Idee "Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge" in Ideen zu Meine Steuern

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Alexander_Herrmann — Wed, 06 May 2020 14:22:11 GMT

Als Steuerberater wünsche ich mir einer Erweiterung der App DATEV SmartLogin um eine Möglichkeit, dort mehrere Zugänge / IDs zu verwalten.

Aus gutem Grund habe ich diese IDEA in die Rubrik "Ideen zu Meine Steuern" gepackt. Mit steigender Verbreitung von "Meine Steuern" stehen wir Steuerberater vor der Herausforderung, einem Mandanten, der bereits als Angehöriger eines Unternehmens, das DATEV Unternehmen Online nutzt, über einen SmartLogin verfügt. Möchte der Mandant nun mit diesem, ihm vom Unternehmen / Arbeitgeber zur Verfügung gestellten SmartLogin auch den Zugang zu seinem Portal "Meine Steuern" nutzen, muss der Steuerberater zwingend den Vertrag zu "Meine Steuern" des Mandanten auf die Beraternummer des Unternehmens bestellen. Das ist jedoch nicht richtig.

Nähere Informationen und alternative Lösungsvorschläge gibt es unter dieser DATEV IDEA: https://www.datev-community.de/t5/ideas/ideapage/blog-id/Ideen_zu_Meine_Steuern/article-id/345#M345

Eigentlich müsste der Steuerberater für den ESt.-Mandanten einen eigenen SmartLogin bestellen, mit dem der Zugang zu DATEV Meine Steuern erfolgt. Allerdings scheitert die Anwendung für den Mandanten daran, dass er sich bei seiner SmartLogin App für EINEN Zugang entscheiden muss.

Es wäre für dieses Anwendungsszenario eine elegante Lösung, wenn der Mandant in der App DATEV SmartLogin mehrere Zugänge verwalten könnte. Beim Start der App könnte der Mandant dann auswählen, mit welcher ID er sich anmelden möchte. Je nachdem stehen anschließend unterschiedliche Berechtigungen zur Verfügung.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Alexander_Herrmann — Thu, 07 May 2020 07:29:38 GMT

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Fri, 08 May 2020 10:41:33 GMT

Die Idee ist top.

Wir haben jetzt schon einen Mandanten der jetzt für die privaten Zwecke das alte Smartphone seiner Frau nutzt. Weil auf seinem aktuellen Gerät der Zugang zum Unternehmen gespeichert ist. --> Einmal die APP verschiedene Zugänge wäre wirklich etwas zeitgemäßer.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Mon, 18 May 2020 07:51:14 GMT

Damit könnte man die Leistung weiterhin Mandantenspezifisch buchen (neue Beraternummer) die Rechte aber auf vorhandene Smart Logins legen. (meine Steuern auf ESt Mandat, Smart Login von der Firma)

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Arno_Müller — Thu, 04 Jun 2020 07:21:42 GMT

Hallo zusammen,

ich schließe mich dem mit Nachdruck an. Die Trennung des privaten und betrieblichen Bereichs und eigene Zugangs-IDs über ein Handy müssen auch für zukünftige weitere Anwendungen möglich sein. Beispiel: Betrieb des Einzelunternehmers wird verkauft und Daten Unternehmen Online gehen auf neuen Unternehmer über, die ESt-Daten bleiben natürlich beim alten Unternehmer, GbR-Gesellschafter steigt aus GbR aus und wird aber weiter in der ESt betreut oder ist plötzlich Gesellschafter einer anderen oder weiteren GbR etc.

Der Meine Steuern-Bestand muss an die Person geknüpft sein und bei Start des SmartLogins eine ID-Auswahl kommen, was für den Anmeldeprozess in DUO oder Belege Online gleichzeitig die Mandantenauswahl filtern sollte. Ich glaube das unser Mandant sich auch sicherer damit fühlt, wenn seine privaten Sachen über diesen Weg schon optisch im ersten Schritt in einem "Getrennten Bestand" sind auf den die anderen Berechtigten im Unternehmensbereich keinen Zugriff haben.

Arno Müller

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Thu, 04 Jun 2020 08:10:08 GMT

Leider kann man keine Kudos vergeben. @Arno_Müller Beitrag fast es gut zusammen.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

a_sperber — Mon, 08 Jun 2020 07:53:07 GMT

Zumindest eine Zwischenlösung wäre es aus meiner Sicht, wenn man in der Rechteverwaltung online auch die Berechtigungen für "Meine Steuern" mit verwalten könnte. Dann könnte ich auf den bestehenden Smartlogin auch die Rechte für "Meine Steuern" legen und könnte nur für den anderen Ehegatten einen neuen Smartlogin beantragen eventuell auch unter einer neuen Unterberaternummer.

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jjunker — Mon, 08 Jun 2020 11:28:06 GMT

Was heißt Zwischenlösung, dass wäre noch besser als die Auswahl mit welchem Login man nun rein möchte.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 08 Jun 2020 11:30:18 GMT

Bitte keine Zwischenlösungen - das wird dann als endgültige Lösung präsentiert und muss ewig damit leben

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jjunker — Mon, 08 Jun 2020 17:47:12 GMT

Es wäre doch noch besser wenn ein Smartlogin einfach die Rechte für verschiedene Bestände in „Datev meine Steuern“ DUO. bekommen könnte. —> Wofür erst nach Öffnen der App auswählen lassen ob er nun privat oder geschäftlich unterwegs ist?

