Thema "Re: DATEV 10.0 - Oje!" in Installation DATEV-Programme

DATEV 10.0 - Oje!

homburg — Sun, 28 Aug 2016 16:22:40 GMT

Aus meiner Sicht ist 10.0 das Schlechteste, was DATEV bisher auf den Markt gebracht hat. Versprochen wird eine weitgehend selbständige Installation, geliefert wird das genaue Gegenteil, mit zahllosen Überraschungen. Hier einige Erfahrungen für eine Client-Server-Struktur mit 5 Arbeitsplätzen.

1. Überraschung Nr. 1 findet sich immerhin auf dem Begleitzettel zur DVD 10.0: Diese darf man NICHT, wie bisher, installieren. Vielmehr muss man vorher ein knappes GB aus dem Rechenzentrum herunterladen und dieses VOR der DVD installieren. Damit wird die Idee der DVD-Installation ad absurdum geführt. Statt einem Durchgang sind zwei erforderlich.

2. Die bisherigen 3 Schritte (Installation der Plattform am Server, Installation am Administrator-PC, netzweite Installation) sind OBSOLET, was aber nicht auf dem Begleitzettel steht. Man beginnt also wie gewohnt mit der Server-Plattform, deren Installation erheblich hakelte und zahlreiche Neustarts erforderte. Dies ist dann nach einigen Stunden geschafft.

3. Am Ende fällt einem auf, dass das Programm offenbar noch weiter machen will, was man aber zunächst ignoriert und die DVD auf dem Administrator-PC installiert.

4. Dort fehlt jetzt aber die "Netzweite Installation". Und in der Tat soll jetzt der Server selbst diese Aufgabe übernehmen. Dazu braucht er, anders als bisher, eine RZ-Paket, das erst einmal eingerichtet sein will. Schlimmer: Während der Ausführung nimmt das Programm, als wäre Nr. 1 oben nicht genug, erneut Kontakt mit dem RZ auf und will dafür natürlich den unvermeidlichen PIN-Code. Dieser - und jetzt kommt's - kann aber nicht per Tastatur über Remote-Desktop eingegeben werden. Vielmehr muss sich der Administrator, wenn der Server mitarbeiterfreundlich im Keller untergebracht ist, dorthin gegeben und alles von dort überwachen. Dieses Problem wird von nun an ständig bestehen.

Soviel als Zwischenbericht nach bisher 10 Stunden Fummelei, Ende offen. Ein Desaster.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

heckerlein — Sun, 28 Aug 2016 17:44:15 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: DATEV 10.0 - Oje!

homburg — Mon, 29 Aug 2016 05:54:37 GMT

Sehr geehrter Herr Hecker,

1. Eine effiziente DVD würde alle notwendigen Programme enthalten, wie bisher. Nunmehr sind ZWEI Durchläufe erforderlich, erst 1 GB vom Rechenzentrum, dann die DVD. Sie schreiben, dass Sie ebenfalls so vorgegangen sind, also sehe ich keinen Widerspruch zu meiner Kritik.

2. bis 4. Was Sie schreiben stimmt nicht. In der Installationshilfe "Programm-DVD DATEV pro: Auf zeitoptimierten Installationsablauf umstellen" steht ganz klar: "Ihr Fileserver übernimmt zukünftig die Aufgabe des Administrator-PCs." Das Installationsprogramm legt nach der Plattforminstallation auf dem Fileserver direkt los. Den Menüpunkt "Netzweite Installation" gibt es nicht mehr. Der neue Menüpunkt "Installationsvorbereitung" funktioniert nicht, weil er zwingt, das Depot ODER die DVD als Medium zu wählen und die Deponierung inkonsistent ist.

Ich hatte nur eine kleine Auswahl der Probleme beschrieben. Als Schmankerl empfanden wir, dass nach der Plattforminstallation am Fileserver eine "Transport-PIN" abgefragt wird, die auf separatem Brief mitgeteilt worden sein soll (obwohl wir kein neues SWM erhalten haben). Hierzu ein Tip: Wir haben einfach die bisherige PIN als angebliche Transport-PIN eingegeben.

Beim nächsten Mal werden wir wohl 5 x die Installation am Arbeitplatz wählen, wie vor Urzeiten. Das erspart zumindest das ständige Herumlaufen zwischen den Arbeitsplatzrechnern, die Installationsprogramme vermissen und diese am lokalen Rechner per DVD erhalten möchten, weil die Deponierung Murks ist und der Zugriff auf eine freigegebene gemeinsame DVD mit Fehlermeldungen abbricht.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Mon, 29 Aug 2016 06:19:33 GMT

Hallo Herr Homburg,

haben Sie denn die Installationshotline telefonisch kontaktiert, die auch Sonntags bis 20 Uhr erreichbar ist?

Vor ein paar Jahren hatten Ihre Installationsprobleme mit einem Lesefehler der DVD zu tun; kann das diesmal wieder so gewesen sein?

Viele Grüße

Re: DATEV 10.0 - Oje!

witte — Mon, 29 Aug 2016 07:12:09 GMT

Hallo,

die DATEV hat auf den Installations-DVD den Hinweis aufgedruckt: "Geänderter Installationsablauf". Dies ist m. E. falsch und irreführend: Der "alte" Ablauf kann weiterhin benutzt werden, den ich persönlich vorziehe. Aber hierzu muss man sich die Installationshilfen vorher durchlesen, was m. E. immer zu empfehlen ist.

Zudem auf Seite 2 der Installationshinweise nur darauf hingewiesen wird: Vorher SR, Hotfixes, MS-Updates einzuspielen und u.a. die Datenbankprüfung vorzunehmen; dies war m. E. bisher immer zu empfehlen, so dass ein geänderter Installationsablauf eigentlich nicht vorliegt.

Durch den Hinweis ist man aber evtl. geneigt, auf den zeitoptimierten Ablauf zu wechseln, ohne die Voraussetzungen dafür zu schaffen.

Oder sehe ich das falsch?

Re: DATEV 10.0 - Oje!

homburg — Mon, 29 Aug 2016 09:09:34 GMT

Sehr geehrter Herr wie Witzig,

die Hotline hatte ich als seinerzeit DATEV-Neuling kontaktiert, seither lief alles gut. Bis zur Version 10.0. Teilweise beruhten die Probleme in der Tat darauf, dass das Installationsprogramm die DVD-Pfade "E:\" aus welchen Gründen auch immer durch "D:\" ersetzt hat. Darauf zu kommen hat höchstens eine Stunde gekostet, war also nicht der Rede wert.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

homburg — Mon, 29 Aug 2016 09:15:17 GMT

Sehr geehrter Herr Witte,

meines Erachtens ist der DATEV-Hinweis zum neuen Ablauf gerechtfertigt. Jahrelang habe ich auf dem Fileserver nur die Plattform installiert, und gut war's. Jetzt brauche ich dort die RZ-Kommunikation, dafür ein DFÜ-Profil, lokalen Zugriff für die PIN usw.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

rvh — Mon, 29 Aug 2016 11:39:17 GMT

Hallo Herr Homburg,

auch bei uns lassen sich die von Ihnen berichteten Probleme nicht feststellen ...

Und zum Fileserver - Sie brauchen dort nicht zwingend die RZ-Kommunikation ...

Wir haben auf unserem Fileserver nach wie vor lediglich die notwendigen Serverkomponenten (wie eigentlich doch schon immer) und DATEV DMS laufen.

Wenn Sie natürlich den Filserver zu Ihrem Admin-PC machen/gemacht haben, dann kommen Sie zwangsläufig in aus meiner Sicht vermeidbare Probleme.

