Thema "Aktuelles zur Kasse" in IT-Club

Aktuelles zur Kasse

Katja_Knoedel — Mon, 21 Mar 2016 09:23:30 GMT

In unseren Veranstaltungen seit letztem Jahr immer wieder ein Thema

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/steuerhinterziehung-so-will-die-regierung-den-betrug-an-der-kasse-stoppen-1.2911644

Unser Seminar Tatort Kasse stellt sich auch den aktuellen Fragen

Re: Aktuelles zur Kasse

mkinzler — Mon, 21 Mar 2016 09:49:28 GMT

Befürchtungen scheinen sich zu bewahrheiten

Re: Aktuelles zur Kasse

brieden — Thu, 24 Mar 2016 08:32:55 GMT

Dumm nur, dass möglicherweise etliche Kassen angeschaft wurden im Hinblick auf GOBD (31.12.2016). Wer mag seinen Mandanten erklären, dass die nächste Anschaffung ansteht?

Re: Aktuelles zur Kasse

Katja_Knoedel — Thu, 24 Mar 2016 10:59:29 GMT

Hallo H. Brieden,

diese Frage haben wir auch immer wieder in unseren Veranstaltungen gestellt bekommen. Wir haben auf der Tonspur so geantwortet: Von einer Empfehlung zu einem bestimmten System durch den Steuerberater würden wir absehen. Viel mehr haben wir auf die unternehmerische Verantwortlichkeit der Gesetzmäßigkeiten der ordnungsgemäßen Buchführung hingewiesen. Nur mal ehrlich, wenn ein Unternehmer bis jetzt seine Buchhaltung nicht zweifelhaft geführt hat, dann wird es auch hier keine Probleme in der Übergangsphase geben. Machen Sie z.B. zusammen mit ihm eine Verfahrensdokumentation, sprechen Sie mit ihm über den Rechnungseingangs- und Ausgangs- und prüfungsprozess, weißen Sie auf die Gesetzmäßigkeiten hin, das glaube ich hilft schon sehr. Schade dass die Behörden hier keine eindeutige Äußerung bis jetzt getätigt haben.

Re: Aktuelles zur Kasse

Katja_Knoedel — Mon, 18 Apr 2016 10:47:54 GMT

In der XING-Gruppe "DATEV verbindet" findet gerade eine interessante Diskussion zur Kasse statt. Zum Eintritt in die Gruppe müssten Sie sich einfach kurz vorstellen. Die Referentin unseres Seminars "Tatort Kasse" Fr. Evelyn Oettinger hat die Diskussion angestoßen.https://www.xing.com/communities/posts/datev-verbindet-erfahrungsaustausch-zwischen-kanzleigruendern-und-inhabern-1011187552?cce=emaaa97608.:rHHHlKIF-gYx38gYmBNTAK

Re: Aktuelles zur Kasse

Katja_Knoedel — Fri, 01 Jul 2016 03:38:56 GMT

Kasse - Kasse - und immer wieder Kasse

http://www.br.de/nachrichten/steuerhinterziehung-elektronisch-kassen-100.html

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Fri, 01 Jul 2016 06:33:53 GMT

Guten Morgen an alle,

der letzte Stand, den ich lesen durfte, ist der, dass es keine Übergangsregelung zum BMF-Schreiben vom 26.11.2010, BStBl 2010 I S. 1342 f geben wird, sprich es bleibt beim 31.12.2016. Es wird nur so sein, dass es im Falle der Neuerungen ab 2019 dann mögliche Lösungen geben wird, falls die angeschafften Kassen nicht umstellbar wären. Zudem ist das Thema INSIKA nicht vom Tisch, sondern es zeichnet sich ab, dass es möglicherweise zwei Wege geben könnte. Es müssen also alle umstellen auf neue Registrierkassen mit Einzelaufzeichnungspflicht - außer das BFH Urteil aus 1966 kommt zur Anwendung (ist aber schon sehr begrenzt wer da darunter fällt - bestimmt nicht Kosmetik und Friseur).

Einen schönen Freitag und ein schönes Wochenende an Alle

Re: Aktuelles zur Kasse

theo — Fri, 01 Jul 2016 23:16:51 GMT

Sollte die Pflicht für neue Kassen 'schon wieder' kommen, würde ich zumindest eine Sonderabschreibungsmöglichkeit erwarten.

Wie dem auch sei, wir bleiben vorerst bei der Empfehlung (inoffiziell abgesegnet durch die BP) 'lasst Eure alten Kassen stehen u. führt ab jetzt Kassenberichte'.

Wenn alle Stricke reißen, dann führen halt alle demnächst nur noch Kassenberichte (es sei denn das wird verboten). Ein Schritt vorwärts, zwei Schritte zurück.

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Mon, 04 Jul 2016 05:53:40 GMT

Kassen stehen und lassen und Berichte führen, das wird nicht gehen, denn in Deutschland besteht Einzelaufzeichnungspflicht (bisher gibt es nur wenig zu diesem Thema außer dem BFH-Urteil von 1966). Mein Thema ist, dass es zudem oftmals eine Trennung in 7 Prozent und 19 Prozent gibt und, wenn die Entgelte nicht getrennt werden können, dann ist ein Antrag beim zuständigen FA zu stellen. Da kann ich ja gleich sagen, herzlich willkommen liebe BP, wenn ich den Antrag stelle.

Wir bleiben bei der Empfehlung für unsere Mandanten umstellen und neue Kassen kaufen, von Herstellern, die gut eingeführt sind und einen guten Namen haben (dazu gehören nicht die Kassen von Metro, Selgros und Co., denn da sind wir als Steuerberater komplett verraten und verkauft, wenn wir Dinge klären wollen).

Es ist für das FA so einfach aus formalen Gründen die Buchführung anzugreifen, wenn in diesem Bereich die Grundlagen nicht stimmen - dann geht es direkt in die Vollschätzung, das Risiko will ich nicht übernehmen. In Sachsen macht das dann noch weniger Spaß...

