Thema "Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung" in Grundsteuer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Wed, 06 Jul 2022 14:16:15 GMT

Sehr geehrte DATEV-Community-Mitglieder,

soeben wurde die Pressemeldung „Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung“ veröffentlicht.

Hier ist der Link zur DATEV-Pressemeldung.

Durch die Beteiligung erreicht unsere Kooperation eine neue Qualität. Da es beim Thema Grundsteuer um eine für unsere Mitglieder wichtige Aufgabe geht, war diese Option von Anfang an Teil unserer strategischen Überlegungen. Es ist uns wichtig, Einfluss auf die Lösungsgestaltung und die Produktentwicklung zu haben. Außerdem wollen wir im Sinne unserer Mitglieder und Kunden die dauerhafte Weiterentwicklung der Lösung sicherstellen. Im nachhaltigen Interesse unserer Mitglieder schaffen wir so ein eigenständiges, schlagkräftiges Gemeinschaftsunternehmen, das Erfahrung der DATEV mit den Fähigkeiten der fino-Gruppe vereint.

Wie bei solchen Vorgängen üblich, haben beide Parteien im Rahmen der Verhandlungen Stillschweigensvereinbarungen getroffen. Entsprechend konnten wir leider nicht früher informieren. Sie können sich sicher vorstellen, wie schwer uns das gefallen ist, aber Verschwiegenheit ist in entsprechenden Vorgängen nun mal ein Muss.

Am wichtigsten ist jedoch, dass wir alles dafür tun, dem Markt und unseren Mitgliedern die beste Grundsteuerlösung bereitzustellen.

Ich freue mich auf Ihre Kommentare und stehe für Fragen in den nächsten Tagen gerne zur Verfügung, bevor auch ich mich dann bis Anfang Januar in den Urlaub verabschiede.

Ich wünsche Ihnen besinnliche Feiertage!

Bernd Meyer

(Leiter Strategische Partnerschaften und Projektleiter Grundsteuer)

Kategorie "GrundsteuerDigital" nachträglich ergänzt.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

theo — Mon, 20 Dec 2021 18:00:48 GMT

Kurze Nachfrage: getmyinvoices ist jetzt Datev?

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Mon, 20 Dec 2021 18:03:34 GMT

getmyinvoices gehört zur fino data services GmbH die fino taxtech GmbH wurde glaub ich eigens für die Grundsteuerlösung gegründet

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Mon, 20 Dec 2021 18:10:02 GMT

Das kommt jetzt mal echt unerwartet. Wer die Diskussionen hier zum Thema Hauptfeststellung 2022 etwas verfolgt hat, wird bestimmt genau überrascht sein wie ich. Ich hoffe das jetzt der ein oder andere etwas beruhigter ist, jetzt wo die DATEV das Thema doch nicht nur Drittanbietern überlässt. Allerdings werden es jetzt die zwei anderen Anbieter auf dem Markt etwas schwerer haben. Bin sehr gespannt wie sich das in den nächsten Wochen und Monaten bis zum Start der Hauptfeststellung zum 01.07.2022 weiter entwickelt.

Dabei sollte nicht vergessen werden. das vermutlich bald noch mehr Mietspieler das Spielfeld betretten werden.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Mon, 20 Dec 2021 18:12:10 GMT

Hallo theo,

wie andreasgiebel vermutet bzw. schreibt.

Die Lösung GetMyInvoices wird in der Gesellschaft fino data services GmbH verantwortet.

Die Lösung GrundsteuerDigital wird in der Gesellschaft fino taxtech GmbH verantwortet.

Die Beteiligung erfolgt in der fino taxtech GmbH, also in der Gesellschaft in der auch die Lösung GrundsteuerDigital entwickelt und betrieben wird.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Mon, 20 Dec 2021 18:14:16 GMT

Ausnahmsweise keine Vermutung sonder Wissen 😉

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

moeller — Mon, 20 Dec 2021 18:40:28 GMT

Das kommt jetzt mal echt unerwartet.

Es ist eher konsequent, wenn man einen strategischen Fehler mit (vermutlich viel) Geld schnell zu beseitigen versucht.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Mon, 20 Dec 2021 18:51:02 GMT

Besser spät als garnicht, zumindest bekommt jetzt die DATEV eine schicke Lösung (nach allem was man bisher sehen konnte) ohne groß eigenes Geld in Entwicklungen zu versenken die erstmal nicht so ganz anwederfreundlich sind

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

heinzhoeller — Tue, 21 Dec 2021 11:24:24 GMT

Das Geschehen um die Feststellungserklärung und die Einbindung der fino in die Erstellung dieser Erklärung, verbunden mit dem Protest der Genossen hat bewiesen, dass die innergenossenschaftliche Demokratie funktioniert.

Genau das ist der Vorteil der Rechtsform Genossenschaft bei DATEV im Vergleich zu rein kapitalrenditeorientierten Konkurrenten!!

In diesem Sinne: Weiter so DATEV !

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

grandfunck — Tue, 21 Dec 2021 11:29:51 GMT

Moin,

ohne groß Geld in die Entwicklung gesteckt zu haben... na ja, dafür vielleicht mehr an Dritte ausgezahlt zu haben? Nix Genaues ist ja bekannt.

Trotzdem ist für mich die Entwicklung "komisch", erst wird von Seiten der DATEV eine Lösung eines Startups stark beworben, damit der Wert dieser Firma sicher deutlich gesteigert und dann kauft die Genossenschaft der StB sich in ein Startup ein, das gerade durch die Werbung der Gen. "groß" geworden ist. Liege ich mit diesen meinen Vermutungen vielleicht völlig daneben oder teilen auch andere diese Bedenken?

Ob dies Verhalten angemessen gegenüber anderen Marktplatzanbietern ist, vermag ich nicht zu entscheiden. An deren Stelle wäre ich mir aber schon einige Zeit vernachlässigt vorgekommen, wenn nur eine Lösung so in den Vordergrund gerückt wird.

Schade nur, dass wir einfachen Genossen wahrscheinlich nie erfahren werden, warum nicht von Anfang an die Entwicklung dieses Programms unter dem Namen DATEV erfolgt ist. Wird sich überhaupt an dem Vertriebsweg des Programmes etwas ändern oder muss dieses weiterhin bei fino und außerhalb des DATEV-Systems erworben werden und können auch Nicht-Genossen weiterhin dort kaufen?

Weiterhin nicht wirklich glücklich grüßt

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Tue, 21 Dec 2021 12:39:37 GMT

... bin gespannt, ob ein oder mehrere neue Datev-Artikel im Zusammenhang mit der Grundsteuer-Deklaration lauschige Plätzchen im "Datev-Shop" finden 😉

... zumindest Angebote für Dialog-Seminare und/oder für Lernvideos wird es doch wohl geben, oder ?

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Gelöschter Nutzer — Tue, 21 Dec 2021 12:49:07 GMT

@andreasgiebel schrieb:
zumindest bekommt jetzt die DATEV eine schicke Lösung

Richtig. Die DATEV bekommt vor allem Anteile an dem Ertrag und kann ihre Rechte durchsetzen. Für den Genossen ändert sich rein gar nichts.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

münster — Tue, 21 Dec 2021 12:58:35 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Richtig. Die DATEV bekommt vor allem Anteile an dem Ertrag und kann ihre Rechte durchsetzen. Für den Genossen ändert sich rein gar nichts.

Doch, der Service wird über die bekannten Kanäle abgewickelt und damit schlechter und es wird teurer.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Tue, 21 Dec 2021 14:54:31 GMT

Hallo,

auf ein paar fachliche Fragen / Aspekte gehe ich gerne ein.

@grandfunck bzw. Aspekte: Gründe für Entwicklung über Partner; Vertriebsweg; Zielgruppen

Entwicklung über Partner: Ich habe versucht in diesem Beitrag die Gründe für eine Kooperationslösung zu erläutern. Zusammenfassung: Die Fokussierung auf die DATEV Cloud-Portfolioentwicklung, gestützt durch die positiven Erfahrungen aus anderen Partnerschaften, haben eine Entscheidung über eine Kooperationslösung wesentliche beeinflusst.

Vertriebsweg: Unsere DATEV-Vertriebskollegen sind bzw. werden zur Lösung GrundsteuerDigital ausgebildet. Somit erfolgt eine vertriebliche Unterstützung durch DATEV. Der Vertragsabschluss erfolgt - auch nach der Beteiligung - direkt bei fino taxtech GmbH.

Zielgruppen: Die Lösung GrundsteuerDigital steht DATEV-Mitgliedern, ebenso Unternehmen und Privatpersonen zur Verfügung. Als DATEV-Projektleiter Grundsteuer ist mein Anspruch, Ihnen - also unseren DATEV-Steuerberatern - eine sehr gute Lösung zur Verfügung zu stellen.

@vogtsburger bzw. Aspekt Grundsteuerangebote im DATEV-Shop

Datev-Artikel im Zusammenhang mit der Grundsteuer-Deklaration lauschige Plätzchen im "Datev-Shop" finden

Im DATEV-Shop haben bspw. das DATEV Dialogseminar online "Grundsteuerreform - Bundesmodell und Ländermodelle im Überblick" (Art.-Nr. 78552) oder das "Kompaktwissen für Berater Grundsteuerreform" (Art.-Nr. 35771) ein lauschiges Plätzchen gefunden. 🙂

@münster bzw. Aspekt Service

Der Service zur Lösung GrundsteuerDigital wird durch fino erbracht.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

eckhardt — Tue, 21 Dec 2021 15:17:58 GMT

Hallo Herr Meyer,

ein paar Fragen dazu habe ich auch:

zum Vertriebsweg: Die DATEV eG schult ihre Mitarbeiter, damit die fino taxtech GmbH Vertragsabschlüsse erzielt?

zu den Zielgruppen: Steht die Lösung GrundsteuerDigital auch Steuerberatern, die keine DATEV-Mitglieder sind, zur Verfügung?

Ihre Aussage "Als DATEV-Projektleiter Grundsteuer ist mein Anspruch, Ihnen - also unseren DATEV-Steuerberatern - eine sehr gute Lösung zur Verfügung zu stellen." verstehe ich nicht. Die DATEV eG hat sich zu 51% an der fino taxtech GmbH beteiligt. Dadurch ist es noch keine DATEV-Lösung, oder?

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Tue, 21 Dec 2021 15:29:56 GMT

Hallo Herr Eckhardt,

sehr gute Frage, die gar nicht so einfach zu beantworten ist.

Ich versuche eine einfache Antwort: GrundsteuerDigital ist und bleibt eine Lösung der fino taxtech GmbH.

(An der fino taxtech GmbH hält DATEV 51% der Gesellschafteranteile.)

Über die bestehende SW-Kooperation haben wir bereits in der Vergangenheit "gemeinsam" an der Lösung gearbeitet. Der "verbindliche Einfluss" auf die Lösungsgestaltung hat im Rahmen einer SW-Kooperation seine Grenzen.

Durch die Mehrheitsbeteiligung erhöht sich der Grad der Einflussnahme. Losgelöst von gesellschaftsrechtlichen Rechten und Pflichten, bleibt das strategische Ziel: fino und DATEV stärkt der gemeinsame Wille, die beste Grundsteuerlösung am Markt zu entwickeln. Auch weitere Lösungsangebote sind in der Zukunft denkbar.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Tue, 21 Dec 2021 16:04:06 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
... auf ein paar fachliche Fragen / Aspekte gehe ich gerne ein ...

... mich würde interessieren, ob das Thema "Beteiligung der Datev an der fino TaxTech GmbH" schon vor der Neueintragung der GmbH (Anfang Oktober 2021) 'im Raum stand' oder erst danach ... (falls meine Frage fachlich genug ist)

Nachtrag:

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

eckhardt — Tue, 21 Dec 2021 15:57:31 GMT

Hallo Herr Meyer,

meine Fragen zum Vertriebsweg und und zu den Zielgruppen sind doch mit "ja" oder "nein" zu beantworten.

Also eigentlich relativ einfach.

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Tue, 21 Dec 2021 16:23:19 GMT

Hallo Herr @vogtsburger,

die Option einer strategischen Beteiligung stand bereits im Rahmen des Partnerauswahlverfahrens im Raum.

Von daher kann ich Ihre Frage mit "ja" beantworten.

