mehr.

Ausnahmen hierzu noch eine Hand voll altgedienter Mandanten, denen wir eine Digitalisierung nicht zumuten wollen und können.

Die Vorteile einer digitalen Ablage der Steuerdokumente, jahresübergreifend, auch für den Steuerberater vollständig im Zugriff, müssen ja nicht tiefer erörtert werden.

Der Vollständigkeit halber muss natürlich auch noch erwähnt sein, dass die digitale Abgabequote noch deutlich zu niedrig ist und wir die Belege in den Fällen scannen und ablegen.

Im Folgejahr ist zumindest eine Vorlage für den Mandanten erstellt und der ein oder andere ist nun von 2019 auf 2020 auf 2021 zur digitalen Überlassung übergewechselt.

Der Zeitvorteil selbst ist nicht nur in der unmittelbaren Ersparnis im Ereignis der momentanen Erstellung der Steuererklärung zu suchen, sondern vielmehr mittelbar in Folge dieses "Schmetterlings-Effekts" zu finden.

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deusex — Fri, 11 Nov 2022 11:51:33 GMT

Lieber @deusex & @lukasklein: Und exakt dann sind wir wieder bei meiner gewünschten Videoreihe, oder?

Nun, jetzt wo die "neue Welt" geöffnet hat, wäre eine Anwendungsvideo für Meine Steuern sicherlich kein Fehler, aber wie ich andernorts bereits erwähnt habe, wäre der gesamte Funktionsumfang in 15 Minuten erklärt.

Dennoch erschleicht Sie mir nicht selten der Eindruck, dass so manche/r zuerst ein Video anschauen möchte und sich dann mal in Meine Steuern umschauen mag.

Würde man es andersrum machen, würden viele kein Video mehr benötige, denn im Prinzip ist Meine Steuern einfach.

Kostet doch nix: Registrieren eines Mandanten, ggf. nur intern und einfach mal rumtesten . . .

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vogtsburger — Fri, 11 Nov 2022 11:48:02 GMT

@jjunker

... um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen:

mir sind die allerletzten Paar Prozent bis zum perfekten Software- oder Hardware-Produkt nicht so wichtig, wenn dadurch der Aufwand (Zeit und Geld) exponentiell steigt.

Soft- und Hardware-Produkte sind sowieso leicht verderbliche Ware.

Das was gestern top war, kann heute ein alter Hut sein.

.. aber Schrott-Software braucht natürlich kein Mensch.

Das ärgert mich auch maßlos

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NadimBhatti — Fri, 11 Nov 2022 12:35:31 GMT

@eliansawatzki schrieb:
@metalposaunist

Ganz ehrlich, so reden für mich Leute, die selber noch nie Verantwortung gehabt haben. Die wissen immer was man besser machen sollte und müßte. Letztendlich stehen diese Menschen am Ende aber meiner Meinung nach einfach nur vor dem Berg und nicht auf dem Berg und haben damit nur ihren eigenen eingeschränkten Blickwinkel.

Allgemeines "Bashen" zu verurteilen um dann selbst allgemein zu "bashen" ist auch nicht zwingend sexy. Nur mal so am Rande 🙄.

Und das ist genau der Punkt. Standardprodukte (auch Software) kann auch nur Standardprozesse unterstützen. Alles was vom Standard abweicht bedarf einer Prüfung bezüglich der optimalen Lösung.

Der Punkt ist: es ist keine Standardsoftware, sondern Spezialsoftware! Wer definiert bitte innerhalb der Steuerberatung "den" Standard? Der Vergleich, vor allem zu dem Bierbeispiel, hinkt in meinen Augen massiv. Standardsoftware = "Microsoft Office" -> kann und darf jeder nutzen. Spezialsoftware = "DATEV" -> originär aus der Steuerberatung für die Steuerberatung; kann und darf nicht von "jedem" genutzt werden.

Es gibt wirklich viel Optimierungsbedarf in der DATEV-Software - der Meinung bin ich auch. Aber dieses pauschale Schlechtreden ist für mich absolut unbegründet.

Ich lese sehr selten "pauschales Schlechtreden", dafür aber sehr häufig "konkretes Schlechtreden". Und "konkretes Schlechtreden" kann man auch durchaus anders betiteln: "konstruktive Kritik"! Und diese ist sehr wohl sehr angebracht. Ob sie empfangen wird und gewünscht ist, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Es ist so typisch menschlich. Bei allem Neuem mit dem man im Arbeitsleben einer Kanzlei zwangsweise konfrontiert wird, fallen einem sofort zwei Mandanten ein, bei denen genau das nicht funktioniert. Das ist total in Ordnung. Die Erkenntnis sollte m. E. jedoch sein, dafür die anderen Mandanten zu nehmen.

Auch hier würde ich widersprechen. Schlicht aus dem Grund, dass nicht eine Kanzlei wie die Andere funktioniert. Weder in der Organisation, noch in den Prozessen, noch in der Mandantenstruktur und schon gar nicht in der Hard-/Softwarelandschaft. Es gibt (genügend) Konstellationen, in denen ihre "zwei Mandate"-Theorie nicht aufgeht, weil es ggf. umgekehrt ist: "es geht für zwei, für alle Anderen nicht".

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andreashofmeister — Fri, 11 Nov 2022 12:28:02 GMT

@metalposaunist schrieb:

Ja, ich bin ein Vollnerd 😎. Ich weiß. Und für den baut DATEV leider kaum mehr Programme. Meine Meinung.

Auch nicht mit Power-BI? Da gibt' s doch immer was....?

Passt ja historisch auch gar nicht. Völlig abwegig. Vielleicht in der übernächsten Generation. Also zum 100sten der DATEV....

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cwes — Fri, 11 Nov 2022 13:11:05 GMT

@eliansawatzki schrieb:
@metalposaunist

Nur was bringt es tatsächlich, wenn eine Anwendung oder ein gedachter Prozess bei fiktiven 80% bis 90% gut funktioniert und man dann alles schlecht redet, weil man als Maßstab die verbliebenen 10% bis 20% annimmt?

Hervorhebung durch mich. In dem recht langen Text wäre der Konjunktiv doch sehr angebracht. KREWE ist vielleicht 80% in Ordnung - alle anderen Programme weniger. Und nun versetzen Sie sich mal in die Lage eines StB der eine Betriebsprüfung mit 80% richtiger Buchführung begleitet. Das ist kein Spaß. 80% no good.

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eliansawatzki — Fri, 11 Nov 2022 14:18:19 GMT

Da war sie dann wieder... die ewig währende Auseinandersetzung.... In der versucht wird, den anderen nicht verstehen zu wollen....

KREWE ist vielleicht 80% in Ordnung - alle anderen Programme weniger. Und nun versetzen Sie sich mal in die Lage eines StB der eine Betriebsprüfung mit 80% richtiger Buchführung begleitet.

Das Programm verursacht sicher keine Fehler. Es ist der Mensch davor. Der Vergleich hinkt. Wie schlecht müssen bei dem Erfolg der DATEV eigentlich die Marktbegleiter sein?

Der Punkt ist: es ist keine Standardsoftware, sondern Spezialsoftware! Wer definiert bitte innerhalb der Steuerberatung "den" Standard? Der Vergleich, vor allem zu dem Bierbeispiel, hinkt in meinen Augen massiv. Standardsoftware = "Microsoft Office" -> kann und darf jeder nutzen. Spezialsoftware = "DATEV" -> originär aus der Steuerberatung für die Steuerberatung; kann und darf nicht von "jedem" genutzt werden.

Meiner Meinung nach ist die Unterscheidung Standard- bzw. Spezialsoftware nicht dadurch gekennzeichnet, wer die Software nutzen kann. M. E. ist die Beurteilung danach zu treffen, inwiefern eine Unterstützung durch die Software erfolgen kann und inwieweit Customizing möglich ist. Meine Steuern funktioniert für einfache Einkommensteuererklärungen ohne hohes Belegvolumen bzw. bei Prozessanpassungen wie oben beschrieben auch für umfangreichere Erklärungen - Customizing gibt es nicht. Ich denke, jeder der dies liest weiß, was mit "einfache Erklärung" gemeint ist. Eine Diskussion, wer definiert was "einfach" ist, sollte obsolet sein. Und diese Art der Erklärung sollte die Masse (den Standard) der Erklärungen abbilden. Den Erstellungsprozess dieser Erklärungen unterstützt meine Steuern. In der aktuellen Ausbaustufe kann Meine Steuern nun mal nur das. Das kann man jetzt akzeptieren und das Beste daraus machen oder resignieren.

Hat sich eigentlich schonmal jemand im Baumarkt beschwert, dass er mit den drei gekauften Schubkarren sein Kieswerk nicht effizient betreiben kann? Liegt halt am Mittel der Wahl...

Es ist so typisch menschlich. Bei allem Neuem mit dem man im Arbeitsleben einer Kanzlei zwangsweise konfrontiert wird, fallen einem sofort zwei Mandanten ein, bei denen genau das nicht funktioniert. Das ist total in Ordnung. Die Erkenntnis sollte m. E. jedoch sein, dafür die anderen Mandanten zu nehmen.

Auch hier würde ich widersprechen. Schlicht aus dem Grund, dass nicht eine Kanzlei wie die Andere funktioniert. Weder in der Organisation, noch in den Prozessen, noch in der Mandantenstruktur und schon gar nicht in der Hard-/Softwarelandschaft.

Da stimme ich Ihnen zu. Am Ende sind wir wieder bei den 80% und 20%. Für geschätzt 80% trifft meine Aussage zu, dort gibt es gleichartige Strukturen - für 20% trifft die Aussage nicht zu. Denn nach meiner Erfahrung haben ein Großteil der Kanzleien eben keine Spezialisierung. Die Prozentangaben sind natürlich nicht wissenschaftlich belegt - ich vertraue darauf, auch hier verstanden zu werden.

