Idee "Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus" in Ideen zu Meine Steuern

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

marlenewetzel — Thu, 14 Jan 2021 09:42:06 GMT

Als Steuerberater möchte ich einen Papier-Korb, damit versehentlich gelöschte digitale ESt-Belege des Mandanten nicht weg-weg sind, sondern ohne großes Aufsehen wieder aus dem Papierkorb geholt und korrekt verarbeitet werden können
--> sonst muss man den Mandanten sagen, dass man zu doof ist das Programm zu bedienen bzw. das Programm zu doof ist einen Papierkorb zu haben --> kein gutes Marketing weder für Datev, noch für den Anwender

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 14 Jan 2021 09:42:57 GMT

Dafür! 👍

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Jan 2021 09:56:18 GMT

👍und warum gibt es so etwas nicht und muss erst als Verbesserung vorgeschlagen werden? Ist ja keine exotische Anforderung...

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

rlueke — Fri, 05 Mar 2021 18:26:10 GMT

Es wäre auch schön, wenn man für den Papierkorb unterschiedliche Rechte einstellen könnte. Mitarbeiter verschiebt Belege in den Papierkorb, gelöscht werden können Sie nur durch Teamleiter/Steuerberater.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Fri, 05 Mar 2021 18:44:27 GMT

Äh, müsste ein Papierkorb in Anwendungen wie dieser nicht Standard sein ???

Cloud-Verzeichnis "Papierkorb leeren" einrichten, dürfte in zehn Minuten erledigt sein.

Sperren für Mandant bzw. über die Rechteverwaltung einstellen.

Einstellung Papierkorb automatisch löschen nach X Tagen, X Wochen ...

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Mon, 16 Aug 2021 05:29:13 GMT

zumal es die Rechtestruktur im DUIO schon gibt. Macht Mal wieder jeder sein Ding statt ein DATEVding.. 😔

Aber immerhin kann man in meine Steuern überhaupt löschen. In der digitalen Personalakte würde diese Basisfuktion gleich Mal weg gelassen.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Wed, 25 Aug 2021 19:08:13 GMT

Da am Recht Löschen auch die Funktionen Trennen und Heften hängen (was ich technisch nachvollziehen kann), werde ich wohl meine Strategie überdenken müssen, den Mandanten das Recht doch zu geben, sonst muss der StB ja alle Arbeit übernehmen, die das Mandat machen könnte.

Umso wichtiger ist es einen Papierkorb oder STRG+Z zu haben, für den Fall der Fälle, weil im Falle von Murphy man nochmal alles scannen muss - das macht man 1x und nie wieder.

Bitte dringend nachliefern, damit es nicht erst zu solch einem Fall kommen muss.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Wed, 25 Aug 2021 20:02:14 GMT

@metalposaunist guter Hinweis. Aber warum kannst du das technisch verstehen? Geht mir nicht in den Kopf

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Wed, 25 Aug 2021 21:58:20 GMT

@jjunker schrieb:
Aber warum kannst du das technisch verstehen?

Weil es sich 1:1 der NTFS Rechte verhält und man zum Recht ändern auch das Recht löschen braucht. Und da man hier auch Änderungen an den Dateien vornimmt, braucht man auch ein Recht löschen. Ob Heften oder Trennen ist dabei egal, weil allg. Änderungen vorgenommen werden, die ein Löschen im Hintergrund brauchen.

Wie sinnvoll das DUO Recht Löschen damit noch ist, sei dahingestellt.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

rlueke — Wed, 15 Sep 2021 07:45:37 GMT

Liebe DATEV, lieber Herr @Florian_Preis ,

könnten Sie uns einmal kurz Informieren, ob es zu dem Thema bereits Überlegungen der DATEV gibt?

Im Gegensatz zu DATEV UO online, erfolgt ja bislang keine Protokollierung, wer wann was hochlädt, und wer wann was ggf. wieder löscht.

So sind Diskussionen vorprogrammiert, wenn Belege fehlen, bzw. es kann nicht widerlegt werden, wenn der Mandant behauptet, er habe bereits Belege hochgeladen.

Ich hatte jetzt den Mitarbeitern das "Löschrecht" genommen, dies ist aber auch nicht praktikabel, da dann auch kein Heften und Trennen möglich ist.

Freue mich über eine kurze Statusmeldung!

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Robin_Meyer — Thu, 30 Sep 2021 13:34:42 GMT

Hallo @rlueke,

es gibt bereits Überlegungen zu dieser Thematik einen Papierkorb einzuführen.

Mit einer kurzfristigen Umsetzung ist aber aufgrund unserer aktuell wichtigeren Themen (Stichworte: Rückkanal, Architektur) nicht zu rechnen.

Sobald sich dieser Fokus verschiebt werden wir in diesem Thread darüber berichten.

