Thema "Neues Hotfix wofür?" in Installation DATEV-Programme

Neues Hotfix wofür?

martinkolberg — Tue, 22 Jun 2021 04:24:40 GMT

gerade Email erhalten:

- Davon wurden die folgenden DATEV-Hotfixes automatisch für die Installation freigegeben:

BW000004-01310 (Weiterführende Informationen zu diesem DATEV-Hotfix finden Sie hier: https://www.datev.de/web/de/service/software-auslieferung/datev-hotfixes/bw000004-01310)

und dann:

Dafür bekommen wohl alle Mitarbeiter diese völlig neue Aufforderung:

Ich bin mal gespannt auf die Reaktionen aus der Kanzlei.

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 06:18:53 GMT

BW000004-01310 gibt es auch unter DATEV-Hotfixes noch nicht. Was soll man dazu sagen? Oder soll man sich an so etwas gewöhnen und es langsam für normal erachten? Ich weiß es nicht. @martinkolberg unsere Ansprüche sind wohl andere.

@martinkolberg schrieb:
Dafür bekommen wohl alle Mitarbeiter diese völlig neue Aufforderung:

Das kann man ja im Installationsmanager ändern und auch bei mir werden keine Hotfixe ohne mich installiert.

Neues Hotfix wofür?

andreashofmeister — Tue, 22 Jun 2021 06:26:26 GMT

Oder so was, grundsätzlich ja nicht schlecht. Aber welcher Terminalserver soll es denn nun sein....?

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 06:29:44 GMT

Zumal Aufforderungen sich irgendwo als Administrator anzumelden dem Trend der Viren und Trojaner folgt (right?), die auch um mehr Rechte betteln und dann hat man den Salat 🥗. Dem Anwender zu erklären: wenn DATEV nach mehr Rechten bettelt, das ist OK aber bei allem anderen nicht - versteht doch niemand.

Neues Hotfix wofür?

andreashofmeister — Tue, 22 Jun 2021 06:38:05 GMT

@metalposaunist schrieb:
Dem Anwender zu erklären: wenn DATEV nach mehr Rechten bettelt, das ist OK aber bei allem anderen nicht - versteht doch niemand.

Eben. Muss man auch nicht verstehen. Wenn schon, eine plausible Meldung oder gar kein. Zumindest nicht, wenn DATEV das macht....

Neues Hotfix wofür?

Mario_Engel — Tue, 22 Jun 2021 07:01:09 GMT

Hallo zusammen,

dem Threadverlauf entnehme ich, dass ein relativ großer Unmut über die Hinweismeldungen bei der Hotfixinstallation herrscht.

Ich nehme das zum Anlass und werde die Thematik intern noch einmal ansprechen.

Sobald es Neuigkeiten gibt, werde ich Sie entsprechend informieren.

Danke für Ihre Rückmeldungen!

Viele Grüße

Mario Engel

Neues Hotfix wofür?

andreashofmeister — Tue, 22 Jun 2021 07:12:36 GMT

@Mario_Engel schrieb:
Hallo zusammen,

dem Threadverlauf entnehme ich, dass ein relativ großer Unmut über die Hinweismeldungen bei der Hotfixinstallation herrscht.
Ich nehme das zum Anlass und werde die Thematik intern noch einmal ansprechen.
Sobald es Neuigkeiten gibt, werde ich Sie entsprechend informieren.

Danke für Ihre Rückmeldungen!

Viele Grüße
Mario Engel

Die Hinweismeldung ist letztendlich schon gut. Nur: ein wenig mehr Details wären schon gut..

Neues Hotfix wofür?

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Jun 2021 07:16:22 GMT

Ich würde den Haken bei "Nur benachrichtigen" setzen.. dann nerven die Meldungen auch nicht.

Werde das Hotfix beim nächsten SR mitinstallieren..

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 07:19:37 GMT

@Mario_Engel schrieb:
dem Threadverlauf entnehme ich, dass ein relativ großer Unmut über die Hinweismeldungen bei der Hotfixinstallation herrscht.