Bei uns (virtualisierte Umgebung auf Basis vSphere 6) haben wir neben dem o.g. Fileserver (kein WTS-Betrieb) schon lange eine zweite "Maschine" als KommServer, die wir als Master-PC mit dem Lima-Server und Vollinstallation der DATEV-Software betreiben. So konnten wir den Fileserver vom Ballast frei behalten und haben durch die Trennung von File- und Komm-/Lima-Server auch den Umstand gelöst, dass letzterer schon immer mal wieder einen Reboot will. Das tangiert dann aber nicht unseren Fileserver, so dass unsere Anwender idR minimalst (wenn überhaupt) bei solchen Hängern beeinträchtigt werden. Wer nicht gerade in direkter Kommunikation mit dem RZ war/ist, bekommt da meist gar nichts mit, was wir alle als sehr angenehm empfinden.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

homburg — Mon, 29 Aug 2016 12:40:38 GMT

Sehr geehrter Herr Hein,

unser System läuft ohne Kommunikationsserver. Vielleicht ist dessen Existenz bzw. Nichtexistenz Grund für die unterschiedlichen Erfahrungen. In unserem Fall hat niemand den Fileserver zum Admin-PC deklariert, das hat das Installationsprogramm vielmehr selbst gemacht und dann begonnen, RZ-Kommunikation usw. zu installieren. Ich sehe es so wie Sie: Je weniger RZ-Kommunikation, desto besser.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Gerd_Görtz — Tue, 30 Aug 2016 06:10:55 GMT

hallo,

ich habe bei der Installation am Einzelplatz ohne Netz von DVD folgenden bebilderten Hinweis nach Neustart im Anschluss DVD1erhalten:

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Tue, 30 Aug 2016 06:24:41 GMT

auch hierzu der Tipp (dort wird seit 7:45 auf Ihren Anruf gewartet...

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Gerd_Görtz — Tue, 30 Aug 2016 06:33:14 GMT

Danke, war gut gemeint.

Ich habe gestern ca 2 Stunden gebraucht. War allerdings vorher Stabilisierer 10.0C. Damals ca 4 Stunden plus SQL Info-Stunden.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

finger — Wed, 31 Aug 2016 11:45:17 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege,

Sie sprechen mir aus der Seele, gestern habe ich als Rentner ( kleine Kanzlei ) meine

Einzelplatz-Version 10.0 installiert.

Nach 5 Stunden war das Werk vollendet.

Ich wünsche Ihnen dennoch viel Freude mit unserer geliebten Datev.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

grobihl — Fri, 02 Sep 2016 10:04:25 GMT

Der Kasus Knaxus in Ihrem Fall war wohl die Nutzung des zeitoptimierten Ablaufs. Leider wird in den entsprechenden InfoDoks (z.B. 1070820) nur der zeitoptimierte Ablauf beschrieben. Das finde ich extrem ungünstig, weil der Fileserver eigentlich keinen Arbeitsplatz enthalten sollte. Offensichtlichtlich ist es aber (noch) möglich, den nicht optimierten Ablauf zu nutzen und somit wie bisher die Installation durchzuführen. d

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Gelöschter Nutzer — Fri, 02 Sep 2016 13:19:06 GMT

Heute in ein bestehendes Client-Server-Netz welches schon die DVD 10.0 verpasst bekommen hatte (völlig problemlos), zwei neue Arbeitsplätze integriert - Also Erstinstallation am Arbeitsplatz durchgeführt. Auch hier: Keine Probleme am Platz 1. Am Platz 2 musste ich die Installation vom Viwas einmal per Taskmanager "wegsschiessen". Dann lief es reibungslos. Viwas wurde dann nachgeholt.

Ansonsten DATEV 10.0 unter Windows 10 mit Office 2016 am DC Server 2012 (kein R2) - alles Reibungslos.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Tue, 13 Sep 2016 14:32:49 GMT

Hallo Datev

Hilfe Hilfe Hilfe !!! Installation DVD 10.0. Nach 3 Tagen ohne Schlaf funktioniert das Ganze

wieder in Ansätzen. Die Datev Installation hat sowohl File aks auch TS zerschossen !!!

Die Rücksicherung funktionierte in Ansätzen dauert aber natürlich ewig. Ich werde Datev in Regress nehmen. Nachdem die Installation rückgängig gemacht war hat der Systempartner mit mir gemeinsam installiert. Selbiger Müll.

Mein OS ist SBS 2008 (alt aber supported). Die Installation hat sich aufgehängt und nach

stundenlangem Suchen hat sich Vivas McAffee als der Schuldige erwiesen. Der Rechner

startet wie in einer Kapsel abgesichert mit Vivas statt mit der Win Registry. Wenn man

Viwas deinstalliert über Datev so bringt das nichts. McAffee Removal tool und manuelle

Registryeinträge ändern. Wenn Datev McAffee löscht bleiben über 100 Registry Einträge

stehen. Was soll das ????

Jetzt habe ich ein System und kann Datev Vivas nicht installieren !!!! dh kein Virenscanner

Leute mit SBS 2008 Vorsicht !

Das System läuft. Wenn man nun Viwas installiert passiert folgendes: Beim Neustart

bleibt das System bei Computereinstellungen werden geladen hängen und nichts

geht mehr. Removal von viwas streicht einen bestimmten Registryeintrag und es

läuft wieder.

Was soll ich tun ????? Ich benötige eine Lösung von Datev. Hat jemand SBS 2008

und DVD 10 bereits installiert. Hat Datev die Installation mit SBS getestet ?

Ohne freundliche Grüße

R.Seidenfuss

Re: DATEV 10.0 - Oje!

jan — Tue, 13 Sep 2016 17:52:28 GMT

Da ist die Community glaube ich der komplett falsche Ansatz!

Sinnvoll wäre es wohl, die entsprechende Installations-Hotline (+49 911 319-37727) telefonisch zu kontaktieren.

Noch sinnvoller wäre gewesen, die Hotline (+49 911 319-37727) schon während / nach dem ersten Fehlschlag zu kontaktieren.

Und das es nicht sinnvoll ist, sich blind auf ein Backup zu verlassen ohne auch nur mal ansatzweise aufs Restore zu schauen wurde wohl auch grade festgestellt.

Viel Erfolg (Nicht nur mit den Regressforderungen) und herzlichste Grüße!

P.S.: Viele Fragezeichen machen Fragen nicht fragiger und vor ein Satzzeichen gehört kein Leerzeichen: Plenk – Wikipedia

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Tue, 13 Sep 2016 19:33:38 GMT

Hallo Herr Seidenfuss,

wie sagt man so schön: Schuster bleib bei deinen Leisten.Lassen Sie die nächste Installation doch lieber mal von den Datev Experten oder einem Systempartner erledigen und erledigen Sie in der Zwischenzeit ein paar Steuererklärungen. Die Stundensätze der Dartevmitarbeiter sind zwar ein bisschen höher als die ihrer Genossen Steuerberater, aber die Nerven schont das erheblich. Außerdem sind die Experten in der Regel schneller als Sie, sodass kein Nachteil entsteht, Dafür müssen Sie sich nicht drei Tage und Nächte schlaflos vor dem Bildschirm hocken.

Schöne Grüße

P.S. Regress ist witzig

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Wed, 14 Sep 2016 17:05:30 GMT

Sehr geehrter Herr wiewitzig,

vielleicht sollten Sie mal genau lesen. Die Installation wurde von einem Systempartner

gemacht, nachdem meine Installallation schiefging. Die Hotline wurde per ticket vom

Systempartner benachrichtigt. dass Viwas die Installation unmöglich macht.

Das eigentliche Übel ist, dass Sie eine unwitzige Nachricht sofort geben können, Datev

sich nach 5 Tagen immer noch nicht gemeldet hat !!!

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Wed, 14 Sep 2016 17:54:33 GMT

Sehr geehrter Herr Jan,

die Installation wurde vom Systempartner gemacht. Was gehört denn in die Community,

wenn nicht der Hinweis, dass die Installation bei SBS 2008 möglicherweise komplett ins

Desaster läuft. Die Hotline , die Datev-Community und Datev selbst haben sich bei mir

auch nach 5 Tagen noch nicht geneldet. Ich arbeite ohne Virenscanner (DVD 10) !!!!

Warum können Sie antworten und Datev nicht ?????????????????????

Glauben Sie , dass die Hotline weiss, welchen registry Eintrag man von

Viwas manuell löschen muss um überhaupt installieren zu können ?????

