Thema "Grundsteuer" in Grundsteuer

Grundsteuer

stbstoll — Thu, 07 Jul 2022 07:34:03 GMT

Hallo Community,

gibt es kleine Kanzleien oder allein arbeitende Steuerberater, die darüber nachdenken, die Feststellungserklärungen/ Grundsteuerreform komplett auszulagern und einem Unternehmen hierzu den Auftrag zu erteilen? Ich arbeite komplett alleine und habe bereits einige Angebote erhalten. Ist das überhaupt praktikabel bzw. seriös? Gibt es Empfehlungen und dahingehend auch Kooperationen, die von Datev unterstützt werden?

Ich glaube leider nicht, dass ich zeitlich diesen Aufwand bewältigen kann neben allen anderen Corona-Lasten etc.

Wem geht es genauso?

Kategorie "Allgemein" nachträglich ergänzt.

Grundsteuer

metalposaunist — Mon, 04 Jul 2022 08:37:19 GMT

Hallo @stbstoll,

Sie sind keines Falls alleine mit dieser Frage / dem Problem.

Die **Werbung entfernt** bietet unter dem Produkt **Werbung entfernt** aktuell bereits eine Lösung für Endkunden an und wird auch in naher Zukunft als Dienstleister für Steuerberater wie Sie gerne die Übernahme der Erklärung für deren Mandanten anbieten.

stay tuned for more 🤓!

Werbung entfernt, bei Interesse PN nutzen.

Grundsteuer

vogtsburger — Fri, 29 Apr 2022 15:39:30 GMT

... eines der Portraitfotos hat einen guten Wiedererkennungswert 😉

... witzig finde ich folgende Formulierung:

Wir garantieren dir, uns ausschließlich auf die Grundsteuer zu konzentrieren und dass wir keinesfalls die Absicht haben, deine Mandanten abzuwerben.

... wusste bis jetzt nicht, dass man auch fehlende Absicht garantieren kann 😎

Ist das dann eine Art "Letter Of No Intent" ?

Die GmbH scheint einen Raketenstart hinlegen zu wollen ("nomen est omen")

Grundsteuer

bodensee — Fri, 29 Apr 2022 15:59:41 GMT

Ach Herr Vogtsburger,

da kann ich nur sagen abwarten und Teetrinken. Hab mir das gerade mal angesehen und dachte sieh an sieh an , da ist doch ein Partner von megra und da arbeitet doch Daniel.

Ich selbst denke hier in Ba-Wü hält sich der Erfassungsaufwand stark in Grenzen und ob da wirklich ein Massengeschäft das sich lohnt (muss ja die Erwartungshaltung von rocket... GmbH sein, da wäre ich mir nicht so sicher, zumal ich davon ausgehe dass die großen Objekte von den Hausverwaltungen erklärt werden, dann relativiert sich so etwas und welcher Mandant möchte nun auf die bewährte Beratung seines STB verzichten und nur wg. der Grundsteuer zu rocket switchen.

Aber im Moment kommen viele solcher GmbH - siehe z.Bsp. Felix1 die einfache Steuererklärung -macht zumindest mehr Werbung als Klartax und hat wenn ich das jetzt noch richtig im Kopf habe im ersten Jahr einen kleinen Verlust von ca. 1 Mio Eur erwirtschaftet. Man kann auch mit Big Denken richtig viel Geld versenken.

Schönes Wochenende.

Grundsteuer

vogtsburger — Fri, 29 Apr 2022 18:38:07 GMT

... beim Webdesign und bei manchen Aussagen dieses Anbieters (oder sind es gar 12 oder 13 Anbieter ?) ist jedenfalls noch Luft nach oben ...

... also ich werde Ihren Rat befolgen , @bodensee , und erst man warten und 'Tee' trinken 😉

Mich würde es auch nicht überraschen, wenn kurz vor dem START-Termin für die Übermittlung der Feststellungserklärungen die Termine nochmal um einige Monate verschoben werden.

Grundsteuer

vogtsburger — Sat, 30 Apr 2022 10:05:50 GMT

😎(Spoiler können Spuren von Ironie, Witz und Unwitz enthalten)

... 'witzig' finde ich, dass eine*r unter den 12 (oder 13) Gerechten mit "schwäbischem Charme "wirbt, an anderen Stellen des globalisierten Netzes schon seit langem mit "schwäbischem Scharm"

Ich muss mal eine Bildungsreise machen, um diesen "schwäbischen Charme" oder "schwäbischen Scharm" live zu erleben 😉

... oder gleich eine Tour durch die Bundesrepublik, um die kleinen aber feinen regionalen Unterschiede zu erleben 😉

... vielleicht beauftragt man dann ja die Feststellungserklärungen "im kühlen Norden" oder "auf der Rauhen Alb" oder bei den "derben Bayern" oder "im symbadischen Kaiserstuhl" ...

Grundsteuer

vogtsburger — Sat, 30 Apr 2022 17:08:16 GMT

... RLP hat jetzt tatsächlich damit begonnen, die Datenstammblätter zu den jeweiligen Einheitswert-Aktenzeichen zu versenden ...

... schon mal nicht schlecht ...

... mal sehen, ob bei den anderen Bundesländern, die mich noch interessieren, noch etwas Nützliches kommt, ohne 'Klimmzüge' machen zu müssen

... bei den Bundesländern, die mich nicht 'tangieren', ist es mir momentan egal 😉

Grundsteuer

vogtsburger — Sun, 01 May 2022 05:35:24 GMT

... und habe gleich auf dem ersten von der Finanzverwaltung zugesandten "Datenstammblatt" einen dicken Fehler gefunden, zu Ungunsten des Grundstückseigentümers

(der Miteigentumsanteil an einem Flurstück wird mit 1/1 angegeben anstatt mit 1/10)

... also sollte man das Bruchrechnen doch nicht gleich nach der Schulzeit aus dem Gedächtnis löschen. Zum Glück hatte ich das vergessen zu löschen 😉

... 'witzig' ist, dass bei Land- und Forstwirtschaft diese "Datenstammblätter" erst im August kommen sollen. Vielleicht kommen sie aber auch erst nach Ablauf der Abgabefrist 😅

... das kann ja noch heiter werden (oder wolkig) ...

Grundsteuer

stbstoll — Mon, 02 May 2022 07:06:46 GMT

Danke für Ihr feedback! Ich werde also auch erstmal abwarten, ob der Aufwand nicht doch irgendwie für mich machbar ist. Frist ist ja erst Ende Oktober. Wer weiß, was bis dahin noch alles an Änderungen, Fristverlängerungen etc. kommt....

Ich fand die Angebote der Komplettübernahme Grundsteuern bisher auch alle etwas unseriös und hab deswegen gezögert.

Grundsteuer

vogtsburger — Mon, 02 May 2022 07:34:27 GMT

... bei so manchen Anbietern von 'Grundsteuer-Lösungen' denke ich unwillkürlich an die industrielle Fischereiwirtschaft und an deren Schleppnetze.

Erst mal alles einsammeln, was sich so bewegt, dann die Edelfische herauspicken und den Rest als Beifang in die 'Futtermittelproduktion' geben oder zurückgekippt in's Meer

z.B. wird beim selben Anbieter geworben mit

... und an anderer Stelle mit:

... es werden 'schöne' Bruttopreise aufgerufen, die zu 'unschönen' Nettopreisen führen 😉

... es werden alle Bundesländer 'über einen Kamm geschert', obwohl es ja sehr unterschiedliche Modelle mit sehr unterschiedlichem Aufwand gibt

... etc, etc.

... bin etwas ratlos bei diversen Ratschlägen ...

Grundsteuer

vogtsburger — Wed, 04 May 2022 11:05:00 GMT

... mich würde interessieren, ob in anderen Bundesländern (außer in RLP) tatsächlich keine Stammdaten zu den Einheitswert-Aktenzeichen der jeweiligen Grundstücke an die Grundstückseigentümer versandt oder auf anderem Weg bekanntgegeben werden

Bisher sind mir solche "Datenstammblätter" nur aus RLP über den Weg gelaufen ... ähm ... auf den Tisch geflattert

... das ist nämlich tatsächlich eine gute Hilfe im Datendschungel, durch den sich auch die Finanzbeamten quasi 'mit der Machete' durchkämpfen müssen, wie sich schon konkret gezeigt hat.

... und wer (zu) spät kommt, den bestraft vermutlich die Telefon-Warteschleife ...

Grundsteuer

Norddeutsch_Gunns — Tue, 10 May 2022 07:27:59 GMT

mal eine andere Frage:

Wie sieht es aus, wenn der Mandant kündigt und "seine Daten" aus dem Grundsteuerportal haben möchte. Wie habt ihr das vertraglich geregelt, ich würde es gern ausschließen bzw. darauf hinweisen, dass es nicht möglich ist, oder?

Grundsteuer

bodensee — Tue, 10 May 2022 14:24:17 GMT

Ich habe mich noch nicht ausführlich damit beschäftigt.

Aber ein Löschen ausschließen ist auf jeden Fall ein Verstoß gegen die GOBD. Und warum soll ein Löschen ausgeschlossen werden, damit würden die Daten im Zweifel unendlich in der Datenbank schlummern.