Bitte haben Sie Verständnis, dass ich bzw. wir uns zu weiteren Einzelheiten in öffentlichen Foren nicht äußern werden.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Tue, 21 Dec 2021 16:22:13 GMT

Hallo Herr @eckhardt ,

zur Frage:

Die DATEV eG schult ihre Mitarbeiter, damit die fino taxtech GmbH Vertragsabschlüsse erzielt?

Ja.

(Unsere kundenverantwortlichen Mitarbeiter werden geschult, um unsere Kanzleien bei der Vorbereitung zum Thema Grundsteuer zu unterstützen. Dazu gehört die vertriebliche Beratung zur Softwarelösung.)

zur Frage:

Steht die Lösung GrundsteuerDigital auch Steuerberatern, die keine DATEV-Mitglieder sind, zur Verfügung?

Ja.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

diplodocus — Tue, 21 Dec 2021 22:11:42 GMT

Wie stümperhaft ist das. Ein 0815 Programm hätte im DAP ausgereicht. Grundsteuer ist jetzt keine Mamutprogrammierung. Statt dessen dieses cloud Gelaber. Dann die Empfehlung alle Mandantendaten ins Internet zu einer Fremdfirma hochzuladen.

Hat Datev die Daten bereits verkauft ??

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

cro — Wed, 22 Dec 2021 07:01:32 GMT

@diplodocus schrieb:
Wie stümperhaft ist das. Ein 0815 Programm hätte im DAP ausgereicht. Grundsteuer ist jetzt keine Mamutprogrammierung. Statt dessen dieses cloud Gelaber.

Mammuts kommen aus der Ursteinzeit oder so. Und Sie?

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Wed, 22 Dec 2021 17:07:51 GMT

Eine leicht bedienbare Lösung für die Hauptfeststellung 2022 zu etwickeln ist ganz bestimmt nicht 0815. Im Gegenteil durch die verschiedenen Bewertungsmodelle in den einzelnen Bundesländern ist das Projekt sogar ziemlich komplex. Es gehört schon viel Mut dazu sich überhaupt an so ein Projekt zu trauen.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

diplodocus — Wed, 22 Dec 2021 20:57:31 GMT

Das ist Steinzeit, wenn man als Softwareanbieter kein 0815 Programm programmieren kann. Hoffentlich kommt keine Vermögensteuer, die muss dann von

Lexware programmiert werden. Für Baden Württemberg braucht man keine Programmierung nur 2 Zahlen. Man braucht kein cloud Programm mit Megafirlefanz von einem Startup. Im Erbschaftsteuerprogramm hat man bereits eine einfache Grundstücksberechnung als Anschauung. Das sollte man umprogrammieren damit Mandanten Zettel in die Erbschaftsteuer

hochladen können.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

cro — Thu, 23 Dec 2021 07:24:44 GMT

@diplodocus schrieb:
Das ist Steinzeit, wenn man als Softwareanbieter kein 0815 Programm programmieren kann. Hoffentlich kommt keine Vermögensteuer, die muss dann von
Lexware programmiert werden. Für Baden Württemberg braucht man keine Programmierung nur 2 Zahlen..............

Ich persönlich kann Ihnen leider noch immer nicht ganz folgen. Wäre prima, wenn Sie der Genossenschaft Ihren kurzen Lösungsweg zur Einheitswertfeststellung gegenüber der Finanzverwaltung zur Verfügung stellen könnten.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

jjunker — Thu, 23 Dec 2021 07:47:47 GMT

@grandfunck

Das zu überwachen ist Aufgabe des Aufsichtsrats

und der Kollegen von der Compliance-Stelle.

Wenn es eine andere Firma als Fino geworden wäre hätte ich da echte Bedenken.

So ist es ein komischer Vorgang mit einem Beigeschmack. Ich habe keinen konkreten Grund zur Annahme dass die Kontrollinstanzen der DATEV in diesem Fall was übersehen haben oder gar aktiv weggesehen hätten.

Betriebswirtschaftlich kann sich die Werbung durch eine Wertsteigerung der Beteiligung auch noch als sinnvoll herausstellen.

Besser n Mio auf den Tisch legen und hinten raus n*x als Wertzuwachs verzeichnen können statt 0,5 n bezahlen und kein Wertzuwachs mitzunehmen.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

grandfunck — Thu, 23 Dec 2021 09:19:37 GMT

Moin jjunker,

das mag alles richtig sein, aber ich als Alt-70er mag so einen Schlingerkurs nicht wirklich und hinsichtlich der Kosten tappen wir ja alle im Dunkeln und werden vielleicht nie, vielleicht über den Geschäftsbericht (wenn man den dann ganz genau durcharbeitet) erfahren, ob sich diese Anlage gelohnt hat. Aber ändern können wir daran jetzt ohnehin nichts mehr.

Angenehme Festtage wünscht

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

münster — Thu, 23 Dec 2021 09:27:54 GMT

@jjunker,

Die Umsätze, die zur finoirgendwie gehen werden aber nicht auf die Rückvergütung angerechnet. Da werden die Genossen doppelt angeschmiert.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

grandfunck — Thu, 23 Dec 2021 09:32:01 GMT

Moin in die Runde,

vielleicht kennen ja noch nicht alle die Info des BMF

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/Steuerarten/Grundsteuer-und-Grunderwerbsteuer/reform-der-grundsteuer.html

Ob man aus "Die Abgabefrist läuft nach derzeitigem Stand bis zum 31. Oktober 2022." schon herauslesen kann, dass sich diese Terminierung ändern wird?

Bleibt gesund!

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Thu, 23 Dec 2021 11:04:23 GMT

Es ist davon auszugehen, das die sehr kurze Frist von vier Monaten zur Erklärungsabgabe nicht zu halten ist.

Wie das immer so ist, werden viele erst in letzter Minute mit der Erstellung der Erklärung starten um dann festzustellen, das wichtige Daten nicht vorhanden und erst noch angefodert oder ermittelt werden müssen.

Grundstückgsgrößen oder auch Bruttogrundflächen dürften nicht jedem Mandanten bekannt sein. Grundstücksgrößen können zwar bei entsprechenden Ämtern abgefragt werden, die werden aber ziemlich überlastet sein. Bruttogrundflächen können nur von Dienstleistern ermittelt werden. Diese müssen auch gefunden werden und Zeit für derartige Tätigkeiten haben.

Wenn dann eine Lösung wie grundsteuer-digital Grundstücksgrößen elektronisch abfragt und auch gleich die Dienstleister für die Ermittlung von Bruttogrundflächen mitbringt ist das sicher keine "0815 Lösung". Wie hier schon geschrieben wurde.

Ich denke man sollte sich einfach mal die Software bei den Webinaren anschauen (https://grundsteuer-digital.de/webinare/) und dann entscheiden ob es passt oder nicht.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

metalposaunist — Tue, 18 Jan 2022 18:04:48 GMT

@grandfunck schrieb:
Schade nur, dass wir einfachen Genossen wahrscheinlich nie erfahren werden, warum nicht von Anfang an die Entwicklung dieses Programms unter dem Namen DATEV erfolgt ist.

Naja, ehrlich gesagt, wer hier wirklich aktiv ist wird sich die Entwicklung rund um DATEV anschaut, der sucht seine Lösungen meist mittlerweile bei Drittanbietern: TAXDOO, LexOffice, sevDesk, candis, flowwer und Co. Ja, auch diese Programme haben bestimmt ihre Macken 😉 aber ich muss lange überlegen, als ich das letzte Mal wow 😳 bei einer DATEV Lösung im positiven gesagt habe, die mich wirklich überzeugt hat. Und wenn nicht, wie schnell man für Abhilfe gesorgt hat, dass man wow sagt und wirklich überzeugt ist.

Also hätte DATEV uns eine eigene Lösung vorgestellt, wäre ich zunächst mittlerweile sehr skeptisch und es braucht viel Überzeugung. Die Vorschusslorbeeren sind leider nicht mehr so groß. Dafür stolpert man zu oft an zu vielen Stellen auch bei neuen Programmen. Und am Ende hätten wir die Lösung in der Community wieder zerrissen 😶. Zum Teil zu Recht. Dann dauert es aber zu lange, bis man die Fehler abstellt und uns technisch das zur Verfügung stellt, was möglich wäre.

Kurzum: Käme die Lösung von DATEV selbst, käme man um ein SmartLogin nicht herum, weil ein mIDentity unflexibel ist (macOS, iPad: nope), unzuverlässig, mehr Aufwand als nötig macht, dazu ein Entgelt kostet und dank Corona die Lieferketten noch immer mies sind, weil die Hardware von KOBIL aus dem Osten kommt (?). Also bleibt das SmartLogin als einzige Alternative, die auch mehr Aufwand als ein Login + Passwort + 2FA App macht, die man sonst aus dem Internet kennt; DATEV aber wohl jetzt erst bald wann hoffentlich zumindest den Microsoft Authenticator bei ANO unterstützt. Soweit ich weiß ist der Google Authenticator raus.

You See? Wenn das schon so anfangen würde - ist schon OK so, was die DATEV da gemacht hat. Jetzt sind die Genossen beruhigt, dass sich DATEV 51% geschnappt hat. Das reicht doch schon aus 😉.

Auf geht's. Ich bin Team #SmartGrundsteuer 🤓.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Wed, 19 Jan 2022 16:33:41 GMT

@metalposaunist

"Käme die Lösung von DATEV selbst, käme man um ein SmartLogin nicht herum"

Genauso seh ich das auch. Es muss dem Kunden möglichst einfach gemacht werden, sonst kann er in vielen Fällen auch gleich die Elster Variante wählen. Und Smart-Login ist schon mal ein erstes Hindernis.

Und wenn ganze viele die grundsteuer-digital Lösung wählen, weil die so schön einfach ist verdient die DATEV und damit alle Genossen auch fleißig dran. Mit 36 Millionen wirtschaftlichen Einheiten hat man schon einen ziemlich Großen Markt.

Packen wir es an.

(Team #grundsteuer-digital 😉)

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

gertkr — Wed, 19 Jan 2022 18:13:01 GMT

Wir haben uns die Software Lösungen am Markt angesehen und uns dann für die Lösung SmartGrundsteuer von Taxy.io entschieden.

Ein gewichtiger Grund war: Da hat eine Steuerberater Kollegin, Emmy Oettinger, daran mitgearbeitet.

Unter Ihrer Regie sind auch schon Fastdocs und eine Verbindung zu der Kollaborations Software 5F entstanden.

Das hat alles Hand und Fuß wenn das Kollegen selbst so professionell machen.

Bin schon fast erleichtert das DATEV sich für das andere Produkt entschieden hat......

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Wed, 19 Jan 2022 18:37:25 GMT

@gertkr schrieb:
... Bin schon fast erleichtert das DATEV sich für das andere Produkt entschieden hat......

... Sie sind erleichtert, dass Sie nicht mit der Datev quasi in einem Boot sitzen oder am gleichen Strang ziehen ? 🤔😯

... schwer zu verstehen, diese Aussage ... aber egal ... die Gedanken sind frei ...

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

andreasgiebel — Wed, 19 Jan 2022 18:44:05 GMT

Auswahl zu haben ist bestimmt nicht verkehrt. Bei Lösungen sind gut und einfach zu handhaben. So kann jeder nach seinem Gusto entscheiden.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Wed, 19 Jan 2022 21:47:10 GMT

@andreasgiebel ,

... natürlich ist eine Auswahlmöglichkeit immer gut

... besser zwei Lösungen als keine Lösung

... aber die Aussage von @gertkr geht in eine andere Richtung

@gertkr schrieb:
... Bin schon fast erleichtert das DATEV sich für das andere Produkt entschieden hat......

... er ist also "fast erleichtert", dass Datev nicht die "SmartGrundsteuer"-Lösung von taxy.io favorisiert und daran beteiligt ist. Er selbst findet sie aber besser und hat sich dafür entschieden

... also etwa so, als ob es der "SmartGrundsteuer"-Lösung geschadet hätte, wenn sich die Datev an der Gesellschaft oder an der Entwicklung beteiligt hätte

Nachtrag:

... übrigens, der Name Emmy Oettinger war bis vor kurzem noch an mehreren Stellen auf der o.g. Website zu sehen.