Die Hard- und Softwarelandschaft ist m. E. für das Tagesgeschäft weitgehend irrelevant - Sie wird so aufgebaut wie es für richtig gehalten wird. Die Organisation ist natürlich auch unterschiedlich. Aber Fakt ist doch: Am Ende erstellen alle Kanzleien Buchhaltungen, Jahresabschlüsse, Steuererklärungen usw... Und unabhängig von der Organisation, einer möglichen Spezialisierung bzw. der Hard- und Softwarelandschaft ist doch das Ergebnis am Ende auch immer das gleiche - Da kommt als Ergebnis zum Beispiel ein Jahresabschluss raus.. Auch wenn sich jeder Jahresabschluss anders darstellt - bleibt es ein Standard. Eben ein Jahresabschluss.

Es gibt (genügend) Konstellationen, in denen ihre "zwei Mandate"-Theorie nicht aufgeht, weil es ggf. umgekehrt ist: "es geht für zwei, für alle Anderen nicht".

Damit wird auch eine meine anderen Aussagen bestätigt: Tenor ist ja, meine Aussage kann nicht stimmen, weil es auch andere Konstellationen. Als Maßstab wird also wieder der deutlich geringere Anteil genommen.

Die "zwei-Mandate-Theorie" war übrigens mehr symbolisch zu verstehen. Manche Kanzleien haben diese zwei Mandate nicht - andere Kanzleien haben dafür gefühlt nur Mandate bei denen mit der Software keine Effizienz möglich ist.

Allgemeines "Bashen" zu verurteilen um dann selbst allgemein zu "bashen" ist auch nicht zwingend sexy.

Stimmt, aber einmal darf ich doch bestimmt auch?

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metalposaunist — Fri, 11 Nov 2022 14:20:30 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Kurze Frage: Von wem ist DATEV denn bei einer Gesamtbetrachtung technisch abgehängt?

Lieber @eliansawatzki,

um nochmal auf den "Freak-Faktor" zurückzukommen und warum ich so DATEV kritisch bin, vielleicht zwei Videos aus instagram zur Einordnung:

Video 1

Video 2

Da ich nicht weiß, ob Sie instagram haben, habe ich's einmal am iPhone abgefilmt. Die Videos / Links werden am 11.12.2022 automatisch durch Apple gelöscht.

Ich mag ein EDV Freak sein aber bei der Automatisation bin ich persönlich dann auch (noch) nicht angekommen. Und bei DATEV klicken 🖱 wir uns wie die Wilden durch die Programme 😶.

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eliansawatzki — Fri, 11 Nov 2022 14:33:17 GMT

@metalposaunist und alle anderen

Ich weiß doch worum es geht.😉

Ich hätte am liebsten auch alles automatisch, genau wie ich es brauche, genau dann wann ich es brauche und natürlich kostenlos. So funktioniert es aber leider nicht bzw. funktioniert es so nur in der Phantasie.

Es geht auch nicht um schönreden und schlechtreden. Natürlich ist Kritik berechtigt.

Klar verstehe ich den Rentner, der sich über die Erhöhung des Kindergeldes beschwert, weil er keine adäquate Rentenerhöhung bekommt. Umgedreht verstehe ich die Eltern, bei denen die KiTa-Gebührenerhöhung nicht von der Erhöhung des Kindergeldes gedeckt ist, die sich über Rentenerhöhungen mokieren.

Ich bin echt einfach nur kein Freund von einseitigen Betrachtungsweisen. Veränderungen sollte man im Gesamtkontext betrachten. Und zwar auch dann, wenn man gefühlt selbst keinen Vorteil daraus hat.

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metalposaunist — Fri, 11 Nov 2022 14:41:03 GMT

@eliansawatzki schrieb:
So funktioniert es aber leider nicht bzw. funktioniert es so nur in der Phantasie.

Und instgram lügt? 🤔 Das meine ich doch nicht. Und ja, instagram bzw. die Technik im Video ist nicht DATEV. Genau das ist das Problem. Ich bin fest davon überzeigt, dass das bei DATEV im Rahmen unserer deutschen Möglichkeiten auch alles geht 👍. Man muss nur wollen, so denken und es am Ende so umsetzen.

@eliansawatzki schrieb:
Und zwar auch dann, wenn man gefühlt selbst keinen Vorteil daraus hat.

Ebend. Deshalb betrachte ich das auch alles von einem anderen Planeten aus 😉.

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NadimBhatti — Fri, 11 Nov 2022 15:14:08 GMT

@eliansawatzki schrieb:

Ich bin echt einfach nur kein Freund von einseitigen Betrachtungsweisen. Veränderungen sollte man im Gesamtkontext betrachten. Und zwar auch dann, wenn man gefühlt selbst keinen Vorteil daraus hat.

Ich könnte hier wunderbar mitgehen. Was wäre die Welt schön - ohne Konjunktive!

Eines der größeren "Probleme" ist doch - widersprechen Sie mir gerne - dass Anspruch und Realität weit auseinanderdriften. Und das mache ich vor allem auch an dem ganzen DATEV-Marketing-Gewäsch fest. Da werden bunte Bilder gemalt und Luftschlösser gebaut. Und am Ende steht da nur ein "MVP" (minimum viable product).

Es werden einfach zu häufig Visionen veröffentlicht und paradiesähnliche Software suggeriert. Und das entspricht - auch nach Ihrer 80/20-Theorie - nicht den Tatsachen. Wenn ich nur 80% liefern kann, dann kann ich nicht 100% verkaufen. Oder ich muss eben damit leben, dass wegen der fehlenden 20% entsprechend gemeckert wird.

Wenn man mir 80% verkauft und ich auch nur 80% zahle - dann hab ich keinen Grund zu meckern. Das ist hier aber nicht immer gegeben.

Im Übrigen: zum Gesamtkontext zählt auch die Wahrheit, dass über 50% aller DATEV-Kanzleien keinen einzigen elektronischen Beleg an einer Buchung haben. Sollen die anderen 50% nun warten, bis der Rest sich bewegt?

So werden potentielle Zugpferde (nicht zu verwechseln mit ZUGFeRD) ausgebremst.

@eliansawatzki schrieb:

Allgemeines "Bashen" zu verurteilen um dann selbst allgemein zu "bashen" ist auch nicht zwingend sexy.
Stimmt, aber einmal darf ich doch bestimmt auch?

Es sei Ihnen gegönnt.

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eliansawatzki — Fri, 11 Nov 2022 15:40:42 GMT

In Teilen widerspreche ich Ihnen:

Und am Ende steht da nur ein "MVP" (minimum viable product)

Nicht am Ende steht ein MVP, sondern am Anfang steht das MVP. Unabhängig von der Entwicklungs-Geschwindigkeit: Meine Steuern ist schon in der nächsten Ausbaustufe, die Belegfreigabe comfort soll kommen, der Liquiditätsmonitor online wurde in kürzester Zeit verbessert, Auswertungen online kommen neu.

Wenn man mir 80% verkauft und ich auch nur 80% zahle - dann hab ich keinen Grund zu meckern. Das ist hier aber nicht immer gegeben.

Das ist die Krux bei der Sache. Die vermeintliche 80%-Software sollte man nur bei den Mandanten einsetzen, bei denen die Software in dieser Ausbaustufe zu 100% passt. Für die anderen muss man auf Besserung warten/hoffen oder Alternativen suchen. Und jetzt passt meine These wieder: nur weil es bei einem Teil nicht passt, ist es nicht insgesamt schlecht.

Im Übrigen: zum Gesamtkontext zählt auch die Wahrheit, dass über 50% aller DATEV-Kanzleien keinen einzigen elektronischen Beleg an einer Buchung haben. Sollen die anderen 50% nun warten, bis der Rest sich bewegt?

Das macht DATEV laut CMO nicht - fragen sie Ihn!

So werden potentielle Zugpferde (nicht zu verwechseln mit ZUGFeRD) ausgebremst.

Ohne den Gesamtmarkt zu kennen, stimme ich Ihnen zu. DATEV ist in der Entwicklungsgeschwindigkeit für so manche Kanzlei deutlich zu langsam. Ich wage aber zu behaupten, dass die Entwicklungsgeschwindigkeit für viele Kanzleien aber auch deutlich zu schnell ist.

Es sei Ihnen gegönnt.

Danke! 😉

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bodensee — Fri, 11 Nov 2022 15:46:28 GMT

@eliansawatzki schrieb:
In Teilen widerspreche ich Ihnen:

Im Übrigen: zum Gesamtkontext zählt auch die Wahrheit, dass über 50% aller DATEV-Kanzleien keinen einzigen elektronischen Beleg an einer Buchung haben. Sollen die anderen 50% nun warten, bis der Rest sich bewegt?
Das macht DATEV laut CMO nicht - fragen sie Ihn!

Gibt es hierzu was offizielles oder woher haben Sie die Daten ? Ich persönlich halte das für sehr wahrscheinlich, es würde mich einfach interessieren woher die Anlayse kommt , erhebt das Datev ?

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eliansawatzki — Fri, 11 Nov 2022 15:59:19 GMT

@bodensee

Meine Aussage bezog sich lediglich auf eine verbale Äußerung des CMO. In meinen Worten: Man orientiert sich bei der Entwicklung nicht an den wenig innovativen Kunden.

Die Prozentangaben stammen nicht von mir.

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S33K3R — Fri, 11 Nov 2022 17:50:47 GMT

Und genau das ist mitunter als Beispiel doch perfekt: Warum muss / soll ich denn so analog arbeiten, wenn ich doch digital alles vorliegen habe? Warum läuft da keine OCR drüber, die zumindest die Werte ausliest und mir eine automatische Addition anbietet?

Die vorgelagerte Frage ist, ob es Sinn gemacht hat, die Belege (für die Bearbeitung durch einen Menschen) zu digitalisieren.

