Thema "Ratschlag für Installation" in Installation DATEV-Programme

Ratschlag für Installation

ugs — Wed, 10 Feb 2021 11:06:05 GMT

Hallo,

ich arbeite seit Jahren auf Datev in unterschiedlichsten Konstellationen. ARbeitsplätze peer to peer. Auf einem V-Server und Zugriff über Remote-Desktop.
Alles funktioniert im Grunde recht solide.

Jetzt steht in einem Unternehmen, folgendes an:
Es gibt einen Server. Es gibt zwei Arbeitsstationen. Es gibt zwei Personen, die Datev nutzen.

Welche Installation wäre zu präferieren. Den Server als reinen Fileserver zu nutzen und jeder hat auf seinen Arbeitsplatz eine Installation und greift auf den Datenbestand vom Server zu oder eine Vollinstallation auf dem Server und beide Arbeitsplätze greifen mit Remote auf diesem Server zu.

Ich bin immer ein Fan von Arbeitsplatzinstallationen.
Andererseits reagiert Datev auf andere Programme manchmal recht eigenwillig (z.B. bei gemeinsamen DLL usw.). Das würde eher für eine separierte Umgebung als V-Server sprechen und die Anwendung ohne anderen Programmen da in Ruhe laufen zu lassen und auf auf einem zweiten V-Server dann Bankprogramme, Zeiterfassungen etc. laufen zu lassen.

Hat da jemand einen guten Ratschlag ?

Danke.

Ratschlag für Installation

metalposaunist — Wed, 10 Feb 2021 11:50:10 GMT

@ugs schrieb:
oder eine Vollinstallation auf dem Server und beide Arbeitsplätze greifen mit Remote auf diesem Server zu.

DATEV gewährt keine Unterstützung bei All in Ones: SQL Server + RDS. Das macht man technisch auch nicht. Ebenso hat Microsoft es unterbunden einen Exchange auf einem DC zu installieren. Trennung der Dienste ist das Stichwort.

Wenn dann DATEV SQL als zentralen Server + 2x Arbeitsplätze oder statt einzelner Arbeitsplätze einen RDS. Ist aber aufgrund der Lizenzierung der Office Programme nicht ganz günstig und macht "nur" Sinn, wenn man virtualisiert statt 2x DATEV Maschinen zu betreiben.

Bitte bei RDP an die aktuellen Beschränkungen denken.

Ob man alle DATEV Programme auf dem DATEV SQL Server installiert, hängt von der Präferenz ab. Ich würde es tun, dann kann der Server auch als DATEV Kommuniaktionsserver arbeiten und beim Update erst den SQL fertig machen und solange der die Datenanpassung macht, kann man parallel die 2 Clients oder den RDS aktualisieren.

Ratschlag für Installation

ugs — Wed, 10 Feb 2021 13:14:02 GMT

Danke für die Antwort. Ich fasse zusammen:
Empfehlung Server als File-Server und zwei Arbeitsstationen. Wobei der Kommunikationsserver am Fileserver mitläuft.
VG

Ratschlag für Installation

renek — Thu, 11 Feb 2021 08:24:17 GMT

@ugs schrieb:
Wobei der Kommunikationsserver am Fileserver mitläuft.

Wenn es Ihnen nicht wie mir gehen soll, ja! Wenn Sie Aboaufträge haben die auch ausgeführt werden sollen wenn kein Nutzer angemeldet ist, so muss RZ-Komm am Server laufen. Betrifft zB Bankenabrufe zu bestimmten Uhrzeiten (zB Nachts) damit die Mitarbeiter das nicht manuell machen müssen.

Allerdings stelle ich mir bei 2 Mitarbeitern die Frage ob der Aufwand lohnt? Hier hätte ich die Lösung SmartIT präferiert, weil man da am eigenen Server nichts einrichten muss, die Kosten hier überschaubar sind und die Software schnell und ohne zutun aktualisiert werden. Für mich ein Vorteil, da hier immer mal Probleme auftreten können die Mitunter sehr aufreibend sind. 😉

Ratschlag für Installation

vogtsburger — Thu, 11 Feb 2021 11:15:57 GMT

... die Aboaufträge könnten auch auf einem Client eingerichtet werden, z.B. als "Dienst" oder mit einem speziellen Benutzer.

... hat aus meiner Sicht auch den Vorteil, dass am Server nicht die Anwendungsprogramme installiert werden müssen und dass man nicht die Software "Kommunikationsserver" kaufen muss.

Ratschlag für Installation

metalposaunist — Thu, 11 Feb 2021 08:34:36 GMT

@renek schrieb:
Hier hätte ich die Lösung SmartIT präferiert, weil man da am eigenen Server nichts einrichten muss, die Kosten hier überschaubar

Naja. Kommt drauf an. Wenn das lokale DATEV auch mit dem lokalen ERP / CRM System sprechen soll/muss, ist das via Smart-IT keine gute Lösung. Hat man 20 Netzlaufwerke lokal, dauert der Aufruf des Windows Explorers länger, weil Smart IT alle Laufwerke durchmappt. Und dann muss man auch immer zwischen DATEV und der lokalen Ebene, wo das CRM läuft, wechseln, wenn man DATEV nicht nur mit 1 Monitor betreiben will. Liegt das CRM ist der Cloud: easy, das kann man auch im Browser in DATEV nutzen.