Noch ein Hinweis: Nur noch Kassenberichte: Was machen Kassen? Sie sind ein Instrument der Betriebssteuerung - wann, wieviel Umsatz und auch in Instrument gegen Diebstahl. Seit wir bei den Mandanten die Kassen umgestellt haben (2010!) ist der Umsatz um 5-10 Prozent gestiegen, das liegt nicht am Unternehmer, sondern an der Verhinderung des Diebstahls durch das Personal. Die Kasse wird nicht für das FA geschrieben. Mal ganz abgesehen davon, was soll das, unser Job ist auch klar zu machen, dass alle Umsätze anzugeben sind und der Ehrliche nicht der Dumme ist. Was mich dann an den FA nur stört ist, dass der Ehrliche zum Dummen mutiert, wenn hier auch noch zugeschätzt wird.

Noch ein Wort: Wieso Sonderafa? Wir müssen alle unsere Technik ständig austauschen und erhalten dafür auch keine Sonderafa, das ist der Lauf unserer schnelllebigen Welt. Was wäre die Alternative, alle Umsätze elektronisch über einen Server der Finanzverwaltung und mit Bon-Zwang.

Ab 2019 sind die Kassenberichte ein noch heißeres Eisen, wenn die Kassennachschau sich diese vorlegen lässt und die dann nicht mit dem Geldbestand in der Kasse übereinstimmen. Wenn dem ist, wird sofort zur Außenprüfung übergegangen - na dann viel Spaß mit retrograden Kassenberichten, die alle Angaben beinhalten müssen und auch Kassenzählprotokolle, denn wie will ich sonst nachweisen, dass ich als Steuerpflichtiger gezählt habe.

Re: Aktuelles zur Kasse

e_oettinger — Mon, 11 Jul 2016 12:36:41 GMT

Hallo liebe Kollegen,

es wird dabei bleiben, das Kassen bis 31.12.2016 umgerüstet sein müssen.

der überarbeitete Referentenentwurf sieht vor, dass es für die technische Sicherheitseinrichtungen eine Übergangsfrist bis 31.12.2019 gibt. Sind Kassen umgerüstet soll es so sein, dass diese bis 31.12.2022 weiter verwendet werden dürfen.

herzliche Grüße

Evelyn Oettinger

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Tue, 12 Jul 2016 08:20:30 GMT

Dabei sollte man noch darauf achten, dass bei Kassen, die im Zeitraum 26.11.2010 bis 31.12.2019 gekauft wurden, unterschieden werden muss, ob diese bauartbedingt umrüstbar sind oder nicht. Wenn die Kassen umrüstbar sind, dann müssen die diese Regelungen ab dem 01.01.2020 erfüllen. Nachdem die großen Hersteller alle Insikafähige Kassen haben (Vectron. Casio etc.), wird hier die Umrüstung sehr schnell gehen, da die Zertifizierung für Insika nicht das Thema sein wird. Auch hier haben wir wieder das Spiel wie bei dem BMF-Schreiben aus 2010, es muss die Bescheinigung des Herstellers her.

Re: Aktuelles zur Kasse

heerosoft — Tue, 12 Jul 2016 12:54:39 GMT

Guten Tag!

Ich habe vor einem Jahr einen Auftrag erhalten, Bizerba SC800 GDPdU fähig zu machen. Das hat auch funktioniert. Ich habe eine Software entwickelt, die die Langbons (diese müssen als Datei gespeichert werden können) in das GDPdU Format umwandelt. Die Satzbeschreibungen habe ich von Audecon erhalten und entsprechend umgesetzt. Statt also neue Kassen anzuschaffen, können Sie gerne bei mir nachfragen, ob ich das Modell auch unterstützen kann.

HeeroSoft

Michael Heering

www.heerosoft.de

info@heero.de

Tel 04061189175

Re: Aktuelles zur Kasse

Katja_Knoedel — Wed, 13 Jul 2016 15:04:02 GMT

Kasse: jetzt auch ein Statement des Bundesfinanzministeriums

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemitteilungen/Finanzpolitik/2016/07/2016-07-13-pm16-registrierkassen.html?nn=15190&pk_campaign=Newsletter-07.2016&pk_kwd=13.07.2016

Re: Aktuelles zur Kasse

e_oettinger — Wed, 13 Jul 2016 15:57:15 GMT

Na das ist ja wenigstens etwas:

Die Sicherheitseinrichtung ist verpflichtend ab dem 1. Januar 2020 einzusetzen. Aus Gründen des Vertrauensschutzes wurde eine Übergangsregelung für Unternehmen aufgenommen, die sich eine neue Kasse gemäß den Anforderungen des BMF-Schreibens vom 26. November 2010 angeschafft haben, aber diese bauartbedingt nicht mit einer zertifizierten technischen Sicherheitseinrichtung aufrüsten können. Diese Kassen können längstens bis zum 31. Dezember 2022 genutzt werden.

So fallen nicht direkt wieder so hohe Kosten für Neuanschaffungen an.

Wichtig und auch hier nicht zu überlesen: sofern diese nicht aufgerüstet werden können:

heißt also: ist ein aufrüsten machbar, dass IST auch aufzurüsten

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Wed, 03 Aug 2016 13:19:10 GMT

Dabei ist aber zu beachten, dass diejenigen, deren Kassen noch auf dem Stand vor dem 26.11.2010 sind und bauartbedingt nicht umrüstbar waren, sich eine neue Kasse kaufen müssen. Die Frist 31.12.2016 ist nicht außer Kraft gesetzt worden, auch wenn das manche glauben....

Re: Aktuelles zur Kasse

0815 — Tue, 10 Jan 2017 13:17:02 GMT

Nun gut, der 31.12.2016 ist nun tatsächlich vorbei.

Aber den Artikel https://www.datev-magazin.de/2017-01/praxis-2017-01/weg-von-der-offenen-ladenkasse/ finde ich heftig ...

Re: Aktuelles zur Kasse

mkinzler — Tue, 10 Jan 2017 13:27:51 GMT

Warum? Er klärt über die Risken der Gesetzteslage hin.

