Idee "Smarte Kontoauswahl" in Ideen zum Automatisierungsservice Rechnungen

Smarte Kontoauswahl

prudentius — Thu, 30 Nov 2023 16:01:05 GMT

Ich will schneller buchen.

Wenn ich mal wieder nicht weiß wohin die Feuerlöscher gebucht werden sollen, dann würde ich gerne in das Kontofeld nicht nur nach der exakten Kontobezeichnung suchen müssen, sondern auch gerne eine intelligentere Suche haben, die mir hilft ein sinnvolles Konto zu finden.

D.h. wenn ich da als "Feuerlöscher" reinschreibe, dann kann er mit direkt "sonstiger Betriebsbedarf" oder "Rep./Inst.v.and.Anlagen u. BGA" und so weiter anzeigen.

Sicherlich findet sich jemand der so eine Datenbank füllen könnte oder lässt sowas die KI hinter dem ASR das erledigen.

Wäre auf jeden Fall nice und mir die Google Suche ersparen.

PS:

Und wenn ihr dann dafür Geld verlangen wollt, dann nutze ich lieber weiter google und Datev bleibt einfach nur s....

Smarte Kontoauswahl

metalposaunist — Thu, 30 Nov 2023 16:39:14 GMT

@prudentius schrieb:
dann würde ich gerne in das Kontofeld nicht nur nach der exakten Kontobezeichnung suchen müssen, sondern auch gerne eine intelligentere Suche haben, die mir hilft ein sinnvolles Konto zu finden.

Ah 💡 Du meinst also so, wie bei lexOffice, wo man nach Kugelschreiber oder auch Shell/ARAL/total suchen kann und lexOffice einem die passenden Konten vorschlägt? Und im Falle des Kugelschreibers sogar nach Bürobedarf oder Kundenpräsente unterscheidet 🤓.

Jetzt dürft Ihr mich steinigen 😅.

Smarte Kontoauswahl

wwinkelhausen — Thu, 30 Nov 2023 16:39:55 GMT

Und wenn ich als DATEV-Mitarbeiter so eine Anfrage auf den Tisch bekommen würde, würde ich sie aus Prinzip nicht umsetzen wegen dem P.S.

Außerdem analysiert der Automatisierungsservice ja schon die Belege und versucht, das richtige Konto zu ermitteln.

Sie wollen jetzt quasi die Funktionalität des Automatisierungsservice für lau in einer Datenbank haben. Und was soll da drin stehen? Wenn ich in der Community eine Umfrage machen würde, wo Feuerlöscher hinzubuchen sind, bekomme ich sicherlich mehr als die zwei aufgeführten Möglichkeiten inkl. Wareneinkauf für die Buchhalter des Händlers für Feuerlöscher.

Der Feuerlöscher ist jetzt sicherlich nur ein Beispiel, aber von einem Buchhalter in allen geschlechtlichen Ausführungen erwarte ich eigentlich, dass er sich mit seinem Kontenrahmen etwas auseinandersetzt und bei Konten, die ihm nichts sagen, die Informationen zum Konto anschaut, in denen die DATEV bei fast allen Konten dabei schreibt, wofür diese gedacht sind, was ein Großteil der Nutzer eh gekonnt ignoriert und wild in der Gegend umherbucht. Da würde m.E. auch eine intelligente Suche nichts ändern.

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bodensee — Thu, 30 Nov 2023 18:21:33 GMT

@winkelhausen , Schade das ich hier keinen Kudo vergeben kann. 👍

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glasi — Fri, 01 Dec 2023 07:14:05 GMT

@winkelhausen, da kann mich uneingeschränkt anschließen.

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prudentius — Fri, 01 Dec 2023 09:10:26 GMT

mimimi höre ich da...
wird zeit dass die boomer in rente gehen und diese sinnlose arbeit automatisiert wird. warum sollte ich stundenlang während meiner Arbeitszeit so lustige kontenrahmenpläne (nicht meine sondern die der daTeV) auswendig lernen, statt dass ich intelligente technologie nutze. mal abgesehen von unseren fachkräften von morgen die diesen job irgendwie übernehmen sollten - aber vielleicht denken sie dass das ja meister sind die vom himmel fallen. wenn sich hier nichts ändert dann spring ich halt ab und nutze evtl. lexoffice. vielleicht wissen die besser was technologischer fortschritt bedeutet als DAtev. fortschritt voranzutreiben sollte priorisiert werden und nicht durch erbsenzählerei gehemmt werden. wir menschen geben lieber geld aus für funktionalität und sicherheit.... und trotzdem haben die meisten (du auch?) ein iphone in der tasche - es kann genauso viel (eher weniger) und ist genau so sicher wie die konkurrenz - es ist einfach nur mehr sexy in der bedienung und sieht besser aus. und damit kann man geld verdienen. ebenso könnte dAtEv so geld verdienen. (das darkmode dlc würde ich sofort kaufen).

gleich kommt sicher noch: "das haben wir schon immer so gemacht", "die jugend von heute" und so weiter...

ah.. und diese tollen informationen zum konto könnten ebenfalls bei der kontoauswahl verlinkt sein (vielleicht mit rechtsklick aufs konto unter dem punkt "info" oder so) wenn die so toll sein sollen.

Smarte Kontoauswahl

m_brunzendorf — Fri, 01 Dec 2023 09:13:21 GMT

Schließe ich mich ebenfalls an @wwinkelhausen

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deusex — Fri, 01 Dec 2023 09:29:13 GMT

Hier macht keiner mimimi, außer Sie selbst, @prudentius !