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer

DATEV eG

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Gelöschter Nutzer — Thu, 30 Sep 2021 14:12:10 GMT

#1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Gelöschter Nutzer — Thu, 30 Sep 2021 14:29:32 GMT

Da der "Rückkanal" auch nie fertig wird, rechne ich also mit einer Umsetzung 6 Monate nach nie fertig.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

rlueke — Thu, 30 Sep 2021 15:19:26 GMT

Hallo @Florian_Preis ,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Seit der scheint ja jetzt richtig Leben in das Forum zu kommen 🙂

Ich persönlich halte ja das Thema "Papierkorb" für sehr wichtig, wäre schade, wenn das Thema zeitnah nicht im "Fokus" landet.

Viele Grüße nach Nürnberg!

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

grandfunck — Fri, 01 Oct 2021 08:23:18 GMT

Moin,

eigentlich ist es ja "nur" bedauerlich, dass diese Funktion nicht von Anfang an von DATEV (nicht nur bei EStE) vorgesehen ist. Versehentlich gelöscht haben wir alle sicher schon einmal etwas und waren froh, z. B. den Windows-Papierkorb nutzen zu können. Warum DATEV diese Funktion nicht als selbstverständlich, da im täglichen Arbeitsleben hilfreich, ansieht, vermag ich nicht nachzuvollziehen. btw.: Klartax ist ja (leider nur in der Community?) kein Thema mehr.

Wenig Fehler bei der täglichen Arbeit wünscht

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Fri, 01 Apr 2022 12:28:32 GMT

Microsoft Stream hat auch einen smarten Papierkorb 😎. Kommt da noch was von DATEV? Bald ist's 1,25 Jahre her 😲.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

vogtsburger — Fri, 01 Apr 2022 13:17:25 GMT

... soeben ist mir aufgefallen, dass ich hier vergessen hatte, dafür zu stimmen

... was ich jetzt aber nachgeholt habe

Vielleicht fehlte ja noch genau diese eine/meine Stimme, um den Startschuss zur Umsetzung des Digitalen, klimaneutralen und CO2-sparenden Papierkorbs zu geben 😎

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Mon, 04 Apr 2022 18:29:41 GMT

Die DKV hat übrigens auch einen Papierkorb. Nur so zur Info 😄. Scheint doch marktüblicher Standard zu sein.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus - Status geändert in: Offen

Robin_Meyer — Thu, 07 Apr 2022 12:26:36 GMT

Hallo Community,

eine Umsetzung dieses Wunsches ist aufgrund anderer höher priorisierter Themen derzeit nicht vorgesehen.

Aktuell arbeiten wir an der Bereitstellung von Dokumenten aus der Kanzlei in DATEV Meine Steuern sowie an der Optimierung der Prozesse im Rahmen eines kompletten Portal Relaunches.

Falls eine Umsetzung des Themas Papierkorb geplant ist, werden wir in dieser DATEV Idea darüber informieren.

Beste Grüße

Robin Meyer
DATEV eG

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Thu, 07 Apr 2022 12:56:10 GMT

Ja die Frage ist gehässig. Hat das Programm mit dem Unwortnamen Kl.... einen Papierkorb? 🤗

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

rlueke — Thu, 07 Apr 2022 14:20:06 GMT

Hallo Herr @Robin_Meyer , hallo Herr @Florian_Preis

schade dass die DATEV beim Papierkorb trotz immerhin 53 Meldungen keine hohe Priorität sieht. Wünschenswert wäre es ja, wenn zumindest der Status auf "Umsetzung geplant" stehen würde.

Da es leider auch nicht möglich ist, in der Rechteverwaltung getrennte Rechte für die Funktion "Löschen" bzw. "Trennen" zu vergeben, hat der Papierkorb mit der Möglichkeit "Papierkorbrechte" zu vergeben, eine sehr hohe Priorität.

Wann werden denn wieder Ressourcen frei, um eine so wesentliche Funktion einzubauen?

Gibt es eine Übersicht über das Ranking der Priorisierungen?

PS: Bin schon auf die Neuigkeiten wie den "Rückkanal" in der Pilotversion ab Mai gespannt.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Fri, 08 Apr 2022 07:47:45 GMT

@rlueke schrieb:
Gibt es eine Übersicht über das Ranking der Priorisierungen?

Hallo @Annekathrin_Bels: That's your part I think 😉.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Fri, 08 Apr 2022 11:00:36 GMT

Die Frage war zwar gehässig formuliert aber durchaus ernst gemeint. Verfügt Klartax über eine Papierkorb Funktion?

Ist schon echt peinlich.

Windows 3.11 hat die Funktion schon an Bord gehabt. Das ist nun knappe 30 Jahre her das jemand dort den Gedanken hatte "vorläufig Löschen zu können wäre eine feine Sache".

Naja die Bedienlogik von 3.11 hat DATEV ja erfolgreich implementiert. Intuitiv ist mittlerweile leider anders.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Robin_Meyer — Tue, 19 Apr 2022 08:30:33 GMT

Hallo @jjunker

KLARTAX verhält sich hier analog wie DATEV Meine Steuern. Beim Löschen eines Dokuments erhält man eine Sicherheitsabfrage, ob die Datei wirklich gelöscht werden soll. Wenn man hier bestätigt, wird die Datei endgültig gelöscht. Einen Papierkorb gibt es nicht.

