Idee "DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)" in Ideen zu DATEV DMS

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

blum — Thu, 09 Jan 2020 09:01:32 GMT

Als Steuerberater wünsche ich mir, dass das Programm DMS auch die Funktion wie die Abschlussprüfung eigene Aktenverwaltung das Programm Sign Live! CC sinnvoll unterstützt um Dokumente in der DMS mit einer qualifizierte elektronische Signatur zu versehen.

Kategorie ergänzt durch @Nicole_Müller

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Tue, 17 Dec 2019 16:53:21 GMT

DAFÜR!

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur) - Status geändert in: Umsetzung geplant

Nicole_Müller — Wed, 22 Jan 2020 07:35:48 GMT

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

blum — Wed, 22 Jan 2020 07:43:00 GMT

Es freut mich, dass sich hier vielleicht doch etwas bewegt.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

Helmut_Lerm — Wed, 22 Jan 2020 07:45:21 GMT

Hallo zusammen,
vielen Dank für diese Idee.

Das Thema Signaturen steht auf unserer ToDo-Liste und wird aktuell intern analysiert.

Die am Markt etablierten Anbieter werden betrachten, um (geplant 2021) eine Lösung mit Schnittstelle für unser DATEV DMS anzubieten.

Wie sieht hier der Bedarf bei Ihnen aus?
- Steht hier die Signatur durch die Kanzlei oder den Mandanten im Vordergrund?
- Welche Form der Signatur (einfach, fortgeschritten, qualifiziert) wird benötigt?
- Wird bei Ihnen bereits eine Signatur-Lösung iVm. DMS ohne Schnittstelle eingesetzt? Falls ja, welche Lösung setzen Sie ein bzw. welche planen Sie einzusetzen?

Viele Grüße

Helmut Lerm, DATEV eG

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

blum — Wed, 22 Jan 2020 08:04:30 GMT

Hallo Herr Lern,

hierzu sollte es im der Abteilung Abschlussprüfung schon viele Informationen geben. Wenn ich richtig informiert bin, arbeitet ein Kollege dort an seiner Bachelorarbeit bezüglich diesem Thema. Ich kann den Kontakt gerne herstellen.

Meine persönliche Meinung/Rangfolge:

qualifiziert (rechtlich gültig für unserer Arbeitsergebnisse im WP-Bereich) für unsere "Unterschriften"
einfache mit Signatur-Pad für den Mandanten (einfach mal bei den Kollegen in Österreich nachfragen)

Gruß

Ralf Blum

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

bfit — Wed, 22 Jan 2020 08:14:50 GMT

Hallo Herr Lerm,

für mich ist dies nur interessant, wenn es sich um eine qualifizierte Signatur handelt - und zwar sowohl durch die Kanzlei als auch durch den Mandanten.

Um nicht noch weitere Hardware vorhalten zu müssen, wäre es mir am liebsten es gäbe dies als App für das iPad, da ich dieses eh für digitale handschriftliche Notizen nutze.

Viele Grüße

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

jpralle — Tue, 28 Jan 2020 10:46:28 GMT

Hallo Herr Lerm,

für mich ist dies nur interessant, wenn es sich um eine qualifizierte Signatur handelt -

und zwar sowohl durch die Kanzlei als auch durch den Mandanten.

Um kein handelsübliches Unterschriften-Pad kaufen zu müssen (welches nur an ein Notebook oder PC angeschlossen werden kann bzw. auch m. E. nach lediglich fortgeschrittene Unterschriften möglich sind) , wäre es am praktikabelsten, es gäbe eine Art App für iOS oder Android.

Oder man kann direkt, die zu unterschreibende Datei, aus dem DMS über das mobile Endgerät (Android oder iOS) öffnen, qualifiziert unterschreiben und anschließend direkt wieder ins DMS laden, damit ein medienbruchfreien Workflow gewährleistet wird. Dort könnte man bspw. einen Tablet-Stift (iPencil) dem Mandanten zum Unterschreiben anreichen.

Diese Punkte dürften technisch leicht umsetzbar sein.

Ich sehe das Problem in der qualifizierten Unterschrift.

Bei der Kanzlei könnte sich der Mitarbeiter via SmartCard / SmartLogin authentifizieren, reicht das aus?

Wenn der Mandant nun bswp. DUo nutzt, wäre hier der SmartLogin als Authentifizierung ideal.

Da man eine Identifizierung via VideoIdent oder der Online-Ausweis-Funktion des Personalausweises benötigt um qualifiziert zu unterschreiben. Dies ist bisher extrem umständlich und nicht umsetzbar.