Das Recht des Mandaten zu einem anderen STb zu wandern der nicht mit der Datevlösung arbeitet oder ganz ohne STB ist ihm unbenommen und dann kann er zwingend die Löschung verlangen. Ansonsten machen Sie sich da wäre ich mir ziemlich sicher Schadensersatzpflichtig.

Und aus diesen Gründen dürfte solch eine Vereinbarung nichtig sein.

Grundsteuer

petermäurer — Tue, 10 May 2022 14:25:20 GMT

Ich habe zwei Schreiben zu einem kleinen, verpachteten Acker und einem kleinen Stück Wald, von dem ich nicht genau weiß, wo es liegt, unter der Überschrift

Landwirtschaftlicher Betrieb

bzw.

Forstwirtschaftlicher Betrieb

von einem FA in NRW erhalten. Mein im selben Kreis gelegenes Einfamilienhaus (ca 500m vom FA entfernt) läuft noch unterhalb des Radars.

Ich habe das FA davon unterrichtet, daß es sich keineswegs um "Betriebe" handelt.

Grundsteuer

stbstoll — Tue, 10 May 2022 14:51:08 GMT

Wenn die Grundstücke zu einem L+F Betriebsvermögen gehören, laufen doch die Pachteinnahmen und L+F- Einkünften.... Die Anfragen habe ich hier seit geraumer Zeit andauernd....

Grundsteuer

petermäurer — Tue, 10 May 2022 15:09:52 GMT

Sie gehören mE nicht zu einem Betriebsvermögen.

Der Acker bringt 100 Euro Pacht, der Wald kostet 9 Euro Genossenschaftsgebühr.

Es gibt keinen Betrieb, das ist "Vermögens"verwaltung.

Grundsteuer

andreasgiebel — Tue, 10 May 2022 17:19:22 GMT

@petermäurerBitte nicht L+F Vermögen nach Ertragsteuer mit L+F Vermögen nach BewG verwechseln. Was nach BewG L+F Vermögen ist steht in § 232 BewG. Dazu gehören auch landwirtschaftliche Flächen die entragsteuerlich schon längst Privatvermögen sind.

Grundsteuer

petermäurer — Wed, 11 May 2022 07:37:07 GMT

Mein Exemplar des BewG endet mit §205. Man lernt eben täglich dazu. [das hatte ich vorgestern schon einmal geschrieben 😀]

Danke für den Hinweis. Mein Gefühl, daß die Grundsteuerreform ein Trojanisches Pferd ist, verdichtet sich.

Grundsteuer

bodensee — Wed, 11 May 2022 08:12:10 GMT

@petermäurer schrieb:
Mein Exemplar des BewG endet mit §205. Man lernt eben täglich dazu. [das hatte ich vorgestern schon einmal geschrieben 😀]

Danke für den Hinweis. Mein Gefühl, daß die Grundsteuerreform ein Trojanisches Pferd ist, verdichtet sich.

Dann fehlen Ihnen ja nur gut 60§§, damit Sie nicht alles auf Papier brauchen 😄

BewG - nichtamtliches Inhaltsverzeichnis (gesetze-im-internet.de)

Stellt sich die Frage was wohl im Bauch des trojanischen Pferdes sitzen mag.

Grundsteuer

vogtsburger — Wed, 11 May 2022 09:29:48 GMT

@bodensee schrieb:
[...] stellt sich die Frage, was wohl im Bauch des trojanischen Pferdes sitzen mag [...]

... egal ob Odysseus im Bauch sitzt oder nicht, eine Odyssee wird die Grundsteuerreform auf jeden Fall

... und getäuscht wird man ja von den diversen "Grundsteuer-Lösungen" ringsherum auch

... es ist nicht das drin, was drauf steht 😎

... insofern finde ich die Metapher mit dem Trojanischen Pferd ganz passend 😉

Grundsteuer

vogtsburger — Wed, 11 May 2022 14:35:25 GMT

@petermäurer ,

... es würde mich interessieren, ob Sie es jetzt völlig überraschend doch mit Land- und Forstwirtschaftlichen Betrieben zu tun haben, bei denen dann auch so 'schöne' Themen wie "Betriebsaufgabe", die Frage, ob "Private Verpachtung" ja/nein, die Überführung von Betriebsvermögen in das Privatvermögen, "Veräußerungsgewinne", "Wertsteigerungen" etc. 'in's Spiel' kommen.

Die geringe Pacht ist keine Garantie für 'geringen' Ärger und Aufwand 😎

Grundsteuer

petermäurer — Thu, 12 May 2022 05:40:22 GMT

@vogtsburger schrieb:

@petermäurer ,

... es würde mich interessieren, ob Sie es jetzt völlig überraschend doch mit Land- und Forstwirtschaftlichen Betrieben zu tun haben, bei denen dann auch so 'schöne' Themen wie "Betriebsaufgabe", die Frage, ob "Private Verpachtung" ja/nein, die Überführung von Betriebsvermögen in das Privatvermögen, "Veräußerungsgewinne", "Wertsteigerungen" etc. 'in's Spiel' kommen.

Die geringe Pacht ist keine Garantie für 'geringen' Ärger und Aufwand 😎

Das ist ein Grieche im Pferd. Tatsächlich halte ich aber einen anderen Griechen für wahrscheinlicher&bedrohlicher:

Ich besitze seit einigen Jahren ein (vermietetes) Haus in NL (das ist das Land, wo man freitags um 13 Uhr den Notarvertrag unterschreibt und am folgenden Montag um 11 im Grundbuch steht).

Jedes Jahr im Februar oder Januar erhalte ich ein Schreiben der Stadtverwaltung, in der mir mein WOZ
https://www.kadaster.nl/situaties/woning/woz-waarde

=Immobilienwert mitgeteilt wird, der nach Auskunft von Niederländern nicht allzu weit vom Verkehrswert abweicht. Ausgehend vom WOZ wird die Grundsteuer etc. berechnet.

Es gibt auch keine "Anlage V" in NL. Private Vermieter zahlen Steuer auf eine fiktive Miete von 4% des WOZ, abzüglich 30% Kosten. Absetzen kann man nichts, abgesehen von Darlehenszinsen.

[ist mE nicht ideal, aber das gehört nicht zum Thema].

Also weiß der (niederländische) Staat nicht, wie groß das Haus ist, wie viele Menschen dort wohnen und was als Miete gezahlt wird. My Home is my Castle.

Durch die Fragebögen zur Grundsteuereform dringt der Staat tief in die Häuser ein, kann beispielsweise feststellen, wo "Platz" ist ...

Wenn es um "gerechte" Steuern gegangen wäre, hätte man mit wenig Aufwand ein WOZ-ähnliches System schaffen können.

Grundsteuer

stbstoll — Thu, 12 May 2022 06:48:22 GMT

Das kann ich 1:1 bestätigen! L+F ist sehr umfangreich und die Mandanten immer wieder aufs Neue überrascht, was sie bei einem Ackerverkauf steuerlich erwartet...:) Schwierig ist eigentlich die Beurteilung, was alles zum BV der L+F gehört, da es teilweise über Generationen weitergegeben wurde und keiner der Mandanten weiß, welche und wieviel Grundstücke eigentlich zum BV gehören. Die Bewertung hierzu wird sicherlich spannend....

Grundsteuer

EinfachGrundsteuer — Tue, 31 May 2022 08:54:31 GMT

Das gibt es durchaus. Die Seite www.einfach-grundsteuer.de bietet hierfür eine einfache und kostengünstige Lösung.

Gruß

Grundsteuer

vogtsburger — Wed, 29 Jun 2022 15:20:24 GMT

... inzwischen tummeln sich viele 'Grundsteuer-Lösungen' im 'Fischernetz' des Internets

... "gut" und/oder "günstig" ...

... "einfach", "einzigartig" und/oder "genial" oder genial daneben ...

... "smart" und/oder "digital" oder analog/digital ...

Manche Anbieter glauben sogar den Zeitaufwand und die Kosten für diejenigen zu kennen, die die Feststellungserklärung in Eigenregie per ELSTER übermitteln wollen

oder schätzen die Preise der 'normalen' Steuerberater

Beispiel mit geschwärztem Produktnamen. Ich will ja schließlich keine 'Schleichwerbung' machen 😎

Grundsteuer

andreasgiebel — Wed, 29 Jun 2022 18:31:09 GMT

Hoffentlich kennen alle diese Anbieter auch den § 87d Abs. 2 AO.

Grundsteuer

vogtsburger — Wed, 29 Jun 2022 20:26:27 GMT

@andreasgiebel schrieb: [...] § 87d Abs. 2 AO [...]

... in diesem Punkt hätte ich jetzt keinen 'casus knacksus' gesehen

... aber es gibt in diesem 'Geschäftsfeld' eine ganze Reihe von 'Knackpunkten'

... mich stören in erster Linie die 'Waschmittel-Werbetexte' und die 'Bauernfängerei' bei manchen 'Angeboten'

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Thu, 30 Jun 2022 08:08:31 GMT

Tja,

ab morgen sollen ja die diversen kostenfrei nutzbaren öffentlichen Portale und Formulare verfügbar sein?!

Da werden wir erstmal die ganzen "kostenfreien" Optionen antesten. Leider scheint das kompakt wirkende Tool unter

https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/

folgenden "Pferdefuß" zu haben:

Brauche ich ein ELSTER-Konto?
Nein, Sie brauchen kein ELSTER-Konto, um den Service „Grundsteuererklärung für Privateigentum“ nutzen zu können. Wenn Sie jedoch bereits ein ELSTER-Konto haben, können Sie vorerst unseren Online-Dienst nicht nutzen. Die Nutzung mit dem ELSTER-Konto wird bis spätestens September hinzugefügt.

