Idee "optische Basis schaffen" in Ideen zum Hilfe-Center

optische Basis schaffen

metalposaunist — Thu, 15 Oct 2020 16:37:16 GMT

Liebe DATEV,

bevor Ihr hier wild Ideas und Wünsche diskutiert und aufnehmt: Schafft bitte erstmal einen optischen, ansprechenden Rahmen, in die man alle folgenden Ideas aufnehmen kann, der sich flexibel an alle Geräte anpasst mit allen Displaygrößen. In meinen Augen ist meine Idea gar keine; das gehört zu den Grundlagen, wenn man etwas Neues anbietet. Wenn man ein Auto baut, muss das zumindest fahren können - bietet man eine neue Webseite an, muss die sich 2020 an alle Geräte anpassen und optisch gut aussehen. Der Inhalt ist eine andere Frage.

Anbei ein paar Screenshot und Worte dazu.

Darstellung am iPad Air 3, 10,5":

- gelb: hier steht Teilen & Drucken, die Info-DB Nummer, ein Datum, wann's aktualisiert wurde - ist beim Scrollen ganz nach unten weg

- schwarzer Pfeil: der Schriftzug verschwindet jetzt hinterm Suchfeld

- roter Kreis: das Format passt nicht, die DATEV Kollegen sind dicker als sie eigentlich sind

- grün: sichtbarer Inhalt, am Ende der Seite (nur ca. 2/3)

- blau: für mich wenig hilfreicher Inhalt, nimmt ca. 1/3 des Bildschirms eins

- gelb: Darstellung am iPhone Xr beim Scrollen nach unten

- gelb: Darstellung am iPhone Xr: Tabelle passt nicht auf das Display, auch mit Scrollen keine vernünftige Übersicht darstellbar

- gelb: Darstellung am iPhone Xr beim Aufklappen eines Menüs an der Seite, das Menü hebt sich nicht vom Rest der Webseite ab, Wunsch: Menü wird hell dargestellt, Rest der Webseite wird dunkler dargestellt (Beispiel: emp.de Suche)

TBC ...

Bevor das alles nicht schick ist, will ich auch gar keine neuen Funktionen haben. Schafft Grundlagen, auf den man aufbauen kann.

optische Basis schaffen

metalposaunist — Sun, 18 Oct 2020 17:22:15 GMT

Nachtrag: Wenn DATEV top of the tops sein möchte und die Webseite state of the art 2020 programmiert, baut ein helles und ein dunkles Design ein, dass automatisch auf Basis des Betriebssystems dargestellt wird (MacOS). Hier ein Beispiel von computerbase.de:

Erfindet das Rad nicht neu; schaut Euch Gutes von anderen Webseiten ab 😊.

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Erich_Zollner — Mon, 19 Oct 2020 14:55:32 GMT

Hallo @metalposaunist,

vielen Dank für die Rückmeldungen zur UX des DATEV Hilfe-Centers.

Heute am 19.10. fand wieder eine Produktionsübergabe statt, die auch erste Fehler in der Darstellung behebt, z.B.

verzerrtes Bild beim Suchschlitz
abgeschnittene Bezeichnung "Was ist das DATEV Hilfe-Center?" Die Inhalte haben wir auf den Content-Bereich der Startseite gepackt. Anwender waren teilweise der Meinung im Hilfe-Center seien nur Informationen zu DATEV Unternehmen online enthalten. Aber auch das ist nicht der finale Stand der Startseite des Hilfe-Centers.

Bereits im Backlog und teilweise schon für einen der nächsten Sprints geplant sind folgende Issues:

Footer wird zu hoch dargestellt
Funktion "Teilen & Drucken" verschwindet
iPhone: Darstellung des Footers
iPhone: Darstellung des Inhaltsverzeichnisses

Wofür wir aktuell noch keine Lösung haben, ist eine verbesserte Darstellung von Tabellen auf mobilen Endgeräten.

Gruß,

Erich Zollner

optische Basis schaffen

m_brunzendorf — Mon, 19 Oct 2020 15:23:10 GMT

Von Darstellungsfehlern mal abgesehen, ich finde, dass DATEV in vielen Programmen/Internetseiten etc. viel zu viel (um jetzt mal beim Beispiel von @metalposaunist zu bleiben) von dem "grünen Pfeil" hat, also zu wenig sichtbar, hilfreicher Inhalt und zu viel von dem "blauen Pfeil", also zu viel "eigentlich" "unwichtiger" Inhalt.

Auch dass bei der Hilfe-Center-Website oben der "grüne Bereich" beim nach unten Scrollen sich minimiert oder einklappt ist heutzutage vielleicht "schick" oder "modern"... aber warum nicht gleich in der minimierten Form?

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metalposaunist — Mon, 19 Oct 2020 19:00:25 GMT

@Erich_Zollner: 2 Sachen gelöst; 1 neue Baustelle aufgemacht:

Zurück zur Trefferliste bisschen verloren im nirgendwo
das hellblaue hinterlegte (aktuell angezeigte) lässt sich nicht wie erwartet per Tipp einklappen, ein Doppeltipp führt zu einer größeren Darstellung am iPad
andere Punkte in der Liste (in denen man aktuell nicht ist) lassen sich immer ein- und ausklappen (inhomogenes Verhalten)

Allgemein gefällt mir das Scrollen innerhalb einer Webseite nicht bzw. kenne ich nur von DATEV so.

Das Inhaltsverzeichnis würde ich mit auf die Webseite packen und dann kann man auch längere Überschriften verwenden + Verlinkung der Punkte auf den Punkt innerhalb der Webseite.

Gibt sicherlich schon Lösungen da draußen, wo man sich die Info-DB in schick abschauen könnte, damit's sauber am iPad läuft. Wenn mir sowas über den Weg läuft, sage ich Bescheid.