Es ist eine Person, die über ein Medium mehrere Datenbestände anschauen darf.

wee er aus dem Unternehmen ausscheidet einfach den Smartlogin „umhängen auf die private Unterberaternummer.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Alexander_Herrmann — Mon, 08 Jun 2020 17:53:57 GMT

@jjunker Weil eine natürliche Person für verschiedene Unternehmen tätig sein kann. Pro Unternehmen muss es eine Beraternummer und einen SmartLogin geben, alles andere widerspricht dem (vermutlich aus gutem Grund nicht zur Diskussion stehenden) grundlegenden Bestände- und Rechtekonzept der DATEV.

Es ist richtig und wichtig, dass eine Person mehrere SmartLogins haben kann. Nur so kann eine saubere Trennung zwischen einzelnen Mandaten erfolgen.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Mon, 08 Jun 2020 18:24:42 GMT

Stimmt. Mehrere Unternehmen.

Ich hatte immer nur Unternehmer + meine Steuern im Kopf. Zu kurz gedacht.

Ich nehme meinen Kommentar von vorhin zurück.

Eine natürliche Person + X Smartlogins für x Anwendungen.

👍

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

a_sperber — Tue, 09 Jun 2020 06:25:40 GMT

@Alexander_Herrmann

Eine Person, die für mehrere Unternehmen tätig ist, halte ich für unproblematisch, da es ohne großen Aufwand möglich ist in der Rechteverwaltung auch eine zweite oder dritten Mandantennummer einzutragen und hierdurch den Zugang über einen Smartlogin zu ermöglichen.

Es ist dann für die Person ähnlich wie für uns Berater, dass bei upload mobil oder in DUo nach der Anmeldung mehrer Bestände zur Verfügung stehen. Eine stärkere Trennung halte ich nicht für notwendig, solange der Mandant nicht meint den Zugang mit einer anderen Person teilen zu müssen (was ja nicht sein sollte).

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jjunker — Tue, 09 Jun 2020 12:18:17 GMT

Das geht aber nur wenn beide Unternehmen beim gleichen Berater sind.

Die Idee ist es auch bei verschiedenen Beratern einen Smartlogin verwendbar zu machen.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

fkemmer — Tue, 22 Sep 2020 06:19:08 GMT

Habe derzeit das selbe Problem und finde es immens wichtig, beim Smartlogin zukünftig mehrere verschiedene Zugänge auswählen zu können.

Habe derzeit selbst das Problem, dass ich für das eigene Büro einen Smartlogin habe und in einem Verein in der Vorstandschaft bin, welches ebenfalls DUO nutzt. Dieser Verein ist jedoch bei einem anderen Berater.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

P_G — Tue, 22 Sep 2020 08:38:20 GMT

Ich würde dem Datenschutz Argument auch widersprechen und für die Möglichkeit plädieren, "Meine Steuern" grundsätzlich als administrierbare Komponente freizugeben:

bei Unternehmen Online kann ich ja auch einem Mandanten mehrere meiner Mandantennummern freigeben - sowie mit dem Mandantenübertrag auch eine Mandantennummer von einem anderen Steuerberater zugänglich machen. Da hat auch keiner was gegen gesagt. In allen Fällen bleibt die Verantwortung in der Administration durch den Berater, dass der Mandant keinen "falschen" Bestand sieht. Also auch kein Meine Steuern, die nicht seine Steuern sind. Das fände ich gut..

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Alexander_Herrmann — Tue, 13 Oct 2020 14:15:58 GMT

Liebe DATEV, @Christian_Buggisch

ich möchte nochmals darum bitten, dass sich die DATEV zu diesem Dilemma und zu der vorgeschlagenen Lösung zeitnah positioniert. Die aktuelle technische Situation ist für uns Anwender sehr unbefriedigend.

In der Vergangenheit kam das Szenario relativ selten vor. Der SmartLogin wurde in der Regel nur als Zugang zu DATEV Unternehmen Online genutzt.

Nachdem jetzt auch DATEV Meine Steuern hinzukommt und dafür zwingend ein eigener (ggf. weiterer) SmartLogin des Benutzers erforderlich ist, stehen wir vor einem echten Problem.

Der einzig (technisch funktionierende) aktuell möglich Weg lautet, den Vertrag über DATEV Meine Steuern auf der Unterberaternummer des Unternehmens zu registrieren. Das kann ich spätestens dann nicht bringen, wenn der Nutzer einmal Mitarbeiter des Unternehmens (= Mandant 1) und einmal privater Mandant in meiner Kanzlei ist.

Soll ich in dieser Konstellation ernsthaft verlangen, dass er ein zweites Smartphone einsetzt? Das wäre weltfremd.

Die vorliegende DATEV IDEA ist knapp ein halbes Jahr alt, hat 42 Votes und es liegt bis heute weder eine Lösung noch eine Stellungnahme der DATEV vor. Beides wäre sehr wünschenswert.

Vielen Dank!

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Wed, 14 Oct 2020 08:28:50 GMT

@Alexander_Herrmann: Es gibt die technische Möglichkeit bereits "meine Steuern" administrierbar für einen Smartlogin zu machen der auf eine andere Beraternummer läuft. Vorigen Monat erst gemacht.

Angestellter Geschäftsführer einer GmbH Unterberaternummer 123456. --> Smartlogin 000 000 111

Private meine Steuern auf Unterberaternummer 987654 für den Geschäftsführer angelegt.

Service Kontakt. "Bitte Administration Meine Steuern für 000 000 111 freischalten"

000 000 111 die Rechte für 987654 geben. Fertig.

@DATEV: Wenn das via Servicekontakt über die Fachabteilung möglich ist --> Dann bitte wie von @P_G vorgeschlagen generell möglich machen.

Vorschlag für verschiedene Berater Smart Login der Firma bei Berater A, private Steuern bei Berater B.

Admin von Berater B gibt dem Admin von A Berater- und Mandantennummer des meine Steuern Bestandes.

