Thema "Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign" in IT-Club

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Mon, 21 Jun 2021 13:26:50 GMT

Liebe Teilnehmer des IT-Clubs und auch des Seminars der DATEV zur Digitalen Unterschrift,

ich möchte an der Stelle die Chance nutzen, ggf. Anforderungen, Ideen und Probleme im Umgang mit FP Sign im Kanzleialltag zu diskutieren und auch an FP Sign weiterzugeben.

Gerne können wir uns hier austauschen!

Viele Grüße,

Bernhard Holleitner

(https://www.datev.de/web/de/datev-shop/wissensvermittlung/dialogseminare-online/78550-digitale-unterschriften-rechtliche-grundlagen-technische-anforderungen-und-umsetzung/)

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

cwes — Mon, 21 Jun 2021 13:57:03 GMT

Der Webauftritt von FP Sign hält sich vornehm zurück, wenn es darum geht, wie genau die rechtssicheren elektronischen Unterschriften angebracht werden. Daher meine Frage:

Wie kommt mit FP Sign eine qualifizierte elektronische Signatur eines Mandanten, der nichteinmal weiß, dass es qualifizierte elektronische Signaturen gibt, auf den digitalen Steuerberatungsvertrag?

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

metalposaunist — Mon, 21 Jun 2021 14:04:12 GMT

@cwes schrieb:
Wie kommt mit FP Sign eine qualifizierte elektronische Signatur eines Mandanten, der nichteinmal weiß, dass es qualifizierte elektronische Signaturen gibt, auf den digitalen Steuerberatungsvertrag?

Dann wäre der IT-Club für Sie was gewesen 🤓. Da gab's eine Livedemo von, die auch mich überzeugt hat 😍. Sehr, sehr coole Lösung aber leider auch nicht günstig.

www.datev.de/it-club-unterlagen ab Seite 19 - vielleicht erklärt das schon einiges.

Sonst hat DATEV empfohlen: Video Tutorials | FP Sign (fp-sign.com)

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

cwes — Mon, 21 Jun 2021 14:23:41 GMT

@metalposaunist schrieb:
@cwes schrieb:
Wie kommt mit FP Sign eine qualifizierte elektronische Signatur eines Mandanten, der nichteinmal weiß, dass es qualifizierte elektronische Signaturen gibt, auf den digitalen Steuerberatungsvertrag?
Dann wäre der IT-Club für Sie was gewesen 🤓. Da gab's eine Livedemo von, die auch mich überzeugt hat 😍. Sehr, sehr coole Lösung aber leider auch nicht günstig.

www.datev.de/it-club-unterlagen ab Seite 19 - vielleicht erklärt das schon einiges.

Sonst hat DATEV empfohlen: Video Tutorials | FP Sign (fp-sign.com)

Hm, das höchste der Gefühle, was ich in den Videos sehen kann, ist wie eine eingescannte Unterschrift hinzugefügt wird. Also so eine Art Cloud-MS-Paint mit Workflow. Nett aber (für mich) nutzlos.

Also falls jemand weiß, wie ich mit FP Sign eine QES eines Mandanten, der keine Ahnung hat, was eine QES ist, auf ein digitales Dokument bekomme: ich bin sehr interessiert.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Tue, 22 Jun 2021 03:53:06 GMT

@cwes die Frage ist doch, welchen Vorgang muss der Mandant mit welcher Art von Signatur (fortgeschrittene oder qualifizierte) unterschreiben. Es gibt nur sehr wenige Vorgänge bei uns in der Praxis die eine QES des Mandanten erfordern!

Beispiel Steuerberatungsvertrag: Dieser muss nicht schriftlich (im Sinne des §126 BGB) geschlossen werden. Es reicht Textform. Damit ist FES mit FP Sign eine sehr gute Lösung. (eigentlich sogar mündlich, aber Textform ist so oder so besser - und man kann es mit der Vergütungsvereinbarung koppeln - die muss in Textform sein)

zweites Beispiel: Steuererklärungen: Es gibt keine rechtliche Vorgabe, wie sich der StB bei der elektronischen Übermittlung von ESt, USt, GewSt, KSt usw. die Bestätigung vom Mandanten einholen muss. Auch hier ist FP Sign mit FES eine sehr gute Lösung.

Für die Mandanten, die mit QES signieren müssen (welche Vorgänge wäre das?) kann man der Mandant (!) mit FP Sign eine QES auf das Dokument setzen. Dafür benötigt er nicht mal einen lizenzpflichtigen User. Er muss sich nur anmelden, ggf. über die Kanzlei (!) für QES autorisieren und los gehts.

Viele Grüße,

Bernhard Holleitner

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

cwes — Tue, 22 Jun 2021 07:01:04 GMT

@bernhard_holleitner danke für die Ausführungen, es geht mit FP Sign also nicht.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Tue, 22 Jun 2021 07:26:33 GMT

@cwes was genau geht jetzt nicht?!

