Thema "Grundsteuer digital" in Grundsteuer

Grundsteuer digital

sprechtner — Fri, 08 Jul 2022 07:13:19 GMT

Es sollte alles so einfach sein... ein junges modernes Unternehmen entwickelt das Programm, es ist smart und einfach zu bedienen... nein... ist es nicht....

Die Mitarbeiterin und ich verzweifeln bei der Erfassung...

Das Mandantenportal ein Flop..

und dann solche mails von Mandanten...

und das ist mein Top-Mandant in Sachen "Digitalisierung"

So macht das nicht nur keinen Spaß und frustriert...so vergraule ich mir Mandanten, abgesehen davon,

dass ich so langsam nicht mehr weiß, wie wir alles (laufendes Geschäft, Corona-Abrechnung und Grundsteuer) noch bewältigen sollen.

So, jetzt ist der Frust erstmal raus und jetzt geht es an die Fehlersuche.

Genervte Grüße!

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

sprechtner — Fri, 08 Jul 2022 08:00:18 GMT

noch eine Ergänzung:

ich habe nun selbst versucht über das Mandantenportal ein Grundstück anzulegen. Ich kann die Daten erfassen,

kann auf speichern drücken, es erscheint kurz ein blauer Kreis, so dass man glauben kann es wird gespeichert.

Man kommt aus dem Grundstück weder mit weiter noch mit speichern raus... bei Abbruch sind dann auch die erfassten Daten weg.

Noch eine Bitte an die Programierer:

hellgraues Feld auf weißem Hintergrund - als nicht zu erfassendes Feld zu erkennen - ist ab einem gewissen Alter schwierig, ein bisschen mehr Kontrast würde allen helfen. Es scheint aber insgesamt inzwischen Mode zu sein mit nicht vorhandenen Kontrasten zu arbeiten!

Wäre schöne, wenn dies von DATEV an fino weitergeben wird!

Grundsteuer digital

sprechtner — Fri, 08 Jul 2022 08:08:16 GMT

und noch eine Ergänzung:

für ein bestehendes Grundstück habe ich über das Mandantenprotal ein Dokument hoch geladen, ist aber wenn ich über das Kanzleiportal das Grundstück aufrufen, nicht vorhanden.

Und laut Protokoll war die letzte Bearbeitung am 20.06.!

warum werden Bearbeitungen, bzw. Aufrufe des Portals nicht angezeigt?

Grundsteuer digital

Altrocker — Fri, 08 Jul 2022 08:25:01 GMT

Ganz ehrlich.

Dieses Programm ist einfach nur " Schrott " und ein Fehlkauf.

Unsere Mandanten bekommen den link gesendet und können sich zum Teil erst gar nicht auf das

Portal einloggen. Warum auch immer.

Mittlerweile weigern sich einige unserer Mandanten schon mit dem Portal zu arbeiten

Ich kann nicht nachvollziehen dass man ein so unvollständiges und unausgreiftes Produkt auf den Markt bringt

und verkauft.

Grundsteuer digital

quantenjoe — Fri, 08 Jul 2022 22:56:41 GMT

@Altrocker
Ich kann nicht nachvollziehen dass man ein so unvollständiges und unausgreiftes Produkt auf den Markt bringt
und verkauft.

Ich schon.

Einmal: Es heute state-of-art, dass die Entwicklung "agil" ist, also das als wichtigstes Erklärte zuerst bearbeitet wird.

Dann auch: Die Zeit ist knapp, sprich: fehlerarme Software zu produzieren ein Problem

Zusammengefasst: Dass, was sich schnell abfrühstücken lässt, wird zuerst korrigiert - und halt dass, was sehr vielen weh tut.

Und da meine ich, nicht Grundsteuer-digital hat da richtig Mist gebaut, sondern der Gesetzgeber, der das schnell über die Bühne bringen möchte/muss.

Das ändert allerdings auch nichts daran, dass das Versprechen, rechtzeitig die Funktionen implementiert zu haben nicht erfüllt wurden. Ich gebe zu, Anfang April hatte ich erstmal mir fino angeschaut und konnte mir nicht vorstellen, dass sie es rechtzeitig hinbekommen. Da es bei uns zu laufen scheint, bin ich tatsächlich angenehm überrascht.

Ich glaube, das fino einfach nicht die Ressourcen hatte und hat, Grundsteuer-digital für alle Fälle zum 1.7. hinzubekommen. Dass es deutschlandweit an Programmierern mangelt, ist auch kein Geheimnis. Sprich, m.E. hat da der Gesetzgeber an der Realität vorbei bestimmt.

Was leider niemanden hilft.

Grundsteuer digital

OlliSt — Sat, 09 Jul 2022 16:28:57 GMT

Schlechte Gesetzgebung:

Dass der (oder besser: die) Gesetzgeber hier unsäglich schlechte Arbeit geleistet haben, ist sicherlich ein Hauptgrund für die ganzen Probleme. Allein die Tatsache, dass es insgesamt neun (wenn ich nicht irre) verschiedene Modelle zur Bewertung in Deutschland geben kann... Und die Berater müssen im Zweifel alle lernen!

Schwierige Datenbeschaffung:

Schön wäre es gewesen, wenn der Gesetzgeber den steuerlichen Beratern einfach mal Zugriff aufs Grundbuch gegeben hätte; mit Vollmacht in der VDB hat man ein "berechtigtes Interesse" und kann wie ein Notar die Eigentümerkartei einsehen oder einfach einen Auszug (oder von mir aus einen strukturierten Datensatz, am liebsten kostenfrei) abrufen.

Bei Betriebsimmobilien scheitert man im Bundesmodell grandios an der "Bruttogrundfläche". Die Mandanten durchwühlen ihre Bauanträge, aber diese Fläche wird einfach fast nirgendwo ermittelt. Hätte man dasselbe Problem seit 13,5 Jahren in der Erbschaftsteuer, hätte man sowas vielleicht sehen können. Aber zum Glück ist das dort ja noch nie ein Problem gewesen... 🙄 Soll man da jetzt auch anfangen, im Luftbild zu vermessen? (Die Anforderungen scheinen hier höher zu sein: In Grundsteuer Digital wird auf den Vermessungsingenieur verwiesen...)

In Hessen (da habenw ir die meisten Mandate) geht das zwar angeblich viel einfacher, weil man dort die Nutzungsfläche nach DIN 277 (die ist nicht frei verfügbar...) eintragen soll. Gerade bei älteren Gebäuden hat man aber auch hier keine Chance.

Hätte man auf die Baukostenauch nicht durch eine Umrechnung des umbauten Raums schließen können? Der lag doch schon überall vor...

Kollaboration zwischen Profis und Laien:

Die Idee, in derselben Software mit dem Mandanten "kollaborativ" zusammenzuarbeiten, ist m. E. grandios gescheitert. Ich habe einen Mandanten, der in bester Absicht im Portal gearbeitet hat. Es ist vermerkt, dass der Mandant neue Grundstücke angelegt hat. Aber dass an anderer Stelle Dinge gelöscht wurden, habe ich nur durch Zufall entdeckt. Wenn der Mandant ändert, muss der Berater alles von vorn durchsehen. Man hätte sich in der Programmgestaltung vielleicht bei "Word" eine Scheibe abschneiden können: Ein Änderungsmodus in dem man erkennt, wer was gelöscht/geändert/hinzugefügt hat o. ä. (am besten mit Kommentarfunktion) wäre schön gewesen. Sonst macht man die Arbeit doppelt und dreifach.

Ich denke gerade wirklich darüber nach, die Elster-Daten auszudrucken und in Papier zum Einverständnis zu versenden:

Es arbeitet wenigstens nur der Berater an den Daten. So wie wir das ja bei allen sonsigen Steuererklärungen auch machen.
Die Mandanten mögen das Portal ohnehin nicht.
Der Mandant will im Zweifel auch etwas in den Händen halten, damit er weiß, was er beim FA eingereicht hat.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 09 Jul 2022 16:43:49 GMT

... ja, je mehr man sich mit dem Thema Grundsteuer beschäftigt, desto mehr Fallstricke gibt es und desto mehr Fehler kommen 'aus den Löchern'

... ok, es gibt auch Fehler, über die man sich nicht beschweren will, weil z.B. eine Industriehalle laut Grundbuch immer noch auf einem Gartengrundstück steht, aber es gibt auch wirtschaftliche Einheiten, die aus mehreren Flurstücken bestehen, die aber mehrere voneinander unabhängige Eigentümer haben.

Der Teufel steckt nicht nur im Detail, sondern auch schon im fehlerhaften Datenmaterial der Ämter

... und die Kommunen verlassen sich voll auf die Einheitswerte der Finanzbehörden.

Aus Daten-**bleep** kann man nicht Daten-Gold machen, ohne manuelle Korrekturen.

Die strittigen Fälle werden wohl alle auf den Schreibtischen der Finanzbeamten landen

... und wenn die ersten Bescheide rausgehen, beginnt die nächste Runde in diesem Wrestling

Grundsteuer digital

martin65 — Sun, 10 Jul 2022 07:20:28 GMT

Es ist doch seit Jahren so, dass bei Programmen, welche durch und für DATEV neu entwickelt werden, die Genossenschaftler als Testanwender missbraucht werden.

Und es immer wieder "einfältige" Genossen, die wie ich auf die Programme im Vor-Beta-Status hereinfallen und kostenlosen Fehlererkennungsdienste leisten.

So spart man sich teure Softwareentwickler und Testungen. Grundsteuer-Digital ist m.E. auf englisch programmiert und sehr schlecht übersetzt (Beispiel: statt "Art des Grundstücks" wird "Kunst des Grundstücks") u.v.m.

Sorry, das Programm ist in meinen Augen Mist. Da hilft es auch nicht, wenn die Konkurrenzprodukte auch schlecht sind.

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

EinfachGrundsteuer — Mon, 11 Jul 2022 08:05:22 GMT

Guten Morgen Frau Prechtner,

eine Alternativlösung bietet hier auch die von Steuerberatern entwickelte Seite: https://www.einfach-grundsteuer.de/

Sehr einfache und kostengünstige Lösung.

Mit freundlichen Grüßen

Grundsteuer digital

martin65 — Mon, 11 Jul 2022 08:21:08 GMT

Hallo @EinfachGrundsteuer ,

Also kann der Steuerberater die Steuererklärung an einen anderen Steuerberater (an Sie) ausgliedern?

Ob das zielführend ist? Frau @sprechtner möchte die Steuererklärung sicher selbst mit ihrem Mandanten erstellen. Oder?

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 11 Jul 2022 08:37:05 GMT

Hallo @EinfachGrundsteuer , hallo @martin65 , @robertmayr

naja, so langsam könnte man drüber nachdenken, als kleine Kanzlei die Sachen abzugeben... für knapp 90 EUR kann ich diese Erklärungen sowieso nicht erstellen...

Aber da kann einem schon die Überlegung kommen, sollen die Groß-Kanzleien doch meinen ganzen "Saft-Laden" übernehmen...

NEIN! Ich erwarte von meinem Dienstleister, der DATEV als GENOSSENSCHAFT, dass ich als kleine Kanzlei funktionierende Software erhalte und da gehört für mich auch Grundsteuer digital dazu, da die DATEV hier eine Mehrheitsbeteiligung hält.

Und das ich noch Luft habe (gewinnbringend) zu arbeiten und zu leben!

Es wäre auch schön, wenn hier in der community mit Klarnamen agiert wird.

Viele Grüße aus Rüdesheim!

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

martin65 — Mon, 11 Jul 2022 08:49:02 GMT

@sprechtner ,

Sie müssen das ja nicht für 90 € machen.

Zum guten Schluss muss Ihre Mandantschaft ohnehin alle Daten an Denjenigen liefern, der die Steuererklärung macht.

Das geht entweder über Sie oder der andere Steuerberater nervt Ihren Mandanten, bis er die notwendigen Daten hat.

Beides wollen Sie sicher nicht.

Ergo: (so mache ich es) Arbeiten Sie sich in die Materie ein und kommunizieren Sie selbst - nicht über das Mandantenportal - mit dem Mandanten. Mit einem entsprechenden Formblatt geht das ganz gut.

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 11 Jul 2022 08:59:15 GMT

@martin65 ... auf die Idee bin ich auch schon gekommen,... mit den Menschen reden...

zumal ich auch viele ältere Mandanten habe, die nicht mit dem PC zurecht kommen.

und ja, richtig für 90 EUR muss und werde ich die Erklärung nicht erstellen.

und trotzdem darf ich erwarten, dass das Produkt, das ich einsetze funktioniert... im Moment ist nämlich etwas **bleep** wertvoll, da ich zuwenig davon habe: ZEIT

Grüße, Sonja Prechtner

(keine Auszeichnung als "Digtial-Kanzlei", aber immer noch Mensch und vorort ansprechbar)

Grundsteuer digital

bodensee — Mon, 11 Jul 2022 09:14:03 GMT

Wenn dem so wäre, dann die ketzterische Frage warum bekommen Sie andere Softwarschmieden denn hin, dass am 1.7. alles läuft ?

Für mich bleibt da nur der schwarze Peter fino bzw. Datev, weil ich denke das Fino eng mit Datev ( Basisdaten Cloud) zusammenarbeitet und daher die gleichen Fehler wie Datev begeht.

Ich weiss nicht wieviele Softwarelösungen am Markt gibt, ich habe 2-3 probiert hatte mir zuerst überlegt da ich in BW sitze nur die Elster Lösung zu verwenden ( die habe ich probiert ging am 1.7. ) und habe mich dann entschieden die Lösung eines anderen Kollegen zu übernehmen , ebenfalls probiert ging ebenfalls am 1.7. .

Ob das dann für alle Fälle und in allen Bundesländern geht vermag ich nicht einzuschätzen.

Grundsteuer digital

Altrocker — Mon, 11 Jul 2022 10:18:17 GMT

heute war wieder der Knaller.

Frohen Mutes GrundsteuerDigital gestartet Mandanten aufgerufen => Grundstücke spurlos verschwunden,

Kollegin in anderer Kanzlei angerufen die auch im Programm am arbeiten war konnte erstaunlicherweise diese Grundstücke sehen.

Programm geschlossen, Neustart - ja da waren sie wieder da. Schau an.

Grundstücke eingepflegt und dann kam was ich schon vermutet hatte:

Steuerberechnung - Fehlanzeige

Manuelles Senden - Fehlanzeige

Zwischendurch hat das Programm dann mal des Öfteren abgedankt und mit Fehlermeldungen geglänzt.

Ich werde mir mal im Laufe des Tages https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/ ansehen.

Soll angeblich easy going sein.

Mit GrundsteuerDigital verliert man einfach die Lust.

Grundsteuer digital

MayaTabery — Mon, 11 Jul 2022 13:23:07 GMT

Sehr geehrter @Altrocker,

vielen Dank für Ihr Feedback.

Aufgrund der bei Ihnen bestehenden Probleme mit unserem Mandantenportal, empfehle ich Ihnen unser Youtube Tutorial um diese aus dem Weg zu räumen: https://www.youtube.com/watch?v=KlySpBbhJi0

Sollten weitere Ungereimtheiten bestehen, gehen Sie gerne auf unseren Kundensupport zu.

Herzliche Grüße

Maya Tabery

GrundsteuerDigital

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 11 Jul 2022 13:35:38 GMT

Sehr geehrte @MayaTabery ,

leider lassen sich vom Mandanten im Mandantenportal keine Grundstück abspeichern... der Button abspeichern ist zwar aktiv, es erscheint auch ein blauer Kreis, so dass man glauben kann es wird gespeichert. Dann ist man wieder in der Erfassungsmaske und wenn man dann das Grundstück über den Button Erfassung abbrechen verlässt, sind alle erfassten Angaben verschwunden. Da hilft auch Ihr Tutorial nicht weiter... weil in der Theorie ist das ja schön, aber meine Mandanten verzweifeln...

Auf das Ticket, dass ich letzte Woche gesendet hatte, habe ich noch nicht mal eine Bestätigungsmail erhalten.

Grüße, Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

quantenjoe — Mon, 11 Jul 2022 18:59:41 GMT

Moin Moin

Das Message-Fenster, das Frau Prechtner gerade in ihr Posting eingefügt hat, hat für mich irgendwie Symbol-Charakter für Datev-Meldungen.

"Jetzt Speichern" macht ja noch Sinn, wenn damit eine ältere Version unwiederbringlich überschrieben wird. Aber alles andere? Ich habe mich für das Lachen entschieden ...

Grundsteuer digital

MayaTabery — Wed, 13 Jul 2022 04:04:28 GMT

Sehr geehrte Frau Prechtner,

ich habe den Vorgang gerade selbst getestet und das Speichern eines Grundstückes im Mandantenportal funktioniert einwandfrei.

Bitte versuchen Sie einmal die Cookies und den Cache Ihres Browsers zu löschen.