Geben Sie echt "Feuerlöscher" in Google ein, um zu wissen, wo Sie den hinbuchen müssen ?

Echt jetzt ?

😂

"Smarte Kontoauswahl"... ja nee, isch schon klar. @wwinkelhausen hat alles dazu gesagt.

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RAHagena — Fri, 01 Dec 2023 09:30:59 GMT

@prudentius schrieb:
Ich will schneller buchen.

"schneller buchen" passiert insbesondere durch Übung, das unterscheidet die "Boomer" von der Jugend - Erfahrung.

Und jeglicher Respekt.

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jjunker — Fri, 01 Dec 2023 09:35:23 GMT

@prudentius mimimi höre ich da...
wird zeit dass die boomer in rente gehen und diese sinnlose arbeit automatisiert wird.

Um die Arbeit sinnvoll automatisieren zu können brauchen wir dringendst das Fachwissen der "Boomer".

Und als persönlicher Tipp:

Ich selber poltere ja gelegentlich im Stil und Ton, ungefragt. Aus eigener Erfahrung --> leise Töne wirken souveräner.

Und Inhaltlich @wwinkelhausen hat zu Ihrer Idee eigentlich alles gesagt.

Der Automatisierungsservice Rechnungen wird das von Ihnen gewünschte Vorschlagen als bald können.

Feuerlöscher wären mit Sicherheit auf einem dutzend Konten richtig aufgehoben.

z.B. auf Anspruch gegen über Versicherungen.

Ein Automatismus kann nur Mandanten bezogen nach höchster Wahrscheinlichkeit Konten vorschlagen.

Beim Löschmittelhändler WE 19% aber auch da wird alle 2-3 Jahre eine gewisse Anzahl auf sonstigen Betriebsbedarf zu buchen sein. Dem seine Büroräume/hallen werden ja auch mit welchen ausgestattet sein.

Tortzdem herzlich willkommen in der Community.

P.S.:

--> Vielleicht eine Tätigkeit für Alle zwischen den Feiertagen. Die Büro eigenen Feuerlöscher mal überprüfen. Da wir unsere drei dieses Jahr nach einem PKW Brand vorm Büro ersetzt haben brauche ich das nicht.🤗

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deusex — Fri, 01 Dec 2023 09:44:17 GMT

P.S.:
--> Vielleicht eine Tätigkeit für Alle zwischen den Feiertagen. Die Büro eigenen Feuerlöscher mal überprüfen. Da wir unsere drei dieses Jahr nach einem PKW Brand vorm Büro ersetzt haben brauche ich das nicht.

Ich habe es clever gelöst. Ich habe erst gar keine Feuerlöscher . . . 😉

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jjunker — Fri, 01 Dec 2023 09:48:31 GMT

Ich habe erst gar keine Feuerlöscher . . .

Was sagt denn die VBG dazu? drei Feuerlöscher und in der Küche eine Löschdecke.

Die drei haben den PKW auch nicht gerettet --> aber wenigstens dafür gesorgt, dass der Motorbrand nicht durchzündet und daneben geparkte PKW auch noch Schaden nehmen...

Smarte Kontoauswahl

prudentius — Mon, 18 Dec 2023 12:41:16 GMT

ich bin noch azubi (seit 2 jahren in xxxxxx vollzeit) und fühle mich mit der datev software wie in die vergangenheit versetzt und dabei mit software von einem start-up arbeiten würde. überall unvollständige und undurchdachte prozesse. hunderte programme die alle super umständlich zu bedienen sind. als würde man mit datev seit letzter woche erst buchen, löhne etc machen.

natürlich google ich nach "feuerlöscher buchen" (zur sicherheit, und infteresse wie es andere machen), weil meine ausbilder/kollegen nicht die Zeit haben sich ständig um mich zu kümmern und ich sie nicht nerven will mit nur meinem mangel an infos. zudem die kontrollieren es eh nochmal und die müssen nämlich z.b. zu seminaren wie "jahreswechsel mit lodas" als würden die das das erste mal machen. ich verstehe es aber. die software ist super unintuitiv und es kotzt mich an das es auch noch so teuer ist, obwohl die aufgaben so wichtig sind für unsere gesellschaft.

seit über zwei jahren in vollzeit könnte ich jeden tag noch kotzen, weil ich diese programme nicht verstehe. in meiner freizeit nutze ich photoshop, blender, premiere.. alles programme im ähnlich komplexem funktionisumfang (wenn nicht komplexer) aber lange nicht so hässlich und kompliziert wie die der datev. und wenn ich sehe wie viele Leidensberichte hier geschrieben werden, dann bin ich richtig enttäuscht von allen unterstützen dieser genossenschaft. hauptsache riesen werbung im bahnhof berlin, hamburg, münchen etc... jedes xxxxxx billige mobilegame sieht besser aus und ist einfacher zu verstehen.

und nochmal zum feuerlöscher. ich schrieb: "ein konto finden" nicht automatisch auswählen und buchen. euer ernst? seht ihr nicht die verbesserungsmöglichkeiten? wollt ihr keine verbesserung? seid ihr so blind und gewöhnt an diese "arbeit"? evtl. schon das stockholmsyndrom?
die programme könnte so super sein, aber hier denkt man wohl "wie schade - die ganze arbeit kann nicht umsonst gewesen sein - wir müssen das so beibehalten". Aber die Programme müssen von grundauf neu.