FES: problemlos machbar

QES (für Mandanten): mit Authentifizierung und Anmeldung machbar. Sicher nicht die schnelle Lösung für alle Mandanten - aber es bleibt die Frage: Welche Unterschriften sollen mit QES aus Sicht der Kanzlei eingeholt werden?!

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

merchantofdoubt — Tue, 22 Jun 2021 07:22:54 GMT

Sehr, sehr coole Lösung aber leider auch nicht günstig.

Preislich habe ich FP Sign auch als sehr sportlich betrachtet.

In Verbindung mit 5F Software wird es deutlich bezahlbarer, falls man sowieso eine Mandantenaustauschplattform sucht. Preise soll man im Forum nicht nennen.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

cwes — Tue, 22 Jun 2021 07:27:13 GMT

@bernhard_holleitner QES durch Mandanten, die vorher noch nichts von QES gehört haben.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

metalposaunist — Tue, 22 Jun 2021 07:44:03 GMT

@merchantofdoubt schrieb:
In Verbindung mit 5F Software wird es deutlich bezahlbarer, falls man sowieso eine Mandantenaustauschplattform sucht.

Haben wir uns angesehen: 5F Software ist aber sehr, sehr mächtig. Und hat bis dato noch keine DATEV DMS Anbindung. Soll wohl aber kommen.

Da finde ich es charmanter, wenn es nur um Dateiaustausch geht, wenn man Lösungen von SchuWa hat, die sich als Laufwerk im Windows Explorer integrieren und man so wieder Workflows hat, ohne sich jeden Tag bei 5FS anzumelden und manuell die Daten in die Cloud zu laden, damit der Mandant zugreifen kann.

Und: 5FS hat im Hintergrund nochmal ein eigenes "DMS". Daten, die man dort hochlädt und angezeigt bekommt in den Räumen, die man erstellt, werden nur dort verknüpft. Löscht man die Verknüpfung, bleibt das Dokument im Hintergrund aber im System. Dazu hat man noch DATEV DMS und ggf. kommt noch MS Teams hinzu, wo man zusammen an Daten arbeiten kann.

Das war mir dann doch zu viel Chaos und niemand blickt mehr durch, wo die Daten denn final sind. Und dann wären wir wohl wieder bei den Ideas:

Verknüpfung zwischen DMS und Teams Dateien

Austausch von Content zwischen DATEV DMS / MS OneDrive

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Tue, 22 Jun 2021 07:59:22 GMT

Hallo cwes,

falls Sie eine QES von einem Mandanten benötigen ist dies möglich.

Da die eIDAS verlangt, das eine QES in einer gesicherten Umgebung ausgeführt wird benötigt der Mandant einen kostenfreien FP Sign Zugang und muss sich einmalig registrieren. Dauer ca. 2 Minuten. Hierzu senden Sie ihm aus FP Sign eine Einladung.

Wenn Sie es dem Mandanten einfach machen möchten können Sie oder ein Mitarbeiter Ihres Hauses diesen bei sich in der Kanzlei kostenfrei identifizieren. Dauer 2 Minuten. Dann ist der Mandant in der Lage 2 Jahre lang qualifiziert zu signieren und muss nach Ablauf neu in Ihrer Kanzlei identifiziert werden. Die Schulungen hierzu sind ebenfalls kostenfrei.

Selbstverständlich sind auch Identmethoden wie VideoIdent, BankIdent und nPA möglich. Diese sind allerdings meist kostenpflichtig und auch etwas komplexer. Hier arbeiten wir massiv an Vereinfachungen, die allerdings stellenweise noch vom Gesetzgeber abgesegnet werden müssen.

Sofern Sie eine QES von Ihren Mandanten benötigen, ist dies selbstverständlich möglich

Jakob Rauch | FP Sign

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Tue, 22 Jun 2021 09:04:12 GMT

@cwes unabhängig davon bleibt die Frage: Für welche Vorgänge bei uns im Kanzleialltag wird eine QES benötigt?!

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

cwes — Tue, 22 Jun 2021 09:27:48 GMT

Hallo @Jakob_Rauch ,

hallo @bernhard_holleitner ,

vielen Dank für die Antwort. Möglich ist es also, das freut mich zu sehen.

Warum QES? Einfach: die eigenhändige Unterschrift ist recht beweiskräftig und in viele Prozesse integriert. Digitalisiere ich jetzt einen Prozess vollständig und ersetze dabei die eigenhändige Unterschrift durch eine FES (oder gar gescannte Unterschrift) dann verliere ich etwas von dieser Beweiskraft. Bei der QES ist das nicht der Fall.

Bei der QES:

Beweiskraft bleibt gleich
Prozess wird besser (nehme ich mal an)

Entscheidung für Digitalisierung c.p. einfach.