In unserem Bundesland wurden übrigens alle vom Finanzamt angeschrieben und nur auf die "Elster"-Option hingewiesen sowie die Erstellung eines Kontos (was ja dank Brief und Ko so 14 Tage dauern kann) dringend empfohlen, wenn man die Erklärung nicht beim Berater erstellen lässt.

Dem Ratschlag folgend würde die Nutzung des obigen Portals schon mal "vorerst" nicht möglich sein. Vielleicht macht es aber eh kaum Sinn vor September die Erklärung abzugeben (wer weiß was hier noch angepasst werden muss....).

Tja, die Abstimmungen unter den verschiedenen Stellen sind "wunderbar" und das Chaos beginnt zu starten.... Solcherlei könnte den Beratern natürlich (aktuell gar nicht so dringend erbetenen) Zulauf frustrierter und gereizter Grundbesitzer bringen.

Jetzt geht's also los.....

Grundsteuer

petermäurer — Thu, 30 Jun 2022 08:15:05 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Tja,

ab morgen sollen ja die diversen kostenfrei nutzbaren öffentlichen Portale und Formulare verfügbar sein?!

Da werden wir erstmal die ganzen "kostenfreien" Optionen antesten. Leider scheint das kompakt wirkende Tool unter
https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/

folgenden "Pferdefuß" zu haben:

Brauche ich ein ELSTER-Konto?
Nein, Sie brauchen kein ELSTER-Konto, um den Service „Grundsteuererklärung für Privateigentum“ nutzen zu können. Wenn Sie jedoch bereits ein ELSTER-Konto haben, können Sie vorerst unseren Online-Dienst nicht nutzen. Die Nutzung mit dem ELSTER-Konto wird bis spätestens September hinzugefügt.
In unserem Bundesland wurden übrigens alle vom Finanzamt angeschrieben und nur auf die "Elster"-Option hingewiesen sowie die Erstellung eines Kontos (was ja dank Brief und Ko so 14 Tage dauern kann) dringend empfohlen, wenn man die Erklärung nicht beim Berater erstellen lässt.

Dem Ratschlag folgend würde die Nutzung des obigen Portals schon mal "vorerst" nicht möglich sein. Vielleicht macht es aber eh kaum Sinn vor September die Erklärung abzugeben (wer weiß was hier noch angepasst werden muss....).

Tja, die Abstimmungen unter den verschiedenen Stellen sind "wunderbar" und das Chaos beginnt zu starten.... Solcherlei könnte den Beratern natürlich (aktuell gar nicht so dringend erbetenen) Zulauf frustrierter und gereizter Grundbesitzer bringen.

Jetzt geht's also los.....

Dafür wird korrekt gegendert, man muß eben - Anne Spiegel! - Prioritäten setzen.

Grundsteuer

vogtsburger — Thu, 30 Jun 2022 08:42:14 GMT

@Nutzer_8888

.. ich denke, das ist ein Missverständnis:

Falls man schon ein ELSTER-Konto hat, muss man trotzdem ohne das ELSTER-Konto arbeiten, weil das eigene ELSTER-Konto (noch) nicht mit dieser 'Lösung' funktioniert

... so jedenfalls habe ich (als Pferdefreund) diesen 'Pferdefuß' verstanden

Grundsteuer

vogtsburger — Thu, 30 Jun 2022 08:47:45 GMT

@petermäurer ,

... es soll auch gender-fluide Wesen geben, denen das ständige hin- und her-gendern in den Genen liegt 😉

... aber dieses Thema "gendern" bringt Sie sehr schnell in Wallung, scheint mir

In Ihrer Bundeswehrzeit gab es vermutlich nur wenige oder keine weiblichen Dienstränge, oder ?

... aber ich kann beim Thema Bundeswehr eigentlich üüüüberhaupt nicht mitreden 😉

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Thu, 30 Jun 2022 12:04:37 GMT

@vogtsburger schrieb:
.. ich denke, das ist ein Missverständnis:

Das wird man ggf. testen müssen, - allerdings wäre dann nicht in den FAQ zu erklären, dass der Dienst nicht genutzt werden könne, wenn man ein Elster-Konto hat?! Es wäre dann eher zu schreiben, dass man sich an diesem Dienst nicht mit einem Elster-Konto anmelden kann oder das Konto ggf. ansprechen kann - oder so ähnlich.

Ich glaube nicht an Ihre Interpretation und gehe davon aus, dass die Meldung, die ja intern auch über Elster geht, nicht übertragen werden kann, wenn ein Merkmal eines schon mit Zertifikaten abgesicherten Elsterkontos besteht und dann die Zertifikate nicht vorliegen.

Hier noch eine andere FAQ

Ich habe bereits ein ELSTER-Konto. Kann ich „Grundsteuererklärung für Privateigentum” nutzen?

Aktuell können Personen mit einem ELSTER-Konto „Grundsteuererklärung für Privateigentum“ aus technischen Gründen nicht nutzen. Wir entwickeln unseren Service aber weiter. Ab spätestens September wird die Nutzung mit dem ELSTER-Konto möglich sein.

Hier scheinen viele Einzelpferde zu arbeiten...

Und ein gutes Pferd springt halt nur so hoch wie nötig und manches tut komische Sachen vor der Apotheke 😉!

Letztlich soll das ja aber ab irgendwann im September egal sein, falls das Tool vorher meckert, könnte es halt an einem vorhanden Elster-Konto auf der angegebenen Steuer-ID liegen. In FAQ wird leider wenig technisch geantwortet - wir sind ja alle "nur" blö... User.

PS: Irgendein Konto wird man hier aber auch einrichten müssen, ggf. ist das Prozedere dazu nicht schneller oder einfacher als ein Elster-Konto anzulegen?! Später könnten die ggf. verknüpft werden oder der Zugang wird direkt in ein Elster-Konto umgewandelt (so wie die großen Software-OEM dies ständig tun?!

Grundsteuer

vogtsburger — Thu, 30 Jun 2022 21:04:47 GMT

sorry, @Nutzer_8888 , Sie haben offenbar Recht.

Ich habe mir soeben die entsprechenden Aussagen auf der Website https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/ nochmal 'in Ruhe angeschaut

... und ja, die stolzen Besitzer eines eigenen ELSTER-Kontos werden offenbar tatsächlich vom "Elstern" mit Hilfe dieser 'Grundsteuer-Lösung' abgehalten

... klingt irgendwie paradox ...

.... wo finde ich jetzt ein geeignetes 'Opfer' für einen Test ?😅

Ich wollte ja eigentlich einen 'Selbstversuch' machen.

Grundsteuer

andreasgiebel — Thu, 30 Jun 2022 21:22:15 GMT

@vogtsburger

Wäre dabei.

Allerdings scheint sich das testen noch zu verzögern. Jetzt steht was von "Alle Funktionen werden Anfang Juli 2022 freigeschaltet." Also kein Start am 01. Juli in Sicht.

Grundsteuer

consulente_fiscale — Fri, 01 Jul 2022 04:03:38 GMT

Am 1. Juli 5:30 Uhr ist ELSTER Grundsteuer Online!

Man kann sich durch die Formulare durchklicken. Beraterstammdaten automatisch übernehmen. Nett.

Im Gegensatz zur Software von Datev/Fino läuft das Tool und ist kostenlos.

Es gibt Hilfefunktionen im Programm. Ich habe mich nur mal durchgeklickt und damit gleich die Fehlerprüfung angestoßen.

Da zumindest meine Mandanten mich als Dienstleister sehen, dem Sie die Belege entweder in Papierform oder elektronisch in die Hand drücken und keine Lust haben in irgendwelchen Portalen selbst einzutickern, scheint das ELSTER TOOL für mich eine gute Lösung zu sein.

Ich finde es deutlich übersichtlicher als die Fino Lösung aufgebaut.

Dann kann ich heute mit dem Übermitteln für die Mandanten starten. 😀

Alternativ werde ich mir noch das Tool vom Bundesanzeiger ansehen. Die bieten laut Angebot noch ein paar nette Auswertungen. Die haben auch keinen Knebelvertrag und keine Mindestabnahmemenge.

Ich habe für mich durch das Grundsteuer- Desaster bei Datev etwas ganz entscheidendes mitgenommen.

Etwas, das ich in meinem Berufsleben bisher nicht wirklich reflektiert hatte: es geht auch ohne Datev-Software und das ewige Kaschperltheater von großartigen Programmankündigungen, die dann im Laufe des Entwicklungsprozesses immer weiter zusammen gestrichen und geändert werden, dass das Endprodukt nicht mehr viel mit dem Angekündigten gemeinsam hat. Mal davon abgesehen, dass die Entwicklungszeit regelmäßig länger dauert als angekündigt.

Wenn ich reflektiere, wieviel (unnötigen) Streß ich mit und wegen Datev nur in den letzten 10 Jahren hatte. Und immer dachte ich, wenn ich irgendwie professionell arbeiten will, dann habe ich keine Alternative.

Trotz aller kritischen Einstellung, war ich doch heftig greenwashed.