Re: Aktuelles zur Kasse

brieden — Tue, 10 Jan 2017 14:38:52 GMT

Richtig, aber heftig finde ich den Inhalt des Artikels auch. Mir war jedenfalls bisher in der Schärfe nicht bewusst, dass die offene Ladenkasse in den meisten Fällen nicht mehr zu empfehlen is.t

Re: Aktuelles zur Kasse

theo — Wed, 11 Jan 2017 06:39:11 GMT

Ich zitiere einen Kollegen aus der OFD (Ex-BP): "Lassen Sie die alte Registrierkasse in 2017 einfach stehen u. führen Sie zusätzlich Kassenberichte."

Hat er so gesagt....

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Wed, 11 Jan 2017 07:27:16 GMT

Hallo in die Runde,

na da würde ich gerne auf die BP verzichten - zu klären wäre: Was wird verkauft - Gegenstände von geringem Wert, an unbekannte Kunden und die Aufzeichnung nicht zumutbar - dann funktioniert die offene Ladenkasse (Bäcker, Bratwurststand, Fleischer etc.), gilt aber nicht für Kosmetiker, Friseure, Boutiquen etc.

In allen anderen Fällen Einzelaufzeichnungspflicht, d.h. Aufzeichnung jedes Artikels und den Namen dazu, dann brauche ich die Registrierkasse nicht, die ist nicht hilfreich, allerdings den Kassenbericht.

Schwierig wird es bei den offenen Ladenkassen mit der Trennung der Entgelte nach 7 und 19 Prozent.

Thema: Neue Kasse: Alle Kassen die in den letzten Jahren angeschafft wurden (Casio, Vectron etc.) sind umrüstbar auf Insika, das vom BSI durchaus zertifiziert werden kann. Dann ist das Thema bis 31.12.2022 eh Geschichte.

Bitte die neue Gesetzeslage beachten: Im § 146 AO ist eingefügt worden, dass Einzelaufzeichnungspflicht besteht. Dazu bitte auch die §§ 146a und b AO ansehen. Wer das nicht ordnungsgemäß umsetzt, dem aber § 378 AO nicht um die Uhren fliegt, für den kann eine Geldbuße nach dem geänderten § 379 AO in Frage kommen - von 10.000 bis 25.000 Euro.

Dazu kommt die ab dem 01.01.2018 die Kassennachschau, d.h. die Mandanten werden sich darauf einstellen müssen ihre Kassen täglich zu führen.

Zudem müssen ab dem 01.01.2020 Kassenneuanschaffungen und Abschaltungen (10 Jahre Aufbewahrung) innerhalb von 4 Wochen nach amtlichem Vordruck dem FA gemeldet werden. Für Kassen die schon da stehen ist das bis zum 31.01.2022 umzusetzen - noch Fragen?!

Dazu die Belegausgabepflicht, die aber das Finanzamt auf Antrag aussetzen kann.

Was glauben Sie, welche Betriebe intensiv geprüft werden? Schon klar, die mit der offenen Ladenkasse und die, die den Antrag auf Verzicht der Belegausgabe stellen.

Diese gesetzlichen Nicklichkeiten verdanken wir alle unseren Lobbyvereinen (Dehoga, ZdH, Kammern und Verbänden (ja auch unseren eigenen), die ständig versucht haben, Verschärfungen zu verhindern. Warum eigentlich?!

Re: Aktuelles zur Kasse

rwerner — Wed, 11 Jan 2017 07:42:14 GMT

Hallo zusammen und noch ein frohes Neues!

Bei diesem Thema habe ich immer noch die Aussage eines Steuerfahnders im Ohr, der im Zusammenhang mit der OLK in Gaststätten sagte:"Solange der Aufschlag passt ist alles gut. Manchmal ist es sogar besser, keine Kasse zu führen" Auf die Rückfrage, warum keine Kasse kam dann:" Was nicht da ist, kann nicht falsch sein."

Fand und finde ich nach wie vor bemerkenswert.

Ach so: Das Gespräch fand im östlichen Ruhrgebiet statt.

Schöne Grüße und frohes Schaffen!!

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Wed, 11 Jan 2017 08:39:17 GMT

Ha, gibt es hier in Sachsen nicht. Wenn die Unterlagen nicht vorliegen, dann handelt es sich um gravierende formelle Mängel und dann sind wir in der Schätzung. Wie viel darf´s denn sein? Die Prüfer starten gerne mit 10 Prozent und sind dann zumeist am obersten Rand der Richtsätze, aber die haben dort den BFH an der Seite: Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

Da würde ich mich nicht darauf verlassen - wir gehen den Weg: so wenig formale Mängel als nur möglich, damit der Prüfer einfach keine Lust hat dagegen anzugehen. Aber jeder muss seinen Weg finden, bei manchen Mandanten wird es dann halt teuer oder kostet die Existenz.

Noch ein Hinweis zum Aufsatz von Pump: Er hat recht, nur bisher hat sich unsere Zunft darum nicht gekümmert oder darüber hinweggesehen.

Re: Aktuelles zur Kasse

grandfunck — Wed, 11 Jan 2017 11:58:59 GMT

Moin, moin,

über diesen Beitrag wird derzeit auch im internen Forum des Steuerberaterverbandes diskutiert. Dabei wurde bekannt, daß der Autor wohl hauptsächlich für die "Steuerliche Betriebsprüfung" schreiben soll und dabei gern die Meinung der Verwaltung vertritt, also nicht die Seite der Berater und Mandanten bestärken soll.

Im DATEV Magazin könnte man ja zunächst den Eindruck erhalten, jemand, der auch für einen Steuerberater tätig ist, würde entsprechend seine Meinung verbreiten. Wenn es aber zutreffen sollte, daß der Herr Pump eigentlich voll die Verwaltungsmeinung vertritt bzw. diese noch verschärft, dann könnte man sich fragen, warum er in einem Organ der Steuerberater (DATEV=Genossenschaft der StB und ähnlicher Berufe) so ein Sprachrohr erhält.