Beste Grüße

Robin Meyer

DATEV eG

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Tue, 19 Apr 2022 08:38:07 GMT

@Robin_Meyer Unternehmen online verhält sich anders.

Wenn der User das Recht auf finales Löschen nicht hat geht es in den Papierkorb.

Das möge man dem geneigten digitalen Geschäftsführer eines Mandats mal erklären warum einmal linksrum und einmal rechtsrum. Wenigstens im Bereich der privaten Steuern ist es einheitlich gelöst. DATEV weit gleich wäre wünschenswert.

Danke für die Antwort.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Tue, 19 Apr 2022 20:53:41 GMT

@jjunker schrieb:
@Robin_Meyer Unternehmen online verhält sich anders.

Noch, ja. Wer weiß, ob es in DUO next noch einen Papierkorb 🗑 gibt oder ob der auch im Zuge der Neuschreibung gleich wegfällt.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Tue, 19 Apr 2022 21:42:19 GMT

@metalposaunist 🙈

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus - Status geändert in: Idee aufgenommen

Florian_Preis — Thu, 05 May 2022 12:02:33 GMT

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

rlueke — Fri, 06 May 2022 07:52:09 GMT

Hallo Herr @Florian_Preis ,

ich freue mich sehr, dass die Idee des Papierkorbes nach nunmehr knapp 1 1/2 Jahren als Idee aufgenommen worden ist.

Können Sie vielleicht dazu auch jetzt schon einmal kurz schreiben, ob dies unverbindlich ist oder ob es schon konkrete Planungen und einen Zeitplan gibt.

Wie immer: Die Hoffnung stirbt zuletzt!

Ich wünsche ein schönes Wochenende!

Rasmus Lüke

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Florian_Preis — Fri, 06 May 2022 08:12:02 GMT

Guten Tag @rlueke,

der Status Idee aufgenommen ist in dem Fall so zu verstehen, dass wir die Idee für eine spätere Umsetzung ins Auge fassen. Einen konkreten Plan dazu gibt es allerdings noch nicht.

Natürlich informieren wir, wenn es genaueres dazu gibt.

Ebenso ein schönes Wochenende.

Florian Preis

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

rlueke — Fri, 06 May 2022 08:15:00 GMT

Hallo Herr @Florian_Preis ,

vielen Dank für das Feedback.

naja, jetzt haben Sie mir wieder ein wenig Hoffnung geraubt.

Hoffen wir, dass es bald zu konkreten Überlegungen kommt!

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

quantenjoe — Sat, 07 May 2022 00:07:54 GMT

Moin Herr Preis

Toll, dass Datev nach nur 1,5 Jahren einen Standard "für eine spätere Umsetzung ins Auge" faßt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Sie diesen Satz ernst gemeint haben. Da istr doch bestimmt ein verstecktes Augenzwinkern dabei, oder?

Zugegeben, auch bei on premise - Programmen der Datev gibt es nicht immer Papierkörbe. Aber es gibt sie und auch oft genug an Stellen, wo ein Papierkorb wirklich Sinn macht. Das Recht "Löschen" bedeutet erstmal dann nur, "in den Papierkorb verschieben". "Im Papierkorb löschen" ist ein zusätzliches Recht. Das ist m.E. sehr sinnvoll so designed worden!

Warum online von Bewährtem abweichen???

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Sat, 07 May 2022 06:29:20 GMT

@quantenjoe schrieb:
Ich kann mir kaum vorstellen, dass Sie diesen Satz ernst gemeint haben. Da istr doch bestimmt ein verstecktes Augenzwinkern dabei, oder?

Könnte so viel heißen wie: In einer neuen Version von meineSteuern, die gerade entwickelt wird, werden wir überlegen, ob wir den Papierkorb dann berücksichtigen können.

@rlueke & @quantenjoe: Habe wenig Hoffnung, dass das in Wochen oder Monaten durch ist. Wenn man nach 1,5J erstmal die Idee aufnimmt, dauert es nochmal 3J, bis die Idee fertig ist. Anyway. MeineSteuern krankt ja auch an der Schnittstelle, die ohne Langzeittoken wenig sinnvoll für Drittanbieter ist.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Florian_Preis — Thu, 12 May 2022 08:27:02 GMT

Hallo Community,

keine konkrete Planung bedeutet, dass wir noch nicht sicher sagen können, ob wir die Idea in diesem Jahr umsetzen.

Aufgrund des kollaborativen Szenarios müssen bei der Umsetzung einer Papierkorb-Funktion rechtliche Aspekte (Datenhoheit, DSGVO) berücksichtigt werden. Das ist lösbar, aber geht nicht nebenbei. Nachdem vielen Kanzleien die Sicherheitsabfrage beim Löschen ausreicht, wurden bislang andere Ideas, z.B. Trennen & Zusammenfügen, Listenansicht, höher priorisiert.