Danke an Datev/Fino für das "Grundsteuer-Problem" direkt nach den Coronahilfen und KUG. Wo zumindest ich ziemlich am Zahnfleisch gehe und eigentlich weder die Zeit noch die Nerven für die Suche nach einer Softwarelösung hatte.

Ich habe dabei sehr viel gelernt.

Meine Arbeitswelt ist jetzt weniger grün, aber dafür sehr viel bunter geworden.

Grundsteuer

oaausb69 — Fri, 01 Jul 2022 07:04:35 GMT

Gibt es eigentlich irgendwelche Informationen, wann endlich die kostenlose Testversion von SmartGrundsteuer genutzt werden kann?

Grundsteuer

petermäurer — Fri, 01 Jul 2022 07:17:01 GMT

@vogtsburger schrieb:

... aber dieses Thema "gendern" bringt Sie sehr schnell in Wallung, scheint mir

In der Tat, weil hier eine kleine Minderheit der Mehrheit ihren willen aufzwingt. Im übrigen habe ich Orwells 1984 mehrfach gelesen und bin mit ihm der Ansicht, daß die Herrschaft über die Sprache - siehe mein Motto unten - ein wichtiger Pfeiler Undemokratie ist, da die meisten von uns (meist) in Sprache denken.

Grundsteuer

consulente_fiscale — Fri, 01 Jul 2022 07:44:11 GMT

@petermäurer Vor 40 Jahren wurde zumindest in der Schule und an der Uni das Gendern schon mal versucht. Mit dem Großbuchstaben in den Worten. SchülerINNEN, StudentINNEN. Sah im Schriftbild krank aus. Zumindest hatte man beim Zuhören nicht immer das Gefühl, dass die Leute einen Schluckauf beim Reden haben.

Ich denke, das Gendern wird nach den anfänglichen Hysterie auch diesmal wieder einschlafen. Weil kein Mensch Lust hat im normalen Leben so zu reden und so zu schreiben.

Deshalb sehe ich das ganz entspannt.

Ich muß allerdings zugeben, dass ich, wenn in Vorträgen aus political correctness grundsätzlich die weibliche Form verwendet wird oder wenn immer zwischen männlicher und weiblicher Form gesprungen wird, beim Zuhören völlig irritiert bin und fast mehr auf diesen "Sprachfauxpas" achte als auf den Inhalt. Zielführend ist das nicht wirklich. In Artikeln und Büchern stört mich das auch sehr. Das lenkt vom Inhalt ab.

Als literarisches Stilmittel finde ich es allerdings spannend. In "The Kaiju Preservation Society" verwendet Scalzi den Namen Jamie ohne he/his oder she/her 1. ist mir der Sachverhalt erst in einer Buchbesprechung des Autors aufgefallen, als er darauf hingewiesen hat und 2. Jamie war in meinem Kopf ein Mann. Wie übrigens auch für den Interviewpartner des Autors. Ich bin auf die Verfilmung gespannt! Wie das Stilmittel dort gelöst wird.

Ich würde mir wünschen, dass einfach nur "normal Deutsch" geredet und geschrieben wird. Das würde den Fokus mehr auf den Inhalt und weniger auf formalistischen Unfug lenken.

Auf der anderen Seite: wenn wir sonst keine Probleme haben, dann geht es uns noch viel zu gut.

Schönes Wochenende!

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Fri, 01 Jul 2022 07:53:38 GMT

Weil ihre ursprüngliche Interpretation bei diesem "diffusem" FAQ Geschreibe letztlich nicht vollends unmöglich wäre, bleibt wohl der Test die letztliche Referenz.

Meine Frau - die Steuerberaterin - ist sehr genervt von den blumig angebotenen und gutgeschwafelten Grundsteuer Softwarelösungen der diversen Dienstleister und erst recht mit den ihr im Rahmen der diversen (@petermäurer dieses Wort bitte nicht zum Genderkrieg nutzen 😉) politischen Entscheidungen (o.a. Schnellschüssen) aufgedrückten "behördlichen Sklavenarbeiten".

Daraus resultiert bei uns ein gewisser Hang zu pessimistischen Interpretationen. In jedem Fall würden wir wohl letztlich eher "elstern", falls die Bedienbarkeit akzeptabel ist, als uns mit zusatzkostenpflichtigen Programmen, Risiken bei den diversen Datenübernahmen und im Hintergrund ablaufenden "Prozesschen" zu beschäftigen. Also besser ein etwas umständliches Portal als ein Kampf darum irgendwo Name oder Adresse zu ändern ...

Was @consulente_fiscale im ersten Eindruck schrieb hört sich ja bzgl. Elster schon mal ganz gut an....

PS: Nicht böse gemeint, aber bitte bitte sourced das Gender-Thema in einen eigenen Thread aus. Danke!

Grundsteuer

oaausb69 — Fri, 01 Jul 2022 07:49:10 GMT

Richtig schön auch immer, wenn gendern misslingt. Unser Arbeitsminister Hubertus Heil z.B. spricht in Talkshows oder Interviews immer von "... die Arbeitnehmer und Arbeitnehmer...". Da gibt es noch einige andere Experten, die das "innen" einfach verschlucken.

Grundsteuer

petermäurer — Fri, 01 Jul 2022 11:57:47 GMT

Auf der anderen Seite: wenn wir sonst keine Probleme haben, dann geht es uns noch viel zu gut.

Wohne nicht weit von Ahr&Erft. Anne Spiegel hatte subjektiv "sonst keine Probleme" ("soweit ok, muß noch gegendert werden"), die Anrainer der Flüsse durchaus.

Ihren Optimismus kann ich nicht teilen, vor 51 Jahren machte sich mein damaliger Obersekunda-Deutschlehrer über Erlasse des NRW-Kultusministeriums lustig, das schon damals wenig auf die Reihe brachte, aber den Gebrauch von 'Lehrerinnen und Lehrer' etc. vorschrieb, was dann bei 'die Schulleiterin oder der Schulleiter bzw. deren oder dessen Vertreterin oder Vertreter' endgültig unverständlich wurde. Das ist seit langem Norm.

Grundsteuer

consulente_fiscale — Fri, 01 Jul 2022 13:46:51 GMT

Elster läuft. Ich wollte nur mal schnell (!!!)🤣🤣🤣 einfache Grundsteuerfälle erfassen und für die Mandanten fertig machen, um mich in das Programm einzuarbeiten.

Die unberatenen Steuerpflichtigen werden selbst in einfachen Fällen sowas von scheitern.

Ich hatte 3 Fälle ausgesucht:

Hessen - hier hat der Mandant das Problem mit Wohn-und Nutzfläche nicht verstanden. Ich habe jetzt zusätzlich den Architektenplan des Einfamilienhauses angefordert.
Niedersachsen: Mehrere Eigentumswohnungen. Hier konnte ich die liebevollst von einem sehr zahlenaffinen, promovierten Naturwissenschaftler mit dem Grundsteuer-Viewer erstellte Auskunft im Rundordner entsorgen.
Rheinland-Pfalz (Bundesmodell) - Das Einheitswertaktenzeichen aus dem Grundsteuerbescheid, das ich seit Jahren bei dem V+V Objekt in der Steuererklärung angebe, nimmt ELSTER nicht an. Einheitswertaktenzeichen ist falsch. Hier bin ich bereits bei der ersten Erfassungsmaske gescheitert. (Freitag nach 12.00Uhr "Dorf-Finanzamt, ich konnte die Nummer heute nicht mehr abstimmen)

3 Fälle - 3 Mal Probleme. Es handelt sich hierbei nicht um steuerlich wirklich komplexe Fälle. Alles Objekte, die in den letzten max. 5 Jahren gebaut wurden. Alle Unterlagen noch vorhanden. Selbst bewohntes Einfamilienhäuschen und vermietete Eigentumswohnungen sollten doch vom normalen Steuerpflichtigen einfach erfasst werden können. Oder vielleicht doch nicht?

Nur als Hinweis an die Kollegen, die meinen für unter 150 EUR die eingetickerten Daten der Mandanten per Knopfdruck ggf. vom Azubi "geprüft" übermitteln zu können: Ich fürchte, die Praxis wird uns wie immer lehren, dass es so einfach nicht ist. Das waren die Träume von unseren IT-Spielkindern, die das wahre Leben im Steuerbereich nicht verstehen. Die Datenqualität ist selbst in einfachen, "neuen" Fällen stark verbesserungsfähig. Per Knopfdruck übernehmen macht hier keinen Sinn.

Zahlen würfeln ist nicht unser Job. Wenn die unberatenen Steuerpflichtigen Unfug angeben, dann kann uns das egal sein. Diese Mandanten betreuen wir nächstes Jahr, wenn die Rückfragen vom Amt kommen.

Wir müssen die Daten, die von den Mandanten kommen überprüfen. Wie immer liegen die Probleme im Detail.

Grundsteuer

jjunker — Fri, 01 Jul 2022 13:52:00 GMT

Also wir haben auch nicht DATEV / FIno. Das Tool welches wir uns geholt haben hat noch ein zwei Kinderkrnakheiten. Ist aber nett wenn einer der Chefentwickler auf einen Servicekontakt hin zurückruft und sagt. "Problem verstanden"

"Weil ....... dann so und ..."