Viele Grüße

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

Helmut_Lerm — Tue, 04 Feb 2020 13:46:04 GMT

Hallo DATEV-Ideas,

DANKE für Ihr Feedback.

@blum Wir sind hier bereits mit den Kollegen von Abschlussprüfung und DATEV Österreich im Kontakt.

@bfit @jpralle

Die für die "qualifizierte Signatur" notwendigen Zertifikate können nur durch wenige "Vertrauensdienste" ausgestellt werden. Für die Ausstellung der qualifizierten Signatur ist weiterhin eine sichere Feststellung der Identität erforderlich (z.B. über Postident). Somit ist leider keine flexible/schnelle Umsetzung (insb. beim Mandanten) einer qualifizierten Signatur möglich.

Für die fortgeschrittene Signatur ist der Einsatz von Unterschriften-Pads und mancher Tablets möglich, da eine Erkennung (z.B. über Druckstufen) für die notwendige Sicherheit sorgt.

Weitere Infos zur elektronischen Signatur finden Sie unter: https://www.datev.de/web/de/m/ueber-datev/datev-im-web/datev-von-a-z/elektronische-signatur-erstellen/

Viele Grüße

Helmut Lerm

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

jpralle — Tue, 04 Feb 2020 13:59:01 GMT

Hallo,

@Helmut_Lerm könnte man nicht beim Beantragen einer SmartCard das sichere Feststellen der Identität einfordern (z.B. über Postident) und somit auch im Interesse der DATEV, diese zu einem "Vertrauensdienst" machen?

Somit wäre in Zukunft die flexible/schnelle Umsetzung (insb. beim Mandanten) einer qualifizierten Signatur möglich.

Viele Grüße

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

blum — Tue, 04 Feb 2020 14:09:01 GMT

Hallo Herr Lerm,

es freut mich, dass es hier voran geht.

Stelle mich gerne als "Testpilot" zur Verfügung wen es etwas konkretes gibt.

Alle Berufsträger bei uns haben T-Trust Karte von der Bundesdruckerei und wir sind auch alle mit einem "ReinertSCT" Leser ausgestattet. Wir haben auch Sign Live auf unseren TS installiert. Hardware für die qualifizierte elektronische Signatur ist somit vorhanden.

Gruß

Ralf Blum

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

freiburgersteuermann — Tue, 04 Feb 2020 14:10:44 GMT

Der Steuerberater und der Steuerbürger sollten die Möglichkeit haben, bei DATEV einen sicheren Speicherplatz für Dateien zu buchen, falls einem Microsoft OneDrive oder Apple iCloud suspekt sind. Wenn man mit DATEV in Geschäftsbeziehung tritt, muss man sich identifizieren. Dies könnte mit dem elektronischen Personalausweis, Postident oder Videoident ähnlich wie bei der KfW passieren. Auf dieser Plattform hätte jeder die Möglichkeit, sich bei ELSTER online zu registrieren, und wäre somit für unsere Vollmachtsdatenbank schon als Steuerpflichtiger vorhanden. Den Zugang zur DATEV bekäme man mit dem elektronischen Personalausweis, SmartCard oder SmartLogin.

Innerhalb dieser Plattform sollten rechtsverbindliche Willenserklärungen abgegeben werden können. Sie wäre die Basis für alle weiteren Anwendungen wie DMS, Abschlussprüfung, Vertragserstellung oder Abschluss eines Beratungsvertrages.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

Helmut_Lerm — Wed, 12 Feb 2020 10:32:15 GMT

Hallo zusammen,

vielen Dank für Ihre Ideen und Anmerkungen.

@blum Vielen Dank für das Angebot. Bei Bedarf kommen wir gerne auf Sie zu.

@jpralleDATEV war einige Jahre lang Zertifizierungsstelle. Diese Angebot wurde vor längerer Zeit aus verschiedenen Gründen eingestellt und ist in Rücksprache mit den Kollegen von Smartcard/Smartlogin auch nicht wieder geplant.

@freiburgersteuermann Vielen Dank für diesen Ansatz. Bei einer Plattform hat man natürlich den großen Vorteil, dass die Dokumente selber sich nicht "bewegen" müssen, sondern von allen Beteiligten dort eingesehen werden können.

Ich informiere Sie an dieser Stelle wieder, sobald sich bei dem Thema "elektronische Signatur" etwas Neues ergibt.

