Thema "Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte" in Installation DATEV-Programme

Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Fri, 24 Nov 2017 07:52:18 GMT

Situation: Einzelarbeitsplatz Win 10, DATEV- DVD befindet sich im lokales Verzeichnis, Kleines November Update von heute soll durchlaufen.

Installationsmanager gestartet und "Software abrufen"

-> Es werden mehr als 1 GB Alt- Installationsdaten gezogen.

Wunsch: Das Programm erkennt, welche Updates benötigt werden.

-> Ich weiß, daß meine "Toolbox" kaputt ist. und möchte das Update abwählen.
-> Ich benötige keinen Servicetool- Lauf und möchte diesen abwählen

-> Nach dem Start werden "Produkte bereitgestellt" (Screen 1)
Wunsch: Es wird erkannt, daß die DVD- Daten vorliegen und auf diese "Bereitstellung" wird komplett verzichtet.

-> Jetzt hängt das System auf "Überprüfung auf neue Plattform, 100% Prozessorlast das ganze System hängt...

-> Es wird die DATEV- Plattform überprüft und neu installiert... (Screen 2)
Wunsch: Dieser unnötige Zeitfresser wird nur ausgeführt, wenn notwendig.

-> Jetzt erst läuft die eigentliche Installation... OK... (Screen 3)

-> Datenanpassungen... Es werden 142 Pfade geprüft, wo doch maximal 3 Pfade anzupassen sind.
Wunsch: Das Programm erkennt, welche Programme neu installiert wurden und paßt ausschließlich diese Pfade an.

Wunsch II: Wenn schon der Zeitfresser durchläuft, dann sollte doch auch das Rewe- Archiv angepaßt werden.

-> Die Zeitschätzung der Datenanpassung liegt wieder völlig daneben: (Screen 4)

-> Das Servicetool läuft durch... (ohne mir ein Ergebnis anzuzeigen.)

-> Neustart??? "Nein, ich möchte nicht! ) Screen 5

... Neustart ...

-> "Der Auftrag wurde "abgebrochen" Wirklich ??? (Screen6)

Nacharbeiten:

- Logbücher, Depot und Bereitstellung zur Entlastung der Datensicherung entsorgen, in der Hoffnung, daß beim nächsten Mal nur das übertragen wird, was ich wirklich benötige.

Bitte folgenden Wunsch prüfen und einer Realisierung nahe kommen:

Ein kleines Update sollte in 5 Minuten durch laufen...

Screen 1:

Screen 2:

Screen 3:

Screen 4:

Screen 5:

Screen 6:

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Fri, 24 Nov 2017 08:09:29 GMT

Moin,

alle Anregungen sind berechtigt und notwendig, allerdings habe ich so meine Zweifel, ob davon irgendetwas in annehmbarer Zeit (so 5 - 10 Jahre) umgesetzt wird. Leider...

Gruß

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

dombrowski — Fri, 24 Nov 2017 08:23:13 GMT

Beim Thema "Datenpfade werden gesucht" schließe ich mich einfach mal an. Der sucht jedes Mal mehrere Minuten nach den knapp 200 Datenbanken der unterschiedlichsten Programme und sagt dann, ob diese anzupassen sind oder nicht. Liegen die Pfade nicht sowieso alle in einer zentralen Datei? Wieso sucht der dann immer so ewig...

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

heitschmidt — Fri, 24 Nov 2017 10:33:27 GMT

@ Herrn Kolberg

@ User K.Pf.

@ Herrn Dombrowski,

sicherheitshalber schicke ich einmal vorweg, dass ich mit den folgenden Ausführungen niemandem zu nahe treten will. Aber haben die Diskussionsteilnehmer eigentlich tiefere Einblicke in die Struktur der Programmierung bei der DATEV oder wird einfach mal so ins Blaue gemosert, weil es schlicht nur lästig ist, was man so erlebt? Ich habe über alle Foren den Eindruck, dass ziemlich viel an der DATEV rumgemeckert wird.

Tritt man aber mal einen Schritt zurück, dann stelle ich zumindest immer wieder fest, wie sehr mir die DATEV-Programme meinen Beruf doch erleichtern. Was auf unserer schönen Erde ist denn schon perfekt?

Beste Grüße und nichts für ungut

H. Heitschmidt

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Fri, 24 Nov 2017 11:47:00 GMT

Hallo Herr Heitschmidt,

ich kann Ihnen versichern das ich schon auf fast 40 Jahre DATEV Erfahrung zurückblicke und dabei Einiges erlebt habe. Kritik an Programmen trifft erfahrungsgemäß bei DATEV oft auf 2 Ohren, zum einen Ohr hinein, zum anderen Ohr hinaus. Wie oft haben Sie schon die Floskel "Das nehmen wir mit..." von DATEV Mitarbeitern gehört?

Die hier von Vielen und mir geforderten Programmverbesserungen oder Fehlerhinweise sind aus der gesammelten Erfahrung begründet. Wenn Sie selbst nur den Standard installieren frage ich mich, ob Sie sich keine Gedanken machen, wie die Abläufe zu verbessern wären. Verbesserte Abläufe würden weniger Zeitaufwand bedeuten, Ihre eigne oder die Ihres Systempartners.

Auch wenn DATEV die Arbeit in manchen Bereichen erleichtert, in anderen Bereichen wird, oftmals durch fehlerhafte Planungen im Vorfeld bedingt, der gewonnene Vorteil wieder zunichte gemacht. Diese Dinge wurden und werden hier publik gemacht, still und leise hat in der Vergangenheit zu keinem Fortschritt geführt. Ein Bashing findet hier nicht statt, die Kritik ist meist sachlich nur bei den ewigen Marketingfloskeln wird "draufgehauen" weil sie schlicht überflüssig sind. Wenn nämlich ein Fehler gefunden und gepostet wird kommt in sehr vielen Fällen die Aussage, das dieser Fehler nicht nachvollzogen werden kann oder ein Servicekontakt eröffnet werden soll. Im weiteren Verlauf wird der Fehler als solcher akzeptiert, eine Beseitigung kann nicht terminiert werden. Ein wenig später gab es dann vermutlich so viele betroffene Anwender das sich das Zugeben des Fehlers nicht mehr vermeiden lässt. Schauen Sie sich einmal die Thread über den Lizenzserver einmal an, Sie werden sehen, was ich meine. Kleiner Hinweis, es ist das Geld der Genossen was da verbrannt wird.