... heute ist mir dieser Name nicht mehr begegnet, weder auf taxy.io noch auf smartgrundsteuer.de

... heute ist mir allerdings die folgende Werbeaussage begegnet:

Taxy.io entwickelt digitale, künstlich-intelligente Softwarelösungen für Steuerberater:innen und ihre Mitarbeiter:innen, die sich an diesen beiden Schnittstellen positionieren, um die Arbeit im Beratungsalltag nachhaltig zu verbessern.

Johann Wolfgang von Goethe würde vielleicht sagen:

"die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube"

... ich lasse mich aber sehr gern eines Besseren belehren ...

... es gibt ja schließlich auch Intelligenztests 😁

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

metalposaunist — Wed, 19 Jan 2022 22:17:22 GMT

@gertkr schrieb:
Unter Ihrer Regie sind auch schon Fastdocs (...) Das hat alles Hand und Fuß wenn das Kollegen selbst so professionell machen.

Da gebe ich Ihnen Recht aber auch fastdocs hat sich nicht weiter entwickelt (meiner Meinung nach) und ich denke mit dem Lohnimportdatenservice könnte man statt die TXT Datei als E-Mail sicherlich gleich ins RZ der DATEV senden, wo man in LODAS nur noch den Radio Button: Import aus RZ setzen muss.

Die TXT Datei ist auch nur die halbe Miete, die man manuell aus der E-Mail erstmal im Windows Explorer zwischen speichern muss, um sie dann in LODAS zu importieren.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

gertkr — Thu, 20 Jan 2022 12:19:24 GMT

Die Aussage, das ich fast schon froh bin das Datev sich für die Fino Lösung und nicht für die Taxy.io Lösung entschieden hat war schon ironisch gemeint.

Wenn Datev die Fino Grunsteuer teilweise mitentwickelt hat dann führt das bei mir persönlich schon etwas zu "bauchgrummeln" im Hinblick auf die Benutzerfreundlichkeit.

Das ist, wie auch Metalposaunist schon geschrieben hat, bei anderen Lösungen die nicht von Datev kommen meist schon mehr aus Anwendersicht gedacht. Und einen Wow Effekt hatte ich bei Datev auch schon lange nicht mehr.

Aber natürlich kenne ich beide Grundsteuer Lösungen nicht wirklich im Detail, also von daher Entwarnung.

Absolut begrüßenswert finde ich aber das Datev sich andere Lösungen ansieht und auch bereit ist diese in die Datev Welt zu implementieren. Ob das nun durch einen Beteiligung oder andere Möglichkeiten gemacht wird ist für mich zweitrangig.

Hätte die Datev mal eine Beteiligung an Lexoffice oder Sevdesk erworben wäre ich sehr positiv überrascht. Aber diese beiden sind mittlerweile sicher zu groß geworden um noch käuflich zu sein.

Liebe Datev: Seht Euch mal die Lösung von 5F zur Kollaboration mit Mandanten an..... habt Ihr da keinen Kaufreflex...... 🙂

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Thu, 20 Jan 2022 13:18:46 GMT

Hallo @gertkr ,

wie es der Zufall will, soeben habe ich mit den beiden Geschäftsführern der von Ihnen genannte Firma länger telefoniert. 😊

Vereinbart wurde u. a. dass der Anbieter umfangreich in eine DATEV-Integration investieren wird.

Und ich kann sie beruhigen. 😉 Das Oberflächendesign und die Menüführung in GrundsteuerDigital überlassen wir den Experten von fino taxtech. Wir haben ein ausgeprägtes Bewusstsein, dass wir durch "DATEV-Vorgaben" unsere Partner nicht "erdrücken" wollen. Auf der anderen Seite unterstützen wir natürlich bei Themen wie Integration und diversen fachlichen Themen. Vielleicht ergibt sich ja aus der "gemeinsamen" Lösung ein Wow-Effekt für Sie. Wir sind in den letzten Zügen, bevor wir sehr zeitnah den Startschuss der Pilotierung verkündigen können. Ich informiere ...

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Thu, 20 Jan 2022 14:48:52 GMT

... @gertkr ,

dass Sie der Datev auf diesem und evtl. weiteren Gebieten nicht viel zutrauen, geht ja aus mehreren Formulierungen hervor, ob nachträglich als ironisch deklariert oder nicht ...

.... aber egal ...

... ganz allgemein habe ich zum Thema Grundsteuerreform schon viel gelesen, viel gesehen und viel gehört, vor allem viel Luft, viele Werbeversprechungen und wenig Konkretes und wenig Substanz.

Es ist zweifellos ein großes Rad, an dem von verschiedenen Seiten und mit unterschiedlichen Interessen gedreht wird

Im Grunde ist es eher ein Thema für Mathematiker, Statistiker, Wahrsager, und eloquente Berater

... es ist eine Gleichung mit drei Unbekannten:

Grundsteuer=Wert der Immobilie x Steuermesszahl x Hebesatz

... wobei jede dieser Unbekannten wiederum von einigen weiteren, ungeklärten Faktoren abhängt

Die Kommunen sollen ja mit etwa dem gleichen Grundsteueraufkommen rechnen können

... bedeutet im Umkehrschluss:

es wird Verlierer und Gewinner geben, nach dem Motto:

Ihr Geld ist nicht weg, mein Freund, es hat nur ein anderer
(Amschel Meyer Rothschild)

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Nutzer_8888 — Thu, 20 Jan 2022 15:12:51 GMT

wobei es wahrscheinlich mehr Verlierer gibt, weil die Erklärung ja zusätzliche Kosten verursacht (manche haben hier gar neue Geschäftsideen geboren ....)...

Auch ein Spruch zum Thema Grundsteuer von wem auch immer:

Einfach ist nicht fair und kompliziert ist ungerecht!

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Thu, 20 Jan 2022 15:54:57 GMT

... ich rechne fest damit, dass vereinfachend formuliert die Einfamilien-Häuslebauer zu den Verlierern und die Eigentümer von Mehrfamilienhäusern oder großen Wohnanlagen zu den Gewinnern der Grundsteuerreform zählen werden

... etwa nach dem Motto :

'je mehr Kubik pro Quadrat, desto besser' 😎

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

metalposaunist — Fri, 21 Jan 2022 19:18:25 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ich bin Team #SmartGrundsteuer 🤓.

Und ich bin froh, dass es diese Lösung wurde, nachdem ich mir das folgende YouTube Video angeschaut habe. Ich werde Hellseher: SmartCard und SmartLogin 😄. Nachher wird man bei GrundsteuerDigital nach 15min noch automatisch aus Sicherheitsgründen ausgeloggt und man war gerade dabei eine Immobilie mit allem zu erfassen (z.B. Telefonat zwischendurch) und GrundsteuerDigital speichert nicht zwischen und man darf von vorne anfangen. Von ganz vorn vorne. Ich hoffe für alle Genossen, die sich für diese Lösung entschieden haben, dass das nicht der Fall ist. Auf der anderen Seite, wenn kein automatischer Logout nach x Minuten erfolgt, haben wir wieder inhomogenes SmartLogin Verhalten und bei DUO so und bei GrundsteuerDigital so.

Um was es mir eigentlich geht: Im Video wurde von DATEV Basisdaten online gesprochen; das sei eine wichtige Voraussetzung und damit kann man die Stammdaten synchronisieren.

Wir haben heute Zugang zu SmartGrundsteuer erhalten und genau diese Schnittstelle ist noch nicht aktiv. Man gab uns bis Ende Februar in Aussicht. Ursache soll aber DATEV sein bzw. hakt es bei DATEV noch. Wie kann es sein, dass die Schnittstelle bei GrundsteuerDigital laut Video läuft und bei SmartGrundsteuer nicht?

Fühlt sich für mich so an, als wenn DATEV aufgrund der 51% und damit verbundenen Vorteile andere Lösungen bewusst zurückhält und künstlich stutzt. Beweisen kann man natürlich nichts. Es fühlt sich als Nutzer gerade nur so und das Gefühl ist überhaupt gar kein Gutes! Sorry DATEV.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Fri, 21 Jan 2022 20:21:50 GMT

Hallo @metalposaunist ,

freut mich, dass das Video zu GrundsteuerDigital angesehen haben. 😉

Eine DATEV-Authentifizierung hat mehrere Vorteile:

a) Als DATEV Benutzer benötigen Sie kein weiteres Password, also Single-Sign-On (SSO).

b) Durch die DATEV-Identität ergibt sich ein ganz wesentlicher Vorteil im Prozessverlauf. Die DATEV-Identität wird von der Finanzverwaltung in Kombination mit dem Herstellerzertifikat von fino taxtech bzw. Taxy als Identitätsnachweise akzeptiert. D. h. die einzelne Kanzlei benötigt kein kanzleispezifisches Elster-Zertifikat.

c) Sicherheit durch 2-Faktor-Authentifzierung.

Entsprechend werden GrundsteuerDigital und SmartGrundsteuer auf „Login mit DATEV“ setzen.

Ein Auto-Logout (z. B. nach 15 Minuten) ergibt sich daraus nicht, sie können als in Ruhe mit Ihren Mandanten telefonieren. 😊

Ob es ein Auto-Logout in der jeweiligen Anwendung gibt, entscheidet der jeweilige Lösungsanbieter unabhängig von „Login mit DATEV“.

Zum Start der Pilotierung habe ich zuletzt heute Abend mit dem GF von Taxy telefoniert. Nach aktuellen Planungen streben wir den Start der Pilotierung zum 31. Januar an. Vorausgesetzt die entsprechenden Tests verlaufen nächste Woche positiv. Basisdaten online wird „zeitgleich“ für GrundsteuerDigital und SmartGrundsteuer zur Verfügung gestellt. Es ist für uns selbstverständlich, dass wir - „trotz“ Beteiligung - keine SW-Kooperationspartner benachteiligen. Taxy wird Sie, @metalposaunist und SmartGrundsteuer Anwender, entsprechend ergänzend informieren.

Im Video wird übrigens eine Demo-Version präsentiert.

Abschließend nochmals die klare Aussage, dass wir eine Selbstverpflichtung haben, Standardschnittstellen allen Partnern und Dritten zur Verfügung zu stellen. Es gibt Gründe, warum wir bei manchen Schnittstellen „in Stufen“ vorgehen, insbesondere QS und kontrollierter Rollout. Taxy und fino erhalten alle Schnittstellen zeitgleich, ebenfalls erhalten beide Beratungsunterstützung durch unsere Experten. Diese Aussage gilt auch für die Grundsteuerlösung von hsp.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

metalposaunist — Fri, 21 Jan 2022 20:32:28 GMT

Danke @Bernd_Meyer für die schnelle Aufklärung des bei mir entstandenen Eindrucks 👍.

@Bernd_Meyer schrieb:
a) Als DATEV Benutzer benötigen Sie kein weiteres Password, also Single-Sign-On (SSO).

Geht über den DATEV Benutzer, der schon in REWE und meineSteuern zum Einsatz kommt? Gibt es ein neues RVo Recht dazu? Dann würde ich den Service sehr stark ausbauen, weil die Vergabe von DUO Rechten über Gruppen wohl noch immer zu wenige Kanzleien nutzen, sodass heute schon alle Medien die gleichen Rechte haben. Da darf auch gern der KV auf die Kanzlei zugehen und aktiv nachfragen und die Kanzlei gleich für www.datev.de/par fit machen. Und nein, das manuelle Kopieren von SmartCard Rechte auf den Benutzer ist keine Option. Auch nicht in einer 5 Mann Kanzlei.

@Bernd_Meyer schrieb:
D. h. die einzelne Kanzlei benötigt kein kanzleispezifisches Elster-Zertifikat.

Ich denke, das haben unabhängig der Grundsteuer viele Kanzleien bereits schon vorliegen, um gewisse Dinge am DATEV RZ vorbei bei der FV einzureichen. Ich kenne zumindest einige Kanzleien, die das Zertifikat haben und alle x Jahre verlängern müssen.

@Bernd_Meyer schrieb:
c) Sicherheit durch 2-Faktor-Authentifzierung.

Hat SmartGrundsteuer laut Produktpräsentation auch vor und damit soll die manuelle Unterschrift (DocuSign, SignoTec, ...) entfallen können.

Dann warten wir der Dinge mal ab. Da hat sich das gut digitalisierte Deutschland 🇩🇪 ein ambitioniertes Ziel 🏁 gesetzt. Vielleicht haben wir ja Glück und das klappt besser als der Mobilfunkausbau, der heute schon unsere Bauern bei der Digitalisierung ausbremst. Aber das ist ein anderes Problem.