Wir verstehen, dass eine Papierkorbfunktion nützlich ist, sie hat bei uns aber aus den folgenden Gründen nicht die höchste Priorität.

Mandanten sollten grundsätzlich ein vollständiges Löschrecht (nicht nur Papierkorb) haben, damit sie versehentlich hochgeladene Dokumente wieder löschen können. Das Entziehen des Löschrechts führt zu Unverständnis und Verärgerung, das uns über die anonyme Feedbackfunktion des Portals von Mandanten bereits mehrfach erreicht hat.
Ein versehentliches Löschen von Dokumenten wird durch eine Sicherheitsabfrage vermieden. Unstimmigkeiten, ob ein Dokument vom Mandanten bereits hochgeladen wurde, lassen sich auch mit einer Papierkorbfunktion nicht vollständig auflösen.
Mandanten können nur Dokumente löschen, die in der Deklaration noch nicht berücksichtig wurden. In der Deklaration verwendete Dokumente sind gesperrt und können im Portal von Mandanten nicht mehr gelöscht werden.

Wie von Robin Meyer beschrieben, arbeiten wir gerade an einer grundlegenden Überarbeitung von DATEV Meine Steuern. Die folgenden Themen haben hierbei die höchste Priorität.

Architektonische Maßnahmen für Stabilität und Performance bei stetig steigender Nutzungszahlen
Relaunch des Meine Steuern Portals inklusive der Bereitstellung von Dokumenten aus der Kanzlei, Start der Pilotierung diesen Donnerstag, den 12.05.2022

Kontinuierliche Verbesserung von Digitale Belege Steuern, z. B. Tippstreifen/Notiz auf Beleg

Eine Papierkorbfunktion setzen wir zukünftig gerne um, einen konkreten Zeitpunkt können wir jedoch aktuell aufgrund der oben genannten Themen noch nicht nennen.

Beste Grüße

Florian Preis

DATEV eG

edit: Link eingefügt

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 12 May 2022 08:26:35 GMT

@Florian_Preis schrieb:
Aufgrund des kollaborativen Szenarios müssen bei der Umsetzung einer Papierkorb-Funktion rechtliche Aspekte (Datenhoheit, DSGVO) berücksichtigt werden. Das ist lösbar, aber geht nicht nebenbei.

Hat bei DUO auch funktioniert? 🤔 Bei den Kollegen mal nachfragen? Aber dann mache ich mir wenig Hoffnung auf einen Papierkorb in DUO next. Da wird man den auch gleich fallen lassen.

Ich habe das Wort Tippstreifen googeln müssen. Das sagt schon alles 😂.

Naja, @jjunker & ich nutzen meineSteuern so oder so wohl nicht, oder?

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Thu, 12 May 2022 11:20:14 GMT

@metalposaunist wir haben unsere Handvoll Testmandate in meine Steuern. --> Werden wir den Mandanten nicht wieder wegnehmen. Die Belegzuordnung ist der Art grottenschlecht......

Tippstreifen? Ja ich erinnere mich. Das erste Mal als ich das Wort hörte war mein Gesicht ein einziges Fragezeichen.

Antwort der Chefin: " Nicht Lotto sondern sowas"

Habe mich von Anfang an geweigert eine Rechenmaschine auf den Tisch zu nehmen...🤗

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Tue, 30 Aug 2022 19:35:29 GMT

Hallo @Florian_Preis,

was gibt's neues vom 🗑?

Trennen & Zusammenfügen ✔️
Listenansicht ✔️
grundlegenden Überarbeitung von DATEV Meine Steuern ✔️

Whats's next? Gibt ja leider keine Roadmap, wo man weiß, an was DATEV arbeitet und auf was man sich noch freuen kann.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Thu, 11 May 2023 07:07:07 GMT

Ich muss diesen Beitrag nochmals vor holen und nochmals ernsthaft nachfragen, warum um dieses Thema derart Ruhe eingekehrt ist, obgleich es absolut wichtig ist.

Versehentlich gelöschte Dokumente von Mandanten, muss dieser nochmals umständlich hochladen.

Versehentlich gelöschte Dokumente eines Kanzlei-Mitarbeiters müssen wieder vom Mandanten angefordert werden, sofern überhaupt noch eine Erinnerung an das Dokument existiert.

Nein, das Recht "Dokumente löschen" zu entziehen ist nicht zielführend, bei dem ganzen Unfug der da z.T. hochgeladen wird. Auf mehrfache "Löschanfragen" haben wir klar dazu entschieden, dass der Mandant, als auch der Mitarbeiter die "Akte" pflegen können muss.

Im Prinzip kommt es auf Kanzleiseite ggf. zu Löschung durch den Mitarbeiter während der Bearbeitung und der "Kontrolleur" der Steuererklärung in der Kanzlei kann dann im Papierkorb nochmals nachschauen, ob relevante Unterlagen versehentlich gelöscht wurden bzw. ob doch noch was Verwertbares übersehen wurde.

