Thema "Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?" in Grundsteuer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

vogtsburger — Wed, 06 Jul 2022 14:07:11 GMT

... zwischen der fino-Gruppe (mit BaFin-Zertifizierung als Kontoinformationsdienst KID und Zahlungsauslösedienst ZAD und der Schufa gibt es bereits JointVentures und Kooperationen

("GetmyInvoices" gehört offenbar auch zum 'Club')

... aus meiner naiven Sicht wären die Grundsteuerdaten eine perfekte Datenquelle für die SCHUFA

Kategorie "GrundsteuerDigital" nachträglich ergänzt.

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theo — Sat, 23 Oct 2021 10:30:53 GMT

Die Fino hat auch schon Daten aller Datev Kunden, die HBCI benutzen.

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vogtsburger — Sat, 23 Oct 2021 12:26:30 GMT

@theo ,

.. die Schufa hat eine Mehrheitsbeteiligung an finAPI, falls das gemeint ist ...

... aber es gibt auch Verbindungen zwischen fino und der Schufa

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theo — Sat, 23 Oct 2021 12:36:27 GMT

FinApi ist auch Fino.

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vogtsburger — Sat, 23 Oct 2021 12:44:33 GMT

@theo ,

... wäre mir neu ...

... aber was in dieser „Szene“ wirklich vor sich geht, erfährt man erst im Nachhinein

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Mon, 25 Oct 2021 18:15:30 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

ich bin der verantwortliche DATEV-Projektleiter zum Thema Grundsteuer.

Gerne gebe ich ein paar Antworten zu den diskutierten Aspekten.

- Die "fino Gruppe" umfasst mehrere Lösungen, die jeweils in dedizierten Gesellschaften verantwortet werden.

- Die "fino run GmbH" ist ein reguliertes Zahlungsinstitut gemäß PSD2. In dieser Gesellschaft sind Lösungen zu Kontoinformationsdienstleister (KIDL) und Zahlungsauslösedienstleister (ZADL).

- Die Lösung finAPI gehört der Firma finAPI GmbH. Im Umkehrschluss gehört diese Lösung nicht zur "fino Gruppe".

- Über die "ClariLab GmbH & Co. KG" besteht eine Zusammenarbeit zwischen fino und SCHUFA zu den Themen "KYC-Prozess zur Erfüllung regulatorischer Pflichten mit Kundenidentifizierung durch automatisierten Datenabruf". Diese Lösungsangebote stehen nicht im Fokus der Zusammenarbeit zwischen fino und DATEV.

- Über die Gesellschaft "fino data services GmbH" wird die Lösung GetMyInvoices angeboten. Die Lösung gehört zu den DATEV SW-Kooperationslösungen, die in der Kollaboration zwischen Mandant und Kanzlei zu den meist genutzten Kooperationslösungen gehört. GetMyInvoices hat eine Integration in über 10.000 Rechnungsportale. So kann ein Mandant eine Vielzahl an Rechnungen automatisiert "einsammeln" und über eine DATEV-Integration sicher an seinen Steuerberater übertragen.

Man kann auch formulieren, dass fino über gute Erfahrungen in der Zusammenarbeit mit Kanzleien verfügt. Und über viel Expertise, um von "Dritten" relevante Daten zu erlangen. Das wird noch von Vorteil sein, um relevante Grundbuchauszüge zu erlangen ...

Um nochmals auf die ursprüngliche Diskussion einzugehen. Beim Thema Grundsteuer arbeiten wir mit der neu gegründeten "fino taxtech GmbH" zusammen bzw. empfehlen deren Lösung GrundsteuerApp. Aktuell arbeiten fino taxtech und DATEV intensiv an der Entwicklung der Grundsteuerlösung. Neben der eigentlichen Softwarelösung (GrundsteuerApp) werden wir bspw. zeitnah ein Kanzlei-Musteranschreiben für Mandanten bereitstellen. Ebenfalls werden wir Checklisten bereitstellen, damit Ihre Mandanten sich vorbereiten können und wissen, in welchen Bundesländern welche Unterlagen einzureichen sind. Natürlich arbeiten wir ebenfalls an mehreren DATEV-Integrationen, damit bspw. "Login mit DATEV", Mandantenstammdaten und Dokumente (DMS/DokAbl) integriert zwischen fino und DATEV ausgetauscht werden können.

Grundsätzlich gilt, dass Standardschnittstellen auch Kunden und weiteren "Dritten" zur Verfügung stehen. Somit auch unserem "Anbieter mit DATEV-Schnittstelle" zum Thema Grundsteuer, also Taxy.io.

Viele Grüße

Bernd Meyer

(DATEV, Leiter Strategische Partnerschaften und Projektleiter Grundsteuer)

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vogtsburger — Mon, 25 Oct 2021 21:06:23 GMT

Hallo Herr @Bernd_Meyer ,

also mich begeistert es nicht, wenn hochsensible, vertrauliche Daten von externen Unternehmen der Finanzbranche 'eingesammelt', verarbeitet, analysiert und mutmaßlich auch 'verwertet' werden.

... dass die SCHUFA an solchen Daten brennendes Interesse hat, kann man ihr nicht verdenken. Es ist ja exakt ihr Geschäftsmodell, solche Daten zu analysieren. Man könnte es der SCHUFA aber wenigstens so schwer wie möglich machen, an solche Daten zu gelangen.

... eigentlich fehlt jetzt noch eine weitere 'Dienstleistung' im Portfolio der Datengeier, nämlich, dass auch Steuerkontoauszüge von "GetMyInvoices", "fino", "Schufa" & Co "eingesammelt" werden

... alles nach dem Motto "KYC" (="Know Your Customer")

... eine Horrorvorstellung ...

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Bernd_Meyer — Mon, 25 Oct 2021 21:18:34 GMT

Hallo Herr @vogtsburger ,

zu den Details und Werten der Geschäftsmodelle von fino äußert sich ggf. der Geschäftsführer von fino ergänzend selbst.

Eine erste Antwort will ich Ihnen gerne geben.

Mein Ausführung zu "einsammeln" bezog sich ausschließlich zur Lösung GetMyInvoices. Im konkreten Fall beauftragt der Unternehmer explizit fino, in welchen Rechnungsportalen Rechnungen (i. d. R. Ausgangsrechnungen aus Sicht des Unternehmers) "eingesammelt" werden. Der Auftrag beinhaltet "keine" Datenweitergabe an weitere Dritte, also somit auch nicht an SCHUFA. Es gelten die Regelungen der DSGVO. Im zweiten Schritt erfolgt eine Datenweitergabe an den Steuerberater des Unternehmens, vorausgesetzt der Unternehmer beauftragt dies wiederum explizit. Der Datenübertrag nach DATEV Unternehmen online wird durch DATEV SmartLogin abgesichert.

Ich kann Ihnen versichern, dass wir zum Thema Datenschutz und -sicherheit ausführlich gesprochen haben und das auch noch laufend tun.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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Michael-Renz — Tue, 26 Oct 2021 05:21:00 GMT

Hallo Herr @Bernd_Meyer ,

nun wird mir auch klar, warum ich von einer mir bisher unbekannten Clarilab seit Registrierung der finAPI plötzlich Werbung bekomme. Clarilab „kopiert“ auch noch (unser) KLaRTaX-Logo. Alles fein säuberlich unter dem Dach der fin-Gruppe.

Und die deutsche Bankenwelt trennt sich gerade von Schufa.. https://www.businessinsider.de/wirtschaft/finanzen/verkauf-der-schufa-investor-eqt-steigt-ein-was-passiert-mit-den-daten-a/

Hervorragende Aussichten für eine vertrauensvolle und konstruktive Zusammenarbeit mit dem Rechenzentrum der zur Verschwiegenheit verpflichteten deutschen Berufsträger.

Abseits der vertanen Möglichkeit, dass DATEV über ein gutes Grundsteuer-Cloudsystem endlich beweist, dass DATEV Cloud kann, sind auch die übrigen „Rahmenbedingungen“ m.E. weit weg von den Interessen des Berufsstands. Ich kann nur hoffen, dass dieses Thema noch weiter reflektiert wird.

Und: Es ist nicht schlimm, wenn man mal einen Fehler begeht, aber ihn zu rechtfertigen und den falschen Kurs fortzusetzen wirft erneut die Frage nach dem „Vertrauensanspruch“ auf.

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Michael-Renz — Tue, 26 Oct 2021 06:19:08 GMT

Hallo Herr @Bernd_Meyer ,

und so sieht fino ihr Produkt für die Grundsteuer..

Heute ist es „nur“ die Grundsteuer, morgen die gesamte Deklaratorik - mit den von uns und DATEV gelieferten Stammdaten.

Dazu geben wir und unsere DATEV freiwillig unseren Datenschatz und die Hand? Das verstehe wer will. Mir fällt kein logischer Grund dafür ein.

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 07:55:13 GMT

Lieber Herr Vogtsburger,

vielen Dank für das Teilen Ihrer Sorgen und Gedanken. Ich halte es für sehr wichtig, dass wir immer aussprechen, was uns beschäftigt, so kann man Lösungen finden und Sorgen nehmen. Lassen Sie mich daher kurz auf Ihre Punkte eingehen. Unabhängig davon möchte ich Sie und alle Leser zu einem persönlichen Dialog einladen. Mir sind Ihre Punkte sehr wichtig und ich bin sicher, die meisten lösen sich auf: 0561 827904 10

hochsensible Daten

Ich habe fino auf den drei Werten gegründet: 1. wir wollen Partner auf Augenhöhe sein, der mit Ihnen im gleichen Boot sitzt, dh die gleichen Interessen und Ziele hat. Dazu gehört zwingend 2. Ihre Kunden/Mandantendaten sind uns heilig! Anders als viele, wollen wir nur Geld verdienen, wenn unser Kunde glücklich ist, wir nennen das Fair-share = einen Betrag, den der Kunde als angemessen und fair für unsere Hilfe empfindet.

Sie sehen, dass mehrere Ihrer Sorgen im Widerspruch zu unseren Werten stehen, wir würden NIE Daten verwerten. Ich bin sogar der Überzeugung Menschen brauchen ein besseres Bewusstsein über Ihre Daten, da nur Sie ihre Daten besitzen (nicht der Steuerberater, eine Datev, Schufa, oder wir) und verstehen sollten was damit passiert! Um dort zu helfen haben wir den Verein „Wer hat meine Daten eV“ ins Leben gerufen, leider sind wir nicht weit gekommen, da wenig Interesse an den eigenen Daten besteht.

Know Your Customer

Um auch hier Missverständnisse zu vermeiden. fino arbeitet mit Partnern, wenn es darum geht Technologie zu nutzen, um das Leben des Menschen einfacher zu machen. Wir sind immer im Hintergrund, da wir unser Partner im Vordergrund besser wirken zu lassen (im Falle von Grundsteuer, Sie als Steuerberater). Im Falle der Schufa sind wir angetreten, um KYC bei Unternehmen einfach zu machen, damit Geldwäche schwierig wird. Sie kennen die Tragweite. Viele von Ihren Kollegen haben sich den Verflechtungsgraph von fino angesehen, das ist ein Produkt, dass wir mit Technologie und weiteren Partnern mittlerweile für nahezu jedes Unternehmen auf der Welt anbieten können. So wird Geldwäsche schwieriger.

Ich hoffe das bringt Transparenz in unsere Partnerschaft mit Schufa. Grundsätzlich trennen wir Partnerschaften durch eigene Legaleinheiten mit eigenen Teams und Geschäftsführern, so hat man Fokus und Klarheit auf den Produkten und es entstehen die besten Ergebnisse. Am Rande möchte ich noch erwähnen, dass unsere fino digital und fino run, die Produkte an über 500 Banken geben, sogar in manchen Feldern direkte Marktteilnehmer zur FinAPI sind.

Zusammenfassend sehe ich in Ihren Anmerkungen und Sorgen viele Überschneidungen zu unseren Werten: es wäre eine Horrorvorstellung, wenn die Daten unser Kunden/Mandanten mißbraucht werden, da dies jegliches Vertrauen zerstören würde. Das ist übrigens auch ein Grund, warum die fino Gruppe zu 100% in Gründerhand liegt und wir keine Finanzinvestoren haben, die uns negativ beeinflussen könnten.

Ich habe das Interesse Sie zu unterstützen und stärken und mit Ihnen und der Datev die Grundsteuerreform, trotz aller rechtlichen Umstände, zu einem zeitgemäßen Vorzeige-Erlebnis für Ihre Mandanten zu machen.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 08:41:31 GMT

Lieber Herr @Michael-Renz,

wie im meinem vorherigen Beitrag ausführlich dargestellt, haben FinAPI und ClariLab keine direkte Beziehung zueinander. Aus meinen Erfahrungen mit unserem Verein „Wer hat meine Daten eV“ kann ich Ihnen empfehlen u.a. Facebook und Google Cookies zu löschen. Beide verdienen viel Geld damit Werbung zu vermitteln. Und da ist es für die beiden einfach, den Bezug zwischen Openbanking und Geldwäsche herzustellen.

Verschwiegenheit von Berufsträgern

Sie sprechen mit aus der Seele. Meine/unsere Werte haben ich dargestellt. Darin liegt auch der wesentlicher Grund, warum wir meist in Bereichen mit sensiblen Daten und besonderer Regulatorik arbeiten. Es passt zu uns und wir nehmen die Bürden der Regulatorik gerne auf uns, um trotzdem tolle Produkte und Erlebnisse für unsere Partner und deren Kunden zu schaffen. Fragen Sie im Markt, ich denke sie werden hören, dass wir uns dadurch auszeichnen.

Interesse des Berufsstandes

Auch hierzu habe ich in einem anderen Beitrag bereits dargestellt, wie wichtig es ist Ihre Interessen zu verstehen, um sie zu unterstützen und zu stärken. Ich/wir wollen mit Ihnen in einem Boot sitzen, nur so entstehen herausragende Produkte. Daher eine herzliche Einladung: lassen sie uns sprechen.

Bitte verstehen Sie mein Interesse nicht insofern falsch, dass ich mir anmaßen würde Themen anzugehen, die außerhalb meiner Sphäre liegen. Wir können mit Technologie und Produkten helfen, dass Sie Geld verdienen, dabei weniger Arbeit haben und Ihre Mandanten ein weiteres Wow-Erlebnis durch Sie bekommen.

Technik trifft Daten

Dies gilt insbesondere bei der Prävention von Geldwäsche. Ich brauchen ihnen als Experten den Umfang dieses Problems nicht zu erklären. Übertragen auf unser Thema und Ihren Alltag im Allgemeinen: es gilt Technik dort zu nutzen, wo Fachkräfte und Experten heute von Problemen aufgehalten werden wie „ist der abgelegt vom Mandant immer noch nicht da“ oder „passt das Gebäude wirklich auf die 4 Flurstücke“.
Wenn wir Ihnen durch Automatisierung und Hilfe bei Plausibilitäten oder dem Dialog mit dem Mandanten viel wertvolle Zeit sparen, können Sie Ihrem Anspruch wieder mehr gerecht werden. Am Ende prasseln doch gerade wahnsinnig viele Themen auf Kanzleien ein, die sie zusätzlich lösen sollen, bei gleichzeitigem Mangel von wertvollen Fachkräften. Da ist Technologie und die sinnvolle Nutzung von Daten unumgänglich (Erinnerung: Daten gehören nur dem Mandanten)

Ich würde mich freuen, wenn Sie in 12 Monaten sagen, toll wie wir dieses dicke Brett gelöst haben und gut das wir diese Technologie hatten. Dafür stehe nicht nur ich jeden Morgen gerne auf.

Bis dahin ist es noch ein langer und sicher anstrengender Weg, lassen Sie ihn uns im Dialog gehen.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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dtx — Tue, 26 Oct 2021 08:43:41 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

...
Man kann auch formulieren, dass fino über gute Erfahrungen in der Zusammenarbeit mit Kanzleien verfügt. Und über viel Expertise, um von "Dritten" relevante Daten zu erlangen. Das wird noch von Vorteil sein, um relevante Grundbuchauszüge zu erlangen ...

...

Bei den Grundbuchämtern gibt es aber Spielregeln, die festlegen, wer unter welchen Umständen was zu sehen bekommt. Die sollten eigentlich unabhängig davon gelten, wie gut jemand mit Steuerberatungskanzleien kann und welche Expertise er anderswo beim Datensammeln vorzuweisen hat.

Falls die Hoffnung, die DATEV verschaffe sich über diese Kooperation Zugriff auf die für die Erklärungen relevanten Abteilungen der Grundbücher, Motiv für die Kooperation war, könnte bzw. sollte es herbe Enttäuschungen geben.