Nicht alles was hinkt ist ein Beispiel 😏

bevor eine KI damit anfangen kann, mit Zahlen zu rechnen, muss anhand von (vielen) einschlägigen Gesetzen, Richtlinien und Verfahrensanweisen entschieden werden, ob ein Beleg relevant ist oder nicht, oder teils so und teils anders, und wofür. Das Ergebnis der Beurteilung kann in jedem Veranlagungsjahr bei gleichartigen Belegen völlig voneinander abweichen. Steuer-/fachangestellte/fachwirte/berater brauchen dafür teils ziemlich viel Ausbildung. Erst kommt die Bewertung des Sachverhalts durch jemanden der sich damit auskennt. Alles zusammenzurechnen kann dann meinetwegen ein dressiertes Äffchen names KI übernehmen.

Entscheidend ist, in welcher Form der bewertende Sachbearbeiter besser mit den Belegen arbeiten kann, was das Äffchen später macht ist nachrangig. Mehraufwand für den Sachbearbeiter, damit es der Taschenrechner später leichter hat, ist kontraproduktiv.

Als Techie ist das Stickwort Zahlen/Zusammenrechnen dein Pawlowscher Trigger bei dem du garantiert anbeißt. In solchen Dingen bist du auch bestimmt klasse. Setz dich aber bitte auch mal neben einen Sachbearbeiter bei einer V+V Steuererklärung. Von Anfang bis Ende. Und beobachte. Damit du nicht nur die Rechenaufgabe siehst. Dann entscheide, in welcher Form die Belege benötigt werden. Und erarbeite eine Lösung, mit der sowohl der Mensch als auch die KI gut leben können. Wobei leben bei der KI zumindest umstritten ist.

p.s.: Sobald es echte KI gibt, wird Datev meine Steuern nicht mehr benötigt. Dann lädt der Steuerpflichtige seine Belege unsortiert auf den Server des Finanzamtes, wo die echte KI alle Sachverhalte in Echtzeit erkennt und verarbeitet. 30 Sekunden nach dem letzten Beleg du erhält die fertige elektronische Steuererklärung zurück. Nach 1 Minute wird abgebucht oder überwiesen. Je nachdem. Einsprüche gibt es nicht mehr, weil die KI logischerweise keine Fehler macht.

pps. : das p.s. ist SF🚀

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deusex — Fri, 11 Nov 2022 18:34:06 GMT

Wenngleich ein Klassiker des gekaperten Threads, aber dennoch sehr interessant und aufschlussreich.

Irgendwie hat auch jeder Recht; wenngleich zu 20, 50 oder auch zu 80% …aus meinem Blickwinkel.

Danke allen und schönes Wochenende.

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blum — Wed, 16 Nov 2022 13:22:23 GMT

Sehr geehrte Frau @Jennifer_Karl ,

1000DATEVSilos und kein Ende. Leider führt der Link auf der unbrauchbaren Plattformseite von: MyDATEV Kanzlei noch auf die Seite: https://apps.datev.de/taxdocuments/consultant und nicht auf: https://apps.datev.de/mytax/.

Sie finden den Silo-Link, wenn Sie unter Mandanten einen Mandanten auswählen, für den "Meine Steuern" aktiviert ist und dann rechts unten (ist leider der einzige Link auf der Seite zu einer Datev Plattformanwendung, obwohl es schon weitere Anwendungen gibt). Und dieser eine Link ist veraltet (1000DATEVSilos).

Für mich wieder ein Anzeichen, dass bei der DATEV Niemanden mit den eigenen Programm arbeitet und/oder nicht gemerkt hat bzw. nicht informiert ist, dass sich bei Meine Steuern einiges am Design (leider nicht an den Funktionen) geändert hat.

Gruß Ralf Blum

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bodensee — Wed, 16 Nov 2022 16:11:38 GMT

@blum schrieb:
Sehr geehrte Frau @Jennifer_Karl ,

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

und immer und immer wieder 1 Kudo dafür , steter Tropfen ölt den Stein und wer weiß vlt. ändert sich bei Datev ja irgendwann mal was. Immer Danke für ihre Mühe @blum

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Katja3 — Fri, 18 Nov 2022 09:45:25 GMT

Hallo, wie kann ich einstellen, dass das Meine Steuern NUR noch in der neuen Version geöffnet wird? Seit Wochen werde ich immer gefragt, ob ich testen will und nein, ich will nicht mehr testen 😉 - ich möchte gern, dass sich das Portal immer in der (einen) neuen Version öffnet.

Vielen Dank und herzlichen Gruß

Katja Thimm

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deusex — Fri, 18 Nov 2022 13:41:58 GMT

Den Link in die Favoriten:

DATEV Meine Steuern

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metalposaunist — Fri, 18 Nov 2022 13:51:52 GMT

Hallo @Katja3,

DATEV teilte hier mit, dass ab 10.11.2022 standardmäßig die neue Version angezeigt wird. Das ist in meinem Test soeben auch der Fall. Bei Dir nicht?

@deusex: Mit Links bin ich vorsichtig 😬 man weiß nie, wann sie vor die Wand fahren bei DATEV. aus /taxdocuments wurde jetzt /mytax und wann da wieder ein Neuer kommt?! Ich hoffe, DATEV monitort das und schaltet alte Links erst ab, wenn ein gewisser %-Satz erreicht ist, der verschmerzbar ist.

@Jennifer_Karl: Warum wird in der neuen Version noch der hellblaue Hinweis "zurück zur alten Anwendung" eingeblendet? Weil da auch die Tour mit drin ist? Wie will DATEV die Nutzung der alten Version dann unterdrücken? Hm.

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deusex — Fri, 18 Nov 2022 14:05:45 GMT

Hi, guck mal:

Meine Steuern (datev.de)

Dashboard - DATEV Meine Steuern

Beide Varianten sind einsatzfähig.

Stand jetzt.

Tja, und wenn der Link sich dann ändert, ändert man ihn eben . . .

Es ist durchaus begrüßenswert, dass beide Varianten parallel im Angebot sind und die Mandanten einen "soft exit and soft entry" machen können. Hoffe, die alte Variante bleibt noch ein Weile und wird erst im neuen Jahr eliminiert.

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Patrick_Veit — Fri, 18 Nov 2022 14:15:38 GMT

Hallo @blum,

im DATEV Arbeitsplatz unter den Kontextbezogenen Links als auch in Digitale Belege Steuern unter "Meine Steuern aufrufen" wird der Link nach Installation von DATEV Digitale Belege Steuern 5.1 (24.11.2022) entsprechend angepasst.

Dann kommen Sie auch über diesen Weg standardmäßig bei Meine Steuern auf die neue Oberfläche.

Viele Grüße

Patrick

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blum — Fri, 18 Nov 2022 14:33:01 GMT

Hallo Herr @Patrick_Veit ,

Danke für die Info.

Und wann kommt der kontextbezogene Link auch für EO-(un-)comfort Anwender? Siehe auch: Ideas: EO comfort Anwender sollten nicht schlechter behandelt werden wie andere (Idee ist auch erst 20 Monate alt).

Bei den Autoherstellern ist es so, dass die Premiumprodukte Neuerungen zuerst bekommen. Bei DATEV bekommen die 9,99 EUR zahlenden Leien-Kunden von KlarTax die komplette Steuertaxonomie und wir gut zahlenden Profis / Genossen / Gesellschafter bekommen leider nur 11 Staubsaugerbeutel (bzw. Mülleimer) zum sortieren (wie ich vor 30 Jahren während meiner Ausbildung).

Die agil (bei DATEV-Extrem: mit größtmöglicher Unbeweglichkeit) arbeitenden Plattformprogrammierer der unbrauchbaren Plattformseite von: MyDATEV Kanzlei konnten den Link nicht schnell austauschen (die müssen doch kein SR ausliefern, sondern innerhalb von 5 Sekunden nur den Link ändern)? Wenn ich dafür zuständig wäre, wäre mir das peinlich!

Bei Euch läuft richtig etwas schief! Schon leider sehr lange. Und das zentrale Anforderungsmanagement hat keine Ahnung und der Vertreterrat schweigt! Viele bei DATEV arbeiteten leider alleine und ohne roten Faden und verbindende Elemente vor sich hin (ist eine Führungsaufgabe der DATEV Oberen).

Gruß Ralf Blum

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jjunker — Fri, 18 Nov 2022 15:41:45 GMT

@blum Außen Hui innen pfui. Dass wissen wir. Wie sie es schaffen diesen Kontext immer wieder in höfliche Formulierungen zu packen... Schönes Wochenende.

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Katja3 — Fri, 18 Nov 2022 20:17:21 GMT

Leider nein. genau das hatte ich auch gelesen und daher meine Frage hier gepostet.

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Katja3 — Fri, 18 Nov 2022 20:19:27 GMT

Ah, also erst ab 24.11.2022? Dann hab ich noch Hoffnung, dass bei mir auch noch klappt 🙂

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metalposaunist — Fri, 18 Nov 2022 20:31:57 GMT

@Katja3 schrieb:
Ah, also erst ab 24.11.2022?

Ah, okay, verstanden 😬. Da sieht man die unterschiedlichen Arbeitsweisen mit DATEV Software. Ich Techie 🤓nutze gleich den Browser und gehe erst gar nicht den Umweg über den DATEV Arbeitsplatz. Ob ich dort den Mandanten suche oder online, ist völlig egal. Daher nutze ich gleich den Browser, suche den Mandanten aus und stolpere dann erst gar nicht über fehlende bzw. noch erscheinende Updates.

Aber das scheint ein größeres Ding zu sein. Ich hatte gestern 40 Tabs im Browser offen 😎 - der Wechsel in die Cloud scheint mir sehr viel schwieriger als ich dachte. Der Browser ist wohl eher (noch) nicht als das Tool bekannt 😣.

Umso schwieriger ist der Wechsel in die Cloud, wenn on-premises und Cloud nicht im Gleichtakt laufen. Neues ANO Portal: yes aber noch alte Einstellungen im Lohnprogramm? Nope. Und dann ist LuG früher als LODAS dran. Einfacher macht es das nicht. Und das wiederum stiftet beim Nutzen von DATEV Software eher Frust statt Freude.