Ich würde auch vorschlagen, keine manuelle, endgültige Löschung des Papierkorbes einzuführen, sondern lediglich eine automatische Löschung der Dokumente, nachdem sie 30/45 Tage im Papierkorb liegen; damit wäre zumindest auch der Ansammlung von Datenmüll effektiv entgegengewirkt.

Im Moment haben wir eben die Situation, dass eine Mitarbeiterin "dachte", die Darlehenskontoauszüge wären bereits in der V+V abgelegt und löschte Sie aus dem Bereich "Kapitalanlagen" . . . unwiederbringlich. Es handelte sich jedoch um andere Auszüge, welche nun nochmals beim Mandanten nachgefordert werden müssen.

Das ist doch Käse so ! Also her mit einem Papierkorb. Das kann doch nicht so schwer sein. Jede Wald-und Wiesenanwendung hat dies doch auch. DANKE.

Das sind doch im Prinzip "Kudos", nicht wahr ?

Nicht viele Ideas kommen auf solche Werte.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 11 May 2023 06:55:40 GMT

@deusex schrieb:
Ich würde auch vorschlagen, keine manuelle, endgültige Löschung des Papierkorbes einzuführen, sondern lediglich eine automatische Löschung der Dokumente, nachdem sie 30/45 Tage im Papierkorb liegen; damit wäre zumindest auch der Ansammlung von Datenmüll effektiv entgegengewirkt.

Oha! Krass! Lese ich etwa Automatik? Oha! Aber hey, das kann sogar das beA. Da bekommt man eine E-Mail: Es sind X Nachrichten im Papierkorb, welche am Tag Y gelöscht werden. Vielleicht ist der Weg dann doch nicht so weit 😂.

Dass Du @deusex da so krass viel Energie reinsteckst 😲. Also ich hätte mir schon Lösung B angeschaut und die dann versucht zu nutzen und zu skalieren.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Thu, 11 May 2023 06:59:31 GMT

Wieso krass viel Energie ?

15 Sekunden ärgern

15 Sekunden fluchen

15 Sekunden Mitarbeiterin befragen

45 Sekunden diese Beitrag reinhämmern 😉

Welche Lösung B anschauen ?

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 11 May 2023 07:07:03 GMT

@deusex schrieb:
Wieso krass viel Energie ?

Na das ja nur heute gewesen. Du beschäftigst Dich da ja schon sehr viel länger mit als nur heute und nutzt es Kanzlei-weit. Wir haben's ja nur getestet und beim Testen schon mit nein, Danke abgelehnt 😅.

@deusex schrieb:
Welche Lösung B anschauen ?

Gibt's da nichts am Markt? Das glaube ich nicht. Habe mich in dem Bereich nicht schlau gemacht. ESt ist nicht unser Primärangebot. Machen wir mit aber nicht in Masse und nicht ausschließlich. Wenn's da nichts Anderes gibt, wäre das ja Pionierarbeit von DATEV? Das glaube ich nicht 😶.

Die Idea ist nun > 2J alt. 2 Jahre 😲. In noch 2 Jahren mehr ist 2025 und Office neigt sich dann langsam dem Tode ☠️ zu. Da kommen noch sehr viel mehr Probleme auf uns und DATEV zu. Aber ja, einen Papierkorb gibt es gefühlt sonst auch überall sonst.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Thu, 11 May 2023 10:59:06 GMT

@metalposaunist : Ach ja, verstehe. Da hast Du schon recht. War einmal so.

Im Prinzip poste ich nur noch Auffälligkeiten, Unzulänglichkeiten, Fehler oder Missstände und gehe mit meinen Workflows weiter. Weißt du ja.

Mit "Meine Steuern" lässt sich im Wesentlichen sehr gut arbeiten, hätte jedoch deutlich mehr praxisnahes Potential und nur vom "einmal testen" behaupte ich mal, lässt sich kein umfassendes Urteil fällen.

Insbesondere wird ja immer mal wieder etwas geändert; ob es nun schlau oder weniger ist, sei dahingestellt 😉 .

Du sagtes mal: Nichts ist so beständig, wie der Wandel. Das gilt auch für "Meine Steuern" und im Prinzip sind einige Änderungen schon hilfreich, aber die Entwicklung läuft eben in einer "Super-Slow-Motion" ab; das ist ärgerlich.

So alle paar Wochen mal hört man mal wieder was im Sinne von: "Wir haben aus dem Punkt ein Komma gemacht oder man kann jetzt etwas nach Buchstaben sortieren . . ."

Ein schnöder Papierkorb, ist in zwei Jahren nicht eingerichtet. Hierfür muss man weder eine Idea öffnen noch Daumen dafür bekommen; das ist eine wesentliche und wichtige Standardfunktion,m nach der man im Prinzip nicht einmal fragen muss. Scheint man bei DATEV anders zu sehen.