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vogtsburger — Fri, 21 Jan 2022 22:04:08 GMT

... mich würde interessieren, ob "SmartGrundsteuer" und "GrundsteuerDigital" völlig unterschiedliche, selbst entwickelte Schnittstellen zu externen Quellen nutzen, oder ob hier bereits vorhandene Datenbanken der diversen Ämter, Verwaltungen und Institutionen 'angezapft' werden können.

Bei GIS-/ALKIS-Daten gibt es solche Schnittstellen.

... keine Ahnung, ob es bei den sonstigen Datenquellen auch bereits standardisierte Austauschformate und Austauschmöglichkeiten gibt

... und falls ja: wer kann diese Datenquellen nutzen ?

... nur 'Profis (Notare, Vermessungsingenieure etc.) oder etwa auch Grundstücks-Eigentümer, StBs, Immo-Verwaltungen etc. ?

In den Erfassungsmasken dieser zwei und evtl. weiteren Lösungen sehe ich nämlich nicht die größten Knackpunkte der "Feststellungserklärung zur Ermittlung des Grundsteuerwerts", sondern vor allem in der Beschaffung, in der Prüfung und in der Bewertung der eingesammelten Daten

In einem Video, in dem "SmartGrundsteuer" vorgestellt/beworben wurde, wurde viel von Erfassung durch den Mandanten gesprochen.

Aber das ist ja wohl genau nicht das eigentliche Ziel, dass der Mandant seine Daten selbst einsammeln und eintragen muss

... aber im Moment scheint es noch viel Ungeklärtes zu geben ...

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metalposaunist — Fri, 21 Jan 2022 21:44:05 GMT

@vogtsburger schrieb:
Aber das ist ja wohl genau nicht das eigentliche Ziel, dass der Mandant seine Daten selbst einsammeln und eintragen muss

Wer denn dann? Auf uns kommen etliche Millionen Feststellungserklärungen zu und viele davon sind in Händen, die bisher gar keinen StB gebraucht haben. Meine Eltern machen bisher die ESt selbst; haben aber ein Grundstück mit EFH - also müssen eine neue Bewertung abgeben.

Auch solche Personen werden auf StBs zugehen, die rein gar nichts über das potentielle Neumandat wissen. Woher soll der StB sich dann die Informationen holen? Die Mandaten wissen doch 10x schneller Bescheid, welches Grundstück und welche Nutzung und was noch alles abgefragt wird.

Es gibt ja scheinbar kein zentrales Register, wo man die Daten nur "abgreifen" könnte.

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vogtsburger — Fri, 21 Jan 2022 22:46:55 GMT

... es gibt einige unterschiedliche Datenquellen, die 'angezapft' werden müssen

... ich erspare mir die Aufzählung ...

... genau das ist aber die Herausforderung beim Einsammeln der Daten

... und derjenige, der es schafft, diese 'heterogenen' Daten-Mengen irgendwie automatisiert zusammenzuführen, hat quasi einen "Gordischen Knoten gelöst" und hat einen großen Trumpf in der Hand

... bin gespannt, ob und wie die einzelnen Anbieter mit dieser Herausforderung zurecht kommen

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jejo — Sat, 22 Jan 2022 00:13:25 GMT

Das 👇 müsste doch in die Richtung gehen, nach der Sie suchen @vogtsburger oder 🤔

Grundsteuer App, fino taxtech - als StB keine weit... - DATEV-Community - 249905

@Cheimrich hat auch sehr - und zwar noch vor der (offiziell) verkündeten Kooperation bereits ganz im Stile DATEVs - "agil" darauf reagiert 😉

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vogtsburger — Sat, 22 Jan 2022 09:53:14 GMT

@jejo ,

... ja, rein technisch betrachtet, geht die "fino TaxTech GmbH" genau in die Richtung, die mir 'vorschwebt', nämlich automatisiertes 'Einsammeln der Zutaten für einem Eintopf', oder sachlicher formuliert "automatisiertes Einsammeln der erforderlichen Daten für die "Feststellungserklärung" .

... aber die technischen Schwierigkeiten, die hier sehr wahrscheinlich an vielen Stellen auftreten, will ich mir lieber nicht im Detail vorstellen, sonst wären meine nächtlichen REM-Phasen noch 'wilder' als sonst schon.

... keine Ahnung, wo das bundeseinheitliche "Elektronische Grundbuch" momentan steht. Soweit ich weiß, gehen 2 von 16 Bundesländern sowieso einen 'Sonderweg', wobei auch noch nicht feststeht, ob die 14 anderen Bundesländer schon am Ziel sind oder noch weit davon entfernt.

... was mir aber auffällt ist, dass "fino" als einziger Anbieter bisher davon spricht, die Daten automatisch einsammeln zu wollen.

... und wie stellen sich das die Anderen vor ?

... eine große Sammlung an Flurstücknummern zum Notar des Vertrauens zu tragen, um Grundbuchauszüge, Bodenrichtwerte und sonstige Daten abzurufen ?

... oder soll der Mandant alles selbst ausfüllen, damit der StB mit einem routinierten Klick "elstern" kann ?

... wie schon an anderer Stelle gesagt:

... es gibt viel heiße Luft bei diesem Thema und es wird gerne mit den Gebührensätzen der StBVV gelockt ... 😉

Das Thema "Datenschutz" steckt natürlich immer noch im Hinterkopf, aber die Datev sitzt ja quasi als Aufpasser und Korrektiv mit im Boot, so jedenfalls die Theorie

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Bernd_Meyer — Sat, 22 Jan 2022 10:02:53 GMT

Hallo @metalposaunist ,

zu "Geht über den DATEV Benutzer, der schon in REWE und meineSteuern zum Einsatz kommt?"

Ich werde dazu noch einen detaillierten Artikel (z. B. aus der Hilfe-Datenbank) bereitstellen. Vorab vereinfacht formuliert: Ein DATEV Medium (also z. B. DATEV SmartCard) ist einem Kanzleimitarbeiter zugeordnet. Dadurch erfolgt die Zuordnung Medium => Mitarbeiter. Am jeweiligen Mandanten (Basisdaten online) erfolgt die Rechteverwaltung (Rechteverwaltung online), also die Beziehung Mandant => Mitarbeiter. Wenn sich nun der Mitarbeiter mit dem Medium anmeldet, so besteht die Zuordnung Medium => Mitarbeiter => Mandant. Vereinfacht formuliert: Kein "manuelles copy/paste" von Rechten, die Rechtezuordnung in DATEV ist automatisch auch in der Kooperationslösung vorhanden.

Sicherheit durch 2-Faktor-Authentifzierung. [...] hat SmartGrundsteuer laut Produktpräsentation auch vor

Korrekt. Bei entsprechender Umsetzung erfolgt das oben beschriebene, automatische Mandantenrechtezuordnungsverhalten auch in SmartGrundsteuer.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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Bernd_Meyer — Sat, 22 Jan 2022 10:24:17 GMT

Hallo Herr @vogtsburger ,

für den Moment nur eine kurze Antwort. Die Details überlasse ich fino und taxy nach entsprechender Klarheit bzw. Umsetzung.

Ganz grundsätzlich ist die Produktphilosophie von GrundsteuerDigital (fino taxtech):

[Bewusste Reihenfolge]

Manuelle Erfassungen möglichst reduzieren. Soweit möglich, sollen bestehende Daten aus den jeweiligen "Datentöpfen" digital per Schnittstellen eingebunden werden. Wie vollkommen richtig diskutiert wird, gibt es eine hohe Komplexität an Datentöpfen, verbundenen Datenqualitäten und gesetzlichen wie technischen Verfügbarkeiten. Daran arbeiten wir bspw. mit Berufsorganisationen und den jeweiligen "Datentopf"-Verantwortlichen.
Wenn es keinen Zugriff per Schnittstelle gibt => automatisches Anfragen und Einholen per Brief, Fax, etc. Das ist offensichtlich kein wirklich digital und effizienter Prozess. Geschuldet den "Umfeldbedingungen" aber vielleicht der zweitbeste Weg, um Kanzlei und Mandant möglichst zu entlasten.
Einholen der Informationen über das "Mandantenportal". D. h. der Mandant erfasst seine Daten möglichst selbst => kollaborativer, digitaler Prozess.
Einholen der Information beim Mandanten "in Papier". Exklusiv in der Zusammenarbeit mit fino unterstützt das DATEV Druck- und Versandzentrum. Die jeweiligen Erfassungsformulare werden durch den Kanzleimitarbeiter in GrundsteuerDigital "versendet". Die entsprechenden Briefe werden bei DATEV gedruckt und an den Mandanten versendet (inkl. Rückantwortkuvert und "Porto zahlt Empfänger"). Der Mandant füllt die entsprechenden Formulare. Die Antwort erhält wiederum das DATEV Druck- und Versandzentrum. Dort werden die Briefe gescannt und in fino GrundsteuerDigital der jeweiligen Kanzlei zur Verfügung gestellt. [Die Kanzlei kann auch selbst drucken und scannen, wenn gewünscht. Wobei das DATEV Druck- und Versandzentrum hochgradig automatisiert ist und ergänzend von Mengenpreisstaffeln beim Porto profitiert.]
Zuletzt gibt es natürlich auch die Möglichkeit, dass der Mandant "irgendwie" die relevanten Informationen der Kanzlei bereitstellt ("Prozess Schuhkarton"). Der Steuerfachangestellte kann die entsprechenden Informationen dann manuell in der Grundsteuerlösung erfassen.

Die Detailausgestaltung ist leider noch offen. Insbesondere deswegen, da "zentrale" oder besser formuliert "dezentrale" Datenverfügbarkeiten noch in Klärung sind.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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andreasgiebel — Sat, 22 Jan 2022 11:02:20 GMT

die Finanzverwaltung ist ja auch an einer möglichst einfachen Lösung für die Grundstückseigentümer interessiert, von daher werden hoffentlich viele Daten die der Finanzverwaltung vorliegen in eine elektronische Feststellungserklärung einzubinden sein, wir kennen das ja schon von der vor ausgefüllten Einkommensteuererklärung, gerade Grundstücksgrößen sollten durch die Languste-Datenbank dem Finanzamt vorliegen, dieser Wert wird bei allen Bewertungsmodellen benötigt und muss bei der Bearbeitung der Erklärung durch die Finanzverwaltung auch abgeglichen werden, die Anforderung solcher Werte über externe Dienstleister ist für mich der falsche Weg, das muss von der Finanzverwaltung kommen, Fino und Taxy.io sollten, wenn noch nicht geschehen sich hier unbedingt mit den Finanzverwaltungen der einzelnen Bundesländer in Verbindung setzen und hier die Schnittstellen zu ihrer Software einrichten, mein Traum wäre ein Button „Grundstücksgröße von der Finanzverwaltung abfragen“, so was spart dem Mandanten kosten und dem Steuerberater Nerven

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vogtsburger — Sat, 22 Jan 2022 11:27:04 GMT

... wobei die Finanzverwaltung oft auch mit falschen Daten, falschen Namen, falschen Bewertungen u.a. 'operiert' (schon oft gesehen)

... die Finanzverwaltung träumt vielleicht selbst davon, auf diesem Weg an bessere (richtigere) Daten zu kommen 😉

... die Datenquelle "Finanzverwaltung" wäre jedenfalls "nicht die Beste von Welt" 😁

... aber z.B. die Übermittlung der Einheitswerte inkl. der Berechnungen der bisherigen Einheitswerte in einem auswertbaren Datenbank-Format wäre schon eine große Hilfe

... es ist recht mühsam, an die Einheitswertbescheide inkl. der Berechnungen zu kommen, wenn sich diese Bescheide beim Mandanten 'verstecken' oder beim StB erst gar nicht bekannt sind.