@m_brunzendorf: Das macht man heute so. Schaue mal bei computerbase.de vorbei. Der Header oben wird beim Scrollen nach unten auch kleiner und dünner. Aber: das wirkt deutlich ruhiger, weil das hellblaue zu 95% bleibt und nur das dunkelblaue (der kleine Streifen) verschwindet. Die jetzige Hilfe-Center Startseite macht erst aus 1/3 DATEV grün beim Scrollen nach unten 1/10. Der Unterschied / Wechsel ist krass und macht das Scrollen bzw. das Erlebnis unruhig und abgehackt.

Und noch ein Punkt: Hier in der Community bleibt auch beim scrollen der graue Bereich bestehen und es kommt nur ein neuer Bereich on top drauf. Beim Scrollen auf der Startseite des Hilfe-Centers ist die Suchleiste erst mitten im dunklen grün und wandert beim scrollen nach oben mittig in beide Bereiche.

Meine Meinung: macht den hellgrünen Bereich, in dem nur DATEV Hilfe-Center steht, komplett weg und setzt das dunkelgrüne nach oben. Lasst das dunkelgrüne so und beim scrollen wird das inkl. Suchleiste nur kleiner aber bleibt von der Formatierung her so. Könnte ein ruhigeres Surferlebnis am Ende sein.

Vielleicht darf ich ja UX-Designer und Tester werden. Programmieren kann ich aber nicht. Testen dafür als Externer gerne schon 😁.

EDITH: Wenn man nochmal schaut bzgl. UI und UX: datev.de anders wie datev-status.de anders wie datev-community.de anders wie datev.de/hilfe. Meine Idee: Macht DATEV Hilfe-Center auf Basis der aktuellen Community nicht Sinn? Könnte man bisschen anders aufsetzen, die Suche nochmal verfeinern aber im Grunde wäre das doch auch passend, oder nicht? Schreibrechte natürlich nur für DATEV. Und dann ist's schon mal am iPad und iPhone so einigermaßen repräsentabel. Jetzt bastelt man eine neue Webseite, die gefühlt Jahre hinter einem Wordpress-Baukasten hinterher hinkt ...

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m_brunzendorf — Tue, 20 Oct 2020 06:13:47 GMT

@metalposaunist schrieb:
Das macht man heute so. Schaue mal bei computerbase.de vorbei. Der Header oben wird beim Scrollen nach unten auch kleiner und dünner. Aber: das wirkt deutlich ruhiger, weil das hellblaue zu 95% bleibt und nur das dunkelblaue (der kleine Streifen) verschwindet. Die jetzige Hilfe-Center Startseite macht erst aus 1/3 DATEV grün beim Scrollen nach unten 1/10. Der Unterschied / Wechsel ist krass und macht das Scrollen bzw. das Erlebnis unruhig und abgehackt.

Stimmt. Dort ist es fast nicht wahrnehmbar. Hier ist der Unterschied schon krasser.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 06:50:03 GMT

Warum muss man eigentlich immer auf Weitere Treffer klicken um durch die Trefferliste zu scrollen?

Entweder man macht eine Seitenauswahl, damit weiß wo man sich befindet oder die Treffer werden automatisch beim Seitenende nachgeladen.

Fände ich intuitiver und übersichtlicher.

Außerdem wäre es schön, wenn man den Button zurück zur Trefferliste klickt und man zurückspringt, dass der zuletzt ausgewählte Trefferlink optisch abgehoben dargestellt wird. Das macht es einfacher für den Suchenden (Mousehover-Farbe), die Suche fortzusetzen.

Nachtrag:

Ich hoffe, der Feedback-Button verschwindet irgendwann. Auf jeden Fall sollte dieser ausblendbar sein.

Gruß Achilleus

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jjunker — Tue, 20 Oct 2020 07:16:23 GMT

Mal ganz banal gefragt: Warum Lexinform in seiner jetzigen Aufmachung überhaupt ersetzen?

--> Besserer Inhalt im alten Design wäre mir lieber. Das gleiche Spiel wie mit der neuen Rechteverwaltung online. 😡

die von @metalposaunist rausgesuchten Fehler und Unzulänglichkeiten im Design sind erschreckend! 🍌 Prinzip.

User wie @metalposaunist werden dafür eingespannt DAETV den Beta Phasen Test kostenlos zu machen. Erinnert irgendwie an Windows Vista. 🙄🤗 Das hat Microsoft auch nicht weiter gebracht.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 07:21:42 GMT

@jjunker: da schließe ich mich mal an. 👍

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m_brunzendorf — Tue, 20 Oct 2020 08:37:09 GMT

Kann man irgendwo dafür voten oder die Idea erstellen, dass @metalposaunist UX-Designer und Tester bei DATEV wird?

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jjunker — Tue, 20 Oct 2020 09:27:45 GMT

@m_brunzendorf 👋 Ich glaube Sie machen sich beim Chef von Herrn Bohle unbeliebt. 😅

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jjunker — Wed, 21 Oct 2020 07:05:54 GMT

@metalposaunist 😥 Das ist wahrlich erschreckend.

@Erich_Zollner : Stampfen Sie das "Hilfe Center" doch bitte ein.

Überarbeiten die Anleitung in Lexinform und liefern im alten Design (bewährt) bitte besseren Inhalt. Warum den mittelprächtigen Inhalt auch noch in ein mieses Design pressen?

Da werden Ressourcen für UX verblasen das es wahrscheinlich nicht mehr feierlich ist und es kommt sowas raus? 😒

Der/Die Verantwortlichen mögen Sich doch bitte zu der Pleiten, Pech, und Pannen Serie hier äußern.

Das die Mitgliedsbeiträge für sowas verwendet werden habe ich kein Verständnis für.

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cwes — Wed, 21 Oct 2020 07:20:16 GMT

@jjunker Es ist wie in allen großen Organisationen: rent seeking. Es kommt nicht drauf an, wem das Geld gehört (den Genossen), sondern wer die Macht über es hat.

"Komm, gib mir das Projekt XXX. Dann können wir mich zum Projektleiter XXX machen, das gibt einen schicken Gehaltsaufschlag."

"Du hast keine Ahnung von XXX, aber was soll's: eine Hand wäscht die andere, und Du hast mir damals bei der Beförderung zu YYY geholfen."