Leider fehlt mir die Zeit, dies alles genau nachzuprüfen, vielleicht schafft dies ja jemand anders aus der Community.

Trotz alledem schöne Grüße

Wolfgang Funck

Re: Aktuelles zur Kasse

rwerner — Wed, 11 Jan 2017 12:12:36 GMT

Es gibt einen Hermann Pump als Richter beim FG Münster....

Edit: Sorry, steht ja in der Autorenbeschreibung im Artikel..

Re: Aktuelles zur Kasse

theo — Wed, 11 Jan 2017 13:38:49 GMT

Schwierig wird es bei den offenen Ladenkassen mit der Trennung der Entgelte nach 7 und 19 Prozent.

Für die klassischen Lieferhelden klappt das eigentlich ganz gut: Die paar 19%-er werden einzeln aufgezeichnet (Rückseite vom Kassenbericht).

na da würde ich gerne auf die BP verzichten - zu klären wäre: Was wird verkauft - Gegenstände von geringem Wert, an unbekannte Kunden und die Aufzeichnung nicht zumutbar - dann funktioniert die offene Ladenkasse (Bäcker, Bratwurststand, Fleischer etc.), gilt aber nicht für Kosmetiker, Friseure, Boutiquen etc.
In allen anderen Fällen Einzelaufzeichnungspflicht, d.h. Aufzeichnung jedes Artikels und den Namen dazu, dann brauche ich die Registrierkasse nicht, die ist nicht hilfreich, allerdings den Kassenbericht.

Die geringwertigen (BäckerMetzgerDönermänner / insb. letztere sog. Problemklientel) machen ja mittlerweile nicht nur nur spontane Umsatzsteigerungen von 30 - 50%, sondern auch fein säuberliche Einzelaufzeichnungen dank Smartphones, Paypal, lieferando, lieferheld, pizza.de u. Konsorten.

Soll sich auch sehr positiv auf den Wareneinsatz auswirken

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Wed, 11 Jan 2017 13:39:27 GMT

Ja, er schreibt viel in der steuerlichen Betriebsprüfung und weiter? Die Meinung, die er vertritt wird auch größtenteils von den Gerichten geteilt, das sind dann die, bei denen wir landen. Was ist unser Problem? Hier wären Aussagen gewünscht, wie man sich gegen die liebenswerte Verwaltung zur Wehr setzen kann. Ganz ehrlich, warum sollten die Steuerpflichtigen, bei denen das pure Chaos herrscht, die sich nie um die BMF-Schreiben gekümmert haben, weder das aus 1996 noch das aus 2010, nicht endlich merken, dass es so nicht mehr weitergeht. Tägliche Kassenführung, hat doch niemand interessiert und wir können das nicht erkennen - ist aber schon immer Usus und kann in jedem AO-Kommentar nachgelesen werden. Ab 2018 wird die Kassennachschau, die dann jeden Tag unangekündigt aufschlagen kann, das Thema deutlich machen.

Auch die Aussagen von Herrn Pump beruhen nicht nur auf der FG-Rechtsprechung sondern auch auf Aussagen des BFH. Wenn ich mir das Urteil aus 2015 zum Zeitreihenvergleich anschaue, da ist der Verwaltung schon gezeigt worden wo die Grenze ist. Aber auch denjenigen, die glauben besonders ordentlich sein zu dürfen, das Fehlen der Bedienungsanleitung ist ein gravierender formeller Mangel, der dem Fehlen von Tagesendsummenbons entspricht - da deutet sich doch schon an, wo die Reise hingeht. Viele formelle Mängel werden in Zukunft dazu führen, dass wir bei jeder BP über dieses Thema diskutieren dürfen. Die GoBD ergänzen das Ganze noch.

Re: Aktuelles zur Kasse

0815 — Wed, 11 Jan 2017 20:45:01 GMT

Hoi,

interessante Diskussion aufgeflammt.

Bin ja beruhigt, dass auch andere den Artikel kritisch sehen. Mir schien's auch so, als ob der gute Herr Pump da doch stark seine persönliche Meinung vertritt.

Ich rede hier auch nicht von den "Schlampis" - klar, denen kann man nur bis zu einem bestimmten Punkt helfen. Aber andere Mandanten, und zwar die ordentlichen, fragen mich m.E. zu recht, ob sie denn arbeiten & Geld verdienen sollen, oder doch nur jeden dritten Kunden bedienen sollen, damit sie dazwischen alles ordentlich aufzeichnen und die Aufzeichnungen prüfen können ...

Fehlen der Bedienungsanleitung ist ein gravierender formeller Mangel

Auch das habe ich am Montag einer Mandantin, einer zum Glück sehr umgänglichen und verständnisvollen, beigebracht, dass sie doch bitte Bedienungsanleitung und eventuelle Umprogrammierungen (Logs o.ä.) aufheben soll. Ihr erster Blick schien mir doch etwas zweifelnd. Bei einer Buchführung, die einfach grobe Zweifel aufwirft, finde ich dann so eine Regelung noch in Ordnung. Aber wenn dies bei einer ansonsten tadellos geführten Kasse dann vom Prüfer als "Einstieg ins Verderben missbraucht" werden kann? Ein Glück zumindest, dass man die Programmieranleitung höchstwahrscheinlich noch beim Hersteller herunterladen können wird.

Was ist bei der Kassennachschau, wenn die Geschäftsführerin - die nur selbst das Kassenbuch führt - noch im Bett liegt, weil sie die Spätschicht hat? Die Mitarbeiter haben u.U. keinen Einblick ins (digitale) Kassenbuch; erstens, weil es sie 'nichts angeht', zweitens weil sie wenig PC-affin sind?

Am besten finde ich ja diese Kassentypenmeldepflicht. Nicht.