DATEV kann mich auch gerne für ein Seminar buchen, wenn ich den Browser mit all seinen Finessen einmal erklären soll. Kann man sicher ein Halbtagsseminar draus machen. In 45min habe ich den Browser bereits beim vorletzten DigiCamp erklärt: DATEV Community: Be Like A Pro - Chapter 1: on Windows

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Katja3 — Fri, 18 Nov 2022 20:31:15 GMT

Ach, spannend. Vielen Dank, @metalposaunist Ja, das scheint hier auch zu funktionieren, wenn ich über den Browser gehe. Bisher ist mir über den Arbeitsplatz meist leichter, weil schneller, weil ich direkt im richtigen Mandat lande und den nicht erst noch auswählen muss. hm... ich schau mal, ob ich mich da umgewöhnen kann. 😕

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metalposaunist — Fri, 18 Nov 2022 20:40:56 GMT

Naja, ob können 😇? Der Weg ist von DATEV gezeichnet. Da muss man sich umgewöhnen. DATEV versucht zwar immer mit Links aus DATEV Anwendungen gleich Berater und Mandant mitzugeben aber im ANO Cockpit geht das aktuell wohl (immer) noch nicht. Und ob das hilft, auf den Browser umzusteigen? Hm.

Der Browser wird in Zukunft das Tool der Wahl. Schon heute ist er das - bis auf DATEV - tatsächlich schon im Rest des Internet der Fall: lexOffice, sevDesk, Teams, Planner, OneNote, Word, Excel, Powerpoint, moco, personio, flowwer, ... alles Anwendungen, die rein im Browser zu nutzen sind. DATEV ist bei mir nahezu das einzige Programm, was noch nicht vollständig im Browser ist.

Und auch da: Entscheidet man sich als Kanzlei dazu, dem Browser mehr "Gehör" zu verschaffen, muss man den Browser am besten zentral verwalten, damit man effektiv arbeiten kann. Man kann zum Beispiel auch Favoriten zentral für alle hinterlegen. Dann gibt es 1 Kanzleiordner in der Favoritenleiste und dort kann man zentral alle Links / Portale / Anwendungen mitgeben. Dann muss nicht jeder Mitarbeiter das Gleiche tun. 1x vorgeben, fertig. Viel, viel, viel Zeit bei den Mitarbeitern gespart, zentralisiert und Funktion zu 100% gegeben.

Und das ist nur 1 von etlichen Einstellungen, die ich bei uns getätigt habe, damit man schnell und effizient mit dem Browser arbeiten kann. bing im MS Edge und so 🤢 ...

@Katja3 schrieb:
Bisher ist mir über den Arbeitsplatz meist leichter, weil schneller, weil ich direkt im richtigen Mandat lande und den nicht erst noch auswählen muss.

Also bis der Arbeitsplatz startet, habe ich schon 10 neue Tabs offen 😅 und auch wenn der offen ist und man den Mandanten sucht, bin ich mit dem Browser schneller 🤓.

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peter — Sat, 19 Nov 2022 11:06:33 GMT

Hallo @metalposaunist

Ich hatte gestern 40 Tabs im Browser offen

Da hätte ich schon längst den Überblick verloren. Nutzt du eine zusätzliche Erweiterung um das zu managen?

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moeller — Sat, 19 Nov 2022 12:49:41 GMT

Für die klassischen Mitarbeiter ist der Arbeitsplatz die zentrale Drehscheibe. In den Browser wird nur gegangen, wenn der Arbeitsplatz dahin leitet.

Allein im Grundsteuerprogramm konnte man schön beobachten, wie oft die Mitarbeiter das Programm unbeabsichtigt geschlossen haben, weil sie auf das X des Browsers geklickt haben.

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oliverstippe — Sun, 20 Nov 2022 11:45:55 GMT

@peter schrieb:
Hallo @metalposaunist

Ich hatte gestern 40 Tabs im Browser offen
Da hätte ich schon längst den Überblick verloren. Nutzt du eine zusätzliche Erweiterung um das zu managen?

Ich manage dies in Chrome mit Tab-Gruppen. Wenn dies genutzt wird, bitte nicht vergessen, das Speichern der Gruppen zu aktivieren.

chrome://flags im Browser öffnen und nach „Tab Groups Save“ suchen und aktivieren. Danach kann man die Gruppen speichern. Rechte Maustaste auf Gruppe.

Nachtrag: Dies (speichern und wiederherstellen über Leseleiste) ist aktuell nur in der Beta-Version von Chrome verfügbar.

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peter — Mon, 21 Nov 2022 06:33:37 GMT

Hallo @oliverstippe

danke für den Hinweis.

Wir nutzen den Edge (keine Betaversion) und dort gibt es diese Möglichkeit (noch?) nicht.

Ich habe am Wochenende mal etwas recherchiert und einen Tipp gefunden das man die Sammlungen dafür nutzen kann.

Das werde ich mir mal näher ansehen ob und wie ich das sinnvoll einsetzen kann.

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deusex — Mon, 21 Nov 2022 10:02:55 GMT

Sehr geehrte Frau Tamas,

wäre es zu viel verlangt, sich kurz zu Thema "Verschieben von Dokumenten in und vom Posteingang in den Steuerbereich" zu äußern.

Wir sind tagtäglich mit dem Problem konfrontiert, da die Sortierung im Posteingang nach Zeitpunkt der Ablage des Dokumentes im Posteingang erfolgt und wir somit auch keine neuen Dokumente dem Posteingang zuführen können, da bei späterem Umsortierung aus "unsortierte Dokumente/hochgeladene Dokumente" eine sinnfreie Ablagereihenfolge entsteht.

Ferner erbitte ich die Info, ob "Posteingang" eine Einbahnstraße von Kanzlei -> Mandant bleibt oder ob dies kurzfristig "viceversa" möglich ist; wenn nein, macht diese Ablage keinen Sinn.

Mir erschleicht sich leider ein wenig der Eindruck, dass Meine Steuern technisch in eine Sackgasse entwickelt wurde und man kommt nur noch aus ihr heraus, wenn man umdreht, weil keine Optionen "nach vorne" mehr machbar sind. Hauptverdächtiger ist m.E. die "digitalen Belege online" i.V. mit "Meine Steuern".

Kann das sein?

Wird an dieser neuen Variante überhaupt weiterentwickelt oder bereitet man bereits eine vollständig andere Variante im Hintergrund vor?

Ich rede ja nur von Banalitäten und nicht von technischen höheren Anforderungen, die bspw. @blum bereits vorgetragen hat, welche durchaus auch berechtigt wären.

Halten Sie uns bitte auf dem Laufenden ! Vielen Dank.

Sollten dann "basics" wie die freie Umsortierung von Dokumenten (s.o.) oder ähnlich Grundlegendes nicht möglich sein, teilen Sie dies bitte auch zeitnah mit. Zwischenzeitlich bin ich, wie erwähnt, so weit, mir Alternativen ins Boot zu holen.

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oliverstippe — Mon, 21 Nov 2022 08:15:25 GMT

Apropos Banalitäten. Ich suche eine Möglichkeit, Belege als bearbeitet zu kennzeichnen.

Bin ich blind oder gibt es diese Möglichkeit evtl. nicht?

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deusex — Mon, 21 Nov 2022 08:38:04 GMT

Na klar. Kein Problem:

Beleg runterladen

Beleg in Meine Steuern löschen

Beleg lokal mit "bearbeitet" kennzeichnen.

Beleg hochladen und ablegen

Genauso mit den anderen hundert Belegen verfahren . . . 😉

Wenn Sie mit "digitale Belege online" arbeiten und jeden Einzelnen in der Einkommensteuererklärung verknüpfen, soweit das technisch überhaupt geht (geht nämlich nicht immer), bekommt der Beleg ja ein und somit den Bearbeitungsvermerk. Wer sich das dann antun mag . . .

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oliverstippe — Mon, 21 Nov 2022 08:38:03 GMT

Ich Dummerchen. Auf diesen wegweisenden Workflow bin ich natürlich nicht gekommen.

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metalposaunist — Mon, 21 Nov 2022 09:09:18 GMT

@deusex schrieb:
Genauso mit den anderen hundert Belegen verfahren . . . 😉

Achtung: Du kannst nur 10 Stück auf einmal herunterladen, oder? 😅 #ABM #THINKBIG

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deusex — Mon, 21 Nov 2022 10:01:25 GMT

Wow, wusste ich gar nicht. Ich hätte die natürlich einzeln runtergeladen. Das würde sonst nicht zum Workflow passen 😆

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deusex — Mon, 21 Nov 2022 11:19:14 GMT

Spaß beiseite: Selbstverständlich wäre eine optional Markierung sehr sinnvoll, die bspw. mit einem kleinen grünen Dreieck unten links in der Vorschau anzeigt, dass ein Haken für "bearbeitet" gesetzt wurde.

Ähnlich des Dateiformates (PDF-Zeichen u.a.) rechts unten, welches nun "eingebaut" wurde.

DATEV möchte natürlich "digitale Belege online" an den Mann/die Frau bringen, womit derartige "features" wohl nicht in der Entwicklung geplant sind. Insofern soll natürlich bewogen werden, alle Belege "mit Schloss" zu versehen, womit man ja dann sieht, dass der Beleg definitiv bearbeitet ist.

Würde man also das gewünschte "Sekundär-Feature" mit einer gesonderten Markierung implementieren, würde man die Nutzung von "digitale Belege online" konterkarieren.

Das System aus Jahresabschluss entwickeln ist in Rewe echt sinnvoll und in Gebrauch, wie ich gestehen muss, denn man kann den Fall eben mal weglegen und kommt man später zurück, sieht man sogleich, was noch abzuarbeiten ist; sinngemäß könnte das auch in Meine Steuern (w.o. beschrieben o.ä.) erfolgen ohne dass man sich dem Zwang von "digitale Belege online" aussetzen muss.