Wegen Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen Inhalte ge-xt.

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metalposaunist — Fri, 01 Dec 2023 11:31:26 GMT

@prudentius schrieb:
seit über zwei jahren in vollzeit könnte ich jeden tag noch kotzen, weil ich diese programme nicht verstehe. in meiner freizeit nutze ich photoshop, blender, premiere.. alles programme im ähnlich komplexem funktionisumfang (wenn nicht komplexer) aber lange nicht so hässlich und kompliziert wie die der datev.

True! Aber da prallen eben echt extremst unterschiedliche Welten aufeinander. Du @prudentius, Mitte/Anfang 20 aus dem Bauch heraus (?), und viele andere, die DATEV Software seit etlichen Jahren kennen und für die das vollkommen normaler Alltag ist. Du kennst wie ich die Technikwelt da draußen und weißt, wie smart Photoshop mit KI sein kann: Adobe Firefly: generative KI für alle. Da fragt man sich zurecht, warum die KI in der Buchhaltung noch nicht so zündet wie ChatGPT, firefly, Dall-E oder andere Beispiele, die durch die Decke gehen.

Aber wenn der Weihnachtsbaum auch 4 Steuersätze haben kann, weil wir Berater bald noch den RAL Code ermitteln müssen ... 😂.

Im Kern bin ich bei Dir 👏! Wenn gleich Du ähnlich direkt und ehrlich bist wie meiner einer 🙈.

Lass mal zusammen was rocken 🎸!

Smarte Kontoauswahl

wwinkelhausen — Fri, 01 Dec 2023 17:15:11 GMT

Jetzt wird man hier schon wegen seiner grauen Haare und 30jährigen Erfahrung gemobbt 🙂

Ich habe nie behauptet, dass die DATEV-Programme perfekt wären. Als ich 1991 meine Ausbildung begonnen habe, waren sie es noch, intuitiv zu bedienen und m.E. auf der Höhe der Zeit. Von den verflossenen 30 Jahren hat die DATEV leider ca. 20 davon verschlafen.

Mein Einwand richtete sich gegen den Tonfall der Idea und gegen die Erwartungshaltung, alles mundgerecht vom Programm serviert zu bekommen. Die DATEV-Programme richten sich an Fachpersonal, bei denen ich immer noch die Erwartungshaltung habe, dass sie Ihre Arbeit beherrschen. Das umfasst in meinen Augen auch, dass man den Kontenrahmen in groben Zügen beherrscht.

Die Erleichterung bringt m.E. zurecht der Automatisierungsservice, der einem das Suchen des richtigen Kontos abnimmt bzw. abnehmen wird. Ich hoffe ehrlich gesagt, dass die DATEV Ihren Wunsch nach einer intelligenten Suche nicht umsetzen wird, denn ich setze immer noch auf die Intelligenz vor dem Monitor.

Das so hochgelobte Lexoffice mag sowas können, aber ich sehe dann schon die Buchungen auf lfd. Kfz-Kosten, weil nur nach Aral gesucht wird und nicht beachtet wird, dass der Mandant da auch seine Kippen kauft oder den Schokoriegel.

Mein IT-Kollege erstellt gerade einen Abschluss von so einem Lexware-Selbstbucher. Ich höre seine Verzweiflungsrufe sogar hier, obwohl er im Nachbarhaus sitzt. Ohne Intelligenz vor dem Rechner bringt das schönste Programm nichts.

Und lassen Sie mich den Kreis schließen, ich bin hier vor knapp einem Jahr eingestellt worden, weil hier die rudelweise eingestellten Jungfachangestellten keine Qualität in die Buchhaltungen bekommen. Ich bin jetzt mit 52 Jahren für die DATEV-Betreuung der Kollegen und -innen zuständig und oh Wunder, ich weiß auch nicht alles, aber ich finde die Antwort, die ich brauche trotz der Unzulänglichkeiten der DATEV, die ich zuletzt auf dem KOB-Erfa wieder angeprangert habe.

Und zum guten Schluss, fragen Sie Ihre Mitstreiter, wie etwas zu buchen ist und lassen es sich erklären, denn mit einem gegoogelten sonst. Betriebsbedarf oder in Lexoffice eingetippten Feuerlöscher verstehen Sie nicht, was Sie machen, sondern sind selbst nur eine Maschine, die man dann wirklich besser durch den Automatisierungsservice ersetzen sollte, denn der kann wirklich schnell buchen. Und jetzt höre ich besser auf, denn mir altem Sack wurde gesagt, dass die jungen Leute Probleme haben, so langen Texten gedanklich zu folgen, insbesondere da ich mich den bunten Bildern zum Auflockern verweigere.

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deusex — Sat, 02 Dec 2023 10:15:33 GMT

@wwinkelhausen 👏

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vogtsburger — Sat, 02 Dec 2023 15:03:44 GMT

... ich hatte heute Morgen einen irritierenden Effekt:

dieser Tread bestand nur aus einem Beitrag, dem Eröffnungsbeitrag ...

... und als Verfasser dieses Beitrags stand @deusex

... wäre fast zum nächsten Optiker gerannt, um die Brillenstärke zu überprüfen 😉

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metalposaunist — Sun, 03 Dec 2023 10:22:23 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Ich hoffe ehrlich gesagt, dass die DATEV Ihren Wunsch nach einer intelligenten Suche nicht umsetzen wird, denn ich setze immer noch auf die Intelligenz vor dem Monitor.