Das Gras ist auf der anderen Seite nicht unbedingt grüner und für das, was wir "Meine Steuern" benötigen, reicht es allemal, aber es wäre deutlich mehr drin.

Warum sollte ich mir aber zusätzlich noch eine externe Lösung ins Haus holen, die sich fürstlich (für was?) entlohnen lassen, wenn ich hier eine integrierte Lösung für lau habe; da macht man eben mal Abstriche.

Ich hatte da bereits Gespräche mit zwei bekannten alternativen Anbietern, aber für meine persönliche Situation besteht da schon eine hohe Diskrepanz im Preis-Leistungs-Mehrwertverhältnis.

Insgesamt wird Meine Steuern zunehmend angenommen und die Rückmeldungen reichen von "toll" bis "echt jetzt?".

Bearbeite im Moment eine ESt mit V+V´s und über 200 Belegen. Zunächst sichtet und strukturiert man die Belege im passenden Workflow in Bezug auf Ablagesystematik, Sortierhierarchie und Belegkumulation und die anschließende originäre Bearbeitung läuft da schon ganz geschmeidig.

Das goldene Kalb der (einzelnen) Belegverknüpfung scheitert in solchen Fällen, insbesondere wenn der Mandant bereits eine Aufstellung in Excel erstellt hat, die man in eine Anlage übernehmen kann und einen Summeneintragung vornimmt und die Anlage dann per SoNa ans Finanzamt mitschickt.

Die einzelnen Belege verknüpfen und eintragen (max. 99 !)? Na dann mal lieber noch im Gulag Steine klein klopfen.

Ich stelle "Meine Steuern" nicht grundsätzlich in Frage, aber mich ärgert immer wieder die Behäbigkeit der Entwicklung; ob diese Entwicklungsgeschwindigkeit nicht zum Bumerang werden kann ?! Ich denke schon.

Gerade "Neueinsteiger" könnten dann doch schon eher die von Dir präferierten Lösungen ins Auge fassen, wenn sie den direkten Vergleich führen.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

blum — Thu, 11 May 2023 10:30:56 GMT

@deusex : 10 Kudos!

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 11 May 2023 11:24:53 GMT

@deusex schrieb:
und nur vom "einmal testen" behaupte ich mal, lässt sich kein umfassendes Urteil fällen.

Wo ist dann die YouTube Playlist, die einem zeigt, wie DATEV sich das Arbeiten mit meineSteuern gedacht hat? Wo kann man sich den neuen Prozess anschauen? Oder muss man das im DHC auf ewig Seiten nachlesen? Oder gibt es nur Klick Tutorials? Gerne würde ich einfach ein Video schauen, dass mir zeigt: meineSteuern zum Stand X funktioniert so und so. Aus Sicht des Mandanten und aus Sicht der Kanzlei inkl. Darstellung, was alles sehr viel schöner für den Mandanten ist, als wenn man's klassisch auf Papier bearbeitet. Dann kann man sich seinen eigenen digitalen kanzlei.land Prozess daneben halten und entscheiden.

Oder gibt's das alles schon? Starten mit DATEV Meine Steuern Das hier? 🤔

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Thu, 11 May 2023 11:43:37 GMT

Meinst Du das Kanzleiland, da seit 3 Jahren lt. Video unverändert ist. Das hat ja bereits DATEV-Züge 😉

Im Ernst. Seit zwei Jahren schaue ich da immer mal wieder vorbei . . . aber wenn der Stand 3/2020 immer noch "state of the art" sein soll, was ist dann in drei Jahren geschehen?

Wo bleiben da die hippen, immer aktuellen Tutorials und Videos ? Oder gibt es womöglich nichts Neues, weil Altes eben bewährt ist ?! 😉

Na ja, und wer bei "Meine Steuern" eine mehr, als über das DATEV-Video hinausgehende "Betriebsanleitung" benötigt, tut sich selbst mit Ausleeren eines Eimers Wasser schwer. Es ist indes auch nicht immer alles Schlecht, nur weil es anders ist.

Und was ruft kanzlei.land einmalig und monatlich auf ? Das musst Du echt mal auf den Augen zergehen lassen😉 . Also bitte fair bleiben !

edit

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 11 May 2023 11:41:16 GMT

Da hast Du Recht. Aber wenn man einen Beleg von einer Zeile X löst, sind wir davon ausgegangen, dass in der betreffenden Zeile der ESt auch wieder Betrag 0 drin steht. Dem war nicht so. Also verknüpft man Belege mit Zeilen, deren Summen gar nicht stimmen?! Das war unsere 1. Berührung mit meineSteuern und das war uns (@Cocolores94 und mir) zu heiß, wenn da potentiell die Gefahr besteht, falsche Werte zu übermitteln.