Viele Grüße,

Helmut Lerm

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

flange — Sun, 15 Mar 2020 21:16:25 GMT

Hallo Community,

an dieser Stelle möchte ich auf eine Lösung hinweisen, die bereits durch DATEV Österreich realisiert wurde.

https://www.datev.at/343-digisign

Mit Hilfe von SignoTec-Unterschriftenpads werden fortgeschrittene aber gerichtsverwertbare weil eigenhändig (mit biometrischen Merkmalen) elektronische Unterschriften auf PDF-Dokumente angebracht.

So könnten dann natürlich auch Mandanten unters

Diese Lösung kann Dokumente direkt aus allen DATEV-Dokumentenverwaltungssystem öffnen, signieren und wieder speichern.

Wermutstropfen:

1. Die Dokumente müssen bereits als PDF im DMS liegen. Wie kann man ein Word-Dokument ohne Umweg direkt innerhalb von DMS in PDF umwandeln?
2. Es ist eine separate Anwendung. Somit keine direkte Integration in den Kontext eines Dokumentes.

Alternativ kann man auch mit der Software von Signotec signieren. Da wird aber die Integration in den DATEV-Workflow zur Herausforderung.

Freundliche Grüße,

F.Lange

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Mon, 04 May 2020 20:22:52 GMT

Da DATEV auch Richtung CloudServices geht und man es anders als rein DATEVasp und Co. verstehen darf - sondern eher: man bucht im Browser, mal eine interessante technische Idee:

Digitale Signatur: Bundesdruckerei kooperiert mit Adobe

Daher wird Sign Live! CC nur der erste Step in die richtige Richtung sein.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

Cox — Tue, 12 May 2020 08:02:59 GMT

Hallo,

gibt es einen Grund, warum die Datev zur Legitimation / Freizeichnung / Signatur nicht auch auf die Online-Ausweisfunktion des "neuen" E- Personalausweises in Verbindung mit der PIN und der AusweisApp2 oder einem Kartenleser setzt?

Laut FAQ des Personalausweisportals gilt momentan noch:

"Die qualifizierte elektronische Signatur ist eine Unterschrift mit der Sie digitale Dokumente – im Sinne von „Das will ich“ – rechtsverbindlich elektronisch unterzeichnen können.

Der Personalausweis im Scheckkartenformat ist für die elektronische Unterschrift mit einem Signaturzertifikat sowie für die Fernsignatur gemäß eIDAS-Verordnung mit dem Online-Ausweis vorbereitet.

Derzeit gibt es keinen Anbieter für Signaturzertifikate, die mit dem Personalausweis verwendet werden können."

Warum bietet die Datev die Freizeichnung und Signatur nicht per Ausweisapp2 an?

Vielen Dank!

COX

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

bernozimmerer — Sat, 16 May 2020 15:10:19 GMT

Hallo Herr Lern,

aus Praktiker-Sichtweise reicht m.E. eine fortgeschrittene Signatur aus.

Wir haben bereits das Produkt von Österreich im Einsatz.

Leider ist das sehr langsam. Die Dokumente müssen auch in Form einer PDF vorlegen, was bedeutet, dass bestehende Word-Dokumente erst in PDF umgewandelt werden müssen.

Wir sollten auch beachten, dass die ASP-Lösungen gut funktionieren.

Des weiteren sollten wir beachten, dass wir nicht unbedingt auf eine ständige Verbindung mittels einem USB-Kabel einlassen.

Zusätzlich sollte eine online-Lösung ebenfalls parallel möglich sein, da nicht alle Unterlagen in der Kanzlei unterzeichnet werden.

Stelle mich gerne für die Pilotierung zur Verfügung!

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

DanielSommerstedt — Sun, 24 May 2020 19:54:44 GMT

Hallo Herr Lerm,

wir haben uns aktuell für FP Sign als Cloud Lösung entschieden.

Dort nutzen wir die fortgeschritten und qualifiziert Unterschrift. Seitens der Mandanten nutzen wir primär die fortgeschrittene Signatur.

Es werden diverse Dokumente (Mandatsannahme, Jahresabschluss, Verträge mit Dienstleistern ) unterschrieben.
Es gibt mehrer Funktionen, die den Prozess des Unterschreibens unterstützen.

Es können PDF Formulare übergeben werden, welche der Mandant ausfüllt.

Zusätzlich kann der Empfänger Dokumente zur Prüfung delegieren.

Wir haben uns bewusst gegen ein Unterschriften Pad entschlossen.
Die Unterschrift kann auf beliebigen Endgeräten erfolgen.

Bei einer Pilotierung sind wir gerne dabei.

Viele Grüße,

Daniel Sommerstedt

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

eds_nolte — Thu, 04 Jun 2020 17:40:45 GMT

Hallo Zusammen,

da DATEV doch jetzt mit elo DMS zusammenarbeitet und elo wie auch die Telekom auf docusign setzt, wäre das nicht auch etwas?