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 08:46:49 GMT

Lieber Herr @Michael-Renz,

als Ergänzung: fino funktioniert nicht ohne Partner, die wir stärken können!

Entsprechend kann ich Ihnen Sorgen, dass wir etwas tun, was Sie nicht unterstützt nehmen. Sie müssen erfolgreich sein, damit wir auch erfolgreich sind. Wir verdienen nur Geld, wenn Sie und Ihren Mandanten glücklich und zufrieden sind.

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dtx — Tue, 26 Oct 2021 08:52:29 GMT

Geld verdienen -

das sei Ihnen zwar gegönnt, ist aber nicht Thema dieses Fadens.

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börner — Tue, 26 Oct 2021 09:02:04 GMT

Es kommt drauf an beim Geldverdienen.

Was oder Wer das Produkt ist.

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Michael-Renz — Tue, 26 Oct 2021 09:02:13 GMT

Bitte verstehen Sie mein Interesse nicht insofern falsch, dass ich mir anmaßen würde Themen anzugehen, die außerhalb meiner Sphäre liegen. Wir können mit Technologie und Produkten helfen, dass Sie Geld verdienen, dabei weniger Arbeit haben und Ihre Mandanten ein weiteres Wow-Erlebnis durch Sie bekommen.

Sehr geehrter Herr @FlorianChrist_fino ,

dafür, dass wir "... Geld verdienen und dabei weniger Arbeit haben", haben wir uns zur Gründung bzw. Beitritt zu UNSERER Genossenschaft entschieden. Ich kann es nicht toll finden, dass der Kernbereich des Gründungs- und Betriebsgedankens "outgesourced" wird.

Dass Sie (fino) und wir alle "hehre Ziele" (kein Cum-Ex, keine Geldwäsche, Sozialverträglichkeit und Datenschutz) haben und wir (und Sie) uns alle bemühen, den gesetzlichen Rahmen korrekt einzuhalten, stelle ich nicht in Frage.

Wäre ich fino-CEO würde ich auch so handeln, wie Sie.

Ich bin aber (uralt-) Genosse und damit Mitgesellschafter der DATEV, die einen Kernbereich ihres Geschäftsmodels preisgibt. Das hat absolut nichts mit "Verweigerung der Plattform- oder Ökosystemstrategie" zu tun, sondern schlicht damit, dass jeder den Kern bedienen sollte, auf dem er seine Basis aufbaut.

Klare Frage:

Was hat DATEV davon, dass DATEV<>fino-Kooperation besteht, außer der Tatsache, dass DATEV seinen "Steuerentwicklern" ein wenig Luft für das "Umheben der Altprogramme auf Cloud" erkauft hat??
Was haben die Berufsträger davon, dass der KnowHow- und Datentransfer DATEV <>fino läuft, außer dass die Grundsteuer erklärt wird.

fino wird aber damit einen Marktzugang erhalten, der weit über das "Grundsteuerthema" hinausgeht. Das ist nicht zu verurteilen, weil es NATÜRLICH Ihre Aufgabe als fino-CEO ist, genau das zu erreichen - mein Interesse als Gesellschafter (Genosse) der DATEV ist das aber NICHT!

Für die eingangs getroffene Aussage haben wir uns zu einer Genossenschaft zusammengeschlossen, ich sah bisher keinen Grund, das in Frage zu stellen. Meine Genossenschaft tut das aber (und das ist kein Vorwurf an SIE oder fino).

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 09:03:26 GMT

Lieber @dtx

ich bin in einem engen Austausch mit Ländern, dem Gesamtprojekt der Grundsteuerreform in der Finanzverwaltung und vielen weiteren Akteuren, Städten und Gemeinden.

Alle Beteiligten haben bisher ein tolles Signal gesendet, dass wir wenn wir a) sprechen und b) technische Möglichkeiten in Einklang gestalten, viel bewegen können und auch die Chance der Reform „zu zeigen, wie digitale Verwaltung aussehen kann“ etwas entgegen kommen. Alles wird nicht gehen!

Wir wollen auf Seiten Finanzverwaltung das möglich machbar machen was geht (zB Übernahme von Daten zur Vorbefüllung der Erklärung) und haben in der Hinterhand immer ein Produkt für Sie, das funktioniert und Ihnen und Ihren Mandanten die Arbeit deutlich erleichtert.
Wenn wir jedoch beide Seiten (vor und nach Elster) besser verbinden, entsteht ein noch besseres Erlebnis. UND: als Steuerzahler sind wir hoffentlich alle froh, wenn die Finanzverwaltung nicht wie erwartet 10-15% der Grundsteuereinnahmen in den Aufbau der Verwaltung steckt.

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cwes — Tue, 26 Oct 2021 09:08:53 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Lieber Herr @Michael-Renz,

[viel Text]

Hallo Herr Christ,

vielen Dank für die ausführliche Antwort. Wer bekommt bei dem Prozess jetzt genau welche Daten in die Finger?

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Bitte_nicht_löschen — Tue, 26 Oct 2021 09:38:27 GMT

@Bernd_Meyer

Wie witzig dass es einen Projektleiter Grundsteuer gibt wenn die DATEV in dem Bereich doch nichts liefert.

Die Entwickler beschäftigen sich lieber mit coolen Dingen wie der Alexa Anbindung für den Gehaltsrechner statt ein vernünftiges Grundsteuerprogramm zu erstellen. Einen Projektleiterposten für die Grundsteuer hebt man aber trotzdem aus der Taufe...

Reicht die Zugkraft der DATEV also nicht einmal mehr aus einfach eine Schnittstelle zu veröffentlichen für die sich Newcomer und Start ups ( verkappte Riesen in der Datenkrakenbranche @vogtsburger @Michael-Renz DANKE! ) interessiert.

Es bedarf also eines Projektleiters. OK. 🤔 DATEV macht also Bitte Bitte und reicht die Aufgabe und die Daten auch noch mit personeller Unterstützung aus dem eigenen Haus weiter.

Kann man bei Fastdocs und Lodas Vorerfassung online auch beobachten. Stattdessen kriegt man dann Lohndaten online oder wie das neueste MVP heißt. Sofortmeldung! 🤩

Nicht zeitgleich nutzbar mit DUO 🤮.

Wird das der neue Standard? Ökosystem = Wildnis (Wildwuchs) und der geneigte Kunde ( 😒) eh Genosse, jetzt steckt der dreckige Begriff Kunde auch noch an, soll die Nutzpflanzen dann alle einzeln pflücken?

@Bernd_Meyer nichts persönlich gegen Sie ihr Engagement hier in der Community oder in Ihrem Job

Ich wollte nur mal ein Bild malen welche Außenwirkung so entsteht...

@FlorianChrist_fino Danke, dass Sie sich hier die Zeit nehmen und sich und das durch Sie vertretene Unternehmen vorstellen. Die Kollegen von Fastdocs und anderen Marktplatzteilnehmern tun dies nicht.

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dtx — Tue, 26 Oct 2021 09:21:57 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
...

UND: als Steuerzahler sind wir hoffentlich alle froh, wenn die Finanzverwaltung nicht wie erwartet 10-15% der Grundsteuereinnahmen in den Aufbau der Verwaltung steckt.

Ähem - daß die Grundsteuer den Kommunen zusteht, wissen Sie aber schon? Warum die damit dem Land unter die Arme greifen sollten, erschließt sich mir gerade nicht.

Aber, um noch einmal auf meinen ersten Beitrag zurückzukommen:

Dritte erhalten, Interesse vorausgesetzt und glaubhaft gemacht bzw. nachgewiesen, m. W. Einblick in Abteilung 1 und sonst nichts. Wie man mit den dort enthaltenen Angaben den zukünftigen Erklärungspflichten nachkommen könnte, erschließt sich mir gerade nicht.

Das Haus hat keinen Fahrstuhl. Steuerberater werden wohl oder übel die Treppe nehmen und die Mandanten ausfragen müssen, wenn ihre Unterstützung erbeten wird.

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 09:56:04 GMT

Lieber Herr @cwes,

Wer bekommt Daten in die Finger?

Ich versuche es Kurz: die Daten gehören Ihrem Mandanten, er sollte immer wissen und entscheiden was mit seinen Daten passiert. Sie der Steuerberater:In bzw. ihre Kanzlei haben natürlich Zugriff, abhängig von den von Ihnen gewählten Berechtigungen. Nach Freigabe ggf ein Supportmitarbeiter.

Wir trennen bereits technisch in der Softwareentwicklung (wie unsere Partner), dass Entwickler/Mitarbeiter nur auf Entwicklungs- und Testsystemen arbeiten, wo keine Echt-/Mandantendaten liegen.

Darüber hinaus werden natürlich alle Zugriffe auf Daten, zB durch einen Kanzlei-Mitarbeiter protokolliert.

Hilft die Antwort, haben Sie weitere Fragen?

Herzliche Grüße

Florian Christ

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cwes — Tue, 26 Oct 2021 10:00:52 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Lieber Herr @cwes,

Wer bekommt Daten in die Finger?

Hilft die Antwort, haben Sie weitere Fragen?

Lieber Herr Christ,

vielen Dank für die rasche Antwort. Habe ich es richtig verstanden, dass im Rahmen des Prozesses ausschließlich folgende Personen(gruppen) Zugriff auf die Daten erhalten:

der Mandant
die fino taxtech GmbH, beschränkt auf eine in der Vereinbarung zur Auftragsdatenverarbeitung genauer abgegrenzte MItarbeitergruppe
der vom Mandanten beauftragte Steuerberater (bzw. dessen Praxispersonal)?

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 10:06:15 GMT

Lieber @dtx

natürlich soll die Gemeinde die Steuereinnahmen bekommen und vor allem sinnvoll einsetzen. Wenn allerdings die Steuereinnahmen verwendet werden, um die neuen Prozesse manuell zu bearbeiten und so viele Mitarbeiter einzustellen, finde ich das nicht mehr zeitgemäß und richtig. Auch da sollte Automatisierung helfen.

Zu Ihrer Kernfrage: es scheint, dass Sie sich damit ebenfalls beschäftigen, lassen sie uns gerne den Wissensstand abgleichen. Ich will mindest mal eine Rolltreppe bauen, wenn der Fahrstuhl noch verschlossen ist.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 10:18:21 GMT

Lieber Herr @cwes,

verstehen Sie bitte, dass ich nur für die fino Sphäre und zugehörigen Prozesse sprechen kann. Dort wird es so sein, wie von Ihnen beschrieben. Darüber hinaus soll der StB die finalen Daten zB auch im DATEV System abgelegen können)

Ich überlege die ganze Zeit, wen Sie noch im Kopf haben, der mir auf die Schnelle nicht einfällt 🤗

Herzliche Grüße

Florian Christ

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dtx — Tue, 26 Oct 2021 12:03:23 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:

...
Zu Ihrer Kernfrage: es scheint, dass Sie sich damit ebenfalls beschäftigen, lassen sie uns gerne den Wissensstand abgleichen. Ich will mindest mal eine Rolltreppe bauen, wenn der Fahrstuhl noch verschlossen ist.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Sehr geehrter Herr Christ,

das ist jetzt nicht so das Thema, was Sie mit mir diskutieren müßten, sondern eine Frage danach, was sich der DATEV-Vorstand aus den Kooperation mit Ihnen erhofft.

Wenn hier der Eindruck erweckt wird, Sie würden für die Genossen im großen Stil die Grundbücher absaugen, stellen sich die Fragen, wozu - also ob da überhaupt die Daten verzeichnet sind, die zum Ausfüllen der Erklärungen benötigt werden - und, selbst wenn dem so wäre, ob Sie derer dann auch habhaft werden dürften.

(Die meisten Genossen werden selbst irgendeine Immobilie ihr eigen nennen und könnten demzufolge in einem Grundbuchblatt nachschauen, was da üblicherweise so drinsteht.)

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cwes — Tue, 26 Oct 2021 10:50:59 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Lieber Herr @cwes,

...nur für die fino Sphäre und zugehörigen Prozesse sprechen kann. Dort wird es so sein, wie von Ihnen beschrieben.

Lieber Herr @FlorianChrist_fino,

vielen Dank für Ihre präzise und hilfreiche (m.E. im positiven Sinne) Antwort.

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 11:03:10 GMT

Hallo @dtx

ich glaube wir haben ein Missverständnis!

Wir bieten Nutzern an die Daten die verfügbar sind leicht zur Befüllung der Erklärung bzw Übermittlung an den StB zu nutzen. Es sind und bleiben die Daten der Nutzer/Grundbesitzer. Den Vorgang mit Technologie zu vereinfachen sollte immer erstrebenswert sein. Dabei mache ich mir jedoch keine Daten habhaft!

Ferner ist das sicher nicht der Grund für eine Partnerschaft und sicher werden wir weiter Hilfen als die Interaktion mit dem Grundbuchamt anbieten.

Ich hoffe ich konnte etwas Transparenz schaffen.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 18:47:15 GMT

Lieber Herr @Michael-Renz

ich antworte sehr gerne und direkt auf Ihre Fragen, teilweise habe ich Aspekte auch in anderen Bereichen schon aufgegriffen.

Was hat DATEV davon, dass DATEV<>fino-Kooperation besteht?

Ich möchte bewusst etwas ausschweifen: In den letzten 20 Jahren haben wir eindrucksvoll erlebt wie Unternehmen die offen sind und kluge Partner zu einem Ökosystem formen gewinnen, während die, die alles alleine versuchen nicht nur scheitern, sondern auf dem Weg dahin oft nur Mittelmaß liefern.

Ich verstehe Ihre Erwartung als Genosse und Mitgesellschafter, möchte Ihnen zusätzlich einen weiteren Blickwinkel geben: Als Unternehmer müssen sie Ihre Kanzlei in die Zukunft führen, haben Verantwortung für Mitarbeiter und Mandanten. Und Sie wissen wir schwer manche Entscheidung unter Unsicherheit sind.
Ich vermute die DATEV ist heute mehr als sie zu ihrer Gründung war. Auf jeden Fall muss sie sich kontinuierlich weiterentwickeln und ihren Berufsstand mit in die Zukunft nehmen (würde ich zumindest als Genosse erwarten). Das sind viele Themen und Aufgaben, die eigentlich immer mehr Menschen braucht, wenn man alles alleine und sehr gut machen will.

fino macht sich das Leben leichter: Technologie ist für uns einfach und wir bauen mit Partnern Produkte die Nutzer lieben. Das heißt: wir kennen unsere Kernkompetenz und verlassen diese nicht. Und genau das hat die DATEV von fino. Ein gute Lösung, ein Partner der nicht nur Code-Zeilen schreibt, sondern im gleichen Boot sitzt und hilft, dass wir alle in der Zukunft ankommen.

Insofern beglückwünschen Sie Ihre DATEV zu Ihrem Weitblick und auch Mut diesen offenen Ökosystem-Weg konsequent zu gehen, so kann die DATEV gewährleisten das Sie als Steuerberater:In immer bestmöglich unterstützt werden. (Ich kenne leider viel zu viele andere Beispiele).

Was haben die Berufsträger davon, dass der KnowHow- und Datentransfer DATEV <>fino läuft, außer dass die Grundsteuer erklärt wird.

Da wir den Fokus auf Technologie-Produkten haben bekommen sie viel KnowHow was Menschen heute wollen und was möglich ist. Wir bringen unsere Expertise ein und sie lernen/bekommen das Technologie-knowHow andere Industrien. Der Fokus bringt uns auch Qualität und Geschwindigkeit, die vor allem nötig ist, um ein Produkt kontinuierlich zu verbessern oder an sich ändernde Richtlinien anzupassen (fertig ist Software heutzutage nie und ich rede nicht von Bugs, Qualität muss immer stimmen)

Da wir einen guten Dialog zu vielen Marktteilnehmern haben und ausbauen (zB Finanzverwaltung), ein hohes Sicherheitsverständnis haben und die Prozesse und Richtlinien vieler Branchen kennen und erfüllen, können wir einfacher und schneller zB Daten der Verwaltung übernehmen und so Qualität und Einfachheit bei hohen Standards an Datenschutz und Authentifizierung erhöhen.

Sie bekommen also einen weiteren Partner, der für Sie arbeitet und mitdenkt, der Impulse setzt und sie stärken will, dabei aber seinem Fokus treu bleibt! Verbinden tun uns darüber hinaus unsere Werte, die Relevanz von Vertrauen und die langfristige Perspektive.

Habe ich Ihre Frage einigermaßen gut beantwortet, Herr @Michael-Renz? Ich freue mich auf den weiteren Dialog ?

Herzliche Grüße

Florian Christ

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Bernd_Meyer — Tue, 26 Oct 2021 19:57:34 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

ich war heute nahezu ganztägig in Terminen gebunden, u.a. in einem großen Kunden-Workshop. Von daher komme ich erst jetzt dazu einen Beitrag zu schreiben.