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tu_heggi — Mon, 21 Nov 2022 11:31:53 GMT

Hallo Frau @Jennifer_Karl ,

wir werden bis auf weiteres nicht mehr die "neue" Portalansicht nutzen.

Sämtliche workflowtötende und zeitfressende Gründe sind hier schon erörtert.

Lassen Sie (bitte) die alte Vorschau noch mindestens ein Jahr oder bis die neue "brauchbar" ist verfügbar

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deusex — Mon, 21 Nov 2022 11:49:54 GMT

Na, die neue Variante ist noch weit vom gelben des Eis, aber immerhin besser als die alte Variante, sofern man sich öfters damit beschäftigt.

@tu_heggi schrieb:

Lassen Sie (bitte) die alte Vorschau noch mindestens ein Jahr oder bis die neue "brauchbar" ist verfügbar

Dennoch unterstütze ich Ihren Vorschlag, denn so mancher Mandant, der eben nicht regelmäßig damit arbeitet, sollte eine gestreckte Umsetzungsphase genießen können.

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Jennifer_Karl — Fri, 25 Nov 2022 11:11:48 GMT

Hallo Community,

Wir möchten an dieser Stelle nochmal ein kurzes Update geben.

Seit dieser Woche kann die Funktion “Zusammenfügen” auch direkt am Beleg per Rechtsklick über das Kontextmenü oder die Belegaktionen aufgerufen werden.

@deusex : Ein Verschieben von Belegen aus dem Bereich Einkommensteuer in den Posteingang ist nicht vorgesehen. Der Posteingang ist eine neue Funktionalität, eine rückwirkende Bestückung ist nicht geplant. Dokumente, die im Posteingang entsprechend mit Einkommensteuer und Steuerjahr kategorisiert sind, sollen zukünftig auch im Bereich Einkommensteuer angezeigt werden.

Grundsätzlich schließen wir ein Verschieben von Dokumenten aus dem Posteingang in den Bereich Einkommensteuer nicht aus.

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blum — Thu, 08 Dec 2022 09:05:26 GMT

Sehr geehrte Frau @Jennifer_Tamas ,

sehr geehrter Herr @Patrick_Veit ;

Frau Tamas hatte am 09.11.2022 geschrieben:

Am 10.11.2022 wird das neue Portal nun offiziell flächendeckend freigegeben.

Ich hatte am 16.11.2022 geschrieben:

Sehr geehrte Frau @Jennifer_Tamas ,

1000DATEVSilos und kein Ende. Leider führt der Link auf der unbrauchbaren Plattformseite von: MyDATEV Kanzlei noch auf die Seite: https://apps.datev.de/taxdocuments/consultant und nicht auf: https://apps.datev.de/mytax/.

Sie finden den Silo-Link, wenn Sie unter Mandanten einen Mandanten auswählen, für den "Meine Steuern" aktiviert ist und dann rechts unten (ist leider der einzige Link auf der Seite zu einer Datev Plattformanwendung, obwohl es schon weitere Anwendungen gibt). Und dieser eine Link ist veraltet (1000DATEVSilos).

Für mich wieder ein Anzeichen, dass bei der DATEV Niemanden mit den eigenen Programm arbeitet und/oder nicht gemerkt hat bzw. nicht informiert ist, dass sich bei Meine Steuern einiges am Design (leider nicht an den Funktionen) geändert hat.

Darauf hin hatte dann Herr Veit am 18.11.2022 geantwortet, dass der Link nun im Arbeitsplatz aktualisiert wurde.

Da der Link auf der Plattformseit immer noch nicht funktionierte hatte ich geschrieben:

Die agil (bei DATEV-Extrem: mit größtmöglicher Unbeweglichkeit) arbeitenden Plattformprogrammierer der unbrauchbaren Plattformseite von: MyDATEV Kanzlei konnten den Link nicht schnell austauschen (die müssen doch kein SR ausliefern, sondern innerhalb von 5 Sekunden nur den Link ändern)? Wenn ich dafür zuständig wäre, wäre mir das peinlich!

Bis heute funktioniert der Link leider immer noch nicht. Wann wird der Fehler beseitig oder ist es gewollt, dass man auf die alte Version von Meine Steuern geleitet wird?

Gruß Ralf Blum

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deusex — Thu, 08 Dec 2022 10:50:42 GMT

Dashboard - DATEV Meine Steuern

oder von da

DATEV Meine Steuern

geht es direkt in die neue schöne Meine-Steuerwelt 😉

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blum — Thu, 08 Dec 2022 10:53:43 GMT

Aber in unserem "neuen" DATEV Arbeitsplatz in der Plattform leider nicht:

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deusex — Thu, 08 Dec 2022 11:05:40 GMT

Herrjeh tatsächlich und gerade dort 🙄 !

Fiel mir nicht auf, weil ich mit "MyDATEV-Online-Mandanting" im Prinzip (noch) nicht arbeite und fand bisher auch keinen Grund dafür.

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d_k — Tue, 13 Dec 2022 09:35:48 GMT

Also der Link funktioniert noch immer nicht (wie von Hr. Blum beschrieben):

Weiterhin sehr dubios. Wenn wir Dokumente per Drag & Drop hochladen, erscheint ein anderes Datum als wenn wir die Funktion "Nach online senden..." im Arbeitsplatz nutzen. Die letzteren werden um eine Stunde zurück datiert.

VG Daniel Kühn

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Alexander_Hollweck — Thu, 15 Dec 2022 06:34:52 GMT

Guten Morgen zusammen,

der Absprung zur neuen Oberfläche von Meine Steuern ist im Widget "Mandantenübersicht" nun angepasst. 👍

@blum

In der Tat ist uns die zeitgleiche Anpassung des Links mit der Freigabe der neuen Oberfläche von Meine Steuern an der Stelle durchgerutscht. 😬 (Inzwischen sind 17 Anwendungen im MyDATEV Kanzlei-Portal integriert)

Mit freundlichem Gruß

Hollweck

Alexander

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deusex — Thu, 15 Dec 2022 07:57:44 GMT

Jetzt könnte man noch die Kleinigkeit integrieren, den Zugang nach "Meine Steuern" direkt aus dem Arbeitsplatz, wie aus UO bekannt (Programm öffnen), um direkt in die "Meine Steuern Akte" des Mandanten zu gelangen.

Dann muss man nicht erst den Browser öffnen, den Favoriten auswählen, den Mandanten suchen, anklicken . . . sondern gelangt per "one-klick" direkt in den Mandanten.

In der alten Variante landete man übrigens immer im aktuellen Jahr der Steuerakte, was für den Mandanten zu Ablage sicher sinnvoll.

Für den Steuerberater wäre der direkte Weg in die Steuerakte des Vorjahres, da dies zu 95% benötigt wird.

Stellen Sie sich also vor, Sie klicken in der Leistungsübersicht bei Ihrem Mandanten auf "Einkommensteuer" und der Fall öffnet sich.

Während des Wartens klicken Sie einfach noch im DAP auf "Meine Steuern" (der wie oben beschrieben und sie gelangen direkt in "Meine Steuern" ins Bearbeitungsjahr (zumeist Vorjahr).

Ach, man wird ja mal noch träumen dürfen . . .

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blum — Thu, 15 Dec 2022 07:59:10 GMT

Anleitung für die DATEV bzw. den Anwender, der auf die DATEV nicht warten möchte:

Link in einem zentralen Verzeichnis auf dem Server speichern.

"Programme öffnen hinzufügen" im Arbeitsplatz wählen und auf "weitere Programm/Dateien" wechseln und den link dort hinzufügen.

So sieht das dann bei mir aus:

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metalposaunist — Thu, 15 Dec 2022 08:01:23 GMT

Wir bauen aktuell eine Linksammlung auf: Sammlung der Datev-Shortlinks

Dann braucht man sich das nicht alles selber zusammensuchen; ein jeder selbst.

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deusex — Thu, 15 Dec 2022 08:12:37 GMT

Herr Blum, sehr guter Hinweis und wer wartet schon auf DATEV. Die Zeiten sind wohl längst vorbei 😉

Eine Frage: Das Symbol impliziert den allgemeinen Start nach Meine Steuern, aber nicht den direkten Zugang in die "Steuerakte" des Mandanten; oder doch ?

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deusex — Thu, 15 Dec 2022 08:25:26 GMT

MyK empfinde ich im Moment noch nicht sinnvoll nutzbar und ziehe den DAP wohl noch eine ganze Weile vor.

Warum man über das Portal bspw. noch bis heute keinen Link nach Unternehmen online direkt zum Mandanten beigefügt wird, wie nach Meine Steuern, erschließt sich mir nicht.

Mir erschließt an diesem kleinen Beispiel hieraus lediglich, dass die Programmentwicklung praxisfern programmiert und gestaltet sowie die einzelnen Bereiche bei der DATEV isoliert und nicht zusammenarbeiten, wie das @blum in seinen "Plädoyers" bei seinen Beiträgen gebetsmühlenartig vorträgt; ist offensichtlich was dran.

Ich denke, ich bleibe noch ein ganze Weile dem DAP und meinen Favoriten treu

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blum — Thu, 15 Dec 2022 08:24:33 GMT

Leider startet man damit nur die Mandantenauswahl von Meine Steuern. Ein Direktstart in den betreffenden Mandanten ist damit leider nicht möglich (mache ich in der Regel über den Link in "digitale Belege" über das Programm Einkommensteuer).

Ein Direktstart geht zur Zeit nur über das unbrauchbare Portal: https://apps.datev.de/mydatev/ (und keiner der DATEV Oberen ändert daran etwas bzw. findet das Portal gut) und den nun endlich (DATEV schnell und agil) korrigierte Link zu Meine Steuern.

