Idee "In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar - Status geändert in: Abgelehnt" in Ideen zum Hilfe-Center

In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar

vogtsburger — Sat, 02 Apr 2022 15:13:05 GMT

Als häufiger Nutzer des Datev Hilfe-Centers wünsche ich mir, dass in Hilfe-Center-Dokumenten die Funktion bzw. der Button "Als PDF öffnen" entfernt wird, da die mit dieser Funktion generierten PDF-Dateien aus meiner Sicht in der täglichen Praxis nicht zu gebrauchen sind, jedenfalls nicht effektiv.

Vermutlich bin ich nicht der Einzige, der immer wieder mal in diese 'PDF-Falle' tappt, in der Hoffnung, man könne ein endlich gefundenes, hilfreiches Dokument als Gute-Nacht-Lektüre oder zwecks Verteilung für betroffene Mitarbeiter ausdrucken.

Die Aufzählung aller meiner Kritikpunkte an diesen PDF-Dateien erspare ich mir und den Lesern und verweise einfach mal auf ein 'hübsches' Beispiel-Dokument:

"Auswertungen Rechnungswesen online – Auflistung der Einzelauswertungen"

https://apps.datev.de/help-center/documents/1018464

(Auszug)

Die PDF-Datei trägt den einprägsamen Namen "Dokument_1018464.PDF", hat 33 Seiten, kennt leider keine Links, hat jedoch viele weißen Flächen für Anmerkungen 😉 und weitere Features, die mich stark 'nerven'.

Übrigens würde ein Drucken des ursprünglichen Hilfe-Dokuments aus dem Browser heraus per SkyPDF nur 18 Seiten 'verbrauchen' und sogar den 'schöneren' Dateinamen "Auswertungen Rechnungswesen online – Auflistung der Einzelauswertungen - DATEV Hilfe-Center.pdf" anbieten. Eine 'kostenlose' Verbesserung ohne chirurgischen Eingriff !

Im Sinne des Umweltschutzes und zur Schonung der brasilianischen Urwälder und der Nerven der Datev-Anwender plädiere ich deshalb für die Entfernung dieser Funktion.

Als Kollateralnutzen wäre für die Datev-Entwickler die Entfernung einer Funktion wahrscheinlich einfacher umzusetzen als das Hinzufügen oder die Änderung einer Funktion 😉

... also eigentlich eine WIN-WIN-Situation, oder ?

In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar

andreashofmeister — Sat, 02 Apr 2022 17:35:35 GMT

Bloß nichts am PDF-Button ändern oder gar abschaffen! Never!

Titel des Dokuments kopieren und spätere dann dem Namen des Dokumentes beim Abspeichern hinzufügen. Fertig!

Danach kann das Hilfedokument im PDF-Format mit vernünftigem Titel als Email versendet werden.

Die Abschaffung des PDF-Buttons wäre hier mehr als kontraproduktiv.

Kann mir nicht vorstellen, das DATEV diese Idea realisiert!

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metalposaunist — Sat, 02 Apr 2022 18:14:22 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Danach kann das Hilfedokument im PDF-Format mit vernünftigem Titel als Email versendet werden.

Entschuldigung Andreas aber: HÄ? 😵 Wer macht denn sowas? 🤔 Wenn man E-Mails empfangen kann, hat man auch eine Art Internet und da das DHC öffentlich ist: Warum verschicke ich nicht einfach den Link oder die Nummer direkt per E-Mail? Dann kann man sich das selber durchlesen.

Ich bin auf Seiten von @vogtsburger. Auch die in Google gefundenen DHC Einträge als PDF sehen weder schön aus noch sind die sonderlich hilfreich mit der aktuellen Formatierung.

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vogtsburger — Sat, 02 Apr 2022 20:57:19 GMT

Tipp: einfach mal selbst mit den PDFs arbeiten, sofern überhaupt möglich 😐

Den Button "Als E-Mail senden" will ich ausdrücklich loben. Diese Funktion wurde schnell und gut umgesetzt",

aber der Button "Als PDF öffnen" ist eine 'Altlast', eine Referenz an alte Zeiten, als es noch nichts Besseres gab.

Wenn der Button immer an der selben Stelle auf dem Bildschirm stünde, würde ich ihn mit TippEx abdecken 😅

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andreashofmeister — Sat, 02 Apr 2022 19:03:20 GMT

@metalposaunist ich speichere mir die Dokumente so in einer Art "Bibliothek" ab und kann damit entsprechend arbeiten.

Von daher: kein Problem damit, so zu arbeiten....

Das DHC ist eh eine Krücke, mit dessen Unwägbarkeiten man schon immer auch mit dessen "Vorgängerversionen" leben musste. Ich komme aus der "Generation Lexinform" und konnte mich immer mit den jeweiligen Missständen arrangieren.

Sei es die fehlende Logik (Google-verwöhnt") oder aber Dokumente, die man überhaupt nicht suchte, aber dennoch vorgesetzt bekam...ist aber hier nicht das Thema.

Kann mir nicht vorstellen, das DATEV hier den PDF-Button ausbaut. Und wüsste auch nicht, warum.

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vogtsburger — Sat, 02 Apr 2022 22:01:02 GMT

... eine Art "Bibliothek" hatte ich aus der Not heraus auch aufgebaut ... bevor der Button "Als E-Mail senden" stark verbessert wurde

Es war extrem ärgerlich und hinderlich, immer wieder die PDF-Dateien "von Hand" umbenennen zu müssen.

Außerdem altern diese PDF-Dateien sehr schnell, da sie ja immer wieder aktualisiert werden müssen.

Über die anderen Nachteile will ich jetzt nicht auch noch meckern.