Das Ganze ist glaube ich am 29.12. verabschiedet worden? Das erinnert mich dunkel ein bisschen an das Gesetz/Verordnung, das mal während eines WM-/EM-Spiels unserer DFB-Elf durchgeboxt wurde - als kaum einer da war

BTW, bzgl. der offenen Landekasse hatte ich das bisher - entgegen Herrn Pump - tatsächlich so gelesen und verstanden, dass sie unangetastet bleibt. Und eben nicht wie in Österreich abgeschafft wird.

Fragen über Fragen = Gott sei Dank es wird nicht langweilig werden^^

Warten wir erst mal, bis das BSI anfängt zu zertifizieren ...

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Thu, 12 Jan 2017 13:54:31 GMT

Noch netter ist die Belegausgabepflicht grundsätzlich bei allen Kassen - egal ob OLK oder elektronisch. Mit Genehmigung des FA kann ich von der Belegausgabepflicht befreit werden - schon klar, wo sich dann unsere Umsatzsteuersonderprüfer (die werden bestimmt in 2017 intensiv geschult) ab 2020 zusätzlich verstärkt aufhalten wollen. So kann man die offene Ladenkasse auch ab absurdum führen, ohne es gesetzlich festzuzurren.

Ab 2018 werden wir statt Umsatzsteuersonderprüfungen die Kassenprüfungen sehen und ich befürchte hier haben wir dann ganz schlechte Karten, wenn die formellen Mängel in dieser Form vorhanden sind. Zumeist findet sich in der laufenden Fibu ja auch noch der ein oder andere materielle Mangel, einfach weil Menschen Fehler machen und die Anforderungen für die kleinen und mittleren Betriebe sehr hoch sind.

Das BSI erhält zwei Mitarbeiter für diese Herkulesaufgabe (da war der Augias Stall klein dagegen), allerdings könnte der Standard INSIKA relativ schnell zertifiziert sein.

Re: Aktuelles zur Kasse

gobd_konform — Tue, 17 Jan 2017 16:25:13 GMT

Moin allerseits,

die Belegerteilungspflicht im neuen § 146 a Abs. 2 AO bezieht sich lediglich auf Geschäftsvorfälle, welche mittels Aufzeichnungssystem i.S. § 146 a Abs. 1 AO erstellt worden sind.

Geschäftsvorfälle ohne ein solches Aufzeichnungssystem fallen nicht darunter.

Aber bei Geschäftsvorfällen ohne Aufzeichnungssystem muss halt grundsätzlich einzeln Artikel, Menge, Preis chronologisch aufgezeichnet werden. Es sei denn, dies ist wegen der Massen an Kunden unzumutbar (Ramschware, 1-Euro-Laden ggf. Kiosk). Der Unternehmer sollte im Rahmen seiner Beweisvorsorgepflicht sich grundsätzlich für die Einzelaufzeichnung entscheiden und im Zweifel die Verfahrensweise vom Finanzamt genehmigen lassen.

Nachrichtlich der Hinweis auf eine ältere Veröffentlichung zu Dokumentationssystemen in anderen Staaten: http://derstandard.at/2000009405005/Steuerbetrug-Wie-die-SPOe-abrechnen-will.

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Wed, 18 Jan 2017 07:38:26 GMT

moin, moin,

nachdem der Artikel nicht über den Link erreichbar und auch nicht kopierbar, da hilft halt nur die gute alte Schule - sprich abtippen. Der Artikel stammt aus Österreich aus dem Jahr 2014 und diente dort der Vorbereitung und Einführung der Kassenthematik - interessant sind dort vor allem die Kommentare am Ende des Textes

Bin ja mal gespannt, wenn wir die Anfragen starten, was uns die Finanzämter dann schriftlich mitteilen werden, zumal die Genehmigungen ja jederzeit widerrufen werden können.

Wie dem auch sei, die Kassennachschau wird für uns alle ab 2018 das Thema schlechthin sein und ich hoffe, dass die Finanzverwaltung es endlich mal schafft einheitlich zu agieren. Es nervt mich nämlich durchaus, wenn die Prüfer Dinge zu behaupten versuchen, die teilweise nicht gefordert sind oder andere darüber lax hinweg gehen, nachdem wir die Mandanten intensiv bearbeitet haben. Es gibt zu jedem Thema BMF-Schreiben oder koordinierte Ländererlasse schafft man das hier auch mal?

Ich bin ja schon froh und glücklich, dass manches im Gesetzt geregelt ist, aber bei einigen Dingen bin ich dann gespannt, was die Auswertungen bringen, wenn die Sicherheitsarchitektur steht.

Wir werden unsere Mandanten alle nochmals ab der 2. Jahreshälfte zur Kassennachschau ab 2018 und den Neuerungen ab 2020 mit Mandantenseminaren schulen - bin dann gespannt, wie es laufen wird.

Re: Aktuelles zur Kasse

Dirk_Jendritzki — Wed, 18 Jan 2017 08:01:57 GMT

nachdem der Artikel nicht über den Link erreichbar und auch nicht kopierbar, da hilft halt nur die gute alte Schule - sprich abtippen.

Hier der klickbare Link Wie die SPÖ abrechnen will

Grüße

Dirk Jendritzki

Re: Aktuelles zur Kasse

0815 — Fri, 24 Feb 2017 06:58:08 GMT

Und mal wieder etwas Kurioses zu GoBD & Co.: http://www.nwb-experten-blog.de/die-gobd-der-markstand-und-die-digitale-waage/

In diesem Sinne, schon mal schönes Wochenende allerseits.

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Thu, 09 Mar 2017 12:56:09 GMT

Hat etwas gedauert mit dem Lesen und Antworten, aber ich befürchte, das werden noch mehr Kuriositäten werden. Die GoBD sind ein Instrument, um formelle Anforderungen zu generieren, die kaum zu schaffen sind und schon sind wir, wenn es dann eine Vielzahl wird, bei der Verwerfung der Buchführung und somit bei der Schätzung. Ich bin begeistert bei so viel Bürokratie.

Wir haben in 2015 und 2016 buchhalterisch mit den Mandanten intensiv gearbeitet und fast alle auf einen relativ hohen Standard gebracht, sodass die Finanzverwaltung sich schon richtig Mühe geben muss...