Viele Grüße

Christian Nolte

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur) - Status geändert in: Umsetzung geplant

Helmut_Lerm — Mon, 15 Feb 2021 11:10:07 GMT

Hallo DATEV-Ideas,

aktuelle Diskussionen und einen aktuellen Stand zur "Digitalen Signatur" finden Sie hier:

Einbindung von Unterschriften Pad (datev-community.de)

Viele Grüße

Helmut Lerm

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur) - Status geändert in: Umgesetzt

Helmut_Lerm — Mon, 06 Dec 2021 06:23:28 GMT

Hallo DATEV-Ideas,

aktuelle Diskussionen und einen aktuellen Stand zur Umsetzung mit der Partnerlösung FP Sign finden Sie hier:

Einbindung von Unterschriften Pad (datev-community.de)

Viele Grüße

Helmut Lerm

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Thu, 11 Jul 2024 09:56:54 GMT

Hallo zusammen,

habe aktuell einen Kunden, der nach LTV Unterstützung fragt. Der Sign Live! Support ist sich nicht sicher, ob dieser gegeben ist, wenn man nach Anleitung der DATEV vorgeht. Man vermutet es nur. Das wird wohl kaum als §§§ Grundalge dienen können. Im DHC habe ich dazu nichts gefunden.

Wer kann mir dazu was sagen?

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

JensMetschkoll — Wed, 17 Jul 2024 12:48:11 GMT

Hallo zusammen,

Gibt es Planungen eine Software zu unterstützen (oder dass DATEV selbst eine Integration ins DMS baut), mit der wir mit unseren D-Trust-Signaturkarten direkt im DMS signieren können?

Es ist sehr umständlich die Dateien wegzuspeichern, zu signieren und dann wieder ins DMS zu laden. Fernsignaturen sind dabei keine Option, da wir die D-Trust-Signaturkarten sowieso brauchen (und wenig von Fernsignaturen halten).

Viele Grüße

Jens

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

flange — Sat, 20 Jul 2024 10:37:30 GMT

Schnittstellen zu DMS gibt es ja.

Die müsste nur ein Anbieter implementieren, der mit Signaturkarten umgehen kann.

Oder man stellt das passende Programm als Standard-PDF-Programm ein und öffnet das PDF aus DMS mit ‚öffnen mit externer Anwendung‘. Mit der richtigen Einstellung könnte sogar automatisches Einchecken halbwegs zuverlässig klappen.

MfG, F.Lange

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

JensMetschkoll — Tue, 23 Jul 2024 12:10:13 GMT

Schnittstellen zu DMS gibt es ja.
Die müsste nur ein Anbieter implementieren, der mit Signaturkarten umgehen kann.

Leider gibt es hier aktuell keine Anbieter und meines Erachtens ist das so eine grundlegende Funktion, dass DATEV dies selber implementieren sollte.

Oder man stellt das passende Programm als Standard-PDF-Programm ein und öffnet das PDF aus DMS mit ‚öffnen mit externer Anwendung‘. Mit der richtigen Einstellung könnte sogar automatisches Einchecken halbwegs zuverlässig klappen.

Hier ist das Problem, dass man leider nicht (wie im Windows Explorer) im Kontextmenü des DMS mit rechter Maustaste "Öffnen mit" auswählen kann. Wir öffnen PDFs immer mit Acrobat. Was jedoch leider ebenfalls keine Kartenleser unterstützt und mit dem ab nächsten Jahr verpflichtenden Abomodell sehr teuer wird.

Ich bin für alle Ideen offen. Leider ist dieses Thema QES generell (auch abseits von DATEV) unerfreulich unausgereift.

Viele Grüße

Jens

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Tue, 23 Jul 2024 12:34:52 GMT

@JensMetschkoll schrieb:
dass DATEV dies selber implementieren sollte.

DATEV soll sich auf die Kernthemen Rechnungswesen, Lohn und Steuern konzentrieren. Andernfalls wird DATEV den technischen Anschluss an 2024f verlieren und als Branchenführer Anteile angeben müssen / werden.

@JensMetschkoll schrieb:
Ich bin für alle Ideen offen.

Dann werfe ich mal KanzleiDrive in den Ring. 1 Mandantenportal für alles: Aufgaben, Kommunikation und dank DMS Schnittstelle auch halbwegs in DATEV integriert. Die können von EES bis QES alles. Ja, QES und FES kosten einzeln Entgelte aber werden nur selten gebraucht. Wenn nicht, kann man sicher mit Jakob Stuby über ein Kontingent quatschen. Die EES ist für ESt Fälle kostenlos.