Loggen Sie sich danach wie gewohnt ein und probieren den Vorgang erneut.

Sollten Sie hierbei Schwierigkeiten haben oder das Problem, nach den durchgeführten Schritten, weiterhin bestehen, treten Sie bitte auf unseren telefonischen Support zu.

Viele Grüße

Maya Tabery

GrundsteuerDigital

Grundsteuer digital

sprechtner — Wed, 13 Jul 2022 06:36:20 GMT

@MayaTabery

vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Dies hatten wir schon probiert, aber ohne Erfolg.

Ich habe entschieden, dass ich das Mandantenprotal - so wie der ein oder andere Kollege auch - nicht mehr einsetzen werde, da es zu viel Kapazitäten bindet und uns nicht wirklich eine Arbeitserleichertung bringt.

mit freundlichen Grüßen,

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

oliverstippe — Wed, 13 Jul 2022 06:42:25 GMT

Ich habe entschieden, dass ich das Mandantenprotal - so wie der ein oder andere Kollege auch - nicht mehr einsetzen werde, da es zu viel Kapazitäten bindet und uns nicht wirklich eine Arbeitserleichertung bringt.

👍+ 1.

Grundsteuer digital

buerger2012 — Wed, 13 Jul 2022 09:12:15 GMT

Sehr geehrte @MayaTabery ,

wir haben hier genau die gleichen Probleme wie @sprechtner!

Das Mandantenportal funktioniert nicht! Die Mandanten können die Grundstücke nicht speichern und lassen ihren Frust bei uns ab! Die YouTube Videos helfen uns NICHT weiter! Ich habe ein Ticket aufgemacht und ...der Support meldet sich NICHT!

Wir haben am 12.7. Erklärungen im Entwurf fertig gemacht und wollten diese drucken und senden und was war...NICHTs ging. Keine Steuerberechnung und kein Formular zum ausdrucken (zur Unterschrift an den Mandanten).

Das Problem ist, dass ich das Programm im Dezember 2021 gekauft und sehr teuer bezahlt habe. Leider muss ich jetzt feststellen, dass NIX funktioniert. Ich erwarte von FINO Schadensersatz!

Eine sehr verärgerte Nutzerin

Frau Heinze

Grundsteuer digital

stbjb — Wed, 13 Jul 2022 09:50:42 GMT

Ich scheiter schon bei der Installation der Testversion.

Gestern habe ich die Anmeldemaske ausgefüllt.

Heute habe ich das "Starterpaket" bekommen.

Anmelden kann ich mich aber noch immer nicht.

Weis einer wie lange das dauern kann, bis man das Passwort bekommt

Grundsteuer digital

KS3 — Wed, 13 Jul 2022 09:51:46 GMT

Sehr geehrte Kollegen,

...das ist mein erster Beitrag in der Community. Ich habe gestern erstmalig GrundsteuerDigital getestet und konnte einen Mandanten und das entsprechende Grundstück anlegen. Die Steuerberechnung wurde mir auch angezeigt - scheint aber fehlerhaft zu sein. Bei der Berechnung des abgezinsten Bodenwertes wird der falsche Umrechnungskoeffizient benutzt und der Bodenrichtwert komplett vernachlässigt. Auf meine Anfragen wurde bisher nicht reagiert und ich weigere mich, für die Beschreibung des Problems eine kostenpflichtige Hotline anzurufen.

@MayaTabery Bitte prüfen Sie die Berechnungen oder geben Sie einen entsprechenden Hinweis, dass daran noch gearbeitet wird. Wenn ich alle Berechnungen manuell prüfen muss, kann ich gleich Elster verwenden und spare Geld

Viele Grüße

Kerstin

Grundsteuer digital

Gutti — Wed, 13 Jul 2022 10:15:16 GMT

Mein Fazit bisher:

- Das Mandantenportal ist leider unzumutbar

- die versprochenen Berechnungen funktionieren nicht

- die Navigation im Portal ist umständlicher als in den amtlichen Formularen

- teilw. sind Einträge nicht möglich (z.B. Nutzfläche Garage von 0qm in Bayern) und unverständliche Fehlermeldungen erschweren die Arbeit

- Antworten auf emails an den Support braucht man nicht erwarten

und dafür zahlt man eine monatliche Gebühr + Gebühr je Übertragung?

Grundsteuer digital

a_oßenbrügge — Wed, 13 Jul 2022 10:49:48 GMT

Ich kann allen bisherigen Anmerkungen nur zustimmen.

Das Programm ist mehr als schlecht.

Nach dem Import der Stammdaten, lassen sich die Niederlassung und der zuständige Bearbeiter nicht stapelweise ändern.
Dokumente, die bei den Grundstücken hochgeladen werden, sind in der Feststellungserklärung nicht zu sehen, anscheinend gibt es verschiedene Dokumentenkörbe, was nicht hilfreich ist.
Ständig sind Mandanten oder Grundstücke wieder verschwunden. D.h. man muss aus dem Programm raus und sich wieder anmelden.
Speichern bedeutet nicht, dass auch wirklich gespeichert wurde; das scheint Glückssache zu sein.
Wenn man eine Grundstück des Mandanten bearbeitet hat und in ein anderes Grundstück wechseln will, geht das nur über die Gesamtansicht Grundstücke oder Gesamtansicht Mandanten; einfaches Arbeiten geht anders !
Dass Daten zu den Eigentümern manuell zu erfassen sind, obwohl diesbezüglich ja eigentlich die Stammdaten vorliegen, erschließt sich mir nicht.
Im Mandantenportal werden Felder angezeigt, die nicht relevant sind; die Angaben darin sind falsch, der Mandant sie aber logischerweise nicht ändern kann. Dies führt ständig zu Rückfragen.
Die Freigabe des Mandantenprotals scheint nicht immer zu funktionieren. Emails kommen nicht an (auch nicht im Spam-ordner).
Wieso können Benutzer des Mandanten-Portals nicht gelöscht werden?
Wieso kann man nicht erkennen, welche Daten der Mandant bearbeitet hat und ob er zumindest aus seiner Sicht fertig ist? Sollen wir allen ernstes jedes Mal die Daten von vorne bis hinten durchschauen?
Zur Berechnung: dass es jetzt erst geht ist ja schon ein Unding, dass jedes mal aber noch nach der Gemeinde gefragt wird, obwohl die ja schon beim Grundstück hinterlegt wurde, erschließt sich mir nicht.
Aber das schlimmste ist, die Berechnungen stimmen NICHT !!!

Und ich sehe auch nicht ein, ein kostenpflichtiges Ticket für den ganzen Mist zu eröffnen.

Bei meiner letzten Nachfrage habe ich zwar noch eine Eingangsbestätigung erhalten, dann aber nichts mehr gehört.

Grundsteuer digital

martin65 — Wed, 13 Jul 2022 11:02:02 GMT

Ich dachte mir jeden Morgen: "Gib dem Programm noch eine Chance".

Aber mein Vertrauensvorschuss ist inzwischen aufgebraucht. Die wenigen Feststellungserklärungen, die ich im Programm erfasst habe, versuche ich noch an Elster zu senden (was natürlich bislang noch nicht geklappt hat) und werde mich dann dem Finanzamtprogramm Elster zu wenden.

Sorry, GrundsteuerDigital, du hast es versemmelt! Zeitdiebstahl hoch 5.

Tschau

Martin Heim

Steuerberater

Grundsteuer digital

oliverstippe — Wed, 13 Jul 2022 11:04:16 GMT

Diese Nichtfunktionalität sollte doch ein Grund für eine außerordentliche Kündigung des Programms sein.

Ich habe keine Lust, noch weitere Monate zu blechen.

Grundsteuer digital

MayaTabery — Fri, 15 Jul 2022 07:51:52 GMT

Sehr geehrte @buerger2012 ,

es bestürzt mich zu hören, wie unzufrieden Sie mit unserer Lösung sind.

Um unsere Software kontinuierlich zu verbessern und Ihnen die Möglichkeit zu bieten, Fehler und auch Wünsche schnell und unkompliziert an uns zu richten haben wir unsere eigene Community ins Leben gerufen.

Hier können Sie gerne Ihre konkreten Schwierigkeiten mit uns teilen.

https://feedback.grundsteuer-digital.de/

Ich freue mich auf Ihre Beiträge und hoffe, dass wir Ihr Usererlebnis so doch noch zum Guten wenden können.

Viele Grüße

Maya Tabery

GrundsteuerDigital

Grundsteuer digital

MayaTabery — Fri, 15 Jul 2022 08:03:36 GMT

Lieber @KS3 ,vielen Dank für Ihre wertvollen Impulse. Wir schätzen den Dialog in dieser Community und engagieren uns hier auch sehr gerne, da wir überzeugt sind, dass wir so gemeinsam weiter kommen.Gleichzeitig appellieren wir an Ihr Verständnis, dass wir diese Community nicht als Support-Kanal verstehe. Es ist für uns schlichtweg nicht möglich die meist gleichen Anliegen über diverse Kanäle einzusammeln, zu bündeln und in der Qualität und Geschwindigkeit zu bedienen, die wir als eigenen Anspruch haben.Diesem Anspruch werden wir aktuell nicht gerecht. Als einen wesentlichen Grund haben wir identifiziert, dass das gleiche Anliegen oft 400-500 mal parallel über Telefon, Support-Mail, Foren, private Mails an viele Kollegen gemeldet wird. Meist ist das Anliegen in Minuten gelöst, aber 500 Anfragen zu beantworten kostet durch die unterschiedlichen Kanäle wahnsinnig viel Zeit.Mit dem neuem Forum https://feedback.grundsteuer-digital.de/ bündeln wir die Sammlung und Beantwortung Ihrer Anliegen. So stellen wir sicher, dass Sie etwas bekanntes nicht erneut berichten müssen und im Idealfall schon die Lösung vorfinden. Mit dieser Maßnahme wollen wir schnell auf Ihre Anliegen reagieren und so auch unserem Anspruch gerecht werden. Ich hoffe in ein paar Tagen werden Sie die Vorteile selbst wahrnehmen. Natürlich ist das übergeordnete Ziel weiterhin gar nicht erst Fragen entstehen zu lassen.Insofern stellen wir uns gerne Ihren Erwartungen. Bei Impulsen, würden wir uns freuen, wenn Sie diese in unserem Forum berichten, da wir so auch eine Antwort sicherstellen können, was in dieser Community nicht möglich ist. Wir vertrauen darauf, dass Sie uns auch weiterhin so gut begleiten und jeden Tag etwas besser machen.

Grundsteuer digital

Nutzer_8888 — Fri, 15 Jul 2022 09:42:37 GMT

Vielleicht etwas gemein auf den Thread unten zu verweisen, weil ja die "öffentlichen Randbedingungen" die Entwicklung perfekter Software erschweren. Halte es aber für angebracht den Spiegel vorzuhalten.

Dennoch scheint hier die "Fassade" leider viel mächtiger zu sein, als der Kern. Es ist m.E. trotz des Frustes sicher etwas Verständnis nötig - Problem ist aber, dass die Berater leider auf dieses seitens der Mandanten immer seltener setzten können - Berater und Mandanten zahlen letztlich dies "Gesamtgebaren" und da schwingt nicht nur die Grundsteuer mit (die ja mindesten mit Anlauf kam - leider halt mit einem späten Umsetzungsstart behördlicherseits).

Ist es denn so, dass die grundpreisbehafteten Pakte für dies Software aktuell schon voll gezahlt werden müssen - das wäre ja frech (wir haben vorsichtig die Basic-Version gebucht und warten derzeit mal noch ab, aber Elster scheint derzeit sympathischer zu sein)?

Hier der Link zur Erinnerung - vielleicht hilft die dort dargestellte Vision sich nochmal neu zu motivieren?:

https://www.datev-community.de/t5/Grundsteuer/Grundsteuer-App-fino-taxtech-als-StB-keine-weitere-Gedanken/td-p/249905/page/2

speziell ab Beitrag 48...

Grundsteuer digital

oliverstippe — Fri, 15 Jul 2022 09:36:01 GMT

Ist es denn so, dass die grundpreisbehafteten Pakte für dies Software aktuell schon voll gezahlt werden müssen - das wäre ja frech

Ja, ist so. Mein Vertrag läuft seit April. Seit dem zahle ich. Mir war klar, dass ich ab April noch kein fertiges Programm habe und es hier und dort noch haken könnte.

Erwartet habe ich jedoch, das ab Juli die Kiste läuft und alle bis dahin erfassten Daten gesendet werden können.

Im Laufe der Zeit habe ich jedoch auf die Voraberfassung verzichtet. War mir zu heikel, da alles immer wieder kontrolliert werden muss.

Grundsteuer digital

Nutzer_8888 — Fri, 15 Jul 2022 09:45:29 GMT

Hoffe, dass es da eine "Kompensation" gibt und natürlich auch, dass die aktuell offensichtlich bestehenden Probleme mit Grundsteuer Digital zeitnah gelöst werden können....

Grundsteuer digital

deusex — Fri, 15 Jul 2022 10:16:12 GMT

@MayaTabery schrieb:
Sehr geehrte @buerger2012 ,

es bestürzt mich zu hören, wie unzufrieden Sie mit unserer Lösung sind.

Um unsere Software kontinuierlich zu verbessern und Ihnen die Möglichkeit zu bieten, Fehler und auch Wünsche schnell und unkompliziert an uns zu richten haben wir unsere eigene Community ins Leben gerufen.

Hier können Sie gerne Ihre konkreten Schwierigkeiten mit uns teilen.

https://feedback.grundsteuer-digital.de/

Ich freue mich auf Ihre Beiträge und hoffe, dass wir Ihr Usererlebnis so doch noch zum Guten wenden können.

Viele Grüße
Maya Tabery
GrundsteuerDigital

Sind sind "bestürzt" ? Nun, ich denke, der Begriff passt auch gut auf den Zustand der Anwender Ihres Produktes, wie es ausschaut.

Schauen Sie doch mal exemplarisch da (oder in einem anderen beliebigen Beitrag) vorbei -> Grundsteuer digital Probleme oder in anderen Beiträgen hier, die sich mit Ihrem Produkt befassen. Insbesondere im verlinktem Beitrag empfehle ich die letzten Beiträge zu Ihrer Forum-und-Community-Philosophie . . . Ich denke, bei aller Höflichkeit, dass Sie enorme Probleme habe und noch bekommen werden, denn "die Stimmung kippt" .

Sie können doch an Hand der Aussagen Ihres Unternehmens aus verlinktem Beitrag überhaupt keine kurzfristige Abhilfe mehr schaffen und der Verweis auf Ihr (geschlossenes) Forum ist ja schon fragwürdig, wenn Sie hier mit einem Beitrag knapp 33.000 Teilnehmer erreichen können.

Nahezu jeder zweite Beitrag in der Community handelt derzeit von Grundsteuer und "Grundsteuer digital" steht hier reichlich im Fokus.

Netter Textbaustein. Hat ihr Kollege auch schon verwendet. Lesen wir den jetzt öfters 😉 ?

Diesem Anspruch werden wir aktuell nicht gerecht. Als einen wesentlichen Grund haben wir identifiziert, dass das gleiche Anliegen oft 400-500 mal parallel über Telefon, Support-Mail, Foren, private Mails an viele Kollegen gemeldet wird. Meist ist das Anliegen in Minuten gelöst, aber 500 Anfragen zu beantworten kostet durch die unterschiedlichen Kanäle wahnsinnig viel Zeit.

Mit dem neuem Forum, bündeln wir die Sammlung und Beantwortung Ihrer Anliegen. So stellen wir sicher, dass Sie etwas bekanntes nicht erneut berichten müssen und im Idealfall schon die Lösung vorfinden. Mit dieser Maßnahme wollen wir schnell auf Ihre Anliegen reagieren und so auch unserem Anspruch gerecht werden. Wir hoffen in ein paar Tagen werden Sie die Vorteile selbst wahrnehmen. Natürlich ist das übergeordnete Ziel weiterhin gar nicht erst Fragen entstehen zu lassen.

Insofern stellen wir uns gerne Ihren Erwartungen. Bei Impulsen, würden wir uns freuen, wenn Sie diese in unserem Forum berichten, da wir so auch eine Antwort sicherstellen können, was in dieser Community nicht möglich ist. Wir vertrauen darauf, dass Sie uns auch weiterhin so gut begleiten und jeden Tag etwas besser machen.

... und da man einem auf dem Boden Liegenden nicht eintreten soll, war dies auch mein letzter Tadel an Ihrem Produkt und werde es definitiv nicht einsetzen.

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Fri, 15 Jul 2022 10:41:45 GMT

Sehr geehrte Frau Tabery,

als DATEV-User seit 43 Jahren war für mich die Integration der Programme immer ein guter Grund, allen Angeboten der Konkurrenz zu widerstehen, bei denen das Zusammenspiel der Anwendungen in vielen Bereichen nicht gegeben ist.