Wenn XXX dann Mist wird, ist es den Verantwortlichen egal, die haben Ihren Vorteil (monetär und auch Erfahrung) daraus gezogen ohne einen echten Mehrwert zu schaffen. Die Geldgeber baden es aus, aber die haben keinen Einfluss darauf.

Irgendwann bricht so ein System natürlich zusammen, aber die Frage ist wann. Wettbewerb hilft enorm dabei, dies zu beschleunigen.

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metalposaunist — Wed, 21 Oct 2020 07:31:54 GMT

@jjunker und @cwes: Ich weiß, bisschen durcheinander aber schon diesen Post von mir gelesen? Da erscheint das DATEV Hilfe Center 2.0!

https://apps.datev.de/ushpctr

Noch verwirrender als außenstehender Externer geht wohl nicht 😕.

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cwes — Wed, 21 Oct 2020 08:04:38 GMT

@metalposaunist Danke für den Hinweis. Da hat sich Datev mal wieder selbst übertroffen. Wenn die Leute, die (auf Kosten der Mitglieder) diesen unzusammenhängenden Kram geschaffen haben, einfach nur Kaffee für ein vernünftiges RVO-Entwickler-Team gekocht hätten, wäre ich heute vermutlich wesentlich glücklicher.

#hopeless

#WartenAufDenWettbewerb

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Gelöschter Nutzer — Wed, 21 Oct 2020 08:10:36 GMT

auch der von der Datev ausgewählte Suchfilter ist nihct nachvollziehbar:

Wenn ich nach "Mandantendatenübertrag" suche, wir von der Datev als Filter Datev Telefonie vorbelegt:

Das ist bei anderen Suchbegriffen ähnlich unsinnig. Wie kann sowas vor einer Programmfreigabe nicht auffallen?

Sehr geehrter Datevvorstand: Lassen Sie Ihre Mitarbeiter nicht ständig über Zukunft, Camps oder ## reden und lobhudeln, sondern die heutigen Probleme anpacken. Das müssen dann aber Programmierer und Sachkundige sein und nicht Marketingfreaks

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Erich_Zollner — Wed, 21 Oct 2020 09:13:08 GMT

Hallo Community,

leider schaffe ich es nicht in Echtzeit, zu allen Beiträgen Stellung zu beziehen🙂. Daher wird auch dieser Post etwas länger werden.

Anmerkungen zur UX: Dass zur Freigabe des Hilfe-Centers für alle Anwender –und auch jetzt- die Anzeige noch nicht in allen Varianten fehlerfrei ist, gefällt mir auch nicht. Sie können aber versichert sein, dass wir daran arbeiten. Die Anpassungen des Footers und des Inhaltsverzeichnisses sind bereits im Backlog. Wir werden sie zeitnah in die Sprints einplanen. Auch für den Header gibt es bereits alternative Entwürfe.

Weitere Treffer: Momentan zeigen wir 5 Treffer in der Trefferliste an. Warum? In den vergangenen Jahren war das zentrale Feedback zur Info-DB: die Trefferliste ist zu lange. Darauf haben wir reagiert. Mir ist völlig klar, dass das nur dann Sinn macht, wenn sich unter den ersten 5 Treffern auch die Lösung findet. Die Verbesserung der Suche ist eines unserer wichtigsten Themen – seien Sie versichert. Wir führen noch bis Ende Oktober einen A-/B-Test in Produktion durch, analysieren gerade die ersten Ergebnisse und sind schon dabei Maßnahmen umzusetzen. Weitere Tests werden folgen.

Suchbegriff „Mandantenübertrag“ und Produkt „DATEV-Telefonie“: Das ist bekannt und nicht gut. Das Ansinnen, den Produktkontext der Anwendung vorzubelegen, ist beim Aufruf des Hilfe-Centers aus dem DATEV Arbeitsplatz heraus –anders als bei anderen Anwendungen- nicht immer erfolgreich. Wir arbeiten hier u.a. an Verbesserungen durch den Einsatz einer Produktontologie.

Zurück zur Trefferliste wird optisch nicht hervorgehoben: Das sollte bereits jetzt schon sein. Ich habe gestern mit der UX-Designerin besprochen, welche weiteren Optimierungen hier möglich sind.

Bessere Anleitungen im bewährten Design: Ich glaube, wir sind uns einig, dass es das Ziel sein muss, dass jeder Suchende die qualitativ hochwertige Information einfach findet. An einer Stelle. Schnell. In tollem Layout. Das ist zumindest mein Anspruch. Das schreibt sich leicht – die Realität ist aber viel härter. Und ich stelle jeden Tag fest, dass das nicht so zackig geht, wie ich mir das selbst wünsche. Und wenn Aufregung helfen würde, Probleme zu lösen, würde ich mich aufregen. Aber warum wir uns entschieden haben, den Weg des Hilfe-Centers zu gehen, habe ich hier beschrieben.

Hilfe-Center 2.0: Dass das, was sie unter https://apps.datev.de/ushpctr finden, nicht zu unseren Diskussionen zum DATEV Hilfe-Center passt, ist klar. Dieses Hilfe-Center ist auf den Anwendungsrahmen myDATEV eingeschränkt. Es entstand parallel zum Produkt Meine Steuern. Es ist auf den Bedarf der heute dort vorhandenen Anwendungen ausgerichtet. Passt aber nicht zum Rest des Hilfe-Angebotes. Auch hier können wir nur Schritt für Schritt vorgehen. Die Aktivitäten zur Integration dieser Hilfen in das DATEV Hilfe-Center laufen.

Gruß und bleiben Sie gesund,

Erich Zollner

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metalposaunist — Wed, 21 Oct 2020 09:24:48 GMT

@Erich_Zollner schrieb:
An einer Stelle.

Und dann gibt es öffentlich zugänglich das Hilfe-Center 2.0? Dann ist's ja doch wieder nicht zentralisiert?! Empfinde Ihre Aussage eher als Gegensatz, leider 😣. Da bastelt man was parallel aber die Rechte für meineSteuern werden wieder in der RVo zentral administriert.