Und noch etwas, die Stärke der DATEV ist zur Zeit die Schwäche der Wettbewerber.

Gruß

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Fri, 24 Nov 2017 11:52:28 GMT

Die hier angesprochenen Probleme haben sich seit der DVD 7 immer mehr kumuliert, so daß heute ein kleines DATEV- Update aufwändiger zu administrieren ist, als ein komplettes Win- Funktionsupgrade oder ein Office- Upgrade mit Versionssprung.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

agmü — Fri, 24 Nov 2017 13:11:56 GMT

Mich wundert, dass Alt-Daten gezogen werden. Es werden zwar Massen von, teilweise uralten Versionen angezeigt, jedoch kein Download angestoßen.

Haben Sie schon mal die Datenbasis repariert (Installations-Manager/Extras/Datenbasis reparieren). Dann sollten "nur" noch die aktuellen Versionen gezogen werden.

den Prüflauf des Servicetool können Sie im Rahmen der Installationsvorbereitung deaktivieren. Wenn Sie nur stört, dass das Ergebnis nicht angezeigt wird, würde ich eher sagen: sind Sie froh. Das Ergebnis des Servicetool-Laufs könne Sie sich in der Arbeitsplatzübersicht anzeigen lassen, wenn etwas nicht in Ordnung ist.

Was mich am Installationslauf mehr stört ist, dass zwischen jedem Schritt mindestens 1 min. Wartezeit eingebaut ist.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Fri, 24 Nov 2017 18:26:38 GMT

Mit "Altdaten" meine ich, daß bei dem kleinen Update von 5 Anwendungen eine Download von gut 1 GB Daten angestoßen wird also alle Programmversionen seit der DVD 11, obwohl diese Programme längst installiert sind nochmals geholt werden. Daß dann nochmals an einem Einzelarbeitsplatz mehrere GB incl. dem SQL- Server Expreß "bereitgestellt" werden scheint mir völlig unlogisch, insbesondere da es ja den Befehl gibt: "Bereitstellungen löschen". Wenn ich diesen Befehl ausführte, dann möchte ich einfach nicht nochmals die bereits auf der Platte befindliche DVD in meine DATEV- Daten- Partition kopiert haben.
Nein, dieses völlig sinnfreie "Zwangs- Bereitstellen" wurde erst mit der DVD 11 eingeführt.

Servicetool: Mich nervt auch die Kurzprüfung... Die Komplettprüfung klappt eh nicht, da sich auf dem System mehrere Partitionen mit unterschiedlichen Betriebssystemen befinden.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Sat, 25 Nov 2017 08:12:01 GMT

Ich bin zwar auch nicht mit allen Dingen, die die Datev so treibt und evangelisiert einverstanden, aber an der Installationsroutine kann ich persönlich wirklich nichts aussetzen.

Ich habe gerade 3 einzelne Arbeitsplätze, 1 Fileserver, 1 DMS Server, 1 Terminalserver und 1 Kom/LiMa-Server in rund 30 Minuten auf den neuesten Stand von letztem Donnerstag gebracht. Anmeldung, Neustart, neue Anmeldung und Datenanpassung gingen völlig problemlos über die Bühne.

Das Ganze ist m.E. auch darauf ausgelegt, dass eben nur Datev und Office an dem Arbeitsplatz genutzt wird und nicht verschieden Partition mit Bootmanager und unterschiedlichen Betriebssystemen usw. usw. Das ist keine Standardinstallation und erfordert dann sicher auch mehr Zeit beim Aufbau des Systems und bei der Pflege aller Anwendungen eben auch.

Am Installationsablauf ist nicht mehr viel zu verbessern, wenn das System nach Datev Vorgaben aufgesetzt wurde.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Sat, 25 Nov 2017 10:20:12 GMT

Sehr geehrter Herr Pfeiffer,

Ich beschrieb den Einzelarbeitsplatz.

Die Kanzlei ist für heute Abend terminiert.

Was ist der "Wunsch"?

Per Remote auf den Master- PC aufschalten und die Masterinstallation schnell durchlaufen lassen und für Alle freigeben.
Am Fileserver den Updatemanager manuell anstoßen und laufen lassen.
Am Montag läuft alles binnen kürzester Zeit ohne Eingriffsmöglichkeiten an den Clients durch, wenn diese von den Mitarbeitern eingeschaltet werden.

Was ist die Realität? (wenn alles unfallfrei funktioniert)

Der Master kopiert unnötige Dateien in die DATEV- Daten- Partition
Alles dauert zu lange, aber damit könnte man leben.
Manuelle Freigabe ist OK.
Der Server muß neu gestartet werden wg. LiMa.
Die Clients rennen trotz entsprechender Einstellung nicht zuverlässig nach dem Einschalten los und lassen so den Anwender in eine alte, nicht zur Datenhaltung passende Programmversion laufen.
Das Update der Clients - wenn es denn startet - dauert zu lange.
Anschließend muß die Breitstellung manuell aufgeräumt werden.

-> Als Admin muß ich selber das Update der Clients anstoßen und überwachen.

PS: Wir reden hier von einem kleinen Update von wenigen DATEV- Anwendungen, welche für sich allein incl. der Anpassung der betroffenen Daten keine 2 Minuten zum Duchlaufen benötigt. Die Restlichen Zeitfresser bestehen aus dem gesammelten Overhead, wie oben auf den Screenshots festgehalten.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

bodensee — Sat, 25 Nov 2017 12:16:39 GMT

Im wesentlichen gebe Herrn Kolberg gerne recht.