"Herr Junker ich weiß bei einem größeren Konkurrenten müssen Sie immer alles begründen, ich habe Ihr Problem verstanden, kann nur nicht versprechen ob es im nächsten Release enthalten sein wird"

" 😎 Das ist cool. Und Wow. Mit der heißen Nadelgestrickte Software hat immer ihre Macken nur wenn die Entwickler einen dann selber anrufen um das Problem zu verstehen.... -> Nice.

Grundsteuer

vogtsburger — Fri, 01 Jul 2022 16:00:30 GMT

@consulente_fiscale schrieb:
[...] Wir müssen die Daten, die von den Mandanten kommen überprüfen. Wie immer liegen die Probleme im Detail. [...]

... ich sehe einen dicken "casus knacksus" in der späteren Anfechtbarkeit bzw. Nicht-Anfechtbarkeit des späteren Grundsteuerbescheids

... wenn die Kommunen viel später ( 2024/2025 oder so ) ihre neuen Hebesätze ausgetüftelt haben und die Zahlungsaufforderungen für den neuen Grundsteuer-Bescheid verschicken, gibt es vermutlich für einige Grundstücksbesitzer 'das große Erwachen'

... aber an den Grundlagenbescheid des Finanzamts kann man sich dann vielleicht nur noch dunkel erinnern.

Wenn dieser Grundlagenbescheid des FA falsch und die Frist für Einsprüche abgelaufen ist, wird es 'unangenehm'.

... falsche Grundlagenbescheide haben außerdem auch noch einen 'schlechten Einfluss' auf andere Steuern, z.B. auf die ErbSt

Grundsteuer

consulente_fiscale — Fri, 01 Jul 2022 16:07:28 GMT

@vogtsburger 100% Ihrer Meinung.

Ich diskutiere mit jedem Grundsteuermandanten über die Wohnflächenverordnung.

Die Bauträger setzen- um die Wohnfläche höher auszuweisen- fast immer die Balkone/Terrasse mit 50 % als Wohnfläche an. Im Grundsteueranwendungserlass sind 25% anzusetzen.

Das Thema schaut sich der "gemeine Pflichtige von der Gasse" nicht an. Bei einem anständigen Balkon/Terrasse hat mal schnell 5 m² weniger Wohnfläche pro Objekt. Ich denke nur an meine letzte Wohnung zur Miete: Ich hatte einen Balkon von über 35m². Da macht es was aus, ob ich 50% oder 25 % bei der Ermittlung der Wohnfläche ansetze. (Wohnung hatte weniger als 50 m² "Wohnfläche".)

Die Mandanten wollen grundsätzlich den Keller und HWR als Nutzfläche ansetzen.

Ein Schelm, der der Verwaltung bei diesen Kleinigkeiten x 10 Mio Erklärungen Böses unterstellt.

Grundsteuer

vogtsburger — Fri, 01 Jul 2022 20:56:51 GMT

@andreasgiebel schrieb:
[...] "Alle Funktionen werden Anfang Juli 2022 freigeschaltet." [...]

... habe soeben auf der Anbieter-Website die folgende Information gesehen :

Alle Funktionen werden ab 04. Juli 2022 freigeschaltet.

... sprachlich könnte es ein wenig präziser formuliert sein, z.B.

nicht früher als 04. Juli 2022
am 04. Juli 2022
irgendwann nach dem 04. Juli 2022
die ersten Häppchen schon am 04. Juli 2022, das Weitere dann sukzessive

... oder ähnlich undefinierte, aber transparentere Aussagen

... mich interessiert an dieser 'Lösung' hauptsächlich, ob der 'kurze Dienstweg' zwischen einer 100%-Tochter des Bundes und der Finanzverwaltung besser funktioniert als der für externe Entwickler erforderliche 'Jakobsweg per pedes über alle Dörfer' 😎

Grundsteuer

vogtsburger — Sat, 02 Jul 2022 07:02:51 GMT

@consulente_fiscale schrieb:
[...] Die Mandanten wollen grundsätzlich den Keller und HWR als Nutzfläche ansetzen. [...]

... nur zur Sicherheit nachgefragt:

... und als welche Fläche sollen die Mandanten Keller und Hauswirtschaftsräume, Dachboden, Technikräume, Aufzug etc. Ihrer Überzeugung nach ansetzen ?

Hier gibt es erfahrungsgemäß häufig Diskussionen, je nach dem 'Verwendungszweck' der Flächenberechnung (Wohnfläche, Nutzfläche, Verkehrsfläche, ...)

Grundsteuer

consulente_fiscale — Sat, 02 Jul 2022 08:56:08 GMT

@vogtsburger

Wohnflächenverordnung & Anwendungserlasse der Bundesländer. Damit haben wir natürlich für viele Altbauten noch keinen Wohnungsplan und keine "richtigen" Zahlen.

https://www.gesetze-im-internet.de/woflv/BJNR234610003.html

Wenn die Mandanten bei Grundlagendaten, die die Steuerhöhe der nächsten Jahrzehnte beeinflussen keine aussagefähigen Unterlagen liefern wollen, dann kann ich ihnen nicht helfen. Dann müssen sie ggf. höhere Steuern zahlen.

Ich sehe das Problem, dass - wie immer die Masse der Steuerpflichtigen betroffen ist- politisch gewollt so getan wird, als wäre alles kein Problem. "Tragen Sie halt mal was ein."

Schauen Sie sich die "Anleitungen" online an. Da gibt es keine Zweifelsfälle. Selbst der Bund der Steuerzahler ist über das Problem in seinen Videos schnell hinweggegangen.

Die Mandanten, die ein paar Objekte haben oder ein schickes "Häuschen" in guter Lage mit großem Grundstück, die lassen sich bei der Erklärung unterstützen. Die "kleine Leute" wollen jetzt Geld sparen und legen die nächsten 50 Jahre drauf.

Das können weder Sie noch ich verhindern.

Grundsteuer

vogtsburger — Sat, 02 Jul 2022 11:04:52 GMT

@consulente_fiscale ,

... der Teufel steckt im Detail (wie Sie schon geschrieben haben).

Die Unterscheidung der einzelnen Flächenberechnungsverfahren und der verwendeten Begriffe ist für den Löwenanteil der Mandanten schwierig bis unmöglich.

Wer kann schon selbst eine Wohnung oder ein Haus vom Keller bis zum Dach vermessen und die jeweiligen relevanten Flächen berechnen, unter Berücksichtigung des 'Verwendungszwecks' (Verkauf, Vermietung, Versicherung, Einheitswert, Grundsteuer, Betriebsaufgabe, ErbSt, SchSt, Verkehrswert, Sachwert etc.)

Ein StB kann das am Schreibtisch auch nicht.

Es wird z.B. nicht immer so gebaut, wie es auf dem Architektenplan steht oder das Objekt wurde evtl. schon mehrfach verändert.

Die gröbsten (Denk-)Fehler kann man vermeiden, aber Kleinvieh macht auch Mist.

Profis aus der Baubranche haben entweder entsprechende Software oder viel Routine oder rechnen sehr grob "Pi mal Daumen".

Ein Bausachverständiger wollte mir nach Erstellung seines Gutachtens keine Zeichnungen, Grundrisse etc. aushändigen, nicht mal die Skizzen oder Tabellen mit den pedantisch erfassten Messwerten, vermutlich deshalb, weil er gar keine Zeichnungen erstellt hatte und weil seine chaotischen Aufzeichnungen für Dritte unleserlich waren.

Egal, das Finanzamt hatte das Gutachten akzeptiert.

Es kann aber nicht Sinn der Sache sein, die Mandanten massenweise zu einem Immobilien-Gutachter zu schicken

Mehrere Länder machen es sich auf den ersten Blick mit dem Flächenmodell leicht, aber sind dann die Ergebnisse nicht viel ungerechter ?

Grundsteuer

bodensee — Sat, 02 Jul 2022 11:54:21 GMT

Also ich habe gestern mal einen Fall , da ich mich definitiv gegen die Datev Lösung entschieden habe, in Elster eingegeben.

Mein Kanzlei Elster Konto , ich konnte alles eingeben , hab's dann sicherheitshalber nicht übermittelt , da ich zielgerichtet einen Mandanten mit 1 Immobilie Mehrfamilienhaus hier in KN ausgesucht habe. Bin allerdings nicht schlecht erschrocken als ich den Bodenrichtwert mit 2630 EUR/qm gesehen habe.

Aber mit Elster in Ba-Wü geht Grundsteuer seit gestern und auch die BORIS BW funktioniert. Scheint wohl so dass die Finanzverwaltung zur Abwechslung schneller als die Datev ( FinoTax) ist. Zugeben das Abtippen der Stammdaten ist etwas lästig.

Hab mir dann auch noch ein Konkurrenzprodukt aus Bayern heruntergeladen, da war das installieren deutlich aufwändiger als gedacht, weil das Programm mit einer anderen sql DB als Datev arbeitet und ich natürlich die Netzwerk- Client Variante für alle wollte. Aber auch da muss man sich zwar etwas eingewöhnen und ich muss mal schauen ob ich aus dem DAP die STammdaten in ein csv Format bekomme weil dann kann ich die direkt in die dortige Stammdatenverwaltung einlesen und hätte dann auf einen Schlag alle Mandnanten dort, dann entfällt das lästige Abtippen dafür aber auch keine Probleme mit Basisdaten online und verschwindenden Objekten.