Dass ich mich jetzt - für das "Problem-Portal" erneut registrieren muss, halte ich für eine Zumutung.

GrundsteuerDigital ist ohnehin nicht intuitiv - und vor allem nicht flüssig - zu bedienen. Die Zeitkiller in dieser Anwendung sind enorm. Da passt es auch sehr gut, dass man - wenn man mal für einige Zeit keine Aktivitäten in der Anwendung entwickelt (Telefonate oder Blick in die Community) - wie bei einem Bankportal abgemeldet wird.

B.t.w. warte ich immer noch auf eine Antwort auf eine E-Mail-Anfrage zu einem Validierungsfehler, der mich jetzt schon längere Zeit blockiert.

Mein Entsetzen in diese - nach allen Regeln des Marketing von DATEV angepriesenen Kooperationslösung - lässt sich schon kaum mehr steigern.

Es grüßt

H. Müller - StB

Grundsteuer digital

Norddeutsch_Gunns — Fri, 15 Jul 2022 11:37:46 GMT

Hallo wertes GrundsteuerTeam.

mich stört ganz massiv, wie Sie als Softwareentwickler / Anbieter mit dem gesamten Berufsstand umgehen. Hier sitzen vor dem Bildschirm alles sehr erfahrene Berater und Beraterinnen, die sehr viel Zeit mit Steuersoftware aufwenden.

Warum geben Sie nicht zu, dass es alles nicht optimal läuft und gestehen ein, dass es erheblichen Verbesserungsbedarf gibt und nehmen bspw. die Software 14 Tage vom Markt o.ä. und arbeiten es ordentlich ab. Es wird so getan, als ob alles nicht so schlimm sei und es schon irgendwie läuft.. und genau so arbeiten wir nicht..... Es muss funktionieren, weil wir sonst wirtschaftlich in die Sackgasse fahren. Und ja, der Mandant kann ja mehr bezahlen, muss er aber nicht und wird er auch nicht.....

Wenn ich die hippen postd auf linkedin lese, kann ich mir denken, wie Sie die Software entwickeln---Hauptsache das "Onboarding-Event" war toll.... ich bin enttäuscht von Datev / Fino

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Fri, 22 Jul 2022 15:01:11 GMT

Werter @Norddeutsch_Gunns,

Danke für Ihre offenen und ehrlichen Worte. Leider ist es mir nicht möglich auf alle Einträge hier schnell zu reagieren. Diesen Beitrag habe ich gerade entdeckt, daher antworte ich gerne.

Sie haben absolut recht und in anderen Beiträgen habe ich mich bereits dafür entschuldigt, dass wir mit der Erreichbarkeit und Geschwindigkeit der Fehlerbehebung im Juli nicht zufrieden sind/waren.

Seit dem arbeitet jeder fino intensiv daran, das zu ändern und unserem Anspruch wieder gerecht zu werden. Unser Ziel ist unverändert Ihnen eine gute Software bereitzustellen, die Sie bei der Grundsteuer unterstützt.

Was hat sich diese Woche getan: wir haben die großen Fehler behoben. Bis spätestens Montagabend geht ein weiterer Schwung Verbesserungen und Fehlerbehebungen zum Berechnungskern, Mitarbeiterportal in Produktion. Wir haben unser Call-Center neu ausgerichtet, um Ihre Fragen gezielter zu beantworten. Unser neues Forum beschleunigt deutlich Ihre Anregungen und Fragen ins Produkt zu bringen, oft in wenigen Tagen bis Stunden.

Danke für Ihre Geduld und Ihr Verständnis. Ich hoffe wir können Ihr Vertrauen und Zuspruch durch unser Produkt wieder gewinnen. Geben Sie uns dafür gerne weitere Feedback. Mein Ansporn ist Sie zufrieden zu stellen (und vielleicht irgendwann zu begeistern).

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 22 Jul 2022 18:07:57 GMT

... mich würde tatsächlich ein Blick hinter die Kulissen von FINO interessieren, um z.B. zu erfahren, wieviele Programmierer, Webdesigner, Marketing-Leute, Hotliner, Praktikanten, Kaufleute etc. für das Unternehmen und hinter dem Unternehmen Fino Taxtech GmbH stehen.

Sind es z.B. 5 oder 5² oder 5³ Programmierer ?

wer hält die programmiertechnischen Fäden in der Hand ?

gibt es auch Mitarbeiter mit einem Background aus der Entwicklung von Steuer-Software ?

etc.

Manche Wettbewerber stellen ihr komplettes Team vor,

andere Unternehmen zeigen nur wenige Gesichter aus der Führungsebene und geben nicht preis, wieviel Man- und Women-Power hinter einem großen Projekt stehen.

Bei der kostenlosen 'Grundsteuer-Lösung' des Bundes (ich spreche nicht von ELSTER, sondern von https://www.grundsteuererklaerung-fuer-privateigentum.de/) war ich doch etwas irritiert, dass nur von einem sehr kleinen Team gesprochen wurde und dass diese Lösung aber trotzdem pünktlich und mit einer anscheinend funktionierenden Lösung aus dem Startblock gekommen ist

Die FINO TaxTech GmbH macht auf mich den Eindruck, als ob sich einige Entwickler mit der Oberfläche der Anwendung und mit dem Werbeauftritt im Internet beschäftigen, aber (viel zu) wenige Entwickler mit den eigentlichen Funktionen der Anwendung

... wie gesagt:

auf mich wirkt das so, als ob die Anwendungs-Entwickler-Mannschaft/Frauschaft sehr klein sei, obwohl sie doch 'ein groooßes Rad zu drehen' haben

... man kann sich aber auch leicht täuschen (lassen) 😎

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Fri, 22 Jul 2022 17:52:45 GMT

Lieber Herr @vogtsburger,

sie können auch einfach fragen, bisher haben Sie schließlich auf alles eine Antwort bekommen.

Soviel schon mal vorweg: in der Softwareentwicklung gilt nicht „viel hilft viel“. Es gibt ein gängiges Bild in der Tech Welt, dass besagt: zwei große Pizzen sollen dein Team statt machen können. Ok in Deutschland sprechen wir eher von Familienpizzen. Für alle Menschen die gerade für Grundsteuer Digital aktiv sind, brauchen wir eher 2-3x soviel.

Die besten Erfahrungen haben wir übrigens damit gemacht, wenn unsere Partner uns in Kassel besuchen und erleben, wie das Team arbeitet. Das bringt beiden Seiten viel und im Nachgang geht oft einiges noch einfacher. Also, wann kommen Sie vorbei?

Herzliche Grüße

Florian Christ

PS wir hatten früher auch alle Mitarbeiter auf der Homepage. Die Headhunter freuen sich und nicht jeder Kollege wollte dort aufgeführt sein, das respektiere ich auch.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Fri, 22 Jul 2022 18:09:33 GMT

P.S. wo wir gerade beim Kennenlernen sind 🤗 Mich interessiert auch sehr, wer die Menschen hinter den Profilen sind, @vogtsburger,. Was beschäftigt Sie neben der Community, in die Sie einen wahnsinnige Energie stecken 👏

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 22 Jul 2022 20:11:55 GMT

@FlorianChrist_fino ,

der 'kleinste gemeinsame Nenner' aller Datev-Community-Mitglieder ist die Beschäftigung mit der Datev-Software

... mir geht es hier auch nicht anders.

Der Tag hat 24 Stunden,

einen Teil davon 'verschläft' man,

einen anderen Teil 'verbrät' man mit Arbeit,

dann steckt man noch 'spaßeshalber' oder aus 'Eigennutz' einige Zeit und Energie in die Datev-Community,

und, kaum zu glauben, bleibt noch Zeit übrig für einige weiteren Interessen.

Man müsste dem Tag einfach mehr Stunden geben,

oder sich das Schlafen abgewöhnen,

oder das Arbeiten einstellen,

oder den Datev-Community-Acccount löschen,

oder die sonstigen Aktivitäten einschränken oder fokussieren

etc ...

Apropos Datev-Community:

ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass eine zufällig zusammengewürfelte Gruppe aus Community-Mitgliedern ein gemeinsames Wochenende auf einer einsamen Hütte verbringen könnte, ohne dass es zu massiven gruppendynamischen Problemen kommen würde 😂

Daher ist die schriftliche Kommunikation über die 'Community'-Plattform für dieses eine gemeinsame Interesse recht gut geeignet.

Sollte man weitere gemeinsame Schnittmengen mit Kommunikationspartnern entdecken, würde ich natürlich andere Formen der Kommunikation vorziehen, z.B. Video-Chats, Telefonate, persönliche Treffen, Veranstaltungen etc.

Grundsteuer digital

C_Schmid-Fürstenfeldbruck — Sat, 23 Jul 2022 07:58:00 GMT

Da sehe ich anders. DATEV ist zu 50% an FINO beteiligt, dann sollten zumindest rudimentär die Qualitätsstandards von DATEV bei der Entwicklung von Software übernommen werden.

Es ist nicht nachvollziehbar, dass die DATEV-Schnittstelle seit Monaten nicht funktioniert. Wir verzichten auf die Schnittstelle und geben alle Daten ein. Die "Dokumentenablage" ist ein Witz, ich muss die Dateien umbenennen, wenn ich den Inhalt wissen möchte. Jeder Informatikstudent bekommt das besser hin.

Die Systematik der Grundsteuererklärungen ist aus meiner Sicht einfach technisch abzubilden, da steckt keine besondere Komplexität dahinter. Und wenn FINO nicht die Kapazitäten hat ein vernünftiges Produkt anzubieten, dann stehen die Kosten nicht in vernünftiger Relation zur angebotenen Leistung. Dann sollte aber auch von DATEV der Hinweis kommen, dass aufgrund mangelnder Kapazitäten nur ein "Prototyp" zur Verfügung steht.

Grundsteuer digital

C_Schmid-Fürstenfeldbruck — Sat, 23 Jul 2022 08:15:50 GMT

Lieber FINO-Anwender,

das FINO-Portal ist geeignet, wenn Sie bis zu 10 Mandanten haben und diese dürfen dann aber jeweils nicht mehr als 2 bis 3 Objekte haben. Ansonsten verlieren Sie den Überblick.

Über DATEV-Aufträge lässt sich der Überblick nicht bewahren, da leider auch Ehepartner eigene Objekte haben und manche Mandanten haben leider mehr als ein Objekt haben. Entsprechend können die Prozesse nicht über die gewohnte DATEV-Eigenorganisation abgebildet werden.

Ich rate davon ab, die Dokumente in FINO abzulegen. Hier gibt es keinen überblick, ich muss die Dokumente betiteln um den Inhalt zu erkennen, ich kann nicht filtern, ich kann nicht gleichzeitig mehrere Dokumente offen haben, e.t.c. - so eine Systematik war schon vor 10 Jahren veraltet. Wir legen die Dokumente vorerst in SharePoint ab, um diese dann nach Fertigstellung im DMS abzulegen.

Ihre angeführten Erfahrungen kann ich nur bestätigen. Eine Rückmeldung vom Support habe ich nie bekommen.

Da ich nicht erkennen kann, ob das System gerade nicht funktioniert oder ob ich einen Eingabefehler gemacht habe, habe ich schon viel Zeit verloren.

Aus meiner Sicht ist es wesentlich einfacher und komfortabler direkt über Elster zu Arbeiten - das spart Zeit, Geld und Nerven.

Ich kündige meinen FINO-Vertrag fristlos - für so einen Witz bin ich nicht bereit zu zahlen.

Viele Grüße

Carsten Schmid

Grundsteuer digital

C_Schmid-Fürstenfeldbruck — Sat, 23 Jul 2022 08:27:09 GMT

Sehr geehrte Frau Tabery,

vielen Dank für Ihre Bemühungen. Ich habe Verständnis dafür, dass das Produkt sehr schnell entwickelt werden musste. Aber auch durch Anpassungen können grundlegende Versäumnisse bei der Struktur des Programmes nicht beseitigt werden. Ich bin durch die Funktionalitäten und der Übersichtlichkeit der DATEV-Programme verwöhnt.

Meine Kernpunkte sind:

Die Dokumentenablage ist vollkommen ungeeignet:

- die Dateien müssen benannt werden, um den Inhalt zu erkennen

- es gibt keine Filtermöglichkeiten

- ich kann nicht mehrere Dokumente gleichzeitig offen haben

- es muss ein Haken gesetzt werden, um die Vorschau zu öffnen (wieso kann ich die Datei nicht direkt anklicken?)

- ich kann für die Vorschau nur einen Haken setzen

Der DATEV-Stammdatenimport funktioniert nicht, viele Mandanten werden mehrmals importiert

Das Ausfüllen des Vorerfassungsbogens ist wesentlich komplexer als die Erstellung der Erklärung

Das System ist laufend überlastet

Speichern bedeutet nicht, dass gespeichert ist

Die Fehlermeldungen sind zu ungenau um schnell Eingabefehler zu finden

Wieso kann ich bei einem Mandanten nicht direkt zwischen den Grundstücken wechseln? Es ist umständlich über die Gesamtansicht Mandanten zu gehen.

Mit freundlichen Grüßen

Carsten Schmid

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 23 Jul 2022 15:29:48 GMT

ich setze im Moment 3 verschiedene 'Grundsteuer-Lösungen' ein und vergleiche sie miteinander

Am Ende zählt nur das Gesamt-Ergebnis und die 'Gesamt-Energie-Bilanz'

Die Skalierungs-Phantasien der Entwickler und die Gewinnprognosen der trittbrettfahrenden, bundesweit ausgerollten 'Bauernfänger'-Angebote schaden dem Ruf des gesamten Berufsstandes.

Ich bin entsetzt, dass die Datev als 51%-Partner der FINO TaxTech GmbH hier nicht mehr Druck machen und viel mehr Ressourcen in dieses (organisatorisch) große Projekt stecken kann.

Jeder einzelne Fehler zeigt sich ja in Hunderttausenden von Fällen ...

... und jede einzelne Fehlerbehebung würde sich ebenfalls in Hunderttausenden von Fällen positiv auswirken

... beim Begriff Skalierung denken die Entwickler und Investoren offenbar nur an die Skalierung der Gewinne und nicht an die Skalierung der Fehler und an die Skalierung der hierdurch verursachten Schäden

... dann doch lieber jeden Fall mit xx Minuten an Zeitaufwand kalkulieren und händisch über ELSTER deklarieren

Grundsteuer digital

dprobst — Sat, 23 Jul 2022 15:07:44 GMT

Ich könnte hier allen Kudos vergeben, die hier seit MONATEN Kritik an Fino äußern und dabei konkret ihr Probleme schildern.

Das Problem mit der fehlerhaften "Speicherung" ist nicht neu. Das habe ich bereits vor Wochen thematisiert.

Von Fino kommt aber leider nur selten eine Rückäußerung. Ist eigentlich Herr Vos noch hier aktiv?

@FlorianChrist_finoEs ist leider so, wie C_Schmid-Fürstenfeldbruck es beschreibt: Die Software ist eine Katastrophe. Ich werde das Mandantenportal nur ausgewählten Mandanten zur Verfügung stellen.

Das Handling und die Programmfehler verhindern, dass wir der Masse der Mandanten dies zumuten wollen.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Sat, 23 Jul 2022 16:02:08 GMT

Lieber @C_Schmid-Fürstenfeldbruck

danke für Ihre Anmerkungen. Ich bin ebenfalls noch nicht mit der DATEV Schnittstelle zufrieden, darum arbeiten beide Seiten intensiv daran, das zeitnah so zu gestalten wie Sie es erwarten.

Woraus schließen Sie, dass unser Team nicht groß genug ist?

Herzliche Grüße

Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Sat, 23 Jul 2022 16:04:16 GMT

Lieber @C_Schmid-Fürstenfeldbruck ,

Ihr Feedback ist mir wichtig, ich würde gerne die Punkte gerne besser verstehen, können wir telefonieren?

Herzliche Grüße

Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Sat, 23 Jul 2022 16:08:18 GMT

Lieber Herr @vogtsburger ,

auch mit Ihnen würde ich gerne sprechen, gerade in den letzten Tagen haben wir einiges getan, um viele Punkte zu beheben, die sicherlich in Summe nervig waren.

Als nächstes gehen wir an die Einfachheit, die an einigen Stellen schlicht noch fehlt. Mein Anspruch für kommende Woche.

Da ist Ihr Input sicher wertvoll. Senden Sie mir Ihre Telefonnummer als PN? Danke vorab

Herzliche Grüße

Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Sat, 23 Jul 2022 16:13:22 GMT

Lieber Herr @dprobst ,

am Montagabend gehen einige Fehlerbereinigungen für das Mandantenportal live und kommende Woche stehen eine Reihe Verbesserungen/Vereinfachungen an. Auch Sie sind eingeladen, Impulse zu geben. Wir können gerne telefonieren.

