Thema "IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift" in IT-Club

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Heike_Schueller — Mon, 26 Apr 2021 13:33:16 GMT

Wir werden in der aktuellen Frühjahresrunde über das Thema digitale Unterschrift reden:

Dabei geht's im einzelnen um:

Hintergrundinformation zum Thema
Aktueller Stand - Schnittstelle mit Softwarekooperationspartner

Alle Fragen, die sich daraus ergeben, können im Verlauf der Runde über diesen Thread diskutiert werden.

Hinweis auf ein DATEV Dialogseminar online:
Digitale Unterschriften - Rechtliche Grundlagen, technische Anforderungen und Umsetzung
Artikel: 78550

buchbar unter www.datev.de/shop/78550

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

raphaelrenz — Wed, 21 Apr 2021 17:15:35 GMT

Gerne in dem Thread bescheid geben, sobald da der Partner verkündet werden darf.

LG und Danke für die tolle Veranstaltung! @Heike_Schueller

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Wed, 21 Apr 2021 20:36:39 GMT

Da der Partner nicht so schnell wechseln kann, würde ich behaupten, dass es FP Sign (Mentana Claimsoft GmbH) ist. Ab Seite 25.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Thu, 22 Apr 2021 06:47:54 GMT

Guten Morgen Herr Renz,

der neue Software-Partner der DATEV für digitale Unterschriften ist FP Sign (Mentana-Claimsoft GmbH).

Sie finden den Partner auch hier auf dem DATEV Marktplatz: FP Sign für DATEV

Viele Grüße

Julian Buch

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

deusex — Thu, 22 Apr 2021 06:53:46 GMT

Kurz reingegrätscht:

Ist zu erwarten, dass Freizeichnung online von dieser neuen Alternative kurzfristig abgelöst wird ?

Da ich derzeit Alle auf FZO umstellen möchte, wäre es natürlich ratsam, etwas zuzuwarten, ob FZO überhaupt noch supported wird, denn wie ich sehe, hat sich hier nicht mehr viel getan.

Danke für eine Antwort.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Thu, 22 Apr 2021 06:57:30 GMT

Was hat FZO damit zu tun? Ich dachte die FZO wäre dazu da, dass der Mandant die Erklärung, die sein StB für ihn macht, freizeichnen kann, und der StB diese dann nach dem OK ans FA übermittelt?

Bei FP Sign geht es ja eher darum, Berichte bzw. Dokumente rechtssicher mit einem Zertifikat unterschreiben zu können statt ausdrucken und von Hand unterzeichnen. Damit könnten wir dann hoffentlich unsere lokale Lösung mit dem RFID comfort von REINER SCT samt Signiersoftware ablösen, oder? Macht dann auch im DATEVasp mehr Spaß mit der FP Sign Cloud-Lösung.

Sonst möge man mich aufklären 🙈.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

deusex — Thu, 22 Apr 2021 07:38:33 GMT

Das hat schon etwas damit zu tun, denn wir könnten die Steuererklärungen und Bilanzen dem Mandanten auch über MeineSteuern bereitstellen oder per E-Mail zustellen und er könnte elektronisch unterzeichnen und sie direkt zurückmailen und wir oder er legt dann die unterzeichneten Erklärungen und Dokumente in MeineSteuern ab.

Damit könnte man FZO in die Tonne kloppen, weil dann überflüssig.

Darüber hinaus könnte man sich bspw. in diesem Zuge endlich auch einen Haftungsausschluss, die AAB und sonstige Vereinbarungen bestätigen lassen. Dies steht bei FZO in den Sternen.

Wenn dann endlich auch die Ablagestruktur in MeineSteuern ergänzt wäre, gäbe das ein rundes Bild.

Bspw. auch die Zustimmungserklärung des Ehegatten, dass der andere per FZO für ihn freizeichnen darf, muss aktuell noch mit Füller in Königsblau, per berittenem Boten im Original zu den Kanzlei-Akten genommen werden...

Wenn schon elektronische Unterschrift, dann doch gleich für Alles, aber bitte nicht wieder X Insellösungen.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

raphaelrenz — Thu, 22 Apr 2021 07:37:42 GMT

Das sehe ich genau wie @deusex. Momentan nutzen wir Docusign für genau die beschriebenen Vorgänge, da FZO wie beschrieben einfach ungenügend ist. Leider ist dies aber immer mit einem Medienbruch (aus der DATEV raus rein nach Docusign und anschließend wieder Ablage im DMS behaftet). Wenn FP Sign eine Integration an den Arbeitsplatz schafft bzw. vielleicht sogar eine Anbindung an das DMS wäre das ein echter Mehrgewinn. Ist in diesem Bezug etwas geplant? @Julian_Buch @Heike_Schueller

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

deusex — Thu, 22 Apr 2021 07:50:33 GMT

Obwohl ziemlich streng in der Kanzlei durchdigitalisiert, hat mir mein Bauchgefühl die letzten Jahre von FZO abgeraten.

Ich hatte da immer mal wieder einen Anlauf genommen, aber einfach Barrieren gesehen, womit ich eine individuelle Eine-Unterschrift-für-Alles-Lösung vor ein paar Jahren erstellt habe.

Ab VZ2020 sollte bei mir Papier und Tinte vollständig entfallen, aber ich sehe bei FZO kaum Entwicklungen in den letzten Jahren und sämtliche Wünsche in der Community, sollen umgesetzt werden. Hier sind dann zwei Jahre alte Beiträge der DATEV, die versanden . . .

FZO mag für die profane ESt-Erklärung vielleicht noch Sinn machen, aber wenn weitere Dokumente, wie Gesellschafterbeschlüsse o.ä. oder weitere Bestätigungen ins Spiel kommen, ist eben aus.