Eine standalone Signaturlösung ist auch nur die halbe Miete, wenn man theoretisch dann anfangen müsste E-Mails nach §§§ zu verschlüsseln. Das kann man sich damit auch gleich sparen.

Ich würde ja die KanzleiBox empfehlen. Leider fehlen der solche Features sicherlich auch bis zum 01.01.2025 noch. Das ist daher keine valide Option. Schade.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

tu_heggi — Tue, 23 Jul 2024 12:33:39 GMT

@JensMetschkoll

Solls dann keine Freeware vom Adobe mehr geben oder nur das "Feature Kartenleser" wird bepreist?

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

JensMetschkoll — Tue, 23 Jul 2024 14:53:03 GMT

DATEV soll sich auf die Kernthemen Rechnungswesen, Lohn und Steuern konzentrieren. Andernfalls wird DATEV den technischen Anschluss an 2024f verlieren und als Branchenführer Anteile angeben müssen / werden.

Die Sache ist halt die: DATEV bietet ein DMS an und verlangt dafür ja auch Geld.

Das mit dem technischen Anschluss merkt man ja in jedem Bereich. Wenn man Ideen für DATEV Programme hat, lautet die Standardantwort: "An dem Programm machen wir jetzt nichts mehr neues, weil das dann in die Cloudwelt geht." Und als nächstes kommt dann auf Nachfrage die Antwort, dass nicht absehbar ist, wann es wirklich in die Cloudwelt geht.

Dann werfe ich mal KanzleiDrive in den Ring. 1 Mandantenportal für alles: Aufgaben, Kommunikation und dank DMS Schnittstelle auch halbwegs in DATEV integriert. Die können von EES bis QES alles. Ja, QES und FES kosten einzeln Entgelte aber werden nur selten gebraucht. Wenn nicht, kann man sicher mit Jakob Stuby über ein Kontingent quatschen. Die EES ist für ESt Fälle kostenlos.

Wir machen Recht und Steuern. Und unsere Rechtsanwälte signieren ständig mit QES. KanzleiDrive nutzt wieder Fernsignatur und liegt komplett in der Cloud. Wie du ja meintest, ist das ein Portal für die komplette Kommunikation mit den Mandanten. Hierfür haben wir aber bisher überhaupt kein Bedarf. Wir und unsere Mandanten sind mit der Mischung Nextcloud oder Unternehmen Online und E-Mail sehr zufrieden.

Eine standalone Signaturlösung ist auch nur die halbe Miete, wenn man theoretisch dann anfangen müsste E-Mails nach §§§ zu verschlüsseln. Das kann man sich damit auch gleich sparen.

Was meinst du mit §§§? Wir bieten S/MIME aktuell (noch) an. Die einzigen Mandanten, die es nutzen sind B2B-Mandaten. Aber hier ist die Transportverschlüsselung völlig ausreichend, da diese Mandaten eh ihre eigenen Mailserver betreiben und die Mails direkt bei Empfang dauerhaft entschlüsselt werden.

Ich kann QES auch ohne Verschlüsselung sinnvoll nutzen.

Ich würde ja die KanzleiBox empfehlen.

Klingt interessant für unsere Mandanten mit DUO. Mir geht es um die Kommunikation mit Gerichten/Behörden/Gegnern/anderen Beteiligten. Hierfür hilft KanzleiBox nicht, wenn ich das richtig verstanden habe (auch wenn die QES könnten). Wir erstellen die Schreiben im DMS, exportieren sie, signieren sie, legen sie wieder im DMS ab und schicken sie dann per beA oder E-Mail raus.

Solls dann keine Freeware vom Adobe mehr geben oder nur das "Feature Kartenleser" wird bepreist?

@tu_heggiDie Freeware (Adobe Acrobat Reader) wird es ganz normal weiterhin geben. Wir haben Adobe Acrobat 2020 Standard (die kostenpflichtige Version) für Bearbeitung, Stempel, etc. Wir würden gerne in Acrobat direkt mit dem Kartenleser signieren. Das geht aber leider nicht, weil Adobe das nicht unterstützt und sowieso fraglich ist, ob wir nächstes Jahr noch weiter Acrobat nutzen bei den aktuellen Preisen für das Abo.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Tue, 23 Jul 2024 15:12:10 GMT

@JensMetschkoll schrieb:
Die Sache ist halt die: DATEV bietet ein DMS an und verlangt dafür ja auch Geld.

Das ist kein echtes DMS. Siehe auch: Datev DMS - Leidige Dinge (Knigge etc.)