Dieser trägt diese ein. Admin B bestätigt in der Rechteverwaltung das eine legitime Anfrage von Außen vorliegt. --> Zwei Admins vier Augenprinzip. Nominell save.

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fkemmer — Wed, 14 Oct 2020 09:37:56 GMT

@jjunker

Finde deinen Vorschlag für verschiedene Berater Smart Login bei Firma bei Berater A und private Steuern bei Berater B grundsätzlich eine gute Idee.

Wäre es jedoch auch aus Beratersicht nicht einfacher und mit weniger Verwaltungs- bzw. Abstimmungsaufwand verbunden, wenn es in der App möglich wäre zwischen verschiedenen Zugängen zu wählen.

Habe selbst beispielsweise die Möglichkeit einen SmartLogin für den eigenen Firmenalltag (Steuerberatung) und zusätzlich als Vorstand bei zwei verschiedenen Vereinen welche beide Unternehmen Online nutzen freischalten zulassen. Zu dieser Beantragung ist man, seit dem die erste SmartCard auch nicht mehr kostenlos ist, fast gezwungen. Wenn sich jetzt auch noch die Admins aus dem eigenen Büro mit den Admins der Steuerberater der unterschiedlichen Vereinen abstimmen müssten, fände ich dies doch recht umständlich.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Wed, 14 Oct 2020 11:15:46 GMT

@fkemmer: Richtig das wäre Aufwand.

Ein Wechsel der Identität in der APP wäre einfacher aber auch nicht so komfortabel.

Ich als Person authentifiziere mich gegenüber der DATEV einmal und kann auf alles zurückgreifen was ich sehen darf ist geschmeidiger als "ich muss Überlegen in Welches Profil ich muss".

Vielleicht kann man ja beide Lösungen schaffen? Ich kann es dem Geschäftsführer der GmbH (beim gleichen Berater) kaum verkaufen dass er sich einmal als Privatperson authentifizieren muss und dann als Geschäftsführer. --> Er ist eine Person und sollte mit einem Zugang alles erledigen können. (geht ja auch wie oben bereits geschrieben) Wofür braucht es da einen Servicekontakt.

@DATEV: Die Daten sind alle unter unserer Hauptberaternummer und den zugehörigen Unterberaternummern gespeichert.

--> Da sollte ich die Hoheit haben wen ich was sehen lasse.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Robin_Meyer — Fri, 16 Oct 2020 05:51:31 GMT

Hallo Community,

ein kurzes Statusupdate:

Wir untersuchen den Sachverhalt, der in diesem Thread bzw. auch in der DATEV Community aufgeführt wurde intern. Sobald ich genaueres dazu weiß, werde ich es Sie wissen lassen.

Ich bitte um Verständnis, dass dieser Klärungsprozess seine Zeit beansprucht, da viele verschiedenen Produkte involviert bzw. betroffen sind.

Ich kann Ihnen versprechen, dass wir Ihre Anmerkungen ernst nehmen und die Threads lesen.

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer

DATEV eG

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

chrisocki — Fri, 16 Oct 2020 06:00:01 GMT

Das geht aber nur wenn beide Unternehmen beim gleichen Berater sind.
Die Idee ist es auch bei verschiedenen Beratern einen Smartlogin verwendbar zu machen.

SmartLogins können wie bei SmartCards auch mitgliedsübergreifend eingerichtet werden. Habe ich erst diese Woche so eingerichtet.

Ein Mandant / ein SmartLogin / mehrere Kanzleien.

Beste Grüße

Christian Ockenfels

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Lindenberg — Tue, 01 Dec 2020 12:51:58 GMT

Auch ich möchte mich diesem Wunsch eindringlich anschließen.

Wenn alle juristischen und natürliche Personen beim gleichen Steuerberater sind, ist es ja vielleicht auch noch DSGVO-konform möglich, eine Krücken-Lösung zu finden. Aber spätestens, wenn der Unternehmen-Online-Bearbeiter bei einem anderen Steuerberater mit der ESt Mandant ist, im Nebenjob oder im Ehrenamt auch mit Unternehmen-Online arbeiten muss, gibt es keine DSGVO-konforme Lösung, als die Anschaffung mehrerer Mobiltelefone, was nicht zumutbar ist.

Daher bleibt eigentlich nur noch die Lösung, dass in der App mehrere IDs verwaltet werden können, so dass die natürliche Person jederzeit entscheiden kann, ob sie sich nun als Gesellschafter bei der Gesellschaft, als Ehegatte bei der Einkommensteuer oder als Ehrenamt beim Verein oder als Arbeitnehmer beim Arbeitgeber einloggt.

Ich habe mittlerweile Mitarbeiter bei Mandanten, deren Steuerberater Meine Steuern einrichten und wo es eben zu diesen Problemen kommt.

Auch bei Beraterunion ist es schwierig zu entscheiden, welcher Gesellschaft jetzt welcher Gesellschafter/Geschäftsführer, Arbeitnehmer etc. zugeordnet wird. Zumal in der Historie fast jede Gesellschaft irgendwann mal Gesellschafter wechseln, Veräußerungen statt finden etc.

Lindenberg

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Markus_Praller — Wed, 02 Dec 2020 08:04:29 GMT

Liebe Community,

eine Lösung, in der in der SmartLogin-App mehrere SmartLogin-IDs verwaltet werden, wird es in dieser Form nicht geben. Sehr wohl untersuchen wir aber aktuell das dargestellte Problem. Wenn es zur Umsetzung einer Lösung konkrete Infos gibt, werden wir wieder informieren.