Und wenn würde ich das Design und die Aufmachung der Version 2.0 als Basis nutzen und schauen, wie responsiv das sein kann und wie man die Info-DB dort einbetten kann.

Ich kann Sie @Erich_Zollner verstehen aber ich bin mit der Vorgehensweise und Integration nicht einverstanden, dass man aktuell noch an der Basisoptik zum Hilfe-Center arbeitet; man ein Design noch sucht aber es parallel auch schon in allen DATEV Anwendungen ausrollt. Deshalb hat man's wohl auch nicht als BETA oder ähnlich markiert.

Ich weiß, alles schwierig aber auch www.datev.de 2020 ist so ein Ding, dass ich nicht verstehe und absolut in die aktuelle Reihe DATEV Entwicklung passt. Einfach schade drum, dass man schon länger nicht mehr was Neues voll durchdacht von DATEV erfahren hat 😣. Dass Windows 10 2015 nicht das war, was es heute ist, okay - aber man konnte damit recht gut arbeiten; die Grundaufgaben liefen stabil aber die Grundaufgabe einer Webseite ist in erster Linie die Optik und Bedienung. Auch hier: bezieht doch die PowerUser mit ein, die das "DATEV intern" testen könnten und sammelt so Feedback außerhalb der DATEV. Dass man jetzt schon mit Ideas kommt, wo man an der Basis noch feilt - ob das Sinn macht, wenn eine Idea dann auf Grundlage des Design nicht mehr umzusetzen ist ...

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metalposaunist — Wed, 04 Nov 2020 08:38:12 GMT

Ich hänge mich nochmal rein, da es mich fuchst: Der neue DATEV Personal-Benchmark online verweist auch auf das DATEV Hilfe-Center, das aber in der schicken, modern, übersichtlichen Version 2.0 geöffnet wird.

Geht man via www.datev.de/hilfe - was laut Bezeichnung das gleiche sein soll, erhält man eine andere Optik.

Für uns Techniker: OK, von mir aus - für alle Mandanten und weniger IT-affine Menschen: wo im Himmel finde ich was in den 3 Oberflächen? Und in Version 2.0 finde ich keine Nummer mehr?! Dann kann man das also weder im Hilfe-Center 1.0 noch in der Info-DB finden? 😖

optische Basis schaffen

Erich_Zollner — Mon, 09 Nov 2020 10:48:53 GMT

Vielen Dank für den Hinweis @metalposaunist. Das von Ihnen Version 2.0 genannte Hilfe-Center nennen wir intern das "MyDATEV-Hilfe-Center". Es war sozusagen "zuerst da" und ist auf Anwendungen mit vergleichsweise wenig Funktionsumfang in MyDATEV ausgerichtet. Anwender die in MyDATEV-Anwendungen die Hilfe nutzen wollen, können direkt darauf zugreifen. Das funktioniert z.B. bei Meine Steuern erfolgreich.

Das Hilfe-Center, das Sie als Version 1.0 bezeichnen, nennen wir das "große Hilfe-Center". Es hat Suchfunktionen, Filtermöglichkeiten etc. und soll perspektivisch der Rahmen für alle Hilfen sein. Dieses Hilfe-Center wird auch weiter ausgebaut. Wie schon geschrieben, werden die Hilfen zu den Anwendungen in MyDATEV in das "große Hilfe-Center" umgezogen. Aktuell geplant für Q1/2021.

Zu den Nummern: Für die recht überschaubare Anzahl an Hilfen in den MyDATEV-Anwendungen war bislang weder eine Suche noch eine Dokumentnummer nötig. Im Rahmen der Migration dieses Hilfebestandes machen wir uns darüber natürlich Gedanken.

Aktuell sind Hilfen zu DATV Personal-Benchmark online nur im MyDATEV-Hilfe-Center enthalten, weil dort die Anwendung läuft. Und diese Hilfen sind (noch) nicht im "großen" DATEV Hilfe-Center bzw. unter www.datev.de/hilfe zu finden und damit auch nicht in der LEXinform/ InfoDB.

Dass beide Anwendungen den gleichen Namen haben ist sicherlich unglücklich. Nach Migration der Hilfen ist das aber weniger wichtig.

optische Basis schaffen

metalposaunist — Mon, 09 Nov 2020 11:11:22 GMT

Hallo @Erich_Zollner,

das heißt, man gibt das schicke, optisch ansprechende, moderne, reaktionsschnelle, auf allen mobilen Geräten 1A dargestellte myDATEV Hilfe-Center auf, um die Version zu nutzen, die noch immer weder schick ist, noch auf mobilen Geräten schick dargestellt wird 😲? Himmel nein! Warum? Wer hat das entschieden 😱?

Nehmt das myDATEV Hilfe-Center als Basis für die Zukunft und baut dort Funktionen ein, die ggf. fehlen. Teilen kann man solche Einträge via URL (wer schickt denn noch E-Mails? Wir werden eh von der Flut erschlagen), die dann auch die entsprechende Vorschau bietet. Drucken? DATEV geht der Digitalisierung voran. Wenn dann kann man von mir aus via Browser drucken oder sich eine PDF davon ziehen. Nicht immer den ewig gestrigen herlaufen ...

Auch ob man Nummern in Zukunft noch braucht: hat DATEV da an eine Alternative gedacht? Erst kürzlich hatte ich via SK nur eine 6-stellige Nummer bekommen. Die 0 fehlte vorne. Ist dem Mitarbeiter nicht aufgefallen oder das Programm, das benutzt wird, dass aus der Antwort eine PDF erstellt und an den SK hängt (auch das ist ehrlich gesagt ...) verschluckt wie Excel führende 0. Da wären dann einige wieder aufgeschmissen gewesen. Vielleicht braucht es einen ganz neuen Aufbau, zumal nicht jede Nummer aktuell bis ewig bestehen bleibt und hier in der Community bestimmt etliche Verlinkungen oder Nummern gegen die Wand fahren werden.