In der Installationsroutine gibt es sicherlich erheblichen Bedaraf an Verbesserungen.

Nur soll zur Ehrerettung der Datev angemerkt sein- ich arbeite jetzt auch schon seit 37 Jahren mit Datev- im Vergleich zum diskettenwechsel dich spiel der 80 er Jahre, dann gab es noch viele CD - hier war dann der CD Server gefragt zu jetzt hat sich viel getan und vieles ist auch besser geworden.

Mein Eindruck ist und bleibt es werden andere Lösungen Datev ASP und Smart Login präferiert und deswegen sind die user welche selbst installieren egal in welcher Umgebung - zwar nicht gerade in Vergessenheit gerater- aber haben m.E. eindeutig weniger Priorität und dies zu verbesern verbunden mit sinnvollen Wünschen ist das Anliegen von Herrn Kolberg und den anderen Kollegen im Forum.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

theo — Sat, 25 Nov 2017 13:08:37 GMT

@ Herrn Kolberg
@ User K.Pf.
@ Herrn Dombrowski,
sicherheitshalber schicke ich einmal vorweg, dass ich mit den folgenden Ausführungen niemandem zu nahe treten will. Aber haben die Diskussionsteilnehmer eigentlich tiefere Einblicke in die Struktur der Programmierung bei der DATEV oder wird einfach mal so ins Blaue gemosert, weil es schlicht nur lästig ist, was man so erlebt? Ich habe über alle Foren den Eindruck, dass ziemlich viel an der DATEV rumgemeckert wird.
Tritt man aber mal einen Schritt zurück, dann stelle ich zumindest immer wieder fest, wie sehr mir die DATEV-Programme meinen Beruf doch erleichtern. Was auf unserer schönen Erde ist denn schon perfekt?

Äpfel u. Birnen? Oder weniger bildlich ausgedrückt: Nur weil bspw. KaReWe vielleicht immer noch das beste Produkt am Markt ist (auch wenn etliche Features fehlen, die der Mitbewerb bietet u. die seit Jahren angefordert/versprochen sind) u. ich dadurch unterm Strich (bei maximaler Bepreisung ) evtl. immer noch sehr gut laufe, soll ich keine Kritik/Verbesserungsvorschläge mehr bringen? Das nennt man dann 'Politik der ruhigen Hand', auch bekannt als 'Stillstand' oder wahlweise 'Totschlagargument'.

In Zeiten in denen alles 'Digitalisierung' schreit, weniger förderlich. Abgesehen davon sollte man Argumente, die durch die Eigentümer u. deren Erfüllungsgehilfen vorgetragen werden, sowieso immer ernst nehmen.

PS Die '"tiefere [...] Struktur der Programmierung bei der DATEV" darf dem Anwender völlig Schnuppe sein.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Sat, 25 Nov 2017 13:49:39 GMT

PS Die '"tiefere [...] Struktur der Programmierung bei der DATEV" darf dem Anwender völlig Schnuppe sein.

Wenn man sich folgende Postings ansieht, dann kann und darf man vieles über die Strukturen erahnen:

Kontoblatt, Arbeitskonto, Abschlusskonto... ein Wahnsinn

Re: Jahreserhebung im Handel 2015

LODAS Gegenstandswerte übergeben

Gibt es die Möglichkeit der Versionierung in den Steuererklärungsprogrammen?

Re: Stammdatenabgleich - Abbrechen-Button (erster Beitrag 😉 )

https://archiv.datev-community.de/index.php?r=topic%2Fview&id=63725

usw. usw.

Nein, mir ist die tiefere Struktur völlig egal.

Tatsache ist, daß der Installationsmanager nicht so läuft, wie es im Handbuch beschrieben ist und wie wir es vor Ort erwarten. (Automatischer Start der Clients und automatische Wideraufnahme der Installation nach deren automatisch ausgelösten Neustarts unter Win 10.)

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Sat, 25 Nov 2017 14:36:25 GMT

ohne Kommentar...
(Die Fehlermeldung ließ sich am Master (= Kommserver) einfach "wegklicken")

War nicht eine neue ViWas- Version angekündigt?

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

bodensee — Sat, 25 Nov 2017 14:39:39 GMT

kann ich nur bestätigen, hatte ich heute auch schon , klick weg alles geht.

Fehlermeldung wozu ?

...

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Sat, 25 Nov 2017 16:12:19 GMT

Den hatte ich gestern Abend auch, allerdings ohne die Exception. Ich frage mich allerdings was mir, wenn ich alleine auf dem System bin, diese Meldung sagen will.

Die Installation war diesmal sehr langsam. Individuelle Gründe oder allgemein?

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

dombrowski — Mon, 27 Nov 2017 08:28:37 GMT

@ Herrn Kolberg
@ User K.Pf.
@ Herrn Dombrowski,
sicherheitshalber schicke ich einmal vorweg, dass ich mit den folgenden Ausführungen niemandem zu nahe treten will. Aber haben die Diskussionsteilnehmer eigentlich tiefere Einblicke in die Struktur der Programmierung bei der DATEV oder wird einfach mal so ins Blaue gemosert, weil es schlicht nur lästig ist, was man so erlebt?

Ich finde unsere Diskussionen eigentlich stets konstruktiv. Ich arbeite schon sehr lange mit den DATEV Programmen und wenn wir kritisieren, dann weisen wir auf Fehler hin oder zeigen auf wie man es besser machen könnte.