Viele Grüße

Markus Praller
DATEV eG

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge - Status geändert in: Abgelehnt

Robin_Meyer — Wed, 02 Dec 2020 08:10:58 GMT

Liebe Community,

Viele Grüße

Markus Praller
DATEV eG

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Wed, 02 Dec 2020 08:25:45 GMT

@Robin_Meyer 😒 Ich möchte keine Diskussion über den Sinn oder Unsinn der Entscheidung der Fachabteilung anstoßen. Diese wäre müßig und für beide Seiten demotivierend.

Sehr wohl möchte Ich darauf Hinweisen, dass das Problem einer Person mit verschiedenen Rollen innerhalb der DATEV Umgebung nicht unwahrscheinlich ist.

Beispiel: Vereinsvorstand/ private Steuern / Abteilungsleiter im Beruf und schon braucht es unter Umständen weil es drei Berater sind drei Zugänge. Soll derjenige sich dann drei mobile Endgeräte zulegen? --> Dafür braucht es eine Lösung.

Insofern die berufliche DATEV Identität beim gleichen Berater administriert wird bei der auch die ESt gemacht wird gibt es ja einen Workaround. (Servicekontake "Datev meine Steuern administrierbar machen für Kapitalgesellschaft") --> Das wieder die Anwender sich durchhangeln müssen ist ein Unding.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

eliansawatzki — Wed, 02 Dec 2020 08:39:49 GMT

"Beispiel: Vereinsvorstand/ private Steuern / Abteilungsleiter im Beruf und schon braucht es unter Umständen weil es drei Berater sind drei Zugänge."

Für dieses Szenario gibt es die mitgliedsübergreifende Freischaltung.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Lindenberg — Wed, 02 Dec 2020 11:30:17 GMT

Bei einer mitgliedsübergreifenden Freischaltung sind aber alle Steuerberater involviert. Das halte ich aus DSGVO-Gründen für nicht realisierbar. Es geht den Steuerberater des AG nun mal nichts an, bei welchem Steuerberater der AN/Ehegatte oder der AG des Zweitjobs oder der Verein ist, für den der AN ehrenamtlich tätig ist und umgekehrt! Abgesehen von der Frage, wer die Kosten wofür übernimmt.

Ich habe noch alte Smartcard-"Leichen" in meiner EDV von diversen anderen Steuerberatern, weil ich mir mal Arbeitnehmer geteilt habe bzw. auch ehrenamtlich tätig bin. Darüber habe ich z.B. auch erfahren, dass ehemalige Mitarbeiter nen neuen Nachnamen haben etc.. Das geht mich einfach nichts an, wenn der AN es mir nicht freiwillig selber erzählt. Und ich kann mich bemühen, so viel ich will, ich bekomme diese Daten nicht aus meinem System.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

eliansawatzki — Wed, 02 Dec 2020 13:13:14 GMT

In Stimme Ihnen zu, dass aus Datenschutzgründen beim angeführten Beispiel die mitgliedsübergreifende Freischaltung nicht geeignet ist. Aus Datenschutzgründen müßte m. E. der jeweilige Arbeitgeber/das jeweilige Unternehmen dann jedoch tatsächlich dem Betroffenen einen eigenes physisches Zugangsmedium (Smartcard/Smartphone) pro Unternehmen/Bestand/Sachverhalt aus folgenden Gründen zur Verfügung stellen:

- Der Zugriff von einem privaten Endgerät auf (mehrere) Unternehmensdaten sollte nicht möglich sein. Insofern werden nicht mehrere SmartLogin auf dem privaten Gerät benötigt.

- Vom dienstlichen Gerät eines Unternehmens sollte nicht auf dienstliche Daten eines anderen Unternehmens zugegriffen werden können, wenn das Gerät selbst bei der Datensicherheit als Besitzkomponente eingesetzt wird.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Wed, 02 Dec 2020 14:39:17 GMT

@Lindenberg: Genau wie ich sehe ich die mitgliedsübergreifende Freischaltung kritisch. Wer trägt letztlich die Verantwortung? wäre da auch noch so eine Frage.

@eliansawatzki: Das sehe ich anders. Warum schafft die DATEV nicht über das Trustcenter eine eindeutige Identität für eine natürliche Person. Dieser Person wird dann das Recht für A B und C eingeräumt. A B und C stimmen zu das die DATEV Identität der natürlichen Person ihre Daten einsehen darf und administriert selber was in welchem Umfang.

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Lindenberg — Wed, 02 Dec 2020 15:55:03 GMT

@eliansawatzki: Das mag ja in der Theorie gut sein, aber mit der Wirklichkeit hat das wenig zu tun. Natürlich kann jeder Arbeitnehmer mit x Mobiltelefonen rum laufen. Tut nur keiner. Und dann liegen die teuren Geräte im Büro oder sonstwo rum? Und die Arbeitgeber zahlen dann fröhlich Gebühren für Telefone, die nie benutzt werden? W-Lan gibt es auch nicht überall. Selbst Prepaid ist anstrengend. Ich habe hier zwei Notfallhandys im Büro liegen mit Prepaid. Die Verwaltung dazu ist unverhältnismäßig.

Nicht zu vergessen: WIR müssen das den Mandanten als bequeme Lösung verkaufen! Sonst wollen die das Produkt nicht und wir bleiben auf den Scanvorgängen und/oder Papierkram Post und Druck sitzen. Wenn ich daran denke, was meine Mandanten sagen, weil sie nen Scanner brauchen, frag ich mich, was die sagen, wenn ich denen erzähle, dass zusätzlich für die zuständigen x Personen auch noch Smartphones angeschafft werden müssen. Oder eines, auf das dann alle ununterscheidbar Zugriff haben....