Wie erklärt man sich dann die Beschreibungen / Beobachtungen von @314159? Ist also selbst eine Software wie 5F nur von Fachpersonal zu bedienen? Tatsächlich setze ich auf die Aussage auch gerne - beobachte aber wie @314159 es in allen Bereichen: Swyx, M365 / Teams, lexOffice, Excel & MS Office - überall. Und DATEV soll hier eine Ausnahme machen? Warum? Jede Vereinfachung ist besser als keine.

Beispiel Programmierung. Früher musste man sich eine neue Sprache beibringen, bis man mit C++ und Co. programmieren konnte. Heute kann ChatGPT den Code in den Grundzügen allein mit einem Upload eines Bildes programmieren. Ja, das ist keine fertige Webseite aber wir Menschen werden unterstützt und haben noch andere Anbieter zur Verfügung, die einem viel abnehmen und man mittels fertiger Buttons programmieren kann. #LowCode

Nichts anderes wünscht sich @prudentius - richtig?

Oder Beispiel Verständigung / Kommunikation in verschiedenen Sprachen. Früher musste man eine Sprache halbwegs können, um sich verständlich zu machen. Heute helfen einem Bubble oder andere Apps oder eine Übersetzung von gesprochener Sprache in einer andere. Auch da hilft uns Technik, die Menschen zusammen zu bringen. Warum soll DATEV hier nicht besser werden und auf dem Stand der FiBu von 199X verbleiben? Weil das Niveau einer FiBu so wie bei der EU ist, wo x Übersetzer arbeiten, weil das ein anderes Level an Kommunikation ist?

@wwinkelhausen schrieb:
Ich höre seine Verzweiflungsrufe sogar hier, obwohl er im Nachbarhaus sitzt.

Wer irgendwie mit Software arbeitet, bekommt auch irgendwelche Daten, mit denen er auch nur irgendein Ergebnis bekommt. Warum unterstützt der Kollege den Mandanten nicht schon lange vorher, damit man Datenchaos zu Beginn an vermeidet? Jetzt ist's zu spät. Und nein, @prudentius wünscht sich nicht die Unterstützung / Begleitung eines Projektes weg 😉.

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wwinkelhausen — Mon, 04 Dec 2023 10:02:21 GMT

@metalposaunist Wenn Sie mir jetzt noch sagen, wo das Abtippen des Wortes "Feuerlöscher" eine Vereinfachung darstellt? M.E. kommt die Schnelligkeit beim Buchen mit der Erfahrung des Anwenders und auch mit der Lebenserfahrung. In meinem Nebenjob musste ich einer Studentin zuletzt den Unterschied zwischen den verschiedenen Arten von Mülltonnen erklären. Konnte sie anscheinend nicht googeln. Da wird es dann natürlich auch mit dem Feuerlöscher schwierig.

Wenn ein Mandat, welches wir frisch übernommen haben, der irrigen Meinung ist, dass man aufgrund der ganzen Vereinfachungen, mit denen Lexware wirbt, eine GmbH mit abweichendem Wirtschaftsjahr problemlos selbst buchen kann, weil Buchführung ja so einfach ist, bringt eine vorherige Unterstützung nichts, weil er da noch gar nicht Mandant war.

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deusex — Mon, 04 Dec 2023 12:10:14 GMT

@wwinkelhausen : Der "Dunning-Kruger-Effekt" sagt im Prinzip u.a. auch aus, dass man zunächst grundsätzlich in der Lage sein muss, ein Problem überhaupt zu erkennen und dieses dann in der Folge auch kognitiv zu erfassen, um hernach auch eine Lösung bzw. ein zielführendes Resultat zu erreichen. Fehlt diese Eingangsqualifikation, lassen sich eben keine richtigen Schlüsse ziehen und Ergebnisse erzielen.

So mancher bleibt empört zurück, weil er nicht versteht, warum "alles so kompliziert ist". Nun bringt es oftmals dann auch überhaupt nichts, wenn man tiefer in die Materie eintaucht und versucht zu erklären, wenn nichts anderes, als die eigene Vorstellung, verstanden werden will.

Ich möchte hier ausdrücklich niemanden herabsetzen oder beleidigen, sondern nur ein Problemfeld mit in die Debatte führen.

O.g. Effekt begegnet uns tagtäglich in allerlei Situationen und gerade im Beruf des Steuerberaters hört man immer ganz tolle Ideen, was so am Steuerberatungs-Stammtisch alles erzählt wurde, aber in der Praxis schlichtweg nicht geht . . . weil bspw. Gesetze entgegenstehen.

Es gibt oftmals jede Menge Lösungen, nur nicht das passende Problem dazu !

Wie verbuche ich bspw. den Beleg aus dem Hotel-Restaurant ? Tja, es kommt drauf an . . . und es reicht nicht, wenn ich "Essen" in die Verschlagwortung von Google eingebe. Die KI müsste jetzt mehrere Rückfragen stellen, da eine Beurteilung des Sachverhaltes auch einer Google-Suche "Speisen und Getränke", unmöglich ist.

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bodensee — Mon, 04 Dec 2023 12:04:45 GMT

@wwinkelhausen ; @deusex ; @metalposaunist

Es ist wie öfters hier in der Community der Dissens zwischen Techniker und STB bzw. hier Leiter Datev Probleme.