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deusex — Thu, 15 Dec 2022 08:31:03 GMT

@blum schrieb:

Ein Direktstart geht zur Zeit nur über das unbrauchbare Portal: https://apps.datev.de/mydatev/(und keiner der DATEV Oberen ändert daran etwas bzw. findet das Portal gut) und den nun endlich (DATEV schnell und agil) korrigierte Link zu Meine Steuern.

Bei diesem Link habe ich auch schon darüber gegrübelt, welche Gedanken den Ersteller dazu bewogen hat; ich kann es nicht sagen... Lediglich wieder ein Beleg dafür, dass irgenwer, irgendwo, irgendwas erstellt ohne das Gesamte wirklich im Blick zu haben.

Wäre natürlich sehr gut gewesen, einen Direktstart in den Mandanten zu erhalten. Insofern ziehe ich dann doch den Weg über meine zweiten Arbeitsplatz Edge mit der Favoritensammlung vor.

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deusex — Thu, 15 Dec 2022 08:59:17 GMT

Einen noch für heute:

Habe mir grade die Tour in die neue Meine-Steuern-Welt angeschaut und auf Beraterseite ist hier lediglich ein roll-down mit der Jahresauswahl, was ja schon sehr praktisch ist.

Mir fiel nun in der Tour auf, dass wohl nun auch eine Funktion zur Benachrichtigung implementiert wurde, wenn die Belege vollständig sind und mit der Bearbeitung begonnen werden kann. SEHR GUT !

Ist es denn gewollt, dass "wir" diese Funktion nicht sehen. Sinnvoll wäre es zumindest. Dennoch möchte ich jetzt nicht lauthals meine Mandanten informieren und die Funktion wäre noch gar nicht freigeschalten. Danke.

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Alexander_Hollweck — Thu, 15 Dec 2022 08:59:29 GMT

Hallo @deusex

das MyDATEV Kanzlei Portal bündelt aktuell 17 neue online-Lösungen. Diese sind zentral über das Anwendungsmenü (App-Switch) aufrufbar.

Jede weitere neue online Lösung wird sich in das Portal integrieren, sodass hier sukzessive auch weitere leistungserstellende Anwendungen Platz finden.

Aktuell gebe ich ihnen natürlich recht, dass der Arbeitsplatz für sie weiterhin Dreh- und Angelpunkt in ihrem täglichen Arbeiten ist.

Die Integration von DATEV Unternehmen online ist ein wichtiger Punkt den sie korrekterweise auch fordern. Dazu sind wir auch im Austausch und dabei, dass wir das ermöglichen. Jedoch gibt es hier noch ein paar Aspekte zu beachten. (z.B. fehlende DID-Unterstützung bei DUo --> Näheres dazu gern in einem persönlichen Telefonat)

Bezüglich der Aufruf-URL: https://apps.datev.de/mydatev/

Dies ist die zentrale URL, die sowohl für Mandanten (Privat & Unternehmen), als auch für Kanzleien gleich ist und die jeweilige Zielgruppe automatisch in das entsprechende Portal weiterleitet.

Somit gibt es für alle Zielgruppen nur einen zentralen Link.

Der erste Teil der URL ist für alle neuen online Apps gleich, danach kommt die anwendungsspezifische Bezeichnung der App.

Gerne können wir uns aber auch in einem kurzen Telefonat dazu austauschen. Schreiben Sie mir dazu einfach ihre Kontaktdaten in einer persönlichen Nachricht 🙂

Gruß

Alexander

Hollweck

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deusex — Thu, 15 Dec 2022 09:09:53 GMT

Hallo Herr Hollweck,

ich weiß Ihr Angebot durchaus zu schätzen und möchte Sie bitten, es nicht persönlich zu nehmen, wenn ich nicht mehr tiefer in die technische Materie eintauchen möchte.

Monetär betrachtet habe ich mit den "Programmentwicklungen" seit Start Unternehmen online mehrere zehntausend Euro der DATEV kostenlos in der Währung Zeit zur Verfügung gestellt.

Ich hatte es anderorts bereits erwähnt, dass es für meine Mandanten und mich weniger interessant ist, aus welchen technischen Gründen etwas nicht geht, sondern ganz profan, dass etwas nicht geht.

Es werden keine Wunder erwartet, sondern lediglich einfach Programmfunktionen, die direkt, schnell, effektiv und effizient sind und keine langen, unnötigen Arbeitsabläufe erfordern.

Wir befinden uns mit MyKanzlei wieder in einer offensichtlichen Beta-Phase und hierfür gibt es sicherlich noch Kollegen/Anwender, die noch motiviert teilhaben und intensiv mitentwickeln wollen . . . ich nicht mehr.

Insofern gebe ich weiterhin gerne Impulse oder teile Auffälligkeiten mit; belasse es dann aber auch dabei.

Sicherlich haben Sie Verständnis, dass ich es seit geraumer Zeit vorziehe, meine ersparte Zeit ins Kerngeschäft zu investieren.

Vielen Dank dennoch für Ihre aufschlussreiche Info.

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cwes — Thu, 15 Dec 2022 12:30:44 GMT

@Alexander_Hollweck schrieb:
Hallo @deusex

Gerne können wir uns aber auch in einem kurzen Telefonat dazu austauschen. Schreiben Sie mir dazu einfach ihre Kontaktdaten in einer persönlichen Nachricht 🙂

Der gleiche Dialog in unserer Branche würde lauten:

Steuerberater: "Ja, lieber Mandant. Ich weiß schon, dass ich den Abschluss und die Steuererklärungen verbockt habe. Ist zwar alles fertig, aber nichts richtig. Wir können gerne dazu telefonieren, vielleicht wissen Sie ja, wie es richtig geht und vielleicht (eher nicht) korrigiere ich das dann."

Finden Sie das akzeptabel?

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Alexander_Hollweck — Thu, 15 Dec 2022 13:01:07 GMT

Hallo @cwes

den Vergleich würde ich ungern so stehen lassen, da wir ja eben bei Weitem noch NICHT "fertig" sind 🙂

(Die Steuererklärung ist gerade einmal angefangen...)

Der Portfoliowandel in Richtung Cloud ist in vollem Gange und mir ist es wichtig, dass wir hier Transparenz schaffen. Ich möchte ihnen Antworten auf offene Fragen geben, die in meinem Spektrum liegen, damit wir hier gemeinsam dem Gesamtziel näher kommen.

Ich bin mir auch bewusst, dass es viele Baustellen sind und manche "Umleitung" auch noch nicht perfekt gelöst ist.

Wie gesagt, wenn es konkrete Fragen zum MyDATEV Portal können Sie gern auf mich persönlich zukommen. 👍

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NadimBhatti — Thu, 15 Dec 2022 13:05:47 GMT

@Alexander_Hollweck schrieb:
[...] mir ist es wichtig, dass wir hier Transparenz schaffen. [...]

Wäre schön. Passt aber nicht zu:

@Alexander_Hollweck schrieb:
[...] (Näheres dazu gern in einem persönlichen Telefonat) [...]

und/oder

Gerne können wir uns aber auch in einem kurzen Telefonat dazu austauschen. Schreiben Sie mir dazu einfach ihre Kontaktdaten in einer persönlichen Nachricht 🙂

Wenn ein Telefonat notwendig ist, um etwas zu erläutern, dann ist es ganz offensichtlich nicht einfach genug.

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cwes — Thu, 15 Dec 2022 13:20:11 GMT

@Alexander_Hollweck schrieb:
Hallo @cwes

den Vergleich würde ich ungern so stehen lassen, da wir ja eben bei Weitem noch NICHT "fertig" sind 🙂
(Die Steuererklärung ist gerade einmal angefangen...)

Was ist den bei Ihnen fertig? Nennen Sie mir nur ein Programm, das 'fertig' ist - ich kenne keines.

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jjunker — Thu, 15 Dec 2022 13:29:11 GMT

@Alexander_Hollweck Was ist denn Ihre Frist? um im Bild zu bleiben. Wir müssen stehts zum 28.02. abliefern.

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jjunker — Thu, 15 Dec 2022 13:30:54 GMT

@cwesSmart Experts? Also das Programm mit dem höchsten Nutzen für die Anwender und Eigentümer der DATEV.

*Sarkasmus off*

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metalposaunist — Thu, 15 Dec 2022 13:34:48 GMT

@cwes schrieb:
Was ist den bei Ihnen fertig?

Naja. Streng genommen ist kein Programm der Welt je fertig. Die Frage ist eher: Wieso nehmen wir z.B. Microsoft so wahr, dass wir dennoch zufrieden sind, mit dem, was möglich ist und nutzen und zahlen es trotzdem "gutmütig"? Und warum gehen wir bei DATEV so steil? 🤔

Ich habe keine Erklärung dafür. Fakt ist auch, dass es in MS Bookings zum Beispiel seit 10-2022 eine Änderung gibt, die uns heute richtig gut hilft: Dienste buchen, wenn man aber mehr als 1 Person auf Anbieter / Kanzleiseite braucht. N:1 - früher war nur 1:N Termine möglich (1 Mitarbeiter der Kanzlei aber viele Mandanten).

Wie mega happy ich gestern war 😍. Super geil! Mandatsannahmetermin? Klar, jemand aus dem Lohn, der FiBu, der Organisation, der Kanzleileitung und aus der IT mal an einen Tisch zu bringen - Microsoft unterstützt uns hier 💪.

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einmalnoch — Thu, 15 Dec 2022 13:41:25 GMT

@Alexander_Hollweck

@Alexander_Hollweck schrieb:
Hallo @cwes

den Vergleich würde ich ungern so stehen lassen, da wir ja eben bei Weitem noch NICHT "fertig" sind 🙂
(Die Steuererklärung ist gerade einmal angefangen...)

Womit sind Sie noch nicht fertig?

Ein Konzept sollte doch schon hinter der Veröffentlichung einer Anwendung stehen.

Der Portfoliowandel in Richtung Cloud ist in vollem Gange und mir ist es wichtig, dass wir hier Transparenz schaffen. Ich möchte ihnen Antworten auf offene Fragen geben, die in meinem Spektrum liegen, damit wir hier gemeinsam dem Gesamtziel näher kommen.