Wäre die Anschaffung weiterer Telefone die Lösung, hätten wir akut keinen Handlungsbedarf. Denn das geht ja auch jetzt schon. Dann bleibe ich aber doch lieber beim mIDentity und muss halt an allen Geräten das Sicherheitspaket installieren. Auch wenn es mich schon nervte, als ich noch "nur" 2 mIDentitys im Einsatz hatte.

Meine Mitarbeiter haben sämtlich "ihr" Smartlogin selbstverständlich auf ihren privaten Handys. Keiner von denen ist bei mir Mandant. Ok. Die sind auch nicht bei anderen Steuerberatern. Aber deren selbständige Partner mit der Buchhaltung halt manchmal schon und nicht alle Arbeitnehmer arbeiten bei Steuerberatern und können ihre Steuererklärung selber fertigen.

Smartlogin ist ja nur eine Art elektronischer Ausweis. Warum dafür extra ein weiteres Gerät anschaffen? Und wo genau liegt da das Problem, diesen Ausweis auf einem Gerät für mehrere Zugänge zu verwalten? Sofern sicher gestellt ist, dass "mir" nicht alle x Mandate angezeigt werden, wenn ich mich mit der jeweiligen ID anmelde, ist doch alles gut.

Nicht gut ist bei der mitgliedsübergreifenden Freischaltung, dass AN immer im Übersichtsbaum landet, wo alle Mandanten angezeigt werden, und jeder ganz bequem und versehentlich auch mal im falschen Mandanten landen kann.

Unterm Strich muss eine Lösung gefunden werden mit der

- eine Person sich mit einem Gerät für mehrere Mandate freischalten kann
- auf dem Computer dann aber zuverlässig nur dieser eine Mandantenkomplex (Arbeitgeber 1 mit Filiale 1-3, ODER die eigene ESt ODER Arbeitgeber/Ehrenamt 2 etc.) bearbeitbar bzw. sichtbar ist
- jeweils nur der zugehörige Steuerberater für die Freischaltung der jeweiligen Rechte involviert und informiert ist

- die jeweils anderen Rechte/die Funktionalität unberührt bleiben, wenn ein Recht erlischt, egal, obs das erste oder das letzte Recht war
- wenig bis kein Übertragungs-Verwaltungsaufwand, wenn Steuerberater wechseln

Ich hätte gewettet, dass es am (daten)sichersten, preisgünstigsten, einfachsten und schnellsten zu programmieren wäre, entweder mehrere SmartLogin-Apps auf einem Telefon zu erlauben oder mehrere IDs in einer App zu verwalten, als alle anderen Lösungen, die DATEV sich ausdenken kann.

Bin gespannt, wann die DATEV da was liefert und ob wir bis dahin alle schon diverse Krücken gebaut haben müssen. Ich habe Freizeichnung online bei allen Mandanten und Meine Steuern bei allen Mandanten mit ESt umgesetzt und treibe Unternehmen online stark voran. Mehrere Gesellschaften wechseln 2020/2021 die Eigentümer/Geschäftsführer bzw. werden geschlossen. Ich habe JETZT die Probleme.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

eliansawatzki — Wed, 02 Dec 2020 17:11:48 GMT

Sie haben ja mehrfach auf die Datenschutzgrundverordnung hingewiesen. Ist es aus Ihrer Sicht DSGVO-konform, dass Ihre Mitarbeiter mit privaten Endgeräten auf personenbezogene Daten und Unternehmensdaten Ihrer Mandanten zugreifen können? Wissen Ihre Mandanten von diesem Umstand?

Das was Sie als Theorie bezeichnen, sind die strengen Regeln des Datenschutzes - egal ob diese praktikabel sind oder nicht.

Gleichwohl verstehe ich die Motivation der Anforderung als solches. Ja, es könnte alles so einfach sein.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

quantenjoe — Wed, 02 Dec 2020 20:44:36 GMT

Moin

Es ist doch eigentlich so, dass die Datev-App nur eine Ordnungszahl mehr beherrschen müßte: Die SmartLogin-ID.

Unter dieser könnte dann der zuständige STB entsprechende Freischaltungen in der RVO vergeben. Das würde dann auch STB-übergreifend funktionieren müssen.

Wenn die App sauber programmiert wurde, sehe ich nicht die Schwierigkeit. Im Grunde gäbe es nur eine Weiche, welches SmartLogin benutzt wird.

Ich kann die Ablehnung nicht nachvollziehen! Zumal es saubere Lösungen für vertracktere Fälle erlauben würde.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

dprobst — Wed, 02 Dec 2020 21:18:40 GMT

Die Stellungnahme von Herrn Praller klingt erstaunlich selbstbewusst, um nicht zu sagen endgültig.

Es klingt fast so, als ob Smartlogin durch ein anderes Medium ersetzt werden soll?

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Thu, 03 Dec 2020 09:59:45 GMT

@Lindenberg meine volle Zustimmung. Mit Ausnahme, dass die beruflichen IDs innerhalb Ihrer Kanzlei tatsächlich nicht auf den privaten Handys Ihrer AN laufen sollten. Bei uns haben das nur die Kanzleiinhaber. ANs alle Mydentity.

Prinzipiell bin ich aber bei Ihnen.

Eine Person, eine DATEV ID, x Zugänge in y Systeme welche jede vom eigenen Admin betreut wird.

Und die Admins hat es nicht zu kümmern welche Berechtigung die ID wo anders hat. Der Vereinsvorstand kann ja Sekretär im Beruf sein. Als Vereinsvorstand sieht er alles, als Sekretär in der Firma sicher nicht die Lohnzahlungen....