Bei der FES:

Beweiskraft sinkt
Prozess wird besser

Entscheidung c.p. nicht mehr einfach.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

theo — Tue, 22 Jun 2021 14:16:51 GMT

Hallo Bernhard, warum FP Sign u. nicht Adobe Sign?

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

noescher — Tue, 22 Jun 2021 14:19:39 GMT

§ 62a Absatz 4 StBerG und die DSGVO sind der Grund.

Wie immer, wenn es Unternehmer außerhalb der EU betrifft. 😞

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Wed, 23 Jun 2021 04:15:43 GMT

@theo gute Frage: Tatsächlich haben wir bei uns zuvor AdobeSign eingesetzt.

Aufgrund der Partnerschaft der DATEV mit FP Sign haben wir "gewechselt".

Das Thema Datenschutz ( @noescher ) ist wichtig. Gerade wenn man daran denkt, dass hier Dokumente mit vertraulichen Daten hochgeladen werden. Hier hat zwar auch Adobe Regelungen und unterliegt der DSGVO. Aber bei FP Sign habe ich eine vernünftige Auftragsverarbeitungsvereinbarung erhalten. Das Gefühl ist hier auch einfach besser...

Es gibt Funktionen - das möchte ich nicht abstreiten - die kann Adobe Sign heute besser: Das ist zum einen die Signatur einzelner Dokumente in einem Vorgang (bspw. Steuererklärung und JA-Bericht bleiben getrennt und werden nicht ein Dokument) und auch der Umgang mit Platzhaltern klappt hier gut. Wir haben hier (versteckte) Funktionen in den Vorlagen die automatisch die Unterschriftspositionen vorgeben.

Beides geht leider im Moment (noch) bei FP Sign nicht. Aber ich bin zuversichtlich, dass das doch noch kommt ( @Jakob_Rauch )

FP Sign kann aber QES besser. Das klappt problemlos. Und es kann sein, dass QES in den kommenden Jahren noch zunehmen wird. FES reicht mir in vielen Fällen bereits aus (ist ja wie Textform, nur besser). Aber nur mit QES kann ich Schriftform im Sinne des BGB erreichen.

Ich hab in den letzten Wochen auch festgestellt, dass der Support bei FP Sign sehr bemüht ist und gerade der Austausch mit DATEV und @Jakob_Rauch zeigt, dass alle Seiten Interesse haben die Lösung entsprechend voran zu bringen.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Katja_Knoedel — Thu, 08 Jul 2021 09:33:02 GMT

Hier ein Post von gestern aus Linkedin, der für das Thema hier interessant sein könnte

Ich ergänze noch den Link zum Artikel in Linkedin, nach dem OK von Jens Henke

https://www.linkedin.com/posts/jens-henke-445bba154_unterschriften-bzw-autorisierungen-in-einem-activity-6818499475280023552-NEke

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Fri, 09 Jul 2021 06:50:18 GMT

Hier auch noch ein Artikel aus dem IWW von Jens Henke und Simon Beyme dazu:

https://www.iww.de/kp/berufsrecht/kanzleiprozesse-unterschriftserfordernisse-in-der-steuerberatung-f139084

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

dstrohmenger — Mon, 13 Jun 2022 07:14:26 GMT

In der DMS haben wir auch die verschiedenen Stati für FP Sign hinterlegt, allerdings wäre es schön, wenn der Status FP Sign signiert aus den Dokumenten "zur Erledigung" verschwinden könnte ohne den Status zu ändern.

Gibt es dazu Ideen?

Besten Dank im Voraus.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

pwende — Thu, 30 Jun 2022 14:02:11 GMT

Wir sind gerade dabei FP Sign zu implementieren. Welche Stati habt Ihr den im Einsatz? Wir sind hier gerade noch in der Findungsphase? Man muss das Rad ja nicht neu erfinden!

Gibt es von FP Sign irgendein "Handbuch", wo es um Signierung in Verbindung mit DATEV geht? Außer der Installationsanleitung finde ich die Informationen, wenn man dann das Produkt hat, sehr spärlich.

Vielen Dank

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Fri, 01 Jul 2022 21:13:03 GMT

Hallo pwende

es wird ein rollierendes Anwenderwebinar mit anschließendem Handout und Aufzeichnung geben.

Geplant ist dies erstmalig Ende diesen Monats, der Termin ist noch nicht final mit dem Marketing abgestimmt.

Wer Interesse hat, kann sich gerne auf unserer Webinarseite informieren, der Termin wird spätestens Ende KW 27 veröffentlicht.

Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Fri, 01 Jul 2022 21:25:15 GMT

Hallo dstrohmenger

gerne bei uns melden, ich kann die Frage nicht ganz einwerten

Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Mon, 25 Jul 2022 20:36:59 GMT

Das FP Sign Anwenderwebinar startet erstmalig am 27.07.2022 und findet immer am letzten Mittwoch im Monat statt

Wer Interesse hat kann sich gerne Anmelden:

https://www.fp-sign.com/de/unsere-webinare

Die Teilname ist kostenfrei

Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Mon, 19 Jun 2023 09:51:42 GMT

@Jakob_Rauch schrieb:
Hallo cwes,

falls Sie eine QES von einem Mandanten benötigen ist dies möglich.