@JensMetschkoll schrieb:
KanzleiDrive nutzt wieder Fernsignatur und liegt komplett in der Cloud.

Finde ich gut 👍. Das dämliche beSt Gehampel mit Personalausweis, Kartenleser und dubiosen Apps vom Staat 🙄 ... und dann ist man im HomeOffice und der Kartenleser immer da, wo man nicht ist - Murphy. Wer viel mobil arbeitet und nicht täglich in die Kanzlei will und nicht so viel mitschleppen will oder doppelt Kartenleser kaufen will ...

@JensMetschkoll schrieb:
Was meinst du mit §§§?

Na laut irgendwelchen Gesetzen müssen E-Mails ja verschlüsselt werden. Anders kann ich mir die DATEVnet E-Mail Verschlüsselung und die Nachfrage nicht erklären. S/MIME mit DATEV Mitteln ist wieder am Smartphone und Co. ziemlicher 💩.

@JensMetschkoll schrieb:
Hierfür hilft KanzleiBox nicht, wenn ich das richtig verstanden habe (auch wenn die QES könnten).

Korrekt. Das soll im Grunde nur E-Mail Ersatz in Schritt 1 werden. Was das langfristige Ziel der Kanzleibox genau sein soll, ist mir unbekannt. DATEV hat erstmal gemerkt, dass solch ein Tool akzeptiert wird 😅 und die E-Mail doch nicht der letzte Wille ist. Abgefahren!

@JensMetschkoll schrieb:
Wir erstellen die Schreiben im DMS, exportieren sie, signieren sie, legen sie wieder im DMS ab und schicken sie dann per beA oder E-Mail raus.

Hm, wird mit DATEV DMS wohl anders nicht gehen. Ich schätze, das DMS, was @einmalnoch im Einsatz hat, könnte das in Perfektion und auch automatisiert. Sicher bin ich mir dabei jedoch nicht. Ist dann für Euch auch keine Lösung aber rein technisch gibt es keine Gründe, die dagegen sprechen es nicht smart zu machen.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

JensMetschkoll — Tue, 23 Jul 2024 16:32:31 GMT

Das ist kein echtes DMS. Siehe auch: Datev DMS - Leidige Dinge (Knigge etc.)

Eben das ist ja auch mein Kritikpunkt. Sie bieten ein DMS an. Es fehlen aber wichtige Features, die sehr viel Geld sparen würden, weil man für einzelne Handlungen einen Klick machen muss und nicht fünf Klicks zzgl. jeweils 2 Sekunden Bedenkzeit des Computers.

Das dämliche beSt Gehampel mit Personalausweis, Kartenleser und dubiosen Apps vom Staat

Fernsignatur hat halt jemand anderes die Kontrolle über das Zertifikat mit man unabstreitbar (oder nur sehr schwer abstreitbar) signieren kann. Mit der Signaturkarte habe ich die Kontrolle, brauche aber auch den Kartenleser und eine extra Karte. Früher war auf dem Perso kostenlos ein Zertifikat für die QES. Hätten wir das heute noch, dann wäre vieles einfacher und man müsste nicht irgendwelchen Fernsignaturanbietern Geld in Rachen schmeißen.

Na laut irgendwelchen Gesetzen müssen E-Mails ja verschlüsselt werden. Anders kann ich mir die DATEVnet E-Mail Verschlüsselung und die Nachfrage nicht erklären. S/MIME mit DATEV Mitteln ist wieder am Smartphone und Co. ziemlicher

Die Bremer Landesdatenschutzbehörde hat dies für Rechtsanwälte ab 2024 verpflichtend gefordert. Das BayLDA fordert erzwungene Transportverschlüsselung und nur bei besonders hohem Risiko eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Das VG Mainz fordert es ebenfalls nur bei hohem Risiko. Also wirklich rechtsicherheit gibt es da auch nicht.

Ich verstehe dieses Herumreiten auf der Ende-zu-Ende-Verschlüsslung bei E-Mail nicht. Eine E-Mail ist Stand heute (vor 5-10 Jahren war das noch anders) quasi immer transportverschlüsselt und damit sichererer als Post, Fax und Telefon. Die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung mit S/MIME oder PGP bei E-Mail ist für 99% der Mandanten nicht praktikabel (Stichwort Zertifikate auf allen Geräten vorhalten). Die vielleicht 1%, die es nutzen sind B2B-Mandate, die die Mail vermutlich noch auf dem Mailgateway entschlüsseln.