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Lindenberg — Thu, 03 Dec 2020 10:11:45 GMT

@eliansawatzki
Wo genau ist der Unterschied, zwischen mein Mitarbeiter hat ein Firmenhandy mit Schlüssel oder mein Mitarbeiter hat auf seinem Privathandy den Schlüssel?

Auf dem Handy haben meine Mitarbeiter keinerlei Mandantendaten und könne die auch nicht sehen, ohne ein weiteres Handy für den QR-Code-Schlüssel zu benutzen. Mit dem privaten Handy dürfen meine Mitarbeiter nicht mit Mandanten telefonieren und tun das auch nicht.

Würde ich Angst haben vor Missbrauch haben, müsste ich mir jeden Abend die Geräte aushändigen lassen bzw. im home-office abholen und morgens wieder aushändigen und optimal den Mitarbeitern auch keinen Büroschlüssel geben. Ich hoffe, dass Sie mir zumindest hier zustimmen, dass das Weltfremd wäre. Da wäre es doch sehr viel leichter, wenn DATEV programmieren würde, dass der Steuerfachangestelltenzugang immer außerhalb der Bürozeiten und bei eingetragener (Urlaubs-)Abwesenheit gesperrt ist. Oder ich einfach den zwielichtigen Mitarbeiter raus werfe.

Meine Mitarbeiter haben Firmenlaptops, wo das Sicherheitspaket und der asp-Zugang drauf ist. Für den Zugang zu Mandantendaten brauchen sie daher tatsächlich nur Internet. Warum nun Firmenlaptops und nicht auch Privatlaptops wie Privathandys? Ganz einfach, weil da von mir noch weitere Programme drauf sind, ich die Sicherheitseinstellungen und den Browser vorgebe und sich allein wegen der Telefonie, aber auch aus Zwischenspeichergründen, doch ganz gern mal, anders als beim Smartlogin-Handy, Mandantendaten auf diesem Gerät befinden!

Ja, das halte ich für DSGVO-Konform. Denn meine Mitarbeiter sind zur Verschwiegenheit verpflichtet, vertrauenswürdig, professionell und äußerst zuverlässig und eben verschwiegen. Sie arbeiten teilweise im home-office und alle meine Mandanten wissen, dass das so ist.

Bedenklich finde ich, dass meinen Mitarbeitern, wenn sie die Buchhaltung ihrer Partner oder die gemeinsame ESt mit einem beraterübergreifenden Smartlogin bearbeiten, auch alle meine Mandanten in dem Baum angezeigt werden. Denn zu diesem Zeitpunkt ist es nicht unwahrscheinlich, dass Mitarbeiter und Partner gemeinsam vor dem PC sitzen. Der Baum wäre bis auf den Partner leer, wenn mein Mitarbeiter dafür eine eigene ID hätte. Das ist einer meiner Punkte!

Ja, das kann ich aktuell über Zweit- und Dritthandys aktuell lösen, aber das halte ich eben für eine Krücke und nicht für die Lösung. Mir persönlich sind dann aber 3 mIDentitys lieber als 3 Handys, auch dann, wenn es bedeutet nicht von jedem Gerät auf die Daten zugreifen zu können.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

Gelöschter Nutzer — Thu, 03 Dec 2020 10:40:46 GMT

@Lindenberg

SmartLogin funktioniert auch nur mit einem Gerät - bei Apple schon länger, bei Android erst seit kurzem

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

eliansawatzki — Thu, 03 Dec 2020 11:32:39 GMT

Hallo @Lindenberg

ich verstehe selbstverständlich die Motivation des Beitrages und kann die Anforderung absolut nachvollziehen. Gleichwohl beurteile ich persönlich den Sachverhalt anders.

Das Thema Smartphone ist hier wie folgt umgesetzt:

- jeder Mitarbeiter, der aus dienstlichen Gründen Apps zur Erfüllung seiner Tätigkeiten im Rahmen des Arbeitsverhältnisses benötigt, bekommt ein eigenes Smartphone (und darf dieses auf Vertrauensbasis auch privat nutzen - bei Missbrauch wird die private Nutzung untersagt; dies ist jedoch noch nicht vorgekommen)

- der dienstliche Bereiche ist vom privaten Bereich technisch auf dem Smartphone getrennt - das bedeutet unter anderem, dass es zwei Telefonbücher gibt, die nicht miteinander synchronisiert werden können (das private Telefonbuch und eines im geschützten Bereich welches sich mit dem dienstlichen Outlook synchronisiert)

- im Smartphone ist für den Nutzer nicht veränderbar eingestellt, wann das Smartphone bei Nichtnutzung in den Sperrbildschirm wechselt; außerdem ist hinterlegt, dass der Sperrbildschirm nur mit einer Authentifizierung (z. B. Pin) verlassen werden kann; der dienstliche Bereich ist separat durch ein Passwort geschützt, welches nicht im Smartphonespeicher vorgehalten werden kann

- Außerdem werden die Mitarbeiter informiert, sobald es für das jeweilige Gerät Softwareupdates gibt und die Updates müssen innerhalb einer bestimmten Zeit durchgeführt werden, sonst wird der dienstliche Bereich gesperrt - so ist sichergestellt, dass keine Sicherheitslücken wegen veralteter Systeme entstehen

Es gibt weitere Aspekte im Bezug auf den Datenschutz und die Datensicherheit der Geräte und vor allem der damit erreichbaren Daten. Ich denke jedoch, dass dieser kleine Einblick reicht.

Den Vorschlag von @jjunker kann ich überhaupt nicht unterstützen:

"Prinzipiell bin ich aber bei Ihnen.

Eine Person, eine DATEV ID, x Zugänge in y Systeme welche jede vom eigenen Admin betreut wird.

- Wer organisiert hier die ID bei DATEV? Welcher steuerliche Berater wird tätig und wie prüft DATEV die Identität?