Eine Auflösung des Dilemma wird es m.E. nicht geben. Ich selbst STB sehr hier auch das Problem das der oder diejenige die vor dem PC sitzt zunächst einmal wissen muss wo das Problem ist. Nur wenn hier das Problem erkannnt wird beim Feuerlöscher wäre das ja

Wareneinkauf , oder GWG, oder Aktivierung, oder Instandhaltung dem Grunde nach alles möglich achso Kleingeräte wäre auch noch im Angebot, kann man versuchen das Problem zu lösen.

Die Hilfe Lexoffice hin oder her hilft hier eben nur bedingt. Und um was es den ggf. "alten Herren" ohne dass ich weiß wie alt Herr Deusex ist , hier geht das Problembewußtsein zu schärfen. Unser Job zumindest im Bereich der Buchhaltung wird sich ja aktuell dahin entwickeln das wir nur noch kontrollieren was der Buchungsautomat die KI oder welches System auch immer vorschlägt. Nur zum Kontrollieren brauche ich unabdingbar das know- how einer Steuerfachangestellten (m/W/d). Die KI kann nicht innergem. Lieferungen und Leistungen erkennen und deren korrekte Verbuchung dazu braucht es im Zweifel die Ust-Expertise weil B2B Umsatz Ust - ID korrekt oder B2C Umsatz wo ist dann der Leistungsort usw.

Die Liste dessen was ein Erfahrener alles so auf einen Blick überprüft ließe sich hier beliebig lang fortsetzen. Die Hilfe im Buchhaltungssystem führt wenn eben rein mechanisch zu Fehlern und ich denke das wollten sowohl deusex als auch Winkelhausen als auch ich zum Ausdruck bringen. GGf. ist eben ein bischen Hilfe die programmiert werden kann eben gerade nicht hilfreich.

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deusex — Mon, 04 Dec 2023 12:54:05 GMT

Ich mache keine Hehl aus meinen 57 Lebens- und ca. 40 Berufsjahren und davon seit 17 Jahren selbständig.

Trotz meines biblischen Alters für die GenZ, nehme ich für mich in Anspruch, weitgehend die neuesten technischen Möglichkeiten von Digitalisierung und Automatisierung im Einsatz zu haben (sofern sinnvoll und effizenzsteigernd) und täglich, ja wirklich täglich, die Arbeitsabläufe zu optimieren.

Ich bin allerdings bisher noch nicht einmal auf die Idee gekommen, im Kontenfeld "Feuerlöscher" o.ä. eingeben zu müssen, damit ich einen Buchungsvorschlag bekäme. Wäre diese Technik möglich und zuverlässig, bräuchte ich keinen mehr in der Kanzlei, der bucht (wenn in der Kanzlei dann überhaupt noch gebucht werden müsste), sondern lasse von der Maschine buchen und bspw. @prudentius würde schon gar nicht dort arbeiten, wo er jetzt sitzt.

Wir haben hier tatsächlich z.T. den Buchungsaufwand, dank Automatisierungsservice auf bis zu ein Viertel reduzieren können. Gerade in Zeiten personeller Schwierigkeiten konnte ich damit unsere Kapazitäten entspannen und anderweitig sinnvoll einsetzen.

Der ASR ist allerdings nur so gut, wie sein "Herrchen". Hier sagte mal einer sinngemäß: Wer einen analogen **bleep**prozess digitalisiert, hat eben nachher einen digtalen **bleep**prozess bzw. interpretiert:

Wer der KI einen **bleep**input gibt, muss sich nicht über einen **bleep**output wundern.

Was mich an der Grundaussage von @prudentius stört, ist, dass man nocht nicht mal nur die Spitze des beruflichen Eisbergs gesehen hat und damit rechtliche Hintergründe noch nicht mal ansatzweise ahnt, aber andere andere angeht und deren Kompetenzen abstreitet und Rundumschläge verteilt.

Das Problem sitzt nicht bei den "alten weißen Buchhaltern", der DATEV oder den Programmen selbst, sondern wie so oft vor der Tastatur.

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vogtsburger — Mon, 04 Dec 2023 13:26:14 GMT

... nicht nur den Buchführungs-Einsteigern, sondern auch den Mandanten werden 'Flausen in den Kopf' gesetzt, die sich sehr schnell in den Cortex cerebri einbrennen

... hier ein (ärgerliches) Beispiel aus einem anderen Thread, das mir wieder mal (quasi in Wiedervorlage) 'vor die Flinte gelaufen' ist

Und die Buchhaltung?

Finden Sie es nicht auch seltsam, dass bestimmte Arbeiten immer wiederholt werden, obwohl man diese doch automatisieren könnte? Routinearbeiten wie zum Beispiel das Kontieren einer Rechnung oder eines Artikels, das Erfassen einer Zahlung, das Buchen aller Vorgänge oder das Auswählen eines Bankkontos im Online Banking. Sie tun es immer wieder, das Steuerbüro, die Logistiker, die Bänker und alle, die für oder gegen Sie arbeiten. Sie finden es grauenvoll für solche stupiden Arbeiten auch noch Geld zu bezahlen? Dann werden Sie sich mit XXXXXXX so richtig wohlfühlen und es nie wieder missen wollen.

(dieser Text steht schon laaange und tatsächlich immer noch auf der Website. Ich habe die 'Kernaussage' fett markiert, um die 'Such-KI' ein wenig zu unterstützen 😉 )

(ich habe den Namen des Software-Anbieders bewusst anonymisiert, um ihn nicht 'herabzusetzen' und seine Kompetenz in Sachen 'KI' und Buchführung nicht in Frage zu stellen)😎

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metalposaunist — Mon, 04 Dec 2023 13:18:14 GMT

@deusex schrieb:
Das Problem sitzt nicht bei den "alten weißen Buchhaltern", der DATEV oder den Programmen selbst, sondern wie so oft vor der Tastatur.