Die Deckungsbeiträge haben dadurch in 2016 schon etwas gelitten, weil die Buchhalter viele Gespräche führen mussten, um liebgewordene Gewohnheiten abzustellen.

Dennoch wird uns dieses Thema noch mindestens so viel Ärger bereiten wie das Thema Kassen...

Re: Aktuelles zur Kasse

Thu, 09 Mar 2017 14:35:27 GMT

Hallo Herr Heering,

einer meiner Überlegungen ist, dass durch die verschärften Anforderungen an die elektronischen Daten / Kassensysteme / GDPdU die Preise für solche Systeme / Umrüstungen / Software schon alleine deshalb ins Unermessliche steigen müssten, da die entsprechenden Hersteller oder Umrüster/Programmierer (wie Sie?) ein enormes Haftungsrisiko eingehen.

Der vorsichtige Kunde wird ein solches System ja wahrscheinlich nur mit dem Prädikat "GDPdU-Konform" und "Finanzamtssicher" kaufen und dabei eine eventuelle Haftung des Herstellers im Auge haben. Sollte die BP an formellen Dingen / GDPdU eines Systems scheitern (ich erinnere mich an Buchführungshersteller, die schon in den 2000er auf der schwarzen Liste des Finanzamts standen) müsste Ihre Haftpflichtversicherung sicherlich recht hoch sein.

Zumal die Schnittstelle zwar GDPdU-Daten liefert, der abgegebene Datensatz aber eventuell noch fehlerhaft ist?

Ich habe von Programmierung gar keine Ahnung, habe ich hier vielleicht falsche Vorstellungen?

Was versprechen Sie beispielsweise und wofür garantieren (bzw. gesetzliche Gewährleistung) Sie als Dienstleister und wie sichern Sie sich für den Fall aller Fälle ab?

Danke für Ihre Antwort.

Re: Aktuelles zur Kasse

mkinzler — Thu, 09 Mar 2017 14:41:53 GMT

Diese Zusicherung kann aber niemand machen, da dies nur ein kleiner Baustein im gesamten Workflow ist.

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Thu, 09 Mar 2017 14:53:06 GMT

Wieso, die Bundesregierung sagt doch, mit diesem Thema sind nur geringe Kosten verbunden, die ja die Kassenhersteller tragen würden- aha und dann werden die nicht umgelegt. Ich kann mich bei so viel Naivität nur noch wundern.

Jede Änderung in der Software zieht möglicherweise Korrekturen nach sich, die auch zu zertifizieren wären - prost Mahlzeit. So wie früher nutzen ohne sich um Veränderungen zu kümmern ist dann nicht mehr. Ich freue mich jetzt schon im Bundessteuerblatt Teil I oder auf der Seite des BSI suchen zu dürfen, ob die Technik noch ein aktuelles Zertifikat hat.

Es gibt auch keine Aussage der Finanzverwaltung, ob mit Manipulationsschutz (nennen wir das mal so salopp) § 158 AO gewährt wird für die Kasse - die GoBD sind dann die zweite Angriffswelle.

Re: Aktuelles zur Kasse

Thu, 09 Mar 2017 15:20:52 GMT

Klasse! Sie haben vollkommen recht !

Re: Aktuelles zur Kasse

grandfunck — Thu, 09 Mar 2017 18:20:54 GMT

Moin, moin,

irgendwo in den GoBD steht doch auch sinngemäß: Es wird von der Verwaltung keine Bescheinigung o. ä. geben, daß irgendetwas GoBD-konform sei. Die Ankündigung durch das BSI irgendwelche Programme zu zertifizieren steht dazu im Widerspruch. Und dann - wie schon geschrieben - spätestens bei einer (Programm-)Änderung ist das Zertifikat eh ungültig. Wahrscheinlich genügt dann schon die Eingabe des Firmennamens usw. für den Ausdruck ;-). Die Prüfer werden schon Angriffspunkte finden. Ich glaube ohnehin, die haben kaum noch Ahnung von der Buchhaltung, dafür umso mehr von formalistischer Mathematik.

Die Elphi war billig (Folgekosten jährlich wohl auch zig bis 100 Millionen Steuerzuschuß), BER, Stuttgart 21 und hier und da lokal etwas kleiner. Politische Entscheidungen sind vielfach nicht von finanziellem Realismus geprägt, warum sollten dann die (lächerlichen) Kosten der GoBD annähernd richtig geschätzt werden? Kost' doch (den Staat) nix, bringt nur durch einfachste BPs viel ein.

Sarkastische Grüße

Wolfgang Funck

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Tue, 14 Mar 2017 07:58:40 GMT

Dem ist nicht hinzuzufügen, selbst wenn ich die Kasse auf einem Top-Stand habe, dann holen sie mich mit den GoBD. Mir graut vor dem ganzen Formalismus und wir Steuerberater, zumindest, die, die darüber sprechen, sind die Bösen. Die Finanzverwaltung kommt erst so langsam in die Jahre in denen die GoBD gelten und werden auch erst so nach und nach die Daumenschrauben ansetzen.

Überall quakt man von Digitalisierung, aber hier ist das nicht der letzte Schrei, denn die Mandanten müssen dokumentieren und schreiben - ich frage mich, was das bringen soll? Die VD in digitaler Form in einem DMS, was bringt das dem Prüfer? Nichts, denn Dinge, die in der Buchhaltung nicht auftauchen sollen, die gab es schon im Papierzeitalter.

Der BFH macht munter mit in 2015, jetzt aktuell 11.01.2017 - und die Finanzverwaltung erhofft sich durch die Summarische Risikoprüfung Erfolge ohne Ende - aber Buchführung und Statistik sind nicht unbedingt so einfach zu vermählen. Alleine die Preisfindung, die der Steuerpflichtige an den Tag legt ist oft von den Lieblingszahlen abhängig oder vom Umfeld. Hier freue ich mich schon auf die ersten Streitigkeiten, in denen wir Steuerberater dann Statistikprofessoren engagieren werden und dürfen, um das Ganze hinterfragen zu lassen. Mein Statistikprof in München (Professor Rüger) hat immer gesagt: Entscheidend ist nicht nur die Fragestellung, sondern dann die Interpretation des Ergebnisses.