- Was passiert, wenn es den bestellenden Berater nicht mehr gibt bzw. die Geschäftsbeziehung zu diesem endet?

- Soll die jeweilige Person dann ihre ID selbst weitergeben können, an wo auch immer herkommende Administratoren damit diese Rechte vergeben können?

- Wer erkennt dann bei unbekannten Ordnungsbegriffen überhaupt noch, welche Rechte diese Person hat?

- An wen wendet sich die Person bei Rückfragen?

Ich hätte noch viele weitere Fragen, die sicher auch alle irgendwie beantwortet werden könnten. Gleichwohl werden in Summe die Datenschutz- und Datensicherheitsrichtlinien der DATEV, die zum Glück, wenn auch manchmal sperrig, so sind, wie Sie sind, nicht eingehalten werden können.

Und daher begrüße ich auch den in einem vorherigen Beitrag als "erstaunlich selbstbewußt" bezeichneten Beitrag von Herrn Praller. Für mich ist die Interpretation daraus nicht, dass eventuell das SmartLogin durch etwas anderes abgelöst wird. Meine Interpretation ist: Datenschutz- und Datensicherheit stehen bei DATEV an oberster Stelle und da gibt es keine Kompromisse.

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

P_G — Thu, 03 Dec 2020 11:34:56 GMT

Ich blicke jetzt bei den ganzen vertrackten Fallbeispielen nicht mehr durch, aber mein Wunsch ist eigentlich ganz einfach:

Es sollte einfach auf jeder SmartLogin oder SmartCard ID das Recht für Meine Steuern administrierbar sein, wo wie für jede anderen Anwendung auch (Belege, Kasse, Stammdaten, Freizeichnung etc.)

Dass ich den Mandanten mit einer neuen Unterberaternummer anlege ist ok, z.B. für die Weitergabe bei Steuerberaterwechsel.
Aber wenn er schon ein Login hat auf eine andere Unterberaternummer, z.B. als Firmenchef, dann möchte ich dort einfach Unterberaternummer + Mandantennummer für seine ESt eingeben können.

Denn jetzt läuft es umgekehrt: ich muss Meine Steuern auf die Unterberaterummer der Firma anlegen damit er das vorhanden Login verwenden kann: alles andere verkauft sich schlecht - nur damit schläft es sich schlecht:
Ja, ich muss aktiv einen Fehler machen wenn sein Angestellter in seine Steuern kommt.
Aber eine der Folgeerscheinungen ist jetzt z.B., dass ich in der neuen Nachrichten-Funktion 50 Mitarbeiter der Firma in der möglichen Kontaktliste habe, auch irgendwie nicht so schön.
Hätte ich den ESt Mandanten unter eigener Unterberaternummer angelegt, wäre das nicht der Fall.
Und wie ist das jetzt wenn der Mandant die (oder sein) Firma verlässt? Wie komme ich da raus aus der Verstrickung von Firma und ESt in einer Nummer? (damit der Mandant sein SmartLogin verwenden kann sah ich mich gezwungen dass so zu machen...)

Also kurz gesagt: "Meine Steuern" auf jeder ID individuell administrierbar machen und fertig 🙂

(so wie sagen wir bei "Belege" ja auch möglich, gegebenenfalls mit steuerberater-übergreifenden Berechtigungen)

Erweiterung der SmartLogin App für mehrere Zugänge

jjunker — Thu, 03 Dec 2020 12:50:16 GMT

@p_gölder: Das geht schon heute via Servicekontakt insofern beruflicher Smart Login und private Steuern beim gleichen Berater sind.

"Meine Steuern für Smartcard/Smartlogin administrierbar machen" Smart Login ID angeben.

Später in der Rechteverwaltung Online auf dem beruflichen SmartLogin die private Unterberaternummer des AN freigeben. Die Daten sind getrennt und Zugriff besteht über den beruflichen Smartlogin. Verlässt der AN das Unternehmen muss ein neuer SmartLogin für seine private Unterberaternummer angelegt werden.

Meine Steuern sollten Sie nie auf die Unterberaternummer der Firma anlegen. --> Datentrennungsgebot. Da können Sie in Teufelsküche kommen. Was ist denn wenn die Firma die Unterberaternummer kündigt und keine Sicherung der Daten macht? Dann sind die ESt Belege der der Angestellten weg?

Bitte nicht am Telefon bei der Rechteverwaltung abwimmeln lassen sondern darauf beharren, dass es geht.

Mich hat das zwei Mails und zwei Telefonate gekostet als ich dass das erst Mal eingerichtet habe.

Beim zweiten Mal wurde es "durchgewunken. Das wird nicht gerne gemacht weil es manuelle Arbeit für die Fachabteilung bedeutet.

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P_G — Thu, 03 Dec 2020 12:58:52 GMT

Hallo Herr jjunker,

ja richtig, mittlerweile geht das.
Nur leider ganz am Anfang nicht, bzw. man hat gesagt es geht nicht. Daher habe ich nun den ein oder anderen ESt Mandanten in der Firma drin, ein Gräuel.

Wenn es Datentrennungsgebot geben sollte dann wäre es doch nicht schlecht wenn DATEV das vorher auch im Auge hat dass man Meine Steuern unter bestimmten Umständen nicht einrichten kann, also nicht auf die Firma.

hat jemand eine Idee wie ich von dem Sachverhalt wieder wegkommen kann?

Meine Steuern des Mandanten löschen lassen und neu anlegen? Aber da sind ja schon Dokumente drin im Portal...