Das habe ich nicht abgestritten. Warum man gleichzeitig aber die Idea von @prudentius in der Luft so zerreißt, weiß ich auch nicht. An vielen Stellen soll DATEV smarter werden, mitdenken, anhand der PLZ den Ort ermitteln aber wenn es um ein mögliches richtiges Konto geht, ist Schluss? Aber warum? Sagt auch niemand, dass DATEV zu 100% das richtige Konto vorschlägt. Macht lexOffice auch nicht aber anstatt Google zu bemühen: Warum eine Art Google nicht gleich einbauen und zumindest nicht 4711 und 0815 oder wer's richtig mag: nicht 1590 und 1370 vorschlagen.

Und wenn ich Euch jetzt erzähle, dass es Berater gibt, die beim Einsatz von lexOffice deren Mandanten vorschlagen alles auf 1590/1370 zu buchen - was dann? Wo sitzt dann das Problem vor der Tastatur?

Wir sind alles keine Götter 😉. Aber wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit. Und ja, verschriftlich versteht man mich anders als wenn man mich sprechen hört. I know.

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deusex — Mon, 04 Dec 2023 14:31:11 GMT

Hallo,

die Idee wurde nicht "in der Luft zerrissen", sondern es wurde ein Anspruch eines Unkundigen in rüdem Tonfall erhoben, der geradegerückt wird; von "alten weißen Buchhaltern", die sich anhören müssen, dass ihre Zeit gekommen ist usw. ... Das hat auch nichts mit "Direktheit, Wahrheit oder Ehrlichkeit" zu tun, sondern ist schlichtweg ehrenlos.

Tja und wenn die Ideen dann nicht so prickelnd sind, ist die Selbsteinsicht wertvoll. Hierzu muss man aber das Problem erst erkennen.

Ich würde mich es mir nicht anmaßen, Deinen technischen Sachverstand, im Bereich der Kanzlei-EDV in Zweifel zu ziehen, aber bei rechtlichen Zusammenhängen selbst wirst Du womöglich weniger versiert sein.

EDV ist unser Werkzeug, nicht das Produkt !

Ich hatte erst jüngst wieder mal eine Anfrage, wo man sich selbst wohl und Kopf und Kragen gebucht hatte und jetzt einen Steuerberater sucht, der möglichst ab 2020 alles aufarbeitet, weil die Steufa im Haus ist und man eben gebucht hat, wie man dachte . . . NO THX ! Fragt gerne Lexware . . .

Wir werden es noch erleben, dass der ASR in 5 - 10 Jahren eine Menge Daten und "Erfahrung" gesammelt hat sowie ggf. bereits am Branchenschlüssel erkennt, wie er einen "Feuerlöscher" buchen muss; im Kontext zur angewandeten Buchführungsmechanik des Individualmandates.

Obgleich die Trefferanzahl vereinzelt schon erschreckend hoch ist, wird jeder Buchungssatz bei uns momentan noch bestätigt und nicht automatisch gebucht. Nenn mich altmodisch...

Mir fehlt Motivation, Zeit und Personal im Jahresabschluss hunderte von Umbuchungen vornzunehmen, weil Lexware oder eine semi-KI so toll gebucht hat. Kosten soll so eine "Revision" dann natürlich auch nichts, weil Mandant ja selbst schon das Meiste, in seiner ungebremsten Selbstüberschätzung, gearbeitet hat (ja das hört man nicht selten)... dann soll man halt nur noch "geschwind" die Steuererklärungen und die Gewinnermittlung machen... oder noch besser, nur kurz mal drüberschauen, was man sich programmseitig so ausgedruckt hat. Boah ey !

Auf Kollegen, die Mandanten sagen, sie sollen alles auf Verrechnungskonten buchen, gehe ich ich mal nicht ein, aber das Vorgehen ist wohl immer noch besser, als den ganzen Stuss zu revidieren, der das ganze Jahr über "selbstgebucht" wurde. Genau dies ist doch der Beleg dafür, dass Lexware eben kein fachlicher Ersatz sein kann.

Wir bewegen uns hier doch immer noch einem professionellen Arbeitsniveau oder nicht und Buchführung ist nur eine Facette einer Steuerkanzlei. Wie bereits erklärt, geht es nicht um " den Feuerlöscher", sondern wo er überall hingehören könnte.

Noch mehr muss man sich die Frage gefallen lassen, wie man wohl bei komplexeren Sachverhalten vorgeht, wenn es nicht nur um einen profanen Feuerlöscher geht.

So lange man aber schon gar nicht weiß, dass hier mehr als nur ein Buchungskonto zu suchen ist, sollte man die Finger von der Buchhaltung lassen.

Smarte Kontoauswahl

jjunker — Mon, 04 Dec 2023 13:46:47 GMT

nettes Wortspiel. D

er Steuerberater als Feuerwehr im Flächenbrand der Buchhaltung braucht auch öfter mal einen Feuerlöscher. Modelle von DAETV:

🤗

Smarte Kontoauswahl

wwinkelhausen — Mon, 04 Dec 2023 13:55:04 GMT

Hier hat keiner den Vorschlag in der Luft zerrissen. Nur hat die DATEV genug Baustellen, die es nötiger haben.