Einen ersten Eindruck von fino (taxtech) und deren Gründer, Florian Christ, haben sie erhalten.

Bei weiteren Fragen zum Thema Grundsteuer, stehe ich natürlich zur Verfügung.

Wer sich einen konkreten Eindruck von der GrundsteuerApp Lösung, oder ca. 30 - 40 weiteren SW-Kooperationslösungen verschaffen will, empfehle ich die DATEV-Marktplatz Expo am 11.11.2021 in München oder am 16.11.2021 in Berlin.

Am 29.11.2021 wird es ergänzend ein Online-Format geben.

Die Veranstaltungen sind für Besucher kostenfrei.

Dabei sind bspw. Personio, Circula, ELO, amaZervice, DATA Security, FP Sign, CAS und viele weitere Partner/Lösungen.

Präsentiert werden die jeweiligen Lösungen, sowie das Zusammenspiel im kollaborativen Prozess mit dem Steuerberater (also somit auch mit den DATEV-Lösungen).

Der Link zur Veranstaltungsbeschreibung und Buchung: www.datev.de/web/de/aktuelles/veranstaltungen/datev-marktplatz-expo/

Ich werde jeweils persönlich vor Ort sein und freue mich auf die Gespräche mit Ihnen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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vogtsburger — Tue, 26 Oct 2021 20:22:37 GMT

... wenn sichergestellt wäre, dass Daten mit vertraulichem Inhalt auf dem Transportweg auch zuverlässig geschützt bleiben, z.B. per Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, Blockchain etc.) hätte ein Berufsträger (Rechtsanwalt, Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Notar etc.) keine 'Bauchschmerzen' bei der Einbindung von externen Partnern oder Dienstleistern in die Prozesse des Datenabrufs, der Datenübermittlung und -Verarbeitung.

Ich frage mich, warum ein Unternehmen wie die Schufa eine Mehrheitsbeteiligung an einem ZADL und KIDL wie der finAPI GmbH erwirbt ?

... bloß weil finAPI in derselben Finanzbranche tätig ist ?

An einer sprudelnden und für das eigene Geschäftsmodell hoch interessanten Datenquelle zu sitzen (hier: Abruf von Kontoinformationen, Ausführung von Zahlungen), ist sicher ein gutes 'Gefühl'.

Vielleicht können die 'Nuggets' dieses Datengoldes von der Schufa jetzt noch nicht 'geschürft' werden, aber die Perspektiven sind 'rosig', dass sich irgendwann eine Gelegenheit dazu ergeben wird.

... schon ein Wechsel in einen anderen Wirtschaftsraum eröffnet evtl. neue Möglichkeiten 😉

... also wie gesagt:

wenn es bei diesen Prozessen einen technisch starken Schutz der Daten gäbe, wäre ich wesentlich toleranter gegenüber Kooperationen mit externen Finanzdienstleistern.

... das Thema hat jedenfalls nicht nur technische Aspekte, Herr @FlorianChrist_fino !

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

FlorianChrist_fino — Tue, 26 Oct 2021 20:47:56 GMT

Lieber Herr Vogtsburger,

ich kann nur für fino sprechen: wir setzen natürlich auf die technischen Standards, die sicherstellen, dass vertrauenswürdige Daten immer geschützt übertragen werden (= starker Schutz). Hier werden wir im Falle von Kontodaten auch von der BaFin reguliert sowie vielen Bank-Partnern regelmäßig geprüft. So stellen wir sicher, dass Sie keine Bauchschmerzen haben müssen.

Zu den Hintergründen der Beteiligung Schufa-FinAPI kann und mag ich nicht mutmaßen, als KIDL im gleichen Markt tauschen wir uns da verständlicherweise auch nicht aus.

Ich stimme Ihnen gleichzeitig zu, dass Kontoinhaber durch die gezielte eigene Nutzung von Kontodaten für die Optimierung der eigenen Prozesse viele Vorteile erzielen könnte. Diese positive Perspektive, wird leider (noch) überlagert von Sorgen und Berichten von schwarzen Schafen, die es allerdings überall im Kontext von Daten gibt.

Mir ist es daher wichtig, hier sehr transparent zu sein und durch hohe Standards und vertrauenswürdige Geschäftsmodelle mit gutem Beispiel voran zu gehen. Messen Sie mich gerne daran.

Herzliche Grüße

Florian Christ

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

metalposaunist — Tue, 26 Oct 2021 21:18:53 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Hier werden wir im Falle von Kontodaten auch von der BaFin reguliert sowie vielen Bank-Partnern regelmäßig geprüft. So stellen wir sicher, dass Sie keine Bauchschmerzen haben müssen.

Starkes Vertrauen in die BaFin habe ich seit WireCard und Greensill nicht mehr 👎.

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Michael-Renz — Wed, 27 Oct 2021 06:18:39 GMT

Hallo Herr @FlorianChrist_fino ,

auch wenn die Frage in dem an Sie gerichteten Post enthalten ist, waren Sie nicht der Adressat. Trotzdem - vielen Dank für ihren Antwortversuch.

Ich denke, wir sollten mit den Erwartungen an fino erstmal „die Kirche im Dorf lassen“ bisher ist (auch von fino) noch wenig bewiesen, was hochtrabende Aussichten rechtfertigt.
. Ich freue mich trotzdem auf gemeinsamen Erfolg.

DATEV ist jetzt 55 Jahre alt - und beschäftigt knapp 8500 Mitarbeiter, fino ist (bildlich gesprochen) noch im Vorschulalter. D.h. Nicht, dass man nicht von einander lernen könnte und das darf auf keinen Fall als Überheblichkeit des „Erwachsenen“ rüberkommen, aber es beweist, dass DATEV bisher jedenfalls nicht wirklich viel falsch gemacht haben kann. Dass das so bleibt, ist unser aller Interesse und der Auftrag der Genossen als Gesellschafter ihre Sicht der Dinge (und ggf. Expertise) einzubringen.

Ein paar Kollegen haben als Genossenschaft (für die Berufsstände) mit viel Weitsicht vor 55 Jahren die DATEV aus der Taufe gehoben, weil damals mit der Umsatzsteuereinführung ein „Erklärungsmonster“ geschaffen wurde, das ohne elektronische Hilfsmittel nicht angemessen zu bewältigen gewesen wäre. Aus diesen klar definierten Ziel ist ein tolles Unternehmen mit riesigem Nutzen für die Berufsstände erwachsen und die Berufsstände haben damit viel unnütze Fleißarbeit erspart und das damit verdiente Geld wieder in die DATEV gesteckt.

So liest sich - abseits der aktuellen Kritik eine Erfolgsgeschichte, die man mit dem Begriff win-win -Situation nur sehr oberflächlich aber jedenfalls kurz und prägnant beschreibt.
Auch da sehen Sie, dass auch die Berufsstände nicht so wirklich viel falsch gemacht haben können - daran zu arbeiten, dass das so bleibt, und jeden nötigen Wandel frühzeitig zu erkennen und einzuarbeiten, ist unser Job -für uns und ganz besonders für die von uns Beratenen.

Ich hätte mir eine Antwort der DATEV gewünscht, die über den Terminkalender des Projektverantwortlichen hinausgeht. Aber: keine Antwort ist eben auch ein Statement.

Habe fertig.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Wed, 27 Oct 2021 07:22:03 GMT

Sehr geehrter Herr Renz,

ich werde Ihnen und der DATEV-Community heute Nachmittag / Abend ausführlich antworten.

(Auch im Sinne der Wertschätzung und der Wichtigkeit des Themas, möchte ich das nicht ad hoc zwischen Terminen machen.)

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

stbaxelschmitt — Wed, 27 Oct 2021 13:14:26 GMT

Hallo Michael,

wie immer schätze ich Deine Ausführungen.

Leider vermisse ich die klare Positionierung des Vertreterrates.

Gibt es dort eine strategische Auffassung und wie wird diese kommuniziert?

kollegiale Grüße

Axel Schmitt

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

stbaxelschmitt — Wed, 27 Oct 2021 13:25:27 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

wenn ich recht erinnere, hat der Vorstand im Rahmen der Satzungsänderung (Steuerbürger-Szenario / Klar-Tax) mit der großen Zahl der potentiellen Fälle und dem Bindungspotenzial an die Datev argumentiert.

Nicht-Beratene sollen so den Weg zur/zum Kollegien/en finden

Nach meiner Erinnerung 1 Mio Fälle Nicht-Beratener p.a.

Können Sie den logischen Widerspruch zu 36 Mio anstehenden Grundsteuererklärungen und der Nichtnutzung dieses Potenziales erklären?

kollegiale Grüße

Schmitt

P.S.: sensationell und Hochachtung was Fino vor hat, insbesondere wenn man die Überlegungen zum "Fino-Ökosystem" betrachtet. Ich hätte mir eine solche Lösung von der Datev erwartet.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

heinzhoeller — Wed, 27 Oct 2021 14:22:49 GMT

Werte Kolleginnen und Kollegen,

abgesehen davon dass eine sich selbst auf digitalem Gebiet als "führend" bezeichnende Genossenschaft der Steuerberater mit ständig wachsender Zahl von Mitarbeitern nicht in der Lage ist, selbst eine Lösung zur Erstellung der notwendigen Steuererklärungen zu erstellen, was in meinen Augen eine Bankrotterklärung des Vorstandes dieser Genossenschaft darstellt, habe ich nach erneutem Blick in des Steuerberatungsgesetz erhebliche Zweifel, ob der Steuerberater der sich einer solchen App bedient nicht seine Berufspflicht zur Verschwiegenheit verletzt. Solange ich mich der berufsständischen Genossenschaft "DATEV" und deren Produkten zur Erfüllung meiner mir vom Mandanten übertragenen Aufgaben auch im Bereich der Steuerdeklarationen bediene, sehe ich aufgrund der dortigen Gegebenheiten hier kein Problem. Sobald jedoch ein anderes, nicht dem steuerberatenden Beruf zugeordnetes Unternehmen mit eingeschaltet und mit steuerlichen Daten meiner Mandanten versorgt wird, was dieser berufsständischen Verschwiegenheitsverpflichtung nicht unterliegt, gehe ich im Bereich der Steuerdeklaration ein nicht absehbares Risiko ein. Da kann das Unternehmen noch so oft versichern, die Daten zu hüten, nicht ohne Grund wird die DATEV von Berufsträgern geführt. ich verstehe den DATEV-Vorstand wirklich nicht, warum er sehenden Auges so handelt; der Beirat müsste doch laut protestieren, auch der Vertreterrat müsste warnend die Stimme erheben. Ich bitte diesen Aspekt berufsrechtlich zu überdenken.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Wed, 27 Oct 2021 21:27:10 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

hallo Herr Renz,

ich habe zugesagt, dass ich Ihnen noch eine ausführliche Antwort geben werde.

Ich werde in der ersten Antwort die aus meiner Sicht drei wichtigsten "grundlegenden" Antworten geben.

Danach auf weitere, einzelne Fragen eingehen.

Sollte ich eine Frage übersehen haben, oder sie weitere Fragen haben, so zögern sie bitte nicht mir diese Frage(n) zu stellen.

Einsteigen möchte ich mit einer Ausführung zur Fragestellung:

Welche Mehrwerte SW-Kooperationen für DATEV-Mitglieder bringen.

(Der Einblick ist Teil eines Vortrags, den wir bspw. auf den Regionalen Infotagen präsentiert haben. Die Frage und Antworten sind unabhängig vom Thema Grundsteuer.)

1) Effizientere Leistungserstellung. Über SW-Kooperationslösungen entstehen "digitale Autobahnen".

Die Digitalisierung bewirkt, dass auch die kaufmännischen Prozesse kleiner und mittlerer Unternehmen zunehmend mit Softwarelösungen erfolgen (Rechnungsschreibung, ERP, Zeitwirtschaft, ERP, Kasse). Im Rahmen der Partnerstrategie verfolgen wir das Ziel, möglichst "viele" Softwarelösungen an DATEV-Lösungen (z. B. Unternehmen online, Rechnungswesen, Lohnabrechnung) anzubinden. Meine Beobachtung ist, dass bei digital fortschrittlichen Kanzleien die "Unternehmerprozesse" bei der Mandatsanbahnung, aber auch in zyklischen Abständen hinterfragt werden. Dazu gehört auch sich einen Ein- und Überblick zu beschaffen, wie und mit welchen Softwarelösungen der Mandant arbeitet. Dadurch werden die monatlichen Arbeiten der Finanz- oder Lohnbuchhaltung im Fortlauf deutlich effizienter. Idealfall: Ihr Mandant zählt fünf verschieden Softwarelösungen auf, in welchen relevante Daten für FiBu, Lohn oder sonstige Kanzleiprozesse entstehen. Diese können sie über einen DATEV Cloud Datenservice "auf Knopfdruck" einfach und sicher übernehmen.

Dieser Punkt ist in der Praxis der wichtigste Aspekt.

2) Kanzleiorganisation optimieren. DATEV ist und bleibt der führende Anbieter von Kanzleilösungen. (Auf eine differenzierte Betrachtung beim Thema Grundsteuer komme ich später). Gleichzeitig erkennen wir, dass effiziente Kanzleiprozesse Lösungen erfordern können, die a) nur für einen Teil der Mitglieder relevant sind, oder b) zu welchen es - auch in anderen Branchen - etablierte und professionelle Lösungen gibt.

Ein Beispiel für a) ist für mich das Thema CRM für Kanzleien. DATEV Kanzleimanagement bietet viele Funktionen, die den meisten Kanzleien genügen. Über unseren empfohlene Kooperationslösung SmartWe Kanzlei CRM von CAS erhalten Kanzleien eine Lösung, die den vertrieblichen und strukturierten Vertriebsprozess oder Newsletter und Marketingfunktionen auf einem noch professionelleren Level unterstützt.

Ein Beispiel für b) ist das Thema elektronische Signatur. Es gibt eine Vielzahl von professionellen Signaturlösungen am Markt. Entsprechend haben wir uns entschieden keine weitere Signaturlösung zu entwickeln, sondern empfehlen die Kooperationslösung FP Sign für DATEV von Mentana-Claimsoft.

Beide Lösungen verfügen über eine DATEV-Integration, damit die Prozess möglichst reibungslos erfolgen.

In diesem Segment gilt: Wenige empfohlene Lösungen.

3) Spezialisierung in der Beratung. Es gibt am Markt hochspezialisierte Lösungen für einzelne Themengebiete. Ein schönes Beispiel ist der Gehaltsextras-Rechner von TASSlink. Während bei Lohnabrechnungspreisen teilweise um jeden Euro gekämpft wird, gibt es Unternehmensberater die hohe Beratungshonorare für die Optimierung von Brutto-/Nettogehälter verdienen. Dabei hat doch der Steuerberater oftmals eine langjährige Vertrauensbeziehung zum Mandanten und kennt seine spezielle Situation. Der Gehaltsrechner unterstützt die professionelle Beratung zu Gesamtvergütungskonzepten. Der AN profitiert bspw. durch attraktive Sozialleistungen und mehr Netto, AG durch ein günstigere Lohnkosten.

Ein weiteres gutes Beispiel die die Lösung Amainvoice von amaZervice. Die Lösung unterstützt professionelle Amazon-Händler, die bspw. FBA/FBM nutzen, inkl. UK nach BREXIT-Standards.

Natürlich verfügen auch diese Lösungen jeweils über eine abgestimmte und geprüfte DATEV-Integration.

(Seit gestern ist Amazon auf dem DATEV-Marktplatz. Der Zahlungsdatenservice Amazon von DATEV unterstützt aber bspw. nicht die komplexen steuerlichen Sachverhalte, die sich durch FBA ergeben.)

Auch in diesem Segment gilt: Wenige empfohlene Lösungen.

4) Mandatsanbahnung. Der Einstieg in jedem Kooperationsgespräch: Das Genossenschaftsmodell der DATEV und somit die besondere Bedeutung der Steuerberater, Rechtsanwälte und Wirtschaftsprüfer erläutern. Nur wenn die besondere Bedeutung unserer Mitglieder unterstützt wird, haben wir eine von vielen Voraussetzungen für eine SW-Kooperation. Personio hatte beispielsweise noch vor zwei Jahren eine eigene Lohnabrechnungslösung. Da war der Steuerberater nicht unbedingt das empfohlene Glied in der Prozesskette. Mittlerweile ist die Kooperation mit DATEV und somit "der Steuerberater" das präferierte Modell. Hanno Renner, CEO des zweitwertvollsten Startups in Deutschland, empfiehlt in seiner Keynote den Steuerberater und die DATEV Lohnabrechnungslösungen. SmartExperts ist auf der Website von Personio fest integriert. Es gibt über 100 ausgebildete Personio-Steuerberater, die über diesen Weg schon neue, innovative Mandanten gewonnen haben. Aber auch HRworks oder rexx arbeiten an einer guten DATEV-Integration und somit an einem guten HR-/Lohnprozess zwischen Mandant und Steuerberater.