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jjunker — Thu, 03 Dec 2020 13:16:39 GMT

Hallo Herr Göldner,

das hier ein Verstoß, gegen das Datentrennungsgebot vorliegt ist meine Meinung als sachkundiger Laie. Experten mögen zu einer anderen Einschätzung kommen. --> Zu klären bevor man den Aufwand treibt den Umstand zu bereinigen.

erster Schritt wäre es Mal für jeden Mandanten eine eigene Unterberaternummer nebst Meine Steuern anzulegen.

Kann man aus DUO mittlerweile in Meine Steuern übergeben und umgekehrt? Dann könnte man den DUO bestand als Vehikel nutzen.

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Markus_Praller — Tue, 08 Dec 2020 10:11:35 GMT

Liebe Community,
ich möchte mich an dieser Stelle für die nachgelagerte Diskussion und die Anregungen bedanken, die wir in unseren Überlegungen berücksichtigen werden.
Viele Grüße
Markus Praller
DATEV eG

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Gelöschter Nutzer — Tue, 08 Dec 2020 11:21:41 GMT

Dann müsste der Status zumindest wieder auf offen gesetzt werden!

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mweck — Wed, 12 May 2021 08:41:35 GMT

Hallo zusammen,

gerade in Bezug auf die anstehenden Änderungen bei der Rechteverwaltung online (Personen als Rechteträger) wäre die Verwendung von mehreren SL pro Endgerät nicht nur für Meine Steuern eine positive Entwicklung.

Durch die Verwendung mehrerer SL könnten z. B auch dedizierte Rechte in DUO (z.B. Trennung Mandanten- und Musterbestände) umgesetzt werden.

Viele Grüße

Matthias Weck

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MKH_FA — Thu, 05 Jan 2023 15:09:49 GMT

Gibt es hier mittlerweile ein Statusupdate von DATEV?

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dkunzskdk — Mon, 09 Jan 2023 14:55:28 GMT

Liebe Datev, @Markus_Praller

gibt es hierzu schon was Neues?

Ich habe Mandanten, die auch bei einem anderen Steuerberater ihre Unterlagen digital über DUO erfassen wollen. Nun haben diese Mandanten einen Smart-Login (Handy) bei mir. Ein weiterer Smart-Login auf demselben Device ist ja wohl nicht möglich.

Daher müsste für den anderen Smart-Login eine weiteres Handy/Tablet genutzt werden.

Ist das so gewollt? Ich denke nicht und aus meiner Sicht ist dies auch nicht state-of-the-art.

Bei ANO geht es ja mittlerweile auch, dass mehrere Arbeitgeber ihre Unterlagen hochladen können. Warum nicht also auch eine Lösung für DUO (ergänzend MeineSteuern)?

Ein Feedback wäre toll.

Beste Grüße,

Daniela Kunz

Steuerberaterin

Mitglied der Vertreterversammlung

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pascal_duennebacke — Tue, 10 Jan 2023 09:00:57 GMT

Bislang ist dies nur über der Weg über die "Zuordnung einer Person in eine andere DATEV-Mitgliedschaft" möglich
https://apps.datev.de/help-center/documents/1025848

Immerhin funktioniert die Zuordnung inzwischen auch via Logistauftrag online: https://apps.datev.de/lao/

2 Geräte sind daher nicht zwingend erforderlich. Der Weg der Einrichtung ist aber schon etwas umständlich.

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metalposaunist — Sat, 05 Aug 2023 09:24:07 GMT

Mir kam gerade folgender Gedanke: Die M365 Apps am Smartphone können doch auch zwischen mir als Mitarbeiter bei der megra (M365 Business Premium) und mir als Privatperson (M365 Family) unterscheiden?!

Warum kann DATEV das so nicht zwischen Person als solche für die ESt und Person als Geschäftsführer für Firma X?

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JörgBrandenburg — Fri, 16 Feb 2024 10:36:54 GMT

Liebe DATEV,

auch bei uns gibt es immer mehr Mandanten, die über mehrere Smartlogins bei verschiedenen Beratern verfügen.

Es kann doch nicht in Ihrem Interesse sein, jeden dieser Fälle manuell zu bearbeiten, um den beraterübergreifenden Zugriff freizuschalten. Oder gibt es bei Ihnen keinen Fachkräftemangel?

Ich würde es jedenfalls sehr begrüßen, wenn die Anlage mehrerer IDs in der Smartlogin App möglich wäre.

Vielleicht schaffen Sie es ja, nach dem Jahr 2020 jetzt in 2024 einen neuen Zwischenstand zu posten.

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metalposaunist — Fri, 16 Feb 2024 10:46:17 GMT

@JörgBrandenburg: Das könnte langfristig das neue Rechteraummanagement lösen. Aber weder heute noch morgen. Bis dahin bleibt nur der mitgliedschaftsübergreifende Zugriff.

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mic — Fri, 16 Feb 2024 13:23:58 GMT

Nur mal als Gedankenspiel:

Bei Android ist es möglich Bentutzer einzurichten. Wäre es möglich über verschiedene Bentutzer mehrere SmartLogin-Zugänge auf einem Handy zu vereinen?

Wer möchte mal testen?

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KruegerKOB — Thu, 29 Feb 2024 11:03:59 GMT

Gibt es hier schon etwas Neues? Wir sitzen hier auch mit dem Problem.

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metalposaunist — Thu, 29 Feb 2024 12:05:31 GMT

@KruegerKOB schrieb:
Gibt es hier schon etwas Neues?

Abgelehnt ist abgelehnt. Was soll es da Neues geben?

@KruegerKOB schrieb:
Wir sitzen hier auch mit dem Problem.

Was für'n Problem? Bin sicher, dass man das heute technisch lösen kann, wenngleich es aber keine geile Lösung ist, die wohl auf absehbare Zeit nicht kommen wird.