Und ich möchte es auch zum Ausdruck bringen dürfen, wenn ich mit einem Vorschlag nicht übereinstimme. Ich habe in der Schule gelernt, dass eine Diskussion auf dem Austausch verschiedener Meinungen basiert. Im Idealfall gleichen sich die Positionen im Laufe der Diskussion an und man kommt zu einem Vorschlag, dem zumindest die Meisten zustimmen können.

Allerdings scheinen Gegenargumente nicht mehr gewünscht zu sein, denn es wird meist gleich auf andere Themen ausgewichen wie hier das Alter oder in anderen Bereichen wird man gleich in eine Extremismus Schublade gesteckt.

Wenn ich mir die Entwicklung der EDV und diverser Programme seit dem Beginn meiner Ausbildung in 1991 anschaue, behaupte ich durchaus, dass ich mit der Zeit gehe. Sonst wäre ich nicht mehr der EDV-Ansprechpartner in der Kanzlei. Und wenn ich mir so anschaue, wie edv-interessiert unser ältester Partner mit über 70 ist, werde ich auch noch weitere 20 Jahre mit der Zeit gehen. Aber ich werde nicht mehr über jedes Stöckchen springen, welches mir hingehalten wird.

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bodensee — Mon, 04 Dec 2023 17:22:10 GMT

@deusex dann sind Sie ja noch ein paar Jahre jünger als ich . Ich bin am 1.3.2024 30 Jahre selbständig und behaupte ähnlich wie @wwinkelhausen relativ viel - bestimmt nicht alles- immer noch am EDV Zahn der Zeit zu sein. Natürlich gibt es Entwicklungen die ich aus verschiedenen Gründen in meiner Kanzlei nicht oder noch nicht umgesetzt habe.

Bei Änderungen muss man eben auch die Mandanten mitnehmen und das geht nicht immer reibungslos oder wird nicht gewollt oder oder oder.

Aus meiner Sicht und ich arbeite nun mit Datev seit über 40 Jahren ist der Mittelweg wie immer der richtige. Die Technik muss abstriche machen und derjenige der vor dem PC sitzt braucht ein gewisses know how damit er sich nicht blind auf die Maschine verlässt. Auch ich gehe davon aus dass in den nächsten 5 Jahren ein erheblicher Innovationsschub vor allem im Bereich der Fibu passieren wird ( angekündigt wurde das schon zigmal , passiert ist nichts oder fast nichts) . Aber ich denke vor allem mit der flächendeckenden Einführung einer E-Rechnung wird sich die manuelle Buchhaltungsarbeit auf ein Minimum reduzieren. Sollten wir uns alle freuen weil dann bleibt mehr Zeit für den Bereich Jahresabschluss und vor allem wieder für Beratung.

Wenn das hier bereits einen Post in der Luft zerrissen ist @metalposaunist dann möchte ich nicht wissen wie Du lautstarke Diskussionen nennst. Das hier sind aus meiner Sicht alles berechtigte Einwände ggf. von alten weisen Männern die aber auch über nicht gerade wenig Erfahrung verfügen.

Ich erinnere dabei einfach mal an meine eigene Vergangenheit wo alle aber auch wirklich alle nur für eine Großrechneranlage auf unix Performance geschworen haben, da sei die einzige richtige Variante in der heutigen EDV.

Dann kam der Umschwung das einzig richtige ist die lokale Anwendung und permanente Aufrüstung der Desktop PC.

Jetzt gehen wir wieder zurück zur Cloud zu ASP Lösungen und ähnlichem. Was kommt danach ? Was ist dann das einzig richtige und wahre. M.E. gibt es das eben gerade nicht und dazu soll, darf, muß man auch stehen.

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metalposaunist — Tue, 12 Dec 2023 21:25:49 GMT

Was sich @prudentius wünscht, ist nichts anderes als das hier:

Ob das Konto Wartung denn das richtige im Kontext ist, muss noch immer er entscheiden und er ist dann für die korrekte FiBu / Verbuchung verantwortlich aber dass viele Systeme heute dem Anwender unter die Arme greifen und somit auch von nicht Vollexperten zu nutzen sind, ist Gang und Gebe.

Smarte Kontoauswahl

m_brunzendorf — Wed, 13 Dec 2023 06:52:37 GMT

Es ist ja kein Problem, wenn DATEV alle Programme vollständig in der Cloud (und das keine abgespeckten Versionen) und auch sonst den technischen Unterbau der Programme auf modernem Niveau hat, diesen Wunsch anschließend anzugehen.

Für mich sind aktuell aber noch viel zu viele wichtige Baustellen da, um die DATEV sich kümmern muss.

Ich würde nicht vor den Jahren 204X mit der Umsetzung rechnen.

Smarte Kontoauswahl

wwinkelhausen — Wed, 13 Dec 2023 08:16:46 GMT

@metalposaunist Hier muss ich klar widersprechen. DATEV ist eine Anwendung für Profis und es ist nicht zu viel verlangt, sein Arbeitsmittel, den Kontenrahmen bzw. wenigstens den Kontenplan des Mandanten zu kennen. Ihre Suche bringt null Mehrwert, hier ist schon öfter geschrieben worden, wo man Feuerlöscher überall hin buchen kann. Dazu muss man neben dem Kontenplan auch den Mandanten kennen und notfalls auch mal fragen, warum er Feuerlöscher kauft. Und Auszubildende müssen ihre Ausbilder fragen, damit sie verstehen lernen, dafür machen die eine Ausbildung. Und wenn ein Betrieb sie nur als Erfassungskräfte missbraucht, dann müssen sie wechseln. Wir brauchen Fachkräfte in den Kanzleien und keine Erfassungskräfte, die die Rechnungen abschreiben.