Nur ein Beispiel von vielen Kooperationen. SmartExperts und die Idee der Mandatsanbahnung ist bei neuen Kooperationen quasi Pflicht.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Wed, 27 Oct 2021 22:08:38 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

hallo Herr Renz,

in diesem Beitrag möchte ich auf die Frage eingehen.

Warum empfiehlt DATEV eine Kooperationslösung (bzw. entwickelt selbst keine Grundsteuerlösung)?

DATEV hat in den letzten Jahren erfolgreich ein Partnernetzwerk aufgebaut. Auf dem DATEV-Marktplatz sind über 200 SW-Kooperationspartner. Bekannte Beispiele sind Amazon (E-Commerce), PayPal (Zahlungsdienstleister), ELO (DMS/Rechnungsprüfung für die Zielgruppe Unternehmen), Circula (Reisekosten) oder Personio (HR-Prozesse).
Aber auch die Cloud-Portfolioentwicklung der langjährig gewachsenen DATEV OnPremises-Lösungen hat die Entscheidung beeinflusst. DATEV hat grundsätzlich den Anspruch in den Kernprozessen einer Kanzlei „DATEV-Lösungen“ anzubieten. Im Zuge der Portfolioentwicklung ist intensiv zu betrachten, welche Programme in den nächsten Jahren als neue Cloud-Lösung entwickeln werden. Bspw. wurden für die Bereiche „DMS-Rechnungsprüfung für Unternehmen“ oder „Reisekosten“ entschieden kein eigenes Lösungsangebot zu machen. Dafür können die gewonnenen Freiräume genutzt werden, die „DMS-Lösung für Kanzleien“ oder die neue „Cloud Lohnabrechnung“ zu entwickeln. Ein eigenes Lösungsangebot Grundsteuer wurde intensiv diskutiert. Da es noch kein eigenes Grundsteuerlösungsangebot gab und eine Aktualisierung der Grundstücksbewertungen nach der ersten großen Welle dann – vereinfacht formuliert – nur noch alle sieben Jahre zu erstellen ist, wurde entschieden im Bereich Grundsteuer mit (mindestens) einem Partner zusammenzuarbeiten. Zumindest für den Aspekt der Grundsteuersoftwarelösung.
DATEV unterstützt trotzdem in vielen Aspekten. Neben Wissensvermittlung (z. B. DATEV-Seminar zu Grundsteuer), vorbereitenden Unterlagen für Kanzleien (z. B. Mandanten-Musteranschreiben, Checklisten) oder auch in der Betrachtung des Gesamtprozess (z. B. Elster-Zertifikate und Vollmachten). Und natürlich bei der Integration in die unterschiedlichen DATEV-Lösungen wie Mandantenstammdaten oder DMS/Dokumentenablage. Auch wird es ein „Login mit DATEV“ in den Kooperationslösungen geben.

Daraus leitet sich dann ab, dass es einen Projektleiter Grundsteuer gibt. (Das bin ich.)

Das Projekt unterteilt sich übrigens u.a. in folgende Themenkreise:

Fachlichkeit (z. B. Gesamtprozessbetrachtung; welche Mandanten sind betroffen; wie identifiziert man diese Mandanten; wie erfolgt der Bescheidprüfungsprozess; werden Vollmachten anerkannt; Muster-Mandantenanschreiben; länderspezifische Checklisten)

Integration (Login mit DATEV, Stammdaten, Anlagenbuchführung, DMS/Dokumentenablage)

Service (zu den jeweiligen Integrationen)

Vertrieb/Beratung/Schulung

Zusammengefasst lässt sich also zur Partnerentscheidung sagen: Keine einfache Portfolioentscheidung. Die positiven wie professionellen Erfahrungen mit Partnern, aber auch die Fokussierung durch die Portfolioentwicklung sind die Gründe, für die Entscheidung einer SW-Kooperationslösung zum Thema Grundsteuer.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Wed, 27 Oct 2021 21:34:57 GMT

Hallo Herr Höller,

die Frage habe ich bereits an die Leiterin der Rechtsabteilung weitergegeben, damit Sie und alle anderen Mitglieder einer fundierte Antwort zum Aspekt "Berufspflicht zur Verschwiegenheit" erhalten.

Die Antwort werde ich zeitnah zur Verfügung stellen.

PS: Herzlichen Dank für Ihre Anregungen, z. B. zum Thema Checklisten. Silke Dürsch hat mich darüber informiert. Wir werden Sie bei den ersten Entwürfen gerne einbinden.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Michael-Renz — Wed, 27 Oct 2021 21:38:52 GMT

Lieber Herr @Bernd_Meyer ,

Sie haben sich zu später Stunde SEHR VIEL Mühe gemacht, dafür schon mal vorab Dankeschön.

Ich bin leider jetzt und Morgen nicht in der Lage, darauf zu replizieren und meine Argumente zu teilen. Das werde ich aber nachholen, sobald die Zeit dazu ist.

Vorab schon als Einstieg:

Die generellen Vorteile von Kooperationslösungen habe ich sehr wohl erkannt und trage diese (ihre) Argumentation auch grundsätzlich mit, aber es gibt „Leitplanken“ oder „Kerngebiete“ die - wenn man sie selbst aufgibt, schnell die Basis dafür bieten „rausgekegelt“ zu werden - ganz besonders dann, wenn man sich grade im Umbruch befindet und die Klientel sowieso schon mault.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Wed, 27 Oct 2021 21:57:37 GMT

Hallo Herr Schmitt,

die Satzungsänderung zur genossenschaftliche Plattformstrategie basiert auf zwei wesentliche Ausprägungen.

a) KLARTAX

b) SmartExperts

Ganz grundsätzlich obliegt der Strategie, dass sich mittel- bis langfristig die "Mandatsanbahnung" auch in "digitalen Welten" bewegen wird.

Grundsteuer ist m. E. sogar ein sehr gutes Beispiel, das auf die Plattformstrategie einzahlt.

Über eine "unerwartete" Gesetzesänderung müssen Privatpersonen (und Unternehmen) sich mit einem steuerlichen Thema auseinander, nämlich Grundsteuer.

Wir gehen davon aus, dass sich die ca. 35 Mio. Feststellungserklärungen wie folgt aufteilen:

10 Mio. Feststellungserklärungen über Mandanten, die bereits einen DATEV Steuerberater haben.

Bleiben ca. 35 Mio. Feststellungserklärungen (abzüglich den Erklärungen die Steuerberater machen, die nicht mit DATEV-Software arbeiten).

Ich gehe fest davon aus, dass es bei dieser "Masse" und bei diesem "neuen Thema" unberatene Privatpersonen gibt, die sich (erstmalig) einen Steuerberater suchen.

Nach meinen Erfahrungen denken jetzt 9 von 10 Steuerberatern, dass sie keine neue Mandanten über das Thema Grundsteuer wollen. Ich kenne aber auch Kanzleien, die das Thema nutzen möchten, über Grundsteuer auch neue Mandanten zu gewinnen. fino hat übrigens bereits das SmartExperts Label auf ihrer Homepage integriert.

(Können Sie ausprobieren. Mit Klick auf das Banner werden alle Steuerberater in SmartExperts angezeigt, die das Wort Grundsteuer im Profil enthalten.)

In der Privatkunden-App von fino ist SmartExperts von Anfang an berücksichtigt.

Im Ergebnis werden Szenarien gefördert, in welchen unberatene Privatpersonen (oder Unternehmen) - bei Bedarf - einen DATEV Steuerberater finden. Natürlich nur, wenn sie - liebe Steuerberater - das wünschen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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Superpinguin — Wed, 27 Oct 2021 22:53:21 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

da Sie auch davon ausgehen, dass die bisher nicht beratenen Privatpersonen für die Feststellungserklärung einen Steuerberater suchen werden, muss es doch erst recht das Ziel der Datev sein, ein eigenes Programm für die Veranlagung anzubieten, damit diese auch in den Steuerbüros landen.

Bei den anderen Programmen, die draußen entwickelt werden und bei denen Schnittstellen zur Datev angeboten werden, handelt es sich doch um Vorerfassungen, die dann in Datev eingelesen und von den Steuerberatern im RZ oder on premise weiterverarbeitet werden.

Wenn nur noch die Stammdaten aus Datev in den Fremdanbieter eingelesen werden, um die Feststellung für die Grundsteuer dort zu erstellen, landet das ganze Geschäft außerhalb von der Datev.

Und wenn dessen Programm, was er sicherlich auch den Privatpersonen direkt anbieten wird ganz pfiffig sein sollte, versucht sich der Steuerpflichtige im Internet selbst daran und befragt gar nicht erst einen Steuerberater. Das kann noch nicht das Ziel unserer Genossenschaft sein. Heinz Sebiger wäre geschockt, was aus seiner Datev geworden ist und ich bin es als Steuerberaterin auch.

Viele Grüße

Gaby

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heinzhoeller — Thu, 28 Oct 2021 05:16:57 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer, Sie beschreiben im typischen-DATEVSPRECH unter Verwendung von DATEV-eigenen Fachbezeichnungen und auf eine nur für die DATEV-Insider verständliche Art und Weise die Vorteile von Kooperationen der DATEV mit Fremdanbietern.

Dass sinnvolle Kooperationen für den Berater Vorteile bringen können ist unbestritten.

Aber dass jetzt nun auch Steuerdeklarationen über die DATEV verantwortlich auf berufsfremde Anbieter übertragen werden, das verträgt sich nicht mehr mit dem Grundgedanken und dem Zweck der DATEV-Genossenschaft, dem Berater Werkzeuge an die Hand zu geben, damit er seinen Beruf optimal und nur eigenverantwortlich ausüben kann.

Der Fremdanbieter kann ja gerne auf dem freien Markt seine Leistungen anbieten, das sei ihm unbenommen.

Aber die DATEV-Genossen, also Berater als Zulieferer von Daten und Kunden von Fremdanbietern zu nutzen, das geht einfach zu weit und konterkariert den Sinn der DATEV!

Als DATEV-Mitarbeiter sind Sie beruflich nur den Genossen gegenüber verpflichtet und haben nicht die Aufgabe, Fremdanbieter wirtschaftlich zu fördern !

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

FlorianChrist_fino — Thu, 28 Oct 2021 05:59:31 GMT

Liebe Gaby,

danke für dieses gute Beispiel. Wir haben mit dem Team von @Bernd_Meyer vom ersten Tag an geprüft, an welchen Stellen man idealerweise den nicht-beratenen zum Steuerberater überleitet.

Dabei hilft nicht nur SmartExperts sondern auch die vorgesehene Möglichkeit alle erfassten Stammdaten mit einem Klick zu Ihnen dem Steuerberter:in zu übertragen. Natürlich haben wir auch den langfristigen Blick am Ende immer alle Stammdaten in der Datev Welt zu übertragen, da dies Die Voraussetzung dafür ist, dass Sie weitere Themen für den Mandanten lösen.

Neben dem beschriebene Datenfluss der Stammdaten zur Datev, machen wir uns natürlich auch Gedanken, wo wir Sie idealerweise bei nicht beratenen Privatpersonen ins Gedächtnis rufen können. Ein Beispiel ist der Hinweis vor Einreichung bei Elster im Sinne: „möchtest du deine Daten von einem Steuerberater:in“ überprüfen lassen.

Ich bin sicher das explizit die Grundsteuer dort eine große Zielgruppe bietet, die normalerweise keinen Steuerberater:in nutzen, durch die Gesetzesreform jetzt aber darauf zurück greifen werden, wenn wir es Ihnen einfach machen. Dieses Potenzial möchten wir mit Ihnen heben.

Herzliche Grüße

Florian

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mkinzler — Thu, 28 Oct 2021 06:07:48 GMT

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/vorlage-an-den-eugh-haelt-sich-die-schufa-an-die-dsgvo-17601547.html

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chrisocki — Thu, 28 Oct 2021 06:17:00 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

es gab mal auf einem DATEV-Kongress eine Aussage von dem damaligen Vorstandsvorsitzenden der DATEV, die lautete "wenn der Gesetzgeber die StE auf einem Bierdeckel haben möchte, brauchen wir 14 Tage um dies umzusetzen".

Auch wenn es seinerzeit klar war, wer hier wann scherzt, wäre das weiterhin die Meßlatte der DATEV in Sachen fachliche Unterstützung der Mitglieder bei den StE.

Das DATEV nicht immer das Rad neu erfinden möchte und auch kann, sei unbenommen. Aber bisher hat die DATEV fachliche Unterstützung immer aus dem eigenen Haus bereitgestellt. Jetzt wird ein neuer Weg beschritten. Dass das bei den Mitgliedern auf deutlichen Unmut oder Unwohlsein stößt, hat man bei der Entscheidungsfindung wohl "hinten an gestellt".

Vielleicht hätte man dies auch einer Mitgliederentscheidung überlassen sollen?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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moeller — Thu, 28 Oct 2021 06:28:10 GMT

Was hier für Ressourcen aufgewendet werden, um das Outsourcing von Kernaufgaben der DATEV zu rechtfertigen, ist beeindruckend.

Für mich bleibt der Eindruck, DATEV kann keine Steuern mehr.

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jjunker — Thu, 28 Oct 2021 06:36:49 GMT

OK also so ziemlich egal welchen Kollegen ich gesprochen habe.

Die meisten teilen zwei grundlegende Probleme.

Personalmangel

und

Software welche die Kapazitätsengpässe nicht durch Effizienzsteigerung ausgleicht sondern durch Medienbrüche, würgarounds und schlicht nicht zu Ende gedachte Workflow Teilstücken noch verschärft.

@FlorianChrist_fino mit SmartExperts sammeln sie hier keinen Blumentopf ein sondern bringen einen guten Teil der Community User eher gegen sich auf.

Ihr persönliches Engagement hier respektiere ich. Und freue mich auf die konstruktive Zusammenarbeit.

Dass unsere Genossenschaft sich mit Randgebieten wie SmartExperts, Klartax Gehaltsrechner in Alexa, Selbstinszenierung und .... beschäftigt statt uns für unser Geld genau Ihr Produkt zu liefern geht mir nicht in den Kopf.

Da können Sie nichts für.

Ihnen bietet sich ein Markt in den sie einsteigen und hoffentlich gut performen können werden.

Das dieser Markt überhaupt entsteht liegt an der frustrierenden Schwäche der eigenen Genossenschaft.

Unsere Genossenschaft wollte mit der Satzungsänderung zu marktwirtschaftlichen Grundsätzen. Es wird ja auch allendhalben das Wort Kunde statt Genosse strapaziert.

Wollten verschiedene VEBs Anfang der 90er auch. Hoffentlich ergeht es uns besser als denen.

@FlorianChrist_fino bitte nicht so verstehen, dass sie einer der Investment/Abwicklungsgeier sind welche verschiedene VEBs nur kauften um Sie subventioniert aufzulösen.

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d_kuehn — Thu, 28 Oct 2021 07:19:07 GMT

Nun bin ich auch schon seit 25 Jahren überzeugter DATEV-Anwender.

Durch die Entwicklungen in der letzten Zeit kann ich den Frust mancher Kollegen nachvollziehen.

Für mich waren es u. a., dass

- ProCheck nicht mehr weiterentwickelt wird

- die neue Version der digitalen Personalakte immer weiter nach hinten verschoben wird

- Auftragswesen online noch immer keine Anzahlungen kann

- Personaldaten online, die Personalfragebögen doch nicht ersetzen kann

Und jetzt gibt es für die Grundsteuerreform keine eigene Softwarelösung der DATEV. Dass DATEV kein eigenes Produkt für die Steuerdeklaration mehr anbietet, hätte ich nicht erwartet.

Daniel Kühn

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FlorianChrist_fino — Thu, 28 Oct 2021 07:21:33 GMT

Vielen Dank @jjunker für die klaren Worte zu der Situation, die Sie und viele Kollegen jeden Tag stemmen müssen. Ich erlebe das selbst, wenn ich mit guten Freunden (auch Steuerberater:innen) und unseren Familien mit dem Camper im Urlaub unterwegs bin. Da ist der Laptop nie weit weg und kaum ein Tag, wo nicht etwas gemacht wird.

Genau diese Situation motiviert mich! Ich möchte Medienbrüche und würgarounds (tolles Wort, merke ich mir) abschaffen, da uns Technologie leicht fällt. Ich will meinen Freunden helfen und so auch Ihnen. Vielleicht nutzen Sie GetMyInvoices, da verfolgen wir seit vielen Jahren diesen Ansatz. Und natürlich sind wir noch lange nicht fertig.