Grundsteuer

vogtsburger — Sat, 02 Jul 2022 13:34:25 GMT

@bodensee schrieb:
[...] Bin allerdings nicht schlecht erschrocken als ich den Bodenrichtwert mit 2630 EUR/qm gesehen habe [...]

Meine in Kreuzlingen lebende Schwester hat schon vor längerer Zeit berichtet, dass die Immobilienpreise in Konstanz stark gestiegen sind, offenbar noch stärker als allgemein.

Vermutlich sind viele Immobilien-Interessenten aus der Schweiz geflüchtet, um das Preisniveau auf der deutschen Seite etwas anzuheben 😉

Die Kommune Konstanz wird vermutlich nichts dagegen haben, dass die Bodenrichtwerte so gestiegen sind, die Vermessungsingenieure sicher auch nicht. Dort orientiert man sich bei den Gebühren auch sehr gern am Bodenrichtwert.

In meinem Hinterkopf hat sich 'eingebrannt', dass in BW nur wenig Daten zu "elstern" sind

... bin auch gespannt, ob das stimmt. Ich warte noch auf Grundbuchauszüge

Grundsteuer

bodensee — Sat, 02 Jul 2022 14:46:04 GMT

Grundbuchauszüge braucht es in Ba-Wü nicht.

Das die Werte in den letzten 2-3 Jahren um 20-30% gestiegen war mir schon klar. Aber in diesem speziellen Fall war ich schon erstaunt.

Aber kein Wunder das Haus liegt im Stadtteil Paradies und das ist offensichtlich teuer wer da sich im Paradies einquartieren will.

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Mon, 04 Jul 2022 15:13:47 GMT

Aus den letzten Posts kristallisierte sich u.a. die Frage nach den Gebäudeflächen und deren Bestimmung heraus.

Wie wird den das Thema Flächenermittlung für Gebäude bei euch behandelt?

Weil die meisten Steuerberater keine Immobilienmakler, Architekten oder Bauingenieure sind, würde mich interessieren, ob sich die Steuerberatungen an solcherlei Erfassung (Ausmessen oder aus Unterlagen errechnen) wagen?!

PS:

Entgegen der Vorstellung einiger Mandanten (die gerne ein paar Ordner, Skizzen und Zeichnungen abladen würden), wird bei uns grundsätzlich erwartet, dass die Mandanten die jeweiligen Normflächen (Wohnflächenverordnung oder nach DIN ...) fertig beistellen und deren Richtigkeit bestätigen.

Falls diese nicht vorliegen sollten, müssten betreffende Mandate selbst messen / rechnen oder dieses bei dafür qualifizierten Fachkräften beauftragen.

Der Mandant bekommt natürlich gesagt, was er beibringen müsste und eine Plausibilitätsprüfung durch die Steuerberatung findet natürlich dennoch statt.

Irgendwie zwar kein Super-Service aber in Abwägung von Zeit und Risiko momentan nicht anders möglich. Man könnte ja eine Partnerschaft mit einer Gebäudeflächen-Fachkraft schließen?

Grundsteuer

consulente_fiscale — Mon, 04 Jul 2022 15:52:10 GMT

@Nutzer_8888

Ich bitte die Mandanten um aktuelle Baupläne. Dort sind die m² aufgezeichnet und zusammengestellt. Anhand der jeweiligen Anwendungserlasse kann man damit die "steuerliche" Wohnfläche ausrechnen. Selbst Pläne erstellen oder anhand von selbst gezeichneten Plänen die Fläche ermitteln würde ich nicht machen.

Ich benötige den Plan doch schon deshalb, weil die Mandanten den Unterschied zwischen Wohn-/Nutzfläche nicht verstehen.

Ich sehe zwischen der Kombi Architektenplan + Anwendungserlass und Ermittlung der 1% Regelung für einen Firmenfahrzeug keinen großen Unterschied.

Ich habe technische Daten, die ich steuerlich bewerte. Ob die technischen Basisdaten vom Architekten korrekt sind, das kann ich genauso wenig beurteilen, wie die z.T. ewig langen Zubehörlisten eines neuen PKW. (Ich finde die Architektenpläne spannender.)

Voraussetzung ist aber ein aktueller bemaßter Architektenplan, Kaufvertrag mit Daten etc.

Pendeln, Teeblätter & Kaffeesatz ist Aufgabe des Mandanten.

Nachtrag: Es wundert mich, dass es nicht schon längst ein Excel-Sheet zur "steuerlichen Berechnung" der Wohnfläche von nwb gibt. (Datev ist ja für Grundsteuer nicht zuständig. Da müssen wir nichts erwarten.)

Abweichung zwischen Wohnflächenverordnung und Steuer habe ich habe bei den Werten, wo laut Wohnflächenverordnung Ausweiswahlrechte bestehen. Die Bauträger weisen die Wohnfläche möglichst hoch aus, wir weisen möglichst niedrig aus.

Grundsteuer

guenther — Mon, 04 Jul 2022 16:52:30 GMT

Die große Preisfrage ist ja, ob der Steuerberater überhaupt die Wohnfläche ermitteln darf oder nicht.

Ich will die selber eigentlich gar nicht ermitteln, weil das im Zweifel falsch ist.

Grundsteuer

consulente_fiscale — Mon, 04 Jul 2022 17:15:13 GMT

@guenther

Wenn wir das Bewertungswahlrecht zugunsten des Mandanten nicht nutzen, dann haben wir - fürchte ich- genauso ein Problem.

Bewertungswahlrecht nicht zugunsten des Mandanten genutzt und den Mandanten nicht entsprechend informiert: Für die Mehrsteuer bin ich dann zuständig.

Und wie sich die Werte auf die Steuerbelastung in der jeweiligen Gemeinde auswirken werden, das weiß doch Stand heute noch niemand.

Grundsteuer

consulente_fiscale — Mon, 04 Jul 2022 17:23:09 GMT

@guenther Das Hauptproblem ist doch, dass - ich zitiere eine Finanzamtsmitarbeiterin aus Hessen - "die Grundsteuererklärung ein Staatsgeheimnis" war.

Wann haben wir die Formulare zu Gesicht bekommen?

Wann haben wir die Anwendungserlasse der Länder in die Hände bekommen?

Welche Software- außer ELSTER- läuft denn überhaupt?

Wir schwimmen doch- fast- wie bei den Corona-Hilfen. Die Dozenten in den Seminaren & die Verwaltung sagen doch unisono: "Wie es in der Praxis läuft, werden wir mit der Zeit sehen".

Wir werden jetzt jeden Tag auf neue Probleme stoßen über die bisher niemand nachgedacht hat. Und zusätzlich - damit es besonders viel Spaß macht- mussten die Provinzfürsten noch eigene Modelle entwickeln.

Grundsteuer

consulente_fiscale — Mon, 04 Jul 2022 17:26:11 GMT

Die Sachbearbeiterin vom Finanzamt in Hessen hat wörtlich gesagt:

"Ich habe mich noch nie so schlecht geschult gefühlt."

Grundsteuer

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Jul 2022 17:32:15 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

werden in Baden-Württemberg die Bodenrichtwerte bei Abweichungen von dem Richtwertgrundstück angepasst? Leider gab es zu dem Beitrag Grundsteuerreform: Bodenrichtwerte wegen Grundstücksgröße umrechnen? wenig Rückmeldungen. Die Unterschiede sind aber schon gewaltig:

Grüße vom Rhein

Heike Wolf

Grundsteuer

consulente_fiscale — Mon, 04 Jul 2022 18:21:12 GMT

@Gelöschter Nutzer Ich habe im Krumm/Paeßens zu § 38 BWLGRStG etwas gefunden. Insgesamt 14 RZ.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kann man vom Zonenwertkonzept erstmal nicht abweichen.(Abs. 1) Durch die Öffnungsklausel in Abs. 4 kann doch ein niedrigerer als der Zonenwert oder der finanzbehördlich geschätzte Wert angesetzt werden, wenn der vom Stpfl. nachgewiesene Wert des GruBO um mehr als 30% vom Zonenwert oder Finanzamtswert abweicht. RZ 9 letzter Satz: Der Gesetzgeber erachtet eine Abweichung von bis zu 30% als eine hinnehmbare Typisierung, weshalb die Nachweismöglichkeit erst jenseits dieser Abweichung einsetzt.

... Gutachten muss der anerkannten Bewertungsübung entsprechen.... Nachweislast des Steuerpflichtigen

Hilft das etwas?

Grundsteuer

consulente_fiscale — Mon, 04 Jul 2022 18:26:37 GMT

Zu AE HGrStG zu §5 Flächenbeträge

Abs. 6 Letzter Absatz: Aus Vereinfachungsgründen ist bei allen Flächenbetragen stets von vollen Quadratmetern auszugehen. Nachkommastellen sind abzurunden.

Ums Rechnen werden wir damit in Hessen wohl nicht herumkommen. 🤣

Grundsteuer

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Jul 2022 05:47:05 GMT

Super, vielen Dank. 30% Abweichung ist viel. Wenn der Umrechnungskoeffizient in dem Beispiel von 0,8 bis 1,15 schwankt, komme ich bei einem Ausgangswert von 1,0 eher nicht daran.

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Tue, 05 Jul 2022 10:28:04 GMT

@consulente_fiscale schrieb: Ich bitte die Mandanten um aktuelle Baupläne. Dort sind die m² aufgezeichnet und zusammengestellt.