Wir haben's daher gelassen. Daher fragte ich nach einem Video, wie's läuft.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Thu, 11 May 2023 11:45:36 GMT

Ok, verstehe, da kommen wir aber wieder in den Bereich der Belegverknüpfung, die ich aus verschiedenen Gründen nach wie vor ablehne und auch nicht denke, dass sich das System so langfristig etabliert hält.

Zu dieser Technik kann ich also rein gar nichts sagen.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Thu, 11 May 2023 11:49:40 GMT

Schade. Und wir erachten gerade diese Funktion als sehr hilfreich, weil wir ja sonst schon alle Belege digital via kanzlei.land bekommen und wir dann in DMS ablegen und wir dann selbst entscheiden können, was wir übernehmen und was nicht bzw. es im DMS ja einen Papierkorb gibt.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Thu, 11 May 2023 13:17:18 GMT

Schade. Und wir erachten gerade diese Funktion als sehr hilfreich, weil wir ja sonst schon alle Belege digital via kanzlei.land bekommen und wir dann in DMS ablegen und wir dann selbst entscheiden können, was wir übernehmen und was nicht bzw. es im DMS ja einen Papierkorb gibt.

Siehst Du, so unterschiedlich können die Arbeitsweisen sein. Ich persönlich will keinen einzigen ESt-Beleg in der Dokumentenverwaltung, sondern diese schön außerhalb in der MSt-Wolke liegen haben.

Sollte ein Mandant sich entscheiden, anderweitig seine Steuern zu machen oder machen lassen, hat er sechs Monate Zeit, seine Belege aus "Meine Steuern" runterzuladen, bevor "der Laden geschlossen wird."

Insofern obliegt die Aufbewahrungspflicht nicht in der DMS beim Berater, sondern stets beim Steuerpflichtigen.

Auch dieses Verknüpfungs-Spektakel erachte ich als absolut überbewertet. Kein Mensch interessiert sich für die Belege des Vorjahres, wenn das Steuerjahr abgeschlossen ist und ggf. Nachfragen erledigt sind und dazu noch innerhalb einer abgeschlossenen Erklärung abrufbar.

Wenn der Fiskus mal was will, sucht man die passenden Belege aus Meine Steuern raus, lädt sie runter und schickt sie rüber; im besten Fall bspw. bei hoher Anzahl von Erhaltungsaufwand-Belegen in der V+V und einer bereits zuvor kumulierten Erhaltungsaufwand-PDF mit allen Belegen . . . da siehst Du mal mit den einzelnen Verknüpfungen alt aus und sag nur "Gulag" 😉

Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man nun auch massenweise Belege runterladen und wieviel kann man noch gleich bei der Belegnachreichung anhängen und hoffentlich sind die Dateinamen nicht zu lang und müsste jeden Einzelnen noch kürzen oder besser gleich alle in eine Datei kumulieren . . . UC!

Aber hey, ein Papierkorb ist natürlich schon ein "must have". Vielleicht checken das "die Grünen" auch mal.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

vogtsburger — Thu, 11 May 2023 13:16:20 GMT

... @deusex , da kann ich bloß zustimmen

... einmal zu schnell und zu viel gelöscht und schon ...

... blickt man stumm auf dem ganzen Tisch herum ...

... und kann sich wieder 'abzappeln', um an das Objekt der Begierde zu kommen

... verstehe nicht, was technisch so kompliziert an einem 'Papierkorb' sein soll

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

RAHagena — Tue, 03 Oct 2023 15:14:10 GMT

Moin @Florian_Preis,

es war zwar meine eigene Steuererklärung, aber ich habe gerade eben den falschen Beleg gelöscht und kann nicht glauben, dass hier tatsächlich hart gelöscht wird 😲

Es kann doch weder ein technisches noch ein rechtliches Problem sein, einen weiteren Ordner einzufügen, ebenso wie "Sonderausgaben", der dann "gelöschte Dokumente" heißt und die aktuelle Löschfunktion auf ein "Verschieben" umzubiegen, aus dem Ordner "gelöschte Dokumente" kann dann ja gerne gelöscht werden, wenn es dem Mandanten wichtig ist.

Aber auf die Frage, ob die Sicherheitsfrage ausreicht, gibts von mir ein klares "Nein".

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Tue, 03 Oct 2023 15:52:02 GMT

Ich persönlich hatte da auch ein "leichtsinniges" Erlebnis:

Der Mandant hatte noch nicht die Löschrechte frei und lud eine vollständige NK-Abrechnung hoch, nachdem er diese unvollständig hochgeladen hatte, mit der Bitte, ich möge doch die Unvollständige löschen.

Nach Murphys Gesetz habe ich die Falsche, also die richtige NK-Abrechnung gelöscht, was mir im Moment der Löschung einfiel und mir ein leises "Sch..." entwich. So musste ich den Mandanten bitten, diese nochmals hochzuladen und er erwiderte, dass es doch, "wie bei den E-Mails" einen Ordner mit gelöschten Nachrichten geben muss . . . sagt er so einfach.