Nur meine Ideen. Wenn man das jetzt schon mal anpackt das Thema, dann in meinen Augen einmal richtig und dauerhaft für die Zukunft. Tabellen lassen sich z.B. als Link in einem extra Tab öffnen. Am PC hat man sowieso meist viel Platz. An mobilen Geräten kann man dann mittels pinch-to-zoom die Tabelle so groß machen, wie einem lieb ist und drin "rumwischen".

@Erich_Zollner schrieb:
Nach Migration der Hilfen ist das aber weniger wichtig.

Nach 3,5 Wochen gibt es noch immer meine beschriebenen Darstellungsfehler. Mag sein, dass das alles nicht 2 Fingerschnipp-Lösungen sind aber das was zumindest schon schick optisch ist, verwirft man in Ablage-P. Verstehe ich nicht.

optische Basis schaffen

metalposaunist — Mon, 28 Dec 2020 14:04:13 GMT

Hallo @Erich_Zollner,

noch ein paar optische Hinweise, seit dem ich den 34" 3440x1440 Pixel Monitor habe:

Die Startseite der DATEV Hilfe ist zentriert; die Suchergebnisse werden auch noch zentral angezeigt aber die einzelnen DATEV Hilfe Artikel sind dann linksbündig.
Der Platz wird nicht dynamisch ausgenutzt: die gelbe Markierung lässt viel Platz; vermindert aber den Platz für das Inhaltsverzeichnis.
Die einzelnen Artikel sind optisch noch nicht an die Suchergebnisse angezeigt und erinnern noch an die Info-DB Optik.
Bedienung am iPhone: statt der digitalen Enter-Taste muss man zum Suchen die Lupe manuell drücken oder die Vorschläge; das ist OK
Bedienung am iPhone Xr jetzt: eine Katastrophe
1. Header wird nicht angepasst und man kann horizontal scrollen
2. Header verschwindet beim Scrollen nach oben, am PC bleibt er stehen
3. Inhalt wird nicht angepasst; man muss von rechts nach links wischen, um den Inhalt zu lesen
4. scrollt man ganz nach unten verhält sich die Seite seltsam (Header ist wieder da?)

Wieder sind 7 Wochen ins Land gezogen. Geändert hat sich wenig? nichts? Wenn ja, wo? Gibt es von DATEV ein Beispiel Dokument, das zeigt, wohin die Reise optisch gehen soll?

optische Basis schaffen

Erich_Zollner — Mon, 11 Jan 2021 05:23:49 GMT

Hallo @metalposaunist: vielen Dank für Ihre wiederholten wertvollen Hinweise, speziell auch zum Verhalten auf dem iPhone Xr. Wir werden diese nochmals qualitätssichern.

@Alle: Grundsätzlich werden wir das Anzeigeverhalten an den verschiedenen Endgeräten in den einzelnen Entwicklungssprints weiter optimieren. Der Fokus ist hierbei auf Header, Footer und dem linken Navigationsbereich.

Zur Frage von @metalposaunist, was hat sich geändert in den vergangenen Wochen? Unmittelbar wahrnehmbar vielleicht wenig: Wir führen weiterhin Tests mit der Suche durch, haben den Null-Treffer-Workflow optimiert und haben Ende vergangener Woche eine Übergabe gemacht, in der die Anzeige der Informationen, speziell der einzelnen Handlungsschritte verbessert wurde.

Da laufend Optimierungen stattfinden, ändere ich den Status von "offen" --> in "Umsetzung geplant".

optische Basis schaffen - Status geändert in: Umsetzung geplant

Erich_Zollner — Mon, 11 Jan 2021 10:14:39 GMT

optische Basis schaffen

metalposaunist — Sat, 16 Jan 2021 10:32:28 GMT

@Erich_Zollner schrieb:
haben Ende vergangener Woche eine Übergabe gemacht, in der die Anzeige der Informationen, speziell der einzelnen Handlungsschritte verbessert wurde.

Jupp, das habe ich gesehen 👍. Das macht's in der Tat etwas besser lesbar. Passt auch am iPhone Xr 😀!

Gleich noch ein paar Dinge:

Am iPhone Xr wird die Webseite beim Tipp / Aktivieren der Suchleiste herangezoomt und man kann wieder horizontal scrollen. Die Zoomstufe bleibt auch nach Anzeige der Suchergebnisse.
Nach Eingabe der Suche und Anzeige der Ergebnisse, erscheint oben rechts in der Ecke ein I "was ist das DATEV Hilfe Center". Scrollt man runter, verschwindet der Text wieder und nur das I bleibt übrig. Dafür nicht mehr schön zentriert wie vorher mit Text und die grüne Leiste wird auch nicht kleiner, sodass man den Text doch hätte stehen lassen können?

optische Basis schaffen

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 08:03:20 GMT

Hallo @Erich_Zollner 👋!

Es tut sich was & das freut mich 😀! @Nina_Schlee hatte folgendes Hilfe Center Dokument in die Runde geworfen: DATEV DMS: Ausblick auf geplante Neuerungen

Am Inhalt will ich gar nicht meckern und kann ich auch nicht, weil ich wenig Lust hatte, mir alles durchzulesen, weil es mich optisch wirklich nicht anspricht, wenn man es sich aufruft:

So - krass - viel - Text 😳 und wirkt auf mich total unruhig und macht wenig Lust auf: Das lese ich mir jetzt mal durch, damit ich informiert bin. Arbeitet Ihr im Hintergrund noch an einem schicken Layout?

Oder bin ich mit der Meinung alleine? 🤔 Ich glaube @jjunker hatte sich dazu auch schon mal in eine ähnliche Richtung geäußert, oder?

optische Basis schaffen

jjunker — Tue, 22 Jun 2021 08:14:17 GMT

@metalposaunist Dito. Klar gegliedert und weniger Fließtext mehr Ablaufdiagramme wären wünschenswert.

Eine Prozessbeschreibung ohne Bild ist wie textuell beschreiben zu wollen wie man eine Schleife bindet.

"Ein Bild sagte mehr als tausend Worte." Doofes altes Sprichwort aber leider schlicht die Wahrheit.