Ich habe mir die letzten Tage, Dokumente in Briefvorlagen eingebunden, um diese innerhalb der Steuererklärung zu platzieren, aber das hat dann nichts mehr mit effektiver EDV zu tun.

Insofern würde ich für eine elektronische Unterzeichnungslösung, über die DATEV beide Hände hochhalten.

Ein Forumskollege hat hier auch schon AdobeSign ins Gespräch gebracht, aber eine datev-intergrierte Lösung muss das erklärte Ziel sein.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Thu, 22 Apr 2021 08:47:48 GMT

@Heike_Schueller: Da ich erst im Juni beim IT-Club dabei bin, kurz vorab zwei Fragen dazu:

Kann man an einer Pilotphase teilnehmen? Geht das auch im DATEVasp? Wenn ja, was braucht man technisch alles dazu?
Kann DATEV schon etwas zu den ungefähren Kosten sagen?

Danke! 😀

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Thu, 22 Apr 2021 09:19:57 GMT

Nein, es geht hier nicht um eine Ablösung von Freizeichnung online. Das in Freizeichnung online angebotene Signaturniveau ist allerdings nicht für alle Dokumentenarten ausreichend und es können auch nur Inhalte aus der Steuererklärung bereitgestellt werden. DATEV arbeitet aktuell an einem Konzept für eine übergreifenden Lösung. Das Thema wurde auch schon in DATEV Ideas eingestellt: Freizeichnung online: eigene Dokumente freizeichne... - DATEV-Community - 146809

Ganz generell:

DATEV arbeitet aktuell an einer kurz- und einer langfristigen Lösung zum Thema Digitale Unterschriften/Freigaben. Dabei wird versucht, alle der zahlreichen Variationsmöglichkeiten abzubilden, um eine möglichst große Flexibilität in der Nutzung zu gewährleisten.

Kurzfristige Lösung: Software-Partner

Diese Partnerschaft wurde mit FP Sign nun verkündet. Dank des Cloud-Fernsignatur-Portals können alle Arten elektronischer Signaturen unabhängig des Ortes abgebildet werden. Der Partner beabsichtigt bis zum 4. Quartal 2021 eine Anbindung nach DATEV DMS zu realisieren.

Langfristige Lösung:

Gleichzeitig wird im Rahmen der Produktstrategien an digitale Lösungen gedacht, bei denen die jeweiligen Unterschriften oder Freigaben innerhalb der Prozesse aller DATEV-Anwendungen elegant integriert sind - für den Berufsträger wie auch für den Mandanten. Bei dieser Herangehensweise gibt es zahlreiche Ausgestaltungsvarianten, die analysiert werden und dann primär in Software-Neuschreibungsvorhaben zur Anwendung kommen.

Während dem IT-Club kann ich hier auch noch ausführlicher ihre Rückfragen beantworten. Über ihre Teilnahme würde ich mich freuen!

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Thu, 22 Apr 2021 09:21:13 GMT

Ja, der Partner beabsichtigt bis zum 4. Quartal 2021 eine Anbindung von FP Sign nach DATEV DMS zu realisieren.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Thu, 22 Apr 2021 09:35:54 GMT

@Julian_Buch schrieb:
Gleichzeitig wird im Rahmen der Produktstrategien an digitale Lösungen gedacht, bei denen die jeweiligen Unterschriften oder Freigaben innerhalb der Prozesse aller DATEV-Anwendungen elegant integriert sind - für den Berufsträger wie auch für den Mandanten.

Denkt Ihr bitte dabei auch an Lösungen wie DATEVasp / Smart-IT, wo man lokal nichts mehr installieren möchte? Eigentlich finde ich die Cloud-Lösung sehr elegant. Auch Adobe bietet so eine Lösung an. Wenn DATEV eine Lösung innerhalb der eigenen Software schafft, wo man lokal wieder mit Kartenlesern hantieren muss, die ggf. dann den mIDentity und das SiPa lahm legen, weil es eine qualifizierte Unterschrift mit einer SmartCard der Bundesdruckerei ist (REINER SCT RFID comfort) und es dann Probleme beim Durchschleifen der SmartCard gibt ... irgendwie alles sehr uncool. Cloud klingt gut! 👍 Und dann kann man die SmartCard auch mal vergessen? Liegt ja alles in der Cloud.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Thu, 22 Apr 2021 10:12:05 GMT

Aktuell gibt es noch keine Pilotphase. Gerne sammeln wir Interessierte, können allerdings keine feste Zusage für eine Pilotierung machen. Um die Anbindung testen zu können, sollte FP Sign dann auch im Einsatz sein.

Interessierte können eine Mail mit der Beraternummer an it-club@datev.de senden.

FP Sign funktioniert auch in DATEVasp, das wurde von den Kolleg:innen getestet.

Auch die Kosten können schon eingesehen werden. Auf dem DATEV Marktplatz unter "Preisbeispiel" wird auf die entsprechende Seite von FP Sign verlinkt.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Thu, 22 Apr 2021 12:30:34 GMT

@Julian_Buch: Danke Dir 👍! Und schon fällt das ganze Projekt / Vorhaben auf die Nase 😔. Ist uns leider zu teuer, wenn man mehr als 1 Person braucht und es via named User lizenziert wird.

Für alle Interessierten:

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

andreashofmeister — Thu, 22 Apr 2021 14:03:34 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Julian_Buch: Danke Dir 👍! Und schon fällt das ganze Projekt / Vorhaben auf die Nase 😔. Ist uns leider zu teuer, wenn man mehr als 1 Person braucht und es via named User lizenziert wird.