Da die eIDAS verlangt, das eine QES in einer gesicherten Umgebung ausgeführt wird benötigt der Mandant einen kostenfreien FP Sign Zugang und muss sich einmalig registrieren. Dauer ca. 2 Minuten. Hierzu senden Sie ihm aus FP Sign eine Einladung.

Wenn Sie es dem Mandanten einfach machen möchten können Sie oder ein Mitarbeiter Ihres Hauses diesen bei sich in der Kanzlei kostenfrei identifizieren. Dauer 2 Minuten. Dann ist der Mandant in der Lage 2 Jahre lang qualifiziert zu signieren und muss nach Ablauf neu in Ihrer Kanzlei identifiziert werden. Die Schulungen hierzu sind ebenfalls kostenfrei.

Selbstverständlich sind auch Identmethoden wie VideoIdent, BankIdent und nPA möglich. Diese sind allerdings meist kostenpflichtig und auch etwas komplexer. Hier arbeiten wir massiv an Vereinfachungen, die allerdings stellenweise noch vom Gesetzgeber abgesegnet werden müssen.

Sofern Sie eine QES von Ihren Mandanten benötigen, ist dies selbstverständlich möglich

BG
Jakob Rauch | FP Sign

Hallo Herr Rauch,

wir sind leider in der Praxis doch öfters in der Situation qualifizierte elektronische Signaturen anfordern zu müssen. Bisher "eierten" wir noch ein wenig drumherum, aber ist eben nicht wie es sein sollte.

Ich möchte natürlich meinen Mandanten die Arbeit abnehmen und ihn nicht in eine Video-Ident bei Post o.ä. schicken, sondern dies "kanzleintern" erledigen, was effizient, einfach und auch reputativ sein kann.

Nun holen wir die FES stets mit SMS-Tan ein und der Mandant registriert sich zuvor.

Wie aber stelle ich es an, dass ich eine QES von ihm anfordere und er dann in den Verifizierungsprozess mit der Kanzlei einsteigt, damit ich künftig auch "die Beste" einholen kann. Ich sehe das schon auch perspektivisch, damit er später ggf. auch Dokumente mit zwingender Schriftformerfordernis zeichnen kann.

Diesbezüglich sind leider keine Informationen erhältlich, wie dies konkret von Statten geht. Können Sie Licht ins Dunkel bringen ?

DANKE vorab.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

flange — Mon, 19 Jun 2023 20:22:51 GMT

Hallo @dstrohmenger ,

wenn Sie die aktuelle Version von DMS haben (13.4), können Sie bei jedem Status konfigurieren ob die Dokumente in „zur Erledigung“ angezeigt werden sollen.

MfG, F.Lange

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

tu_heggi — Tue, 20 Jun 2023 04:59:28 GMT

@Jakob_Rauch Wir wünschen uns noch die bereits angekündigten optischen Verbesserungen auf Mobilgeräten und eine zeitgemäße optische Ansicht sowie die Möglichkeit mehrere Dokumente in einer Anfrage getrennt, nicht als PDF "zusammengeschoben", versenden zu können.

Die Formatierung von Word oder Excel zu PDF funktioniert, jedoch wird aus einer Seite häufig zwei Seiten. Einige Inhalte unten auf der Seite (meistens die Unterschriftenfelder) "rutschen" auf eine zweite Seite was optisch einfach nicht gut aussieht.

Wie sieht es eigentlich mit der Erinnerungsfunktion aus? Ist diese mittlerweile fertig?

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

tu_heggi — Tue, 20 Jun 2023 06:06:27 GMT

@bernhard_holleitner

@Jakob_Rauch

Die Jahresabschlüsse sind ja auch ohne eSiegel des StB gültig - da nur eine FES seitens Kammer gefordert wird - richtig?

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Tue, 20 Jun 2023 06:41:41 GMT

Hallo @deusex ,

um eine QES von einem nicht identifizierten User einzuholen bitte in die https://admin.fp-sign.com/login einloggen und unter Einstellungen "sign me ohne sign me Konto erlaubt" aktivieren.

Dann können Sie QES von systemfremden Usern, OneTimeaccounts und registrierten Usern ohne QES einholen.

Achten Sie bitte darauf, das QES dann immer im Auswahldialog der Signaturen angezeigt wird.

Der User wird automatisch durch die Kontoanlage und den VideoIdent geführt.

Alternativ können Sie über die Swisscom ebenfalls Identagents in Ihrer Kanzlei kostenfrei schulen lassen, die Ihre Mandanten Vorort identifizieren können.

Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Tue, 20 Jun 2023 06:56:20 GMT

Guten Morgen @tu_heggi

im Moment gehen 90% unserer Entwicklungsressourcen in die Dokumentenmappe.

Ziel ist diese Ende Juli fertigzustellen.

Wenn dies abgeschlossen ist, werden wir uns der Infrastruktur widmen und im Anschluss der graphischen Benutzeroberfläche. Ziel ist bis zum Jahresende eine neue GUI für FP Sign verfügbar zu haben.

Bei welcher Formatierung treten die Fehler auf?

Um dies zu verifizieren benötigen wir die Dokumente und einen Screenshot des Fehlers.

Die Erinnerungsfunktion ist im neuen Connectorupdate enthalten. Sobald ein Termin für die Veröffentlichung feststeht, sehen Sie dies im Connectormenü unter Update, ebenso informieren wir bei Verfügbarkeit die Admins.

VG
Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Tue, 20 Jun 2023 06:59:38 GMT

Guten Morgen @tu_heggi

anbei die Verlinkung auf das Berufrecht Handbuch

Einfach eine halbe Seite nach unten scrollen

VG
Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 07:04:01 GMT

Oh Herr Rauch, ich Dussel,

@Jakob_Rauch schrieb:
Hallo @deusex ,

um eine QES von einem nicht identifizierten User einzuholen bitte in die https://admin.fp-sign.com/login einloggen und unter Einstellungen "sign me ohne sign me Konto erlaubt" aktivieren.

jetzt habe ich echt alles durchwühlt und das übersehen. Tja, manches Mal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. War die Funktion dort schon immer oder wurde das erst jüngst so mit aufgenommen ? Würde mich tatsächlich interessieren.

Alternativ können Sie über die Swisscom ebenfalls Identagents in Ihrer Kanzlei kostenfrei schulen lassen, die Ihre Mandanten Vorort identifizieren können.

Nun, dafür wäre ich dann der richtige "Agent". Das mache ich mich gerne zur Chefsache (die anderen haben Wichtigeres zu tun 😉 ).

Nun, dann werde ich mal die Swisscom diesbezüglich aktivieren. Bin schon sehr gespannt.

Sie haben mir mit wenig, viel geholfen. Danke.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

tu_heggi — Tue, 20 Jun 2023 07:04:30 GMT

Bei welcher Formatierung treten die Fehler auf?
Um dies zu verifizieren benötigen wir die Dokumente und einen Screenshot des Fehlers.

Wir hatten es sowohl bei einer Exceldatei wie auch bei einer PDF aus dem Datev Bilanzbericht.

Wenn wir den Fehler wieder feststellen lass ich Ihnen die Daten zukommen.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

metalposaunist — Tue, 20 Jun 2023 07:06:24 GMT

@Jakob_Rauch schrieb:
Der User wird automatisch durch die Kontoanlage und den VideoIdent geführt.

Aber wurde das VideoIdent Verfahren nicht durch den CCC geknackt, sodass es selbst DATEV bei den SmartCards nicht mehr anbietet? 🤔 Wenn dem so ist, würde ich mir unter DATEV Partnern mehr Einigkeit wünschen. So sieht das dann bisschen komisch aus.

@Jakob_Rauch schrieb:
Alternativ können Sie über die Swisscom ebenfalls Identagents in Ihrer Kanzlei kostenfrei schulen lassen, die Ihre Mandanten Vorort identifizieren können.

Okay? Wie machen das andere Länder? Die Ukraine 🇺🇦 zum Beispiel. Alle Welt globalisiert aber es gibt keine smarte, für den normalen Bürger verständliche Methode aus der Ferne sich auszuweisen? Wozu gibt es denn die Ausweisfunktion im neuen Personalausweis? Oder verstehe ich an dieser Stelle was falsch? 🤔

Muss dann wirklich unser Mandant vom Bodensee oder München nach Troisdorf kommen, seinen Ausweis zeigen und kann dann wieder fahren? 😂 Das ja wenig effizient?!

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 08:13:24 GMT

Ich nehme an, mit "Vor Ort" ist eher gemeint, dass man als Kanzlei selbst verifzieren kann und nicht einen dritten Ident bemühen muss; ob das nun persönlich oder per Videoschalte o.ä. läuft, ist einerlei.

Die ID-Agents sitzen in der Regel auf Mauritius, Malle, Ibiza oder Sonstwo mit FlipFlops und Hemdchen auf dem sonnigen Balkon und machen das nebenher, so lange sie andere "remote jobs" erledigen.

@Jakob_Rauch : Ich hatte dies mal dem Support von Ihnen gesendet (Auszug aus der FP Sign Website):

Die Anfrage ist noch offen, was nicht weiter tragisch ist. Dennoch wäre natürlich die für Kanzleien hier sehr wichtig, detaillierte Infos hier zu erhalten, wie hier weiter vorgegangen werden kann. So "verläuft" die Info ein wenig und ist nur mäßig hilfreich.