Es geht aber um so viel mehr als nur das. Aber der Anfang ist gemacht 😀! Falls Sie noch Input von uns brauchen: nicht zögern, wir beißen nicht. Wir stehen alle gerne zur Verfügung, oder @martinkolberg & @andreashofmeister?

DATEV muss silent laufen. Im Hintergrund. Ohne, dass der Anwender davon genervt wird. Das ist Aufgabe des Admins / der Person in der Kanzlei, die DATEV technisch betreut. Die Anwender sollen ihre Aufgaben erledigen: schnell, effizient und ohne von Meldungen behelligt zu werden.

Ich hatte schon seit der automatischen Hotfix Einführung es immer im Installationsmanager umgestellt, weil DATEV das als Standard setze. Beim Einzelplatz, okay - da kann man drüber reden aber bei einer großen Farm?!

Warum landen Links zu Hotfixes immer wieder im Leeren? Das ist min. das 2. Mal der Fall, dass sowas hier in der Community gepostet wird und wenn man nicht mal manuell was zum Hotfix findet?

@andreashofmeister schrieb:
Die Hinweismeldung ist letztendlich schon gut.

Nein, sehe ich anders. Rufen bei Dir dann nicht alle Mitarbeiter gleichzeitig an und fragen nach, was das für eine Meldung ist? Oder wollen Dich informieren, dass man aktiv werden muss? So würde es bei uns laufen. Einzelplatz: OK aber in einer Kanzlei schlagen sich die Anwender leider schon genug mit DATEV Problemen rum. Da ist mein Kredo: alles vermeiden und vorbeugen, was man nur kann.

Aber ich sehe, dass Sie's @Mario_Engel konstruktiv auffassen 😊!

Neues Hotfix wofür?

andreashofmeister — Tue, 22 Jun 2021 07:21:46 GMT

@metalposaunist schrieb:
ich anders. Rufen bei Dir dann nicht alle Mitarbeiter gleichzeitig an und fragen nach, was das für eine Meldung ist? Oder wollen Dich informieren, dass man aktiv werden muss? So würde es bei uns laufen. Einzelplatz: OK aber in einer Kanzlei schlagen sich die Anwender leider schon genug mit DATEV Problemen rum. Da ist mein Kredo: alles vermeiden und vorbeugen, was man nur kann.

Aber ich sehe, dass Sie's @Mario_Engel konstruktiv auffassen 😊!

Nein, die Meldung kommt nur, wenn man als Admin angemeldet ist....

Neues Hotfix wofür?

Mario_Engel — Tue, 22 Jun 2021 07:23:19 GMT

@metalposaunist

natürlich sehe ich es konstruktiv, dafür sind wir denk ich alle hier.

Ihre Rückmeldungen sind wichtig und ich bin der gerne der "V-Mann" 🙂

Viele Grüße

Mario Engel

Neues Hotfix wofür?

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Jun 2021 07:25:12 GMT

Hallo Herr Engel,

welchen Fehler korrigiert das Hotfix überhaupt? Sehe da im ersten Moments nichts ungewöhnliches bzw. ist doch eh Online?

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 07:26:26 GMT

Wirklich als Admin oder wenn lokale admin-Rechte vorliegen, wie es beim Client-Server der Fall sein kann? Aber selbst als Admin - sorry aber es kommen eh alle 4 Wochen Updates raus, die ich immer einspiele und man wohl auch muss, weil es gesetzliche Änderungen gibt oder DATEV Probleme gelöst hat. Da macht der Assistent auch Hotfixe gleich mit und dass es so kritisch, dass man Hotfixe sofort einspielen muss - den Fall hatte ich noch nie.

Neues Hotfix wofür?

andreashofmeister — Tue, 22 Jun 2021 07:40:38 GMT

@metalposaunist schrieb:
und dass es so kritisch, dass man Hotfixe sofort einspielen muss - den Fall hatte ich noch nie.

Wenn so ein Fall aufritt (hatte ich nach einem der letzten Updates), schaltet sich DATEV aber sowas von schnell auf und behebt das entweder mit einem SQL-Statement am offenen EO-Herz oder aber auch schon mal durch Austausch einer DLL.

Die DLL bekommst Du dann und kannst das dann weiter selbst machen. Kam früher häufiger vor. Man lief dann allerdings auch schon offene Türen ein...und wurde "erwartet"...