Re: Aktuelles zur Kasse

grandfunck — Tue, 14 Mar 2017 09:35:09 GMT

Moin, moin,

Statistik war für mich im Studium so ziemlich das unbeliebteste Fach. Obwohl mein Klassen- und Mathelehrer mir ein Mathestudium nahegelegt hatte, bin ich doch froh Wirtschaftswissenschaften gewählt zu haben.

Gerade heute Vormittag wieder hier im Büro: Besprechung mit kleinem Gastronomen, mächtig gewaltig viel Bürokratismus, man hört und liest ja viel im Internet, Warnung davor alles zu leicht zu nehmen, Infos von hier oder dort oder stbdirekt ...

Spaß bringt StB immer weniger. Irgendetwas wird immer vergessen und/oder die Anforderungen durch Verwaltung und Gerichte werden (rückwirkend) erhöht. Das Haftungsrisiko steigt. Dabei sind dann die StB gern mal die "Bösen" wenn sie auf die Probleme hinweisen, andere machen das ganz (angeblich) einfacher, billiger, schneller, besser...

Manchmal wünschte ich mir, ich hätte doch etwas anderes gelernt ;-). Aber es ist nicht zu ändern, wir müssen da durch, wir müssen uns den Anforderungen stellen, ob von Verwaltung, Mandanten oder DATEV und immer wieder keimt die Hoffnung auf, DATEV wird's schon richten, was leider auch nicht immer klappt (s. z. B. BGs). Vielleicht gelingt es ja den Gerichten, manche überzogene Forderung zu den GoBDs (für Kleinunternehmen) zu relativieren oder es gibt endlich mal einen "sicheren" Excel-Ersatz.

Da kommt dann wieder ein Wunsch an unsere Genossenschaft auf: Schafft bitte ein Werkzeug mit dem man einfache Berechnungen (z. B. Buchungslisten, Kassenbücher, oder auch Anlagen zu den Steuererklärungen) finanzamtssicher durchführen kann. Es muß doch möglich sein, eine Tabellenkalkulation so zu programmieren, daß man einzelne Blätter nur festschreiben aber nicht wieder änderbar machen kann. Bei Excel kann man diesen Schutz ja wieder aufheben, warum sollte es nicht ohne Aufhebung programmierbar sein. Eine Kennung für genau dieses eine Arbeitsblatt sollte sich auch vergeben lassen, dazu Kopierfunktion incl. Freigabe des Blattes für andere Berechnungen... Ich kann nicht verstehen, was daran so problematisch sein sollte und warum es in der großen DATEV nicht möglich ist, so etwas einzuführen. Bei Steuererklärungen etc. natürlich mit Versionisierung.

Es ist ja bald Ostern, vielleicht hilft wünschen ja.

Schöne Grüße

Wolfgang Funck

Re: Aktuelles zur Kasse

theo — Tue, 14 Mar 2017 12:37:51 GMT

Statistik war für mich im Studium so ziemlich das unbeliebteste Fach.

Statistik 5,0. Läuft

Da kommt dann wieder ein Wunsch an unsere Genossenschaft auf: Schafft bitte ein Werkzeug mit dem man einfache Berechnungen (z. B. Buchungslisten, Kassenbücher, oder auch Anlagen zu den Steuererklärungen) finanzamtssicher durchführen kann. Es muß doch möglich sein, eine Tabellenkalkulation so zu programmieren, daß man einzelne Blätter nur festschreiben aber nicht wieder änderbar machen kann. Bei Excel kann man diesen Schutz ja wieder aufheben, warum sollte es nicht ohne Aufhebung programmierbar sein.

Hat sie schon: Kassenerfassung f. Office 3.0ff. Das Ding ist ziemlich GoBDkugelsicher. Für die (einzige ??) Schwachstelle bräuchte man schon sehr viel Munition.

Re: Aktuelles zur Kasse

silberbauer — Tue, 14 Mar 2017 12:46:03 GMT

Den Wunsch hätte ich auch, allein es bleibt wohl dabei. Die Cloud muss her, die Cloud muss her - dabei vergessen unsere technikverliebten DATEV-Strategen und -Entwickler, die noch nie einen kleinen Betrieb von innen gesehen haben, was der Mandant alles machen muss (ich schreibe der besseren Lesbarkeit wegen in der männlichen Form )

Er arbeitet im Betrieb mit
Er vertritt die kranken Mitarbeiter
Personalchef
Chefeinkäufer
Kalkulator
Angebotsschreiber
Sekretär
in bestimmten Branchen noch Lebensmittelchemiker
Produktentwickler
Marketingchef
Stratege
Psychologe gegenüber Kunden und Mitarbeitern
Buchhalter/Controller

Dazu kommt dann noch ein Leben neben dem Betrieb? Was glauben die Strategen in Nürnberg, wieviel Lust die Mandanten auf solche Produkte haben. Wir machen das, allerdings helfen uns dort die Argumente der GoBD, aber bei vielen Mandanten verwenden wir die Excel-Tools als Vorerfassung und dazu gibt es noch Papier - dann ist das halt so und die Prüfer können sich gerne an einem Minirechnungsprogramm (manchmal nur Word) ranmachen und versuchen das auszulesen. Wer solche Anforderungen stellt, der treibt die kleinen Betriebe zurück in die Papierwelt. Was wir uns anhören dürfen, weil wir das Tool nicht mehr in der gewohnten Form akzeptieren- wenn ich da DATEV eine Rechnung über jeweils 10 Euro stellen dürfte, da wäre ich schon nicht mehr hier. Die DATEV versteht uns anscheinend nicht und denkt wir sind doof, realitätsfern und bockig - sind wir mitnichten. Warum hat hier keiner vom Vorstand das Rückgrat zu sagen, das wollen und brauchen wir neben Unternehmen online (hier könnte es viel schneller gehen!). Schön wäre es, wenn das mal in den Newsgroup oder in einem Interview auf einem der vielen Kanäle aufgenommen werden würde. Aber das kommt ja nie an und daher warten sie noch heute auf die göttlichen Eingebungen des Münchner, pardon in dem Fall des Nürnberger, im Himmel...(wen das näher interessiert: Ein Münchner im Himmel von Aloysius Hingerl).