Ja darauf könnte man sicher aufbauen. Die Frage ist, ob die Norm zur Ermittlung dieser Flächen daraus hervor geht? Die Zählweise im Dachgeschoss (Mindesthöhen) und von Einbauten .... ist in den verschiedenen Methoden ja leider abweichend von der geometrischen Grundfläche im Grundriss....

Wir haben hier leider viele unvermietete Altbauten, bei denen man nachträglich sanierte und nicht immer die Flächen und erst recht nicht nach aktuellen Normen und Verordnungen aufgeführt sind. Schwierig sich auf das ergebnisoffene Durchforsten dazugehöriger Unterlagen einzulassen...

Bei vermieteten Wohnungen wäre es m.E. schwierig von den "Mietflächen" abzuweichen, aber wenn die Bundesländer zur "allgemeinen Unterhaltung" der Beteiligten hier nach eigene (von abweichende Ermittlungsregeln haben ....?

Stimme zu, etwas mehr Hilfestellung durch den Berater ist auf jeden Fall nett und kundenfreundlich (außer wenn später über einige cm² und Cent gestritten werden sollte - viele Leute = viele Meinungen und Flächenwerte.

Übrigens glaube ich, dass viele "Private" ihre Wohnfläche bei der Erklärung sehr sparsam und kreativ messen werden (wer wohnt schon in Flur, Küche oder Bad ....😉), zumindest wenn das Gefühl aufkommt, dies beeinflusst die Steuer... - die Berater dürften hier deutlich genauer sein müssen ...

Grundsteuer

consulente_fiscale — Tue, 05 Jul 2022 11:10:35 GMT

@Nutzer_8888 Ich weiß nicht, in welchem Bundesland Sie unterwegs sind. Zumindest hier in Hessen haben wir keine Probleme mit historisch bedingten unterschiedlichen Ermittlungsmethoden für die Wohnfläche.

Ich zitiere Kommentar Krumm/Paeßens § 5 HGrStG C.II. Rz. 9 :

"Wie die Wohnfläche zu ermitteln ist, läßt das Gesetz bewußt offen. In der Gesetzesbegründung verweist der Gesetzgeber allerdings für den Regelfall auf die WoFlV, was nach der in diesem Kommentar vertretenen Auffassung dem Bundesgrundsteuerrecht entspricht. ... Sofern eine Wohnflächenberechnung nach dieser Maßgabe bisher nicht vorliegt, soll es, so die Gesetzesbegründung, aus Vereinfachungsgründen nicht zu beanstanden sein, wenn statt dessen eine Berechnung nach der II. BV verwendet wird.... Das Schweigen des Gesetzes in Ansehung des Berechnungsstandards bedeutet also nicht, dass der Steuerpflichtige die "frei Wahl" zwischen mehreren Standards hat. Der hessische Gesetzgeber hatte lediglich eine Art "Bestandsschutz" für bereits vorhandene Unterlagen im Sinn. Für Gebäude, die unter Geltung der WoFlV errichtet worden sind, gilt auch nur die WoFlV als einziger Standard. Hier bedarf es keines Bestandsschutzes.

Ich würde das- zumindest für Hessen- so interpretieren, dass ich bei einem sanierten Altbau die ursprünglichen alten Pläne der Ermittlung zu Grunde legen kann. Bei einem nachträglichen Dachausbau oder einem Anbau bekommen wir Probleme. Für einen Anbau sollte es theoretisch auch wieder einen Architektenplan geben. Beim Dachausbau würde ich auf einem aktuellen Plan bestehen wollen. Alternativ muß der Mandant den Kopf für die Wohnfläche hinhalten. Das würde ich in der Akte so dokumentieren.

Sonst ändert sich den der Grundfläche von Gebäuden nichts. Ob ich aus 2 Zimmern eines gemacht habe oder aus der Speisekammer ein Gäste-Wc, damit ändert sich die Wohnfläche nicht.

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Tue, 05 Jul 2022 13:36:40 GMT

Das mit der Historie und Anwendbarkeit beruhigt, wenngleich offensichtlich auch schwammig...

Und ja, genau das mit den Aus- und Anbauten könnte eine Rolle spielen.

Ich las in Zusammenhang mit der Grundsteuer das Wohn- und Nutzfläche bestimmt werden müssten und das eine nach Wohnflächenverordnung anderes aber Din und manches nach Außenabmessungen ...

Von Bestandsschutz habe ich bisher nichts gehört, wohl aber dass die Flächen nach Bauunterlagen ermittelt werden dürfen.... Das könnten aber auch nur die Längenmaße sein..

Grundsteuer

vogtsburger — Tue, 05 Jul 2022 11:42:57 GMT

... ich glaube, in der Ermittlung der Flächen steckt in vielen Fällen ein dicker "casus knacksus"

Wenn Wohnungen oder Häuser auf Immobilienportalen zur Vermietung oder zum Kauf angeboten werden, sollen die Flächen immer möglichst groß aussehen und der Preis pro m² möglichst klein.

Angebote über Makler sind vermutlich immer für diesen Zweck 'optimiert

Bei Angeboten von privat werden die Flächen, die eindeutig nicht zur Wohnfläche gehören, gerne zur Nutzfläche hinzugezählt, weil sie ja auch 'nutzbar' sind

Auf manchen Portalen sind die Hilfetexte sogar falsch formuliert. Der Laie ist hier gnadenlos überfordert, denke ich.

... und was im Mietvertrag steht, muss auch nicht stimmen.

Hier wird oft geschummelt oder 'schön' gerechnet.

Plausibilitätsprüfungen können nicht schaden, z.B. mit Hilfe der Außenmaße des Gebäudes abzüglich den Außen- und Zwischenwänden. Dann hat man schonmal eine Annäherung an die realen Flächen

... aber einige hundert Euro oder gar 4-stellige Honorare für die Ermittlung der Flächen zu bezahlen, halte ich für übertrieben.

... dann im Zweifelsfall für die Grundsteuer lieber etwas mehr Fläche und für die Vermietung lieber etwas weniger Fläche angeben als theoretisch möglich. Dann kann aus meiner Sicht nichts 'anbrennen'.

... man will ja nicht ohne Not die Sachverständigenbranche mit zusätzlichen Aufträgen und Honoraren belasten und belästigen 😎

Grundsteuer

consulente_fiscale — Tue, 05 Jul 2022 12:12:45 GMT

@vogtsburger Dass das Thema Flächenermittlung beim "alles so easy, alles so locker" von der Verwaltung mehr oder weniger totgeschwiegen wird, finde ich sehr bedenklich.

Gerade bei Wohnanlagen mit nahezu identischen Wohnungen schreit es doch gerade zu nach einer Überprüfung durch die Verwaltung. Diese Fälle sollte das Risikomanagement problemlos rausfischen können. Man weiß nicht, wo die Abweichungsgrenze sein wird, bei dem das System anfängt zu zicken. Vielleicht ist es abhängig vom Bodenrichtwert? Ich denke an die schicken Wohnungen in Wiesbaden oben auf den Neroberg. Habe von da leider nie einen Grundsteuerbescheid gesehen.

Grundsteuer

petermäurer — Tue, 05 Jul 2022 13:31:26 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
@consulente_fiscale schrieb: Ich bitte die Mandanten um aktuelle Baupläne. Dort sind die m² aufgezeichnet und zusammengestellt.
Übrigens glaube ich, dass viele "Private" ihre Wohnfläche bei der Erklärung sehr sparsam und kreativ messen werden (wer wohnt schon in Flur, Küche oder Bad ....😉), zumindest wenn das Gefühl aufkommt, dies beeinflusst die Steuer... - die Berater dürften hier deutlich genauer sein müssen ...

Deswegen habe ich meinen Mandanten empfohlen, die Erklärung selbst abzugeben und mich nur in absoluten Notfällen zu beauftragen.

Grundsteuer

Nutzer_8888 — Tue, 05 Jul 2022 13:35:53 GMT

Das wird bei uns so ähnlich signalisiert, aber die elektronische Übergabe ist für viele eine gewisse Hürde ...

Grundsteuer

vogtsburger — Tue, 05 Jul 2022 13:54:13 GMT

@petermäurer schrieb:
[...] Deswegen habe ich meinen Mandanten empfohlen, die Erklärung selbst abzugeben und mich nur in absoluten Notfällen zu beauftragen [...]

... und woran erkennt der Mandant einen "Notfall" ?

... und wie könnten dann die Notfallmaßnahmen erfahrungsgemäß aussehen ?

... der StB kennt die Objekte ja oft nur durch die FIBU-Brille im Zusammenhang mit der V+V oder bei Kauf/Verkauf aus Notarverträgen.

Eigentlich sollte man bei baulichen Unklarheiten lieber Fachleute aus dem Baugewerbe fragen, finde ich

Es gibt auch Online-Services, die aus einem Grundriss einer Wohnung oder eines ganzen Hauses die relevanten Flächen berechnen können.

... keine Ahnung, ob diese Services etwas taugen. Ich will das aber mal mit Architektenplänen testen, bei denen man die korrekten Ergebnisse schon kennt

Grundsteuer

consulente_fiscale — Tue, 05 Jul 2022 14:10:11 GMT

@vogtsburger Bisher habe ich auf Nachfrage - auch wenn die Mandanten erst "nichts weiter gefunden" hatten - brauchbare, bemaßte Pläne bekommen. Normalerweise, außer die Bude ist abgebrannt oder geflutet, heben die Menschen die Unterlagen für ihre Häuser, gerade wenn selbst genutzt, auf.