Wieso blind aufs backup verlassen, wenn Datev alles zerschießt ?? Da muss man

ein restore machen. Man weiss vorher nie, ob ein restore funktioniert. Selbst wenn Sie

dieses vorher prüfen, wissen Sie erst im Notfall, ob es tatsächlich funktioniert. Die

Daten sind vorhanden und im absoluten Notfall muss man alles neu aufsetzen dh 3-4 Tage weiterer Aufwand.

Für den Terminalserver habe ich gar kein backup. Der Neuaufbau dauert 3 Stunden und

das restore bei meinem Altsystem 20 Std.

Was soll ich Ihres Erachtens tun ? Der Systempartner hat bereits nachgefragt bei

Datev,per Ticket. Keine Antwort !!!

Die ganzen Antworten, dass man Datev nicht in Regress nehmen kann klingen ja stark

nach Resignation.

Nochmal zum Verständnis : Alles läuft (und sogar sehr schnell dh so wie es vor rd 6 Jahren hätte sein sollen), aber Viwas kann nicht installiert werden.

Mir geht es nicht um Regress, sondern um eine Rückmeldung von Datev zB : Wir wissen es nicht oder wir haben keine Lust uns zu kümmern oder ähnliches.

Mit freundlichen Grüßen vom Stiftungsexperten, der zukünftig mehr Steuererklärungen

macht.

R.Seidenfuss

Re: DATEV 10.0 - Oje!

jan — Wed, 14 Sep 2016 19:10:58 GMT

Also meine Kollegen oder ich bzw. unsere Kunden erhalten kurioserweise _immer_ eine so genannte Kontakt-ID (Gut, ab und zu muss man diese ominöse Kontakt-ID explizit anfragen). Auf diese kann man sich z.B. bei einem erneuten Anruf beziehen und den Fortschritt der Bearbeitung zu erfragen.

Für _dringende_ Fälle soll es doch glatt auch noch einen Eilservice (2 Stunden Reaktionszeit!) geben.

Aber hey, wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus. Und bei Ihrem "Ton" würde ich micht nicht wundern, wenn das Echo mehr Niveau hat und lieber stumm bleibt..

In diesem Sinne, Adiue und Plonk

P.S.: Es gibt durchaus kritischeres wie keinen Virenschutz auf dem DATEV File Server bzw. SBS. Da sitzt im Normallfall (bei Ihnen scheinbar nicht) niemand dran, der wahllos unbekannte Dateien öffnet.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Gelöschter Nutzer — Wed, 14 Sep 2016 23:32:41 GMT

Sie können ja alternativ auch einen anderen Virenschutz nutzen, bis Sie eine Lösung haben. Einfach die entsprechenden Ausschlüsse setzen und fertig. Vielleicht eine 30 Tage Demo installieren und gut.

Webroot SecureAnywhere macht einen guten Job auf DATEV-Systemen. Nicht nur am File-Server auch am TS.

Am File-Server ist ein Virenschutz auch nicht so dramatisch...

Re: DATEV 10.0 - Oje!

jan — Thu, 15 Sep 2016 04:39:37 GMT

Habe ganz das How To Remove McAfee Video vergessen: How To Uninstall McAfee Antivirus - YouTube

Re: DATEV 10.0 - Oje!

willimüller — Thu, 15 Sep 2016 06:54:53 GMT

Hallo Datev,

so etwas sollte hier nicht unkommentiert von der Datev für alle Internetnutzer stehen bleiben:

...Datev sich nach 5 Tagen immer noch nicht gemeldet hat !!!

Hat Herr Seidenfuss die Hilfe der Datev angefordert, aber auch nach fünf Tagen noch nicht erhalten?

Was ist mit den Problemen bei Herrn Prof. Homburg? Hat die Datev sich darum gekümmert oder hängt das noch in der Warteschlange?

Wenn hier schon eine öffentliche Diskussions- und Meckerecke eröffnet wird, muss sich unsere Genossenschaft auch um die Abwendung von Imageschäden kümmern. Da helfen auch keine hochauflösende Startbildschirme oder die Fokussierung auf Marketing statt Softwareentwicklung.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Thu, 15 Sep 2016 19:44:48 GMT

Sehr geehrter Herr Müller,

ich wollte nicht meckern, sondern weitere SBS Nutzer informieren.

Meine Informationen gehen dahin, dass Systempartner bereits ein Hinweisschreiben auf eine fehlerhafte Installationsroutine erhalten. Dies teilte mir ein Systempartner mit. Mein Fehler war, dass ich versehentlich die paralelle Installation wählte. Wenn man in diesem Fall den Fileserver abschießen muss wegen einem Installationshänger, dann kann es sellbst die clients zerschiessen. Die Installation bricht irgendwie

nicht brauchbar ab. Der Fileserver steuert alles und ist nicht mehr da. Bis auf den Virenscanner auf dem TS und FS funktioniert aber ja wieder alles.

Ich möchte bei Viwas bleiben, weil dieser bisher gut funktionierte. (Bei dem McAffee removal tools ergab sich das Problem, dass diese auch nicht vollständig löschen. Die Verwendung von registry cleanern ist nicht empfehlenswert, aber es mußte gemacht werden.)

M.E sollte Datev helfen. Ich rufe nochmal bei der Hotline an, obwohl ich ja mittlerweile

einen Systempartner involviert habe. Seit dem restore funktioniert mein backupprogramm

Acronis nicht mehr. Kein Virenscanner und kein backup.mehr. (Hierzu bedarf es keiner

Kommentare).

Jedenfalls Danke für Ihre Mithilfe.

Mit freundlichen Grüßen

R.Seidenfuss

Re: DATEV 10.0 - Oje!

willimüller — Thu, 15 Sep 2016 21:36:50 GMT

...Meine Informationen gehen dahin, dass Systempartner bereits ein Hinweisschreiben auf eine fehlerhafte Installationsroutine erhalten. Dies teilte mir ein Systempartner mit.

@Datev: kann es sein, dass nur die Systempartner hierüber informiert wurden?

Bei jedem Servicekontakt (PRO!) werden ohne Rückfrage Infos zum OS Übertragen; warum werden nicht zumindest diese Nutzer informiert (M.E. eher alle)

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Gelöschter Nutzer — Fri, 16 Sep 2016 04:21:27 GMT

DATEV DVD 10.0 im File-Server Netz: Server 2008, Clients alle Windows 7:

Installation "hängt" schon bei der Plattform am Punkt SQL-Server für DATEV. Nach wegschiessen des Tasks und erneutem Versuch der Installation kommt u.g. Fehlermeldung. Nach kurzer Einsicht des Logs findet man das entsprechende Dokument zur Deinstallation "SQL-Server" und "Bereinigung".

Danach erneuter Versuch der DATEV Installation am FS. Dann lief´s durch.

Installation wurde nicht Zeitoptimiert sondern "klassisch" begonnen.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Natalie_Titze — Fri, 16 Sep 2016 08:09:35 GMT

Hallo Herr Seidenfuss,

sicher ist es am sinnvollsten, mit unserer Hotline nochmals Kontakt aufzunehmen. Sie könnten uns entweder telefonsich unter 0911 31936060 oder via E-Mail an viwas@service.datev.de erreichen.

Anbei noch einige Ergänzungen zum Beitrag von Herrn Homburg (die aber ja auch schon so, von anderen Community-Teilnehmern bereits angesprochen wurden):

Die Installation der DVD 10.0 läuft – das Belegen auch die Erfahrungen aus dem Service – bei Systemen mit aktuellen Windows-Updates und im Vorfeld installierten Service-Releases und DATEV-Hotfixes in den aller meisten Fällen problemlos durch. Der Hinweis in der DVD-Beilage bezieht sich insbesondere darauf, dass das Sicherheitspaket in der Version 4.1 bestimmte Microsoft-Updates benötigt (siehe Info-Dok 1017539). Zudem wurden im Vorfeld der DVD 10.0 Verbesserungen im Installationspaket ausgeliefert, die den Installationsprozess optimieren (z.B. Verbesserungen bei der automatischen Anmeldung). Somit ist die Aktualisierung der Microsoft-Updates für die DVD 10.0 ein Muss, die Installation der DATEV SR und Hotfixes werden zusätzlich (wie auch schon bei früheren DVDs) empfohlen.