Ich habe früher selber programmiert und obwohl ich keinen Einblick in den Programmcode der DATEV habe, gibt es an der einen oder anderen Stelle noch sehr viel Luft nach oben. Es muss halt nur angegangen werden. Leider wird solche "Kritik" bei der DATEV gesammelt. Ergo, wenn sich nicht mindestens XY Kanzleien aufregen bzw. sich eine Änderung wünschen, passiert eben nichts. Es gibt Unmengen an Problemen die unzählige Jahre existieren. Die einen haben gelernt damit zu leben, andere haben sich eigene Lösungen stricken lassen um diese Probleme zu umgehen, ein paar wenige rennen noch immer gegen Windmühlen an 😉

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

andreashofmeister — Mon, 27 Nov 2017 09:00:16 GMT

Bei den diversen Treffen zur Community etc. habe ich eigentlich immer den Eindruck, dass dieses Forum (neben den anderen Servicekanälen auch) dazu da ist, Kritik zu äußern. Und die wird auch gelesen.

Und es kommen sogar konkrete persönliche Rückfragen zu Äußerungen hier durch Fachabteilungen etc. zustande.

Von daher kann es nichts negatives sein, wenn hier sachlich und konstruktiv Kritik geäußert bez. Verbesserungsvorschläge gemacht werden.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

user2016 — Mon, 27 Nov 2017 12:12:03 GMT

da scheint aber auch irgendwo der wurm drin zu sein.. bei uns geht das unproblematisch. allerdings versteh ich auch nicht, warum bis zum nächsten tag mit der installation gewartet wird.. ist dann kaffeezeit? bei mir laufen alle maschinen in einem rutsch durch. es zieht sich leider etwas, weil ab rund 15 maschinen paralleler installation der letzte haufen erst nachzieht, wenn die ersten fertig sind. aufräumen tu ich alle 2 jahre mal.. würd mir das leben doch nicht schwerer machen, als es ist. datenpfade abgrasen dauert vielleicht eine minute.. finde das nicht schlimm.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

bodensee — Mon, 27 Nov 2017 12:17:38 GMT

ich denke auch das im upddate Nov der Datev irgendetwas schief lief.

Habe ich am Samstag auf 9 von 10 Geräten installiert, die Dauer war unglaublich lange,

gefühlt hab ich für das update länger gebraucht als für die DVD- lag vlt. daran das ich einen rechner parallel - was nicht geht- neu aufgesetzt und mit Datev bestückt habe.

Aber das Rad im Installationsmanager lief dauerhaft sehr sehr sehr langsam.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Nov 2017 12:25:17 GMT

Dem kann ich mich anschließen. Zuviel parallel macht es langsamer, aber bei 10 Clients/WTS und einem gescheiten Netzwerk, war das schnell erledigt.

Ich habe nur manchmal das Problem, dass auf einzelnen Maschinen die Anmeldung nicht erfolgt, obwohl der Updatemanager gestartet ist. Die fangen dann erst an, wenn man sich anmeldet.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Mon, 27 Nov 2017 17:03:53 GMT

da scheint aber auch irgendwo der wurm drin zu sein.. bei uns geht das unproblematisch. allerdings versteh ich auch nicht, warum bis zum nächsten tag mit der installation gewartet wird..

Ganz einfach... Auf den immer eingeschalteten Kommserver = Master komme ich per Remote aber die anderen Clients möchten manuell eingeschaltet werden, da ein Wake UP per LAN nicht funktioniert. (Steckdosenleiste, usw.).

Alle Clients starteten zuverlässig.
aber ein paralleles Login durch den Anwender wärer möglich, der nicht wirklich erkennen konnte, daß ein Update im Hintergrund läuft.
Der normale Anwender erfährt nicht, wann er sich endlich einloggen darf, sollte er das mit dem Update doch erkannt haben.
Teilweise blieb der Admin eingeloggt) Beim Herunterfahren: "Ein anderer Benutzer..."
bzw. auf zwei Geräten erfolgte beim Neustart ein automatisches Login des Admins welches ungeschützt stehen blieb. (Könnte auch mein Fehler gewesen sein, war aber der DATEV- Screen: Kein Update wird ausgeführt......)

Fazit:

Als Admin muß man sich wie bisher um alle Clients selber kümmern, wenn man Unfälle vermeiden möchte.

Ein abfotografierter Screen: Tastendruck, und man ist als Admin freigeschaltet. (Möglicherweise hatte ich mich selber eingeloggt)

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

bodensee — Mon, 27 Nov 2017 18:13:58 GMT

ja selbiges Thema hatte ich am Samstag auch.

Sperrbildschirm keine Installation aktiv kam nach der üblichen Abfrage:

Zur ordnungsgemäßen Installaiton soll sich der user abmelden, sonst wird in 30 sec die Abmeldung automatisch durchgeführt. Anschließen obiger Bildschirm und 2 Klammeraffe und das ist wieder alles ok.

Geht alles aber es bleibt umständlich, ebenso die dauernden Abfragen:

soll installiert werden ? Ja

nächster Bildschirm Installation starten Ja

Installation beenden : Ja

Installation abschießen: Ja

und schießlich seit dem Wochenende mein lieb gewordener Windowskreis zum bereinigen des Installmanagers.

Bei einigen Installationen blieb die Installationsroutine hängen, weil der Bildschirm Installation starten nicht aufging. Ich nehme an mein Netz war für Datev zu schnell- hatte ich auch schon.

Hierfür bleibt nur eines Nerven bewahren ruhig bleiben und nciht wieder Raucher werden.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

user2016 — Mon, 27 Nov 2017 19:09:04 GMT

da würde ich die steckdosenleiste abschaffen, anstatt den mitarbeitern und mir sowas anzutun . die frequenzrate der updates ist schon nicht ohne.

mit datenanpassung, 24 maschinen, dms, servicetool komplett, restarts, über rdp von zuhause hat das 24.11. update 35min gedauert.. schön ist es nicht (ging auch schonmal in 20min ), aber im grossen und ganzen ertragbar. den bunten screenshot kenne ich gar nicht. hab ich noch nie gesehen.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Nov 2017 20:57:49 GMT

Was ich lustig finde sind einige Mechanismen im Installationsablauf die man nicht mehr (so) klar wählen, einstellen, bzw. vor allem ABSTELLEN kann. Ich rede hier nur für meine betreuten Kunden... Dass sind in der Regel TS Umgebungen mit 1x FS und 2 x TS mit 20-30 Usern oder FS Umgebungen mit vielleicht max. 10 Clients.