Für alle Interessierten:
DATEV Markplatz
Preise für KMU
Preise für Enterprise

Schon nicht schlecht, die Preise. Gibt's Nachlass für Francotyp-Postalia-Kunden....?

@metalposaunist , wir können uns ja ne Lizenz teilen.....

Aber mal schauen. Ist ja erst der Anfang...

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bernhard_holleitner — Thu, 22 Apr 2021 18:23:56 GMT

Liebe Community,

Ich bin derzeit noch am Sammeln der Inhalte für das DSO zu dem Thema

(https://www.datev.de/web/de/datev-shop/wissensvermittlung/dialogseminare-online/78550-digitale-unterschriften-rechtliche-grundlagen-technische-anforderungen-und-umsetzung/ )

Ausgehend von den Informationen am IT-Club wird das DSO das Thema ausführlich behandeln - sowohl in der Theorie als auch in der Praxis.

Neben rechtlichen Fragen soll / wird in dem Seminar auch der konkrete Prozess bei FP Sign in der Kanzlei (inkl. Anmeldung, (notwendige / sinnvolle) Vereinbarungen mit dem Mandanten, verschiedene Szenarien usw. durchgegangen. Ziel ist auch, dass wir entsprechende Vorlage und ProCheck-Prozessvorlagen mitliefern.

Der ungefähre Rahmen steht schon. Aber natürlich können wir bei der weiteren Ausarbeitung noch Wünsche oder häufige Fragen mit aufnehmen.

Gerne daher auch in diesem Thread entsprechende Anregungen!

Viele Grüße,

Bernhard Holleitner

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

NadimBhatti — Thu, 22 Apr 2021 20:06:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Julian_Buch: Danke Dir 👍! Und schon fällt das ganze Projekt / Vorhaben auf die Nase 😔. Ist uns leider zu teuer, wenn man mehr als 1 Person braucht und es via named User lizenziert wird.

Für alle Interessierten:
DATEV Markplatz
Preise für KMU
Preise für Enterprise

Ich hab das Preismodell mal grob überflogen. Da fällt mir wirklich nur eine Frage ein: wtf?

Ehrlich gesagt verstehe ich auch den ganzen Wirbel nicht. Warum profitiert DATEV.de nicht einfach von den Nachbarn? https://www.datev.at/produkte/digisign/ - das gibt es schon mehrere Jahre und wäre auch für Deutsche Kunden bestellbar. Gefühlt sind die österreichischen Kollegen da bereits um Lichtjahre weiter. Tolle Produktpalette!

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Gelöschter Nutzer — Fri, 23 Apr 2021 05:35:18 GMT

Warum profitiert DATEV.de nicht einfach von den Nachbarn? https://www.datev.at/produkte/digisign/ - das gibt es schon mehrere Jahre und wäre auch für Deutsche Kunden bestellbar. Gefühlt sind die österreichischen Kollegen da bereits um Lichtjahre weiter. Tolle Produktpalette!

Ist ein deutsches Problem. Wir leben seit langem in nahezu allen Bereichen von der aufgebauten Substanz UND dem Engagement der Bürger / Mitarbeiter.

Brücken, Schulen, Mobilfunk, Internet, Verwaltung, Klima,.......

Alles wird komplizierter und teurer und unverständlicher für die Bevölkerung.

Von Jahr zu Jahr verlieren wir in immer mehr Bereichen den Anschluss an die "führenden" Industrienationen.

Da man in Deutschland gegen jegliches Vorgehen klagen kann und die Verfahren dann Jahre dauern hindert ungemein die Planungssicherheit um die notwendigen infrastrukturellen Baumaßnahmen durchzuführen um wieder führend zu werden.

Mir graut es als vergleichsweiser "junger" Mensch vor der Zukunft weil nur rumgelabert aber nicht gehandelt wird. Die Politik kann keine Digitalisierung - sieht man ja wieder bei der Planung und Umstellung der "Bundes-IT" - Hier hat sich Datev in der Vergangenheit wie die Politik verhalten: Lass die ruhig alles Besserwisser sein, das ist uns egal wir haben ja die Zügel in der Hand.....

Ich möchte auch ehrlich gesagt kein Datev Consultant im Hause haben da die genug vor der eigenen Haustür zu tun haben!

Und dann auch noch bereits am Markt etablierte Funktionen / Lösungen als innovativ zu bezeichnen......💩

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Fri, 23 Apr 2021 07:33:12 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Warum profitiert DATEV.de nicht einfach von den Nachbarn? https://www.datev.at/produkte/digisign/ - das gibt es schon mehrere Jahre und wäre auch für Deutsche Kunden bestellbar. Gefühlt sind die österreichischen Kollegen da bereits um Lichtjahre weiter. Tolle Produktpalette!

Ist das Anstifterei zum Auswandern? 😬🤓

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

andreashofmeister — Fri, 23 Apr 2021 07:33:42 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Mir graut es als vergleichsweiser "junger" Mensch vor der Zukunft weil nur rumgelabert aber nicht gehandelt wird. Die Politik kann keine Digitalisierung - sieht man ja wieder bei der Planung und Umstellung der "Bundes-IT" - Hier hat sich Datev in der Vergangenheit wie die Politik verhalten: Lass die ruhig alles Besserwisser sein, das ist uns egal wir haben ja die Zügel in der Hand.....

Ich möchte auch ehrlich gesagt kein Datev Consultant im Hause haben da die genug vor der eigenen Haustür zu tun haben!

Und dann auch noch bereits am Markt etablierte Funktionen / Lösungen als innovativ zu bezeichnen......💩

Nun ja. Im Gegensatz zur "Bundes-IT" ist DATEV da schon weiter. Man sieht es ja am "BRAK-Desaster".