Neues Hotfix wofür?

Steuermann10 — Tue, 22 Jun 2021 08:49:43 GMT

"Fehlerbehebung für Version 1.3 von Fragebögen steuerliche Erfassung."

Neues Hotfix wofür?

martinkolberg — Tue, 22 Jun 2021 08:56:23 GMT

Als Rückmeldung möchte ich Ihnen mitgeben, daß der Admin zu entscheiden hat, ob ein DATEV- update zeitnah zu installieren ist, oder ob es für den Arbeitsablauf unerheblich ist.

Folgende Punkte sind hierbei wichtig:

- Welche Anwendungen betrifft das Update überhaupt?

- Handelt es sich um dringende gesetzliche Anpassungen oder lediglich um Verbesserungen?
- Muß das Update an allen PC zeitgleich installiert werden? (Datenanpassung)
- Dauer und Aufwand der Installation.

- Risiken und Nebenwirkungen (insbes. vorherige Datensicherung notwendig?)

Mittlerweise gibt es neue Infos zum neuen Hotfix (Link, s.o.)
Ernsthafte Frage: Welche der Fragen wird beantwortet?
(Verdacht auf: "völlig unwichtig")

Hier kritisiere ich die Informationspolitik über Inhalt und Notwendigkeit des Hotfixes und bemerkte, daß der neue "Toast", den ich noch nie vorher sah, aufpoppte.

Neues Hotfix wofür?

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Jun 2021 10:17:24 GMT

Was meinen die mit Fenster der möglichen Fragebögen.. sieht, im ersten Moment, ganz normal aus.

Neues Hotfix wofür?

grandfunck — Tue, 22 Jun 2021 11:11:03 GMT

Moin,

jetzt hat es auch mich erwischt. Wenn ich nicht handele, wird DATEV das für mich tun. Wehe, wehe...

Und das wegen eines Programms, das wohl die wenigsten Anwender täglich nutzen? Ohne Hinweise direkt im Pop-Up?

Wenn jetzt damit verbunden ist, dass ich auch eine Anmeldung für eine GbR einreichen kann, das wäre toll, darauf warte ich (oder auch nicht mehr, die Elster-Alternative ist vorbereitet). Aber warum wird nicht klar kommuniziert, was denn wie und warum geändert wird? Ohne die Community würde ich noch viel fester auf dem Schlauch stehen. Aber schon wieder sind wichtige Minuten verstrichen ohne produktiv arbeiten zu können.

Schade DATEV, damit macht man leider keine positive Werbung.

Schöne Grüße und Dank in die Runde

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 11:38:19 GMT

@grandfunck schrieb:
Ohne die Community würde ich noch viel fester auf dem Schlauch stehen.

Community, Community, Community 👍 - am Puls der Zeit! Tragt es in die weite Welt da draußen 🗺.

Neues Hotfix wofür?

deusex — Tue, 22 Jun 2021 11:51:19 GMT

Unmut entsteht nur dann, wenn auf ein Hotfix hingewiesen wird und dieses alsbald installiert werden soll und will man eben nachschauen, ob es ein nötiges Hotfix oder ein Kokolores-Hotfix ist erhält man die von @martinkolberg gepostete Meldung.

Zwischenzeitlich gefixt:

Neues Hotfix wofür?

Rebekka_Meier — Tue, 22 Jun 2021 14:30:12 GMT

Hallo Community,

entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten. Leider hatten wir technische Probleme bei der Bereitstellung der Hotfix-Seite über Nacht.

Grund für den Hotfix ist die Erweiterung der Anwendung um zwei weitere Fragebögen (zur Gründung einer Kapitalgesellschaft und zur Gründung einer Personengesellschaft), die kommenden Montag ansteht. Wir haben darüber auch hier innerhalb der Community informiert. Damit Sie diese zukünftig nutzen können, wird es einen Auswahldialog für die verfügbaren Fragebogentypen geben.

Wir bitten Sie daher den Hotfix trotz der Unannehmlichkeiten zu installieren, damit es bei dieser Auswahl nicht zu Problemen kommt.