Wie wäre es wenn man einige tausend Bilder automatisch hintereinander aufnehmen lassen würde? 🤩

optische Basis schaffen

Erich_Zollner — Tue, 22 Jun 2021 09:03:16 GMT

Hallo @metalposaunist und @jjunker,

ich gebe mal einen Kommentar ab, denn eine befriedigende Antwort wird es wohl nicht werden :-).

Das verlinkte Dokument ist sicherlich textlastig und es hat m.E. Ähnlichkeit mit "Aktuelle Version von..."-Dokumenten, z.B. Aktuelle Version von LODAS compact / classic / comfort.

Und die Fragen, die sich stellen, liegen auf der Hand:

Eine Darstellung mit Screenshots kann die Geschwindigkeit der Aufnahme einer Information unterstützen. Aber kann sie auch alle Informationen transportieren? In der Regel wird es eine Kombi aus Bild und Text sein. Und dann wird das Dokument länglich.
Bei manchen Informationen sind belastbare Texte notwendig, braucht es dort auch Screenshots?
Ich persönlich bin auch ein Fan der Visualisierungen von Abläufen. Das bietet sich aber nicht immer an, ist aufwändiger zu erstellen/ pflegen und nicht jeder Nutzer interpretiert sie gleich. Es ist eine individuelle Entscheidung des Autors.
Beim Thema "Bewegtbild" aka Video ist in den letzten Monaten viel passiert. V.a. im Bereich der Videos zu Handlingsfragen. Wird das auch in andere Themengebiete ausgebaut? Ich gehe davon aus, dass die Dynamik hier nicht nachlässt.

Im Hilfe-Center zeigen wir die Informationen an, welche von den Autoren erstellt werden. Ich persönlich nehme eine steigende "Auflockerung" der Darstellungen wahr. Zarte Pflänzchen wohl, aber dir Richtung stimmt. Aus Sicht des Anzeigewerkzeuges Hilfe-Center forcieren wir nicht explizit eine Änderung in der Darstellung von Inhalten. Es sind aber Rückmeldungen wie diese, die eine Weiterentwicklung einfordern. Auch wenn der Satz "ich nehme es mal mit" unbefriedigend ist, werde ich die Kollegen informieren. Vielleicht machen wir auch einen eigenen Thread dazu auf. Vielleicht kann ich auch einen Kollegen motivieren, hier mehr Einblick zu geben.

Gruß, Erich Zollner

optische Basis schaffen

Erich_Zollner — Wed, 21 Jul 2021 06:59:58 GMT

Hallo zusammen,

manchmal funktioniert "ich nehme es mal mit" auch :-).

Die Gespräche mit den Kolleg:innen, die für die Darstellung des Contents verantwortlich sind, haben stattgefunden. Meine Kollegin @Stefanie_Herold hat dazu gestern einen neuen Thread eröffnet.

Gruß, Erich Zollner

optische Basis schaffen

metalposaunist — Sat, 31 Jul 2021 16:27:42 GMT

Irgendwie hatte ich so eine Vorahnung, warum mir die zwei grünen Buttons genau da nicht gefallen. Jetzt weiß ich's wieder: das iPhone hält da nicht viel von, wenn man Service-TAN antippt und Safari erstmal meint, die Navigationszeile einblenden zu müssen 😶.

Bin gespannt, ob das mit iOS 15 dann besser wird, wenn Apple 🍏 Safari optisch erneuert.

Wenn nicht: Ja, ich weiß. Das Hilfe Center soll man aus dem DATEV Arbeitsplatz aufrufen. Alles andere ist nur nice to have, wenn es denn funktioniert 😶.

optische Basis schaffen

Arianit_Gecaj — Fri, 10 Sep 2021 08:33:29 GMT

Hallo @metalposaunist,

viele eurer Ideen und Kritiken haben wir mittlerweile aufgenommen und einen Großteil davon bereits umgesetzt.

Brandheiß und seit einigen Tagen verfügbar: der Mobile ToC

Bitte gerne auch dazu Feedback geben.

Zum Thema der Laschenüberlappung in iOS: Das Thema ist ärgerlich und der Safari der neuen iOS Version macht das ganze nur noch schlimmer. Allerdings sind wir hier einer von vielen, die mit der ungünstigen Platzierung der iOS Bedienelemente zu kämpfen haben. Da die bei den Laschen hinterlegten Informationen allerdings noch an verschiedenen anderen Stellen im DHC erreichbar sind und die iOS Nutzerzahlen relativ gering sind, sehen wir dort aktuell keinen Handlungsbedarf.

Wir arbeiten derzeit verstärkt an der Responsiveness unserer Komponenten des DHCs. Dazu gehört der Produktfilter und Header, welche leider auf Mobile immer noch ein seltsames Verhalten aufweisen. Insgesamt hoffen wir aber, dass das Benutzererlebnis besser geworden und damit zumindest mal die „optische Basis“ geschaffen ist.

Viele Grüße, Ari (Feature- und Bugproducer)

PS: Auf die Implementierung des Darkmods freue ich mich auch schon, leider ist das derzeit bei uns nicht im Fokus und eher eine Could Anforderung. Kann aber deinen Pain (☀️👀) auch da gut nachvollziehen.

optische Basis schaffen

metalposaunist — Fri, 10 Sep 2021 10:43:17 GMT

Hallo @Arianit_Gecaj 👋!

Vielen Dank, dass Du Dich zu Wort meldest 😀! Sehr angenehm!

@Arianit_Gecaj schrieb:
Brandheiß und seit einigen Tagen verfügbar: der Mobile ToC

Also tictac sagt mir was aber Mobile ToC? 🙈

@Arianit_Gecaj schrieb:
Bitte gerne auch dazu Feedback geben.

Wenn ich weiß, was ich wie wo tun muss, sehr gerne 👍 .

@Arianit_Gecaj schrieb:
Da die bei den Laschen hinterlegten Informationen allerdings noch an verschiedenen anderen Stellen im DHC erreichbar sind und die iOS Nutzerzahlen relativ gering sind, sehen wir dort aktuell keinen Handlungsbedarf.