Der ganzen Kram mit Master-PC, Netzweite, automatische Breitstellung, Updates automatisch holen, automatisch Anmelden, Sperrbildschirm, PiPaPo ist doch "kalter Kaffee", dass will ich überhaupt nicht (weil´s halt vor allem nicht immer tadellos funktionkiert). bzw. ich mich darauf nicht verlassen kann. Wenn´s immer tadellos funktionieren würde, tät ich mich auch nicht so dagegen sperren.

Gäbe es noch Client-Server Umgebungen mit 30-40 Arbeitsstationen und ich müsste vor Ort von PC zu PC laufen, ist die Lage komplett anders, dann ist "Netzweit" bestimmt "toll". Dem ist aber nicht mehr so - ich sitz hier bequem im Büro und habe halt alle PC gleichzeitig in der Fernwartung offen und klicke nur von einem zum anderen. Die Zeit der größeren Client-Server Netze ist im DATEV Umfeld eh vorbei.

Ich installiere nach wie vor immer gerne komplett "Alte-Schule":

1. FileServer: Installationsmanager: Software / Rechte Abrufen

2. DVDs auf Server / NAS etc. wegkopieren und DVD-Pfade im Inst-Manager hinterlegen, DVDs entnehmen

3. Installation Basis am FS

4. Update Programme am FS, FS komplett fertig

5. Erste Arbeitsstation oder TS komplett durchinstallieren

6: Datenanpassung, fertig

7. Alle weiteren Arbeitsstationen oder TS zeitgleich durchinstallieren

8. Fertig, da hängt dann nix - alles prima

Aktuell ist´s so, wenn man nicht genau guckt bzw. der Kunde selber "macht":

- Einmal nicht ganz aufgepasst und die schei... Netzweite startet - will ich doch nicht

- die blöde Bereitstellung fängt an - will ich nicht

- Updates suchen, will ich nicht - hab ich doch vorher schon gemacht

- Netzweite endet unter Umständen nie - manchmal Endlosschleife an einem Gerät usw..

Oder "er" schlägt selber vor: Z.B. Update DATEV Server ohne Arbeitsplatz - Stimmt doch gar nicht, ist von Anfang an ein DATEV-Server MIT Arbeitsplatz Installation gewesen.

Dann noch das Thema mit dem Prüflauf am Ende der Installation eines Gerätes: Installation enthält Probleme, bitte Ereignisse prüfen. Guckst Du in die Ereignisse steht dort: Keine Probleme, alle Programme aktualisiert. Läßt Du die Installation nochmals drüber laufen, wird nix mehr installiert oder gemacht. Am Ende steht dann: Keine Probleme.

Will sagen, ich mach das "Zeug" ja auch schon ein paar Jahre und mir ist klar, was wie und in welcher Reihenfolge zu machen ist oder unter Umständen nachzuholen ist. Nun versucht man immer mehr, den Inst-Ablauf krampfhaft zu vereinfachen. Leider klappt Dieser dann der aber nicht immer fehlerfrei und dann ärgert man sich später.

Nebenbei: Die Installation nach "alter Schule" ist an sich kaum langsamer, wie der ganze Netzweite "Kram" mit Automatik etc. aber ich bin wenigstens immer im Bilde welcher PC denn nun komplett fertig ist und welcher eben nicht.

In TS-Netzen ist die Netzweite für meine Kundengrößen eh kompletter Unsinn - lass es doch meinetwegen auch drei oder vier TS-Server sein - die kann ich auch fix manuell durchinstallieren - ohne Netzweit und dem ganzen Zeug

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Andreas_Huxhagen — Tue, 28 Nov 2017 14:05:24 GMT

Hallo Community,

vielen Dank für Ihre Kritik bzw. Ihre Wünsche zur Installation / zum Installationsablauf.

Die entsprechenden Kollegen prüfen Ihre genannten Punkte.

Wir melden uns erneut.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas Huxhagen

Moderator

DATEV eG

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

ingo — Wed, 29 Nov 2017 17:30:01 GMT

Seit langem schon äußere ich im AdminWorkshop bei Herrn Lutz Baar Wolter den Wunsch auch die Kurzprüfung abschalten zu können .... es passiert einfach nichts!

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

btr — Thu, 30 Nov 2017 11:01:50 GMT

Von meiner Seite aus können die Abläufe so bleiben wie sie aktuell sind. Im Prinzip laufen die Installationen recht störungsfrei. Jede Änderung der Installationssteuerung bringt neue Baustellen für Administratoren, die die DATEV-Updates verscripten per Fenstersteuerung oder ähnlichen Methoden.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Thu, 30 Nov 2017 11:07:08 GMT

Dem Wunsch kann ich mich nur anschließen. Die Installations läuft problemlos durch und wenn der Punkt, dass sie zuverlässig startet, noch erledigt wird, kann es so bleiben.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Thu, 30 Nov 2017 13:02:36 GMT

Es geht um folgende Punkte:

Rückgängig machen der zur DVD 11 neu eingeführten Bereitstellung der Grund- Installations- Daten, die ausschlie0lich zum Neuaufsetzen eines PCs benötigt werden und eh auf der DVD vorliegen..
Optionales Download ausschließlich der neunen Produkte - und nicht alles nochmals laden, wenn die DFÜ- Bereitstellung um all die Programme entmistet wurde, die bereits installiert wurden.
Ordentliches Starten, Login & Sperren der Clients während der Installation mit Meldung, wann sich der Mitarbeiter wieder einloggen darf.
Bei eingeschalteten Clients den Start der Update- Installation überprüfen. Startet der Update- Manager wirklich selbstständig ohne Benutzereingaben, oder erfordert die Installation doch ein manuelles Klicken am betroffenen Gerät?
Beibehalten des Mitarbeiter- Login- Screens nach dem Update. (MA- Name wird heute durch den Namen des Admin ersetzt)
Optionales Abwählen der Kurzprüfung
Optionale "Kurzinstallation" ohne Prüfung des Grundpaketes sondern einfach nur die wenigen neuen Updates einspielen.
Optionale "Kurz- Datenanpassung" die nur das prüft und anpaßt, was neu installiert wurde.