Warum stelle ich mich gleichzeitig vor, neben und hinter Ihre Datev? Weil ich über 20 Jahre Software baue, weil mein Vater die ersten Datev Schnittstellen in den 80er gebaut hat, weil ich weiß wie toll, aber auch wie herausfordernd es ist, etwas so großes über diese Zeitraum auf einem so hohen Niveau zu liefern. Da gibt es nicht viele gute Beispiele, die das hinbekommen. Und ich respektiere den Mut der Datev eine Partnerstrategie zu entwickeln.

Warum schreibe ich all das: weil ich überzeugt bin, dass Sie und wir alle stärker da raus gehen und ich hoffe sehr, dass Sie irgendwann nicht mehr von einer Schwäche sprechen, sondern wieder stolz auf Ihre Datev sind (das geht klar über Grundsteuer und uns hinaus, würde ich trotzdem toll finden, nur meine Meinung, bitte nicht zum Anlass nehmen es kommentieren zu müssen). Ich/wir werden unseren Teil beitragen und das mache ich gerne. Dann kann man ein Fazit ziehen

Ich freue mich auch sehr auf die konstruktive Zusammenarbeit.

Herzliche Grüße

Florian Christ

PS lassen sie uns gerne auch darüber sprechen, wie wir die Dinge die Sie nerven, im Rahmen von Grundsteuer besser machen, vielleicht wirkt das dann auch darüber hinaus.

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FlorianChrist_fino — Thu, 28 Oct 2021 07:28:25 GMT

Ich finde es Schade, dass der Eindruck entsteht, dass jemand sich rechtfertigen muss. Ich bin dankbar für Ihre Perspektive und schätze es sehr mit Ihnen offen im Dialog zu sein. Nur so bringt man gemeinsam etwas voran. Danke dafür!

Ja, eigentlich bin ich ein Freund davon, direkt in den Dialog zu gehen (persönlich, Telefon, Video), da man schneller und besser kommuniziert. Aber auch dieses Format erfüllt seinen Zweck. Ich wiederhole gerne die Einladung, dass ich auch jederzeit für den direkten Austausch zur Verfügung stehe.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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jjunker — Thu, 28 Oct 2021 10:03:55 GMT

@d_kuehn In letzter Konsequenz absolut richtig sich zu fokussieren. Also auch mal was weg lassen!

Nur bleibt die Frage was steht auf welcher Liste?

- DATEV LODAS Lohn Erfassung online (beinhaltet gemeldete Fehler, wäre ein starker Umsatzbringer).

--> Fastdocs, persineo (?)

- Grundsteuer --> Fino, fastdocs, und andere Newcomer

- Telemodul --> Hausinterner "Ersatz"

- ...

- ....

Prioritäten die außen sichtbar werden. Ich unterstelle nicht das es keine anderen gäbe.

Nur was subjektiv gefühlt ankommt:

- Wir feiern eine Party in Roth. Mit der Begründung die Verbundenheit in der Region zu stärken und MA zu gewinnen. Die findet man auch bei einer Sportveranstaltung oder doch eher an der KIT Karlsruhe? 🤔

- Wir verbrennen Millionen von € für die Entwicklung von Klartax, (ohne Worte)

- Wir werfen ein MVP nach dem anderen auf den Markt.

Lohndaten Online ersetzt den Personalfragebogen nicht. 😂 da kann man nur noch Lachen anders erträgt man soviel Kurzsicht nicht. -->eMVP

- Smart Experts gehört auch auf die Liste. WIr brauchen Mitarbeiter nicht Mandanten! Und Mandanten nehmen als erstes mal Google.... Steuerberater München Sendling bis Seite 4 taucht Smart Experts nicht mal auf.

Das wurde alles schon 100 und 1 mal gesagt. Lassen wir uns doch überraschen ob man uns hört oder nicht.

Ist mir inzwischen irgendwie egal.

Edit:

Back to topic:

Sinngemäß: welche Datenkraken holen wir uns mit Marktplatzanbietern an Bord?

@vogtsburger trifft die Umformulierung den Kern Ihres Posts?

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Bernd_Meyer — Thu, 28 Oct 2021 10:24:07 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder und Herr Höller,

nachfolgend die Antwort zur Frage Berufspflicht/Verschwiegenheit.

DATEV unterstützt ihre Mitglieder (Steuerberater, Wirtschaftsprüfer und Rechtsanwälte als Berufsgeheimnisträger im Sinne des § 203 Abs. 1 Nr. 3 StGB) als genossenschaftlicher IT-Dienstleister und Auftragsverarbeiter.

Angehörigen des steuerberatenden Berufs können auch andere IT-Dienstleister und Auftragsverarbeiter rechtmäßig mit der Verarbeitung ihrer berufsrechtlich geschützten Daten beauftragen. Es liegt gemäß §§ 203 Abs. 3 Satz 2 StGB, 62a StBerG, 50a WPO, 43e BRAO kein berufsrechtswidriges oder gar strafbewehrtes Handeln vor, wenn Berufsträger Geheimnisse ihrer Mandanten ohne deren Einwilligung „gegenüber sonstigen Personen offenbaren, die an ihrer beruflichen Tätigkeit mitwirken, soweit dies für die Inanspruchnahme der Tätigkeit der sonstigen mitwirkenden Personen erforderlich ist“. Dies ist ausdrücklich auch im Berufsrecht geregelt, welches die Beauftragung eines „IT-Dienstleisters“ explizit erlaubt.

Die Mitwirkung unserer Partner an der Grundsteuerdeklaration unserer Mitglieder fällt in den Anwendungsbereich dieser Erlaubnisnormen. Allerdings bleiben die Berufsträger verpflichtet, ihren für die Grundsteuerzwecke eingesetzten IT-Dienstleister und Auftragsverarbeiter sorgfältig auszuwählen, vertraglich unter Belehrung über die strafrechtlichen Folgen eines Verstoßes zur Verschwiegenheit zu verpflichten und eine Vereinbarung zur Auftragsverarbeitung von Daten mit diesem zu schließen. Hierbei unterstützt DATEV ihre Mitglieder durch die Auswahl und Empfehlung geeigneter Kooperationslösungen auf dem DATEV-Marktplatz.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

olafbietz — Thu, 28 Oct 2021 10:49:50 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Hallo Herr Schmitt,

die Satzungsänderung zur genossenschaftliche Plattformstrategie basiert auf zwei wesentliche Ausprägungen.

a) KLARTAX
b) SmartExperts

Ganz grundsätzlich obliegt der Strategie, dass sich mittel- bis langfristig die "Mandatsanbahnung" auch in "digitalen Welten" bewegen wird.

Ja, sie Satzungsänderung wurde von einigen hier aktiven Leuten durchgezwungen. Leute, die alles von DATEV in den Himmel gehoben haben. Die kritische User angegangen sind. Und diese Leute üben plötzlich Kritik oder üben sich in Zurückhaltung. Es brauchte mehrere Anläufe um die Satzungsänderung durchzubringen. Es wurde als der Heilsbringer inszeniert. Als Sicherung des Berufsstandes.

Und zur Abwehr von disruptiven Geschäftsmodellen gegenüber dem Steuerberater. Es sollte also vermieden werden, dass ein großer Teil der Wertschöpfung verloren geht, weil der Berater zwischengeschalteten Unternehmen Geld zahlen muss. Das war die Begründung. Und jetzt soll der Berater für Software in einem Steuer-Deklarationsprozess das Geld einem anderen Unternehmen in den Rachen werfen. In einem Massefall, wie der Grundsteuer? Und das soll kein Fall für die Genossenschaft sein?

Wo ist der Aufsichtsrat? Wo ist der Vertreterrat?

Es ist wichtiger, die Ressourcen in Klartax und SmartExperts zu stecken?

Edit

Es kann doch auch nicht um bloße Quantität gehen. Was ist mir wichtiger: Dass ich alle 2 bis 5 Jahre auf eine solide Software Unternehmensbewertung zurückgreifen kann, wenn ich sie brauche (nein, ich mache das nicht täglich), oder dass ich in Masse Arbeitnehmer-Mandanten zugeleitet bekomme, die ich den Lohnsteuerhilfevereinen weiterleite?

Nächster Irrsinn: die Bepreisung. Während sinnvolle Software extra bepreist wird, wird Klartax den Beratern kostenfrei zur Verfügung gestellt. Warum eigentlich? Ich fände es genau richtig, wenn die Berater, die Klartax nutzen für die Schnittstelle zahlen müssen, schließlich müssen alle Genossen die Entwicklungskosten mittragen. Sagen wir 20,00 Euro pro Datenübernahme?

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jjunker — Thu, 28 Oct 2021 11:28:13 GMT

@Bernd_Meyer DATEV unterstützt ihre Mitglieder (Steuerberater, Wirtschaftsprüfer und Rechtsanwälte als Berufsgeheimnisträger im Sinne des § 203 Abs. 1 Nr. 3 StGB) als genossenschaftlicher IT-Dienstleister und Auftragsverarbeiter.

Die Session im Digi Camp die gleich anfängt dreht sich mal wieder darum wie man mit frustrierten "Kunden" umgeht.

Was denn nun VEB oder Marktwirtschaft?

Von denen einen wird "Treupflicht" gefordert während man sich selber marktwirtschaftlich aufführt?

Das beginnt bei der Auswahl der Begriffe "Genosse versus Kunde" und endet bei der Abkündigung des Telemoduls gegen den Willen eines nicht unerheblichen Teils der Genossen.

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heinzhoeller — Thu, 28 Oct 2021 11:54:22 GMT

Aus gegebenem Anlass hier ein Zitat:

Steuerberatungsgesetz (StBerG)
§ 62 Verschwiegenheitspflicht beschäftigter Personen

Steuerberater und Steuerbevollmächtigte haben die von ihnen beschäftigten Personen in Textform zur Verschwiegenheit zu verpflichten und sie dabei über die strafrechtlichen Folgen einer Pflichtverletzung zu belehren. Zudem haben sie bei ihnen in geeigneter Weise auf die Einhaltung der Verschwiegenheitspflicht hinzuwirken. Den von dem Steuerberater oder Steuerbevollmächtigten beschäftigten Personen stehen die Personen gleich, die im Rahmen einer berufsvorbereitenden Tätigkeit oder einer sonstigen Hilfstätigkeit an seiner beruflichen Tätigkeit mitwirken. Satz 1 gilt nicht für angestellte Personen, die im Hinblick auf die Verschwiegenheitspflicht den gleichen Anforderungen wie der Steuerberater oder Steuerbevollmächtigte unterliegen. Hat sich ein Steuerberater oder Steuerbevollmächtigter mit anderen Personen, die im Hinblick auf die Verschwiegenheitspflicht den gleichen Anforderungen unterliegen wie er, zur gemeinschaftlichen Berufsausübung zusammengeschlossen und besteht zu den beschäftigten Personen ein einheitliches Beschäftigungsverhältnis, so genügt auch der Nachweis, dass eine andere dieser Personen die Verpflichtung nach Satz 1 vorgenommen hat.

Nach dieser Vorschrift bestehen keine Bedenken, die DATEV die ja unter Verantwortung und Leitung von Berufsträgern steht, bei der Steuerdeklaration mit einzuschalten. Die Einschaltung von Firmen bei Steuerdeklarationen ( ich rede nicht von Programmen für Finanz- und Lohnbuchhaltungen ohne Erstellung von Umsatzsteuervoranmeldungen ! ), die nicht alleine schon nach dem Steuerberatungsgesetz zur Verschwiegenheit verpflichtet sind sind als nach Meinung der DATEV-Verantwortlichen unbedenklich ???

Nicht ohne Grund gibt es Vorbehaltsaufgaben, die den Steuerberatern vorbehalten sind.

Eine Buchhalterin hatte keine rechtliche Befugnis, eine Umsatzsteuervoranmeldung abzugeben. Und wenn jemand geschäftsmäßig Hilfe in Steuersachen leistet, ohne dazu befugt zu sein, so hat das Finanzamt diesen Bevollmächtigten zurückzuweisen. Das gilt auch, wenn ein Programm genutzt wird, das die Umsatzsteuervoranmeldung vollkommen automatisch erstellt.

Und jetzt soll ein Unternehmen, was sich selbst als "Unternehmensberatung" bezeichnet und bei dem nicht erkennbar ein Berufsträger verantwortlich tätig ist plötzlich in Konkurrenz zum Steuerberater deklatorische Steuererklärungen erstellen dürfen ?

Da staune ich aber !

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steme — Thu, 28 Oct 2021 11:59:30 GMT

[...]

Und jetzt soll ein Unternehmen, was sich selbst als "Unternehmensberatung" bezeichnet und bei dem nicht erkennbar ein Berufsträger verantwortlich tätig ist plötzlich in Konkurrenz zum Steuerberater deklatorische Steuererklärungen erstellen dürfen ?

Da staune ich aber !

Also vielleicht habe ich da ja grundsätzlich was missverstanden, aber ich hatte es so aufgefasst, dass uns als Steuerberatern durch das Unternehmen Fino das Werkzeug ( = Programm) zur Verfügung gestellt wird und wir damit die Erklärungen erstellen und nicht das Unternehmen die Erklärungen erstellt.

Bitte korrigiert mich, wenn ich da falsch abgebogen bin.

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vogtsburger — Thu, 28 Oct 2021 12:58:21 GMT

... jedenfalls bin ich sehr gespannt darauf, aus welchen 'Zutaten' der zukünftige 'Eintopf' der Grundsteuerdaten bestehen wird, welche 'Erzeuger' die Zutaten liefern, wer die 'Logistik' organisiert, wer dann das ganze Material 'schnippelt', vermischt, würzt, das Essen auf den Tisch bringt und welche und wieviele 'Mitesser' es geben wird.

... vor allem interessiert mich die Frage, ob der 'Küchenchef' irgendwo zentral 'einkaufen' kann oder ob er viele verschiedene 'Quellen' anzapfen muss (Grundbuch, Katasteramt, ALKIS, Gemeinden, Bodenrichtwerte, Mietspiegel, Einheitswerte, Finanzverwaltung, Versicherungen etc.)

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heinzhoeller — Thu, 28 Oct 2021 12:08:28 GMT

Solange die DATEV mir über irgendeine Firma ein Werkzeug zur Verfügung stellt mit dem ich eigenverantwortlich Erklärungen erstellen und unter meiner Verantwortung dem Mandanten zur Unterschrift vorlegen kann habe ich kein Problem.

Wenn eine solche Firma (ohne Berufsträger zu sein) eigenständig mit seiner Softwarelösung Steuererklärungen erstellt und an die Finanzverwaltung übermittelt, frage ich mich, wo der Unterschied zur UST-VA ist, welche zu den Vorbehaltsaufgaben des StB gehört.

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stbaxelschmitt — Thu, 28 Oct 2021 12:25:29 GMT

Nach meinem Verständnis und nach bisher gewonnen Kenntnis, haben Sie das Szenario tatsächlich abweichend von meinem Verständnis wahrgenommen.

Die Datev kooperiert mit Fino. Evtl werden Stammdaten in die Fino-App abgegeben. Fino wäre/ist die Erstellungsbasis und kann nach meinem Verständnis die fertige Erklärung übermitteln. Dabei wird Fino in der Lage sein wesentliche Daten (Grundbuch, Kataster, Boris. FinVerw. u.a.) in den Erstellungsprozess zu integrieren.

Somit kann, unter aller Einschränkung der berufsrechtlich (absolut zutreffend) diskutierten Bedenken, jeder Kollege Fino nutzen und "ohne" Datev tätig werden.

Damit schließen sich drei Fragen an:

Entscheiden sich Kollegen für den direkten Weg über Fino?

Was leistet Datev?

Wie ist die Bepreisung für die Leistung?

Nach meiner Kenntnis ist die Preispolitik Vorstandsangelegenheit, weshalb ich eine Aussage hierzu vermisse.

kollegiale Grüße

Schmitt

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Bernd_Meyer — Thu, 28 Oct 2021 14:05:33 GMT

[...] ich hatte es so aufgefasst, dass uns als Steuerberatern durch das Unternehmen Fino das Werkzeug ( = Programm) zur Verfügung gestellt wird und wir damit die Erklärungen erstellen und nicht das Unternehmen die Erklärungen erstellt.

Korrekt.

Sie (Steuerberater) beziehen von fino taxtech GmbH (oder einem anderen Anbieter einer Grundsteuersoftwarelösung) die SW-Lösung. Somit werden die entsprechenden Preise auch an fino taxtech gezahlt.

Ansonsten wird die Leistung "Feststellungerklärung/Grundsteuererklärung" durch die Kanzlei gegenüber dem Mandanten erbracht.