Zum neuen Installationsablauf: Um die Installationsdauer zu verkürzen, empfehlen wir seit einigen DVDs den optimierten Installationsablauf zu verwenden. Der Fileserver fungiert dabei als Admin-PC, was (aktuell) impliziert das zum Abruf der Zugriffsrechte (ohne Einsatz eines Kommservers) die Installation der notwenigen Komponenten RZ-Kommunikation und DATEV-Arbeitsplatz auf dem Fileserver notwendig wird. Damit startet nach Installation der Plattform am Server die netzweite Aktualisierung an allen PCs im Netz sofort, was nach unseren Erkenntnissen z. B. bei Server-Client Systemen bis zu 20% Installationszeit einspart. Der bisherige Installationsablauf kann aber weiterhin verwendet werden – dies liegt im Ermessen des Installateurs – und ist auch in den Checklisten noch beschrieben.

Freundliche Grüße

Natalie Titze

DATEV eG

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Fri, 16 Sep 2016 09:10:19 GMT

Moin,

zur Ehrenrettung von Herrn Seidenfuss sollte angemerkt werden, dass der SBS2008 seinerzeit ein tolles Angebot seitens MS war. Leider ist er im Laufe der Jahre zu einem kleinen Sensibelchen geworden und sperrt sich so gegen manche Neuerung. Zum Glück hatte ich im Zuge der DVD 7.0 einige Veränderungen vorgenommen, die mich vor verschiedenen Katastrophen bewahrt haben. Vor der 10.0 wurde er dann aus dem Produktivbetrieb genommen; natürlich nicht ohne Gezicke (im Labor hatte es wunderbar funktioniert).

Wer vorher keine Updateinstallation auf Win 10 vorgenommen hat, war auch nicht vorgewarnt, hier gab es nämlich auch schon Probleme mit Viwas die sich ähnlich wie das hier Beschriebene anfühlten.

Gruß

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Klaus_Graf — Fri, 16 Sep 2016 09:31:39 GMT

Hallo Community,

als Forums-Moderator darf ich an der Stelle einige grundsätzliche Hinweise und Infos geben:

Die Community dient primär dem Erfahrungsaustausch und der Kollegenhilfe.
Vielen Dank an der Stelle für Ihr Engagement und die vielen konstruktiven Beiträge und Erfahrungsberichte!
Community-Beiträge erzeugen KEINE DATEV-Servicekontakte.
Bitte wenden Sie sich an die bekannten – zum Teil auch hier schon geposteten Service-Kanäle – wenn Sie Unterstützung von DATEV benötigen.
Eine Übersicht über die DATEV-Services finden Sie hier: http://www.datev.de/service

DATEV kommuniziert servicerelevante Infos offen an alle Zielgruppen. Systempartner-Infos beinhalten kein „Geheimwissen", sondern Hinweise auf neue Info-DB-Lösungen sowie Schulungsangebote & Infos rund um das DATEV-Produktportfolio.
Sie können sich vorstellen, dass es angesichts der großen Zahl von DATEV-Systemen bei unseren Kunden keine gute Idee wäre, servicenachfragereduzierende Informationen zurückzuhalten. Auf die zeitnahe Bereitstellung von Info-Datenbank-Dokumenten legen wir deshalb besonderes Augenmerk.

Flankierend dazu kommunizieren nach Freigabe neuer DVDs aktuelle installations-relevante Informationen über das Sammel-Info-Dokument Aktuelle Installationshinweise zu neuen Programmversionen

Ergänzende zielgruppenspezifische Info:
Zusätzlich zu den o.g. zielgruppenübergreifenden Kommunikationsmaßnahmen informierten wir potentiell betroffene Kunden am 7.09.2016 aktiv über ein Problem mit dem neuen Feature Upgrade Windows 10 Redstone 1 (1607), das auch an die DATEV-System-Partner kommuniziert wurde:

Die Installation der DATEV Programm-DVD bleibt ohne Fehlermeldung hängen, wenn ein im Netz freigegebenes DVD-Laufwerk am Windows 10 Rechner eingebunden und keine DVD eingelegt ist.

Mit freundlichen Grüßen
Klaus Graf
Forums-Moderator
DATEV eG

Re: DATEV 10.0 - Oje!

willimüller — Fri, 16 Sep 2016 09:41:54 GMT

Die Community dient primär dem Erfahrungsaustausch und der Kollegenhilfe.
Vielen Dank an der Stelle für Ihr Engagement und die vielen konstruktiven Beiträge und Erfahrungsberichte!

Hallo Herr Graf,

danke für die Info. Die Netiquette verstehe ich aber anders ....

Netiquette

Erstellt von dirk.jendritzki

Diese Netiquette soll Ihnen helfen, einige Sitten und Gebräuche kennen zu lernen, die auf unseren Internet-Seiten, aber auch an anderen virtuellen Plätzen gelten.

DATEV reagiert spätestens nach 48 Stunden!

DATEV kümmert sich. Ein DATEV-Mitarbeiter reagiert auf Ihre Frage spätestens nach 48 Stunden (Mo-Fr), sofern Ihr Anliegen bis dahin nicht bereits durch einen anderen Community-Teilnehmer gelöst wurde oder Sie Ihre Frage explizit an Berufskollegen richten.

Meines Erachtens ist die Hilfestellung auch über die Newsgroup sinnvoll, da andere "Problemkinder" als Mitleser auch davon profitieren könnten und die bekannten Servicekanäle dadurch entlastet werden könnten.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: DATEV 10.0 - Oje!

theo — Fri, 16 Sep 2016 10:20:13 GMT

Hallo Herr Graf,

kurz vorweg, ich habe gerade evtl. mein Hauptarbeitsgerät geschrottet u. dementsprechend schlechte Laune (bis Sonntag wenn ich wieder versuchen werde es anzuschalten). Die schlechte Laune könnte sich auf meine Posts bis dahin auswirken. Ich bitte dies nicht zu entschuldigen.

Ich bin seit ca. 2012 hier regelmäßiger Leser u. Poster, seitdem heisst es "Datev kümmert sich". "Binnen 48 Stunden".

Das erstere wurde bisher immer so gehandhabt, wenn auch die 48Std-Regel manchmal eingefordert werden musste. Das dies immer noch so ist, vgl. mein Thread zu den "Smartcard-Lesern".

Ansonsten: Netiquette goto edit.

Servicekontakte wurden schon öfters durch Beiträge hier oder in der NG erzeugt. Bitte konsultieren Sie ihr Archiv.

Gruß
T.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Klaus_Graf — Fri, 16 Sep 2016 10:57:21 GMT

Hallo Community,

ich hatte - bereits vor meinem Posting - nochmal bewußt die exakte Formulierung in der Netiquette nachgelesen.

Und: Mich dann für das Wort "primär" entschieden.

Warum das Ganze?

"Sekundär" ist die Community - auch weiterhin - im Rahmen der "public"-Rahmenbedingungen für Anfragen an DATEV zu nutzen. Sofern sich hier im Erfahrungs- und Kollegenaustausch und/oder durch DATEV-Experten neue Lösungen/Workarounds ergeben, ist der Nutzen auch unbetritten.

Aber - sind wir ehrlich:

Für zunehmend komplexere, meist tief mit dem Betriebssystem verbundene technische Konstellationen stößt das Medium "Community" schnell an Grenzen. Da kommen selbst "Ober"-Experten nicht um Fernbetreuung und Analyse seitenlanger Logbücher umhin.

Viele Grüße

Klaus Graf

Forums-Moderator
DATEV eG

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Fri, 16 Sep 2016 20:21:32 GMT

Sehr geehrter Herr Graf,

die community kann auch komplexe Fragen beantworten. Man braucht auch nicht mit Nettiquette kommen, wenn bei Leuten Installationen fehlschlagen. Es reicht doch schon,

wenn einige ohne Namen shitstorm lostreten.