Smarte Kontoauswahl

prudentius — Mon, 18 Dec 2023 12:44:26 GMT

@wwinkelhausen Sie sind wohl als einziger als Profi vom Himmel gefallen (ganz dolle). Ihnen ist wohl noch nicht aufgefallen, dass bereits heute einige Ihre (DATEV-) Buchhaltung und Lohn nach Indien verlagern damit diese für uns Erfassen. 80% der Arbeit ist in der Theorie super easy und diese 80% könnte man zum abarbeiten einfach und attraktiv gestalten. Kein Wunder dass man nach Indien geht, weil sich niemand so einen Schrott in DE antuen will - Keine Fachkräfte. Und eine tolle Fachkraft ist man nicht wenn man sich die abstrakten Zahlen (dann noch in SKR3,4 usw) von Konten merken kann, sondern weiß auf welches Konto (logisch) die Sache "hingebucht" werden sollte. Und dass so ein wirklich dummes Programm mir nicht helfen kann, nur weil mir grad mal ein Wort nicht einfällt und diese xxxxxx Suche absurderweise nur die EXAKTE Kontenbezeichnung zulässt - Das ist einfach nur lächerlich und nervt mega. Die Suche könnte z.B. auch nach den Buchungstexten der letzten Jahre suchen, dann könnte man sich selbst auch noch optimieren mit der Zeit. ber das auf so einfach umsetzbare Ideen kein Datev-Entwickler gekommen ist, zeigt nur eine verachtenswerte "Das bleibt alles so wie es ist"-Mentalität.

Und @wwinkelhausen . Mir zu unterstellen, dass ich den Feuerlöscher gleich auf das erste buche was mir eine smarte Kontosuche vorschlagen würde und ich (oder meine Generation) nicht in der Lage wäre dies zu hinterfragen, ist einfach nur ebenso dumm, wie die Tatsache, dass diese Idea noch nicht vor 20 Jahren umgesetzt wurde.

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m_brunzendorf — Mon, 18 Dec 2023 09:38:41 GMT

Was soll daran bitte "dumm" sein, eine Idee noch nicht vor 20 Jahren umgesetzt zu haben, wenn erst am 30.11.2023 jemand diese Idee vermisst hat???

JETZT hatte jemand diese Idee, aber leider hat DATEV viele andere (wichtige!) Baustellen, dass sowas halt nun mal nicht von-jetzt-auf-gleich umgesetzt werden kann.

Vielleicht wäre eine Ausbildung als Programmierer besser (davon soll es aktuell viel zu wenige geben) und sich dann bei der DATEV bewerben um DUO zu modernisieren.

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prudentius — Mon, 18 Dec 2023 12:45:34 GMT

da hast du recht. die ausbildung nervt mich tatsächlich sehr und das allein nur wegen dem xxxxxx DATEV. Programmieren mit cobol werde ich aber sicherlich nicht lernen.

ebenso hat deusex recht, dass vermutlich diese idea in naher zukunft hoffentlich völlig überflüssig ist.

ich will wohl nur das schnellere pferd - statt das auto.

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wwinkelhausen — Mon, 18 Dec 2023 11:14:39 GMT

Um diese 80 % attraktiv und einfach abzuarbeiten, gibt es ja den Automatisierungsservice. Der schaut die letzten Jahre in DUO nach, wie bestimmte Sachverhalte gebucht wurden. 5 ct pro Buchung sind da gut investiert.

Ich kann auch gut verstehen, dass einem die DATEV jetzt wie der Fliegende Holländer vorkommt. Die DATEV hat viele Jahre geschlafen, Fakt. Ein Großteil der DATEV ist aber aufgewacht und versucht, in laufenden Betrieb das Segelschiff in eine Motoryacht umzubauen. Machen die dabei alles richtig? Nein! Klartax und m.E. auch die Vorstellung, dass zukünftig alles auch vom Tablet aus zu bedienen sein muss ohne separate mobile Ansicht, sind Fehlentwicklungen. Ich bin auch von den ersten Ansichten der EO in der Cloud nicht begeistert. Wenn ich eine bessere Komplettlösung als DATEV kennen würde, würde ich den Wechsel anregen. Da ich aber vor meiner Rente noch eine bessere DATEV erleben möchte, bin ich dafür, dass die DATEV die Programmierer in den neuen Versionen der Programme einsetzt, anstatt die vom Grundsatz über 30 Jahre alten Programme mit Komfortfunktionen auszustatten. Es ist bestimmt ein Grauen für die Programmierer in diesem Uraltcode sich zurechtzufinden.

Aber 30 Jahre mit diesen Programmen haben mich gelehrt, dass es nichts nützt, sich darüber aufzuregen. Auch wenn die Entwicklung langsam geht wie die Bewegung der Erdplatten, wenn ich mir die Programme von vor 30 Jahren vor Augen halte, musste ich in der Rechnungsschreibung nichts hinzulernen, aber die Entwicklung im Rechnungswesen ist schon enorm.

Ich rate einigen hier zu mehr Gelassenheit und der Erkenntnis, dass etwas mehr Freundlichkeit und Optimismus die Community verbessern würde anstatt in jedem Post die Vorteile anderer Programme hervorzuheben. Und von der DATEV wünsche ich mir weniger Marketingsprech in den Antworten. Frohe Weihnachten.