... apropos, @andreasgiebel ,

Die Bundesregierung geht davon aus, dass die für die Grundsteuerreform relevante Grundstücksdatenbank LANGUSTE bis Ende November 2022 entwicklungstechnisch fertig gestellt ist

... also "just out of time" ... 😂

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andreasgiebel — Sat, 22 Jan 2022 11:34:20 GMT

Einheitswertbescheide können ja teilweise schon Jahrzehnte alt sein, bei Bestandsimmobilien gibt es meist nur Zurechnungsfortschreibungen, das führt dazu das Eigentümer gar keinen Einheitswertbescheid besitzen,

und was die Grundstücksgrößen betrifft, alternativ bleibt dann nur die kostenpflichtige Abfrage beim Katasteramt, das wird auch elektronisch über Dienstleister gehen, trotzdem fände ich die Möglichkeit gut, diese Daten auch von der Finanzverwaltung geliefert zu bekommen, so kann man, wenn man denn will überprüfen welche Daten richtig sind, so ähnlich machen wir das ja derzeit auch bei der vor ausgefüllten Einkommensteuererklärung, da werden ja die Daten auch nicht ohne Prüfung übernommen,

ich hoffe das die Finanzverwaltung Languste vielleicht doch noch rechtzeitig an den Start bringt, zur Überprüfung der Feststellungserklärungen brauch sie das sowieso

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vogtsburger — Sat, 22 Jan 2022 15:28:16 GMT

... vielleicht gibt es ja auch Bundesländer, die so gar kein Interesse an einer zügigen Fertigstellung der LANGUSTE-Datenbank haben

... aber vielleicht lebt man ja in einem 'schnellen' Bundesland und kommt dann schneller zu einem höheren oder niedrigeren Grundsteuerbescheid 😁

... es fragt sich bloß, wer ist der Hase und wer ist der Igel bei diesem Spiel ?

Der StB ist vermutlich in vielen Fällen der "Überbringer schlechter Nachrichten" (höhere Immobilien-Bewertung, höhere Grundsteuerzahlung, höheres Honorar als erwartet)

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andreasgiebel — Sat, 22 Jan 2022 14:10:40 GMT

die Werte dürften auf jeden Fall höher sein, allein weil ja bisher die Wertmaßstäbe von 1964 bzw. 1935 maßgeblich waren, und vermutlich werden auch die Gemeinden die Reform nutzen um ihr Grundsteueraufkommen zu erhöhen

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vogtsburger — Sat, 22 Jan 2022 16:54:46 GMT

die Hebesätze der Kommunen sind die 17er-Schlüssel bei der Festlegung der endgültigen Grundsteuerbeträge

... und es gibt ja auch noch die schöne "Grundsteuer C" zum 'spielen' und 'schrauben' 😉

... angeblich soll das Grundsteuer-Gesamtaufkommen ja in etwa gleich bleiben

... jeder darf darüber spekulieren, ob die sehr 'schöne' und 'klare' Formulierung im GrStRefG so zu verstehen ist 😁

Die Bundesregierung erwartet deshalb auch, dass Kommunen in einem Haushaltssicherungsverfahren landesrechtlich nicht die Möglichkeit verwehrt wird, ihre Hebesätze zur Wahrung der Aufkommensneutralität entsprechend anzupassen.

... aber steht da nicht irgendwo "wer da glaubt ..., der wird selig werden" ?

... allerdings steht woanders "selig sind die Armen im Geiste"

... und wer will schon arm sein ?

... egal ... wir lassen uns überraschen ...

... auf jeden Fall hat die Gleichung (noch) mehr als drei Unbekannte

... und das ist sogar für Mathematiker eine Herausforderung 😉

Übrigens,

... die Finanzverwaltung scheint bei der Erfindung von 'schmissigen' und 'bedeutungsschwangeren' Abkürzungen ebenso kreativ zu sein wie die Datev,

siehe

"ELSTER" (Elektronische Steuererklärung)
"LANGUSTE" (???? keine Ahnung, klingt aber 'lecker')
"KONSENS" (Koordinierte Neue Software-Entwicklung der Steuerverwaltung)

... und andere Erfindungen 😁

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Bernd_Meyer — Sun, 23 Jan 2022 12:38:32 GMT

Hallo liebe DATEV-Community-Mitglieder,

ein interessanter Artikel in der FAZ: Hilfe, die neue Grundsteuer kommt! - F.A.Z. (faz.net)

Beschreibt beispielsweise verständlich auf entsprechender Flughöhe, worin die wesentliche Unterschiede in den Grundsteuer-Berechnungsmodellen liegen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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vogtsburger — Sun, 23 Jan 2022 14:38:00 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
... Beschreibt beispielsweise verständlich auf entsprechender Flughöhe, worin die wesentliche Unterschiede in den Grundsteuer-Berechnungsmodellen liegen ...

... nur interessehalber:

... auf welcher 'Flughöhe' sieht oder fühlt man sich im Team GrundsteuerDigital ?

... vielleicht ja schon in der 'Stratosphäre' ...

... falls ja, dann lassen sich ja bestimmt alle Fragen beantworten und alle Probleme lösen 😁

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Bernd_Meyer — Sun, 23 Jan 2022 15:04:43 GMT

In GrundsteuerDigital sind "alle" Felder vorhanden, soweit in der Elster-Schnittstelle definiert.

Mein persönliches Lieblingsfeld: Anzahl Alpaks 🐐

(=> z. B. notwendig im Bundesmodell für landwirtschaftlich genutzte Grundflächen)

Kein Höhenflug, sondern seriöse Fahrt auf der Grundsteuer-Autobahn in Richtung Elster. 😉

Die im Artikel dargestellten Herausforderungen sind ja eher, dass man ganz "unterschiedliche" Daten benötigt. Und diese - je nach Bundes-/Ländermodell - abweichen. Aber die Diskussion hatten wir ja direkt davor.

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andreasgiebel — Sun, 23 Jan 2022 15:20:06 GMT

Man glaubt garnicht wieviele Alpakahalter es in Deutschland gibt. Von daher bitte nicht lustig über diese enorm wichtige Abfrage machen.

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vogtsburger — Sun, 23 Jan 2022 16:42:01 GMT

... und wie schon in vorherigen Beiträgen angedeutet, wäre auch interessant zu wissen, ob auch die Finanzverwaltung auf einem 'Rückkanal' Daten 'herausrückt', also eine Art 'bidirektionale Schnittstelle mit Statusmonitor' wie bei Druckern ...

... die Finanzverwaltung macht ja immerhin auch einigen 'Druck' auf die Grundbesitzer 😉

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andreasgiebel — Sun, 23 Jan 2022 15:33:40 GMT

Kommt drauf an was mit Rückkanal gemeint ist, der Bescheid wird wohl auch elektronisch kommen, das gibt es ja bei anderen Steuerbescheiden auch schon. Viel lieber wäre mir aber wenn Dinge wie Grundstücksgröße und Bodenrichtwert schon von der Finanzverwaltung kommen würden. Zumindest um diese Werte mit den ggf. selbst ermittelten zu vergleichen.

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vogtsburger — Sun, 23 Jan 2022 16:56:54 GMT

... wichtiger als die ALKIS-, GIS-, BORIS-Daten, die man relativ einfach 'beschaffen' kann, wäre aus meiner Sicht die Herleitung der jeweiligen Bewertungen der Finanzverwaltung, um evtl. dort ansetzen, gestalten oder ggfs. widersprechen zu können.

... und besonders hilfreich wären Vergleiche mit Immobilien in der näheren Umgebung und mit vergleichbarem Alter, Mietniveau, vergleichbarer Lage, Ausstattung usw.

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andreasgiebel — Sun, 23 Jan 2022 17:06:48 GMT

Ein Vergleich von der Finanzverwaltung wird es wohl nicht geben. Aber Ziel der Grundsteuerreform ist es ja gerade die Bewertung wieder "vergleichbar" zu machen. Eine Bewertung nach Wertmaßstäben von 1964 oder 1935 war ja bisher mehr "auswürfeln".

Die Herleitung ergibt sich dann aus den jeweiligen Bewertungsvorschriften. Das kann einach sein (wie hier in Bayern) oder komplex (nach dem Bundesmodell).

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vogtsburger — Sun, 23 Jan 2022 17:38:01 GMT

... vielleicht ist die Feststellungserklärung für die folgenden beiden Grundstücke ja auch zufällig sehr einfach, weil evtl. in dem Bundesland nur die Grundstücksgröße zählt 😁

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vogtsburger — Mon, 24 Jan 2022 11:59:34 GMT

Hallo @Bernd_Meyer ,

... klingt spannend, wie die erforderlichen Daten kreuz und quer eingesammelt und durch Deutschland reisen sollen/werden (zu Fuß, per Briefpost, per Internet, per Zuruf oder wie auch immer), bis die Feststellungserklärung dann endgültig "geELSTERt" werden kann

siehe Ihr Beitrag

(https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Enge-Kooperation-bei-Grundsteuer-L%C3%B6sung-m%C3%BCndet-in-Beteiligung/m-p/265446#)

... was mir dabei aber immer noch nicht klar geworden ist:

... welche Leistungen werden von "GrundsteuerDigital" garantiert und welche Kosten sind inklusive ?
(für Grundbuchauszüge fallen z.B. normalerweise 10 € (unbeglaubigt) bzw. 20 € (beglaubigt) an Gebühren pro Grundbuch-"Blatt", also pro Grundstück, an)

Ich denke hier z.B. an Landwirte unter den Mandanten, die sehr viele landwirtschaftliche Grundstücke und zusätzlich diverse Wohngebäude und Hofstätten haben.

EinBlick in das Grundbuch wäre kostenlos. Braucht man dafür ein fotografisches Gedächtnis und kann man daraus einen Screenshot machen ? 😂

... aber auch für die vielen anderen zu erfassenden Grundstücke wäre wichtig zu wissen, mit welchem Digitalisierungsgrad man rechnen kann.

Das manuelle Eintragen der Daten in Erfassungsformulare und/oder in Bildschirm-Eingabemasken bezeichne ich nicht als digitalen Prozess

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Neu_hier — Mon, 24 Jan 2022 11:32:08 GMT

Schade, nun habe ich mich für eine andere Lösung entschieden. Wäre das von Anfang an kommuniziert worden, wäre es vielleicht anders.

Ganz ehrlich, mein Gefühl sagt mir, dass dies nur ein strategischer Schachzug ist um a) das Programm nachträglich zu fördern und/oder b) der Kritik auszuweichen, dass DATEV hier den Genossen kein eigenes Programm zu Verfügung stellt.

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gertkr — Mon, 24 Jan 2022 14:10:55 GMT

Vielen Dank für die Verlinkung des FAZ Artikels.

Da sieht das ganze ja schon nicht mehr so wirklich schwierig aus.

Denke das werden auch viele Immobilienbesitzer selber machen und uns Steuerberater dazu gar nicht beauftragen.

Ob das ein interessantes Geschäftsmodell ist für uns Berater... ich wage das zu bezweifeln.

Bin gespannt wie das abgerechnet wird von den Kollegen.

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andreasgiebel — Mon, 24 Jan 2022 15:08:24 GMT

ich bin auch sehr gespannt ob sich hier ein riesiges Geschäftsmodell für Steuerberater entwickelt. Am Ende geht es nur um das einsammeln von Daten. Eine wirkliche steuerliche Beratung ist in vielen Fällen weder nötig noch vermutlich gewünscht.

In Deutschland gibt es zum Beispiel ca. 12 Mio. Einfamilienhäuser, davon liegen ca. 2 Mio in Bayern. Der Besitzer eines Einfamilienhauses in Bayern muss gerade mal zwei Daten in seine Feststellungserklärung eintragen, die er auch noch selbst beschaffen muss.

Übrigens ich glaube gehört zu haben, das die Beschaffung von Grundstücksgrößen bei allen Lösungen zwar über Dienstleister und elektronisch läuft aber dem Mandaten immer auch extra etwas kosten wird.

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vogtsburger — Mon, 24 Jan 2022 17:07:44 GMT

... in der Vergangenheit musste schon oft ein Gutachter eingeschaltet werden, um einen Immobilienwert deutlich abweichend von der Standardbewertung des FAs nachzuweisen.

Das wird jetzt noch viel öfter und in viel kürzerer Zeit erforderlich sein.

... und die diversen Dienstleister haben schon längst 'den Braten gerochen', der in der Röhre steckt.