Dass eine SQL Installation nicht bei allen funktioniert erscheint mir klar. Man hätte bspw auf bekannte Treiberunverträglichkeiten hinweisen können, dann wäre jetzt nicht das Formum voll damit. Das wäre nicht Netiquette aber nett gewesen. In meinem Fall ist mittlerweile der Eilservice in Zusammenarbeit mit dem Systempartner an einer Lösung interessiert.

Der mir bisher entstandene Schaden beläuft sich

auf rd TE 5. Wenn man kein schnelles Backup

hat, halte ich eine parallelle Installation für

absolutes Risiko. Datev müsste zwingend darauf

hinweisen, dass der Fileserverausfall die gesamte

Installation incl TS zerstören kann.

Warum man für Clients ein 64 Bit System braucht ist mir nicht klar. Sobald die Clients sinnloserweise auf 64 Bit sind werde ich mich in

die Cloud bewegen.

Mit freundlichen Grüßen und schönes Wochenende

R.Seidenfuss

Re: DATEV 10.0 - Oje!

csw — Sun, 18 Sep 2016 07:49:55 GMT

Mit Server 2008 und SBS 2008 habe ich bereits Installationsfahrungen.

SBS 2008 (allerdings ohne VIWAS, sondern mit anderen Virenscanner):

Installation lief am FS (SBS2008), WTS(2008R2), Kommserver(Windows 7 x64) und Notebooks völlig problemlos.

Am Server 2008 (kein R2) gab es Probleme mit dem SQL 2014. Die Deinstallation des SQL 2008R2 reagierte nicht mehr. Erst ein "gewaltsames" Entfernen des alten SQL-Servers mit der Fräse auf DVD 1 MS\MDAC und anschließender Neustart ermöglichte die Installation des SQL 2014.

Der Server war auch Kommserver, hatte deshalb Arbeitsplatz und Sicherheitspaket installiert. Der Kommserver funktionierte nur bis zur ersten Anschaltung, dann beendete sich der DFÜ-Dienst. Beim Neustart des Servers hing der Server mit schwarzen Bildschirm und sporadischen Plattenzugriffen. Der Kommserver wurde deshalb auf einen Arbeitsplatz ausgelagert. Nach Deinstallation von Kommserver und Sicherheitspaket gab es beim Neustart des Servers keine Hänger mehr.

Der Server wird nun zeitnah durch aktuelle Hardware mit 2012R2 Foundation ersetzt.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

technick — Mon, 19 Sep 2016 12:23:26 GMT

Hallo Community,

unsere Erfahrungen mit der Installation DVD 10.0 sind "durchwachsen".

Die Installation nach der alten Methode (ohne "Zeitersparnis") bietet eigentlich nichts Neues. Allerdings sollte mantrotzdem die Installationshinweise schon ernsthaft durchgehen, gerade wenn sich was am SQL ändert (Datensicherung vorher prüfen!).

Verbesserungswürdig wären:

- Abfrage nach dem Admin-PC: wieso sollte das nun plötzlich der File-Server werden?

- Die Installation des "Grundpakets" bleibt am File-Server nach Neustart hängen und musste danach nochmals manuell gestartet werden. Erst dann wurde das gewohnte Fenster mit "beenden" angezeigt. (Und an dieser Stelle sollte man auch tatsächlich "beenden" und nicht noch alle DATEV-Anwendungsprogramme auf den File-Server draufnudeln.)

- Mitten in der "automatischen" Installation wird nach einem LW für das Nuko-Notprogramm gefragt!? Wieso werden derartige grundlegende Fragen nicht zu Beginn der Installation gestellt?

- Ein WTS stürzte beim Neustart ab. Auch hier war ein manueller Eingriff nötig.

- Die Zeitangaben bei der Datenumsetzung sind wohl "ausgewürfelt".

Der angezeigte Wert stimmt nur so grob um 100% nicht.

Fazit:

Die Installation läuft auf einem modernen Server relativ schnell und unkompliziert, aber eben nicht 100% automatisch. Der einzige Hinweis in der Installationsanleitung, den man nie befolgen sollte ist:

....Anschließend beginnt ein automatischer Ablauf OHNE manuelle Eingaben....

oder: ...Ihre Anwesenheit ist jetzt nicht mehr erforderlich.... Och, wirklich?

Solange es bei der üblichen Installationmethode noch derart hakelt, möchte ich keinem empfehlen die Variante mit der "Zeitersparnis" zu wählen....es sei denn man ist selber mit viel Zeit (falls die Installation fehlschlägt) und mit guten Nerven gesegnet;)

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Mon, 19 Sep 2016 21:30:25 GMT

Zu SBS 2008 und Viwas

wenn man ein bestimmtes Microsoft Kb installiert

hat kann Viwas u.U nicht installiert werden. Man gelangt zu Windows installer Fehler 1722 welcher

Bestandteil der McAfee Patches Mai und 8 2016 ist. Wer hat SBS 2008 und Viwas erfolgreich installiert ?

Danke

Re: DATEV 10.0 - Oje!

mkolberg — Tue, 20 Sep 2016 05:25:52 GMT

Auch hier eher "durchwachsen".

sehr Positiv: Server lief absolut ohne Probleme durch. (OK, Bestätigung, daß Sicherungen gemacht wurden, NuKo- Klick, und Neustarts... aber man sitzt ja am Bildschirm...) Anschließend noch manuell MS- Updates angestoßen, um den SQL- Server und net.DOT wieder zu aktualisieren. (Besser gleich, da ja die Datensicherung aktuell ist, und geprüft wurde.)

aber Clients...

Master- Installation:

- Erneuter Vorschlag, die aktuellen Zugriffsrechte zu aktualisieren

- "Fehler bei der Installation" (Datev- Hinweis Pro- Installation & Hotfixe bleiben stehen)

-> Trotzdem Freigabe an alle PCs.

aber... PCs starten nicht automatisch...

-> An jedem PC manuell den Update- Manager starten.

- Nach den Neustarts selbes Spiel. Die Installation lief bei einigen PC nicht weiter.

-> Manuell angstuppst...

Ärgerlich, daß der Installationsmanager einen Unterschied macht, ob sich der Admin lokal am Client anmeldet, oder per RDP arbeitet.

-> Alle PC mit roten Warnungen...

-> Nochmals laufen MS- Updates durch...

Nacharbeiten:

Inst. Manager: fehlende Hotfixe manuell installieren und einzelne vergessene Programminstallationen neu anstoßen.

Wenn per Inst- Manager alte Dinge angestoßen werden (Altversion von Drucken Basis Pro, oder der kaputte DATEV- Hinweis), dann schließt sich der inst- Manager augenblicklich kommentarlos.

Wunsch... (Win 10 aktuell)

- der Inst- Manager holt sich am 30. Sept die Installationsdaten.

- Am 1. Oktober wird die Master- Installation manuell ausgelöst.

- Wenn ich auf "Installation freigeben" klicke, dann meine ich das auch so!

- Montags läuft das Update beim Einschalten der Clients sofort performant durch, ohne daß sich der Anwender vorher oder gleichzeitig am System anmeldet, so daß es dann einen Unfall geben muß (Anwender raus gekickt, oder Daten- Anpassungs- Problem)

Sicherlich ist das genau so von DATEV designt. aber:

Frage:

- Wo kann das konfiguriert werden, daß wirklich alle Clients exakt so reagieren, und nicht einzelne Clients meinen, nicht mitrennen zu müssen, oder erst nach 5 Minuten starten?

Danke.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Tue, 20 Sep 2016 10:53:17 GMT

Hallo Herr Kolberg, hallo Community,

damit wir Ihren Sachverhalt genauer prüfen können, setzen Sie sich bitte mit dem Service in Verbindung.

Ideal wäre eine Email mit Logbüchern der letzten Installation, einer kurzen Problembeschreibung und Ihren Kontaktdaten an it-infrastruktur@datev.de.

Eine Anleitung zur Erstellung der Logbücher finden Sie im Informationsdokument.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Siebauer

Service Installation

DATEV eG

Re: DATEV 10.0 - Oje!

mkolberg — Tue, 20 Sep 2016 11:43:43 GMT

Es wurden alle Fehler behoben und die Logs bereinigt.