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Bernd_Meyer — Thu, 28 Oct 2021 14:08:55 GMT

"Nach meiner Kenntnis ist die Preispolitik Vorstandsangelegenheit, weshalb ich eine Aussage hierzu vermisse."

Die Preise werden durch den jeweiligen SW-Kooperationspartner kommuniziert.

(Gilt grundsätzlich für alle DATEV SW-Kooperationslösungen.)

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stbaxelschmitt — Thu, 28 Oct 2021 14:11:20 GMT

Hallo Herr Meyer,

danke für die klare Antwort.

Keine datev-SW, keine Datev-Leistung - keine Datev-Gebühr.

In der Deutlichkeit ist mir eine Vorstandsauskunft nicht bekannt. Aber ich darf mich auf Ihre Antwort als Verantwortlicher verlassen.

kollegiale Grüße

Schmitt

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jjunker — Thu, 28 Oct 2021 14:14:02 GMT

der Gedankengang das DATEV eine Position für nicht Leistung auf die eigene Rechnung nimmt ist mir noch nicht gekommen 😂 ist im Nachgang betrachtet aber auch leider nicht so abwegig. Wenn man sich so manchen Sk ansieht der abgerechnet wird....

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Bernd_Meyer — Thu, 28 Oct 2021 14:16:06 GMT

"Keine datev-SW, keine Datev-Leistung - keine Datev-Gebühr"

Das will ich so nicht unkommentiert stehen lassen. Ich hoffe, dass ich durch meine gestrigen Beiträge aufführen konnte, dass DATEV im Gesamtprozess an unterschiedlichen Stellen unterstützt.

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bernozimmerer — Thu, 28 Oct 2021 14:21:43 GMT

Es gibt m.E. nach keine andere Interpretationsmöglichkeit. Die Aussage von axelschmitt müsste stimmen.

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cwes — Thu, 28 Oct 2021 14:32:32 GMT

@bernozimmerer schrieb:
Es gibt m.E. nach keine andere Interpretationsmöglichkeit. Die Aussage von axelschmitt müsste stimmen.

Leider doch: "Schnittstellengebühr" #rentseeker

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oschmitt — Fri, 29 Oct 2021 07:53:03 GMT

Die einzige Frage die ich mir immer stelle: Was kostet denn der Spaß? Wieviel muss ich monatlich bezahlen um die Erklärungen darüber zu erstellen? Da machen so viele DATEV Partner immer ein Riesengeheimnis!

@DATEV! Macht es zur Bedingung, das Marktplatzanbieter den Genossen Ihre Preismodelle transparent, ohne Übermittlung von Kontaktdaten und ellen langen Zoom-Meetings und Verkaufsgespräche, denn was uns fehlt ist Zeit! Hier ne Stunde, da ne Stunde ... die fehlt an allen Ecken!

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stbaxelschmitt — Fri, 29 Oct 2021 07:59:24 GMT

... dann darf ich Ihre Ausführung auch so verstehen,

dass Sie ebenfalls davon ausgehen, dass Datev keine Gebühr berechnet?

Mir scheinen die ersten Ausführungen von Herrn Meyer genau das zu bestätigen, ich höre jedoch einen leisen Ton des "Zurückruderns"? in den anschließenden Einlassungen.

Sie wissen aber schon, dass die Preispolitik ausschließlich Vorstandsangelegenheit ist.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

oschmitt — Fri, 29 Oct 2021 08:07:42 GMT

Sehr geehrter @stbaxelschmitt,

ich habe nur auf Ihren Beitrag geanwortet, weil er zu meiner Frage am besten passt.

Meine Frage zielte mehr darauf ab, welche Kosten von der Seite finotax auf uns zukommen. Diese Geheimniskrämerei geht mir auf den Sack.

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vogtsburger — Fri, 29 Oct 2021 08:20:30 GMT

... die Gebühren werden später mit 'künstlicher Intelligenz errechnet'

... nachdem klar ist, ob es überhaupt ein Konkurrenzprodukt gibt und wieviel Aufwand es macht, die Steuererklärung manuell und 'zu Fuß' zu erstellen 😉

... dass es eine Gebühr geben wird, steht für mich außer Frage

... sie muss ja nicht unbedingt (transparent) kommuniziert sein

... kennt z.B. irgend jemand die Preisabsprache zwischen der Datev und der finAPI ?

... für die Datev-Anwender ist für finAPI auch keine direkte Gebühr fällig

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Superpinguin — Fri, 29 Oct 2021 09:09:29 GMT

Liebe DATEV,

wir haben mal bei Agenda-Software angefragt, ob diese denn zur Grundsteuer etwas anbieten werden. Und diese Antwort haben wir heute erhalten:

"Agenda wird Ihnen eine eigene Lösung in Ihrem Komplettsystem bieten, um die Erklärung zur Feststellung der Grundsteuerwerte erfassen, berechnen und übermitteln zu können. Wir arbeiten gerade daran, Ihnen das Programm möglichst im 1. Quartal 2022 zumindest zur Erfassung zur Verfügung zu stellen. Leider sind bis heute noch nicht alle Voraussetzungen seitens der Finanzverwaltung (Stichwort Öffnungsklausel) und Elster gegeben, um das Produkt „fertig“ zu entwickeln.

Wir werden Sie in den nächsten Wochen genauer zu diesem Thema informieren können"

Und warum möchte DATEV nichts eigenes anbieten, wenn Agenda das doch auch kann ?

Gaby

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jjunker — Fri, 29 Oct 2021 09:11:11 GMT

Weil Agende noch nicht modern ist und auf Ökosystem macht?🤔

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

moeller — Wed, 03 Nov 2021 18:43:55 GMT

DATEV unterstützt trotzdem in vielen Aspekten. Neben Wissensvermittlung (z. B. DATEV-Seminar zu Grundsteuer), vorbereitenden Unterlagen für Kanzleien (z. B. Mandanten-Musteranschreiben, Checklisten)

Guten Tag Herr Meyer,

sind die Musteranschreiben/Checklisten bereits erstellt? Falls ja, wo finde ich diese?

Danke

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Wed, 03 Nov 2021 21:20:43 GMT

Hallo Frau Möller,

zum aktuellen Zeitpunkt kann ich auf folgende Unterlagen verweisen.

DATEV-Shop: Art.-Nr. 32422 | Mandanten-Info-Broschüre | 1,98 Euro (Einmalig) | Link
Gibt es auch als E-Book: Art.-Nr. 12440 | 99 Euro (Einmalig) | Link

Bei dem erstgenannten Link ist auch ein Muster-Mandantenanschreiben dabei. Dieses können sie kostenfrei herunterladen. Wobei ich ehrlicherweise direkt anmerke, dass das "damalige" Musteranschreiben das Ziel hatte sehr allgemein zum Thema Grundsteuer zu informieren (und die Mandanten-Broschüre zu verteilen).

Im November wollen wir bereitstellen:

a) Aktualisiertes Mandantenrundschreiben

b) Checklisten: Welche Unterlagen benötigt es? Differenziert nach dem Bundesmodell und den Ländermodellen?

c) Analyseunterstützung: Welche Mandanten sind betroffen? (Ansatzpunkte sind: Entsprechende Werte in ESt (VuV) oder Anlagenbuchführung)

Bei dem Mandantenrundschreiben sehe ich folgende Aspekte.

Eine (maximal zwei) Seiten. (Zwar zu den wesentlichen Aspekten informieren. Zu viele Infos werden im Zweifel aber nicht gelesen.)
Allgemein informieren. Herausforderung: Bei manchen Mandanten ist offensichtlich, dass Grundstücke existieren (Bsp: Privatmandant mit ESt (Anlage V)). Es gibt aber auch Mandanten, da kann man höchstens "vermuten", dass ein Grundstück existiert. Trotzdem "ein" Anschreiben für beide "Zielgruppen"?
Das Anschreiben nutzen um zu "informieren". Aber auch ganz konkret, um eine Vereinbarung zu der Kanzlei-Dienstleistung "Grundsteuererklärung" anzugehen.

An alle: Gibt es Anregungen und Wünsche, welche ergänzenden Aspekte im Anschreiben aufgegriffen werden sollen? Welche Informationen wünschen Sie ergänzend?

Viele Grüße

Bernd Meyer

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Bernd_Meyer — Wed, 03 Nov 2021 21:25:27 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

BStBK-Präsident Prof. Schwab ruft zum Weitblick bei Reform auf: Link (YouTube; 4:20 Min)

Im Video werden die Herausforderungen gut beschrieben.

Vielleicht für Sie interessant und hilfreich.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

stbaxelschmitt — Thu, 04 Nov 2021 07:26:49 GMT

Hallo Herr Meyer,

ich denke vielen Kollegen/innen geht es wir mir. Ich habe eigentlich nicht die Zeit mit Ihnen zu diskutieren und würde daher einen kurzen und prägnanten Argumenteaustauch präferieren.

Die Frage der Bepreisung ist nicht beantwortet. Ich kann die Leistung der Datev im Moment nicht greifen/erkennen. Gibt es eine Preisgstaltung? Was kostet die "Datev-Leistung?

Den Widerspruch der Nichtentwicklung einer eigenen Lösung haben Sie ebenfalls nicht erklärt.
Satzungsänderungsargumentation waren die disruptiven Marktentwicklungen im Bereich der Einkommensteuererklärungen.
Kernargument waren jährlich ca 1 Mio Nichtberatene, die es galt, mit einer eigenen Lösung (Stuerebürger-Szenario / Klartax) im Datenbereich der Datev zu halten.

36 Mio Grundsteuerfälle werden nunmehr nicht mit einer eigenen Lösung bedient.

Haben wir die Entwicklung verschlafen? Soll zukünftig das Datev-Öko-System Kernkompetenz übernehmen?

Vier kurz gehaltene Fragen. Ich bitte um eine ebenso kurze Antwort.

kollegiale Grüße

Schmitt

P.S. Ich kann ebenfalls keine klare Auffassung des Vertreterrates und Beirates erkennen. Auch hier würde ich mir eine Orientierungshilfe wünschen,um besser die "Fit für die Zukunft"-Strategie zu verstehen.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Thu, 04 Nov 2021 22:20:42 GMT

Hallo Herr Schmitt,

vier kurze Antworten.

Gibt es eine Preisgstaltung? Was kostet die "Datev-Leistung?

Die Frage habe ich in Nachricht 64 beantwortet.

- Die Preise der Grundsteuerlösungen werden durch den jeweiligen SW-Kooperationspartner kommuniziert.

(Gilt grundsätzlich für alle DATEV SW-Kooperationslösungen.)

- Zu den "DATEV-Leistungen" kann man subsumieren: Mandanten-Info-Broschüre (Art.-Nr. 32422): 1,98 Euro. Gibt es auch als E-Book (Art.-Nr. 12440): 99 Euro. Das DATEV-Seminar "Grundsteuerreform - Bundesmodell und Ländermodelle im Überblick" (Art.-Nr. 78552): 180 Euro.

[...] Nichtentwicklung einer eigenen Lösung haben Sie ebenfalls nicht erklärt.

Zu diesem Thema habe ich ausführlich in meinem Beitrag 40 geantwortet.

Haben wir die Entwicklung verschlafen? Soll zukünftig das Datev-Öko-System Kernkompetenz übernehmen?

Nein.

Herr Schmitt, wir sind am Montag auf der gleichen Veranstaltung, nämlich dem Demo-Day in Nürnberg. Ich lade Sie herzlich zu einem Gespräch ein, damit ein Vertreter aus dem Vorstand, Florian Christ (fino taxtech GmbH), und ich Ihnen die Grundsteuerlösung zeigen und wir mögliche offene Fragen klären. Stand 9, Grundsteuer.

Für alle Mitglieder, die Zeit haben mit mir zu diskutieren, gerne! Die Community ist für mich Plattform, um Anforderungen und Wünsche zu erhalten. Gleichzeitig Ideen konstruktiv zu diskutieren und zu verproben.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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moeller — Mon, 15 Nov 2021 15:45:31 GMT

Ich habe gerade den Artikel zur Lösung von DATEV im DATEV-Magazin gelesen.

Mir wäre es peinlich von einem Arsenal an Hilfsangeboten zu sprechen, und die eigentliche Kernaufgabe, eine Software für die Deklaration nicht zu liefern.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

vogtsburger — Mon, 15 Nov 2021 18:45:32 GMT

... ich erwarte jedenfalls 'heiße' Diskussionen über Sinn und Unsinn und über die "Gerechtigkeit" der verschiedenen Modelle ("Bundesmodell", "Flächenmodell" und "Bodenwertsteuer")

Vermutlich werden die Häuslebauer und Grundstücksbesitzer in Baden-Württemberg in Wallung kommen, wenn dann über Grundstücksfläche, Bodenrichtwerte und Hebesätze diskutiert wird.

Für mich ist die bevorstehende Grundsteuerreform noch eine (ungeöffnete) "Büchse der Pandora"

... übrigens, @moeller ,

... bei der Formulierung im DATEV-Magazin bin ich mir unschlüssig, ob es ein 'Freud'scher Verschreiber' oder ein neues Verb aus dem Duden ist 😉

... Dafür verbinden wir die Steuerberaterkompetenz von DATEV und den Startup-Spirit von fino und intergieren GrundsteuerDigital in die unterschiedlichen DATEV-Lösungen ...

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stbaxelschmitt — Sat, 27 Nov 2021 14:10:31 GMT

Hallo Herr Meyer,

leider konnten wir während des Demo-Days nicht ausführlich in Diskussion treten, dennoch war die Präsentation aufschlussreich.
Ich denke es wurde vielen Teilnehmern u.a. auch dem Präsidenten der Bundessteuerberaterkammer im Verlauf der Präsentation klar, dass die Partnerlösung eine autarke und sehr gelungene Lösung darstellt.

Nachdem nun Fino das eigene Preismodell transparent gemacht hat, interessiert mich das Datev Preismodell weiter sehr stark.

Ich bleibe dabei: Keine Software, keine Leistung kein Preis!

Daher interessiert mich, welche Leistung zu welchem Preis die Datev dabei berechnen wird!

Anfang Dezember findet die nächste Vertreterratssitzung statt und es wäre schon wichtig die Belange der Mitglieder, wie sie hier diskutiert wurden gem. § 40 (1) a der Satzung zu erörtern, da die Preispolitik ja bekannterweise Vorstandsentscheidung ist. Dazu müsste allerdings das Preismodell bekannt sein.

mit kollegialen Grüßen

Schmitt

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heinzhoeller — Sun, 28 Nov 2021 13:46:27 GMT

Werter Kollege Schmitt,

dass die DATEV nicht Willens und/oder fachlich in der Lage ist, deren Eigentümern/Beratern, eine eigene selbst programmierte Lösung für die Erstellung der wegen der Neugestaltung der Grundsteuern vieltausendfach abzugebenden Steuererklärungen anzubieten sondern diese fremdprogrammieren lässt, ist schon peinlich genug.

Damit hat der DATEV-Vorstand den bisherigen immer als Grundsatz und Zweck der Steuerberatergenossenschaft erklärten eigenen Anspruch aufgegeben, für die eigenen Genossen/Beratern die Software zur Erstellung von deklaratorischen Steuererklärungen notwendigen Werkzeuge zu erstellen.

Wie man gerüchteweise hört soll das aus "rein wirtschaftlichen Überlegungen" des Vorstandes erfolgt sein, weil es sich wegen dieses "einmaligen Ereignisses" nicht lohnen würde, hier ein Programm zu entwickeln.

Man könnte auch annehmen, die DATEV kann so etwas einfach fachlich nicht mehr !

Wenn man dieser Denkweise folgt ist damit auch dann mit für einen eventuell zukünftigen Fall zu rechnen, dass unsere "neue Regierung" zur Tilgung der wegen Corona neu aufgenommenen Staatsschulden eventuell eine "einmalige Vermögensabgabe" eingeführt..

Bei dieser "wirtschaftlichen Logik" des Vorstandes ist für den Fall, dass hierzu "einmalige" Steuererklärungen von den Beratern erstellt werden müssen auch damit zu rechnen, dass dieses auf bewährte Fremdunternehmen verlagert wird.

Quo vadis DATEV ????

Aktuell scheint die DATEV ja schon alleine damit überfordert zu sein, den Nutzern, welche die fino taxtech Lösung zur Erstellung der Steuererklärungen ( neue Grundsteuer ) nutzen werden, die hierbei entstehenden DATEV-Kosten ( mit oder ohne digitale Mitwirkung der Mandanten ) in Form von "Beispielskalkulationen" zeitnah zu benennen.

Sollten diese Informationen jedoch dem "Vertreterrat" in der nächsten Sitzung gegeben werden, nützt dieses dem Berater nichts, der Vertreterrat ist insoweit zur Verschwiegenheit verpflichtet.