... momentan versuchen schon viele seriöse und unseriöse Dienstleister, neue Kunden oder Opfer zu akquirieren, inkl. einiger Anbieter von Software-Lösungen

... selbstverständlich werden erstmal persönliche Daten abgefragt, inkl. Adressen und Telefonnummern und 'kostenlose Informationen' in Aussicht gestellt 😁

... bei den Honoraren wird man die volle 'Breitseite' ... ähm ... 'Spannweite' sehen, die die Gebühren-Tabellen so 'hergeben'

... hier waren die diversen Dienstleister, Gutachter und Berater schon immer kreativ

... ich sehe zwar keine Digital-Prozesswelle, aber eine Prozesswelle vor Gerichten auf uns zurollen ...

... und die Ungerechtigkeiten, die in den allzu einfachen 'Pi-mal-Daumen'-Bewertungs-Modellen einiger Bundesländer stecken, werden sich aus meiner Sicht rächen durch einen großen Mehrbedarf und hohen Mehrkosten für die gerichtliche Klärung

... worüber sich wiederum andere Branchen freuen (können)

"... und wer hat's erfunden ?... nein, nicht RICOLA, sondern die Bundesregierung und die Länder ..."

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andreasgiebel — Mon, 24 Jan 2022 17:02:36 GMT

Ich fürchte ohne Software wird es nicht gehen, die Feststellungserklärung muss ja elektronisch beim Finanzamt eingereicht werden. Nur in absoluten Härtefällen soll es wohl Ausnahmen geben. Welche Software am Ende verwendet wird, bleibt jedem selbst überlassen. Auch ELSTER ist hier bestimmt eine Alternative, besonders für diejenigen die Spaß am Umgang mit Zertifikaten haben.

Und es es gibt leider im Gesetz keine Öffnungsklausel für eine Alternative Bewertung für Grundsteuerzwecke. Was das betrifft sind die Gutachter leider hier schon mal raus.

Arbeitslos werden Gutachter aber nicht in 2022. Diese werden genug damit zu tun haben z.B. Bruttogrundflächen für Bestandsimmobilien zu ermitteln, nicht für alle im Sachwertverfahren zu bewertenden Grundstücke dürften noch Baupläne vorhanden sein.

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FlorianChrist_fino — Mon, 24 Jan 2022 21:08:36 GMT

Liebe Diskussionspartner,

es sind so viele Fragen gestellt worden, ich gehe bewusst auf das Thema Datenbeschaffung ein. Falls ich dabei eine Frage vergessen habe, gerne erinnern:

ja ich bin im intensiven Austausch mit der FV, um die erforderlichen Daten (zB Flurdaten) zu beschaffen. Das ist aber nicht der einzige Weg, auf den wir uns verlassen. Ab morgen werden wir Testdaten einer zweiten Quelle erhalten, um die Qualität für den Einsatz in GrundsteuerDigital abschließend zu überprüfen. Falls die Verwaltung uns die Daten direkt bereitstellt, versuche ich zusätzlich eine "kostenfreie" Nutzung für den Grundbesitzer "zu erwirken" - keine Garantie! Unser Plan B wird auf jeden Fall einen zusätzlichen niedrigen einstellige Euro Betrag kosten. Aber deutlich günstiger als übliche amtliche Auszüge.
Neben den Grundbuch/Flur-Daten werden wir sehr wahrscheinlich Bodenrichtwerte sogar aus zwei unabhängigen Quellen anbieten, u.a. die Quelle die die FV für Ihre Gutachten heranzieht. Auch hier: eine Lösung wird hoffentlich kostenlos sein, die Kosten der Zweiten verhandele ich gerade.

Wie schon oft erwähnt, gehe ich bei meinen Gespräche oft im engen Schulterschluss mit Ihren Kammern/Verbänden, da wir gemeinsam die erforderliche Aufmerksamkeit bei der FV erhalten. Auch die FV möchte ich erneut positiv hervorheben, da wir gemeinsame Lösungen suchen.

Ein Ansatz, den wir zum besseren Verständnis für die FV skizziert hatten möchte ich mit Ihnen teilen - Idee ist hier:

FV schreibt Grundbesitzer an und nennt Einheitswertaktenzeichen + Sicherheitscode
Grundbesitzer bestätigt seine Flur- und Grundstücke
Daten können direkt in GrundsteuerDigital übernommen werden

Die schnelle Prozessskizze (wichtig: nicht alle Zusatzdaten wie Baujahr, werden für alle Grundstücke verfügbar sein) finden Sie hier: Einheitswertaktenzeichen > anschließend ohne Dateneingabe auf "Jetzt abrufen" klicken // geben Sie mir gerne Feedback

Herzliche Grüße

Florian Christ

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jjunker — Mon, 24 Jan 2022 21:11:18 GMT

Den Daumen nach oben gibt unabhängig vom Inhalt alleine schon wegen der Länge des Beitrags und der Uhrzeit. Da hängt jemand mit Herzblut an seinem Produkt und nimmt sie Kritiker ernst. 👍

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metalposaunist — Mon, 24 Jan 2022 21:33:59 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Exklusiv in der Zusammenarbeit mit fino unterstützt das DATEV Druck- und Versandzentrum

Sorry, wenn ich nochmal quer schießen muss 😶 aber als ich das las, war es wieder vorbei mit DATEV bei mir. Ich bin zu digital 0️⃣1️⃣, zu freakig 🤓 für DATEV. Mich beschleicht das ungute Gefühl, dass DATEV alles in der Welt 🗺 tut (tun wird), um das Druck und Versandzentrum am Leben ❤️ zu erhalten. Und das in Zeiten, in denen die Digitalisierung nicht linear sondern exponentiell ansteigt.

Erst das Video bei YouTube, in dem man Werbung für das Zentrum machen muss und dann der remote Druck als Feature für die Kanzleien. Jetzt diese Exklusivität.

Die deutsche Post 📯 erhöht im Gegenzug die Preise, weil die Anzahl der Briefe zurückgeht und der Aufwand langsam aber sicher in keinem Verhältnis mehr stehen wird und DATEV "brüstet" sich mit Exklusivität beim Druck und Versandzentrum? 🤔 Nachher klopft die deutsche Post noch an 👋, weil die keine Lust mehr auf das Geschäft hat, ob nicht DATEV das Ding mit diesem Papier 📜 übernehmen möchte. Da hat DATEV ja ebenso viel Erfahrung.

Das geht komplett gegen den Spirit der Digitalisierung und dieser rückwärtsgewandte Spirit zieht sich durch alle DATEV Anwendungen. Es tut mir leid. Genau deshalb fehlt bei uns Community Usern und sicherlich auch anderen der gewisse wow-Effekt: Man ist das eine geile, durchdachte, volldigitale, automatsierte und zukunftsfähige Lösung. Dass ich diese Worte einmal wirklich sagen werde, fällt mir von Tag zu Tag zunehmend schwerer.

#teamsmartgrundsteuer und #teammilia 😍

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FlorianChrist_fino — Mon, 24 Jan 2022 21:43:16 GMT

Danke @metalposaunist für Ihren Kommentar.

Als papierloser Mensch verstehe ich Ihren Einwand und mit meinem Technikerherz erst recht.

In diesem Fall bin ich mir allerdings nicht sicher, ob er angebracht ist. Die kurzfristige Entwicklung eines Papierprozesses für ältere Mandanten, ist ein Ergebnis aus mehreren Workshops mit vielen Steuerberater:Innen. Gegenfrage an den Technik-Profi: was empfehlen Sie in diesem Fall den Steuerberatern in Ihrem Haus?

Herzliche Grüße

Florian Christ

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metalposaunist — Mon, 24 Jan 2022 22:18:08 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Als papierloser Mensch verstehe ich Ihren Einwand und mit meinem Technikerherz erst recht.

Der Einwand richtete sich auch eher an die DATEV als an Sie bzw. die fino 😉. Oder ist das jetzt dank der 51% egal? 😋 Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie "scharf" auf das Zentrum der DATEV waren als es um die Kooperation ging. Das wird DATEV von sich aus sehr stark pushen. Die 2 YouTube Videos zeigen ja das DATEV Interesse auch ganz ohne fino.

So als wenn Banken Cloud und online Banking als zukunftsreich propagieren aber zeitgleich auch die papierbehafteten SEPA Träger kostenlos unter die Kunden werfen. Das würde auch nicht zusammen passen.

@FlorianChrist_fino schrieb:
Gegenfrage an den Technik-Profi: was empfehlen Sie in diesem Fall den Steuerberatern in Ihrem Haus?

Diese klare Trennung gibt es bei uns überhaupt nicht (mehr). Wir treten als Team, als #teammegra auf und da empfiehlt man Lösungen / Vorschläge nicht nur an die Steuerberater der Belegschaft. Das ganze Team arbeitet Hand in Hand 🤝 wie ein Uhrwerk daran. Nur weil man Steuerberater ist, heißt das nicht, dass das nicht auch andere gut übernehmen können bzw. teilübernehmen.

Zur eigentlichen Frage: Das kommt sicherlich auch stark auf die Mandanten an und den Fokus, den man setzt. Die megra ist deutschlandweit für Digitalisierung & Automatisierung bekannt und wenn ich meine eigenen Eltern anschaue, die zwar auch schon Ü50 sind aber ebenfalls alles online abwickeln und das auch wollen, wenn es die Möglichkeit gibt, sitzt der Fokus ganz klar auf "so digital wie möglich" und der Anteil ist so hoch wie möglich. Und unabhängig vom Druck und Versandzentrum der DATEV gibt es ja andere Wege, wie man an Informationen kommt.

Die Zukunft ist digital. Die Generation Smartphone wächst gerade heran und das sind unsere nächsten Mandanten. Wenn es keinen Googletreffer gibt, gibt es das Unternehmen nicht. Gibt es keine App, ist das schon ein Kriterium. Ja, Stand heute und jetzt gibt es sicherlich den bekannten "Oma Erna" Fall aber in der Zukunft wird es den nicht mehr geben. Und das Entgelt, dass man im Druck und Versandzentrum versenkt, kommt wohl nicht den Programmierern zu Gute, die jetzt schon unseren digitalen Wünschen und Möglichkeiten hinterher hinken. Und wenn man das Druck und Versandzentrum wirklich nutzt, sind das bestimmt nicht nur 10 Mandanten, die man darüber abwickelt.

Kurzum: Ich sehe uns dazu schon sehr digital unterwegs aber auch SmartGrundsteuer hat für den "Oma Erna" Fall einen Workflow gebaut. Das Druck und Versandzentrum dazu noch zu füttern, halte ich aber für den falschen Fall bzw. nicht zukunftsgewandt.

Oder anschaulicher: Dass DUO nicht der Hit, wenn es um Bank online geht, ist bekannt. Trotzdem ist es noch der bessere Weg als SEPA Überweisungen mit der Schreibmaschine zu füllen und manuell bei der Bank einzureichen.

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FlorianChrist_fino — Mon, 24 Jan 2022 22:44:37 GMT

Danke für die ausführliche Darstellung @metalposaunist . Klar lässt euere Team Zusammenarbeit mein Herz leuchten. 👏

Und klar sollte man so viel wie möglich digital lösen. Ich stehe aber gerne auch dafür niemanden zurück zu lassen und ein paar Jahre müssen wir mehrgleisig fahren.

Aus dem Grund verarbeiten Banken ja auch SEPA Überweisungsträger automatisch, so wie wir die Papierunterlagen. 😉 Übrigens haben wir den Papierweg auch dazu geschaffen, um Daten für die Deklaration aus alten Formularen automatisch zu übernehmen. Wir brauchen „Brücken“ zur digitalen Welt.

Mir geht es hier auch nicht um den Vergleich zwischen taxy und fino. Dazu mag ich die Gründer viel zu gern und bei den wichtigen Dingen braucht es eh ein gemeinsames Vorgehen. Auch über die Datev zu meckern ist einfach (viele meckern immer als erstes über IT, statt sich an die eigene Nase zu fassen) 🤗

Schönen Abend

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vogtsburger — Tue, 25 Jan 2022 00:44:32 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
...
FV schreibt Grundbesitzer an und nennt Einheitswertaktenzeichen + Sicherheitscode
Grundbesitzer bestätigt seine Flur- und Grundstücke
Daten können direkt in GrundsteuerDigital übernommen werden
...

... in Anlehnung an den OTTO-Werbespruch sag' ich ...

die Idee, Florian, find' ich gut !

... und die Idee, auf niedrigere Gebühren für elektronische Behörden-Auskünfte hinzuwirken, übrigens auch ...