Und die DATEV-Consultants machen nen wirklich guten Job!

@Gelöschter Nutzer , ob Sie die DATEV-Consultants im Hause haben möchten, liegt bei Ihnen. Verstehe Ihre Wortwahl nicht wirklich...

Hier geht es um eine Lösung zur "digitalen Unterschrift", die im Rahmen des IT-Clubs vorgestellt werden soll. Das ist doch schon mal was. Unentgeltlich, völlig ohne Zwang.

Und ob man das dann einsetzt, kann man dann im Rahmen der individuellen Planung entscheiden. Wann auch immer.

Auf jeden Fall ist das "die" Möglichkeit, sich mal mit der Thematik zu beschäftigen. Welches System man dann letztendlich nimmt, ist ja jedem einzelnen überlassen.

Danke @Heike_Schueller , @Julian_Buch, dass Ihr und das DATEV-IT-Club-Team uns diese Möglichkeiten gebt!

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Fri, 23 Apr 2021 07:45:58 GMT

Es ist wichtig über den DATEV Marktplatz die Website von FP Sign aufzurufen.

Man landet dann auf dieser Seite: FP Sign für Steuerberater und Wirtschaftsprüfer (DATEV) (fp-sign.com)

Es wurden spezielle Pakete für DATEV Kunden gestaltet.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Fri, 23 Apr 2021 07:52:55 GMT

@Julian_Buch schrieb:
Es wurden spezielle Pakete für DATEV Kunden gestaltet.

Kann DATEV das das nächste Mal an irgendeiner Stelle erwähnen? 🤔

Im Markplatz steht nur:

Die Produktvarianten und dazugehörigen Preise können der Website entnommen werden.

Okay, man landet auf der Landing Page und wenn man dann nach gaaanz unten scrollt, kommen dann wann die Preise 😵. Leider ist die örtliche Nähe des Buttons PREISE dann relativ ungünstig 😑. Oder man hätte auf den 1. Blick der Landing Page schreiben sollen: Für DATEV Kunden gibt es extra Preise weiter unten.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Fri, 23 Apr 2021 07:56:50 GMT

Danke für das Feedback! Habe ich soeben weitergegeben.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Gelöschter Nutzer — Fri, 23 Apr 2021 09:10:11 GMT

@andreashofmeister

Wir fanden es damals schon teils "anmaßend" mit welcher Wehemenz einem der Kundenbetreuer Prozessverbesserungen und Consultant Termine "andrehen" wollte.

Warum sollen wir unsere Prozesse ändern wenn es Datev selbst nicht tut oder Anforderungen / Wünsche nicht umsetzt??

Oder gar neue Programme (MeineSteuern) anbietet die eine praktische Katastrophe sind.

Ich habe über 30 Fälle mit MeineSteuern "bearbeitet."

Anhand meiner Ideas können Sie sehen wie vermurkst das Programm ist und KEINERLEI Automatismen oder Zeitersparnisse gebracht hat!

Mit dieser Meinung stehen wir mit Ausnahme der von Datev interviewten StB nicht alleine da!!

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bernhard_holleitner — Sat, 24 Apr 2021 19:35:35 GMT

... zurück zum Thema des Threads...

Erste umfangreichere Tests haben bei uns gezeigt, dass die Lösung für gewisse Szenarien (insbes. Zusendung von einzelnen Steuererklärungen) zur Gegenzeichnung gut funktioniert.

Wenn der Mandant mehrere Unterschriften leisten muss und das auch getrennten Dokumenten erfolgen soll wirds spannend(er).

Die Preise finde ich ok - das Einsteigerpaket für zwei Anwender (einer bereitet ohne Signatur vor und der Berufsträger unterschreibt dann) finde ich ok. Was sich genau hinter den Bundles versteckt muss sich noch zeigen.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

steuerkanzleischuster — Tue, 04 May 2021 16:19:57 GMT

@Julian_Buch Rückfrage zu FP Sign zum Verständnis der DATEV-Seite: Ich nutze DATEV Smart IT - wie kann dort dann die FP-Sign Anbindung ans DMS vorgenommen werden? Über lokal oder geht dies dann wirklich aus dem DMS heraus direkt? Da die Preise für KMU bei FP Sign deutlich günstiger sind, lohnt sich für mich als Einzelkämpfer ohne Mitarbeiter der Aufpreis nur, wenn ich meinen Workflow dann tatsächlich schlanker habe und eine direkte Anbindung ans DMS möglich wäre.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Thu, 06 May 2021 12:11:48 GMT

Hallo Frau Schuster,

leider wird in der SmartIT die DMS-Integration nicht nutzbar sein, da die Integration über die OnPremise Schnittstelle DATEVconnect erfolgen wird. Diese Schnittstelle kann aus technischen Gründen in SmartIT generell nicht genutzt werden.

Was für Sie in SmartIT aber möglich ist: Sie können FP-Sign als reguläre Online-Lösung ohne die zukünftige Schnittstelle nutzen. D.h. über den Internetbrowser in der SmartIT können Sie sich bei FP-Sign einloggen und beliebige Dokumente aus der SmartIT-Umgebung (z.B. aus dem DMS) hochladen und signieren lassen. Im genannten Beispiel muss das signierte Dokument dann wieder entsprechend (händisch) im DMS abgelegt werden.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

andreashofmeister — Thu, 06 May 2021 12:28:28 GMT

@Julian_Buch schrieb:
....können Sie sich bei FP-Sign einloggen und beliebige Dokumente aus der SmartIT-Umgebung (z.B. aus dem DMS) hochladen und signieren lassen. Im genannten Beispiel muss das signierte Dokument dann wieder entsprechend (händisch) im DMS abgelegt werden.