Bei E-Mail ist es so: Ich muss meinem Mailprovider vertrauen und der Kommunikationspartner seinem Mailprovider. Jeder ist für seine Seite des Kommunikationsendes verantwortlich. Bei uns ist der Mailserver selbstgehostet. Wenn ich jetzt die DATEV oder einen anderen Mailentschlüsselungdienstleister dazwischen schalten würde, würde ich mE das Schutzniveau absenken.

Korrekt. Das soll im Grunde nur E-Mail Ersatz in Schritt 1 werden. Was das langfristige Ziel der Kanzleibox genau sein soll, ist mir unbekannt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Mandanten die Kommunikation weiterhin über Mail laufen lassen wollen. Ich meine ich habe mit der Mail ein universelles Postfach für alle Kontakte (wie der Briefkasten). Man will sich doch nicht bei jedem Dienstleister (Steuerberater/Rechtsanwalt ist ja nur ein Dienstleister) in ein eigenes Portal einloggen müssen, nur um eine Nachricht zu schreiben.

Hm, wird mit DATEV DMS wohl anders nicht gehen. Ich schätze, das DMS, was @einmalnoch im Einsatz hat, könnte das in Perfektion und auch automatisiert

Was hat er im Einsatz? Automatisiert wohl nur teilweise. Man muss die Signaturkarte ja noch mit PIN entsperren (was ich aber gut finde. Ist ja ein Sicherheitsfeature).

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Tue, 23 Jul 2024 16:43:37 GMT

@JensMetschkoll schrieb:
Mit der Signaturkarte habe ich die Kontrolle

Nein. Ist die IT-Infrastruktur des Anbieters nicht erreichbar, nützt Dir die physikalische Karte dann auch nichts. Du bist ja nicht zu 100% dann autark.

@JensMetschkoll schrieb:
dann wäre vieles einfacher und man müsste nicht irgendwelchen Fernsignaturanbietern Geld in Rachen schmeißen.

pay per use ist aber in unserer schnelllebigen Welt fast die einzige Möglichkeit noch. Das beschreibt Silke Müller in ihrem Buch sehr gut 😊. In einer digitalen Gesellschaft besitzt man physikalisch nahezu nichts mehr.

@JensMetschkoll schrieb:
Ich verstehe dieses Herumreiten auf der Ende-zu-Ende-Verschlüsslung bei E-Mail nicht.

Da treffen wir uns zwei 👍.

@JensMetschkoll schrieb:
Ich muss meinem Mailprovider vertrauen

Du musst allem und jedem vertrauen. Vertrauen bildet die Grundlage unser aller Technik und genau das stellt #KI heutzutage nämlich in Frage. Aber das ist ein anderes Thema.

@JensMetschkoll schrieb:
Was hat er im Einsatz?

Hab' mir den Namen nicht gemerkt. Hab's nur einmal in 30min gesehen und das Teil hat Funktionen, von denen wir DATEV Anwender nur träumen werden 😲. Das Ding hat die Digitalisierung verstanden. Besser per PN machen. Sonst fällt das noch unter unerlaubte Werbung.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

Steuererklärer — Tue, 23 Jul 2024 17:04:34 GMT

Gibt es Planungen eine Software zu unterstützen (oder dass DATEV selbst eine Integration ins DMS baut), mit der wir mit unseren D-Trust-Signaturkarten direkt im DMS signieren können?

Es ist sehr umständlich die Dateien wegzuspeichern, zu signieren und dann wieder ins DMS zu laden. Fernsignaturen sind dabei keine Option, da wir die D-Trust-Signaturkarten sowieso brauchen (und wenig von Fernsignaturen halten).

Ist das nicht angeblich längst umgesetzt, mit FP-Sign?

https://www.datev.de/web/de/aktuelles/ratgeber/digitalisierung/elektronische-signatur/

siehe unten: "Verwendbar für alle in DATEV DMS abgelegten Dokumente"

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

einmalnoch — Wed, 24 Jul 2024 08:21:02 GMT

@JensMetschkoll schrieb:
Wir erstellen die Schreiben im DMS, exportieren sie, signieren sie, legen sie wieder im DMS ab und schicken sie dann per beA oder E-Mail raus.

Das nennt sich Workflow und sollte in einem DMS standardmäßig vorhanden sein. Wobei die Signierung eines Dokuments innerhalb des Workflows stattfindet.

Hm, wird mit DATEV DMS wohl anders nicht gehen. Ich schätze, das DMS, was @einmalnoch im Einsatz hat, könnte das in Perfektion und auch automatisiert. Sicher bin ich mir dabei jedoch nicht. Ist dann für Euch auch keine Lösung aber rein technisch gibt es keine Gründe, die dagegen sprechen es nicht smart zu machen.