Die QES können wir ja über sign-me oder swisscom ableisten. Als Ident Agent kann man sich jedoch nur über Swisscom einsetzen lassen, richtig ? Damit läuft dann sign-me ins Leere oder ist es auch bei sign-me/d-trust möglich "Agent" zu werden? Würde das offen gesagt vorziehen, denn man wird sicher gefragt, warum man sich über eine schweizer Firma in Deutschland verifzieren lassen muss.

btw: Der Link https://app.fp-sign.com/de_DE/swisscom/home

ist "kaputt".

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Tue, 20 Jun 2023 08:12:46 GMT

@deusex Welche Prozesse sind das denn in der Kanzlei bzgl. QES?

Handelt es sich um die Unterschriften als Kaufmann / GF im Sinne des HGB oder gibt es weitere Fälle?

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Tue, 20 Jun 2023 08:19:13 GMT

@tu_heggi genau so machen wir es!

Auszug:

"Liegt ein vom Steuerberater ausschließlich in digitaler Form ausgefertigter Jahresabschluss nebst Bescheinigung (und ggf. Erstellungsbericht) vor, kann die geforderte Unterschrift durch eine fortgeschrittene elektronische Signatur im Sinne der [...] (eIDAS-VO) erfolgen."

FES mit FP-Sign mit sign-me (FES) und Connector aus DMS heraus.

Berufsrechtlich kein Problem, siehe Link von @Jakob_Rauch

FP Sign löst diese Signatur technisch und rechtlich m.E. perfekt!

Was wir anders machen:

Wir weisen den Mandanten bei den (wenigen) Papierexemplaren darauf hin, dass die digitale Version (nicht die Papier-Version) verbindlich ist. Dazu kleben wir einen Aufkleber neben den Stempel (statt der Unterschrift des Berufsträgers.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 08:23:03 GMT

Ich stoße momentan laufend an die Barriere der QES und die Ablehnung einer FES.

Aktuell bei den Schlussabrechnungen zu den Corona-Anträgen. Hier ist bspw. seitens des prüfenden Dritten zu bestätigen, dass der Unterzeichner persönlich unterschrieben hat und/oder die Erklärung persönlich abgegeben hat.

Wird dies also bestätigt, ist die Verwertung einer per Post zugesandten, unterzeichneten, Erklärung nicht ausreichend ! Hört sich komisch an, ist aber so. Dies könnte durch die QES gelöst werden, da wir durchaus betroffene Mandanten haben, die mehr als eine Stunden Anfahrt und natürlich Rückfahrt haben; wegen einer Unterschrift.

Ferner sehe ich den Einsatz der QES auch mittelfristig als die sichere Lösung, denn "Freizeichnung online" ist m.E. im Moment keine rechtssichere Angelegenheit und deckt §149 AO nicht ab. Die FES auch nicht, womit hier die QES ins Spiel kommen soll.

Geplant ist langfristig, dass alle Mandanten ausschließlich per QES unterzeichnen. Alles und einheitlich, um Rechtssicherheit für alle Beteiligten zu erreichen.

Es ist heute insgesamt nicht abschließend geklärt, wann die FES ausreichend ist oder nicht und es ist darüber hinaus auch leidig und aufwändig, dies laufend prüfen zu müssen.

Mit einmaliger Verifzierung des Mandanten für eine QES erledigen sich im Prinzip alle "Fragezeichen" und "Unsicherheiten" im Signaturumfeld.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 08:39:38 GMT

@bernhard_holleitner

@bernhard_holleitner schrieb:
@tu_heggi genau so machen wir es!

Auszug:
"Liegt ein vom Steuerberater ausschließlich in digitaler Form ausgefertigter Jahresabschluss nebst Bescheinigung (und ggf. Erstellungsbericht) vor, kann die geforderte Unterschrift durch eine fortgeschrittene elektronische Signatur im Sinne der [...] (eIDAS-VO) erfolgen."

FES mit FP-Sign mit sign-me (FES) und Connector aus DMS heraus.
Berufsrechtlich kein Problem, siehe Link von @Jakob_Rauch
FP Sign löst diese Signatur technisch und rechtlich m.E. perfekt!

Was wir anders machen:
Wir weisen den Mandanten bei den (wenigen) Papierexemplaren darauf hin, dass die digitale Version (nicht die Papier-Version) verbindlich ist. Dazu kleben wir einen Aufkleber neben den Stempel (statt der Unterschrift des Berufsträgers.

Genau dieser Fall ist wohl am Bekanntesten im Steuerberater-Signatur-Universum, aber er ist alles andere als perfekt gelöst.

Nein, er ist sogar ausserordentlich schlecht gelöst, weil er letztlich nur dem Steuerberater für seine Bescheinigung die Erleichterung durch die BStbK einräumt, mit einer FES zu bescheinigen, soweit der Abschluss vollständig digital erstellt wurde.