Die Datev hat keine Skrupel, nützliche Funktionen und Tools gegen den Widerstand vieler Datev-Nutzer abzukündigen

Wieso sollte die Datev dann Skrupel haben, nutzlose oder gar hinderliche Funktionen abzukündigen ?

Aber es ist gut möglich, dass solche nutzlosen Funktionen doch länger leben als erwartet, weil vermutlich niemand bei der Datev diese Funktion verwendet.

Eine Alternative wäre natürlich:

ignorieren !

nur gucken, nicht anfassen !

... aber es gibt ja schon so Vieles, was man besser nicht anfassen sollte. Wer kann sich das alles merken ?

Vielleicht ginge aber auch ein MouseOver-Fenster mit der Warnung "nicht anwenden !" 😎

In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar

metalposaunist — Mon, 04 Apr 2022 09:15:58 GMT

Ich kann @vogtsburger nur zustimmen. Meine Google Suche: zertifikat zurückziehen datev - Google Search

Vorgehen: Online-Formular aufrufen (Anmeldung erforderlich)

Klasse, so ganz ohne Link 👍. Also Nummer herauskopiert und manuell www.datev.de/hilfe/1003977 im Browser eingetippt.

In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar - Status geändert in: Abgelehnt

Martin_Fiegl — Wed, 16 Nov 2022 14:33:58 GMT

Hallo @vogtsburger,

vielen Dank für Ihre Anregung den Button bzw. die Funktion „Als PDF öffnen“ aus den Dokumenten des DATEV Hilfe-Centers zu entfernen.

Zwischenzeitlich haben wir die Idee final bewertet und möchten Ihnen unsere Entscheidung mitteilen.

Aus unserer Sicht stellt die Funktion „Als PDF öffnen“, genauso wie „Als E-Mail senden“, eine wichtige Funktion innerhalb der Dokumente des DATEV Hilfe-Centers dar.

Das unterstreichen vor allem die Nutzungszahlen sehr deutlich. Stand heute wurde seit dem 01.01.2022 der Button „Als PDF öffnen“ 857995 mal betätigt.

Des Weiteren kam seit der Entstehung Ihrer Idee im April diesen Jahres, außer den Kommentaren aus dem gleichen Monat, bis weilen kein weiterer Kommentar hinzu.

Weil wir den Eindruck haben, dass der Button/ die Funktion nicht nutzlos oder gar hinderlich ist, werden wir die Idee in Bezug auf den Button „Als PDF öffnen“ ablehnen.

An der Stelle sei noch erwähnt, dass wir uns sehr über Ihr Lob in Bezug auf den Button „Als E-Mail senden“ gefreut haben.

Viele Grüße.

Martin Fiegl

Business Analyst Produktangebot DATEV Hilfe-Center

In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar

vogtsburger — Wed, 16 Nov 2022 15:25:51 GMT

Hallo Herr @Martin_Fiegl ,

das 'Problem' mit den Dateinamen bei Anwendung des Buttons "Als PDF öffnen" ist ja in der Zwischenzeit stark 'geschrumpft' bzw. es ist mittlerweile nicht mehr anstößig ... ähm ... kein 'Stein des Anstoßes' mehr

Beim Download der generierten PDF-Datei, die ja bereits in einem Datev-Unterordner zur Abholung bereit liegt, erhält man ja nicht mehr wie früher nur einen Dateinamen à la "document_987654321.pdf", sondern einen Dateinamen, der in etwa dem Dokument-Titel entspricht. Das ist eine Verbesserung.

Beispiel für die verschiedenen 'Wege nach Rom':

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... mit dem jetzigen Verhalten des Buttons kann man/ich gut leben

... er 'belastet' mich nicht mehr und muss auch nicht mehr am Bildschirm mit TippEx abgedeckt werden

In Hilfe-Center-Dokumenten: Button bzw. Funktion "Als PDF öffnen" entfernen, da so nicht brauchbar

metalposaunist — Wed, 16 Nov 2022 22:36:32 GMT

@Martin_Fiegl schrieb:
Aus unserer Sicht stellt die Funktion „Als PDF öffnen“, genauso wie „Als E-Mail senden“, eine wichtige Funktion innerhalb der Dokumente des DATEV Hilfe-Centers dar.

Und die DATEV Gründe dazu lauten?

@Martin_Fiegl schrieb:
Das unterstreichen vor allem die Nutzungszahlen sehr deutlich. Stand heute wurde seit dem 01.01.2022 der Button „Als PDF öffnen“ 857995 mal betätigt.

Weiß DATEV: warum? Vielleicht hat sich @vogtsburger auch einfach nur einen Bot gebaut, der tagtäglich nichts anderes macht. Merkt DATEV das? Hat man die 857995 gefragt, ob das PDF sinnvoll verwertbar ist oder ob 857994 nach dem Klick wie @vogtsburger gesagt haben: Das ja blöd. Und die PDF wurde wieder gelöscht.

Die Argumentation geht in die Richtung: 0% iPhone / iPad User. Also braucht DATEV auch keine native App.

Und: Was sich tagtäglich alles im DHC tut, ist sicher nicht nur gefühlt Wahnsinn und das meine ich positiv. Auf der einen Seite bietet DATEV den Belegtransfer 3.74 nicht mehr zum Download an, weil DATEV aktiv Neuinstallation mit alter Software verhindern will aber man lässt den PDF Export zu, der am Ende veraltete Daten / Informationen enthält und damit die PDF Datenmüll ist, den DATEV aber auch nach DSGVO verhindern will?

Beim DigiCamp 07/22 hat DATEV gemerkt, wie starr und unflexibel solche PDFs sind und ist dann im November auch auf die Webseite DATEV magazin umgestiegen. E-Mail ist fein - die verweist ja nur auf den DHC Link, der tagesaktuell ist.