Sie bringen hiermit zum Ausdruck, dass Sie eine Richtung eingeschlagen haben aber nicht wissen wohin der Weg führen soll und Anregungen der Anwender erbitten. Oder, mit anderen Worten, Sie haben keine Ahnung was die Anwender brauchen.

Ich bin mir auch bewusst, dass es viele Baustellen sind und manche "Umleitung" auch noch nicht perfekt gelöst ist.

Wie wäre es denn wenn vor dem Baubeginn ein Plan vorhanden ist?

Alles in Allem ist das, was ich von der Umstellung auf Rechenzentrumsanwendungen sehe ein ein großer und planloser Spielplatz. Bisher sind keine Arbeitserleichterungen erkennbar, nur Betriebsbremsen spürbar. Wir brauchen heute Lösungen die auch effizient funktionieren, keine experimentellen Baustellen aus der Abteilung "Jugend forscht".

DATEV - Damit die Anwender morgen noch an den Arbeiten von gestern sitzen.

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blum — Thu, 15 Dec 2022 13:42:00 GMT

Hallo Herr @Alexander_Hollweck ,

Sie wissen, dass ich bereits viele Verbesserungsvorschläge und DATEV Unmöglichkeiten (ist weniger als ein Fehler, nervt aber!) zum neuen Portal schriftlich, per Community, telefonisch (viele aus Anfang 2022) und teilweise auch per Fernbetreuung oder Teams (nicht nur bei Ihnen) platziert habe.

Eine kleine kurze Zusammenfassung hatte ich hier:

Dialograum Community im Juni 2022 - DATEV-Community - 287667 (Beitrag 11 von 104)

beschrieben.

Was ist in der Zwischenzeit passiert: NICHTS (ein schwarzes Loch)

Rückmeldungen der DATEV auf obigen Beitrag: NICHTS (ein schwarzes Loch)

Ich kenne Sie als engagierten verständnisvollen Mitarbeiter der DATEV. Sie sollten den aktuellen Stand nicht schönreden:

"[...] viele Baustellen sind und manche "Umleitung" auch noch nicht perfekt gelöst [...]

Zumindest für mich persönlich nach meiner subjektiven Meinung, ist noch nichts "gelöst"! Es gibt furchtbar gestaltete nicht funktionierende und nicht produktübergreifend zusammenarbeitende Teilstückchen im Versuchsstadium!

Und mir persönlich geht es zu langsam! Ich kann zur Zeit keine agile Entwicklung mit rotem Faden und verbindenden Elementen erkennen.

Oben im Dialograum Community im Juni 2022 - DATEV-Community - 287667 (Beitrag 11 von 104) habe ich meine Vision geschildet. Von Euch gibt es bisher: NICHTS, keine DATEV eigene Vision, keine Antwort: ein schwarzes Loch!

Soweit mein subjektiver Eindruck der DATEV bezüglich Plattformanwendungen!

Gruß Ralf Blum

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metalposaunist — Thu, 15 Dec 2022 13:45:42 GMT

@blum schrieb:
keine DATEV eigene Vision,

www.datev.de/zukunft hat man ja auch abgeschaltet 😶: Error 404 - not found. Chloé und Alex sind zusammen ausgewandert 😅. Im Ernst: Wo sind sie hin? Oder hat die Zukunft die DATEV überfahren?

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einmalnoch — Thu, 15 Dec 2022 13:48:59 GMT

@blum

Ihr Beitrag verführt zum Lästern, ich kann es nicht lassen.

Helmut Schmidt sagte einmal, wer Visionen hätte solle zum Arzt gehen.

Sie schreiben:

Von Euch gibt es bisher: NICHTS, keine DATEV eigene Vision, keine Antwort: ein schwarzes Loch!

DATEV kann nichts liefern, die Arztpraxen in Nürnberg sind grad überlaufen.

DATEV - Wir wissen nicht wohin, aber wir gehen schon mal los.

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blum — Thu, 15 Dec 2022 13:50:28 GMT

Hallo Herr @Alexander_Hollweck ,

auch wenn ich eben "hart" war. Bitte nicht aufgeben. Gebt gas! Redet mit uns. Schildert uns Eure Vision!

Gruß

Ralf Blum (der Niezufriedene).

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cwes — Thu, 15 Dec 2022 15:08:48 GMT

@blum schrieb:

Schildert uns Eure Vision!

Wollen wir hoffen, dass die Vision in vielen Fällen nicht lautet: "Hohes Gehalt bis DZE; keine Sanktionen für Schlechtleistung; Zeit bis DZE abbummeln; dann schöne Altersvorsorge."

Die Arbeitsergebnisse legen leider die Vermutung nahe, dass diese Vision durchaus gelebt wird.

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jjunker — Thu, 15 Dec 2022 17:26:30 GMT

@cwes du hast einen wesentlichen Punkt vergessen. "Seine Schäfchen ins trockene bringen." Aka Marktplatzteilnehmern Nischen offen halten. Lohn online ohne Bewegungsdaten.

Da beißen einen doch die schnellen Hunde wenn das nicht komisch ist.

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quantenjoe — Sat, 17 Dec 2022 03:59:46 GMT

Moin Herr Hollweck

"Noch nicht fertig" ist eigentlich eine Ausrede. Bitte lassen sie das!

Datev on premise ist ein Auslaufmodell, dass aber noch mindestens 5 (eher 8 Jahre) halten muss. Inzwischen wissen wir dies (hoffentlich). Entsprechend lange dauert die Umstellung in die Datev Cloud.

Dass die Umstellung durch die Cloud-Strategie von Microsoft richtig prekär geworden ist, ist auch kein Geheimnis mehr. Datev hinkt ganz böse hinterher.

Tatsächlich sind die großen Datev-Programme (Rewe oder Lodas) nicht mal annähernd in der Cloud. Datev ist nicht "annähernd fertig", sie ist bestenfalls mitten im Beginn/Planung der Transformation.

Und leider muss ich (wie so oft sagen) es wird gepfuscht! Ja es herrscht extremer Zeitdruck bei den Entwicklern. Und der Informationsaustausch kostet Zeit, die offenbar nicht mehr vorhanden ist. Folge, jeder definiert und programmiert nach gut dünken, Folge ist, man hebelt sich gegenseitig aus. Jedenfalls, wenn das Ziel eine in sich stimmige funktionierende Cloud-Umgebung erstellen möchte.

Und ehrlich gesagt, die Transparenz hier in der Community lässt zu wünschen übrig (jedenfalls oft). Ich habe die Gelegenheit gehabt bei der Datev da einmal tiefer schauen zu dürfen. Das war viel ehrlicher und mit den Informationen kann ich auch leben. Sie machen es nicht einfacher, aber ich weiß wenigstens woran ich bin und kann damit planen. Mehr will ich auch gar nicht!

Ich wiederhole es mal wieder: Viele Cloud-Anwendungen sind einfach nur dahingeschludert. Man meint oft, dass Programmierer sich mit der Oberfläche selber verewigen. Und da frage ich mich immer wieder: Gibt es da keine Qualitätskontrolle? Es gibt dazu auch hier in der Community viel zu viele Klagen! Dabei muss das doch nicht sein! Denn es gibt doch einmal Vorgaben, wie Usabiltiy umzusetzen ist und dann natürlich auch die Beispiele von MS, wie Oberflächen gestaltet werden können. Ist auch nicht immer das Tolle, aber es wäre wirklich schön, wenn die Datev-Entwickler nicht allzuweit sich davon entfernen würden.

Und übrigens: Dass Datev online die Auswahl nachdem ich einen Mandanten mir angeschaut habe bereits vergessen hat (ich also die Auswahl für einen 2. oder 3. Treffer immer wieder neu eingeben muss), ich auch sehr nervig..

Mal ganz abgesehen, mit dem Cookie-Management. Macht doch immer wieder Spaß, wenn man den Browser schließen muss (sofern man alle Daten mit dem Schließen löschen lässt), um weiterarbeiten zu können, nur weil Datev irgendetwas (also i.d.R. einen Cookie) zurücksetzt - und der Zustand dann auch bleibt. Design-Fehler, mehr kann ich dazu nicht sagen. Also keine Baustelle!

BTW, weil ich gerade am meckern bin: Seit einigen Wochen beobachte ich, dass mein Identifikation von mIdentity online nicht mehr durchgehend gilt. Dabei wird doch standardmäßig dies im Sicherheitspaket im Arbeitsspeicher vorgehalten. Aber nein, nach einer Stunde (grob) will das Sicherheitspaket wieder meine PIN haben, wenn ich Online-Geschichten weiter bearbeiten will. Warum??? ISt mein Account am TS nicht mehr sicher genug? Und warum werde ich nicht über diese Änderung informiert? (Denn ich habe bisher dafür keine Informationsseite gefunden, obwohl ich diese Infos seit vielen Jahren nachlesen möchte. Gefunden? Nie was!)

Auf diesem Level wäre wirklich alles ehrlicher und auch für Verantwortliche besser einschätzbar und umsetzbar.

Wie gesagt, ich bin nicht böse, dass Datev in vielen Dingen hinterherhinkt. Aber ich möchte einmal keinen Pfusch und dann auch ehrliche Informationen.

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jjunker — Sat, 17 Dec 2022 06:00:34 GMT

Wie gesagt, ich bin nicht böse,

Als Cash Cow fühlt man sich aber schon.

Die Litanei der Verschwendungen exemplarisch sei das Assetmanagement genannt, spare ich mir das dann bei gleichzeitiger Gestaltung des Wenigerwertpakets...🤮

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Patrick_Veit — Wed, 21 Dec 2022 12:21:13 GMT

Hallo @deusex,

die Benachrichtigungsfunktion existiert in Meine Steuern bereits. Die Funktion "Kanzlei benachrichtigen" sieht nur der Mandant, wenn MyDATEV Nachrichten bei ihm aktiviert ist. Dort kann der Mandant die Kanzlei manuell benachrichtigen, wenn er alle Dokumente für ein Veranlagungsjahr hochgeladen hat.