Es bleibt der Wunsch, daß es zum 30. September besser funktionert und daß im Inst- Manager keine Uralt- Zugriffsrechte stehen bleiben, die beim Anklicken einen Absturz auslösen, bis sie endlich manuell ausgeblendet werden.

z.B. DATEV. Mittelungen Pro, die wohl in dieser Form nicht installierbar sind, so daß sie folglich auch nicht ausgeblendet wurden, sondern als "nicht installiert" = <To Do> stehen blieben.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

P_G — Tue, 20 Sep 2016 12:31:01 GMT

Windows 2012 RS, 1 File-Server 1 WTS Server (=Arbeitsplatz)

Hallo!

Ich bin jedenfalls sehr dankbar für den neuen Hinweis, den Fileserver NICHT neu zu starten nach der Plattform Installation. War zwar etwas irritiert und ängstlich, da die Installation dann am File-Server ja vor der Datenanpassung auf Pause ist (und der File-Server doch nun der Admin-PC ist) - aber: ich habe nicht wie sonst in fast allen Fällen die letzten Jahre, die automatische Installation am WTS (Arbeitsplatz) "verloren". Mit verloren meine ich das Herumirren und die Suche nach dem Start auf den Arbeitsplätzen (wie oben öfter geschrieben: wer meldet sich dann an am Arbeitsplatz und macht das einen Unterschied? Wo ist der Installationsmanager und dessen Übersichts-Monitor? Warum wir in der Übersicht der File-Server nicht mehr aktualisiert, solche und ähnliche Problemfälle die immer nur durch manuelles anstoßen der Installation (meist dann direkt über die DVD) zu lösen waren, also nicht mehr über einen "ferngesteuerten" Installationsprozess durch den File-Server.

Die Datenanpassung wurde dann tatsächlich durch den WTS gemacht. Erst nach Beenden der Installation am WTS (=Arbeitsplatz mit Programmen) dann den File-Server neu gestartet und dann die Installation zu Ende geführt.

(geschaffene Voraussetzungen waren: DVD per Download, im Installationsmanager allen Arbeitsplätzen bereit gestellt, Hotfixes etc. kurz vorher manuell abgerufen, und jetzt kommst: ob neuer oder alter Ablauf bin ich gar nicht mehr sicher (glaube neu, Datenanpassung durch File-Server angestoßen, aber wie oben beschrieben: lief dann letztlich über den WTS) (wir haben keinen Kommserver).

Falls das jemanden hilft. (zum ersten mal bekomme ich die Statusübersicht nach der Installation bei allen Arbeitsplätzen grün).

Fast vergessen: was ich natürlich dazu sagen muss ist dass wir Pilot waren und den SQL Umzug vorher schon hatten. Ob es da Probleme gab weiß ich nicht mehr. Ging aber glaube ich ganz ok durch. Wollte hier nur auf den Hinweis von Datev hinweisen den File-Server nicht neu zu starten, was meinen Bereitstellungsablauf viel übersichtlicher hat werden lassen.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Harald_Sommer — Thu, 22 Sep 2016 10:36:02 GMT

Hallo Community,

Probleme bei der Installation des SQL Servers sind - leider - immer individuell zu sehen.
Das haben wir seit der Einführung des SQL Servers 2000 im Herbst 2004 und den darauf folgenden Umstiegen auf SQL Server 2005 und SQL Server 2008 R2 erfahren.
Auch beim Umstieg auf den SQL Server 2014 mit der DVD 10.0 verhält es sich nicht anders.
Deshalb gibt es bei SQL Installationsproblemen keine 08/15-Lösung.
Die Erfahrung zeigt, dass immer irgendwas am Rechner nicht in Ordnung ist, auf dem der SQL Server installiert werden soll.
Das geht los bei fehlenden oder leerem Windows Installer-Cache, weswegen die Deinstallation des SQL Servers 2008 R2 nicht funktioniert, über komprimierte Laufwerke, fehlende oder nicht komplett installierte .NET- oder VC++ -Laufzeiten, Hardwaredefekten, Fremdsoftware (z.B. Virenscannern, System-Optimierungs-Tools, Registry-Cleanern, usw.) .
In den meisten Fällen hilft es, die bestehende, hängengebliebene Installation des SQL Servers restlos zu entfernen, so wie es im Dokument 1013342 (inkl. optionale Zwischenschritte) steht.
Weitere Installationsversuche ohne vorherige Behebung des Problems führen normalerweise nicht zum Erfolg.
Auf der Seite www.datev.de/sql - auf die Sie auch bei einem Fehler der Installation des SQL Servers verwiesen werden - finden Sie hilfreiche Dokumente zur Selbsthilfe.

Auf dem Screenshot von Herrn Windmann im Posting 26 kann ich erkennen, dass die Installation noch gar nicht bis zum SQL-Server fortgeschritten ist, sondern bereits bei der Komponente B0001315 (DBMSTool) gescheitert ist. Um das zugrundeliegende Problem weiter einzugrenzen hilft nur der Blick in das Logbuch, welches mit PCDBInstall beginnt und im Fehlerfall verlinkt ist.
PCDBInstall_B0001315... --> DBMSTool
PCDBInstall_B0000453... --> SQL Server Express
PCDBInstall_B0000454... --> SQL Server Standard Edition

@Herr Seidenfuss: Warum man für Clients ein 64-Bit System braucht liegt an der Verwaltung / Nutzung des Arbeitsspeichers. 32-Bit Systeme können max. 4 GB (Arbeits-)Speicher verwenden. Sind nun mehrere Anwendungen geöffnet, wird es schnell knapp mit dem Speicher und es muss auf die Festplatte zurückgegriffen werden, was den gesamten PC verlangsamt. Bei einem 64-Bit System ist diese Speicherbegrenzung nicht vorhanden, so dass ein flüssiges Arbeiten möglich ist.

Mit freundlichen Grüßen
Harald Sommer
DATEV eG

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Thu, 22 Sep 2016 14:38:12 GMT

Moin,

MS empfiehlt eigentlich schon seit Server 2008 die Trennung zwischen DC und SQL. Aus Gewohnheit und Bequemlichkeit wurde, gerade beim SBS2008, diese Trennung nicht eingehalten.

-> Problemkreis 1

In der Vergangenheit wurde auf dem Server (alles auf einem Blech, war so Standard) neben den Netzwerknotwendigkeiten auch SQL, KommServer, Lizenzserver und (wegen des KommServers) auch noch der Arbeitsplatz mit allen Programmen installiert. Wenn es schlecht lief auch DMS Core.

-> Problemkreis 2

Na ja, dann kam die zeitoptimierte Installation

-> Problemkreis 3

Dann wurde die gesonderte Serverinstallation als Menüpunkt abgeschafft

-> Problemkreis 4

Jeder Problemkreis hat so seine Folgen, die teilweise durch Nichtbeachtung von Installationsvorgaben abgewendet werden können.

Ich habe lange gegen die Fensterchen auf meinem SBS2008, die diesen zum Chef der zeitoptimierten Installation machen wollten, gekämpft, der Server war (durch das SBS Konzept) etwas überfrachtet obwohl nur SQL und DMS darauf liefen.

-> Problemkreis 1: Startet der DC mit DHCP und DNS neu geht gar nichts mehr im Netz

Der Arbeitsplatz hat nichts, aber auch gar nichts, auf dem DC zu suchen. Wegen des KommServer Betriebes muss dann auch noch ein Benutzer mit recht hohen Rechten (Stichwort Nachverarbeitung) ständig angemeldet sein.

-> Problemkreis 2: Die Sicherheit des DC ist schon arg kompromittiert, bei einem Neustart sind die Installationsquellen nicht erreichbar.

Die zeitoptimierte will sich immer auf dem ersten Rechner einnisten, der mit DATEV in Berührung kommt. Das ist natürlich der Rechner mit dem SQL Server. Schon hat man da Sachen drauf, die man nicht wollte.

-> Problemkreis 3: Es werden unbeabsichtigt Programmteile installiert, die nicht notwendig sind.

Durch die Abschaffung des Menüpunktes kann die Serverinstallation (einschließlich der für den SQL notwendigen Komponenten) nicht gesondert gestartet und kontrolliert werden.