Die Argumentation beißt sich wieder in den Schwanz 😖. Wenn man Webseiten auf mobilen Geräten nicht gut bedienen kann, wird man sich ja nicht freiwillig extra quälen, damit bei DATEV die prozentuale Nutzung steigt, oder? Dann steige ich auch auf 34" Windows und Microsoft Edge um, weil ich damit effizienter bin 😉.

Ich hätte da eine ganz andere optische Idee, wie man das umsetzen kann und es einfach bleibt. Schicke ich Dir dazu einmal per PN.

Dazu auch: Die neuen Programme Angebotsassistent und Co. auf einem iPad? Auch da habe ich Euch Input zu kommen lassen, wie das am iPad ausschaut. Ich würde das so nicht nutzen wollen. Also auch hier: ändert DATEV nichts dran, weil kaum DATEV Anwender den Angebotsassistenten am iPad nutzen? Naja, wenn er wirklich nur auf 27" FullHD gut ist - Du weißt, worauf ich hinaus will? 😉

@Arianit_Gecaj schrieb:
Allerdings sind wir hier einer von vielen, die mit der ungünstigen Platzierung der iOS Bedienelemente zu kämpfen haben.

Dann kann DATEV mit besten Beispiel und gutem Gewissen ja voran gehen? 😉 Wenn ich in der Schule eine 5 nach Hause brachte, hat es meine Mum auch nicht interessiert, dass 80% der restlichen Klasse auch eine 5 hatten, sondern die restlichen 20%, die besser waren.

@Arianit_Gecaj schrieb:
Insgesamt hoffen wir aber, dass das Benutzererlebnis besser geworden und damit zumindest mal die „optische Basis“ geschaffen ist.

Es ist OK 😇 . Gerade nochmal am iPad Air 3 kurz getestet: Ich würde mir wünschen, dass mehr Platz vom Bildschirm / Browser verwendet wird und es weniger tote Bereiche gibt. Aber ja, Ihr seid auf dem richtigen Weg 👍.

optische Basis schaffen

Arianit_Gecaj — Fri, 10 Sep 2021 11:12:20 GMT

Leider bekomme ich die Zitierfunktion hier nicht zum laufen.. also mal manuell:

Also tictac sagt mir was aber Mobile ToC?

Sorry, ich dachte das wäre hier eine geläufige Abkürzung. Es geht um das Inhaltsverzeichnis (tree of content).

Die Argumentation beißt sich wieder in den Schwanz. Wenn man Webseiten auf mobilen Geräten nicht gut bedienen kann, wird man sich ja nicht freiwillig extra quälen, damit bei DATEV die prozentuale Nutzung steigt, oder?

Ist natürlich richtig, nur kann ich mir nicht vorstellen, dass unsere Anwender wegen den Laschen das Hilfe-Center in iOS meiden. Aber klar, schön ist es nicht.

Dann steige ich auch auf 34" Windows und Microsoft Edge um, weil ich damit effizienter bin

Klappt auf meinem 34" 1440p Monitor ganz gut 😎

Dann kann DATEV mit besten Beispiel und gutem Gewissen ja voran gehen?

Stimme dir da voll und Ganz zu, uns fallen Apple Bugs/Schönheitsfehler leider immer erst auf Produktion auf. Apple-Geräte sind da leider immer schwer zu debuggen, da es hier kaum Emulationsmöglichkeiten gibt, die wir in der DATEV nutzen können/dürfen. Das liegt aber nicht wirklich an der DATEV selbst, sondern viel eher macht Apple da oftmals einen Strich durch die Rechnung. Da wird aber bereits an einer Lösung gearbeitet 👍

Wenn ich in der Schule eine 5 nach Hause brachte, hat es meine Mum auch nicht interessiert, dass 80% der restlichen Klasse auch eine 5 hatten, sondern die restlichen 20%, die besser waren.

War bei mir genauso. Aber das Gefühl das ich beim Austeilen der 5 hatte war dann trotzdem angenehmer 😂

Danach war ich natürlich motiviert besser zu werden 💪. Deswegen nur her mit deinem Verbesserungsvorschlag 😊

optische Basis schaffen - Status geändert in: Umgesetzt

Doris_Edinger — Mon, 04 Apr 2022 08:49:36 GMT

Hallo Community,

danke für die Anregungen zum Thema „optische Basis schaffen“.
Hier ein Update zu einzelnen Aspekten.

Footer: Darstellung des „Footers“ wurde verbessert. So wurden unter anderem einige Einträge umbenannt bzw. die Spalte neu sortiert. Leider ist die Darstellung in der mobilen Ansicht immer noch „hoch“ und nimmt viel Platz in Anspruch. Um dies abzumildern überprüfen wir regelmäßig die Einträge auf ihre Relevanz und versuchen den Footer schlank zu halten.
Die Funktionen „als E-Mail senden“ und „als pdf öffnen“ befinden sich mittlerweile rechts oben im Dokument.
Die Darstellung des Inhaltsverzeichnisses in der mobilen Ansicht wurde verbessert.
Die Darstellung von Tabellen wurde optimiert. Bei breiten Tabellen lässt sich ein Scrolling leider nicht vermeiden. Unseren Autor:innen empfehlen wir, Tabellen mit maximal 3 Spalten zu verwenden.
Die Navigation in der Trefferliste wurde überarbeitet. Auch werden „bereits gelesene“ Dokumente in der Trefferliste farblich anders dargestellt.
Aus unserer Sicht ist es für die Navigation in Dokumenten einfacher, wenn Inhaltsverzeichnis und Content getrennt voneinander dargestellt werden. Zur Verlinkung auf einzelne Kapitel gibt es folgende separate IDEA: direkte Verlinkung in einzelne Unterkapitel - DATEV-Community - 261941
In der Tat kann man den Header im Hilfe-Center mittlerweile als „gewachsen“ bezeichnen. Zu den Auffälligkeiten von damals kommt hinzu, dass der Header über die verschiedenen Status (Desktop-Anzeige und mobile Anzeige, Startseite und Dokumentanzeige etc.) komplex geworden ist. Eine Optimierung ist hier angedacht, hat aber eine niedrige Prio. Bei der Bearbeitung des Headers würden wir dann auch den „Einklapp“-Mechanismus auf den Prüfstand stellen.