Und wo "liegen" die Dokumente dann nach dem "Hochladen"?

In der FP-Cloud?

Sicherlich doch nur solange, bis sie signiert wieder downgeloaded wurden und in der DMS abgelegt wurden?

Die Frage muss gestellt sein...!

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

olafbietz — Thu, 06 May 2021 12:40:29 GMT

@Julian_Buch schrieb:

Sie können FP-Sign als reguläre Online-Lösung ohne die zukünftige Schnittstelle nutzen. D.h. über den Internetbrowser in der SmartIT können Sie sich bei FP-Sign einloggen und beliebige Dokumente aus der SmartIT-Umgebung (z.B. aus dem DMS) hochladen und signieren lassen. Im genannten Beispiel muss das signierte Dokument dann wieder entsprechend (händisch) im DMS abgelegt werden.

Wenn man sich diesen Workflow ansieht, erkennt man sofort, dass es keiner ist.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

andreashofmeister — Thu, 06 May 2021 13:17:27 GMT

@olafbietz schrieb:
@Julian_Buch schrieb:

Sie können FP-Sign als reguläre Online-Lösung ohne die zukünftige Schnittstelle nutzen. D.h. über den Internetbrowser in der SmartIT können Sie sich bei FP-Sign einloggen und beliebige Dokumente aus der SmartIT-Umgebung (z.B. aus dem DMS) hochladen und signieren lassen. Im genannten Beispiel muss das signierte Dokument dann wieder entsprechend (händisch) im DMS abgelegt werden.
Wenn man sich diesen Workflow ansieht, erkennt man sofort, dass es keiner ist.

Zumindest sollte man es den SMART-IT-Nutzern ggü. eindeutig kommunizieren. Mit aller Deutlichkeit.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Fri, 07 May 2021 10:19:18 GMT

Ja, nach dem Hochladen liegen die Dokumente bei FP Sign.

In den FAQs gibt es nähere Informationen zum Speicherort der Daten:

FAQ - Häufig gestellt Fragen | FP Sign (fp-sign.com)

In FP Sign gibt es auch die Möglichkeit Dokumente wieder zu löschen.

Ich kann heute leider noch nicht sagen wie dieser Prozess aussehen wird, wenn die Anbindung an DATEV umgesetzt wurde.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Fri, 07 May 2021 10:30:10 GMT

@Julian_Buch schrieb:
Diese Schnittstelle kann aus technischen Gründen in SmartIT generell nicht genutzt werden.

Das wusste ich gar nicht 😲. Muss ich mir merken. Aber irgendwie entwickelt sich DATEV Smart IT für kleine Kanzleien mehr und mehr zum Grab habe ich das Gefühl und nur mit DATEVasp sind alle technischen Finessen möglich.

DATEVconnect: geht nicht; Scan-to-FTP (direkt in den Dokumentenkorb): geht nicht; grüner Hörer: geht nicht, ...

Für Mandaten macht es auch nur teilweise Sinn, wenn nicht das lokale ERP-System mittels DATEVconnect mit REWE sprechen soll/kann. Oder wenn man den manuellen Export aus dem ERP-Programm auch immer von Hand in die Smart IT bringen muss.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

andreashofmeister — Fri, 07 May 2021 10:39:30 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Julian_Buch schrieb:
Diese Schnittstelle kann aus technischen Gründen in SmartIT generell nicht genutzt werden.
Das wusste ich gar nicht 😲. Muss ich mir merken. Aber irgendwie entwickelt sich DATEV Smart IT für kleine Kanzleien mehr und mehr zum Grab habe ich das Gefühl und nur mit DATEVasp sind alle technischen Finessen möglich.

Als Smart-IT-Nutzer muss man immer mit der "Ankündigung der Kündigung" dieser Leistung rechnen.

Irgendwann fällt die Lösung sicherlich der Begründung zum Opfer....."dass eine zweigleisige Lösung (ASP/Smart-IT) nicht mehr wirtschaftlich tragbar ist für eine Genossenschaft"....

Beispiele dafür gibt es mittlerweile zuhauf....

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

steuerkanzleischuster — Fri, 07 May 2021 12:34:54 GMT

Gut zu wissen, dass DatevConnect in der SmartIT nicht funktioniert. Hatte hier eigentlich langfristig ein paar Mandanten anbinden wollen. Dann kann ich mir das ja sparen.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bernozimmerer — Fri, 07 May 2021 12:46:14 GMT

@deusex

Sie haben vollkommen Recht. Ich würde alles über die neue Lösung FPSign machen. Mit einer guten Anbindung in das DMS und wir haben alles bei uns und über ein Programm.

FZO würde nur für bestimmte Einzelfälle nutzbar sein. Dokumentation im DMS?

FZO bereitet mir auch viele Probleme mit der Administration beim Mandanten.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Fri, 07 May 2021 12:54:27 GMT

@steuerkanzleischuster schrieb:
Hatte hier eigentlich langfristig ein paar Mandanten anbinden wollen.

DATEVconnect ≠ DATEVconnect online, was so auch nicht mehr so heißt. Mit DATEVconnect könnte man das DATEV in der Smart IT mit FP Sign sprechen lassen, weil sich alles in Smart IT befindet. Die beiden Anwendungen sprechen ohne Umweg übers Internet miteinander.