Und zum Thema Kosten: Aufs Jahr gerechnet kann man sich da aber einen schönen Server hinstellen. Dank Veeam Community Edition kann man auch kostenlos 10 VMs auf ein NAS/SAN/Storage sichern. Ist aber ein einfaches Rechenbeispiel. Und wenn man die eigene Arbeitszeit für Updates nicht mit reinrechnet, kann man sich's auch schön rechnen 😉.

Ratschlag für Installation

renek — Thu, 11 Feb 2021 08:54:19 GMT

@metalposaunist schrieb:

Naja. Kommt drauf an. Wenn das lokale DATEV auch mit dem lokalen ERP / CRM System sprechen soll/muss, ist das via Smart-IT keine gute Lösung

Das ist natürlich richtig!

@metalposaunist schrieb:

Und zum Thema Kosten: Aufs Jahr gerechnet kann man sich da aber einen schönen Server hinstellen. Dank Veeam Community Edition kann man auch kostenlos 10 VMs auf ein NAS/SAN/Storage sichern. Ist aber ein einfaches Rechenbeispiel. Und wenn man die eigene Arbeitszeit für Updates nicht mit reinrechnet, kann man sich's auch schön rechnen 😉.

Auf das letzte kommt es an. 😉 Wenn ich bei uns den Aufwand ansehe wenn etwas nicht funktioniert und irgendein Dienst von Datev seinen Dienst verweigert, dann bin ich nicht so glücklich über den eigenen Server.

Wenn das zB wie bei uns in Sachen Datev extern gehandelt wird, dann sind die Kosten bei 2 Leuten die das nutzen eigentlich gleich, eher sogar geringer mit SmartIT. Aber das ist und bleibt immer individuell zu betrachten.

Ratschlag für Installation

ugs — Thu, 11 Feb 2021 10:10:58 GMT

Hallo,

danke für die vielen Rückmeldungen. Ich weiß nicht genau was mit Datev Smart IT gemeint ist. Ist das die Cloud-Lösung. Das kommt eher nicht in Frage.

Wäre es denn nicht am einfachsten, auf dem Server Datev komplett zu installieren und dann mit peer to peer mit einer jeweils eigenen Datev-Version auf diese Daten zuzugreifen.

Im Einsatz ist nur:
Kanzlei Rewe
Lohn Classic

evt. noch Bilanzbericht und LohnVOR und vielleicht ANLAG.

KEINE Steuerprogramme, keine Warenwirtschaft.

Ausgangsrechnungen werden als Datei extern angeliefert und werden halt manuell eingespielt über die Schnittstelle (evt. selbstdefiniert).
Eingangsrechnungen ist derzeit noch kein Thema mit Digitalisierung - könnte es aber vielleicht noch werden für die Zukunft.

Also ist alles Mini - Mini.

VG

Ratschlag für Installation

metalposaunist — Thu, 11 Feb 2021 10:17:39 GMT

@ugs schrieb:
Ich weiß nicht genau was mit Datev Smart IT gemeint ist. Ist das die Cloud-Lösung. Das kommt eher nicht in Frage.

Jupp, korrekt. Warum nicht? Es braucht keine 400Mbits Unity. Es reichen auch 2Mbits SDSL aus. Hauptsache stabil und antwortschnell, weil RDP nur ca. 64Kbits braucht.

@ugs schrieb:
Wäre es denn nicht am einfachsten, auf dem Server Datev komplett zu installieren und dann mit peer to peer mit einer jeweils eigenen Datev-Version auf diese Daten zuzugreifen.

Ist ein Microsoft AD vorhanden? Dann das zu 105% nutzen. Dann bitte kein Peer-to-Peer. Das kann man als Notlösung machen aber selbst bei 5 Arbeitsplätzen würde ich ein MS AD aufsetzen, weil eine zentrale Benutzerverwaltung goldwert ist und Sie sich beim Peer-to-Peer später nur rumärgern werden. Habe ich bei einem Kunden machen müssen und ich wäre beinahe im 3-Eck gesprungen. Ein MS AD ist mit DATEV super schick.

@ugs schrieb:
Im Einsatz ist nur:

Nur ist gut 😋. Das ist doch schon die ganze Palette an Programmen? Die Steuerprogramme sind mickrig. Da kann man das "nur" gelten lassen aber REWE und Lohn sind die beiden größten DATEV Programme überhaupt.

schrieb:
Also ist alles Mini - Mini.

Trotzdem bitte "richtig" machen und keine "Fummellösung", die umständlich, unflexibel ist und man nach x Monaten steht und nochmal alles neu machen kann, weil man "mal eben" DATEV ausgerollt hat.