-> Problemkreis 4: Sich ausschließlich auf die Erkennung der Installation durch das Programm zu verlassen war vermutlich in vielen Fällen die Ursache für fehlerhafte Updateinstallationen.

Die DATEV Installation ist mächtig und funktioniert eigentlich ganz ordentlich, besser wäre es, wenn bei den Abläufen und in der Dokumentation ein wenig mehr auf Logik geachtet würde. Diejenigen, die die Installation durchführen könnten dann erkennen was zuerst dran ist. Es wäre auch wünschenswert wenn sich der deutschen Sprache bedient würde, es gibt Begriffe, die können einfach benutzt werden, es muss für einen aus dem Englischen bereits übersetzten Begriff nicht noch einmal ein neuer Begriff im DATEV Kontext erfunden werden. Wenn ich als EDV affiner und DATEV erfahrener Mensch DATEV Anleitungen dreimal lese, die Installation starte und während der Installation merke, das etwas nicht stimmt, dann wurde beim Verfassen der Anleitung geschlampt.

Die Abschaffung des Menüpunktes für Laptops beschert auch Ärger und viel Zeitaufwand für Nacharbeiten bei Neuinstallationen.

Wie üblich die Hälfte vergessen, aber es reicht.

Gruß

Re: DATEV 10.0 - Oje!

jan — Fri, 23 Sep 2016 13:55:22 GMT

Microsoft hat schon immer die Trennung der Rollen empfohlen. Der SBS war auch immer eine Ausnahme und keinesfalls dazu gedacht, dort noch mehr Dienste drauf bereitzustellen (In der Theorie). Ich bin jedenfalls froh, dass er weg ist.

Bei einem reinem DATEV Server spricht in den meisten Fällen sehr wenig gegen einen "All-In" Komm-Server, SQL-Server, LiMa-Server, DMS-Core Server.

Üblicherweise hat man ja auch 2 DCs die dann auch nur DCs sind In kleineren Umgebungen können dann auch noch beide DCs die Rolle des DHCP machen. Aber selbst bei nicht vorhandenem DC / DHCP sollten sich die Clients per cashed Credentials am PC anmelden können.

Ich würde die DATEV DVDs eh auf einem DATEV unbeteiligtem Server bereitstellen. So sind die auch immer während der Installation verfügbar.

EDV affine Menschen / Schwiegersöhne / Schwiegerväter / Bekannte.. Nicht immer, aber immer öfter: Die Schrecken des IT-Dienstleisters / Systempartners SCNR

Re: DATEV 10.0 - Oje!

rvh — Fri, 23 Sep 2016 16:45:13 GMT

Microsoft hat schon immer die Trennung der Rollen empfohlen. Der SBS war auch immer eine Ausnahme und keinesfalls dazu gedacht, dort noch mehr Dienste drauf bereitzustellen (In der Theorie). Ich bin jedenfalls froh, dass er weg ist.
Bei einem reinem DATEV Server spricht in den meisten Fällen sehr wenig gegen einen "All-In" Komm-Server, SQL-Server, LiMa-Server, DMS-Core Server.
Üblicherweise hat man ja auch 2 DCs die dann auch nur DCs sind In kleineren Umgebungen können dann auch noch beide DCs die Rolle des DHCP machen. Aber selbst bei nicht vorhandenem DC / DHCP sollten sich die Clients per cashed Credentials am PC anmelden können.
Ich würde die DATEV DVDs eh auf einem DATEV unbeteiligtem Server bereitstellen. So sind die auch immer während der Installation verfügbar.

Wer von einem "alten" SBS weg will, sollte vielleicht auch folgendes Szenario ins Kalkül ziehen :

Eine entsprechend den kanzleispezifischen Erfordernissen dimensionierte Maschine als Basis für eine VMWare-Installation
Darauf dann die benötigten Maschinen jeweils als virtueller Einzelrechner (Server- oder Workstation-Betriebssystem je nach Bedarf)
Für den LiMa- und/oder den Komm-Server kann man auch ein Workstation-Betriebssystem (bei uns noch Win 8.1 prof. 64 Bit) verwenden. Die Trennung vom eigentlichen DATEV-Server hat sich bei uns sehr bewährt, da sowohl der LiMa- als auch der Komm-Server im Alltag doch gerne mal hängen bleiben. Durch die Trennung der Installation kann diese Maschine -ohne den File-/SQL-Server zu tangieren- gebootet werden und führt - die rechtzeitige Entdeckung des Problems unterstellt - normalerweise nicht mal zu Beeinträchtigung der Kanzlei-Mitarbeiter. Wir hatten die im zitierten Absatz 2 oben genannte All-In-One-Lösung früher auch mal, aber mit der Trennung (separate "Maschine" auf der VMWare) leben wir - und unser Admin - stressfreier ...
Sämtliche Installationsquellen liegen bei uns immer auf einem separaten kleinen NAS-System, das für alle WS im Netz als Quelle erreichbar gemacht ist.
So haben wir "nur" ein "Blech" in der Kanzlei stehen, welches aber mehrere Maschinen beherbergen kann.

Unsere langjährige Erfahrung mit diesem Szenario in eigener Kanzlei zeigt, dass sich bei der VMWare bis heute Reboots nur für deren Updates ergaben (Up-Times von wiederholt >450 Tagen erreicht). Bei den darauf laufenden Server-BS gilt grundsätzlich selbiges bei aber häufigerer Update-Notwendigkeit wegen MS und/oder DATEV. Für die (siehe meinen Punkt 3.) Workstation-BS würde die Aussage im Satz zuvor auch gelten, wenn uns nicht der LiMa- oder Komm-Server immer mal wieder ein Schnippchen spielen würde.

EDV affine Menschen / Schwiegersöhne / Schwiegerväter / Bekannte.. Nicht immer, aber immer öfter: Die Schrecken des IT-Dienstleisters / Systempartners SCNR

Zum diesem Absatz der zitierten Nachricht folgende Replik :

Leider erweisen sich manche IT-Dienstleister - wie ich aus diversen Kollegengesprächen, die nicht alle bei ein und demselben Dienstleister sind, weiss - auch als Schrecken für die jeweilige Kanzlei - nichts für ungut, aber die "Unzulänglichkeiten" sind aus beiden Sichten heraus möglich und auch Realität

Re: DATEV 10.0 - Oje!

jan — Sat, 24 Sep 2016 07:52:00 GMT

Virtualisierte Client Betriebssysteme als Server. Naja.

Natürlich gibt es unter den "Dienstleistern" schwarze Schafe. Die lassen sich aber meistens sehr simpel enttarnen:

Ich würde meine IT niemals einer "Alles-könnenden-One-Man-Show" anvertrauen
Genauso kostet IT Geld. Billig will ich; Geiz ist Geil; Wie es in der Werbung vorgelebt wird, geht in der IT nicht. You get what you pay for!
Ein DL der keine Referenzen in ähnlichen Projekten vorweisen kann wäre mir auch sehr suspekt
Genauso der DL der das Wort "Nein" nicht kennt bzw. nur "¥€$" wäre mir auch nicht geheuer
Ein DL ohne entsprechend zertifiziertes Personal wäre mir auch eher suspekt

Alleine diese Punkte kosten viel Zeit daher wohl auch Geld. Wer sich diese Zeit nicht nimmt, sollte später aber auch die Füße still halten.

Und zu den Kollegen:

Die IT wird als nötiges Übel und Kostenfaktor angesehen?
Die IT wird als unterstützendes Hilfsmittel bzw. zur Optimierung der (vorhandenen?) Arbeitsprozesse angesehen?
Wie viele der Kollegen haben denn Rücklagen für die IT gebildet?

Diese Listen kann man jetzt natürlich immer weiter fortführen und unterm Strich wird sich bei den o.g. Kollegen vermutlich eine Mischung diverser Punkte beider Listen ergeben haben.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Sat, 24 Sep 2016 10:11:34 GMT

Lieber jan,

lange habe ich überlegt auf Ihre Postings eine Antwort zu schreiben. Nun habe ich mich entschlossen, dies zu tun.