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andreasgiebel — Tue, 25 Jan 2022 05:34:55 GMT

@FlorianChrist_fino

Ich hätte nicht gedacht, das die Finanzverwaltung schon soweit ist. Wenn der Prozess so Bundesweit klappen würde, wären wir eines großen Schritt auf unserer Grundsteuerreise 2022 voran gekommen.

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Bernd_Meyer — Tue, 25 Jan 2022 07:23:29 GMT

Hallo @metalposaunist ,

gerne antworte ich noch zum Thema bzw. Frage "Druck und Versand".

aber als ich das las, war es wieder vorbei mit DATEV bei mir. Ich bin zu digital, zu freakig für DATEV. Mich beschleicht das ungute Gefühl, dass DATEV alles in der Welt tut (tun wird), um das Druck und Versandzentrum am Leben zu erhalten. Und das in Zeiten, in denen die Digitalisierung nicht linear sondern exponentiell ansteigt.

In meinem Beitrag 44 habe ich ja aufgezählt, wie die aus meiner Sicht effizientesten Prozesse aussehen. Grob formuliert: "vollständig digital" => "manuelle Datenerfassung".

In den ersten Phasen der gemeinsamen Produktgestaltung lag der Fokus auf vollständig digitale Prozesse, also kein "Druck und Versand". In den vielen Kanzleigesprächen wurde aber immer wieder das "Oma Erna"-Szenario bemüht. Also die Situation, in der ein Mandant die relevanten Daten nicht digital erfassen kann oder will. Entsprechend ist dann auf der genannten Kundenveranstaltung in der Diskussion mit Kanzleien, fino und DATEV die Idee entwickelt worden, doch auf Wunsch die Formulare möglichst effizient in Papierform an den Mandanten zu versenden. Es handelt sich um ein Angebot, jede Kanzlei kann für sich entscheiden, ob sie dieses Angebot nutzen möchte.

Ihre genannten Aktivitäten der megra und milia sind mir gut bekannt. Ohne das konkrete Angebot an dieser Stelle zu bewerten, finde ich grundsätzlich jede Aktivität gut, die die Digitalisierung bzw. Prozessoptimierung für den Berufsstand fördert. Von daher, Daumen hoch 👍.

Ich persönliche denke dabei weniger in "Teams". Es entwickeln sich - nicht nur beim Thema Grundsteuer - unterschiedliche Angebote. Mitglieder und Kunden werden sich für die jeweils passenden Angebote entscheiden. Ich freue mich auf die heutige "gemeinsame" Veranstaltung #expert4future. Ein DATEV-Veranstaltungsformat mit Kanzleien, die insbesondere auch an digitalen Lösungen interessiert sind. Dabei sein werden heute auch fino taxtech und taxy, da das Thema Grundsteuer ein Schwerpunktthema ist.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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metalposaunist — Tue, 25 Jan 2022 07:42:33 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Ich stehe aber gerne auch dafür niemanden zurück zu lassen und ein paar Jahre müssen wir mehrgleisig fahren.

Wie lange denn noch? Mein Punkt war schon vor etlichen Jahren. Wie lange will man mehrgleisig fahren? Ab und zu braucht es auch mal einen harten Cut und keine große Ankündigung, dass man Exklusiv das Papier der DATEV in Anspruch nehmen kann. Wenn man für Papier noch Werbung macht, läuft was falsch. Der OTTO Katalog wie früher ist auch schon länger Geschichte. Wobei das auch eher eine Waffe war 😄.

Und dieser Papierspirit lebt bei DATEV nach wie vor und deshalb werden nach und nach solche volldigitalen Freaks wie meine Wenigkeit nicht mehr zufrieden zu stellen zu sein.

@FlorianChrist_fino schrieb:
Wir brauchen „Brücken“ zur digitalen Welt.

Weil es Deutschland 🇩🇪 auch hier mal wieder nicht geschafft hat, zu digitalisieren, wo nur möglich? Sonst könnte man ja alle digitalen Töpfe anzapfen und bräuchte nicht so viel analogen Kram. Das heißt, die Helen von WirLiebenSteuern hat bei instagram nicht gelogen, als die mit einem ganzen Karton an Unterlagen ankam? 😲

@FlorianChrist_fino schrieb:
Auch über die Datev zu meckern ist einfach (viele meckern immer als erstes über IT, statt sich an die eigene Nase zu fassen) 🤗

Was sollen wir Anwender Genossen tun, wenn wir nicht an den Stellen sitzen, die gewisse Dinge entscheiden? Mehr als Input liefern (wir haben eine coole Idee) und den liefern wir aus der Community mehr als genug (was @blum abfeiert ist phänomenal 😍) können wir meiner Meinung nach nicht. Den Vertreterrat mal ausgenommen. Da bin ich nicht aktiv aber auch von ihm hört man nicht so viel Gutes.

Wenn wir aus der Community aktiv mitentscheiden dürften, sähen DATEV Programme anders aus. Ganz gewiss. Inhaltlich sicherlich nicht so viel anders; da ist DATEV an den neuen Gesetzen dran aber vom Workflow, der Optik und der Zusammenarbeit stellen wir uns Intensivanwender ganz andere Dinge vor.

back2topic.

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vogtsburger — Tue, 25 Jan 2022 10:01:46 GMT

... dieses aktuelle bzw. akute Thema "Grundsteuerreform" ist ein Paradebeispiel dafür, welche völlig unterschiedlichen Perspektiven, Interessen und Forderungen man haben kann.

'Oma Erna' hat sicher kein Interesse daran, dass die Grundsteuerdeklaration für ihr Einfamilienhaus mit Garten zusätzlich zur Grundsteuererhöhung noch ein Mehrfaches an Honoraren und Gebühren 'produziert'

... also wird "Oma Erna" sicher nicht verlangen, dass die "Feststellungserklärung " volldigitalisiert ist. Ein persönlicher Besuch beim Finanzamt wäre ihr sicher am liebsten 😉

Die Sichtweisen anderer 'Marktteilnehmer' erspare ich mir gerade.

... aber ganz allgemein müsste man jetzt nicht ausgerechnet bei diesem akuten Thema einen Kreuzzug für die Digitalisierung und gegen das Papier führen

edit:

aus meiner Sicht wäre es wesentlich effektiver und 'digitaler', wenn sich die entsprechenden Behörden untereinander, gerne nur mit vorheriger Erlaubnis der betroffenen Grundstückseigentümer, untereinander mit Daten 'versorgen' würden, so wie auch schon andere Daten an die Finanzverwaltung übermittelt werden (müssen)

... warum also nicht gleich die Änderungen und Eintragungen im Grundbuch in Kopie an die Finanzverwaltung melden

"Oma Erna" müsste dann gar nichts unternehmen, weil ihr Grundstück mit Garten beim Finanzamt bereits 'bekannt' ist

... übrigens, im vorherigen Beitrag hat sich ein Freud'scher Verschreiber eingeschlichen. Herr @blum "feiert" nicht ab, sondern er "feuert" ab ... 😉

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hoege — Tue, 25 Jan 2022 10:01:41 GMT

Hallo Herr Christ,

gibt es schon Ideen wie wir als landw. Buchstelle die Daten für die landw. Flurstücke ein das Programm bekommen? Laut den Vordrucken muss jedes Flurstück einzeln erfasst werden mit den verschiedenen Nutzungsarten und Ertragsmesszahlen.

Ein Problem ist die Datenbeschaffung und das andere die Datenerfassung. Meiner Meinung nach sollte versucht werden die Daten von den Katasterbehörden oder Finanzverwaltungen zu bekommen und per Schnittstelle in das Programm zu importieren.

Alles andere wäre eine Sisiphus Arbeit und nicht mehr zeitgemäß

Gruss

Timo Högemann, STB

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 10:18:04 GMT

Guten Morgen @metalposaunist,

#für alle: Anmerkungen sind off-topic, betreffen eher persönliche Haltung und Motivation

versteh meine Punkte bitte nicht falsch! Wir haben die gleichen Ziele und Erwartungen! Deine Anregungen könnten 1:1 von mir sein.
Mit Gründung von fino habe ich begonnen, meinen Teil zur Zielerreichung beizutragen, indem ich etablierten Partnern helfe Produkte wie ich sie mir vorstelle an Ihre Kunden zu geben. Ich handele und lebe vor, was ich von anderen erwarte. Ich denke gleiches macht ihr in eurem Team und mit eurer Company auch.

Aus meinem 25 Jahren in der Tech-Welt möchte ich trotzdem wiederholen, dass die DATEV - aus meiner Perspektive - definitiv zu den Besten gehört, was zuhören und Veränderung angeht. Klar noch nicht perfekt, ich kenne aber auch wenig Genossenschaften, wo die Erwartungen so umfangreich auseinander gehen. Daher habe ich großen Respekt vor der Leistung jedes Datev Mitarbeiters, allen gerecht zu werde. Harte Cuts sind da leider nicht einfach möglich, auch wenn das keine sein soll und darf. (Entschuldige die ausführlichen Anmerkungen)

Fazit: lass uns weiter Vorbild sein, lass uns gute Produkte einfordern, lass uns aber auch allen Beteiligten helfen, so dass wir die Ziele für alle erreichen. Das geht nur Zusammen!

Herzliche Grüße

Florian

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 10:31:31 GMT

Lieber @vogtsburger ,

ich habe zu Beginn auch meist angeregt, dass die Verwaltung die Daten intern bezieht. Dort durfte ich lernen, dass die Datenbestände oft so alt sind, dass wir alle ran müssen, um mit der Reform den Grundbesitzer einzubeziehen und den aktuellen Datenbestand zu „prüfen/bestätigen“. Ja das macht Arbeit! Aus Qualitätssicht haben wir dann aber auch einen Datenbestand, mit dem man in Zukunft digitale Abläufe aufsetzen kann.

Daher bin ich heute positiv gegenüber dem ganzen Thema: wenn wir es richtig machen - und dafür setze ich mich ein - dann bekommen wir deutlich mehr als die fachliche Reform, sondern eine bessere Ausgangsbasis für die digitale Verwaltung inkl. Zusammenarbeit zwischen Bürgern, Steuerberatern und der Verwaltung. Das ist für mich sehr erstrebenswert.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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jjunker — Tue, 25 Jan 2022 10:40:34 GMT

Harte Cuts sind da leider nicht einfach möglich, auch wenn das keine sein soll und darf. (Entschuldige die ausführlichen Anmerkungen)

Das telemodul welches für ca. 30% der USt Übermittlungen genutzt wird ist kein harter Cut?

Die DATEV gehörte sicher mal zu den Besten. Mercedes Benz W124 war auch mal ein top modernes Auto.

Ein Softwarehaus das es seit 2 Jahren nicht schafft die Fehler in der Bewegungsdatenvorerfassung für LODAS zu korrigieren ist wohl kaum

....definitiv zu den Besten gehört, was zuhören und Veränderung angeht.

#zusammen --> JA BITTE. Aber dann möge man bitte auch liefern und keine Schmalspur (EMVP) Kinkerlitzchen wie Personaldaten online großspurig ankündigen und nur Unverständnis auslösen.

*off Topic Ende

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jjunker — Tue, 25 Jan 2022 10:50:38 GMT

Man kann das auch anders lesen. Bürger und Steuerberater liefern mit viel Aufwand der Verwaltung die Grundlage zukünftig den Staatshaushalt auf einer GRUNDsoliden Basis zu sanieren.....

Da halte ich es lieber so so: Perfekte digitale Zusammenarbeit zwischen Steuerberater und Mandant.

Die Verwaltung bekommt genauso viele Zahlen wie Sie für Ihre Aufgaben benötigt. Kein Byte mehr.

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metalposaunist — Tue, 25 Jan 2022 11:08:46 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Ich handele und lebe vor, was ich von anderen erwarte. Ich denke gleiches macht ihr in eurem Team und mit eurer Company auch.

That's the point! Genau da klafft bei DATEV noch eine große Lücke. DATEV lebt nicht zu 100% Digitalisierung und Automatisierung; handelt aber so, dass das Druck und Versandzentrum noch immer eine große Rolle spielt und spielen soll, so wie ich die Gegebenheiten verfolge. Und Druck und Versand hat mit Digitalisierung, wenn man es Ernst meint, nichts zu tun.

@FlorianChrist_fino schrieb:
ich kenne aber auch wenig Genossenschaften, wo die Erwartungen so umfangreich auseinander gehen.