Weitere Informationen zur Anwendung und der anstehenden Freischaltung der weiteren Fragebögen finden Sie auch in der Info-Datenbank .

Melden Sie sich gerne bei weiteren Fragen oder Problemen.

Grüße aus Nürnberg!

Rebekka Meier

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 14:41:41 GMT

Vielen Dank @Rebekka_Meier für die Aufklärung 👍. Sie meinen den Post von @Kristina_Nering? Tipp: Dann direkt den Beitrag per Beitragslink verlinken, sonst landen andere Community User ggf. an falschen Stellen im Thread 😊. Dann steht in der URL immer highlight drin und auf allen Geräten landet man direkt bei @Kristina_Nering 😀!

@Kristina_Nering schrieb:
Nach derzeitigem Plan werden die beiden genannten Fragebögen voraussichtlich am 28.06.2021 in der bereits bestehenden Online-Anwendung freigeschalten.

Liest sich für mich aber nach keinem Hotfix oder Update der lokalen DATEV Umgebung 🤔. Daher waren wir wohl auch alle etwas irritiert, dass man ein lokales Update für eine online Anwendung braucht 🙈.

Im Info-DB Dokument Informationen zu DATEV Fragebögen zur steuerlichen Erfassung kann ich leider nicht auf 1 Blick die Informationen erfassen, die Sie uns nun hier genannt haben. Das war meine Erwartung, dass dort übersichtlich steht, welche Funktionen DATEV plant und wann die kommen sollen.

Sowas wie Aktuelle Version von [DATEV Produkt] ist immer sehr hilfreich, weil man dort eine Art Changelog abgebildet hat. Oder bin ich da der Einzige?

Neues Hotfix wofür?

Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Jun 2021 14:49:22 GMT

jo, das sorgt für etwas verwirrung.

fehler, die noch nicht da sind, sollen gefixt werden.

ich wart dann mal aufs SR...

Neues Hotfix wofür?

Rebekka_Meier — Tue, 22 Jun 2021 14:57:34 GMT

Hallo @metalposaunist,

danke für den Tipp, merke ich mir! 😉

Die Anwendung selbst ist online. Für die Übernahme der Stammdaten bzw. die Neuanlage eines Fragebogens nutzen wir eine OnPremise-Komponente, welche installiert werden muss und seit März verfügbar ist. Diese hatten einen Fehler in dem Auswahldialog, welcher ausgebaut werden muss für die Freischaltung der beiden nächten Fragebögen.

Ich gelobe Besserung bei der Kommunikation und nehme auch den Impuls mit dem Changelog mit ins Team!

Viele Grüße,

Rebekka Meier

Neues Hotfix wofür?

Nutzer_8888 — Tue, 22 Jun 2021 15:07:36 GMT

Hallo Frau Meier,

ist das Programm "Fragebögen steuerliche Erfassung" grundsätzlich eigenständig im Installationsmanager aufgeführt (falls installiert) oder Bestandteil eines anderen Programms?

Ich möchte nur sicher gehen, ob wir von diesem Hotfix betroffen wären oder nicht.

Aus dem Link folgere ich, dass sich das Programm selbst (ggf. im Gegensatz zum Hotfix) nicht so einfach automatisch installieren wird, sondern dieses über den Installationsmanger als neues Programm vom Administrator installiert werden muss.

Bedeutet im verlinkten Dokument "Neustart des Arbeitsplatzes" nach Installation eigentlich Neustart des Rechners oder nur der Datev-Anwendung "Arbeitsplatz"?

Müsste das Nutzungsrecht eigentlich separat bestellt und bezahlt werden?

Viele Grüße

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 16:25:57 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
ist das Programm "Fragebögen steuerliche Erfassung" grundsätzlich eigenständig im Installationsmanager aufgeführt (falls installiert) oder Bestandteil eines anderen Programms?

Jap.

@Nutzer_8888 schrieb:
Bedeutet im verlinkten Dokument "Neustart des Arbeitsplatzes" nach Installation eigentlich Neustart des Rechners oder nur der Datev-Anwendung "Arbeitsplatz"?

Nur Neustart des DATEV Arbeitsplatzes reicht aus.