Ratschlag für Installation

ugs — Thu, 11 Feb 2021 12:13:32 GMT

Habe jetzt mal mit Datev telefoniert mit folgendem Ergebnis:

Einen Server als FILE-Server nutzen. Da reicht Windows10 und man braucht auch nur die Datenbank installieren.
Kommunikationsserver wird nicht benötigt.
Dafür 3x MyIdentity (1x Server für Lizenzverwaltung / 2 x für die Arbeitsstationen)

Installation auf Server in Verzeichnis windvs1 und Laufwerk L mounten.

Au den Arbeitsstationen dann installieren - die finden dann L mit windvs1 und installiert mehr oder weniger die Arbeitsplatzversion mit Verbindung zur Datenbank am Server.

DAs klingt für mich eigentlich perfekt. Daten Zentral - Officeprogramme kann man von der Arbeitsstation mit nutzen.
Ob ich dann mit den MS AD arbeiten kann oder ob ich eine NUKO brauche (gibt's die überhaupt noch) kann ich da grade nicht beantworten.

Wäre das die Lösung ?

Danke.

Ratschlag für Installation

metalposaunist — Thu, 11 Feb 2021 12:45:26 GMT

@ugs schrieb:
Da reicht Windows10 und man braucht auch nur die Datenbank installieren.

Hm, die DATEV ... sorry. Kann man so machen aber das ist echt Sparflamme und ein Windows Server 2019 Essentials kostet keine Welt. Bitte bei Windows 10 als SQL Datenbankserver dran denken, dass Windows ohne WSUS Windows Updates installiert wann es will und auch neustartet. Daher alles als Dienst einrichten. Ggf. muss man dann jedes Mal die PIN des mIDentity eingeben. Bei @martinkolberg klappt die gerätebezogene Absicherung und damit ein Neustart ohne PIN; bei mir in meiner VM nicht.

@ugs schrieb:
Ob ich dann mit den MS AD arbeiten kann oder ob ich eine NUKO brauche (gibt's die überhaupt noch) kann ich da grade nicht beantworten.

Die NUKO wurde von der BRV, der Benutzer- und Rechteverwaltung, abgelöst und ist zentraler DATEV Bestandteil und integriert sich in ein vorhandenes MS AD perfekt. Richten Sie Peer-to-Peer ein, dürfen Sie an der Windows 10 SQL Maschine alle Windows Benutzerkonten der 2 Clients einrichten; genauso benennen samt gleichem Passwort und bei Änderung muss man's auch an der Windows 10 SQL Maschine nachtragen, damit die Verbindung mit Laufwerk L: wieder klappt.

@ugs schrieb:
Wäre das die Lösung ?

@metalposaunist schrieb:
Wenn dann DATEV SQL als zentralen Server + 2x Arbeitsplätze

Klassische Client-Server Lösung. Kann man eben "richtig" machen oder auf Sparflamme. Gibt es ein Windows Server Active Directory schon?

Ratschlag für Installation

ugs — Thu, 11 Feb 2021 13:17:28 GMT

Da ich leider noch nicht in dem Unternehmen vor Ort bin, kann ich es nicht final sagen. Aber ich gehe schwer davon aus, dass sowas vorhanden ist. Also sag ich mal ja.

Ratschlag für Installation

renek — Thu, 11 Feb 2021 13:18:54 GMT

@ugs schrieb:
Kanzlei Rewe
Lohn Classic
evt. noch Bilanzbericht und LohnVOR und vielleicht ANLAG.

KEINE Steuerprogramme, keine Warenwirtschaft.

Ausgangsrechnungen werden als Datei extern angeliefert und werden halt manuell eingespielt über die Schnittstelle (evt. selbstdefiniert).

Gerade dafür ist doch SmartIT perfekt. Ob jetzt Bilanzbericht läuft kann ich nicht sagen. Aber das ^^ ist weniger als wir am laufen haben. Aber gut, da hat jeder seine eigenen Gründe.

Und die Frage was am einfachsten ist:

SmartIT -> Datev richtet das mit Ihnen ein und wartet das ganze

Server -> Sie richten ein und müssen Fehler selbst finden

Ich (*persönliche Meinung) bevorzuge da eher Variante "Datev mach mal bitte und sorg dafür dass ich das nutzen kann". Wobei das bei uns aufgrund der Userzahl nicht geht. Bei 2 hätte ich unseren Server schon längst von Datev befreit.

Ansonsten muss ich @metalposaunist beim Server zustimmen. Gibt nicht schlimmeres wenn man bei sicherheitsrelevanten Themen (da zähle ich den Server immer mit) auf Sparflamme arbeiten will. Wenn man einen Server einsetzt, dann bitte die paar Euros mehr in die Hand nehmen und das richtig machen.

Ratschlag für Installation

metalposaunist — Thu, 11 Feb 2021 13:26:58 GMT

@ugs schrieb:
Aber ich gehe schwer davon aus, dass sowas vorhanden ist. Also sag ich mal ja.

Muss man prüfen. Das ist die Grundlage aller Dinge. Ebenso, ob es einen VM Host gibt oder mehrere Server, ob man sich wo einklinken kann oder neukaufen muss. Ist vielleicht ein Fall für einen DATEV Systempartner in Ihrer Nähe.