Dies betrifft bei uns seit zwei Jahren ALLE Jahresabschlüsse, Gewinnermittlungen, Steuererklärungen etc. Es gibt kein Papier mehr "nach draußen", außer Originalbelege, die von Mandanten überlassen wurden.

Dem Mandanten jedoch ist im "Jahresabschluss-Fall" nun mitzuteilen, dass er zur rechtlichen Vollständigkeit den Jahresabschluss ausdrucken, persönlich unterschreiben muss und als Printversion zu den Akten für die Ewigkeit nehmen muss (§245 HGB).

Das ist grotesk !

Für den Jahresabschluss gibt es noch keine gesetzliche Regelung aka §126a BGB, allerdings werden QES in vergleichbaren Bereichen weitgehend akzeptiert.

Es ist anzunehmen, dass im Ernst- oder Zweifelsfall auch hier ein positive Beurteilung erfolgt, weil der Unterzeichner zweifellos bestimmt ist; ggf. auch die Akzeptanz für den §245 HGB.

Um insgesamt zukunftsfähig udn sicher mit den Signaturen umgehen zu können, bietet es sich an, seine Gegenzeichner/Mandanten auf QES umzusstellen, damit i.d.F. ein einheitlicher, gesicherter und damit effizienter Vorgang in der Kanzlei geschaffen werden kann.

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

tu_heggi — Tue, 20 Jun 2023 08:39:29 GMT

Dem Mandanten ist nun mitzuteilen, dass er zur rechtlichen Vollständigkeit den Jahresabschluss ausdrucken, persönlich unterschreiben muss und als Printversion zu den Akten für die Ewigkeit nehmen muss (§245 HGB).

Das ist grotesk !

Für den Jahresabschluss gibt es noch keine gesetzliche Regelung aka §126a BGB, allerdings werden QES in vergleichbaren Bereichen weitgehend akzeptiert. Es ist anzunehmen, dass ich Zweifelsfall auch hier ein positive Beurteilung erfolgt, weil der Unterzeichner zweifellos bestimmt ist.

Hier kann nur der Gesetzgeber das HGB mal zeitgemäß anpassen.

Genauso eine Krux wie die Entgeltunterlagen § 8 BVV wenn die vernichtet werden können bzw. das BGB ja auch noch teilweise die Schriftform vor sieht!

Deswegen geht der "Laden" (Deutschland) vor die Hunde - ineffiziente regularatorische Hamsterei!

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

bernhard_holleitner — Tue, 20 Jun 2023 08:42:11 GMT

@deusex ja, das ist richtig.

Wir versenden den JA mit einem entsprechenden Hinweis auf das Ausdrucken und Unterschreiben im Anschreiben.

Was wir nicht tun ist zu prüfen ob der Mandant das auch tut. Und nach meiner Auffassung sind wir auch nicht verpflichtet das zu prüfen. Soll heißen: QES wäre m.E. möglich - aber derzeit technisch nicht gut / einfach beim Mandanten umsetzbar.

Wie gehen wir damit um:

Wir lassen uns bestätigen, dass der Unternehmer den JA tatsächlich unterschrieben hat bzw. bei der KapGes / Pers.Ges. von allen Geser mit FES bestätigen, dass die Gesellschafter den JA festgestellt haben und der GF den JA unterzeichnet hat. Dieses Datum nehmen wir dann in die Veröffentlichung...

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 09:48:55 GMT

@bernhard_holleitner schrieb:
@deusex ja, das ist richtig.

Wir versenden den JA mit einem entsprechenden Hinweis auf das Ausdrucken und Unterschreiben im Anschreiben.
Was wir nicht tun ist zu prüfen ob der Mandant das auch tut. Und nach meiner Auffassung sind wir auch nicht verpflichtet das zu prüfen.

Machen wir ebenso, der Form halber und natürlich reicht ein Hinweis. Ob dies dann getan wird, steht woanders und wäre nicht unsere Angelegenheit und wir könnten uns einen schmalen Fuss machen. Will ich aber nicht.

@bernhard_holleitner schrieb:
@deusex ja, das ist richtig.

Soll heißen: QES wäre m.E. möglich - aber derzeit technisch nicht gut / einfach beim Mandanten umsetzbar.

Warum eigentlich nicht ? Der Unterschied zur FES (bei uns zusätzlich mit SMS-TAN) ist vom Ablauf nur, dass EINMALIG der Mandant verifiziert werden muss. Die Probleme bis dahin sehe ich wohl und ist auch aus meinen Beiträge ersichtlich.

Aus dem Grund möchte ich ja diesen Status als Ident-Agent, um dies unspektakulär für meine Mandanten durchführen zu können. Wäre für die Kanzlei ein echter Gewinn.