Ich habe es an anderer Stelle bereits geschildert: Ihre Beiträge sind für mich Ansporn, Sie zufrieden zu stellen.

Herzliche Grüße

Florian Christ

PS Herr Vos ist natürlich noch da und hat einen wohlverdienten Familien-Urlaub.

Grundsteuer digital

christensen — Sun, 24 Jul 2022 11:15:42 GMT

Lieber Herr Christ,

ich glaube, dass sich jeder hier über Ihren Ansporn freut. Ab Montag und dann noch weitere Änderungen in der nächsten Woche bedeutet allerdings auch, dass irgendwie ein Monat verloren ist.

Ich habe bis heute mehr als 60% meiner Arbeitsleistung mit Grundsteuererklärungen und von dieser Zeit mehr als 80% mit der Bekanntgabe von Fehlermeldungen an Grundsteuer digital verbracht.

Ein Großteil meiner Mandanten haben ihre Grundstücke in Schleswig-Holstein, in einem Land wo es leider sehr viele Gemeinden mit identischer Bezeichnung gibt aber in unterschiedlichen Landkreisen angesiedelt sind. Hierdurch ist eine Einordnung der Mietniveaustufe bei der Berechnung sehr erschwert und teilweise funktioniert es völlig falsch.

Ein weiteres Problem besteht bei der Verarbeitung von Teileigentum, wo durch Anlage 43 Fehlerhinweise eine Berechnung überhaupt nicht durchgeführt wird. Ist ein Anlage 43 Fehler bei Ihnen beseitigt kommt schon der nächste Fehler mit Anlage 43. Da ich Mandanten habe mit sehr vielen Teileigentumsanteilen staut sich die finale Fertigstellung und damit auch die Möglichkeit, all diese fehlerbehafteten Feststellungserklärungen abzurechnen. Jede weitere Woche verschieben bedeutet also auch - KEIN GELD.

Bis zum heutigen Tag bereue ich die Entscheidung mit Grundsteuer digital! Vielleicht schaffen sie ja wirklich bald (!) ein Turn Around, der mir bei dem Thema Grundsteuer digital endlich mal ein zufriedenes Lächeln ins Gesicht zaubert.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sun, 24 Jul 2022 12:13:22 GMT

.... ich befürchte, dass hier mit ein paar wenigen, schnellen Klicks nicht viel erreicht werden kann.

... kleine Kratzer aus dem Lack zu polieren, hilft vielleicht beim Anpreisen eines schicken PKWs,

aber wenn der 'Luxuswagen' hauptsächlich aus einer hübschen Karosserie besteht, kann man schlecht damit Langstrecken fahren und schon gar keine Feldwege 😎

... und kleine 'Trippelschrittchen' bringen uns auch nicht nach Santiago De Compostela

Ich bin da inzwischen pessimistisch, was diese und einige andere 'Grundsteuer-Lösungen' betrifft

Das Grusel-Kabinett der Erklärungen für die "Land- und Forstwirtschaft" wurde bisher ja noch gar nicht richtig 'angefasst', auch nicht von den Finanzverwaltungen

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Sun, 24 Jul 2022 16:03:14 GMT

Sehr geehrter Kollege @vogtsburger ,

ich gehe davon aus, dass der Großteil der LuF beratenden Kollegen nur zu einem geringen Anteil Mitglieder der DATEV sind und somit hier nicht präsent.

Ich selbst habe mit Grundsteuererklärungen für land- und forstwirtschaftliche Objekte nur am Rande zu tun und habe bereits bei relativ einfachen Sachverhalten Probleme, die ich hier bereits an mehreren Stellen artikuliert habe.

Gesamtfläche > 10.000 m², davon bebaut oder befestigt und

Fischereirecht Durchflussmenge l/s

Zu beiden Problemen gab es bisher noch keine konstruktiven Lösungswege.

Wenn wir hier alle - wirklich alle - LuF-beratende Kollegen hier hätten, wäre hier eine weitere Hölle los.

Beste Grüße

H. Müller - StB

Grundsteuer digital

silberbauer — Sun, 24 Jul 2022 18:40:46 GMT

Wir haben einen Mandanten mit 53 Flurstücken im Bereich LuF Schwerpunkt Forstwirtschaft, dazu das eigene Sägewerk, darauf Teich mit Fischbesatz, Rinder auf den Wiesen ohne Wald, Imkerei - ich springe gerade im Viereck. Netterweise hilft da Boris auch nicht weiter…Bei den Softwarevarianten in der Cloud fällt mir ein: Wenn Entwickler schicker Apps glauben sie könnten auch Steuern. Grundsteuer ist halt nicht Getmyinvoices oder Fastdocs.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sun, 24 Jul 2022 19:10:40 GMT

... und nicht jeder Pups eines App-Entwicklers sollte skaliert ... und 'ganz groß gemacht' werden', wie es immer so gern in den einschlägigen Veranstaltungen, TV-Sendungen und Präsentationen 'phantasiert' wird.

Das könnte nämlich zu 'ABC-Alarm' führen 😎

Grundsteuer digital

C_Schmid-Fürstenfeldbruck — Mon, 25 Jul 2022 05:46:45 GMT

Lieber Herr Christ,

vielen Dank für die Rückmeldung. Das Produkt von FINO habe ich bewusst ausgewählt, um eine Integration zu DATEV zu haben. Ich bin überrascht, dass Ende Juli die Aussage kommt, dass beide Seiten intensiv an der Schnittstelle arbeiten.

Laut Angaben von DATEV bestehen schon zahlreiche Schnittstellen zu anderen Softwareanbietern die funktionieren (siehe DATEV-Marktplatz). Da mit DATEV und FINO zwei kompetente Softwarepartner zusammen arbeiten, liegt die Vermutung nahe dass bei dem DATEV-Standardthema Schnittstellen nur die Kapazitäten fehlen. Sollten die Probleme bei diesem Standardthema an einem anderen Grund liegen, wäre das für mich sehr bedenklich und das würde nicht zu der gewohnten Kompetenz zu DATEV passen.

Ich gebe Ihnen Recht, es ist unfair Anhand von Vermutungen zu behaupten, dass Sie zu wenig Kapazitäten haben. Unabhängig davon sind aber aus meiner Sicht die Anzahl der Fehler der Software zu diesem Zeitpunkt peinlich und nicht tragbar. Als langjähriger zufriedener DATEV-Anwender bin ich einen anderen Standard gewohnt und bin überrascht, dass die gewohnte Qualität nicht annährend erreicht wird.

Natürlich wurde die Software unter Zeitdruck erstellt. Aber die mangelnde Funktionalität der Belegablage und die Schnittstellenthematik hat mit der Geschwindigkeit der Softwareerstellung nichts zu tun. Das ist Standard.

Mit freundlichen Grüßen

Carsten Schmid

Grundsteuer digital

C_Schmid-Fürstenfeldbruck — Mon, 25 Jul 2022 05:48:39 GMT

Sehr geehrter Herr Christ,

gerne können wir unter der info@stb-ffb.de einen Termin vereinbaren.

Mit freundlichen Grüßen

Carsten Schmid

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 25 Jul 2022 06:42:21 GMT

Guten Morgen,

da ich in einem Weinbau-Gebiet ansässig bin, berate ich auch Landwirte (Winzer). Bisher ziehe ich noch den Kopf ein in Bezug auf Grundsteuererklärungen für ebendiese.

Es reicht schon die Erfassung von Stückländereien oder Unland...

hier warte ich noch.

Grüße, Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

martin65 — Mon, 25 Jul 2022 06:55:26 GMT

Es zeugt schon von großem Mut, Arroganz oder Selbstüberschätzung ein Programm zu entwickeln, welches innerhalb kurzer Zeit eine große Menge an Usern lauffähig zur Verfügung stehen muss.

Noch größer ist der Mut, dies dann mit der Datev zusammen zu machen, wohlwissend, dass tausende Steuerberater das Programm dringend benötigen und professionell die Steuerfälle abarbeiten wollen. Man will/wollte ein Profiprogramm für Profis entwickeln. Hat nicht geklappt. Die Gründe interessieren eigentlich nicht. Ein Sorry reicht schon lange nicht mehr.

Um so verwunderlicher ist es, dass die Datev, als Mehrheitsgesellschafter (von Genossenschaftsgeldern bezahlt), nicht auf die Qualität der Leistung abstellt. Mein Vertrauen in die Produktempfehlungen der Datev leidet unter diesen Vorgängen. Da bin ich aber auch einmal gespannt, ob Fino profitabel sein wird. Aber auch egal. Wir Genossen könnten ja nochmals draufzahlen. Auch diejenigen, die das Programm nicht nutzen.

Definitiv wurde von fino ein Programm vor der Marktreife auf den Markt geworfen. Es wurden Verträge mit Steuerberatern geschlossen, wohlwissend, dass das Programm nicht lauffähig ist. Da ich nur die Basisversion benutze, kann ich nicht beurteilen, ob andere Kollegen bereits für die Nutzung des Programmes monatliche Beträge zahlen müssen.

Wir Kollegen gehen in Vorleistung, erstellen Steuererklärungen. Diese, auch wenn sie fehlerlos sind, hängen anschließend im Programm fest und werden nicht übermittelt. Gerne würde ich Gebühren-Rechnungen schreiben; ist aber nicht möglich.

Da freue ich mich ja schon, wenn Bescheide rückübermittelt werden. Das läuft dann sicher topp und fehlerfrei 😉.

Auweia.

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 25 Jul 2022 07:28:18 GMT

@sprechtner

... unsere Landwirte unter den Mandanten trauen sich bisher auch noch nicht 'aus der Deckung' und wir selbst wollen 'keine schlafenden Hunde wecken'.

... dass die Wohngebäude zukünftig zum Grundvermögen gehören sollen, macht die Deklaration für Land- und Forstwirtschaftliche Betriebe nicht gerade einfacher.

@martin65 ,

mich interessiert schon eine ganze Weile, ob man sämtliche Daten, mit denen man GrundsteuerDigital 'gefüttert' hat, bei Bedarf auch wieder exportieren kann.

Ich kenne niemanden, der die Sisyphusarbeit einer mühsamen, händischen Datenerfassung ein zweites Mal investieren will, falls sich diese Anwendung als wirtschaftliche oder technische Sackgasse herausstellt.

... bisher habe ich noch keine Antwort auf meine diesbezüglichen Fragen erhalten

Grundsteuer digital

dprobst — Mon, 25 Jul 2022 07:35:08 GMT

@martin65

Das sehe ich genau so. Ich habe zwar grundsätzlich ein gewisses Verständnis dafür, dass auch die Programmierung darunter zu leiden hatte, dass uns der Gesetzgeber die erforderlichen Schnittstellen und Informationen wieder einmal nur sehr kurzfristig zur Verfügung stellt, dass dann aber über Wochen , ja Monate hinweg hier in der Community Fehler beklagt werden, ist einfach unmöglich.

Dass man dann aber auch noch das Gefühl hat, mit seinen Beschwerden nicht ernst genommen zu werden, treibt einem die Galle hoch.

Anruf bei der Hotline sind in der Regel zwecklos: Es wird ein Rückruf zugesichert, der aber nie kommt ...

Qualität geht anders - GANZ anders.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 25 Jul 2022 07:56:26 GMT

Lieber Herr @christensen ,

Danke für die wichtigen Impulse. Ein Update zu den Gemeinden ist letzte Woche vorbereitet worden und wird ebenfalls heute eingespielt. Mir ist wichtig Ihre einzelnen Punkte zu lösen. Können Sie diese bitte in unserem Forum anlegen, so dass Sie auch ein Update bekommen, wenn wir Sie gelöst haben. Ich gebe es unabhängig davon im Team schon mal weiter. Danke

... ich höre gerade von meinem Kollegen, dass die Gemeinde Schenefeld bereits gefixed ist und heute mit bei den Bugfixes sein sollte: https://feedback.grundsteuer-digital.de/de/communities/1/topics/336-gemarkung-schenefeld-in-s-h-falsches-mietniveau

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 25 Jul 2022 07:46:21 GMT

@dprobst

Hier muss ich nun doch einmal eine Lanze für die DATEV brechen... nach meiner Vorstandsbeschwerde habe ich recht schnell eine Rückmeldung erhalten und ein entsprechendes Gespräch mit Bernd Meyer geführt.

Die DATEV unterstützt nun die fino stärker, ich hoffe, dass wir Anwender dies bald sehen.

Leider sehe ich aber auch keine ausreichende Unterstüzung von Kammern und Verbänden, hier müsste massiv auf die jeweiligen Finanzministerien eingewirkt werden und auch eine Streckung der Einreichungsfrist erreicht werden!

Leider hat der Tag nur 24 Stunden...

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 25 Jul 2022 07:49:39 GMT

Lieber @vogtsburger

schade, aber da muss ich natürlich anderer Meinung sein. Dh Sie möchten Ihr Feedback nicht einbringen?

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

christensen — Mon, 25 Jul 2022 07:55:41 GMT

Herr Christ,

im Text habe ich darauf hingewiesen, dass ich 80% meiner Zeit damit verbringe Fehler bei fino zu melden. U.a. genau die Fehler die ich hier aufgeführt habe - es passierte bisher aber eben nichts.

Laut Changelog befinden wir uns seit 20.07.2022 (!) immer noch bei Version 1.15. hatte insgeheim gehofft, dass am Wochenende mindestens Version 1.15.1 kommt.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 25 Jul 2022 07:58:10 GMT

Guten Morgen Herr @christensen ,

wir haben heute Abend das nächste Release. Ich hatte meinen Beitrag angepasst, aber Sie waren schneller beim Antworten 👏

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 25 Jul 2022 08:00:43 GMT

Lieber @dprobst,

wir sprechen ja heute Abend. Ich freue mich sehr darauf.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

dprobst — Mon, 25 Jul 2022 08:29:58 GMT

Hallo @FlorianChrist_fino

Sie haben leider im Moment einen undankbaren Job. Seit Monaten hat sich hier jede Menge Unmut aufgestaut und es ist nichts passiert, außer leeren Sprüchen.

Ich freue mich auf unser Videotelefonat heute Nachmittag.

Es geht mir jetzt darum möglichst schnell erforderliche Verbesserungen anzustoßen.

Beste Grüße

Dieter Probst

Grundsteuer digital

christensen — Mon, 25 Jul 2022 10:27:25 GMT

Zumindest ist ein DATEV Mitarbeiter im fino Forum seit heute aktiv unterwegs und hat in kürzester Zeit einen Schreibfehler in der fino-Mietniveau Datenbank entdeckt, der dazu führte, dass die richtig geschriebene Gemeinde nicht gefunden wurde. Das erledigt sich nun ganz schnell 😁

Herr Deinzer von der DATEV geht die Dinge im fino-Forum richtig gut an, weil er die Fehler findet und diese dadurch einen anderen Stellenwert bei fino erhalten. Leider - weil es bestätigt, dass unsere Hinweise nicht für voll genommen werden aber auch ENDLICH - weil so Bewegung in die Fehlerbereinigungen kommen.

Danke für die Initiative Frau Sprechtner

Grundsteuer digital

dprobst — Mon, 25 Jul 2022 10:13:16 GMT

@sprechtner

Auch die Datev steht hier schon seit längerem in der Kritik. Es sind immer wieder die gleichen Probleme.

Ich kann jetzt nur für die Steuerberaterkammer Bayern sprechen, die zwei Info-Veranstaltungen mit Mitgliedern der bayerischen Regierung für uns Steuerberater abgehalten hat und deutlich eine längere Abgabefrist gefordert hat. Einzige Antwort: Wir wollen jetzt doch nicht über Fristverlängerungen reden, bevor überhaupt mit dem Arbeiten angefangen wurde. Jetzt fangt doch erst mal mit dem Arbeiten an und dann schauen wir mal, wie weit wir zum 31.10. tatsächlich sind.

Was mich ärgert ist, dass seit Monaten Mängel reklamiert werden, aber erst jetzt Bewegung in die Sache kommt und Herr Christ und Herr Wittmann sich bereit erklärt haben, Kontakt aufzunehmen. An dieser Stelle mein Dank an beide für ihr Engagement.

Bis jetzt wurde von allen Seite nimmer nur die Verantwortung weg geschoben.

Wer darf dann den Zorn der Mandanten ausbaden? Nicht die Politik, nicht die Datev und auch nicht fino, sondern die Steuerberater, die es nicht einmal schaffen eine so einfache Steuererklärung fristgerecht zu erstellen. Schließlich hatte die Kanzlei den Auftrag ja schon seit Mai.....

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 25 Jul 2022 17:23:51 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
[...] schade, aber da muss ich natürlich anderer Meinung sein. Sie möchten Ihr Feedback nicht einbringen? [...]