Exakt. Und das wird hoffentlich auch die Zeit hoffentlich schnell zeigen, wenn einige nicht mit der Zeit gehen, sondern mit der Zeit gehen, weil die Digitalisierung einige überfahren hat.

@FlorianChrist_fino schrieb:
Daher habe ich großen Respekt vor der Leistung jedes Datev Mitarbeiters, allen gerecht zu werde.

Jap. Fragt sich nur, ob es besser ist, wenn Partei A und B nur zu 50% zufriedengestellt sind oder Partei A zu 100%, weil das die Zukunft ist und Partei B eben nur 0%. Übertrieben aber ich denke, man weiß, was ich sagen will 😉. Man kann es nie allen gleichzeitig gerecht machen. Also halte ich mich an jene, die der Zukunft zugewandt sind und das papierlose Büro ausgerufen haben. Dass das nie passieren wird in Deutschland 🇩🇪, geschenkt aber es geht mir um das Future-Proof-Mindset: Die vier essenziellen Regeln für Ihren Erfolg im Zeitalter der Künstlichen Intelligenz Ich lese ja nicht gerne aber was dort nur in der Leseprobe steht: hell yeah 😎🤓! Ist das gut 😍.

So, jetzt aber back2topic 🔙. Können uns gerne weiter per PN unterhalten. Oder lieber technisch schick mit Signal oder WhatsApp oder so 😉. Eine Unterhaltung via PN kann man hier leider nicht sinnvoll führen, wenn man den Faden nicht verlieren will.

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vogtsburger — Tue, 25 Jan 2022 11:16:06 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
... Ja das macht Arbeit! Aus Qualitätssicht haben wir dann aber auch einen Datenbestand, mit dem man in Zukunft digitale Abläufe aufsetzen kann ...

... ja, aus rein technischer Sicht ist das Bereinigen und Zusammenführen der Daten aus den diversen 'Datentöpfen' sehr erstrebenswert

... was mich allerdings wütend macht ist, dass in jedem amtlichen Schreiben immer mit Verspätungs- und Säumniszuschlägen oder mit Zwangsgeld oder mit noch härteren Konsequenzen gedroht wird, falls man der Verpflichtung zur Auskunft oder der Abgabe einer Erklärung nicht fristgerecht nachkommt.

Heerscharen von Dienstleistern und Beratern leben gut damit und gut davon, dass staatliche Verwaltungen bzgl. Digitalisierung so schlecht aufgestellt sind.

Aus meiner Sicht müsste es sogar noch honoriert werden, wenn die Steuerpflichtigen mithelfen, die digitale Datenbasis zu verbessern.

Welchen Sinn macht es z.B., dass für schriftlich beantragte Grundbuchauszüge eine Gebühr von jeweils 10€ bzw. 20€ pro Grundbuch-"Blatt" verlangt wird, dass aber die mündliche Auskunft vor Ort beim Amtsgericht kostenlos ist.

Sollen jetzt Millionen von Grundsteuerpflichtigen zum Amtsgericht gehen, um Gebühren zu sparen ?

Wie lange braucht ein Landwirt, um seine 40 oder 50 Grundstücke mündlich beim Amtsgericht abzufragen ?

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Nutzer_8888 — Tue, 25 Jan 2022 11:51:05 GMT

@vogtsburger schrieb:

... was mich allerdings wütend macht ist, dass in jedem amtlichen Schreiben immer mit Verspätungs- und Säumniszuschlägen oder mit Zwangsgeld oder mit noch härteren Konsequenzen gedroht wird, falls man der Verpflichtung zur Auskunft oder der Abgabe einer Erklärung nicht fristgerecht nachkommt.

Heerscharen von Dienstleistern und Beratern leben gut damit und gut davon, dass staatliche Verwaltungen bzgl. Digitalisierung so schlecht aufgestellt sind.

So ist es und bei den Steuerberatern liegt - letztlich häufig - das komplette Fristenrisiko.

Die müssen in Tagen reagieren bei Androhung von .... aber wenn im Amt oder der Verwaltung keiner da ist, dann können die Monate halt dahingehen.

Auch die Terminverantwortung der Dienstleister ist häufig nicht so klar umrissen bzw. in keiner Wiese gegeben (meistens ist Kulanz erforderlich - wenn es aber richtig Geld kosten würde, steht man wohl alleine da).

Was, wenn das Portal oder der Transfer gestört ist und Fristen dann überschritten sind?

Dann werden die Computer der Verwaltungen sicher gut arbeiten und vollautomatisiert ein Haufen Papier mit Strafbescheiden losschicken...

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 17:21:28 GMT

Lieber @andreasgiebel ,

wir arbeiten daran, nicht den falschen Eindruck gewinnen „schon so weit“ zu sein. Ich zeige viele „wir machen es möglich“ Ansätze, die helfen können, aber sicher noch keine fertige digitale Verwaltung sind. Für 2022 gilt: möglich machen, danach Standards schaffen. Und es braucht den Willen so etwas auch machen zu wollen. Auch hier gebe ich mein bestens positiv darauf einzuwirken. Helfen tun viele „wir wollen auch“ Kollegen in der FV. Drück die Daumen, dass wir das beste hinbekommen.

Herzliche Grüße

Florian

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andreasgiebel — Tue, 25 Jan 2022 17:30:39 GMT

Ich habe gar nicht soviel Daumen wie ich drücken möchte.

Ich glaube aber die Finanzverwaltung hat auch ein großes Interesse daran, es dem Grundstücksbesitzer so einfach wie möglich zu machen. Das dürfte die ein oder andere Tür öffnen, die noch vor Jahren verschlossen war.

Jetzt braucht es nur jemanden der die offene Tür auch nutzt.

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 18:03:09 GMT

Hallo Herr @hoege ,

genau das habe ich versucht oben zu beschreiben. Mit Bayern sind wir sehr weit, da sieht es gut aus, dass wir auch die landw Daten haben. Bei den anderen Quellen überprüfen wir gerade die Qualität, aber auch da versuche ich es verfügbar zu machen.

Ihren Anspruch teile ich, falls es einen Weg gibt, werde ich ihn finden.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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andreasgiebel — Tue, 25 Jan 2022 18:34:05 GMT

Bayern auch für Landwirte am Start, mein Tag wird immer besser

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metalposaunist — Tue, 25 Jan 2022 18:43:50 GMT

Bayern ≠ Deutschland. Also alles easy @andreasgiebel ✌️. In NRW gelten die Bodenrichtwerte nur, wenn ein Einhorn 🦄 anwesend ist 😂.

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 21:20:03 GMT

Lieber @jjunker ,

danke für beide Kommentare 🙏 Die sachliche Kritik erlaubt mir/uns besser zu werden und auch Erwartungen zu verstehen.

Ich gehe bewusst mal nur auf das Topic ein: ja, ich bin sicher, dass die Verwaltung mit unser Hilfe, Ihrer Arbeit den Datenbestand bereinigt.
Ich habe dennoch hier meine Meinung offen geteilt, da neben dem Stress den wir dadurch in 2022 haben, im Nachgang eine bessere Datenbasis vorliegen wird. Auf dieser Grundlage entsteht mehr Klarheit und vielleicht sogar mal eine überarbeitete Reform. (Bei Fairness/Gesetzgebung/Steuerperspektive maße ich mir keine Aussage zu, mir geht es um technische Möglichkeiten, die am Ende allen helfen).

Der wichtigste Punkt: ich/wir treten an, Ihnen und Ihren Mandanten - trotz Ausgangssituation - eine Lösung zu bieten, die Einfachheit und unnötigen Aufwand reduziert. Da brauche ich aber eine gute Zusammenarbeit mit der FV für. Ich hoffe Sie vertrauen mir dabei.

Das bedeutet natürlich nicht, dass ich mich in Ihre Expertise oder welche Daten Sie weitergeben, einmische. 🤗 Das können Sie viel besser.

Ich teile meine persönlichen Sicht mit Ihnen, um es Ihnen leichter zu machen, was Sie von mir fordern und erwarten können. Im Gegenzug bin ich Ihnen dankbar für Ihre Anmerkungen.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 21:44:31 GMT

Lieber @metalposaunist ,

danke für die Buchempfehlung 🙏 ich sende dir auch meine Telefonnummer per PN.

Ich finde deine Leidenschaft und dein Ziel für Digitalisierung klasse. Danke für die klare Sicht und den offen Dialog.

Erlaube mir dennoch sachlich! deutlich zu widersprechen. Wir kommen nicht zu unseren Zielen, wenn wir alle zum Ziel zwingen. Auch ist es nicht hilfreich, jedes kleine Überleibsel das nicht digital ist, zu verteufeln und als Aufhänger für Kritik zu nehmen. Lass uns einfach schrittweise besser werden.

Eine Genossenschaft lebt aus meiner Sicht davon, dass alle ein übergeordnetes Ziel haben und dieses mit Rücksicht gemeinsam erreichen. Ich mag die wertschätzende Kultur in Genossenschaften. Übrigens sind die mir direkt bekannten Genossenschaften meist erfolgreicher als andere Organisationsformen.

Warum schreibe ich das: um Missverständnisse zu vermeiden, nicht um dich dafür zu gewinnen. Auch sollte Digitalisierung kein Grund zur Spaltung sein. Ich sehe bei im Zusammenhalt sogar eher eine Chance.

Ein kleines Augenzwinkern: vor zehn Jahren hätte ich wahrscheinlich deinen Text geschrieben und ich bin heute überrascht von mir. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich so mehr bewege und erreiche und nur das zählt 🚀

Herzliche Grüße

Florian

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FlorianChrist_fino — Tue, 25 Jan 2022 21:49:58 GMT

Lieber @vogtsburger

Ich verstehe dein Ärger. Ich ignoriere das, weil ich eine bessere Lösung erzielen will. Wenn wir das gut machen, zahlt auch keiner mehr 10€ pro Blatt, sondern die Daten können vom Grundbesitzer via Verwaltung für viele Anlässe genutzt werden. Die Dienstleister braucht es dann übrigens auch nicht mehr.

Herzliche Grüße

Florian Christ

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vogtsburger — Wed, 26 Jan 2022 00:10:46 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
...
FV schreibt Grundbesitzer an und nennt Einheitswertaktenzeichen + Sicherheitscode
Grundbesitzer bestätigt seine Flur- und Grundstücke
Daten können direkt in GrundsteuerDigital übernommen werden
...

... Deine Idee gefällt mir immer besser, je länger sie in meinem Gehirn herumgeistert 😁

... es wäre wirklich perfekt, wenn die bei der Finanzverwaltung vorhandenen und möglichst komplett übermittelten Daten zum Datenabgleich in die Erfassungsformulare der "GrundsteuerDigital"-Anwendung importiert werden könnten.

Es wäre eine riesige Erleichterung, die bereits vorhandenen Werte abzugleichen, anstatt sich jeden einzelnen Wert mühsam neu 'aus dem Nichts erarbeiten' zu müssen.

... übrigens, mein Ärger bezog sich auf die üblichen Drohungen in amtlichen Schreiben und nicht auf Dich. Insofern gibt es nichts zu ignorieren, da Du nicht gemeint warst 😉

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

vogtsburger — Wed, 26 Jan 2022 11:24:05 GMT

... ich habe mir schon ein paar Vorerfassungs-Tabellen für die Grundsteuerdeklaration angeschaut.

... es ist wirklich der 'Horror', was hier alles abgefragt wird bzw. je nach Bundesland unterschiedlich abgefragt werden kann und wie kompliziert die Ermittlung so mancher Daten ist.

... ein 'gefundenes Fressen' für 'Dienstleister', die z.B. mit dem Maßband bewaffnet jeden Winkel des Objekts vermessen wollen, selbstverständlich nach DIN oder EN oder irgend einer anderen Norm, um dann mit Gebührentabellen bewaffnet eine in der Höhe 'großzügig' kalkulierte Honorarrechnung präsentieren zu können.

Enge Kooperation bei Grundsteuer-Lösung mündet in Beteiligung

Bernd_Meyer — Thu, 17 Mar 2022 07:01:07 GMT

Hallo zusammen,

hier befindet sich ein aktueller Status zum Thema Grundsteuer und zur Startphase von fino GrundsteuerDigital.

Viele Grüße

Bernd Meyer