Ich wüsste aktuell keinen technischen Fall, was Sie mit Mandantenanbindung von DATEVconnect in Smart IT meinen.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

steuerkanzleischuster — Fri, 07 May 2021 13:35:57 GMT

ok, dann hab ich das falsch verstanden. Ich meinte das mit diesem Rechnungsdatenservice.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

metalposaunist — Fri, 07 May 2021 14:00:03 GMT

@steuerkanzleischuster schrieb:
Ich meinte das mit diesem Rechnungsdatenservice.

Das geht auch mit Smart IT, weil die Rohdaten vom Mandanten entweder im DUO oder direkt im DATEV RZ landen, wo mittels REWE darauf zugegriffen werden kann. 👍

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bodensee — Fri, 07 May 2021 14:17:19 GMT

Klassiker : so sind Sie halt die (Datev) Übergangslösungen.

Das Szenario hilft also schon mal nicht wirklich mit Smartlogin und Einzelkämpfer*innen.

Mit Datev ASP funktioniert das ganze ?

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bernhard_holleitner — Mon, 10 May 2021 08:53:11 GMT

Ich halte die Lösung von FP Sign - unabhängig von der Frage der Integration in DMS - bereits so für eine sinnvolle und hilfreiche Ergänzung für den Alltag. Damit kann sie auch von SmartIT - Kanzleien verwendet werden.

Bzgl. der Frage der zwischengespeicherten Dokumente bei FP Sign: Hier gibt es m.E. kein (berufs)rechtliches Problem, da FP Sign als Auftragsverarbeiter im Sinne der DSGVO agiert und hier entsprechende Vereinbarungen getroffen werden (müssen).

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

merchantofdoubt — Tue, 08 Jun 2021 08:42:00 GMT

Fragen zu FP Sign:

1) Kann man seine Unterschrift bei FP Sign mit einem Steuerberater oder Wirtschaftsprüferkennzeichen versehen?

2) Ist es möglich damit Jahresabschlüsse in AP Comfort zu unterzeichnen und unterstützt Datev diesen Workflow? Laut Dokument 9225996 müsste wohl weiter Sign Live! CC verwendet werden.

3) Ist es möglich mit FP Sign Anträge mit einer Signaturkarte von D-Trust mit WP-Kennzeichen für die EEG-Umlage zu unterzeichnen?

Oder ist es sinnvoll, diese Anfrage direkt an FP Sign zu stellen?

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Wed, 09 Jun 2021 09:15:53 GMT

Hallo,

zunächst zu Ihrer zweiten Frage:

Da das Portal FP Sign browserbasiert ist, lassen sich beliebige Dokumente zur Signatur uploaden. Einen konkreten Workflow wie bei Sign Live! CC zwischen AP Comfort und FP Sign gibt es nicht.

Die Antworten auf Ihre beiden anderen Fragen liefern wir noch nach.

Viele Grüße

Julian Buch

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Jakob_Rauch — Tue, 15 Jun 2021 09:25:41 GMT

Da Julian Frage 2 bereits beantwortet hat gehe ich kurz auf Frage 1 und 3 ein.

1) Kann man seine Unterschrift bei FP Sign mit einem Steuerberater oder Wirtschaftsprüferkennzeichen versehen?

Ich vermute das diese Frage auf die Berufsattribute abzielt?

Das Problem bei Berufsattributen ist, dass es kaum Software gibt, die diese auslesen kann. Von daher sind diese i. d. R. nicht verifizierbar.

Des Weiteren sind diese nur auf Signaturkarten verfügbar und nicht in der qualifizierten Fernsignatur.

Die WPK veröffentlicht unter https://www.wpk.de/mitglieder/praxishinweise/elektronische-pruefungsvermerke-und-berichte/ et al, dass es ausreichend ist Dokumente mit einem elektronischen Abbild des Berufssiegels,

in Verbindung mit einer qualifizierten elektronischen Signatur auszufertigen, um als elektronisches Original zu gelten.

Das Abbild des Berufsiegels ist über das Unterschriftenbild möglich.

Wir haben auch WP Kanzleien die ein qualifiziertes elektronisches Siegel in Verbindung mit dem elektronischen Abbild des Berufssiegels aufbringen, dies spart allerdings nicht die qualifizierte elektronische Signatur.

3) Ist es möglich mit FP Sign Anträge mit einer Signaturkarte von D-Trust mit WP-Kennzeichen für die EEG-Umlage zu unterzeichnen?

Ja dies ist möglich:

Hierzu bestehen zwei Varianten. Man kann die Signaturkarte im eigenen oder in unserem Rechenzentrum hosten und mit FP Sign darauf zugreifen. Hierbei entstehen regelmäßige Wartungs- und Hostingkosten sowie einmalige Anschluss- und Softwarekosten.

Man kann ebenfalls Dokumente mit seiner Signaturkarte gegenzeichnen und diese in den FP Sign Workflow Einphasen.

Wenn man von der klassischen Signaturkarte Abstand nehmen möchte gilt es zu verifizieren, ob das Berufsattribut verpflichtend ist, oder wie bei der Signatur der Prüfberichte et al im Signaturbild hinterlegt werden kann. Damit wäre die Signaturkarte obsolet

BG

Jakob Rauch

FP Sign

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Thomas_Kahl — Wed, 15 Jun 2022 06:23:02 GMT

Ich muss den Uralt-Thread noch einmal aufgreifen.

@Julian_Buch : Ich habe in der Roadmap nix gefunden und passiert ist hier im letzten Jahr auch nichts. Wann und mit welchen Neuerungen ist den hier langfristig / kurzfristig zu rechnen?

@deusex : Wofür haben Sie sich denn dann entschieden? Freizeichnung Online, FP Sign oder etwas ganz anderes.