@Nutzer_8888 schrieb:
Müsste das Nutzungsrecht eigentlich separat bestellt und bezahlt werden?

Soweit ich weiß: nein. Zumindest wir haben weder was bestellt noch wird es meine ich extra bepreist. Ist im Preis der St-Programme mit drin (afaik).

@Rebekka_Meier schrieb:
Ich gelobe Besserung bei der Kommunikation und nehme auch den Impuls mit dem Changelog mit ins Team!

Nice! 😎👍

Neues Hotfix wofür?

Nutzer_8888 — Tue, 22 Jun 2021 16:32:21 GMT

Danke für die präzisen Antworten .

Ergänzung:

Meine Frau (STB) hat die Rechte (hat aber auch Toolbos zur Neuanlage eines Mandats), aber bisher (noch) nicht installiert (habe gerade nachgeschaut, Programm im Installationsmanger vorhanden).

Der Hotfix wurde nicht heruntergeladen, Hotfix (erfolgt wohl erst, wenn Programm installiert ist?).

Schöne Grüße

Neues Hotfix wofür?

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 17:12:05 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Der Hotfix wurde nicht heruntergeladen, Hotfix (erfolgt wohl erst, wenn Programm installiert ist?).

Nein, nicht dass ich wüsste. Wann war der letzte automatische RZ-Abruf? Vielleicht war der kurz bevor DATEV den Hotfix zum Download freigegeben hat? Dann sollte er morgen automatisch erscheinen oder man ruft 1x manuell Software vom RZ ab. Dann ist er auch da 😊.

Neues Hotfix wofür?

grandfunck — Wed, 23 Jun 2021 07:08:47 GMT

Moin,

kann mir jemand erklären, warum hier der Installationsmanager einfach ausgeht? Ich hatte versucht, diesen Hotfix über den Assistenten DATEV-Hotfix-Installation netzweit zu installieren. Fing normal an und plötzlich war der IM aus. Dreimal versucht, immer das gleiche Ergebnis.

Dann einfach das Hotfix per rechter Maustaste angeschoben, Warnhinweis ignoriert und praktisch sofort fertig. Der IM ist immer noch auf dem Bildschirm und kann von mir ganz normal beendet werden. So bei mir auf dem Rechner, bei meiner Frau gerade kontrolliert, da hat die netzweite Installation anscheinend doch geklappt. Wunderwelt IT/DATEV?

Na ja, Hauptsache das Pop-Up ist wech ;-).

btw.: Eigentlich hatte ich es so verstanden (auf einem DATEV Seminar vor Jahren): IM Einstellungen/Automatische Updates: Haken bei "Automatisch nach Updates suchen" und Punkt bei "Herunterladen und DATEV-Hotfixes installieren", dann bräuchte ich mich um Hotfix-Installationen nicht mehr zu kümmern, diese würde automatisch laufen. Funktioniert bei uns leider nicht, dank der häufigen SR nicht so wild, man muss ja doch mal updaten, HFixes laufen dann mit. Ist auch erträglich, wenn es keine nervigen Hinweise gibt.

In der Hoffnung auf keine weiteren Überraschungen (und wenn dann bitte positive) wünsche ich einen angenehmen Arbeitstag!

Neues Hotfix wofür?

Nutzer_8888 — Wed, 23 Jun 2021 09:06:14 GMT

Hallo,

@metalposaunistwerde ich heute noch mal informativ prüfen. Sofortiger Bedarf das Programm zu installieren besteht wohl aktuell nicht.

@grandfunckso ein Verhalten hatte ich auch schon mal bei dem Versuch Hotfixes über den IM nur am WTS zu installieren. Seitdem - wie sie anmerkten - dreht sich die Spirale notwendiger Updates bzw. Service releases so schnell, dass Hotfixes fast nicht nötig sind ;-)!

Die automatische Installation ist auch in meine Augen unglücklich gelöst. Ich glaube früher (Version 12?) wurden die Hotfixes bei dieser Einstellung wirklich installiert. Nun werden davon wohl aber nur speziell von Datev markierte Hotfixes installiert. Da gibt es eine - wie ich meine gute Übersicht in einem Info-Dokument, die letztlich die Unübersichtlichkeit der Thematik massiv unterstreicht.