Diese Anpassungen dürften keinerlei Auswirkung auf den Installationsverlauf bzw. eventuell vorhandener Scripte haben. Die Wahl der Optionen könnte aber ein kleines LODAS- und Statistik- Update von heute 30 Minuten (ohne Server- Neustart) auf weniger als 10 Minuten schrumpfen lassen.

Bei Client- Server Installationen gibt es hier drei Scenarien:

(Masterinstallation per Remote durchgeführt und Freigabe:)

Clients sind nicht eingeschaltet und müssen nach einem manuellen oder automatischen Einschalten ohne Verzögerung von selber loslaufen
Clients sind eingeschaltet, aber abgemeldet. Die Dinger müssen bei Freigabe von selber losrennen und sich anschließend schnell wieder ausloggen.
Clients sind eingeschaltet und jemand ist angemeldet. (Entweder der Admin für diverse Wartungen oder der Anwender)
-> Am Master- PC muß es möglich sein, den Status zu erkennen um die Installation mit Gewalt unter dem angemeldeten Nutzer oder als Admin zu starten. Admin wieder ausloggen, angemeldeten Nutzer natürlich nicht herauskicken.

Es geht einfach darum, das es hier noch sehr viel Verbesserungspotential gibt und wir meilenweit davon entfernt sind, daß z.B. das LODAS- Update komplett ohne Benutzereingriff während des Betriebes laufen darf, obwohl es technisch kein Problem wäre:

Masterinstallation gibt eine Warnung aus, daß niemand mit dem Programm arbeiten darf
Datenanpassung wartet darauf, bis niemand mit der entsprechenden Datenbank arbeitet -> Anpassen & Sperren der Anwendung
Auf den Clients läuft die Installation im Verborgenen per Multi- User- Login des Adimins durch, ohne daß der Anwender etwas davon merkt. Mit der neuen Version wird die Sperre an diesem Gerät aufgehoben.
Ohne dem heutigen Overhead braucht es keinen Neustart usw, so daß dieses Update genauso unspektakulär durchlaugen könnte, wie das Update diverser Win- Apps.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

agmü — Fri, 01 Dec 2017 07:22:09 GMT

Teilweise geht das Ganze doch schon

Optionales Download ausschließlich der neunen Produkte - und nicht alles nochmals laden, wenn die DFÜ- Bereitstellung um all die Programme entmistet wurde, die bereits installiert wurden.

Diese Funktion existiert und nennt sich "Software Benutzerdefiniert vom RZ holen"

Clients sind nicht eingeschaltet und müssen nach einem manuellen oder automatischen Einschalten ohne Verzögerung von selber loslaufen
Clients sind eingeschaltet, aber abgemeldet. Die Dinger müssen bei Freigabe von selber losrennen und sich anschließend schnell wieder ausloggen.

Beide Wünsche laufen in unserer Client-Server-Umgebung bereits seit mind. 2 Jahren.

Auch die mich nervende Übersicht über den Status der Instillation an den einzelnen Arbeitsplätzen kenne ich seit längerem.

Dessen ungeachtet: im laufenden Kanzleibetrieb eine Updateinstallation durchzuführen ist mehr als nur mutig.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Fri, 01 Dec 2017 08:12:51 GMT

> "Software Benutzerdefiniert vom RZ holen"

Wir nutzen das "Automatisch vom RZ holen" ohne Benutzereingriff

> "laufen in unserer Client-Server-Umgebung bereits seit mind. 2 Jahren"

Vor 2 Jahren lief auch hier noch alles problemlos, wie es auch auf einer alten Win 7 Partition noch heute der Fall ist.

Herumzicken tun die Clients unter Win 10, wo einfach der Screen, der auf die Installation hinweist nicht den Anwender aussperrt, wie es seit Ewigkeiten unter Win 7 funktioniert.

Es gibt zu viele lokale Einstellungen im Installationsmanager, die jetzt überall manuell überprüft werden müssen.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

agmü — Fri, 01 Dec 2017 09:14:53 GMT

Die Software automatisch aus dem RZ abholen ist zwar bequemer, aber Sie können andererseits nicht steuern, welche Programmpakete tatsächlich gedownloaded werden. Ich fürchte: einen Tod werden Sie sterben müssen.

Bei mir laufen die Win10-Clients ohne gezicke; allerdings habe ich auch kein Netzwerk mit unterschiedlichen Betriebssystemversionen.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Tue, 12 Dec 2017 19:14:13 GMT

neuer Versuch (Einzelarbeitsplatz)
(Die kaputte Toolbox läßt sich nicht abwählen)

Leider wieder mit "Kurzprüfung" (nicht abwählbar)

Nicht schon wieder "bereitstellen" ... unnötiger Zeit- und Platzfresser DER SQL- SERVER LÄUFT Problemlos

Waren es nicht nur 6 Anwendungen zum Updaten???
Oh ... nein... das ist ja nur die unnötige Vorarbeit...

Hoffentlich startet jetzt nicht noch das Windows- Update... (ist ja Patchday...)

endlich das echte Update...

Minutenlanges Warten... Geduld..... (Der NGenWrap.exe wird später sowieso manuell gestartet..).

143 Datenbanken prüfen, bei 6 neuen Anwendungen???
PS: Das MS- Update läuft jetzt im Hintergrund...

Ich dachte, ich hätte die Datenbanken geprüft (aus der anderen Partition heraus...) ... und das Erinnere- mich vor Ewigkeiten auf 100 Tage eingestellt...

nebenbei Fernsehen....