@All: Selbst das große Paket ist ja nur mit Lizenzen für 5 Mitarbeiter bestückt. Wie stellt sich das den im Kanzleialltag dar? Wurden für weitere Mitarbeiter Zusatzlizenzen erworben? Oder werden eher 5 Mitarbeiter dafür abgestellt, den ganzen Schriftverkehr betreffend FP Sign abzuwickeln? Oder sind das so eine Art rotierende Lizenzen, sprich wer gerade eine braucht, bekommt sie zugewiesen ?

Danke schon mal für die Infos.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

deusex — Wed, 15 Jun 2022 08:31:56 GMT

Hallo Herr Kahl,

zwischenzeitlich habe ich diverse "Briefe" entworfen (bspw. Auftragsbedingungen, Steuerbelastungsübersicht, Haftungshinweise etc.), welche in die jeweiligen Steuererklärungen aufgenommen werden und Bestandteil dieser werden.

Mit FZO "unterzeichnet" der Mandant somit alles Notwendige.

Hat zwar ein wenig Zeit gekostet, aber nunmehr sind die o.g. Briefe mit diversen automatisch befüllten Variablen versehen und müssen nur noch beim Daten senden im Auswertungsumfang zu Freizeichnung online ausgewählt werden.

Mir ist es wichtig, beim Mandanten mit möglichst wenig Klicks die Unterzeichnung einzuholen und das funktioniert mit FZO m.E. recht gut.

Nach Bereitstellung der Steuererklärungen/E-Bilanzen erhält der Mandant eine Info-Mail mit kurzer Handlungsanweisung, in welcher er mit wenigen Schritten via Links zur "Unterschrift" geleitet wird.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Julian_Buch — Mon, 20 Jun 2022 08:42:36 GMT

@Julian_Buch : Ich habe in der Roadmap nix gefunden und passiert ist hier im letzten Jahr auch nichts. Wann und mit welchen Neuerungen ist den hier langfristig / kurzfristig zu rechnen?

Hallo @Thomas_Kahl,

es besteht inzwischen eine direkt Verbindung zwischen FP Sign und dem DATEV DMS. Dazu nutzt FP Sign die im letzten Jahr realisierte Standardschnittstelle "DATEVconnect Dokumentenmanagement".

Auf die Funktionalitäten in diesem Zusammenhang kann @Jakob_Rauch sicherlich eingehen.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bernhard_holleitner — Tue, 21 Jun 2022 04:43:47 GMT

@Thomas_Kahl wir nutzen nur FP Sign zur Unterschrift von den Dokumenten durch die Mandanten.

Dadurch sind wir maximal flexibel welche Dokumente wir wo unterschrieben haben wollen.

Die Vorlagen, die wir früher per E-Mail verschickt haben übergeben wir jetzt (manuell) an FP Sign und lassen uns die Steuererklärungen und Vollständigkeitserklärung sowie JA / EÜR usw. freigeben. Das ist wesentlich einfacher als FZO - gerade auch bei Ehegatten usw.

Nachteil: Im Moment passiert das alles manuell ohne die DMS Schnittstelle.

So lange hier FP Sign nicht mehrere Dokumente separat verarbeiten kann sondern zu einem Dokument zusammenfasst ist das eine Einschränkung. Dazu kann aber ggf. @Jakob_Rauch was schreiben.

Durch die DMS Schnittstelle lassen sich derzeit bei uns (nur) die Bescheinigungen in den Berichten (EÜR / JA) gut verarbeiten. Hier erfolgt die Signatur dann aus dem DMS heraus mit FP Sign und einer eIDAS Signatur. Das klappt an der Stelle wirklich gut.

Bzgl. der Lizenzen: Da nur der Mitarbeiter eine Lizenz benötigt, der auch den Workflow starten kann reichen auch in größeren Kanzleien m.E. wenige Lizenzen. Wir nutzen eine Lizenz für den zentralen Postausgang. Der startet den Workflow. Alle weiteren Mitarbeiter (oder auch Mandanten), die "nur" unterschreiben müssen benötigen keine (!) Lizenz. Auch in der DMS Schnittstelle kann der Account für den zentralen Postausgang ggf. mehrmals hinterlegt werden.

Ich hab für mich die zweite verwendet, da ich aus dem DMS heraus mit FES / QES die Berichte signiere. Das benötigt (glaub ich) auch eine Lizenz. Im Ergebnis ist das aber kein Problem

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

consulente_fiscale — Tue, 21 Jun 2022 05:14:20 GMT

@bernhard_holleitner In meinen Augen ist es "supoptimal", dass es keine integrierte Lösung für die kleinen Kanzleien gibt.

DMS ist von der Preisstruktur für nicht darstellbar. Genauso wie die Preise von FP Sign. Die Datev sollte sich davor hüten nur Produkte für die Minderheit der Großkanzleien zu entwickeln und die Masse der kleinen Kanzleien zu vergessen.

Die Datev hat auch (!) eine Verantwortung für die Kanzleien mit einem Berufsträger. Die Preispolitik der Datev, der Marktplatzpartner und Kooperationen (z.B. auch mit Grundsteuer) ist meiner Meinung nach weit ab von Gut und Böse.

Die Datev war schon immer eine Hofapotheke. Aber langsam werden auch noch die Türgriffe und der WC-Rollenhalter vergoldet.

Mal ganz realistisch betrachtet: Wenn ich die aktuellen Wirtschaftszahlen und die Prognosen für die absehbare Zukunft sehe, dann wird es dringendst Zeit, dass die Datev mal die Preispolitik der Realität anpasst und ihre große Marktmacht dafür nutzt, dass diese Abzocke der Beraterbranche aus den "fetten Jahren" endlich aufhört.