Ich glaube Datev hatte bisher kaum Gebrauch von solchen "Kennzeichnungen" gemacht. Zumindest ist mir - trotz Aktivierung der besagten automatischen Installation - in den letzten 2 Jahren kein automatisch installierter Hotfix aufgefallen?

Ich überlege auch gerade, wann die automatische Installation erfolgen würde,ggf. habe ich da ja den Sicherungslauf liegen und den SQL gestoppt, was ggf. eine automatische Installation verhindern könnte?

Das andere Thema ist die Beschreibung der Hotfixes auf der Web-Seite. Ich verstehe nicht, dass dort neben dem Zweck und dem betroffenen Programm (möglichst so wie im IM angezeigt) nicht die wesentlichen Infos tabellarisch gelistet sein können (Datenanpassung ja/nein, Neustart ja/nein, installierbar zur Arbeitszeit ja/nein, ggf. Relevanz empfohlen/dringend/kritisch, Kennung für automatische Installation ja/nein). Dann bräuchte es diese umständlichen Mails nicht, die nur noch über das Vorhandensein von Hotfixes informieren müssten.

Viele Grüße

Neues Hotfix wofür?

grandfunck — Wed, 23 Jun 2021 09:11:56 GMT

Moin,

vielen Dank, Nutzer_8888, es gibt mir immer wieder ein gutes Gefühl, nicht der einzige Betroffene zu sein. Immer wieder nach dem guten alten Roy Black Motto: Du bist nicht allein...

Einen schönen Tag wünscht

Neues Hotfix wofür?

andreashofmeister — Wed, 23 Jun 2021 09:13:43 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:

Ich überlege auch gerade, wann die automatische Installation erfolgen würde,ggf. habe ich da ja den Sicherungslauf liegen und den SQL gestoppt, was ggf. eine automatische Installation verhindern könnte?

Hotfixes sind ja aufgrund einer noch nicht mal erforderlichen Datenanpassung eher "oberflächliche Eingriffe". Von daher wäre Ihre Überlegung wahrscheinlich zu weit gegriffen.

Hotfixe sind wohl eher "Kategorie DLL-Austausch" die man sonst händisch machen müsste....

Gab es ja alles schon. Früher..

Neues Hotfix wofür?

Nutzer_8888 — Wed, 23 Jun 2021 09:56:48 GMT

Das mag schon sein.

Dennoch schließt DATEV bei den Hotfix ja weder Datenanpassungen noch Neustarts kategorisch aus, auch wenn dies wohl nur in sehr sehr dringenden Fällen so wäre.

Im Normalfall sollten die Hotfixes - wie Sie sagen - eher oberflächlichere Eingriffe sein, deren Installation sogar während der Arbeitszeit möglich sein sollte. Alles andere Stünde auf der Web-Page in der Beschreibung des Hotfixes. Diese Beschreibung ist in meinen Augen aber hinsichtlich der vielen Möglichkeiten (siehe mein Beitrag zuvor) verbesserungswürdig. In meinen Augen wäre es wünschenswert die konkrete Bestätigung zu haben, dass der Hotfix auch tatsächlich oberflächlich ist.

Letztlich bleibt die Frage noch offen, ob die Hotfix-Kennung zur automatische Installation auch eher sehr sehr selten von Datev aktiviert wird, oder bei einigen Systemen diese aus welchen Gründen auch immer, nicht installiert werden. Vielleicht gibt es ja zu viele Sorgen bei der DATEV, dass bei der automatischen Installlation Fehler passieren könnten?

Der vorliegende Hotfix in diesem Threat scheint sich ja so zu verhalten, als ob er sich automatisch installieren möchte. Auf der Web-Page kann man dazu aber nichts erkennen.

Viele Grüße

Neues Hotfix wofür?

deusex — Tue, 29 Jun 2021 17:29:32 GMT

Reaktion?

Heute morgen erhalten.

Wieder erinnern nach neuer Anmeldung.

Weiterarbeiten.

Meldung kam m.W. nicht an den Arbeitsstationen.