Also lieben Anwender, nutzt die Software als einen Art Lotterie, was diese Nutzung euch letztlich in Summe kostet, wird euch vielleicht zu Ostern nächsten Jahres als Überraschungs-Ei bekannt gegeben.

ich wünsche eine frohe Adventszeit ( freudige Erwartung )!

Heinz Höller

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moeller — Sun, 28 Nov 2021 14:50:39 GMT

Ich bleibe dabei: Keine Software, keine Leistung kein Preis!

Das wäre auch für mich nur konsequent.

Der Artikel im DATEV-Magazin wurde von Julia Bangerth verfasst. Sie verantwortet als Chief Operating Officer (COO) die Themen Wertschöpfungssteuerung und HR.

Da Frau Bangerth die Wertschöpfung bei DATEV verantwortet und nicht bei FINO gehe ich schon davon aus, dass die Nichtleistung bepreist wird.

Die ganze Zuarbeit für FINO im Rahmen von Schnittstellen, Kommunikation usw. verursacht meines Erachtens Kosten bei DATEV. Ob diese Kosten FINO oder die Mitglieder tragen, kann ich nicht beantworten. Eine Wertschöpfung bei DATEV erkenne ich in beiden Varianten nicht.

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Bernd_Meyer — Sun, 28 Nov 2021 19:53:49 GMT

Hallo sehr geehrte Community-Mitglieder,

für die Kooperationslösung GrundsteuerDigital (fino taxtech GmbH) gibt es „keine“ ergänzenden DATEV-Kosten.

Gleiches gilt für die Lösung SmartGrundsteuer (Taxy.io GmbH).

Viele Grüße

Bernd Meyer

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heinzhoeller — Sun, 28 Nov 2021 20:36:29 GMT

Hallo Herr Bernd Meyer,

nur um später einmal Ärger zu vermeiden vorsorglich diese Rückfragen:

"keine" ergänzenden direkten und indirekten DATEV-Kosten, niemals nicht ?

Auch nicht für die digitale Zusammenarbeit zwischen dem Mandanten und dem Berater?

Keine Mandantengrundgebühr ?

Keine Speicherkosten oder Übertragungskosten zum FA bei DATEV ?

Alles mit den Kosten für die Premiumslösung von fino von 175,00 monatlich abgegolten !

Auch keine erhöhten DMS-Kosten wegen erhöhten Speichervolumen !

Das ist ja mal eine gute Nachricht!

Schönen Advent !

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

stbaxelschmitt — Mon, 29 Nov 2021 07:13:14 GMT

Hallo Herr Meyer,

Danke für die klare Antwort.

Es ist eine erfreuliche Nachricht, insbesondere für die zu erwartende spannende Diskussion in der Vertreterratssitzung.

kollegiale Grüße

Schmitt

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stbaxelschmitt — Mon, 29 Nov 2021 07:30:46 GMT

Hallo Herr Kollege Höller,

"Fit für die Zukunft", "Cloud first", "Cloud only?"

Begriffe die ich in den letzten Jahren oft gehört habe.

Cloud-Strategie bedeutet für mich Cloud-Lösungen zu entwickeln.

Die Grundsteuer wäre eine hervorragende Möglichkeit auf der "grünen Wiese" gewesen, um Vertrauen in die Cloud-Kompetenz der Datev zu gewinnen.

Die von Ihnen dargestellten Argumente sind mir bekannt und meine Auffassung als einer der Vertreterräte ist sicherlich klar erkennbar.

Wir haben an dieser Stelle, durch die getroffene Entscheidung, Vertrauen in die eigene Cloud-Kompetenz der Datev zumindest gemindert.

Es wird spannend die konträre Argumentation des Vorstandes zu verfolgen:

Der Widerspruch 1 Mio neue ESt-Fälle bei Klar-Tax - Anteilige 36 Mio Grundsteuerfälle liegt klar auf der Hand.

Der Widerspruch erwarteter Entwicklungsaufwand Klar-Tax - erwarteter Entwicklungsaufwand Grundsteuer bleibt als Entscheidungsgrundlage zu erfragen

kollegiale Grüße

Schmitt

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Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Dec 2021 09:27:31 GMT

Hallo zusammen,

die Kollegen in Schleswig-Holstein, die Mitglied im Steuerberaterverband Schleswig-Holstein sind haben gestern vermutlich auch eine Email bekommen mit einer Stellungnahme zur Grundsteuer-Problematik und den eingeschlagenen Weg der Datev. Eine Kontaktaufnahme mit dem Datev-Vorstand führte zu keinem Ergebnis.

Ich will hier nicht die gesamte Email zitieren, aber die Kritik an die Datev seitens des Verband ist sehr deutlich, ebenso die Empfehlung, nicht auf die von Datev favorisierte Lösung mit der FINO TaxTech zu setzen aufgrund des Risiko des Verlustes der Datenhoheit. Dabei wird auch das Beispiel Finapi/Schufa angeführt.

Den von der DATEV eingeschlagenen Weg erachten wir für unseren Berufsstand und für die Interessen unserer Mandanten als gefährlich.

Ich weiss nicht ob es schonmal so eine deutliche Kritik an die Datev von einem Verband gegeben hat. Und ich glaube nicht dass dies im Sinne der Gründungsväter ist wie die Datev derzeit auf verschiedenen Wege unterwegs ist.

Der Verband empfiehlt übrigens die Software Opti.Tax von hsp-Software in Hamburg (kein Zusammenhang mit der gleichnamigen Kanzleigruppe). Mit Vorteilskonditionen für Verbandsmitglieder. Wir haben da aber noch keinen ausführlichen Blick darauf geworfen.

EDIT: Stellungnahme scheint öffentlich abrufbar zu sein.

Aktuelles » Steuerberaterverband Schleswig-Holstein e. V. (stbvsh.de)

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

jjunker — Tue, 07 Dec 2021 09:29:43 GMT

Welche Alternative dann?

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

d_z_ — Tue, 07 Dec 2021 10:03:13 GMT

Klare Wort des Verbandes - Respekt! Ich hoffe in Nürnberg erkennt man, wer die Rechnungen jeden Monat bezahlt. Sicherlich nicht die Klartax Anwender. Datev Anwender bekommen immerhin die Möglichkeit in andere Software reinzuschnuppern.

Ich hatte die Möglichkeit einer kompletten Neuentwicklung einer Cloud Anwendung für die Grundsteuer auch in meinem Gespräch hinsichtlich der Abkündigung des Telemoduls angesprochen. Hier hätten sich die Entwickler komplett neu austoben können. Auch um vorab zu erkennen was nicht funktioniert.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

heinzhoeller — Tue, 07 Dec 2021 10:06:43 GMT

Die Alternative wäre die Rücknahme dieser Entscheidung.

Wenn DATEV die Entwicklung nicht selbst stemmt, sollte Sie die Firma kaufen!

Alles ist käuflich, wenn der Preis nur hoch genug ist !

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

stbaxelschmitt — Tue, 07 Dec 2021 10:34:26 GMT

Guten Tag,

die aktuelle Reaktion der Steuerberaterverbände motiviert mich zu folgendem Beitrag:

Am Freitag 10.12.2021 findet die 101. Vertreterratssitzung statt.

Der Vorstand wird anwesend sein.

§ 40 (1) Buchstabe a der Satzung der Datev regelt im Kern, das Recht des Vertreterrates, die Wünsche, Beschwerden und Anregungen der Mitglieder mit dem Vorstand zu erörtern.

Ich habe daher die Frage zum "Umgang mit der Grundsteuer" in die Tagesordnung eingebracht, da ich aus der vorangehenden Diskussion eine überwiegend ablehnende Haltung entnehme.

Es ist aus Sicht eines Vertreterrates nur schwer ermittelbar, wie die Stimmungslage der Mitgliedschaft ist, da eine Zusammenführung der Mitgliedschaft mit den Vertretern (regionale Info-Tage und regionale Info-Gespräche) trotz mehrfacher Einforderung derzeit nicht stattfindet.

Ich möchte aber keine Fehlinterpretation an den Vorstand herantragen. Für die Diskussion würde mich daher ein Stimmungsbild zur Zustimmung oder Ablehnung zum Vorstandsvorgehen interessieren.

Folgender Kurzkommentar wäre dafür hilfreich:

Zustimmung zur Vorstandsvorgehensweise

oder

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

kollegiale Grüße

Schmitt

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Schwickert — Tue, 07 Dec 2021 10:48:34 GMT

Ablehnung der Vorstandsvorgehensweise

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

jjunker — Tue, 07 Dec 2021 11:01:26 GMT

Ablehnung der Vorgehensweise des Vorstands.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

heinzhoeller — Tue, 07 Dec 2021 11:01:50 GMT

Hallo Kollege Schmitt,

kurze Antwort: Klare Ablehnung der Art und Weise dieses bisherigen Vorgehens des Vorstandes !

Trotz aller von DATEV vorgebrachter Argumente ( Auslagern von Entwicklerkapazität und Kooperation mit anderen Lösungen ) habe ich noch kein stichhaltiges Argument gehört, warum auf die Daten der Berater und die genutzten Programme bezogene Risiken aus dem "sicheren Hafen " DATEV auf relativ neu gegründete Unternehmen verlagert werden, von denen keine Daten über die Bonität zu erlangen sind.

Diese Firma verlangt Vorkasse ohne bisher nennenswerte Leistungen an dien Berater erbracht zu haben, da fragt man sich doch nach der wirtschaftlichen Kompetenz.

Keine Informationen was passiert, wenn diese Firma "stirbt", wie wird die Vorauskasse für diesen Fall abgesichert ?

Man stellt bezogen auf den Vorsteuerabzug formal fehlerhafte Rechnungen aus ( das Rechnungsdatum ist nicht das Datum der Zur Verfügungsstellung der Jahreslizenz.

Bezeichnung der Lieferung /Leistung "Jahreslizenz" ohne Jahresangabe).

Bei DATEV wäre das nicht passiert, da wäre eine Vorauskasse abgesichert und die Rechnung formal in Ordnung

Wer weiß was da sonst noch kommt.

ich bin gespannt, ob der Vertreterrat trotz derb Verpflichtung zur Verschwiegenheit nach der Sitzung eine öffentliche Stellungnahme abgibt.

Zusammengefasst:

Programmentwicklung an DATEV durch Subunternehmer: - Ja

Absicherung dieser Produkte über die DATEVC-Cloud : Ja

Verlagerung des wirtschaftliche Risikos der Berater/Kunden der DATEV auf Bereiche außerhalb der DATEV : Nein

Kollegiale Grüße

Heinz Höller

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

d_z_ — Tue, 07 Dec 2021 11:03:05 GMT

Ablehnung der Vorstandshaltung - ebenfalls auch hinsichtlich Telemodul und Klartax

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

gnoll — Tue, 07 Dec 2021 11:22:28 GMT

Ablehnung zur Vorstandsvorgehensweise (auch hinsichtlich der Abkündigung des Telemoduls)

Kollegiale Grüße

G. Noll

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

salzinger — Tue, 07 Dec 2021 11:27:17 GMT

Ich lese hier schon eine weile mit, hab mich aber bisher zurückgehalten, möchte jetzt aber doch mal meine Meinung ganz grob zu den angesprochenen Argumenten abgeben:

Datev lässt sich ein riesen Geschäft entgehen
In der Satzung der Datev kann ich nichts davon lesen, dass Sie möglichst viel Geschäft (Umsatz ...) machen soll.

M.E. ist das auch nicht der Sinn der Genossenschaft, dass war auch nicht die Gründungsidee.

Die Idee war, den Mitgliedern Software, Rechenzentrumskapazität ... zur Verfügung zu stellen, die Sie einzeln nicht kaufen konnten, es gar nicht am Markt gab ...

Bei der Grundsteuer sieht man, dass es die Datev in diesem Fall tatsächlich nicht tätig werden muss, wenn es inzwischen schon 3 Anbieter gibt, die das zu m.E. recht vernünftigen Preisen anbietet.

Das die Datev Hilfestellung gibt, diese Softwareangebote über allgemein zugängliche Schnittstellen an Datev anzubinden, finde ich vollkommen in Ordnung und erst einmal in unserem Interesse.

Das hierbei natürlich auch die Datev auf die Sicherheit unserer Daten achten muss ist unumgänglich.

Und damit sind wir beim Argument der Datensicherheit

Hier wird es natürlich schwierig, bisher war einfach alles bei der Datev, lief über die Datev - dieser vertrauen wir zu 100%.

Die Frage ist nun ob wir den anderen Softwareanbietern weniger vertrauen können - hier sehe ich aber weit mehr unsere Verbände, Kammern in der Pflicht sich damit zu beschäftigen als die Datev.

Ein erster Ansatzpunkt wäre hier wohl die Vereinbarung zur Auftragsdatenverarbeitung und deren Prüfung durch Verbände ...

Zum Vergleich mit Klartax:

Hier wollte die Datev - in Konkurrenz zu den vielen anderen Anbietern - uns die Möglichkeit geben, Mandanten die ihre Erklärung selbst machen wollen zu gewinnen oder wieder zurückzuholen.

Jetzt verfolgt man wohl auch den Ansatz den anderen Anbietern Schnittstellen bereitzustellen (zu meine Steuern).

Ich will nicht wissen, wie viel (Wo)Manpower hier reingeflossen ist, die hätte man aber auf alle Fälle woanders gebraucht. Z.B. Lodas/Lohn und Gehalt schneller in die Cloud zu bringen um endlich die Parallelentwicklung von zwei Lohnlösungen aufgeben zu können. Was hätte sich Datev hier in Sachen Kurzarbeitergeld erspart, wenn es bereits nur eine Lösung gäbe.

Als Fazit finde ich es nicht unbedingt falsch, dass Datev keine Grundsteuerlösung anbietet.

Ich bin allerdings auch in Bayern (mit stark vereinfachten Verfahren) vielleicht machen wir die Erklärungen hier nur über Elster.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Dec 2021 11:29:15 GMT

Ablehnung zur Vorstandsvorgehensweise

Auch hinsichtlich des Telemoduls.

Auch hinsichtlich der gesamten Cloud-Strategie ohne Sicherstellung der Hochverfügbarkeit

In Namen der gesamten Kanzlei hier.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Chris607 — Tue, 07 Dec 2021 11:31:23 GMT

Ablehnung zur Vorstandsvorgehensweise

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taxit — Tue, 07 Dec 2021 11:34:41 GMT

Ablehnung, auch hinsichtlich finAPI und Telemodul

Gruß Taxit

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

münster — Tue, 07 Dec 2021 12:11:07 GMT

Hallo@stbaxelschmitt ,

Ihren Post in allen Ehren, aber das ist vergebene Mühe. Wen soll die Ablehnung interessieren? Die Ablehnung, die ein gewisses Änderungspotential hatte ist ja nun zugunsten des Vorstandes ausgegangen. Seither kann der Vorstand machen was er will. Die Genossen und ihre Kanzleien zählen nicht mehr.

Und wenn es tatsächlich zum Schwur kommt werden die Vertreter wie üblich einknicken wie morsches Holz im Sturm.

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chrisocki — Tue, 07 Dec 2021 12:16:56 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

FlorianChrist_fino — Tue, 07 Dec 2021 12:18:42 GMT

Lieber Herr @heinzhoeller ,

vielen Dank für Ihre Kritik und Anregungen! Da es mir wichtig ist, solche Missverständnisse direkt auszuräumen oder aufzuklären hier ein paar Anmerkungen:

wir schärfen die Kommunikation auf der Bestellseite und ermöglichen die Wahl des Leistungszeitraums
Auch Kunden die bereits gebucht haben, werden wir nochmal auswählen lassen
Alle Kunden die sich weiterhin für einen direkten Start (ja, Vorkasse) entscheiden, kommen in die Vorzüge des Dezember-Angebots bestehend aus
- Premium-Paket zum Preis des Pro-Pakets
- niedrigste Preis pro Elster-Übertragung
- Neu als Bonus: verlängerter Leistungszeitraum von Buchungsdatum bis 31.12.2022
- So entsteht ein Preisvorteil von ca 3.000 Euro, dafür dass Sie heute buchen und bezahlen

Gerne können Sie sich wegen einer Absicherung an mich persönlich wenden. fino ist seit sechs Jahren erfolgreich am Markt, finanzieren uns und unsere Geschäftsmodelle von Tag eins selbst. Ich denke die Sorgen kann ich Ihnen nehmen.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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aschreiber — Tue, 07 Dec 2021 12:29:34 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

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cwes — Tue, 07 Dec 2021 12:31:49 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

Beitragsflut festgestellt (Community erhielt Beiträge mit der gleichen Nachricht mehr als 1-mal innerhalb von 3.600 Sekunden)
^^^^^^^^^^^^ netter Trick, Datev.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Dec 2021 12:41:44 GMT

@münster schrieb:

Ihren Post in allen Ehren, aber das ist vergebene Mühe. Wen soll die Ablehnung interessieren?