Hat er wohl die Rechnung ohne DATEV gemacht bzw. ich in diesem Fall und musste mir natürlich schon ein wenig Spott gefallen lassen. Es ist zwischenzeitlich Usus, dass eine Löschung rückgängig gemacht werden kann, aber DATEV beschreitet einen eigenen Weg, der zu offensichtlichen Problemen führen kann.

Als Steuerberater verantworte ich auch die Arbeit meiner Mitarbeiter und die eingesetzte Software beim Mandanten.

Wenn das Problem, wie bei @RAHagena , bei der eigenen Erklärung auftaucht, ist es das Eine. Wenn das aber nach draußen auftritt, färbt dieser Programm-Malus auch auf die Arbeitsqualität der Kanzlei ab und das stört mich schlichtweg auch.

Robin Mayer teilte 9/2021 mit, dass Überlegungen diesbezüglich anstünden, aber bla, bla, bla

Sicherlich gäbe es noch mehr als die 81 "votes", wenn mehr Steuerberater in der Community aktiv wären und digital überhaupt so weit sind, "Meine Steuern" zu nutzen.
Insofern würde ich ein Argument der DATEV gegen eine Papierkorbfunktion auf Grund mangelndem Interesse, nicht sehr gewichtig einschätzen und dennoch sind die 81 schon eine Hausnummer !

Ich meine: Wir reden hier von einer elementaren Grundfunktion und nicht von irgendwelchen funktionalen Hirngespinsten.

Ich fordere die DATEV direkt auf, diese Grundfunktion endlich zu implementieren.

Wenn es um den Speicherplatz ginge, könnte man den Papierkorb temporär begrenzen, sodaß bspw. gelöschte Dokumente maximal 1 Monat im Papierkorb bleiben und dann automatisch gelöscht werden.

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

metalposaunist — Tue, 03 Oct 2023 17:00:10 GMT

Hast Du schon mal STRG+Z probiert?

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Wed, 04 Oct 2023 08:15:48 GMT

Hi, wäre ja genial für die "uppsi-Löschungen" gewesen, aber der Test mit Strg+Z eben verlief leider negativ .

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

jjunker — Wed, 04 Oct 2023 08:27:49 GMT

@deusex solange es gefühlt nur 10% Leute mit Programmierkenntnissen in Nürnberg gibt ist Nichts mal eben implementiert.

Die anderen 90% müssen Vorschläge und Ideen oder eben auch Basisfunktionen wie einen Papierkorb erst durchsprechen.

Wenn du nicht mehr weiter weißt bilde einen Arbeitskreis.....

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

Happie04 — Fri, 09 Aug 2024 10:42:09 GMT

Hallo in die Community🙂

Also ich dachte mir, nach 3 1/2 Jahren könnte man mal nachfragen, wie es mit dem Papierkorb so aussieht inzwischen🤔? Bei den ganzen "Modernisierungen" in Meine Steuern hätte man doch auch gleich mal einen Papierkorb "einbauen" können? Hab aber leider noch keinen gefunden☹️. Gibt es Neuigkeiten dazu, wie der Stand ist?

Papierkorbfunktion für Steuerberater-Modus

deusex — Wed, 05 Feb 2025 10:04:03 GMT

Aus aktuellem Anlass:

Wo bleibt der Papierkorb ?

Ursprünglich war ich ja der Meinung, dass dem Mandanten oder u.U. auch Mitarbeitern dei Löschrechte NICHT vergeben werden, um ungewollte Löschungen zu vermeiden.

Dies hat sich in der Praxis leider aus untauglich erwiesen, da oftmals doppelt hochgeladen wurde, weil das Dokument nicht lesbar, krumm oder nicht vollständig war oder schlichtweg Belege hochgeladen wurden, die mit der Steuerakte nichts zu tun haben.

So sammelten sich dann unnötig Belege an und wir erhielten die Nachricht, dies und jenes zu löschen, was natürlich nicht im Sinne des Erfinders ist.

Allerdings hat eine Mitarbeiterin heute vermeintlich eine Handvoll doppelte Belege gelöscht, bei denen leider auch welche waren, die nur einmal in Meine Steuern hochgeladen wurden (Anschaffung Gebäude mit Anschaffungsnebenkosten) und ich jetzt natürlich beim Mandanten anfragen muss, ob er nochmals schauen kann, welche Belege wir dämlicherweise gelöscht haben und er sie nochmals hochladen würde.

Keine Frage, dass er nicht "very amused" sein wird.

Insofern erachte ich einen Papierkorb, der zumindest temporär vorhanden sein sollte, um ggf. Belege die innerhalb der letzten 30 Tage gelöscht wurden, wieder herzustellen; alles was älter ist, könnte automatisch gelöscht werden. So würde sich hier auch kein "Dokumenten-Speicher-Monster" entwickeln.

Ich hatte mal nachgeschaut, dass die Anfrage seit Anfang 2022 besteht und es bis heute nichts von der DATEV hierzu konkret gab, außer das übliche Aussitzen.