... ich bringe hier und an anderen Stellen eine Menge an Feedback ein

... aber bei diesem Thema bin ich tatsächlich pessimistisch, was selten vorkommt.

Ich glaube, dass hier der Karren schon tief im Dreck steckt und dass noch gar nicht abzusehen ist, welche Gräben und Schlaglöcher sich noch auftun werden.

Ein Bisschen miteinander zu telefonieren, bringt die Kuh noch nicht vom Eis, sondern löst im besten Fall eines von zig Problemen.

Ich fahre generell nicht gerne in Sackgassen ohne Wendemöglichkeit hinein.

Daher frage ich nochmal konkret:

Kann ich alle erfassten Daten bei Bedarf in verwertbarer Form auch wieder aus dieser Anwendung "GrundsteuerDigital" heraus exportieren (meinetwegen auch im reinen ASCII-Format) oder bin ich quasi mit "GrundsteuerDigital" verheiratet und muss einen 'Rosenkrieg' oder eine 'Schlammschlacht' bei einer 'Scheidung' befürchten ?

Ich weiß, in Ihrer DNA liegt es, Geld zu verdienen und das verbietet es wahrscheinlich, einen Kunden wieder ziehen zu lassen,

aber in meiner DNA liegt auch das Suchen nach den besten Lösungen und nach den effektivsten Prozessen, nach dem Motto:

"andere Mütter haben auch schöne Töchter"

oder etwas technischer:

ich suche möglichst nach "the best of breed" -Lösungen

Grundsteuer digital

Frank_Wittmann — Mon, 25 Jul 2022 15:49:19 GMT

Hallo zusammen,

wie viele andere berufsständische Vereinigungen sehen wir als DATEV ebenfalls die klare Notwendigkeit für eine Fristverlängerung oder mindestens eine nach der aktuellen Frist gewährte Übergangszeit, in der die Abgabe der Feststellungserklärung ohne monetäre Nachteile noch möglich ist.

Dies wurde seitens DATEV in der Vergangenheit mehrfach eingefordert - hier nur ein Beispiel aus dem März 2022 (www.handwerksblatt.de😞

" (...) "Die Finanzverwaltung sollte dringend über eine Fristverlängerung nachdenken", betonte Dr. Robert Mayer, CEO der Datev eG vor der Presse. Gerade im Hinblick auf die akuten Belastungen der Steuerberater durch die Pandemie und die wirtschaftliche Situation sei das angebracht. (...)"

Beste Grüße

Frank Wittmann

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Mon, 25 Jul 2022 16:54:03 GMT

Sehr geehrter Herr @Frank_Wittmann ,

ich gehe jetzt davon aus, dass der größte Teil der Grundsteuererklärungen - zumindest ausserhalb des LuF-Bereiches von Genossen der DATEV bearbeitet werden.

Die gegenwärtigen Verzögerungen bei der Einreichung der Erklärungen sind einem Konklomerat aus

Fehlern bei der DATEV durch anfängliches Gewähren lassen und beim Design der Applikation,

Fehlern bei der Finanzverwaltung bzgl. der Bereitstellung funktionierender Elster-Schnittstellen,

Fehlern bei fino durch absolute Überforderung (sh. zig Tausend Posts von Kollegen)

geschuldet.

DATEV als der m.E. größte Anbieter von Steuerberatungssoftware sollte eigentlich in der Lage sein, dem Bundesfinanzministerium diese Problematik so nahe zu bringen, damit eine - für uns verlässliche - Fristverlängerung bereits jetzt zugesichert wird.

Andernfalls müssten wir - als verantwortungsvolle Berufsträger - bereits jetzt alle weiteren - eingehenden - Aufträge mit dem Hinweis zurückweisen, dass wir die fristgerechte Bearbeitung der Grundsteuererklärungen nicht gewährleisten können.

Es gab in den vielen Jahren der Zusammenarbeit mit DATEV sicher das eine oder andere Gewitter.

Was wir seit Monaten mit der Grundsteuer digital und dem Kooperationspartner fino erleben ist schon eher als Tornado einzustufen und kaum mehr zu fassen.

Um es mit einer Bemerkung einer Kollegin zu beschreiben:

Sehr viele Ihrer Genossen (ich schätze wohl 95 %) springen beim Thema Grundsteuer digital im Quadrat.

Guten Abend

H. Müller - StB

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 25 Jul 2022 19:21:59 GMT

Tausend Dank nochmal, ein sehr wertvolles Gespräch @dprobst 🙏

Wie besprochen gehen wir Ihre Impulse an, insb. die gemeinsamen mit DATEV.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 25 Jul 2022 20:29:33 GMT

Lieber Herr @vogtsburger,

@vogtsburger schrieb:

@FlorianChrist_fino schrieb:
[...] schade, aber da muss ich natürlich anderer Meinung sein. Sie möchten Ihr Feedback nicht einbringen? [...]
... ich bringe hier und an anderen Stellen eine Menge an Feedback ein

... aber bei diesem Thema bin ich tatsächlich pessimistisch, was selten vorkommt.

Ich glaube, dass hier der Karren schon tief im Dreck steckt und dass noch gar nicht abzusehen ist, welche Gräben und Schlaglöcher sich noch auftun werden.

Ein Bisschen miteinander zu telefonieren, bringt die Kuh noch nicht vom Eis, sondern löst im besten Fall eines von zig Problemen.

Ich fahre generell nicht gerne in Sackgassen ohne Wendemöglichkeit hinein.

Ihre Aussagen irritieren mich zwar, aber ok 🤔. Ich habe heute in zwei Gesprächen mit werten Community-Mitgliedern sehr wertvolles Feedback erhalten, mit dem wir kurzfristig die sEinfachheit deutlich erhöhen können.

aber in meiner DNA liegt auch das Suchen nach den besten Lösungen und nach den effektivsten Prozessen, nach dem Motto:
"andere Mütter haben auch schöne Töchter"
oder etwas technischer:
ich suche möglichst nach "the best of breed" -Lösungen

Herr @vogtsburger ich verstehe diese Aussage hoffentlich nicht so, dass Sie bei sooooo vielen Beiträgen zu fino und zu unserer Grundsteuer-Lösung noch nicht einmal einen Testaccount gemacht haben? Das würde zumindest erklären, warum Sie kein Feedback-Gespräch machen wollen. Es würde mich aber schon etwas enttäuschen, so oft mit Ihnen geschrieben zu haben, ohne das Sie unser Produkt kennen. Noch spannender: auf welcher Grundlage basiert Ihre Kritik? Naja, wahrscheinlich täusche ich mich. 🙏

Ich weiß, in Ihrer DNA liegt es, Geld zu verdienen und das verbietet es wahrscheinlich, einen Kunden wieder ziehen zu lassen,

Und erneut bin ich irritiert und sogar verärgert. Sie verfolgen doch von Beginn an meine Aussagen in dieser Community. Dann wissen Sie, dass Ihre Aussage quatsch und falsch ist! Ich habe immer kommuniziert, dass Sie alle Daten mitnehmen können.

[an alle Mitleser: entschuldigen Sie bitte meinen Ton in diesem Beitrag, diesen mag ich selbst nicht! Es wird jedoch eine Grenze überschritten, wenn Unwahrheiten kommuniziert werden, die ich nicht unkommentiert im Raum stehen lassen kann. Normalerweise lese ich darüber hinweg, aber vielleicht liegt es an der Uhrzeit, dass mir das jetzt nicht gelingt.]

Daten-Backup

Im Konzept findet sich seit Tag 1 - analog meiner Aussage - das Daten-Backup. Es ist auf unser internen Roadmap ein Thema, dass mit Prio2 folgt, sobald wir sichergestellt haben, dass alle wesentlichen Dinge funktionieren und optimiert sind. Wir nehmen das Feature jetzt zusätzlich in die offizielle Roadmap auf, so dass nicht wieder falsche Gerüchte in Umlauf geraten.

So, jetzt wieder auf Freundschaft: wenn ich Sie mir dem Datenbackup jetzt auch zu einem Kunden machen kann, würde ich mich freuen. So haben wir ja sogar noch die Möglichkeit über Ihr Feedback nach den ersten Test zu sprechen - interessieren würde es mich immer noch. 🤗

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 26 Jul 2022 01:16:09 GMT

... mit einer größeren Anzahl von bereits in GrundsteuerDigital erfassten Grundstücken (falls eine 3-stellige Anzahl schon als "größer" bezeichnet werden kann) lege ich das Thema GrundsteuerDigital jetzt erstmal zur Seite und versuche nicht, aus dieser 'Zitrone' etwas herauszupressen, was nicht drin steckt.

Ob sich hier noch tatsächlich 'Lösungen' ergeben, wird sich zeigen, andernfalls zieht meine 'Karawane' an Feststellungserklärungen einfach weiter, zur Not auch nach ELSTER.

Dort bin ich wenigstens nur einen Klick entfernt von einer Übermittlung.

Falls es jetzt schon eine brauchbare Daten-Backup-Möglichkeit gibt, habe ich sie leider übersehen. Aber falls sie noch auf einer "internen" oder demnächst auf einer "offiziellen" Roadmap für einen späteren Termin steht, ist sie für mich im Moment wertlos. Ich bin ja kein Hellseher.

... egal ... ich kann immer noch die Reißleine ziehen und 'mit Sack und Pack' zu einer anderen 'Lösung' wechseln

P.S.

... und wenn der Tag zu wenige Stunden hat, um neben der normalen Arbeit auch noch diverse Software-Fehler auszubügeln, muss man eben auch Nachtstunden 'umwidmen'.

... mir würde es schon reichen, wenn andere 'GrundsteuerDigital-Betroffene' eine Möglichkeit gefunden haben, die bisher erfassten Daten komplett zu exportieren ...

... und die Vorgehensweise hier kurz darstellen könnten

... von Entwicklerseite ist hier vermutlich nicht viel zu erwarten, weder hier, noch im "richtigen" Forum 😎

Grundsteuer digital

martin65 — Tue, 26 Jul 2022 05:13:32 GMT

Hallo Kollege @vogtsburger ,

ist es korrekt, dass Sie das Produkt nicht aus eigener Erfahrung kennen, so wie es @FlorianChrist_fino vermutet?

In dem vorstehenden Post gehen Sie nicht auf diesen Punkt ein.

Wenn dem so ist, finde ich es grenzwertig, Kritik zu äußern über ein Produkt, dessen Anwendung Sie nicht kennen.

Wenn dem tatsächlich so ist, testen Sie das Produkt und schleichen sich nicht einfach vom "Spielfeld".

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

christensen — Tue, 26 Jul 2022 06:56:31 GMT

Lieber Herr Christ,

leider ist der Fehler nicht gefixt. Stattdessen kommt ein neuer Fehler : "Es konnten nicht alle benötigten Werte (Mietstufe:,00) aus einer Anlage bezogen werden. Bitte leiten Sie die betroffenen Werte an unseren Support weiter. Wir werden den Fehler umgehend beheben"

Dieser Fehler tritt auf, obwohl im Berechnungsmodul bei Abfrage der Gemeinde - Schenefeld, Stadt Stufe 7 - ausgewählt und auch angezeigt wird. Habe das natürlich auch bei fino hinterlassen.

Dieses ganze Problemfeld mit den Gemeinden könnte schon bei der Erfassung der Grundstücksdaten - Gemarkung gelöst werden, da hier bereits schon auf zwei gleichlautende Gemeinden hingewiesen wird - und zwar nur dort. Mir ist bewusst, dass hier ein Konflikt besteht, da die Gemarkung nicht "Schenefeld, Stadt" heißt sondern lediglich "Schenefeld". Aber kann man nicht bei Auswahl "xxx, Stadt" im Feld Gemarkung "xxx" eintragen und in einem Feld daneben ausgegraut (!) den Zusatz "xxx, Stadt" abbilden und dieses Feld dann auch für die Mietniveaustufenberechnung verwenden?

Hatte wirklich die Hoffnung - zumindest alle Schenefelder - heute mal erledigen zu können.

zum Schluss etwas Positives: Anlage 43 Fehler bei Teileigentum/Sachwertverfahren sind (Stand heute) erledigt.

Grundsteuer digital

christensen — Tue, 26 Jul 2022 07:11:27 GMT

@martin65 als Antwort auf @vogtsburger

"Wenn dem tatsächlich so ist, testen Sie das Produkt und schleichen sich nicht einfach vom "Spielfeld"."

Zuschauer tragen zur Stimmung bei, solange sie als Zuschauer erkenntlich sind. Wenn sie allerdings auf das Spielfeld "stürmen", sollte man sie höfflich bitten, das Spielfeld zu verlassen um das "Spiel" nicht zu stören.

Leider ist das hier kein Spiel und nicht mit dem Grundsteuer-digital Programm vertraute können vielleicht ihre fachliche Kompetenz und Energie in anderen Bereichen der Community einbringen, wo sie aktiv helfen können.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 26 Jul 2022 09:37:19 GMT

@martin65 ,

... ich frage mich hier wirklich nach dem Sinn des Lesens und Schreibens, wenn hier offenbar Einige nicht richtig lesen (können oder wollen) und einfach drauflos schreiben.

kurz und abschließend:

Ich kenne GrundsteuerDigital aus eigener Erfahrung (bisher ist eine 3-stellige Anzahl von Grundstücken erfasst)
und wir sind Kunde, jedenfalls noch zum Zeitpunkt dieses Beitrags !
Was ist daran falsch zu verstehen ?

Ich könnte diese 3 Zeilen auch in einer noch größeren Elefantenschrift darstellen und könnte trotzdem nicht sicher sein, dass sie gelesen und verstanden werden,

aber an so manchen Beiträgen ganz allgemein in der Community sieht man, dass das Lesen und Verstehen offenbar viel schwieriger ist als das Lospoltern und Hetzen

Grundsteuer digital

Nutzer_8888 — Tue, 26 Jul 2022 12:36:28 GMT

Lasst uns alle - trotz teilweise blank liegender Nerven - respektvoll und an der Sache orientiert bleiben.

Auch bei uns - die wir Gott sei Dank nur den Grundsteuer-Digital Basis-Tarif haben - wurde das Ganze nach erstem Anschauen auch zumindest temporär gestoppt und das Elster-Portal erscheint uns kaum aufwändiger und wäre aktuell (noch?) unser Favorit....

Bitte beachtet, dass Grundsteuer-Digital (und dann auch die Datev) seit Ende letzten Jahres mit großem Eigenanspruch, TamTam und hochdynamischen Auftreten äußerte, dass es DAS Tool für das neue Geschäftsfeld (Millionen-Umsetzte...) wäre.

Im Ergebnis wurde in Basisdaten-Online synchronisiert und probiert und probiert und gemeckert und getestet und einfachste Fehler mussten nach und nach ausgeräumt werden. Auf der anderen Seite bleiben aber die Fristen und die von der Politik getriebene öffentliche Propaganda zur Anpreisung der supereinfachen neuen Grundsteuer (Mandant denkt halt Berater = unfähig und gierig, wenn nicht schnell für 30€ abgearbeitet), was die Berater zusammen mit den anderen Abnormalitäten irre macht ....

PS: Es gibt auch viele nachvollziehbare Argumente, warum trotz des m.E. großen Engagements bei Grundsteuer-Digital nicht alles so richtig rund läuft. Dennoch finde ich es verständlich, dass die Kritiken hier auflaufen, weil Anspruch und Wirklichkeit deutlich auseinanderklaffen.

Die Einschätzungen von @vogtsburger hierzu und zu anderen Themen sind zumindest in meinen Augen in der Regel sehr qualifiziert, fair, sachlich und nett geschrieben... bitte ohne Verbitterung so weiter machen...

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Wed, 27 Jul 2022 14:43:13 GMT

Lieber @christensen,

wir testen gerade die Freigabe, so dass Sie endlich zurecht die Stadt Schenefeld bearbeiten können. Das Ticket in der Community wird dann ebenfalls aktualisiert. Entschuldigen Sie die schwere Geburt.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

christensen — Thu, 28 Jul 2022 06:41:52 GMT

Lieber @FlorianChrist_fino ,

mal wieder habe ich voller Hoffnung die Mandanten mit dem Problem aufgerufen, die Berechnung angestoßen, die Gemeinde ausgewählt und siehe da:

"Es konnten nicht alle benötigten Werte (Mietstufe:,00) aus einer Anlage bezogen werden. Bitte leiten Sie die betroffenen Werte an unseren Support weiter. Wir werden den Fehler umgehend beheben."

Ich weiß nicht was ich noch dazu sagen und schreiben soll 🙄

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Thu, 28 Jul 2022 21:05:12 GMT

Oh nein, Lieber Herr @christensen ,

ich habe meinen letzten Beitrag nicht gut formuliert. Ich wollte sagen, dass wir die Fehlerbehebung noch ausgiebig testen und dass er dann freigeben wird. Entschuldigen Sie bitte die Verwirrung 🙏

Die Test liefen dann auch gut und er sollte heute Abend freigegeben sein. Ich war am Abend in anderen Themen, daher konnte ich mir die Bestätigung des Releases nicht selbst holen, mache ich gerne morgen früh und gebe sicher sicher Bescheid. Dann schieben wir auch das Ticket bei uns in fixed.