Sie sind nur erst mal zu faul zum Suchen. Das ist aber doch das Modell "normaler Mandant".

Der Spruch: Ich brauche den bemaßten Architektenplan, damit Sie Steuern sparen können,

wirkt Wunder.

Das Keywort ist wichtig.

In der Fibu "Korrekten Bewirtungsbeleg" und bei der Grundsteuer" Bemaßter Architektenplan".

Grundsteuer

vogtsburger — Tue, 05 Jul 2022 15:47:43 GMT

... habe schon öfters erlebt, dass Architekten bei der Maßaufnahme von Altbauten, z.B. zwecks Energieausweis oder anderen Zwecken gerne 'maßlos' übertreiben mit der Genauigkeit, mit dem Zeitaufwand und mit den Honoraren

Grundsteuer

bodensee — Tue, 05 Jul 2022 15:58:26 GMT

Nun auch Architekten müssen leben und auch hier sind man Ergebnis oft nicht was an Arbeit dahintersteckt.

Ist doch bei uns auch nicht unüblich. Sie haben doch alle Zahlen in der Fibu der Jahresabschluss ist doch auf Knopfdruck fertig und dafür soviel Honorar Geld bezahlen ? Habe ich zwar seit vielen Jahren bei mir nicht mehr erlebt, aber in früheren Zeiten gab es solche Diskussionen häufig.

Ich denke die Diskutanten sind heute alle nicht mehr bei mir und das ist gut so.

Grundsteuer

vogtsburger — Tue, 05 Jul 2022 18:27:25 GMT

... für qualifizierte Arbeiten, für die man Spezialwissen benötigt, kann auch ein gutes Honorar berechnet werden, aber für Hilfsarbeiten, die keine besonderen Qualifikationen erfordern, muss mMn auch das Honorar in Relation stehen.

Bei den letzten beiden Vermessungsaktionen wollte der Sachverständige angeblich eine

Bauzeichnerin per Zeitgebühr einsetzen, die zu einem deutlich niedrigeren Stundenlohn arbeiten würde und ein Architekt wollte einen Azubi aus dem 3 Lehrjahr schicken, was mMn absolut ausreichen würde.

Beides klappte dann aber aus Zeitgründen doch nicht und es war das hohe Chef-Honorar fällig.

Ganz allgemein bin ich ein Fan der Zeitgebühr oder eines Festpreises.

Ich bin der Meinung, dass es für Eigentümer von Altbauten keine schlechte Idee ist, die eigene Immobilie rechtzeitig und möglichst detailliert aufmessen und bemaßte Pläne erstellen zu lassen, da man dieses 'Daten-Material' dann für diverse Fragestellungen verwenden kann (Grundsteuer, Versicherung, Abwasser, Energieausweis, Vermietung, Verkauf, Vererbung, Grundschuld, Auseinandersetzung einer GbR, Inneneinrichtung, Sanierung u.a.)

Grundsteuer

vogtsburger — Sun, 10 Jul 2022 13:28:17 GMT

@vogtsburger schrieb:
[...] Vermutlich sind viele Immobilien-Interessenten aus der Schweiz geflüchtet, um das Preisniveau auf der deutschen Seite etwas anzuheben [...]

... ich muss mich korrigieren.

... in meinem Hinterkopf hatte sich eine Fake-Info eingebrannt.

Es ist exakt umgekehrt, jedenfalls was Konstanz und die Schweizer Seite betrifft.

Es sind nicht die Schweizer, die nach Konstanz kommen, sondern es kaufen sich viele Deutsche auf der Schweizer Seite eine Immobilie, weil es dort offenbar günstiger ist

z.B. sind in Kreuzlingen manche Viertel schon stark 'teutonisiert', wie ich gerade heute in einem Telefonat mit Schwester und Schwager erfahren habe, die regelmäßig zwischen der Schweiz und Deutschland pendeln und einen recht guten Einblick in das Thema haben, da sie in der Baubranche arbeiten.

@bodensee sitzt natürlich direkt an der Quelle solcher Informationen und hat sicher Infos aus 1. Hand

Grundsteuer

Bernd_Meyer — Sun, 10 Jul 2022 17:25:45 GMT

Hallo DATEV-Community-Mitglieder,

ich finde es sehr gut, dass die Community dazu genutzt wird Praxistipps zum Thema Wohnflächenberechnung auszutauschen. 👍

Falls noch nicht bekannt: Wir haben DATEV-Video-Tipps zur Deklaration der Grundsteuerwerte erstellt. Da werden insbesondere die Fragen aufgegriffen, die die Themen Flächenvermessung betreffen (Wohnflächen, Bruttogrundflächen, besondere Flächen). Die Videos sind kostenfrei und stehen unter diesem Link zur Verfügung.

Die Videos stehen im geschützten Bereich unter datev.de/grundsteuer zur Verfügung. Und werden über DATEV MyMarketing ebenfalls zur Verfügung gestellt. Das heißt wenn sie wollen, dann können sie die Videos in Ihre Kanzlei-Homepage einbinden und hierüber Ihren Mandanten zur Verfügung stellen.

Die Videos sollen Ihnen und Ihren Mandanten helfen, in zumindest eher einfachen Fällen die Flächen zu ermitteln.

Weitere Videos wurden erstellt und befinden sich gerade in der Agentur zur Aufbereitung. Dabei ist auch ein Video eines Sachverständigen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuer

vogtsburger — Sun, 10 Jul 2022 21:09:40 GMT

Hallo Herr @Bernd_Meyer,

danke für den Link. Die Videos waren mir tatsächlich noch nicht bekannt.

Die Videos "Tipps zur Deklaration der Grundsteuerwerte" sind als eine Art 'Türöffner' in das Thema ein gutes "Amuse Gueule", aber ich finde, dass die relativ oberflächliche Aufzählung und die kurze Erklärung der Fachbegriffe noch nicht ausreicht, um die jeweiligen Flächen konkret ermitteln zu können.

Es wäre m.E. eine gute Idee, konkrete Beispiele für die diversen Flächenermittlungen darzustellen, z.B. anhand typischer Grundrisse für Keller-, Erd-, Ober-, Dachgeschosse typischer Einfamilienhäuser, Eigentumswohnungen in Wohnanlagen, gemischt genutzen Gebäuden mit z.B. vermieteten Gewerbeflächen, außerhalb der Wohnung/des Gebäudes liegende Objekte (Garagen, Carports, Pergolas, Schuppen etc.) ...
... falls man an einer effektiven Unterstützung der Steuerkanzleien und/oder der Mandanten interessiert ist

Die Fachleute aus der Bau- und Sachverständigen-'Szene' haben sicher trotzdem noch mehr zu tun als sie bewältigen können.

... und mit wenigen guten Tipps könnte man vielleicht vielen Betroffenen auf allen Seiten helfen, außer auf der Seite derjenigen, deren Geschäftsmodell auf der Unwissenheit und auf den Fehlern der direkt Betroffenen basiert.

Grundsteuer

vogtsburger — Thu, 22 Dec 2022 11:32:35 GMT

(... aus der 'Wiedervorlage' ...)

... mich würde interessieren, 'ob die Ersten oder die Letzten von den Hunden gebissen werden' 😎

Eigentlich bin ich gar nicht unglücklich darüber, dass in unserem Bundesland erst seit kurzem Bescheide bzgl. der Feststellungserklärungen 'eintrudeln'.

Hier stecken noch viele Feststellungserklärungen in der 'Pipeline' und warten noch auf den Startschuss zur Übermittlung an die Finanzverwaltung.

... so hat man nicht so viel Zeitdruck mit der Bescheidprüfung und mit der Entscheidung, ob Einspruch eingelegt werden soll/muss oder nicht

... für viele Andere ("early birds") ist das vielleicht schon 'Schnee von gestern' ...

... oder löst man mit dem Einspruch vielleicht eine 'Schneelawine' aus ?

Grundsteuer

vogtsburger — Wed, 28 Dec 2022 07:10:59 GMT

... frohe Botschaft zu Weihnachten :

bei ELSTER.DE gibt es eine 'starke' Verbesserung

"Entwürfe" werden jetzt offenbar erst nach 9 Monaten gelöscht und nicht schon nach 3 Monaten, toll ! 😄

Vielleicht gibt es ja noch mehr tolle Neuerungen, z.B. maximal 5 Entwürfe anstatt maximal 4 Entwürfe des Formulars "Grundsteuer für andere Bundesländer 2022"

Ich will aber nicht nur lästern.

Vielleicht haben die Entwickler ja mal tatsächlich eine wesentliche Verbesserung implementiert, z.B. eine Möglichkeit, die Daten zur Grundsteuer-Feststellungserklärung per XML-Datei zu importieren

Grundsteuer

vogtsburger — Thu, 29 Dec 2022 08:35:38 GMT

... sieht allerdings nicht danach aus

... hier ein kleiner Auszug mit den letzten ELSTER-Neuerungen

... aber die Höhe der zu erwartenden Grundsteuer hat (hoffentlich) nichts mit dieser Lotteriesteuer zu tun, obwohl Bayern ja gerne auf alternativen Wegen unterwegs ist 😎