Informationen zur den Voraussetzungen zu MyDATEV Nachrichten finden Sie im folgenden Hilfe-Dokument.

MyDATEV Nachrichten: Voraussetzungen

Viele Grüße

Patrick Veit

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deusex — Thu, 09 Feb 2023 13:16:51 GMT

Dürfte ich freundlichst nochmals eine Funktion anregen, damit wir hier "Die Akte Meine Steuern" organisieren können.

Im "Posteingang" von "Meine Steuern" (i.F. "Akte") werden Dokumente von Kanzlei an Mandant abgelegt.

In der Akte selbst sind Register, die der Mandant zur Belegsammlung nutzt oder auch die Kanzlei, um "hochgeladen Dokumente" ins richtige Register abzulegen.

Die Funktion einer Bidirektionalität des Posteinganges wurde seitens der DATEV abgelehnt und möchte hier auch nicht weiter nachhaken.

Seit VAZ2019 nutzen wir die Akte und mangels passendem Register werden unseren Mandanten Bescheide, Schreiben, Abschlüsse, Steuererklärungen, Steuermappen etc. in "hochgeladene Dokumente" (vormals "unsortierte Dokumente" bereitgestellt, was bisher wunderbar funktionierte und auch die Feedbacks positiv waren; einzig die Frage ob es kein Register dafür gebe und hier kommt ja nun der "Posteingang" ins Spiel.

Zwischenzeitlich ist die Erfahrung gereift, dass man besser bedient ist, sich den Vorgaben der DATEV zu fügen, statt funktionale Idee vorzubringen, womit wir natürlich zwangsläufig den Posteingang verwenden müssen.

Hierfür MÜSSEN wir jedoch eine Möglichkeit bekommen, bereits abgelegte Dokumente aus der Kanzlei, die sich in "hochgeladene Dokumente" befinden in den "Posteingang" zu transferieren, ohne deren Integrität zu beeinflussen; insbesondere das Hochladedatum !

Die ist im Moment ausgeschlossen und ich plädiere für eine baldige Öffnung eines Kanals für diese Zwecke.

Im Moment müsste man sich damit behelfen, die Dokumente herunterzuladen um sie wieder in den Posteingang hochzuladen, aber damit ginge die wesentlichste Information des Dokumentes verloren:

Das originäre Hochladedatum des Dokumentes. Dies muss unter allen Umständen aus diversen triftigen Gründen erhalten bleiben.

Insofern möchte ich an der Stelle nochmals eindringlich darum bitten, einen "Kanal" aus der "Akte" in den "Posteingang" zu öffnen, um die bereits abgelegten Dokumente in den Posteingang zu übertragen ohne deren Integrität zu beeinflussen.

Sollten dies in absehbarer Zeit nicht realisiert werden, geben Sie dennoch kurz Nachricht, damit man zumindest weiß, dass man sich auf eine absehbare Lösung nicht einstellen muss. Vielen Dank für Ihre Bemühungen.

editiert: Formulierungen des Verständnis halber geändert.

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Patrick_Veit — Thu, 16 Feb 2023 10:26:13 GMT

Hallo @deusex ,

seit der Freigabe können Sie Dokumente im Posteingang des Mandanten ablegen. Der Posteingang ist für Dokumente aus der Kanzlei an den Mandanten gedacht, daher ist eine Verschieben-Funktion aus dem Bereich der Mandantendokumente nicht geplant. Diese Anforderung betrifft nur Dokumente die vor Freigabe des Posteingangs bereitgestellt wurden und stellt damit keine langfristige Anforderung dar. Zuvor hochgeladene Dokumente können Sie bei Bedarf erneut in den Posteingang hochladen, oder Sie belassen diese im Einkommensteuer-Bereich der Mandanten.

Viele Grüße

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deusex — Thu, 16 Feb 2023 11:20:46 GMT

Hallo Herr Veit,

das habe ich befürchtet. Aber ein erneutes Hochladen ändert das Hochladedatum, dann bleibt nur, diese zu belassen und schrittweise den Posteingang zu nutzen. Ist das "Hochlade-Datum-Problem" (Nachweis, Sortierung) bei der DATEV auf dem Radar ? Sollte zumindest.

Zuvor hochgeladene Dokumente können Sie bei Bedarf erneut in den Posteingang hochladen, oder Sie belassen diese im Einkommensteuer-Bereich der Mandanten.

Man stelle sich vor, ein elektronischer Bescheid geht, wird geprüft und dem Mandanten in den Posteingang gelegt, dieser erhält dann eine Nachricht (was wohl geplant ist), kann ihn zur Kenntnis nehmen und der Bescheid wurde ihm fristgerecht zur Prüfung und Einspruchserwägung überlassen.

Geht dieser versehentlich in die "Einkommensteuer-Akte", in welche der Mandant nur schaut, wenn er Bedarf hat und auch keine Mitteilung bekommt, verstreicht die Frist evtl. und es könnte Schaden entstehen.

Das einfache wiederholte Hochladen in den Posteingang, wenn ein Fehlablage erfolgte mit dann späteren Hochladedatum kann dazu führen, dass kein Nachweis geführt werden kann, dass ein Bescheid bspw. schon früher dem Mandanten in den Posteingang gelegt wurde. Nur zwei kurze Beispiele.

Mandanten wurden grundsätzlich nichts gesagt, nichts gezeigt, nicht Bescheid gegeben, nicht beraten wenn etwas anbrennt und wohl dem, der einen Nachweis führt.

Vielleicht sehe ich das auch nur dramatischer als es ist . . . und wenn die DATEV uns da Rechtssicherheit mit ihrem Konzept mitliefern kann, wäre ich sehr erfreut und beruhigt.

Selbstredend dient diese Verschieben-Funktion gleichwohl der "Ordnung schaffen" in Vorjahren . . . aber eben auch m.E. der rechtlichen Sicherheit der Kanzlei.

Eine Aktenpflege für "Irrläufer" unter Bewahrung der Integrität des Hochladedatums ist also auch in Zukunft nicht möglich ?!

Unbefriedigend für mich, aber seis drum. Meine Anfrage ist nun zumindest vollständig beantwortet.

Nun, ich gehe zwangsläufig schon so vor, wie Sie beschrieben hatten, hege dennoch die leise Hoffnung, dass zu einem späteren Zeitpunkt ein "Übertrag zwischen den Bereichen" möglich gemacht wird . . . wenn die ollen Steuer-Kamellen überhaupt noch jemand interessieren.

Ja, dieses Problem wächst sich aus.

Die Umsortierung von Irrläufern bleibt jedoch stets aktuell !

Den Beitrag hole ich gerne zu einem viel späteren Zeitpunkt wieder mal hoch und sag dann : Siehste !?

Danke für die Info.

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metalposaunist — Thu, 16 Feb 2023 12:55:39 GMT

Wie gut, dass wir bei www.milia.io das Wort Kollaboration vollkommen anders als DATEV verstehen 😍. Da spielt es keine Rolle, in welche Richtung die Dokumente geschoben werden - man arbeitet gemeinsam an einer Datenbasis.

Deine Aussage @Patrick_Veit erschreckt mich inhaltlich leider sehr.

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deusex — Thu, 16 Feb 2023 15:06:35 GMT

Hallo Herr Veit,

zunächst mal einen Link zum Neben-Thread: Neue hilfreiche Option Senden --> Nach online send... - DATEV-Community - 303955

Nun ist exakt das eingetreten, was ich befürchtet hatte.

Eine Mandantin hatte nun zahlreiche Änderungsbescheide erhalten, die auf Grund einer BP ergingen. Die Altbescheide waren noch nicht in Meine Steuern abgelegt, da Änderungsbescheide in der Ablage erst Sinn machen, wenn die Vorbescheide auch in der Ablage geführt werden, waren diese zunächst auch abzulegen.

Mit der Funktion "nach online senden" aus der DokVerw geht dies ja nun sehr praktisch und die rund zehn alten Bescheide konnten zunächst Richtung Posteingang gesendet werden.

Wichtig ist hierbei natürlich, dass die Bescheide in chronologischer Abfolge im Posteingang abgelegt sind, also quasi trotz heutigem Hochladen durchgängig runtersortiert von "jung nach alt".

Nun stellte ich fest, dass versehentlich ein Bescheid, statt für den Posteingang zur Einkommensteuer ausgewählt wurde und versehentlich dort hingesendet wurde.

Den Bescheid jetzt einfach nochmals "online versenden" führt dazu, dass er nicht an Position 5, wo er hinsollte, sondern an der "jüngsten" Position, also oberhalb der aktuellsten Bescheide einsortiert wurde.

Mit einer einfachen "Dokument verschieben - Option" wäre es ein leichtes, den Bescheid kurz von "Einkommensteuer" nach "Posteingang" zu wechseln und mit der Info des Hochladedatums würde er sich chronologisch dort einsortieren, wo er rein muss.

Mit der fehlenden Möglichkeit des Verschiebens müssen wir nun also alle Bescheide wieder aus dem Posteingang löschen und neu versenden.

Ich hatte heute einige Bescheide in den neuen Posteingang geführt, mit Zwischenstation Prüfung und elektronische Unterschrift und einen wirklich erquicklichen Workflow schaffen können, aber dies nun zieht die Stimmung natürlich wieder extrem runter . . .

Sorry, aber dieses Konzept der Barriere zwischen "Einkommensteuer" und "Posteingang" respektive der später noch dazu kommenden anderen Steuerarten, ist nicht zielführend und unpraktikabel.

Ich hoffe sehr, dass man sich diesbezüglich noch eines Besseren belehren lässt und die Weiterleitung des Anliegens durch Herr Alexander Hollweck doch verfolgt wird.

Melde mich erst mal in Fasching und "Rock the mountain" ab.