Herzliche Grüße

Florian Christ

Grundsteuer digital

christensen — Fri, 29 Jul 2022 06:52:41 GMT

Werter @FlorianChrist_fino ,

nehmen Sie es bitte nicht persönlich, aber der Eindruck nach Außen ist ein völlig anderer und das lässt sich auch gut belegen.

"Ich wollte sagen, dass wir die Fehlerbehebung noch ausgiebig testen"

Ich verfolge die fino Community seit dem 1.7. täglich und kann mit Fug und Recht behaupten, den Großteil aller Meldungen zu kennen. Dabei entsteht folgendes Außenbild: Fehler werden mehrfach gleichlautend gemeldet (tw. auch von fino markiert als "gestartet"- und soweit sie auch mich betreffen - schaue ich natürlich jeden Tag bei mir ob sich etwas getan hat. Häufig stelle ich dann fest, da wurde der Fehler tatsächlich innerhalb eines Tages beseitigt. Und trotzdem dauert es tw. sechs Tage bis diese Fehlermeldungen dann bei Ihnen als "fixed" wieder auftauchen. Rückschluss daraus: NICHT SIE TESTEN AUSGIEBIG sondern wir Anwender!

Ich habe keine Zeit, keine Geduld und keine Nerven mehr tagelang auf "fixed" von fino zu warten. Meine bayerischen Mandanten kann ich nicht freigeben, weil der Entwurf der Feststellungserklärung unvollständig und fehlerhaft ist (massenweise Hinweise in der fino Community). Die Berechnungen stimmen - ist für Bayern auch nicht schwierig - aber die Erklärungen können nicht freigegeben werden. Das Problem wurde noch nicht einmal angegangen, weil man die Berechnungen offensichtlich erst einmal in den Griff bekommen will. Dabei wäre die Änderung des Entwurfes Bayern ein Mittagspausenthema für die Programmierung ohne komplexe Aufgabenstellung.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Fri, 29 Jul 2022 08:20:55 GMT

Lieber Herr @christensen

meine Aussage bezog sich auf diese Aussage:

wir testen gerade die Freigabe, so dass Sie endlich zurecht die Stadt Schenefeld bearbeiten können.

Rückschluss daraus: NICHT SIE TESTEN AUSGIEBIG sondern wir Anwender!

Ich möchte Ihre Aussage nicht komplett verneinen. Wir haben sehr viele tolle Anwender, die uns mit Ihren Anmerkungen und Feedback helfen schnell besser zu sein. Da gehören SIE ja ebenfalls dazu. Herzlichen Dank dafür!!!🙏 Das bedeutet jedoch nicht, dass wir diesen Anspruch auch an uns haben! Es ist uns bei dem Umfang an Möglichkeiten leider nicht möglich proaktiv alle Szenarien zu testen.

Um Sie mitzunehmen, ein paar Beispiele, die wir diese Woche an unsere Workflows angepasst haben:

Prüfung, ob die Tickets die gemeldet werden, in der Zwischenzeit bereits bearbeitet/gelöst sind
Ausbau der manuellen und automatisiert Re-Tests / Regressionstests (ja, ist Standard der Softwareentwicklung, wir erhöhen den Grad der Regressionstest kontinuierlich)
Erweiterung des automatischem Abgleichs die Status Informationen zwischen Forum und unser Entwicklung

Lassen Sie mich mit einem positivem Blick enden: wir lösen aktuell mehr Tickets, als wir bekommen, dh die Anzahl offener Themen wird jeden Tag geringer. Das mag in der Community durch doppelte Einträge oder ähnliche Themen vielleicht noch nicht so aussehen, aber wir haben den Hochpunkt der Tickets im Backlog hinter uns. Was nichts daran ändert, dass wir mich Vollgas weiter daran arbeiten, bis der letzte Hinweis, Fehler oder Ihr Verbesserungsvorschlag umgesetzt ist.

Herzliche Grüße
Florian Christ

P.S. der Fehler Schenefeld ist behoben

Grundsteuer digital

AnSchu76 — Fri, 29 Jul 2022 08:23:54 GMT

Leider kann man das nur bestätigen. Das Programm ist eine Katastrophe.
Die Bedienung ist einfach nur schlecht. Man wird zusätzlich verwirrt, wieso man zusätzlich zur Meldung in das Mandantenportal nochmal separat die Grundstücksdaten anfragen muss. Dafür kommt dann auch wieder eine extra E-Mail.

Eigentlich hatten wir gedacht, dass es uns die Arbeit erleichtern wird. Leider ist das Gegenteil der Fall und die Mandanten denken zusätzlich, dass wir für das Programm geschrieben haben und dann für den Support zuständig sind. So haben wir jetzt mehr zu tun, als geplant.
Das Mandantenportal löst immer wieder Probleme aus, so werden eingegebene Daten nicht gespeichert. Was mich zur Frage bringt, was mit den Eingaben passiert ist.

Der Support verspricht nach nochmaligem Nachfragen eine Antwort binnen 48 Stunden. Das war vor 14 Tagen.

Alles in allem bin ich froh, dass ich nur das kleine Paket erworben habe. Langsam reift die Überlegung nochmal einen Anbieterwechsel zu vollziehen, wenn es sich nicht bald bessern sollte.

Grundsteuer digital

christensen — Fri, 29 Jul 2022 08:40:41 GMT

@FlorianChrist_fino : Es ist uns bei dem Umfang an Möglichkeiten leider nicht möglich proaktiv alle Szenarien zu testen.

Das ist allen Beteiligten klar. Aber wie wäre es bei den von ihnen genannten "tollen Anwendern" durch interne Antworten (die also nicht im chatverlauf für andere sichtbar sind) zu antworten: wir haben Veränderungen vorgenommen - schau mal ob es jetzt passt?

Das könnte einiges beschleunigen

Grundsteuer digital

JK42 — Fri, 29 Jul 2022 15:37:41 GMT

@quantenjoe schrieb:
@Altrocker
Ich kann nicht nachvollziehen dass man ein so unvollständiges und unausgreiftes Produkt auf den Markt bringt
und verkauft.
Ich schon.

Einmal: Es heute state-of-art, dass die Entwicklung "agil" ist, also das als wichtigstes Erklärte zuerst bearbeitet wird.

Ich auch nicht.
Es steht doch nirgendwo geschrieben, dass man bei einem agilen Vorgehensmodell Fehler à la "Benutzereingaben werden nicht gespeichert" einbauen darf, oder? Priorisierung ist ja auch kein Alleinstellungsmerkmal agiler Methoden.
Und "heute" ist ja schon länger. Vor gut 20 Jahren war halt XP hip, jetzt muss es unbedingt Scrum sein. Die Qualität der SW hat damit aber nichts zu tun.

Dann auch: Die Zeit ist knapp, sprich: fehlerarme Software zu produzieren ein Problem

Die Zeit ist nicht (übermäßig) knapp. Die Problemstellung "Grundsteuer" ist nicht übermäßig komplex (viele Kollegen sind ja in der Lage, spontan die Berechnung von GSD als falsch zu erkennen), und die finalen Berechnungsvorschriften (für das Bundesmodell) sind seit ziemlich genau einem Jahr bekannt.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 29 Jul 2022 16:31:07 GMT

... (selbst wieder gelöscht) ...

Grundsteuer digital

C_Schmid-Fürstenfeldbruck — Sat, 30 Jul 2022 07:38:12 GMT

Sehr geehrter Herr Christ,

ich zitiere aus der aktuellen Zeitschrift Rethinking:Tax S. 6 aus einem Artikel zu einem Treffen aus der TaxTech-Start-ups Szene: "Diese spannende Diskussion gipfelte schließlich in einem Aufruf von Florian Christ (fino), dem sich schnell einige Teilnehmede anschlossen: Lasst uns nicht darauf warten, bis die Finanzverwaltung ein solches Open-Source-Projekt startet. Wir haben das Know-how und die technischen Fähigkeiten."

Aus meiner Sicht sollten nach den aktuellen Erfahrungen mit solchen Aussagen zum Thema Know-how sparsam umgegangen werden. Ein solches Projekt ist noch wesentlich komplexer als der Aufbau einer Grundsteuer-digital-Plattform. Ich möchte mit dieser Aussage Ihnen nicht persönlich zu nahe treten, aber erst sollte das Know-how bei einer eher vergleichsweise einfachen Lösung unter Beweis gestellt werden, bevor Eigenwerbung für den Aufbau einer großen Plattform betrieben wird. Eine gute Softwareentwicklung mit eingehaltenen Qualitätsstandards ist die beste Eigenwerbung.

Ich bitte Sie, dass fino die unbestrittenen Fähigkeiten im Bereich agiler Softwareentwicklung für das gemeinsame Projekt Grundsteuer konzentriert, und nicht die knappen Ressourcen in ein weiteres Projekt steckt.

Mit freundlichen Grüßen

Carsten Schmid

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 30 Jul 2022 08:29:31 GMT

... wenn zukünftige Software-Lösungen so aussehen sollen wie diese 'Grundsteuer-Lösung' hier, dann werde ich mir zum nächsten Geburtstag einen Abakus und eine große Kreidetafel wünschen, um schneller zu den Rechenergebnissen zu kommen.

Die Ergebnisse werde ich dann in Quipu bzw. Khipu (Knotenschrift der Inkas) dokumentieren und archivieren.

Das erscheint mir wesentlich zuverlässiger, als mich auf die künstlich intelligenten Rechenkünste heutiger Alko-Rhythmen ... ähm Algorithmen ... verlassen zu müssen.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 30 Jul 2022 14:00:06 GMT

@vogtsburger schrieb:
[...] und eine große Kreidetafel [...]

... ich meinte natürlich eine große Schiefertafel und einen guten Vorrat an Kreide

... und falls man mal tatsächlich solch einen ** bleep ** produziert hätte, gäbe es eine einfache Lösung dafür, nämlich :

Schwamm drüber !

... leider geht das mit heutigen Software-Produkten nicht mehr so leicht.

Hat man sich erstmal auf sie eingelassen, 'fressen' und 'mäandern' sie sich, so gut es geht, in das System, wie Efeu oder wie Bambus im eigenen Garten

Grundsteuer digital

sberger — Sat, 30 Jul 2022 14:23:52 GMT

Hallo Frau Tabery,

schön, dass Sie hier im Datev Portal den Kundensupport von Grundsteuer digital "anpreisen". Leider scheint dieser komplett unterbesetzt zu sein, oder überfordert oder was auch immer.

ich habe beispielsweise vor 3 Tagen einen Beitrag in der neuen eigenen Grundsteuer Digital Community eingestellt. Mit einer einfachen und klaren Frage: Wann bzw. ob überhaupt die Bodenwerte von Baden-Württemberg über Grundsteuer digital abgerufen bzw. eingespielt werden können.

Bis heute habe ich keine Antwort erhalten.

Auch vor einigen Wochen habe ich schon Support Tickets eröffnet, bzw. Fragen per E-Mail gestellt. Die sind dann irgendwann nach langer Zeit beantwortet worden - wobei man es eigentlich nicht "beantwortet" nennen kann, weil es nur allgemeine bla bla Antworten waren, die nicht wirklich auch meine Fragen eingegangen sind....

Ich muss zugeben, ich bin leider mittlerweile echt enttäuscht von Grundsteuer Digital und auch in der Hinsicht von der Datev (da es ja von dort angepriesen wurde und auch eine Mehrheitsbeteiligung besteht).

Mittlerweile überlege ich mir schon quasi im laufenden Rennen die Pferde zu wechseln und eine andere Software zu nehmen. Obwohl das wieder sehr viel Mehraufwand bedeuten würde...

Sorry, aber ich bin in der Hinsicht echt frustriert...

Viele Grüße

Stephanie Berger

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 30 Jul 2022 17:04:48 GMT

... ich behaupte, dass sich die Datev hier 'ein Kuckucksei in's eigene Nest gelegt' hat,

man könnte auch sagen, die Datev 'hat sich in's eigene Knie geschossen'

... die Datev ist vermutlich den 'Versprechungen' der 'lautesten' App-Entwickler 'auf den Leim gegangen'

Mit Hilfe von kleinen Kalkulationstabellen konnten die Datev und FINO sicher sehr schön und sehr schnell auf dem Tablet die Gebühren austüfteln und die Kollaborations-Gewinne berechnen, falls man die 'Grundsteuer-Lösung' gemeinsam und flächendeckend an die Genossen verkaufen kann.

... das Vertrackte daran ist, dass ein Großteil der Genossen der 'eigenen' Datev nichts Böses zutraut und quasi alles akzeptiert, was an Empfehlungen von der Datev kommt.

Das könnte sich jetzt hier bei diesem Thema, das ja bundesweit alle Grundstückseigentümer betrifft, rächen.

... und die StartUp- und App-Entwickler-Szene wird wahrscheinlich die Stars feiern, die es geschafft haben, für ihr Produkt einen großen Partner zu finden und es millionenfach auszurollen, egal ob es etwas taugt oder nicht

Im Gegensatz zu Ihnen bin ich nicht nur enttäuscht, sondern sogar entsetzt und richtig ange**bleept**

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sun, 31 Jul 2022 11:51:39 GMT

... mir will einfach nicht einleuchten, dass man auf Entwicklerseite nicht imstande ist, die relativ wenigen Rohdaten wenigstens in eine übersichtliche und bearbeitbare Form zu bringen, ohne in den vielen Masken herumirren zu müssen.

Vielleicht haben die vielen Masken nur den einzigen Zweck, die relativ wenigen Rohdaten möglichst chaotisch zu verteilen, um darüber hinweg zu täuschen, dass die Aufgabenstellung, ein paar Daten von A,B,C,D einzusammeln und sie nach E (=ELSTER) zu transportieren, eigentlich sehr einfach ist.

Eine der großen 'Herausforderungen' ist vermutlich, zu erkennen, ob ein Datenfeld eine Zahl oder einen Text enthält und wie man es wohl schaffen könnte, den einen Datentyp in einen anderen Datentyp zu konvertieren oder aufzurunden oder abzurunden oder einen Punkt als Komma zu interpretieren oder einen Tausenderpunkt nicht als Komma zu interpretieren oder einen Schrägstrich nicht automatisch als Bruchstrich und dass mit der Hausnummer nicht multipliziert werden soll ... und ... und ... und ...

Das sind natürlich sehr große Herausforderungen für so Manchen😎

Beispiel:

Im Bereich "Grundstücke" kann man die folgenden Spalten anzeigen (falls man den entsprechenden Button findet):

... diese Daten lassen sich auch in eine Excel-Tabelle exportieren, aber ...

... in der Maske "Grundstück bearbeiten" >> Untermaske "Grundstück" >> Untermaske "Gemarkung(en) und Flurstück(e)" wird Folgendes angezeigt :

... erst durch Ankreuzen des "Flurstücks" gelangt man in den Bearbeitungs-/Erfassungsmodus für das Flurstück

... vielleicht ginge es ja sogar noch umständlicher, wenn man es einem anderen 'Maskenbildner' überlassen hätte.

... und 'selbstverständlich' kann man die Flurstücksdaten nicht exportieren.

Das wäre ja evtl. für eine kostenpflichtige Zusatz-Option geeignet, oder der Nutzer könnte sich selbst eine Excel-Tabelle erstellen, um die Übersicht über alle Grundstücke zu erhalten.

edit:

die Vermutung, dass man mit diesem 'Trick' verhindert, dass viele erboste Nutzer 'von der Schippe springen', verkneife ich mir lieber, weil dann (natürlich) sofort heftiger Protest von Datev- und Entwicklerseite kommt inkl. dem Versprechen, dass man diese Funktion bereits längst in der Pipeline hat

... das ist kein 'Handwerk', sondern in meinen Augen ein 'Machwerk' und eine moderne Art, die Anwender zu 'foltern'

... gelebte Chaos-Theorie !

In den 80ern des letzten Jahrtausends hätte man sich nicht getraut, den Käufern soetwas anzubieten 😎

... aber heutzutage lacht man sich auf Entwicklerseite vielleicht darüber halbtot, wie wenig Aufwand und Personal es braucht, um einen solch gewaltigen Ertrag zu erzielen

... vielleicht gibt es ja in der Szene ein geheimes 'Ranking', der Einfachheit halber in Mio € Umsatz pro Entwickler 😎

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 10:45:24 GMT

Lieber @AnSchu76,

Danke für Ihre Hinweise. Das Mandantenportal hat in den letzten Tage einige Updates bekommen. Unabhängig davon stellen gerade auf Basis von guten Hinweise und eigenen Verbesserungen ein Paket an Aktualisierungen für die Oberfläche zusammen, die wir in einem Rutsch veröffentlichen, so dass einige Prozesse und die Verständlichkeit besser wird. Dies erfolgt in kürze (diese, spätestes nächste Woche).