Wer nicht kämpft (=schweigt und damit zustimmt), hat schon verloren.

Wie das gerade bei der Datev läuft, dies alles schweigend (=zustimmend) hinzunehmen, ist nicht mehr länger hinnehmbar.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

bernozimmerer — Tue, 07 Dec 2021 12:46:24 GMT

Lieber Kollege Schmitt,

zunächst vielen Dank für Ihren Aufruf.

Klare Ablehnung der Art und Weise dieses bisherigen Vorgehens des Vorstandes (auch zu den Vorgängen in Sachen Klartax und weitere Ansinnen) !

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

mehrkaffee — Tue, 07 Dec 2021 12:53:35 GMT

Ablehnung der Vorstandsvorgehensweise

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bfit — Tue, 07 Dec 2021 12:59:42 GMT

Ablehnung zur Vorstandsvorgehensweise

Viele Grüße aus dem Norden,

bfit

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steme — Tue, 07 Dec 2021 13:06:05 GMT

Ablehnung der Vorstandsvorgehensweise

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moeller — Tue, 07 Dec 2021 13:17:05 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

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Uwe-Weber — Tue, 07 Dec 2021 13:55:33 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

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Gardener — Tue, 07 Dec 2021 14:52:39 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Tue, 07 Dec 2021 14:57:10 GMT

Hallo sehr geehrter DATEV-Community-Mitglieder,

wir befinden uns ja im Community-Thread Grundsteuer.

Als verantwortlicher DATEV-Projektleiter zum Thema und zu den SW-Kooperationslösungen Grundsteuer möchte ich antworten.

Auf Grund meiner Rolle habe ich in den letzten Tagen und Wochen viele Gespräche zum Thema Grundsteuer, aber auch zur Partnerstrategie führen dürfen.

Meine Erfahrungen sind: Die Live-Demos zur empfohlenen Kooperationslösung GrundsteuerDigital überzeugen. Sie geben einen guten Einblick, wie die zukünftige Lösung aussieht.

(Alternativ gibt es eine weitere Lösung unseres Schnittstellenpartners taxy.io (SmartGrundsteuer). Beide Lösungen finden Sie auf www.datev.de/marktplatz.)

Auf www.datev.de/grundsteuer haben wir viele Unterstützungsangebote gebündelt.

Ganz herzlich lade ich Sie zum kostenfreien "DATEV Info online" (Grundsteuerwerte mit GrundsteuerDigital von fino deklarieren) ein Link | DATEV Info online.

Seit heute sind fast alle Veranstaltungen ausgebucht (1.000 Plätze je VA). Wir werden zeitnah weitere Termine anbieten.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

steme — Tue, 07 Dec 2021 15:27:59 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

löblich, dass Sie sich als verantwortlicher Projektleiter zu Wort melden.

Daher möchte ich Ihnen meinen ganz persönlichen Standpunkt zu der Angelegenheit etwas ausführlicher als lediglich die Aussage "Ablehnung zur Vorstandsvorgehensweise" darlegen:

Ich finde die angebotenen Partner nicht per se schlecht oder habe etwas gegen genau diese Unternehmen, im Gegenteil, ich finde die Reaktionen der Firmenleitung auf Kritik an GrundsteuerDigital vorbildlich, transparent und schnell.

Was ich persönlich mit meiner Ablehnung in Bezug auf die Grundsteuer zum Ausdruck bringen möchte, ist, dass ich es überhaupt nicht gut finde, dass der DATEV-Vorstand Teile des Kerngeschäftes auslagert.

Es wurde an diversen Stellen bereits über das Volumen der "Grundsteuererklärungen" (etwa 36 Mio, wenn ich es richtig im Kopf habe) gesprochen. In meinen Augen ist das kein "kleines nebenher", sondern ein großer Punkt des Kerngeschäftes der Steuerberatung was die DATEV auf keinen Fall aus der Hand geben darf.

Ein (noch) vorherrschender, wenn nicht derzeit sogar der einzige markante Pluspunkt der DATEV ist in meinen Augen, dass alle wirklich wichtigen Aspekte der Steuerberatung mit einem einzigen Anbieter abgedeckt werden können und dadurch die Programme überwiegend reibungslos ineinandergreifen.

Weicht dieses Alleinstellungsmerkmal weiter auf, denke ich, dass sich viele Genossen (und auch ich) leichter dazu durchringen werden sich andere Anbieter zu suchen.

Wenn schon ein Flickenteppich genutzt werden muss, dann möchte ich auch den für mich schönsten Flickenteppich haben.

Hier bietet sich für mich die Möglichkeit der DATEV meinen Unmut an ihrer Vorgehensweise mitzuteilen, die ich nutzen möchte. Grundsätzlich hat das aber weniger mit dem speziellen Punkt Grundsteuer zu tun als viel mehr mit der allgemeinen Geschäftspolitik des DATEV-Vorstandes. Die Grundsteuer ist jetzt nur "die arme Socke, die das ausbaden darf".

Ich kann und möchte zwar nicht für meine Berufskollegen sprechen, könnte mir aber durchaus vorstellen, dass es diesen ebenso geht.

Mit freundlichen Grüßen

Stefanie Menck

PS: Der besseren Lesbarkeit halber verzichte ich auf das Gendern, meine aber immer alle Geschlechter gleichberechtigt nebeneinander.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Dec 2021 15:42:27 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

es ist ja ihre Aufgabe, ihr Produkt zu vermarkten. Von der Seite kein Vorwurf.

Marketingtechnisch ist es ein hervorragendes Anschauungsmaterial, die Bedenken der Genossen (nicht nur Kunden) derart auswaschen zu wollen. Auf die eigentlichen Bedenken, die nunmal berechtigt sind, wird nicht eingegangen. Natürlich darf auch eine Offerte von ihrem Kollegen der Fino nicht fehlen.

Wie gesagt, es ist ihr Job. Aber bezeichnend ist dabei dass die Datev nun immer wieder das Mittel der Schönfärberei einsetzen muss um eine solche Diskussion wieder einzufangen. Selbiges geschah ja nun auch beim Thema Telemodul.

Was ist nur aus der Datev geworden? Sie muss mit der Zeit gehen, ja. Aber nicht so.

Einen schönen Abend.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

olafbietz — Tue, 07 Dec 2021 15:45:40 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

moeller — Tue, 07 Dec 2021 15:46:19 GMT

Seit heute sind fast alle Veranstaltungen ausgebucht (1.000 Plätze je VA).

Das ist die offensichtliche Diskrepanz zwischen Angebot und Nachfrage.

Bei Klartax wird trotz geringer Nachfrage ein Angebot geschaffen.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

bernozimmerer — Tue, 07 Dec 2021 16:40:33 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

Sie haben uns (die Genossen und Mitglieder der Datev) bis heute nicht verstanden!

Ihre Argumente führen nur zu Ihrer "Selbstbeweihräucherung" und vernachlässigen die eigentliche Grundidee der Datev.

Ich finde es leider sehr schade, dass Sie so ignorant weitermachen.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

vogtsburger — Tue, 07 Dec 2021 17:19:54 GMT

... inzwischen glaube ich, dass die Datev das Thema "Grundsteuerreform" 'aus der Hand gegeben' hat, weil sie sich evtl. nicht in der Lage fühlt, diese großen Mengen an Daten aus externen Datenquellen in dieser kurzen Zeit zusammenzutragen.

Die Deklaration wäre vermutlich nicht das Problem, aber wahrscheinlich die 'Logistik' und die Prozesse, die hinter dem Einsammeln der Daten stehen.

Das Thema passt sowieso nicht in die zur Zeit von der Datev favorisierte und praktizierte "Agile Projekt- und Software-Entwicklung".

Dieses Projekt lässt sich nicht in kleine und kleinste "Snippets" zerlegen und häppchenweise abarbeiten, sondern nur 'als Ganzes' entwickeln.

Was nützt ein 'Schatz' (Umsatz-Volumen), wenn man ihn nicht heben kann ?

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

keinhausen — Tue, 07 Dec 2021 17:49:42 GMT

Ablehnung zur Vorstandvorgehensweise

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

metalposaunist — Tue, 07 Dec 2021 21:13:27 GMT

Sorry, wenn ich jetzt einmal ein bisschen Offtopic dazu beitragen möchte aber wie wahnsinnig schick wäre es denn @stbaxelschmitt, wenn Sie Ihre 2 Antworten als Umfrage hier in der Community posten könnten, um damit auf 1 Blick einfach und innerhalb von Sekunden ⏱ das Ergebnis inkl. %-Verhältnis einsehen könnten? 😎

Screenshot von machen und man ist good to go für die Sitzung. Oder sogar nur den Threadlink; anmelden in der Community und das Ergebnis wird angezeigt.

Nein, das ist kein Hexenwerk und in vielen anderen Internetforen guter Standard.

Jetzt muss man also manuell alle Antworten lesen; manuell eine Excel Tabelle mit Formeln führen und das ganze manuell grafisch aufarbeiten. WooHoo 👏. Und dabei habe ich quer gelesen, dass wir doch für solche Spielchen eigentlich gar keine Zeit haben. Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht.

Also völlig unabhängig von der aktuellen Frage bietet uns DATEV auch dazu keine top aktuelle und technisch feine Lösung, weil das die Forensoftware Khoros nicht kann. Oder so. Man weiß es nicht.

Bezeichnend für den technischen DATEV Zustand.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

grandfunck — Wed, 08 Dec 2021 09:04:08 GMT

Moin,

als Holsteiner finde ich die Kritik unseres StBVs absolut berechtigt. Dass DATEV eine derartige Vorgehensweise an den Tag legt, ist ein Armutszeugnis.

Wahrscheinlich liegt Vogtsburger richtig, die (technischen) Möglichkeiten unserer Genossenschaft sind nicht ausreichend. Hierfür sprechen die sich immer wieder gern wiederholenden Probleme zur Steuerterminen oder überhaupt bei DUO. Wäre deswegen nicht zu überlegen, z. B. Klartax abzuschalten und die entsprechenden Ressourcen dem Kerngeschäft incl. Grundsteuern zur Verfügung zu stellen.

Es könnte zusätzlich an Manpower fehlen, entweder zu wenig oder nicht für die erforderliche Neuprogrammierung geeignetes Personal im Hause DATEV. Beides wäre ziemlich peinlich und am Sinn unserer Genossenschaft vorbei. Aber man könnte ja Leistung einkaufen, statt ein neu gegründetes Unternehmen so zu unterstützen. Wobei ich mich frage, woher soll dieses die erforderlichen Möglichkeiten haben? Dazu könnte man provokativ kritisieren: Warum werden wieviel Leute mit Klartax beschäftigt und hätten diese nicht Grundsteuer machen können?

Da ich nur ein StB und kein ITler bin, fehlt mir sicher das Verständnis für die Details, aber als Genosse habe ich ein Interesse daran, dass die DATEV das macht, wofür sie geschaffen wurde: Den Berufsstand zu unterstützen.

Lange Rede, kurzes Fazit: Auch ich bin gegen die Vorgehensweise des Vorstands und auch den Cloudfanatismus ohne 24/7 Verfügbarkeit des RZ.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

d_kuehn — Wed, 08 Dec 2021 13:04:35 GMT

Ablehnung zur Vorstandsvorgehensweise

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

beng — Tue, 21 Dec 2021 09:42:32 GMT

@heinzhoeller "Wenn DATEV die Entwicklung nicht selbst stemmt, sollte Sie die Firma kaufen!"

Anscheinend geschehen. Zumindest teilweise.

https://www.datev-magazin.de/aus-der-genossenschaft/datev-erwirbt-mehrheit-an-fino-taxtech-70745?fbclid=IwAR1QHQ0puFGJVbMp-WeuFHpQinAj0NUPboISEkLzvCLy4EJDMmdvD_5jsjM

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

Bernd_Meyer — Tue, 21 Dec 2021 09:55:25 GMT

Hallo DATEV-Community,

ja, gestern haben wir die Mehrheitsbeteiligung bei fino taxtech abgeschlossen und kommuniziert.

Hierzu gibt es einen neuen Community-Thread.

Viele Grüße und ein frohes Fest!

Bernd Meyer

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

beng — Tue, 21 Dec 2021 10:06:00 GMT

@Bernd_Meyer
Nicht gesehen bzw. Forensuche hat das nicht angezeigt.
Vielleicht sollte im Beitrag auch der Name des Unternehmens an dem sich die DATEV beteiligt genannt werden. Dann findet es auch die Suche.

Wünsche Ihnen erholsame Feiertage.
Gruß

Benjamin Gerstner

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

jejo — Tue, 18 Jan 2022 17:24:51 GMT

Die Daten werden - früher oder später - Ihre Reise um die Welt antreten ...

Wirtschaftsauskunftei: Wem soll die Schufa gehören? | tagesschau.de

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

FlorianChrist_fino — Mon, 24 Jan 2022 07:10:21 GMT

Lieber @jejo ,

ich habe lange überlegt ob ich auf Ihren Kommentar antworten soll, da er natürlich als Provokation gemeint, eigentlich wenig Mehrwert in so einem Forum bringt. Da mir persönlich Vertrauen und Datensouveränität wichtig ist, habe ich mich dennoch dazu entschieden. Ein paar Impulse:

jeder von uns, nicht nur wegen dem Berufsstand, sollte (Kunden-)Daten immer höchste Aufmerksamkeit geben. Diese Daten müssen wir bestmöglich schützen und dabei auch immer auf dem Laufenden sein. Insbesondere wenn Kanzleidaten außerhalb der Datev Sphäre genutzt werden, braucht es viel zusätzlich Know-How in der Kanzlei. Ich habe meine ersten Berufsjahre als „IT-Solution Partner“ verbracht und kenne nur zu genau die Falsche Annahme, alles was in Kanzleiräumem passiert sei sicher, auch hier braucht es den Profi an der Seite der Zusatzsoftware bewerten und prüfen kann!
wir trennen unterschiedliche Softwareprodukte, Branchen und Partner auch durch eigene juristische Gesellschaften, um den rechtlichen Rahmen als organisatorische Sicherheit zu nutzen, neben der IT-Sicherheit und Systemtrennung. Wenn Sie etwas besseres kennen, freue ich mich auf qualifizierte Impulse.

Fazit: es lohnt immer über Fragen und Sorgen in Bezug auf die Daten unser gemeinsamen Kunden, Ihrer Mandanten, zu sprechen. Für diejenigen die jedoch nicht tief im Thema sind, sollten wir bei Fakten bleiben, statt einfach Angst zu schüren.

Ich wünsche Ihnen einen guten Start in die Woche.

Herzliche Grüße

Florian Christ

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

jejo — Sun, 23 Jul 2023 23:06:41 GMT

@jejo schrieb:
Die Daten werden - früher oder später - Ihre Reise um die Welt antreten ...

Schufa Bonify-App: Sicherheitslücke ermöglicht beliebige Daten abzufragen | Borns IT- und Windows-Blog (borncity.com)

Letzter Absatz im Artikel ...

Die Kurzfassung als Fazit: Die Schufa kann es nicht, nach dem Check Now-Flop nun das Bonify-Desaster. Man darf zwar annehmen, dass die Zahl der Leute, die diese Schwachstelle ausnutzen konnten, bei Null liegt. Aber der Vorfall zeigt, dass die Schufa zwar auf einem massiven Datenpool sitzt, jedoch deren Sicherheit im Geflecht von Tochterunternehmen nicht gewährleisten kann.

Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

metalposaunist — Mon, 24 Jul 2023 06:25:25 GMT

Wer jemals was anderes gedacht hat, muss bisschen besoffen gewesen sein 😇. Und wer meint, die SCHUFA hätte was zu verschenken und arbeitet gen 0 mit den Daten von unseren Smartphones, lebt auch in einer anderen Welt.

Hauptsache das pöse Microsoft, meta und Google. Aber wenn die Datenkranke im eigenen Land sitzt aber von IT keine große Ahnung hat ... Und die Regierung wird da jetzt auch keinen großen Wind drum machen, weil man gar nicht wissen will, wie die Lobbyarbeit dort von statten geht.

Thema "Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?" in Grundsteuer

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Grundsteuerreform - sitzt über die "FINO TaxTech GmbH" auch die SCHUFA mit im Boot ?

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Aus gegebenem Anlass hier ein Zitat:

Steuerberatungsgesetz (StBerG)§ 62 Verschwiegenheitspflicht beschäftigter Personen

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Steuerberatungsgesetz (StBerG)
§ 62 Verschwiegenheitspflicht beschäftigter Personen