@metalposaunistDas, was ich Dir in der Planungsphase gezeigt habe war ja "nur" der Workflowdesigner. Was ich da in Produktion am Start habe geht noch ein Stück weiter. Just for fun habe ich mir mal die Word to pdf Geschichte angesehen, ad hoc mit Rechtsklick, im Workflow sogar automatisch, mit ein wenig Magie sogar mit Wasserzeichen (Briefbogen). Gegen Cash sind auch vorgefertigte Konnektoren zu verschiedenen Signaturdiensten erhältlich.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

JensMetschkoll — Wed, 24 Jul 2024 10:46:30 GMT

@metalposaunist

Nein. Ist die IT-Infrastruktur des Anbieters nicht erreichbar, nützt Dir die physikalische Karte dann auch nichts. Du bist ja nicht zu 100% dann autark.

Mit der Signaturkarte schon. Das Zertifikat ist auf der Karte. Ich kann offline auf einer Eisscholle im Nordatlantik signieren (es nur niemandem schicken 😉 ).

@Steuererklärer

Ist das nicht angeblich längst umgesetzt, mit FP-Sign?
https://www.datev.de/web/de/aktuelles/ratgeber/digitalisierung/elektronische-signatur/

Grundsätzlich ja, aber leider nur mit Fernsignatur (wenn ich das richtig gelesen habe, Softwareanbieter schreiben auf ihre Website meistens nicht, was sie nicht können).

Für unsere Anwälte bezahlen wir bereits einmal eine Fernsignatur der Bundesnotarkammer und eine D-Trust-Signaturkarte, welche offline funktioniert.

Wir sehen es nicht ein, zusätzlich noch eine Fernsignatur pro Signatur bezahlen zu müssen, nur um es an das DMS anflanschen zu können.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

metalposaunist — Wed, 24 Jul 2024 10:50:28 GMT

@JensMetschkoll schrieb:
Das Zertifikat ist auf der Karte. Ich kann offline auf einer Eisscholle im Nordatlantik signieren (es nur niemandem schicken 😉 ).

Wenn Dir das denn hilft 😅. Wie ist das denn, wenn die Daten der Signaturkarte zurückgezogen werden müssen, weil die Vertrauenskette zum Stammzertifikat "unsicher" ist? Da war doch was mit Let's Encrypt erst kürzlich. Dann signierst Du also auf dem Atlantik aber beim Empfänger kommt dann: ungültiges Zertifikat?

Das war meine eigentliche LTV Frage, die noch im Raum steht.

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

JensMetschkoll — Wed, 24 Jul 2024 11:04:58 GMT

@metalposaunist

Wie ist das denn, wenn die Daten der Signaturkarte zurückgezogen werden müssen, weil die Vertrauenskette zum Stammzertifikat "unsicher" ist? Da war doch was mit Let's Encrypt erst kürzlich. Dann signierst Du also auf dem Atlantik aber beim Empfänger kommt dann: ungültiges Zertifikat?

Das betrifft die Karte und das Zertifikat erstmal nicht. Wobei eine gute Signatursoftware überprüfen sollte, ob das Zertifikat, das gerade genutzt wird nicht revoked ist. Das funktioniert natürlich offline nicht.

Aber ja das kann passieren. Wobei mir das genauso bei Fernsignatur passieren kann, wenn das Zertifikat zwischen Signatur und Betrachtung revoked wird.

Ob da LTV hilft, weiß ich nicht. Bzw. ich kann mir vorstellen, dass Zertifikate auch rückwirkend gesperrt werden können, wenn die Kompromitierung schon weiter zurückliegt (aber das weiß ich nicht, ist nur eine Vermutung).

Hallo zusammen,

habe aktuell einen Kunden, der nach LTV Unterstützung fragt. Der Sign Live! Support ist sich nicht sicher, ob dieser gegeben ist, wenn man nach Anleitung der DATEV vorgeht. Man vermutet es nur. Das wird wohl kaum als §§§ Grundalge dienen können. Im DHC habe ich dazu nichts gefunden.

Wer kann mir dazu was sagen?

Das müsste vermutlich mal jemand einfach ausprobieren. Sieht man ja im PDF, ob die Signatur LTV ist oder nicht.

Habe eigentlich nur ich in diesem Community-Beitrag keine "Antwort"-Button sin den Antworten?

DMS neu Unterstützung des Programmes Sign Live! CC (qualifizierte Signatur)

einmalnoch — Wed, 24 Jul 2024 11:14:40 GMT

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Im IDEAS Bereich nicht. Einfach einen neuen Thread im Bereich OfficeManagement starten.