Wir lassen uns bestätigen, dass der Unternehmer den JA tatsächlich unterschrieben hat bzw. bei der KapGes / Pers.Ges. von allen Geser mit FES bestätigen, dass die Gesellschafter den JA festgestellt haben und der GF den JA unterzeichnet hat. Dieses Datum nehmen wir dann in die Veröffentlichung...

Ich handhabe dies ähnlich und habe ein Vorlage erstellt, die sowohl den Gesellschafterbeschluss, als auch die Unterzeichnung durch den Geschäftsführer enthält, dass dieser den Jahresabschluss persönlich unterzeichnet hat.

Die Gewinnverwendung wurde vorab besprochen und der Geschäftsführer ist erster Gegenzeichner, alle via FES.

Beschlüsse selbst tragen nicht das gesetzliche Schriftformerfordernis, sondern haben mehr den Charakter eines schriftlichen Protokolles, womit die FES vollkommen ausreicht.

Aber: Das Ganze ist so nicht Fisch nicht Fleisch und schon gar nicht plausibel vermittelbar. Ich empfinde unseren Statuts Quo diesbezüglich als unprofessionell und reputativ negativ.

Wir wollen unseren Mandanten

a) Besten Service, generelle Entlastung (Zeit/HR/Geld) sowie Effizienzfortschritte ins Unternehmen bringen

b) Gleichwohl rechtssichere Lösungen bieten

Diese Ziele erreichen wir durch o.g. "altes" Vorgehen nicht. Leider, leider sind Gesetze und Bürokratie der Hemmschuh in der Entwicklung der Digitalsierung in Deutschland und man versucht letztlich das Beste draus zu machen.

Ich erhoffe mir, mit dem schrittweisen "Einsammeln vefizierter Gegenzeichnern" Effizienz und Rechtssicherheit für künftige Prozesse; u.a. auch die Entledigung von "Freizeichnung online".

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 12:46:07 GMT

@Jakob_Rauch schrieb:
Hallo @deusex ,

Der User wird automatisch durch die Kontoanlage und den VideoIdent geführt.

Oh, grade noch diese Kleinigkeit oben aufgeschnappt und wenn das tatsächlich "geschmeidig" läuft, könnte ich auf den "Agenten-Status" auch gut verzichten.

Ich denke, das Thema ist zu wichtig, um es auf die lange Bank zu schieben . . .

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Tue, 20 Jun 2023 13:07:04 GMT

Hallo @deusex

das ist tatsächlich eine neue Funktion seit Ende Mai.

Wir entwickeln FP Sign stetig weiter 🙂

Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

Jakob_Rauch — Tue, 20 Jun 2023 13:19:19 GMT

Hallo @deusex

Danke für die Info mit dem Swisscomlink,

ich habe dies an unsere PO´s weitergeleitet.

Identagents werden ebenso von der Bundedruckerei angeboten.

Der Unterschied ist, das die Swisscom dies kostenfrei anbietet und die Bundesdruckerei dafür einen 4-stelligen Betrag abruft.

Dafür bietet die BDR den nPA Ident kostenfrei an. Da viele Berater sich bereits aufgrund des beSt mit der Vorgehensweise auseinandergesetzt haben ist dies im Kanzleiumfeld die favorisierte Methode.

Bitte senden Sie die Supportanfrage einmal an mich, damit ich dies verifizieren kann

VG
Jakob Rauch

Erfahrungen und Wünsche zu FP Sign

deusex — Tue, 20 Jun 2023 14:58:37 GMT

Hallo Herr Rauch,

Anfrage an Sie weitergeleitet.

Ja, für mich selbst habe ich mich schon via sign-me/d-trust (wie empfohlen) für Bundesanzeiger, beSt und für die QES via FP Sign (eIDAS) verifzieren lassen und konnte die QES schon nutzen.

Damit bin ich ja aber längst kein "Agent" und kann wiederum Mandanten, ggf. am POS (Kanzlei/MSTeams) verfizieren.

Insofern wäre natürlich hier die Bundesdruckerei naheliegend, denn ob sich die Investition mittelfristig auszahlt, ist auch wieder fraglich.

Ferner steht noch aus, wie die swisscom Verifzierung und einzelne Signaturen abrechnet, womit hier Vergleiche recht zäh zu ziehen sind.

Abschließend noch kurz die Frage: Mein Mandant hat sich erfolgreich mit der Anforderung einer QES registriert und verifziert.

Die Kosten für die Signatur selbst trägt doch dann die Kanzlei, nicht der Mandant, oder doch ?

Die Kosten würden wir selbstredend für unsere Mandanten tragen, denn ich befürchte, sollten die Gegenzeichner belastet werden, wird die Akzeptanz und die Verbreitung eher schwierig.

Ich werde mir morgen mal ein "repräsentatives Opfer" für den Workflow der Anforderung einer QES suchen und bin gespannt, wie das Feedback ist *duckundweg* 😉

Danke für ihre Rückmeldungen.