Muß wohl sein....

Auch wenn alles problemlos durchlief...
es dauerte einfach zu lange...

Computer gesperrt...
Mist, wenn man gleichzeitig andere Dinge tut...

Alles OK, und in 14 Tagen wieder die kaputte Toolbox...

Interessant, daß mich jetzt kein Neustart aus dem System kickt.

Alles in Allem... Problemloses Update, weniger als eine Stunde am Einzelarbeitsplatz.

Ach ja... Das Anklicken vom Drucke Basis führt seit Langem zum Absturz vom Inst- Manager

und... jetzt doch rausgekickt... Wie wird morgen das Wetter???

später nochmals DFÜ- Rechte abgerufen... VIVAS nachgereicht....

ohne Kommentar...

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

user2016 — Wed, 13 Dec 2017 06:47:46 GMT

Die Probleme sind teils auch hausgemacht... warum die bereitstellung immer löschen? nur wegen dem backup? warum ms-updates nicht zurückstellen und auf freigabe warten? warum nicht ngen automatisch laufen lassen? warum wird die datenbank nicht automatisch geprüft? das abklappern der datenbanken geht in einer schnellen umgebung recht schnell.. neue hw anschaffen. warum andere partition (mehrere os)?

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Wed, 13 Dec 2017 09:32:11 GMT

Warum ????

Es handelt sich um einen Einzelarbeitsplatz, der auch als als Testsystem für die DATEV- Umgebung genutzt wird. (Auch für neue Win- 10 Funktionsupdates, während das Win7 noch erhalten bleiben soll.) Auf dem Netzwerk sind natürlich all Ihre Vorschläge eingearbeitet, jedoch nervt die völlig unnötige "Bereitstellung" ungemein, da diese letztlich eine Generation des Backups wegfallen läßt (Plattengröße)

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

user2016 — Wed, 13 Dec 2017 12:11:04 GMT

wir haben mit 2tb platten routierend 30 generationen oder so inkl. os. eigentlich viel zuviel... 5 würden auch reichen. ansonsten teste ich nichts und warte auf freigaben.. geht dann immer noch was schief=backup, rücksetzen usw., kam aber erst bei einer maschine vor. win7 haben wir verbannt.. wofür erhalten? ihr update-prozedere bei der aktuellen frequenz wäre mir zu langsam und fehlerbehaftet und das kostet zeit/geld.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Wed, 13 Dec 2017 14:57:14 GMT

Wenn Sie mit dem Update- Prozedere zufrieden sein sollten, dann würde ich Sie bitten, auch hier Ihre Schritt- für Schritt- Erfahrung zu posten, wo insbesondere die Gesamt- Zeit- der Master- Installation (Server- Neustart?) von Interesse ist, und der Ablauf bei den Arbeitsstationen.
Frage. Gibt es bei Ihnen Hänger, Meldungen oder gar Menue- Führungen an den Clients, die eigentlich still und unauffällig das Update durchlaufen sollen, wenn der Mitarbeiter den PC in der Früh einschaltet.
Letztens kickte ein automatisch geholtes und genehmigtes "Hotfix" die Mitarbeite aus Ihrer Arbeit...

PS: Welche WSUS- Einstellungen sind im Netz mit Win 10- Geräten praktikabel, wenn man als Admin nicht am WE rein möchte? Gibt es hier DATEV- Empfehlungen?
KO- Kriterium: Kein Neustart bei angemeldetem Benutzer [ x ] oder während der aktiven Zeit (Trotz Gruppenrichtlinie wurde das letztens ignoriert...)

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

user2016 — Wed, 13 Dec 2017 15:11:58 GMT

steht oben eigentlich alles beschrieben.. als erstes würde ich die steckdosenleisten abschaffen und gegen welche ohne schalter bzw leuchte austauschen (brandgefahr). dann wol einrichten und alle maschinen in einem schwung durchinstallieren usw

zeiten liegen bei monatlichen updates bei 15-35min.. je nachdem. ne dvd rund 1,5 - 2,5 stunden. wsus haben wir nicht.. geht auch mit gpo (abends deaktivieren, morgens alle maschinen anschalten und abends schauen wie es so gelaufen ist und ggfs. „nachupdaten“).. usw.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Dec 2017 15:22:00 GMT

Hallo,

ich muss ehrlich zugeben, dass ich im Großen und Ganzen mit dem Ablauf zufrieden bin. Allerdings gehöre ich auch zu der alten Generation Admins, die nichts installieren, was sie nicht anschließend auch überprüfen könnten. Also eine Arbeitsplatzinstallation, die am Montag Morgen startet, wenn sich der Benutzer anmeldet, kann und will ich mir auch nicht vorstellen. Ich habe einen separaten VPN Zugang zur Kanzlei (unabhängig von Datev.net), Fernzugriff auf alle Systeme per RDP und kann alle System aus der Ferne starten und stoppen.

Der komplette Update auf DVD 11.0 war mit allen Prüfläufen nach ca. einer Stunde durch und erledigt. Probleme gab es dann erst nach den 24 Tagen mit dem Lizenzmanager. Aber das ist nicht neu und hat nichts mit Installation zu tun. Die Software, SRs und HotFixes werden automatisch aus dem RZ geholt.

In der einen Stunde waren folgende Systeme auf dem neuesten Stand und zum Teil auch neu gestartet und auf allen das Servicetool manuell gestartet und durchgelaufen.

FileServer (virtuell 2012 R2)

DMS Server (virtuell 2008 R2)

KomServer (virtuell Win 7 pro)

WTS (virtuell 2008 R2)

1 PC (virtuell Win 7 pro)

1 PC (Blech Win 7 pro)

Ich habe nur manchmal das Problem, dass das Update nicht startet, obwohl die Maschine eingeschaltet ist und eine Anmeldung erfolgen könnte.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Dec 2017 15:36:10 GMT

So läuft es bei uns auch. Wir haben einen WSUS im Netz und wenn Datev die Updates getestet hat, werden sie freigegeben und am Abend oder in der Nacht installiert. Der einzelne PC installiert sie bei "Herunterfahren" und die ganzen virtuellen Maschine kontrolliere ich selbst und bestimme die Reihenfolge. Es macht keinen Sinn, wenn der DNS Server nicht verfügbar ist.