Wissen Sie als Mitarbeiter eines Systempartners eigentlich mit wem Sie sich hier unterhalten?

Hier sind Steuerberater unterwegs, die haben schon auf der Telebanda gebucht, dem Ursprungssystem der Systempartner. Gut, vermutlich waren Sie zu dieser Zeit noch nicht auf der Welt, das spielt jetzt keine Rolle. Diese Büromaschinenhändler brauchten bei Aufkommen der DATEV DVS Welt eine neue Aufgabe. Diese fanden sie dann als Systempartner. Es gab damals schon Mitarbeiter, die sich in der Welt der PCs besser auskannten als Mitarbeiter von Systempartnern.

Aus den Mitarbeitern wurden Steuerberater, das Wissen um die eingesetzten Systeme wurde trotzdem aktuell gehalten. Ich möchte behaupten, dass die Kollegen, die hier fachlich Posten, locker die Prüfungen zum jeweiligen MCSE oder den entsprechenden Qualifikationen anderer Sofwareanbieter schaffen.

Nach Ihren Ausführungen ist der Systempartner das Maß aller Dinge. Haben Sie sich schon einmal gefragt woher das Wissen stammt über das Sie und Ihr Arbeitgeber verfügen? Nein? Gut dann sage ich es Ihnen: Von uns! Wir als Genossen der DATEV haben das Wissen über die Kosten der Programme, unsere Erfahrungen als Pilotanwender usw. ermöglicht. Es wird an die Systempartner als Erleichterung für uns als Genossen von DATEV weitergegeben. Denken Sie bei Ihren Äußerungen einmal daran.

Die Systempartner haben die Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen, Ihre Postings strotzen hin und wieder von Buzzwords. Diese Buzzwords verändern sich im Laufe der Zeit, viele von den schlauen Sprüchen habe ich mir schon vor vielen Jahren bei der Einführung von OS/2 angehört. Das schönste waren die Sprüche eines Systempartners zum Thema DATEV auf einem Novell 3.x Server mit 2 Prozessoren "DATEV ist nicht Schuld". Doch es war, ich musste an einem WE den Server strippen um den Übertäter zu finden, ich habe ich gefunden, nciht der Systempartner.

Und noch etwas: Wenn Sie so gut sind wie Sie hier glauben machen wollen, dann machen Sie doch Ihren Arbeitgeber publik. So wissen wir, woran wir sind.

Zum Abschluss: Ich bin inzwischen aus eigener Erfahrung und Gesprächen mit vielen Kollegen geneigt, die Schreibweise des ersten Buchstabens von Systempartner der Schreibweise des zweiten Buchstabens von Microsofts Abkürzung anzupassen.

Gruß

Re: DATEV 10.0 - Oje!

theo — Sat, 24 Sep 2016 10:51:28 GMT

Wie viele der Kollegen haben denn Rücklagen für die IT gebildet?

Halt ich für übertrieben. Mit solider Hardware.

Ich habe testweise (sehr viel) klebrige Flüssigkeit in mein Lenovo Thinkpad gekippt. Kurz gefönt. 5 Tage später: Schnurrt wie am ersten Tag.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

jan — Sat, 24 Sep 2016 12:03:57 GMT

Telebanda hin oder her. Diese verrückte IT hat sich wohl seit dieser Zeit schon ein paar Mal verändert. Oder schicken Sie noch immer Lochkarten zur DATEV?

Früher (TM) war eh alles besser, da waren selbst Gummistiefel noch aus Holz.

Die für die EDV Verantworlichen Mitarbeiter, die nun Stb sind, ja, die haben ein Grundwissen. Das ist so lange schön und gut, bis es zu spät ist. Und dann ist das Geschrei mehr als groß. Die Einsicht kommt leider häufig zu spät. Solange die eigenen Grenzen bekannt sind und eingehalten werden, dann ist doch alles Ok. Allerdings zweifle ich das hier grade an (Mal eben den MCSE machen: WDS, DFS, EFS, RADIUS, NPS, NAP, DirectAccess, IPAM, BranchCache, WAP, ADFS ist alles geläufig und schonmal implementiert? Bzw. wären das vorerst ein Teil der Punkte zum MCSA. Fürs E kommt noch was SystemCenter und ein wenig "DeepDive" hinzu.). Das es einen aus 100(0?) gibt, der es schafft, möchte ich nicht ausschließen. Das dürfte aber eher die Ausnahme sein.

Ich versuche eigentlich den "Systempartner" so gut es geht zu vermeiden. Der Systempartner hat hier und da ein paar Benefits bei DATEV. Geschenkt. Ich spreche ja überwiegend vom IT-Dienstleister. Und ob der Stb. seine Infrastruktur in die Hände eines vernünftigen Systempartners oder eines vernünftigen Dienstleister gibt ist letztenendes vollkommen egal. Und "Systempartner" die DATEV Installation / Updates als "MAGIC" verkaufen, die wird es bald nicht mehr geben. Geld wird durch Consulting / Beratung / "Wissenstransfer" verdient.

Mein Wissen kommt übrigens überwiegend aus Microsoft / VMWare und Citrix Schulungen sowie vielen vielen Stunden lesen und Testumgebungen . Leider schickt mich mein Chef auch regelmäßig noch zum DATEV Technikerzertifikat. Wobei da der Other-Input der Kollegen / Trainer, der nicht zum Seminar gehört, wohl das interessanteste ist. Unfehlbar bin ich natürlich nicht, aber nah dran Und auch bei meinem Arbeitgeber gibt es mehr und weniger Kompetenz. Genauso laufen auch bei uns Projekte (auch DATEV Updates) gehörig schief.

Welche Buzzwords werfe ich denn hier in die Räume? Momentan würde ich HCI / Software Defined Datacenter / Software Definied Everything in den Raum werfen. Allerdings ist das auch eher schon Realität anstatt Buzzword.

Ich bin hier zwar mit meiner Firmen-E-Mail registriert, poste aber eigentlich rein im Privaten. Ansonsten dürfte ich wohl alles erst 8mal freigeben lassen. Daher sollten wir es beim Jan belassen Ich hoffe ja, dass trotzdem das ein oder andere sinnvolle / konstruktive für die Allgemeinheit dabei ist.

Den letzten Satz unterschreibe ich gerne! Es gibt diverse "$y$t€mpartn€r" die ruhen sich aus, da der Rubel noch durch DATEV Updates etc. rollt. Aber hier wird es meiner privaten Meinung nach in naher Zukunft vermutlich eine Art "Selbstreinigung" geben. Da die IT eben wie oben mehrfach angedeutet stark im Wandel ist.

Solange Stb. / Kunde und Dienstleister Ihre Grenzen kennen und offen eingestehen, steht meiner Meinung nach einer partnerschaftlichen Geschäftsbeziehung die beide Parteien weiterbringt nichts im Weg. Solange aber eine der / beide Seiten nur an der $-Schraube drehen wollen, um den anderen möglichst auszunutzen. Naja, dann hat das alles wenig Sinn. Und das erlebe ich leider äußerst häufig gepaart mit im Mund umgedrehten Behauptungen und teils überhörten Äußerungen (Das gilt ebenfalls für beide Seiten und liegt irgendwie heutzutage leider scheinbar zum Alltag).

Evtl. macht es Sinn, dass alles hier abzutrennen und in eine eigene Diskussion zu packen. Es hat ja recht wenig mit DVD10 - Oje zu tun.

Re: DATEV 10.0 - Oje!

Gelöschter Nutzer — Sat, 24 Sep 2016 23:55:01 GMT

Alle Installation unter Server 2012 (oder R2) glatt gelaufen, heute den dritten 2008 im Anstich. Diesesmal ein FileServer 2008 R2 und wie schon zwei mal zuvor gehabt:

Installation bleibt am Anfang des SQL-Server wieder "hängen". Abbruch mittels Taskmgr und Anschließend: Deinstallation SQL-Server mit anschließender "Bereinigung".

Wenigstens kenn ich das Spielchen inzwischen und bekomme keine "feuchten" Finger im Gedanken das Montag in der Kanzlei gearbeitet werden sollte. Wie auch immer es funktioniert...