Hiermit setzen wir den Status der Ursprungsidee auf „umgesetzt“ und bitten Sie, für weitere Einzelaspekte jeweils eine neue Idee anzulegen. Damit können wir die Themen übersichtlicher darstellen, priorisieren und zielgerichteter in den Austausch gehen.

Freundliche Grüße
Doris Edinger

optische Basis schaffen

metalposaunist — Mon, 04 Apr 2022 09:28:51 GMT

@Doris_Edinger schrieb:
Bei der Bearbeitung des Headers würden wir dann auch den „Einklapp“-Mechanismus auf den Prüfstand stellen.

Erst dann? 😱 Wenn ich jetzt durch die Ergebnisse scrolle stört mit das "harte Einklappen" ganz enorm 😫 und ich bin im nu verloren: Wo habe ich zuletzt welche Überschrift gelesen?

Man scrollt halt durch die Matrix. Aber okay. Problem also erst selber lösen. Falls es eine # Meldung gibt, max. 3min im DHC suchen; danach die Community fragen. Im letzten Step: DATEV fragen. Aber auch nur als Notlösung.

Viel und gerne Zeit verbringt man im DHC nicht. Mehr dazu hier: Neu: Themen und Tipps auf www.datev.de/tipps

optische Basis schaffen

metalposaunist — Sun, 04 Sep 2022 19:07:43 GMT

So, liebe @Melanie_Koller, ich hole den Thread nochmal raus 🙈.

DATEV hat eine neue DNA geschaffen, die in meineSteuern (neu), Kommunikation mit der FV (neu) und auch in myUpdates zum Einsatz kommt. Endlich hat es @Stefanie_Herold auch geschafft, den RZ-Status der DATEV Webseite anzupassen - jetzt tanzt das DHC optisch wieder aus der Reihe.

Wann kann man hier mit einer Anpassung an die neue blaue DNA rechnen?

optische Basis schaffen

Erich_Zollner — Wed, 07 Sep 2022 11:48:04 GMT

Danke @metalposaunist , dass Du diesen Thread wieder aus der „Versenkung“ geholt hast 😊.

Wir haben uns dieser Frage auch schon gewidmet, wenngleich etwas differenzierter.

Anwendungen wie MyUpdates oder der neue RZ-Status wurden auf Basis der aktuell gültigen Design-DNA entwickelt. Da sehen die Anwendungen dann blau aus.

Als wir mit der Entwicklung des DATEV Hilfe-Centers begannen, fand das auf Basis der damals gültigen Design-Vorgaben statt. Das Hilfe-Center wird weiterentwickelt auf dem vorhandenen Design. Wir passen immer wieder die Startseite an, das Dokumentdesign, haben jüngst die Header States angepasst und arbeiten aktuell an einer Facettennavigation und der Integration von Informationen aus dem RZ-Status. Bei all den Weiterentwicklungen hat unser UX-Designer immer auch die aktuellste Design-DNA im Blick.

Würden wir den Header blau einfärben, blieben immer noch viele andere optische Unterschiede zwischen den einzelnen Anwendungen. Und das Hilfe-Center interagiert mit vielen davon. Reine Farbanpassungen sind zwar nicht so aufwändig, m.E. allerdings auch nicht so relevant für die Funktionsfähigkeit und Zielsetzung des Hilfe-Centers.

Und ein blaues Einfärben des Headers alleine hebt das Hilfe-Center eben noch nicht auf die neueste Design-Stufe. Da steckt weitaus mehr dahinter und würde ein umfangreiches Refactoring erfordern. Diesen Aufwand möchte ich aktuell nicht betreiben. Würde ich in der Community voll Stolz verkünden, dass wir x Sprints damit zugebracht haben, das Hilfe-Center an die neueste Design-DNA anzupassen ohne funktionalen Mehrwert zu liefern, müsste ich vermutlich auch lange auf KUDOS warten 😉.

Das DATEV-Produktportfolio zeigt die Oberflächenvorgaben der letzten Jahre, Jahrzehnte. Das Hilfe-Center ist ein Produkt in dieser heterogenen Landschaft. Und es ist nicht das neueste davon.

Falls die Wartungsaufwände für das Hilfe-Center mittelfristig höher sein sollten als die Aufwände für die Anpassung an die aktuellste Design-DNA steht die Frage sicher wieder auf unserer Agenda. Aktuell nicht.

Gruß, Erich Zollner

Product Owner Software Wissen

P.S. Dass es aus Kundensicht wünschenswert ist, dass möglichst viel Anwendungen eines Softwareanbieters einheitlich aufgebaut sind, Navigationen vergleichbar, Buttons gleich bezeichnet sind etc. ist mir natürlich klar 😊.

optische Basis schaffen

metalposaunist — Wed, 07 Sep 2022 12:12:57 GMT

@Erich_Zollner schrieb:
Würde ich in der Community voll Stolz verkünden, dass wir x Sprints damit zugebracht haben, das Hilfe-Center an die neueste Design-DNA anzupassen ohne funktionalen Mehrwert zu liefern, müsste ich vermutlich auch lange auf KUDOS warten 😉.

Sicher? Meinen hättest Du 👍. 1 DATEV, 1 Design, 567576 online Anwendungen, alle nach Schema F. Naja, warten können wir ja schon sehr gut 😋.

Dann bleibt nur zu hoffen, dass wer auch immer fürs Design bei DATEV zuständig ist, nicht morgen wieder ein neues Design aus dem Boden stampft und für noch mehr Chaos sorgt 😉.

Dann warten wir mal auf echte Funktionsverbesserungen statt optische Änderungen, die uns heavy power Usern echte Mehrwerte bieten. Bis Ende 2022 hat man dann vielleicht den Funktionsumfang der Info-DB reaktiviert, bevor man an fancy stuff programmieren kann 😉. Dann erwarte ich ab heute keine optischen Änderungen mehr, weil man die Energie langfristig auch fürs neue Design hätte nutzen können.