Die anderen Arbeitsplätze sind alles Thin Clients von IGEL mit zwei Monitoren, die sich am WTS anmelden. IGEL liefert nicht ganz häufig Updates, aber wenn sind das drei Klicks in der zentralen Verwaltung (UMS). Einer zum Einschalten, einer zum Update starten und einer zum Ausschalten.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Wed, 13 Dec 2017 15:36:14 GMT

Meine Probleme sind oben beschrieben:

Der Installationsablauf hängt an OK- Fenstern, insbes. am Server, wenn dieser meint, daß eine Station noch aktiv sei.
Der Installationsprozeß hat zu viel "Overflow" und könnte in 5 Minuten incl. Datenanpassung durch sein.
Die Installation der Clients startete in der Vergangenheit nicht zuverlässig nach dem einschalten
Ein Einrichten eines Wake up on LAN ist mir bislang nicht gelungen.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Dec 2017 15:44:36 GMT

Das OK Fenster kenne ich und bin ganz happy, dass es das jetzt gibt. Vorher kam ein Neustart des Servers, auch wenn gerade andere Rechner auf die Datenbank zugegriffen haben. Jetzt kann ich wenigstens prüfen, ob wirklich noch ein PC aktiv ist.

Der Overflow fällt nicht so ins Gewicht, wenn dadurch ein sichere Installation gewährleistet ist. Dann lieber 10 Minuten länger und keine Probleme. Montagmorgen erreicht man die Hotline nämlich noch schlechter als sonst.

Das Problem mit dem Start habe ich auch manchmal und noch keine Lösung gefunden. Mal klappts, mal nicht.

Wake on LAN muss vorrangig im PC BIOS aktiviert sein. Ansonsten rühren sich die Kisten keinen Millimeter. Man kann das recht gut erkennen. Wenn bei ausgeschaltetem PC die LED auf der Netzwerkkarte- oder Anschluss flackert, ist WOL aktiv. Wenn die aber so tot ist, wie der PC, springt er auch nicht an. Einfach mal im BIOS nachsehen. Zweite Stufe ist bei den Energieeinstellungen. Die Netzwerkkarte muss so gesetzt sein, dass sie den PC aus dem Schlaf wecken darf, sonst klemmt es auch schon mal.

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

mkolberg — Thu, 14 Dec 2017 05:21:37 GMT

Die "Zeitfresser" bringen hier keinerlei Mehrwert.

Das optionale Bereitstellen wurde definitiv abgewählt, da die kompletten DVD auf dem Datengrab bereit stehen.
Vor Jahren wurde per SC der Wunsch geäußert, daß das Bereitstellungsverzeichnis individuell konfigurierbar ist.
Was die 14- tägige Installation der DATEV- Plattform soll, ist mir schleierhaft.
Weshalb bei 6 Anwendungs- Updates alle SQL- Datenbanken geprüft werden müssen, versteht nur der Programmierer.
Daß bei der Anpassung dann aber die Archiv- Datenpfade ausgespart werden stößt beim Anwender auf totales Unverständnis, sollte er doch einmal das Archiv aufrufen, was dann eine Datenanpassung auslöst.
Das Servicetool muß nur laufen, wenn der Admin die Absicht hat, die Ergebnisse zu prüfen.

Was hatte es mit der verflixten Server- Meldung auf sich?

Masterinstallation (Lodas- Update mit Datenanpassung & Freigabe)
Updatemanager am Server durchgestartet (könnte in 30 sec laufen, aber wegen der obigen Punkte ein paar Minuten) -> Server bietet Neustart an -> Nein jetzt nicht.
alle Clients eingeschaltet und die liefen gut durch (hätte 60 Sec dauern können, aber s.o.)
Alle Clients aus, am Server Klick auf "Neustarten" "Kann nicht, weil PC_ irgendwo" noch aktiv ist... -> Per Start & "Anwendungen schließen!!! gewaltsam neugestartet...

Meine Wünsche wäre:

Bei großen Updates (DVD, bzw. echten Plattform- Updates) läuft alles, wie bisher ("Bisher" gab es keine Zwangs- Bereitstellung)
Beim 14- tägigen Anwendungs- Update werden ausschließlich die betroffenen Anwendungen installiert und ausschließlich deren Daten angepaßt. Ohne Bereitstellung, Plattform- Überprüfung & Servicetool, alles natürlich vorbelegt und optional abwählbar. Die Installation startet an den Clients augenblicklich nach der Freigabe in einer Hintergrund- Anmeldung, ohne daß der Anwender davon etwas mitbekommt. Eventuellige Meldungen poppen am Master- PC auf, wo notwendige Entscheidungen getroffen werden (Anwender bitten, ein Programm zu beenden bzw. mit der Installation auf das Abmelden des Anwenders warten (Install beim Shutdown)
(Ich muß doch die Buchhaltung nicht augenblicklich rauskicken, weil die Basisdienste Office einen Neustart wollen.)
Zentrale Konfigurierung der Neustart- Optionen der Einzel- PCs. (Bislang unter "erweiterte Einstellungen / Synchronisation" an jedem PC in den letzten 5 Jahren irgendwie individuell vermurxt.)

Re: Installationsmanager: Wünsche und Kritikpunkte

user2016 — Mon, 18 Dec 2017 06:21:58 GMT

ja, jetzt muss ich auch mal kritik üben: server hat nicht mitbekommen, dass gerade eine datenanpassung läuft und hat bei rewe, 96%, neugestartet. ich würde den zeitpunkt des neustarts gerne wieder selbst entscheiden, danke!