Ich würde mich freuen, Ihre Feedback zu den Verbesserungen zu erhalten.

Vielen Dank vorab dafür.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 10:50:23 GMT

Lieber Herr @christensen,

das ist ein guter Gedanke. Ich nehme das mit!

zur Transparenz: Bei Tickets in unserem Forum versuchen/machen wir das bereits. Mein Ziel ist es dort diese Woche vor die Welle zu kommen, so dass wir keine Altlasten (= bereits gelöst, aber nicht kommuniziert) abgearbeitet haben und so auch bei den neuen schneller sind.

Für alle die jetzt Denken: das ist eine Frage von der Anzahl Menschen: nein, wir wollen ja die Qualität erhöhen, daher gibt es ein keines Powerteam, das direkt diese Verknüpfungen macht und als Team alle Zusammenhänge kennt (Neue wie Alte). Das Team arbeitet bereits daran.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 10:56:38 GMT

Lieber @JK42 ,

Sie haben mit dem Fehler absolut recht, der soll in keinem Vorgehensmodell auftreten. Wenn man allerdings in schwammige Rahmenbedingungen auf viele Wünsche, Anliegen eingehen und die eigenen Verbesserungen umsetzen will und dazu täglich neue Updates fährt, passiert es trotz Testmodell und Regressionstest, dass so ein dummer Fehler dazu kommt. Mir ist in solchen Situationen wichtig: klar kommunizieren, nicht unter den Teppich kehren. UND vor allem darauf achten, dass man daraus lernt und diesen Fehler nicht wiederholt.

Und ja, die großen Rahmen für die Berechnung sind oft schon sehr lange bekannt. Die 80% der Feststellungen sind auch selten ein Diskussionsgrund. Es sind die 20% der Vorgänge, wo selbst die Finanzverwaltung und keine klare Antwort geben kann und wir langwierig in den Dialog müssen.

Insofern danke für Ihren Hinweis, Danke für Ihre Verständnis und entschuldigen Sie bitte den/die Fehler, die Sie erleben mussten.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 11:01:40 GMT

Lieber @C_Schmid-Fürstenfeldbruck ,

Ihre Bitte kann ich ganz deutlich bestätigen, wir konzentrieren uns auf Grundsteuer! Etwas anderes stand nie zur Diskussion!!

Meine Aussage/Einladung auf dem TaxEvent, Dinge gemeinsam mit der FV und den anderen Marktteilnehmern zu machen, halte ich aus Qualitäts- und Aufwandsaspekten weiterhin für sehr wichtig. Aber auch da braucht es Zeit, bis alle Beteiligten bereit für so etwas sind. Insofern steht es auch zeitlich nicht im Konflikt zu Grundsteuer.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 11:07:53 GMT

Lieber @vogtsburger

ich erlaube mir an dieser Stelle mit Ihrem Zitat nicht mehr auf Ihre Beiträge einzugehen, bis wir einen konstruktiven Modus miteinander gefunden haben. Ich kann Ihren Kommentaren leider nichts entnehmen, dass mir oder Grundsteuer Digital hilft, der Community eine bessere Lösung bereitzustellen.

aber an so manchen Beiträgen ganz allgemein in der Community sieht man, dass das Lesen und Verstehen offenbar viel schwieriger ist als das Lospoltern und Hetzen

Ihre freue mich weiterhin über jeden sachlichen Hinweis, den ich/wir aufgreifen können.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 01 Aug 2022 11:34:29 GMT

@FlorianChrist_fino ,

ich bin immer am Ergebnis interessiert und nicht an Werbesprüchen, Absichtserklärungen, Ausflüchten und Ablenkungsmanövern.

Wenn ich den Eindruck habe, ver**bleep**t zu werden, bin ich wütend, so wie hier.

Im Moment würde es mein Blut schon ein wenig abkühlen, wenn ich wenigstens die Daten, die ich mühsam in das 'System' GrundsteuerDigital hineingesteckt habe, wieder komplett herausholen könnte.

... aber nein, ich müsste manuell viele Daten herausschreiben und Excel-Tabellen manuell ergänzen, weil an mehreren Stellen nur der Import und nicht der Export angeboten wird.

... aus meiner Sicht ein NoGo (Ver**bleep**ung !), um es noch höflich auszudrücken !

Grundsteuer digital

JK42 — Mon, 01 Aug 2022 11:40:13 GMT

Lieber @FlorianChrist_fino ,

ja, keine Frage - die 80/20-Regel gilt empirisch immer - egal ob Wasserfall oder Agile Methoden, egal ob Assembler oder Eiffel. Ich kritisiere ja auch nicht, dass zum Startzeitpunkt 01.07. nicht alles lief. Auch erwarte ich keine 100% fehlerfreie Software; schließlich ist OO-Softwaretest mit 100% coverage in der Realität nicht machbar.

Was ich aber kritisiere, ist die Reihenfolge/Priorisierung. Ich verdeutliche das gerne an einem (für mich: dem zentralen) Punkt:

Wenn ich als StB eine Steuererklärung abgebe, dann möchte ich (und in der Regel auch die Mandantschaft) vor Abgabe wissen, welche Konsequenzen sich daraus ergeben. Der entscheidende Mehrwert, warum ich Software wie DATEV nutze, um Steuererklärungen abzugeben, ist ja gerade die Berechnung - mal schnell zwei Werte ändern und schauen, wie der Effekt ist. Wenn es nur um das Befüllen von Eingabefeldern ginge (egal ob bei einer ESt-Eintagsfliege oder bei einer Grundsteuererklärung) - dafür brauche ich weder DATEV noch fino, das kann ich mit ELSTER genauso schnell. Und hier komme ich auf mein Argument zurück, dass zumindest für das Bundesmodell seit einem Jahr alle relevanten Rahmenbedingungen bekannt sind. D.h. es war ein ganzes Jahr lang Zeit, Systemanalyse zu betreiben, das Datenmodell zu entwickeln und den Berechnungskern zu testen. Das ist aus für mich nicht nachvollziehbaren Gründen offensichtlich nicht passiert. Berechnungen funktionieren nur hin und wieder, und wenn, dann auch nicht immer richtig. Stattdessen wird darauf verwiesen, dass die ELSTER-Schnittstelle zu spät kam.

Noch einmal: das hat nichts miteinander zu tun. Ich möchte (von trivialen Fällen abgesehen) auch gar nichts übermitteln, solange ich nicht davon überzeugt bin, dass die Berechnung korrekt ist.

Die von Ihnen angesprochene klare Kommunikation findet nach meiner Wahrnehmung nicht statt. Wir sind es gewohnt, dass die Finanzverwaltung nicht immer eine klare Antwort hat - aber dann muss man eben mit sinnvollen Annahmen arbeiten und entsprechende Hinweise bei der Berechnung ausgeben. Das macht die DATEV seit zig Jahren so, und darüber wird sich auch niemand beschweren. Einen Grund, warum die Berechnung grundsätzlich nicht funktionieren sollte, kann ich darin jedoch nicht erkennen - es sei denn Sie halten es mit Herrn Lindner ("Es ist besser nicht zu berechnen als...")

Und seien Sie mir nicht böse, aber wenn dann auch noch alte Verkäufertricks ausgepackt werden und eine sinnlose Statistik präsentiert wird, statt die eigentlichen Probleme zu benennen (hier im Forum GrundsteuerDigital), dann ist es doch wenig verwunderlich, dass Ihre Kunden ein wenig gereizt reagieren.

Ich freue mich (ehrlich) zu sehen, dass der Themenkomplex mittlerweile bei Ihrem Unternehmen dort angekommen ist, wo er m.b.M.n. schon immer hingehörte, nämlich in der Vorstandsetage.

In diesem Sinne wünsche ich Ihnen (und uns als Anwendern) viel Erfolg bei der weiteren Entwicklung der Lösung und in Zukunft eine glücklichere Hand bei der Kommunikation.

Herzliche Grüße

Joachim Kuth

Grundsteuer digital

SebastianChristoph — Mon, 01 Aug 2022 11:50:17 GMT

Lieber @FlorianChrist_fino,

Sie antworten Ihm doch ohnehin nicht auf eine "konstruktive" Weise.

Der Kollege @vogtsburger, ich selbst und vermutlich viele andere Kollegen ebenfalls wünschen sich:

1.) Die von Ihnen vielfach versprochene Möglichkeit des vollständigen Exports aller Daten.

2.) Sofern das nicht zeitnah möglich ist, hilfsweise die Möglichkeit, wenigstens die Grundstücksdaten vollständig exportieren zu können.

3.) Sofern das nicht zeitnah möglich ist, hilfsweise zumindest eine Info zum Zeithorizont, wann das möglich sein wird.

Leider verweigern Sie uns hier konsequent eine Antwort. Selbst den von Ihnen an dieser Stelle
https://www.datev-community.de/t5/Grundsteuer/Grundsteuer-digital/m-p/298628#M1818

versprochenen Eintrag in der "Roadmap" sind Sie uns bislang schuldig geblieben.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 13:05:35 GMT

Lieber Herr @vogtsburger ,

jetzt machen sie mich sehr wütend! Ich habe Ihnen bereits mehrfach beantwortet, dass wir das Backup einbauen werden. Jede Woche einen neuen Beitrag dazu zu schreiben, wird dies nicht vorziehen! Zu ignorieren, dass ich Ihr Anliegen bereits mehrfach beantwortet habe, hilft ebenso wenig, wie die kontinuierlichen Vorwürfe, die Sie schreiben.

Naja, immerhin schaffen Sie es, mich kontinuierlich dazu zu bringen, dass ich Ihnen Antworte, obwohl ich mir vorgenommen habe, mich nicht mehr provozieren zu lassen.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 13:27:41 GMT

Lieber @SebastianChristoph,

danke für Ihre konkrete Frage, gerne erhalten Sie hier nochmals eine klare Antwort:

Wenn Sie eine 100% sichere Aussage wünschen, würde ich das Backup nicht vor Q4/2022 bzw November 2022 versprechen, da aktuell alles andere wichtiger ist. Falls wir schneller sind, wovon ich ausgehe, liefern wir das Feature auch deutlich früher.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 01 Aug 2022 13:40:16 GMT

Ich behaupte:

wer Daten aus CSV- oder XLSX-Dateien importieren kann, kann auf jeden Fall auch diese Daten irgendwie exportieren, zur Not in eine ASCII-Datei

... und wer hier "mauert", will nicht exportieren oder er kann nicht programmieren

Beides wäre ein k.o.-Kriterium

Übrigens, ich suche hier keine Chatfreundschaften oder Diskussionsstoffe um des Streitens Willen.

Ich hasse nämlich schlechte Software und ich hasse das sinnlose (unfreiwillige) Verbraten der eigenen Arbeits- und Lebenszeit.

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 13:50:32 GMT

Lieber Herr Kuth ( @JK42 ),

vielen Dank für Ihre Schilderungen 🙏

Für mich sind diese sehr wertvoll, auch wenn Sie zurecht einige Aspekte ansprechen, wo wir nicht gut waren oder sind. Mein und unsere Ansporn als Team ist es nun, Ihnen eine Lösung bereitzustellen, wo Sie sagen "ok, mir wurde zugehört" und "ich bin zufrieden".

Mein persönliches Ziel war und ist dies Anfang August herzustellen, so dass Sie sich im August eine neue Meinung bilden können. Und ja, ich mag mich nicht auf einen Tag festlegen, da man Ihre Hinweise und die Ihrer Kollegen nicht an einem Tag erledigt, sondern auch danach weiterhin zuhören sollte.

Sie sprechen zusätzlich das Thema Kommunikation an und das aus einer weiteren Perspektive, die ich schätze. Ich werde versuchen Ihren Wunsch aufzugreifen und auch das in unser Kommunikation zu berücksichtigen. Bitte halten Sie sich nicht zurück, falls wir nicht besser werden.

Nochmals vielen Dank für Ihr Verständnis und auch das Vertrauen in unsere Partnerschaft, die ich in Ihre Aussagen interpretiert habe. Wir müssen unseren Teil leisten; eine Partnerschaft basiert jedoch auch darauf dem anderen klar zu sagen, was man erwartet und ihm die Möglichkeit zu geben, diese Erwartung zu erfüllen. Dafür bin ich Ihnen dankbar.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Mon, 01 Aug 2022 13:52:10 GMT

Zitat vogtsburger
ich hasse das sinnlose (unfreiwillige) Verbraten der eigenen Arbeits- und Lebenszeit.

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 01 Aug 2022 13:55:58 GMT

@vogtsburger @FlorianChrist_fino

Sehr geehrte Kollege Vogtsburger,

Ihrem letzten Satz stimme ich zu, ich frage mich inzwischen auch, wem ich das "try and error" in Rechnung stelle, dass wir in Sachen Grundsteuer digital seit einigen Wochen produzieren. Und Lebens- und Arbeitszeit ist in den letzten Jahren immer wertvoller geworden.

Sehr geehrter Herr Christ,

Sie dürfen gerne wütend werden - ob zurecht? Denn dies sind viele Kollegen - berechtigter Weise - ebenfalls, da wir uns durch ein Programm hangeln, das nicht fehlerfrei läuft. Das die Kritik nun so massiv wird, ist verständlich, da der Berufssstand seit 2,5 Jahr unter großen Druck arbeitet!

Der erste Monat ist abgelaufen und nur die einfachen Fälle laufen, Rechnungen kann ich allerdings noch immer nicht schreiben.

Und die Kommunikation war in den ersten drei Wochen schlecht bis nicht vorhanden, siehe auch Beitrag von @JK42

Grüße aus dem Rheingau,

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 01 Aug 2022 15:58:48 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
[...]
Wenn Sie eine 100% sichere Aussage wünschen, würde ich das Backup nicht vor Q4/2022 bzw November 2022 versprechen
[...]

😂🤣 ... das ist doch mal eine 'tolle' Aussage. Wow, **verneig** 😂🤣

... also nach dem Fristablauf für die Abgabe der Grundsteuer-Feststellungserklärungen wollen Sie die Möglichkeit eines Daten-Backups für die Daten, die man zum großen Teil selbst in manueller Sisyphos-Arbeit eingetragen, geprüft und korrigiert hat, anbieten

Wow, da bin ich wirklich begeistert 😂🤣

Jede*r Betroffene kann sich selbst überlegen, was das bedeutet

Meine Meinung verfestigt sich mehr und mehr 😎

Ich werde jedenfalls nicht darauf warten, dass mir 'freundlicherweise' irgendwann die Daten ausgehändigt werden, die uns und unseren Mandanten gehören

Zur Not werde ich die Daten eben 'vom Bildschirm kratzen' (per "Screen-Scraping"), einer Methode, die in der Banking-App-Szene gut bekannt ist 😉

... erst wenn gar nicht Anderes mehr geht und man nur noch das 'Weite' suchen will, muss eben ein Azubi 'ran an den Speck', nach dem Motto:

"Lehrjahre sind keine Herrenjahre",

außerdem muss ja die Tastaturbedienung auch immer wieder trainiert werden 😉

Grundsteuer digital

AnSchu76 — Mon, 01 Aug 2022 15:16:41 GMT

Lieber @FlorianChrist_fino ,

man sieht das Sie bemüht sind. Dafür danke ich Ihnen.
Es wäre schon etwas, wenn die Mandanten zusätzlich zur Einladung einen Link zu einem Erklärvideo (Bundesmodel) an die Hand bekommen könnten, wie Sie die einfachen Eingaben erledigen können. In der Regel sind es bei uns auch Nutzer, die eine einfache Erklärung haben. Das Video sollte zusätzlich noch am Ende der Grundstücksangaben darauf hinweisen, dass bei mehreren Grundstücken gleich zu verfahren ist.

Die Probleme unserer Mandanten bisher:

- Daten konnten nicht gespeichert werden.

- Einladung für Mandantenportal und nochmal extra für Grundstücksportal - Grundstücke werden im
Mandantenportal nicht angezeigt.

- Problem, dass teilweise Eingabevorschläge für Orte oder Gemeinden angezeigt werden die wohl zu übernehmen
sind, da ansonsten ein Fehler auftritt. Dies liegt wohl daran, dass die Vorschläge nicht übernommen wurden und
stattdessen eine eigene Eingabe erfolgt.

- Dokumente können nicht mehr hochgeladen werden.