Re: Aktuelles zur Kasse

grandfunck — Tue, 14 Mar 2017 14:44:31 GMT

Moin, moin,

ich kenne dieses Vorerfassungsprogramm Kassenerfassung nur vom Lesen, habe es noch nicht selbst getestet. Vielleicht sollte ich es mal gelegentlich machen. Von den Beschreibungen der DATEV her reizt es mich aber nicht wirklich, GoBD-Risiken sind ja noch weitgehend vorhanden.

Aber mein Ansatz geht ja noch ein Stück weiter. Ich liebe es, Erläuterungen auf den Excel-Anlagen zu Steuererklärungen abzugeben. Nebenrechnungen mit Plus/Minus/Prozent und erläuternden Texten. Also nichts wirklich Großes und Kompliziertes. Warum dafür der Riese Excel vorgehalten werden muß ist für mich nicht nachvollziehbar, aber wahrscheinlich denke ich zu klein.

Schöne Grüße

Wolfgang Funck

Re: Aktuelles zur Kasse

theo — Sat, 18 Mar 2017 23:08:56 GMT

ich kenne dieses Vorerfassungsprogramm Kassenerfassung nur vom Lesen, habe es noch nicht selbst getestet. Vielleicht sollte ich es mal gelegentlich machen. Von den Beschreibungen der DATEV her reizt es mich aber nicht wirklich, GoBD-Risiken sind ja noch weitgehend vorhanden.

Sie sollten es nur testen, wenn Sie bisher schon für Mand. die Kassenerf. f. Office im Einsatz haben. Da das bei Ihnen nicht der Fall zu sein scheint, rate ich Ihnen davon ab. Es bedarf beim Mand. immer einer aktuellen Office-Version u. einer aktuellen Windows-Version - eine Konstellation, die heutzutage immer seltener anzutreffen ist. Würde ich auch keinem Neu-Kunden mehr andrehen.

GoBD-Risiken sind m.E. nicht vorhanden, sofern die Ursprungsdatei sauber archiviert ist. Gegenargumente höre ich mir gerne an, wurden hier aber noch nicht vorgebracht. Die Datev schreibt lediglich, "dass kein GoB-Testat" vorhanden sei". Das bedeutet nicht mehr, als dass man sich a.) die Kosten für eine Zertifizierung, die b.) eh ein zahnloser Tiger ist, sparen wollte. Ein von der FV anerkanntes GoB-Testat gibt es nicht u. wird es nicht geben.

Aber mein Ansatz geht ja noch ein Stück weiter. Ich liebe es, Erläuterungen auf den Excel-Anlagen zu Steuererklärungen abzugeben. Nebenrechnungen mit Plus/Minus/Prozent und erläuternden Texten. Also nichts wirklich Großes und Kompliziertes. Warum dafür der Riese Excel vorgehalten werden muß ist für mich nicht nachvollziehbar, aber wahrscheinlich denke ich zu klein.

Naja, wenn Sie Excel-Anlagen benutzen, müssen Sie schon den Riesen installiert haben. Es sei denn, Sie benutzen dafür eine der anderen Varianten, wie LO oder OO, die den gleichen Funktionsumfang bieten

Erläuterungen zu Steuererklärungen sind lt. gängiger Lehrmeinung nicht von den GoBD betroffen u. damit unkritisch (nur die eG sieht das anders).

Re: Aktuelles zur Kasse

theo — Sat, 18 Mar 2017 23:38:56 GMT

Da kommt dann wieder ein Wunsch an unsere Genossenschaft auf: Schafft bitte ein Werkzeug mit dem man einfache Berechnungen (z. B. Buchungslisten, Kassenbücher, oder auch Anlagen zu den Steuererklärungen) finanzamtssicher durchführen kann. Es muß doch möglich sein, eine Tabellenkalkulation so zu programmieren, daß man einzelne Blätter nur festschreiben aber nicht wieder änderbar machen kann.

Das Werkzeug auf Excel-Ebene gibt es wie oben erwähnt ja bereits. Dies erfolgt dadurch, dass es sich bei dem Excel-Tool nicht mehr um eine 'reine' Office-Datei handelt, sondern Kernfunktionen auf Systemebene ausgelagert werden. Dies ist ein sehr komplizierter Weg u. m.E. nur ein WorkWürgaround.

Viel leichter wäre es,

a) die Dateien auf SQL-Ebene festzuschreiben / zu versionisieren. Dies ist bisher nur mit Datev DMS u. nicht in der Dokumentenablage möglich u. schließt damit einen Großteil der Genossen aus.

b) die Dateien auf Betriebssystemebene festzuschreiben. Das könnte man selbst mit gängigen Tools komfortabel umsetzen (vgl. u.a. https://de.wikipedia.org/wiki/Secure_Hash_Algorithm ).

M.E. findet sich auf unser allen Rechnern ein Tool der Datev dafür, der sog. Datev-Dokumentenschutz. Dieser ist allerdings nicht wirklich im Massenverfahren einsetzbar.

Re: Aktuelles zur Kasse

Katja_Knoedel — Thu, 13 Apr 2017 10:34:36 GMT

In unserer aktuellen Ausgabe des Trialogs unter anderem die "Kasse"

http://https://www.trialog-unternehmerblog.de/2017/04/12/der-fiskus-hat-eine-neue-ad-hoc-pruefung-im-repertoire/

Ein Dauerbrenner übrigens seit 2 Jahren auf unserem IT- und Unternehmer-Clubs. Auch in der aktuellen Runde mit der Information zum Kassenarchiv-online. Ist aber auch hier zu finden: www.datev.de/kasse