Ich denke jetzt nicht ans worst-case Szenario " Wenn Putin will, Litauen hat ihm die Steilvorlage für den 3. Weltkrieg bereits geleifert". Sondern einfach nur die hohen Energiepreise, Inflation, gebrochene Lieferketten, Staatsverschuldung, blablabla.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

bernhard_holleitner — Tue, 21 Jun 2022 05:59:03 GMT

Ich lasse jetzt mal die politischen Anspielungen weg und bleib bei der Sachlichkeit und dem Thema:

Ich bin selbst eine Kanzlei mit einem Berufsträger und unter 10 Mitarbeitern. Wir nutzen DATEV im vollen Umfang und haben es daher geschafft unsere Prozesse zu digitalisieren und zu optimieren. Ohne DMS (und EO Comfort) wäre das undenkbar. Meine DATEV und IT-Kosten haben sich in den letzten 10 Jahren vervierfacht. Aber es ist es mir wert.

Die Kosten für FP Sign sind durchaus nicht ohne. Allerdings ist das bei allen Anbietern so. Vorher hatten wir Adobe Sign, da wurde je Unterschrift berechnet. Wenn man im Gegenzug mal das Porto rechnet und auch noch die Prozesskosten für Druck usw. erledigt sich die Diskussion schnell. Das geht zwar auch nur mit E-Mail, aber mit FP Sign haben wir eine belastbarere Bestätigung des Mandanten und der Prozess ist ohne Papier...

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

consulente_fiscale — Tue, 21 Jun 2022 06:58:14 GMT

@bernhard_holleitner ...und Sie nutzen die Smart-It? Meine Kanzlei ist seit der Gründung vor inzwischen bald 15 Jahren vollständig digitalisiert. Entgegen der hier immer wieder vertretenen Meinung kann man auch mit der Dokumentenablage in einer überschaubaren Kanzlei komplett digitale Prozesse aufsetzen.

Ich erwarte entweder ein bezahlbares Eigenprodukt von der Datev oder Produktvielfalt, die die Bedürfnisse unterschiedlicher Kanzleitypen berücksichtigt.

Ihr Lösung ist für Sie gut und richtig.

In meinem Netzwerk von Kanzleien mit 1 Berufsträger und max. 1 bis 2 Mitarbeitern ist ihre Lösung finanziell nicht darstellbar. Punkt. Ende. Aus.

Ich finden den Trend zu höchstpreisigen Angeboten bei der Datev sehr bedenklich.

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

Jakob_Rauch — Fri, 01 Jul 2022 20:56:48 GMT

Hallo Thomas_Kahl

gerne gehe ich auf ein paar Neuerungen innerhalb des FP Sign DATEVconnectors ein.

Ich probier es mal kurz, knapp, knackig.

Neben dem DATEV DMS kann auch die Dokumentenablage angesprochen werden.

Es ist eine automatische Löschfunktion hinzugekommen.

Wir haben ein Statusfeld aus dem direkt in die einzelnen Workflows abgesprungen werden kann um Erinnerungen etc auszulösen.

Wir können Dokumente aus Vorgangsmappen signieren oder in einen Workflow geben.

Es gab einige Verbesserungen in der Installation, sodass auch Masseninstallationen deutlich schneller verteilt werden können.

Es können jetzt wenn gewünscht auch Menüfelder für Mitarbeiter gesperrt werden, sodass nicht versehentlich Änderungen vorgenommen werden können

Funktionspostfächer, auf die mehrere Assistenzen zugreifen, werden miteinander synchronisiert

Wir haben im FP Sign DATEVconnector einen Word zu PDF Wandler eingebaut, mit dem weitere Funktionen möglich sind:

Konvertieren der Worddokumente am Arbeitsplatz, damit Zugriff auf eigens lizensierte Schriftarten.

Verwendung von DOCM (Worddokument mit Macros). Damit können Textbausteine über Dropdown genutzt werden,.

Weiterhin ist der Anwender in der Lage beschreibbare Felder im PDF oder Klickboxen (keine Radiobuttons) für seine Gegenzeichner zu hinterlegen.

Es besteht direkt aus dem Connectormenü die Möglichkeit eine priorisierte Supportanfrage mit Logs zu stellen.

Im Moment im Test ist der Zugriff auf weitere Stammdaten wie Eigenorganisation, Niederlassung und Gesamtkanzlei.

Darüber hinaus entwickeln wir gerade einige Zusatzfunktionen und orientieren uns an Kanzleiprozessen um diese besser darstellen zu können.

Zu der Lizenzfrage verweise ich gerne auf unser Webinar, das ausser in meinem Urlaub jeden Donnerstag von 10:00 - 11:00 mit anschließender Fragerunde stattfindet. Dort werden diese Themen angesprochen und beschrieben. Anbei der Link zur Anmeldung: https://www.fp-sign.com/de/unsere-webinare

Grundsätzlich gibt es kein Limit bei den Lizenzen und wir lassen für die Mitarbeiter ebenfalls Funktionspostfächer zu. Die Berufsträger haben in der Regel eine eigene Lizenz. Dies wird allerdings sehr individuell gehandhabt und kommt auf den jeweiligen Kanzleiworkflow sowie die Nutzung von FP Sign an.

Jakob Rauch

IT-Club Frühjahresrunde 2021 - digitale Unterschrift

tu_heggi — Wed, 11 Feb 2026 06:38:42 GMT

Hallo @bernhard_holleitner

hier könnten Infos für Sie enthalten sein:

https://www.bstbk.de/downloads/bstbk/steuerrecht-und-rechnungslegung/fachinfos/BStBK_FAQ_allgemein_digitale_Aufbewahrung_end.pdf

Punkt 2.2.28 find ich nun sehr interessant!