Unsere Probleme/Wünsche:

- Die Kanzleimaske ist unübersichtlich - Mir erschließt sich noch nicht, aus welchem Grund in der Übersicht nochmal
die Grundstücke abgebildet werden. Es verwirrt nur und dann gibt es zu viele Wege zu den Grundstücken.
- Ich kann irgendwie nicht wirklich erkennen, welcher Mandant zu Mandanten- und Grundstücksportal
eingeladen wurde und wer nur zum Mandantenportal. Außerdem frage ich mich, wozu es ein getrennter
Einladungsprozess sein muss. Wenn der Mandant keine Angeben zum Grundstück erfassen möchte dann ist es
doch einfach so.

- Wenn ich Eingaben zu den Grundstücken machen möchte oder diese prüfen, ist es im Papierprozess so das ich die
Unterlagen auch sehen kann.
So sollte der Prozess auch im Programm möglich sein. d.h. ich kann direkt aus der Eingabemaske die Belege
sehen und ggf. auch schon markieren, das der Beleg erledigt ist.
Dieser Belegzugriff in der Eingabemaske wäre aber auch in beiden Portalen (Kanzlei- und Mandantenportal) gut.
- Der Freigabeprozess ist gut.

Ich hoffe, dass wir in den kommenden Wochen sauber durchstarten können.

Beste Grüße

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 01 Aug 2022 21:58:31 GMT

... eigentlich gibt es ja schon seit eeewigen Zeiten den Spruch:

in fino veritas est !

Ich bin aber davon überzeugt, dass wir Nutzer von GrundsteuerDigital veräppelt und belogen werden.

Aus meiner Sicht wäre es für die Entwickler eine der leichtesten Übungen, z.B. die Flurstücksdaten aller Mandanten in identifizierbarer und benutzerfreundlicher Form anzuzeigen und zu exportieren, indem man z.B. der Bildschirmanzeige und dem "Export" die Spalte "Zentrale Grundstücksnummer" hinzufügen würde.

Dieses Datenfeld "Zentrale Grundstücksnummer" ist ein Schlüsselfeld und steht dem Entwickler jederzeit zu Verfügung (wird übrigens auch im Fenster "Gemarkung(en) und Flurstück(e)" rechts oben in der Fensterecke angezeigt).

Dummerweise fehlt die Funktion "Export" aber aus unverständlichen Gründen bei der Anzeige der "Gemarkung(en) und Flurstück(e)".

Den Button "Importieren" gibt es.

Zugegeben, unverständlich ist es für mich nicht wirklich.

Ich kann mir nämlich sehr gut vorstellen, warum "fino" den "Export" der Flurstücksdaten nicht anbietet.

Aber genau das meine ich mit veräppeln und ver**bleep**en

Den Spruch:

'in fino veritas est !"

... kann man also gleich aus dem Gedächtnis streichen 😎

Inzwischen traut man den neuen Software-Entwicklungen im Umfeld der DATEV alles Mögliche zu, allerdings in der Tendenz nichts Gutes.

Grundsteuer digital

d_k — Tue, 02 Aug 2022 06:59:53 GMT

Hallo Fr. Berger,

wurde Ihre Frage zwischenzeitlich beantwortet? Dieser Punkt interessiert auch uns.

ich habe beispielsweise vor 3 Tagen einen Beitrag in der neuen eigenen Grundsteuer Digital Community eingestellt. Mit einer einfachen und klaren Frage: Wann bzw. ob überhaupt die Bodenwerte von Baden-Württemberg über Grundsteuer digital abgerufen bzw. eingespielt werden können.
Bis heute habe ich keine Antwort erhalten.

Daniel Kühn

Grundsteuer digital

manz — Tue, 02 Aug 2022 07:02:50 GMT

mich auch

Wilfried Manz

Grundsteuer digital

sberger — Tue, 02 Aug 2022 07:05:32 GMT

Hallo Herr Kühn,

nein leider nicht - auch meine Frage dort (die gleiche Frage) ist bereits 6 Tage her...

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 02 Aug 2022 07:37:24 GMT

... ich wollte nicht 'warten auf Godot' und habe mir die Bodenrichtwerte 'sehenden Auges' von der folgenden Website geholt

https://www.gutachterausschuesse-bw.de/borisbw/?lang=de

hier wurden nämlich vor kurzem viele fehlende Bodenrichtwerte zur Verfügung gestellt

Grundsteuer digital

andreashofmeister — Tue, 02 Aug 2022 07:40:13 GMT

@vogtsburger schrieb:

... ich wollte nicht 'warten auf Godot' und habe mir die Bodenrichtwerte 'sehenden Auges' von der folgenden Website geholt

https://www.gutachterausschuesse-bw.de/borisbw/?lang=de

hier wurden nämlich vor kurzem viele fehlende Bodenrichtwerte zur Verfügung gestellt

scheinbar aber auch nicht alle...

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 02 Aug 2022 08:03:01 GMT

... in meinem Fall fehlen witzigerweise genau die drei Nachbargrundstücke, deren 3 Eigentümer jeweils eine gewisse Rolle in der Gemeinde-Hierarchie spielen 😉

... könnte theoretisch aber auch Zufall sein. Es ist Ortsrandlage.

Grundsteuer digital

sberger — Tue, 02 Aug 2022 08:49:30 GMT

Hallo zusammen,

Ich würde die Bodenwerte aber gerne zusammen mit den anderen Daten einspielen (wäre für meine Aushilfe, die das für mich machen muss deutlich einfacher und daher auch weniger fehleranfällig -und für mich damit wieder in der Kontrolle wesentlich effizienter).

Daher nochmal meine Frage an Herrn Christ:

Wird es die Möglichkeit geben die Baden-Württemberg Bodenwerte einzuspielen? Wenn ja, können Sie schon sagen wann?

=> Sorry, dass ich die Frage hier stelle, aber wie oben dargelegt bzw. von den anderen Usern bestätigt gibt es hier immerhin Antworten... in dem anderen Forum leider nicht.

Grüße und danke!

S. Berger

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 02 Aug 2022 09:19:30 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
[...] Ihre freue mich weiterhin über jeden sachlichen Hinweis, den ich/wir aufgreifen können [...]

Ich will Ihnen gerne diese Freude machen und Ihnen bei der Weiterentwicklung von GrundsteuerDigital mit folgendem sachlichen Hinweis helfen:

Im Bereich "Grundstücke" kann man die folgenden Spalten anzeigen und exportieren (falls man den entsprechenden Button findet):

... aber ...

... in der Maske "Grundstück bearbeiten" >> Untermaske "Grundstück" >> Untermaske "Gemarkung(en) und Flurstück(e)" wird Folgendes angezeigt :

So sind die Daten aber weder zu gebrauchen noch können sie exportiert werden.

Nicht einmal Copy&Paste ist möglich.

Für eine Übersicht über alle erfassten Flurstücke (nicht nur der Flurstücke eines einzelnen Grundstücks) zu erhalten, müsste wenigstens die Spalte "Zentrale Grundstücks-Nr" hinzugefügt und die gesamte Liste in eine CSV- oder Excel-Tabelle exportierbar sein.

Diese Funktion ist elementar wichtig und wurde sicher nur 'in der Hitze des Gefechts' vergessen, da die Entwickler vermutlich immer nur mit ein paar wenigen Musterdaten 'spielen'.

Wir, die Anwender von GrundsteuerDigital, arbeiten aber mit Hunderten von Datensätzen (Mandanten, Grundstücken, Flurstücken, Erklärungen etc) und ärgern uns massiv über die hässlichen Fehler, die aus unserer Sicht eine viel höhere Priorität haben sollten als irgendein optischer Schnickschnack und irgendwelche Spielereien mit dem Importieren von Daten, die man mit wenigen Klicks auch jederzeit selbst holen könnte, z.B. aus einer Anlage zur ESt-Erklärung

Nochmal in Kurzform (für die Speed-/Schräg- und Quer-Leser):
analog zur Anzeige und zur Exportmöglichkeit für die "Mandanten" und für die "Grundstücke" fehlt noch die Anzeige und die Exportmöglichkeit für alle "Flurstücke" (also eine Gesamtliste der Flurstücksdaten)

Hoffentlich konnte ich Ihnen mit diesem sachlichen Hinweis weiterhelfen 🙂

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Tue, 02 Aug 2022 14:53:20 GMT

Liebe Frau @sprechtner ,

Auf die Anmerkungen von JK42 bin ich bereits eingegangen, da verstehe ich Ihren Frust. Zu dem anderen Beitrag: ich bin nicht wütend über sachliche Beiträge, entschuldigen Sie, falls das von mir missverständlich kommuniziert wurde. Ich habe mich darüber geärgert, dass immer wieder Tatsachen verbogen werden, um hier zusätzlich schlechte Stimmung zu verbreiten.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Tue, 02 Aug 2022 14:55:06 GMT

Lieber Herr @vogtsburger,

da Sie nicht in unser Kundenliste auftauchen, haben Sie bitte Verständnis dafür, dass ich zukünftig diesen Beitrag unter jeder Anfrage wiederhole, bis ich sichergestellt habe, dass Sie wirklich ein Kunde sind. Danke

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Tue, 02 Aug 2022 15:00:35 GMT

Herzlichen Dank, Lieber @AnSchu76 ,

wir nehmen Ihre Hinweise mit, insb. das Video.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Tue, 02 Aug 2022 15:20:09 GMT

Liebe @sberger ,

entschuldigen Sie bitte die späte Antwort, mir war es wichtig ein Update von unseren Datenpartnern der Länder. Das Ergebnis ist positiv und unklar zugleich: wir werden die Daten bereitstellen, sobald Sie veröffentlicht bzw uns zugänglich gemacht wurden. In der Regel brauchen wir nach Veröffentlichung maximal eine Woche um die Daten bereitzustellen. Allerdings gibt es seitens der Länder, die noch fehlen keine verbindliche Aussage, wann dies der Fall ist.

Auf nachfolgender Seite pflegen wir den aktuellen Stand: https://hilfe.grundsteuer-digital.de/faq/wie-kann-ich-als-steuerberater-liegenschaftsinformationen-digital-abrufen/

Nur als Fallback: finden Sie hier die Geoviewer der Länder: https://hilfe.grundsteuer-digital.de/faq/informationsschreiben-und-seiten-der-bundeslaender/

Wir bleiben dran, die Daten so schnell wie möglich zu beschaffen.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 02 Aug 2022 17:23:47 GMT

@FlorianChrist_fino schrieb:
Lieber Herr @vogtsburger,

da Sie nicht in unser Kundenliste auftauchen, haben Sie bitte Verständnis dafür, dass ich zukünftig diesen Beitrag unter jeder Anfrage wiederhole, bis ich sichergestellt habe, dass Sie wirklich ein Kunde sind. Danke

Herzliche Grüße
Florian Christ

ich habe nichts Anderes erwartet und schon gar nicht eine brauchbare Antwort, geschweige denn eine Lösung des Problems
Apropos: viele andere Anwender haben doch bestimmt auch das selbe Problem, oder gibt es niemanden, der schon viele Grundsteuerfälle angelegt hat und vor einem großen Daten-Chaos steht ?
ich selbst habe null Interesse an einem persönlichen Kontakt mit Ihnen
Für mich zählen nur Ergebnisee und keine 'warmen Worte' oder Ausflüchte
ich will bloß eine 'saubere' Lösung eines massiven Problems mit der Qualität Ihres Produkts.
Sie können ja versuchen, andere Anwender von GrundsteuerDigital bis zum Sankt-Nimmerleinstag zu vertrösten bzw. bis das Thema "Feststellungserklärungen" wg. Fristablauf 'in trockenen Tüchern' und alle Gebühren vereinnahmt sind.
Ich werde aber selbst entscheiden, ob es mit dieser 'Lösung' weitergehen kann oder weitergehen wird und welche Konsequenzen ich ziehe

Nachtrag:

... für mich ist GrundsteuerDigital ein einziges "Potemkin'sches Dorf", "viel Lärm um nichts" bzw. "viel Lärm um sehr wenig"

Von dem was ursprünglich an Automatisierung und Digitalisierung in Aussicht gestellt wurde, ist fast nichts übriggeblieben.

Jeder Anwender muss sich selbst fragen, was ihm diese 'Grundsteuer-Lösung' bringt.

Mir bringt sie vor allem viel Ärger, Frust und Zeitverlust

Grundsteuer digital

sberger — Tue, 02 Aug 2022 17:12:35 GMT

Hallo Herr Christ,

vielen Dank für Ihre Antwort.

Ergebnis positiv heisst für mich, die Bodenwerte aus Baden-Württemberg kommen noch, lediglich der Zeitpunkt ist noch nicht sicher.

Es gibt also keine Aussage von Baden-Württemberg, dass diese nicht im Liegenschaftsregister (auf das Grundsteuer digital ja zugreift) bereitgestellt werden und damit für Grundsteuer digital nicht zugänglich gemacht werden. Habe ich das so richtig verstanden?

Grüße, Danke und einen schönen Abend!

S.Berger

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 02 Aug 2022 20:10:31 GMT

@vogtsburger schrieb:

Nochmal in Kurzform (für die Speed-/Schräg- und Quer-Leser):
analog zur Anzeige und zur Exportmöglichkeit für die "Mandanten" und für die "Grundstücke" fehlt noch die Anzeige und die Exportmöglichkeit für alle "Flurstücke" (also eine Gesamtliste der Flurstücksdaten)

... wenn diese Funktion von niemandem sonst vermisst wird, wird es sie wohl nie geben, andernfalls sollte mal endlich eine vernünftige Antwort kommen, nicht nur 'Ablenkungsmanöver' (die witzigerweise immer einen Kudos eines bestimmten 'Followers' erhalten 😅)

Grundsteuer digital

moeller — Tue, 02 Aug 2022 20:28:25 GMT

Danke für die Nachfrage Frau Berger,

für mich war die Aussage von Herrn Christ auch sehr schwammig. Ich konnte jetzt auf Anhieb auch nicht erkennen, ob die Werte für Baden-Württemberg noch kommen oder nicht.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 08 Aug 2022 16:00:53 GMT

Nachtrag:

der 'unerhörte' Wunsch nach einer übersichtlichen Darstellung der Daten bleibt ja leider nach wie vor unerhört , obwohl er aus meiner Sicht leicht zu erfüllen wäre.

... schade ... oder sagen wir besser: ärgerlich !

... je mehr und je länger man sich mit dieser 'Grundsteuer-Lösung' beschäftigt, desto länger wird die Fehler- und die Wunschliste

z.B. klicke ich mich 'fast zu Tode', um an die "Dokumente" in der Spalte "ELSTER abgeschlossen" heranzukommen

Haben sich die Entwickler das wirklich so vorgestellt, dass man die xxx Feststellungserklärungen einzeln anklicken soll, um zu sehen, welche Dokumente vorliegen (Übertragungsprotokoll, Freizeichnungsdokument, Steuerberechnung, ...) und um sie anzuzeigen ?

Welche Vorgehensweise empfehlen die Entwickler, wenn man sich im Moment z.B. nur für die Steuerberechnungen interessiert, um sie beispielsweise zu kontrollieren oder miteinander zu vergleichen ?

Aus meiner Sicht sollte es unbedingt eine Tabelle mit sämtlichen "Dokumenten" geben, so ähnlich, wie ich es auch für die Gesamtheit der "Flurstücke" für erforderlich halte.

Mich würde es freuen, wenn wenigstens solche elementaren Bedürfnisse erkannt und die dringendsten Anwender-Wünsche sukzessive erfüllt würden und nicht stattdessen viel Zeit in Ablenkungsmanöver gesteckt würde.

@FlorianChrist_fino wird vielleicht wieder ablehnen, weil er mich noch nicht persönlich identifizieren konnte.

Aber was bezweckt er eigentlich mit der persönlichen Identifizierung ?

Will er mir mit einem SCHUFA-Eintrag drohen, falls ich weiterhin Kritik übe und Wünsche äußere oder falls mir das Ganze 'zu bunt' wird und ich 'die Spur wechseln' will ?

... das ginge ja dann genau in die "KYC"-Richtung ("Know Your Customer"), mit der er sich ja bestens auskennt 😎

... wenn sich nach Erledigung sämtlicher Feststellungserklärungen evtl. herausstellt, dass eine analoge Bearbeitung mit Papier und Bleistift oder mit Kreide und Schiefertafel schneller gewesen wäre, wäre das Negativwerbung für zukünftige Digitalisierungs- Projekte

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 20 Aug 2022 10:05:05 GMT

... da jetzt das Wochenende begonnen hat, kann man sich mit den schönen oder amüsanten Dingen des Lebens beschäftigen,

z.B mit den übernatürlich intelligenten Funktionen in GrundsteuerDigital

vorausgeschickt: die Möglichkeit, Grundstücke exportieren zu können, ist im Grunde lobenswert.

dumm nur, dass die generierte Excel-Tabelle nicht alle wichtigen Daten enthält (z.B.

nicht die Flurstücksnummer(n)
nicht den/die jeweiligen Flurstückszähler
nicht den/die jeweiligen Flurstücksnenner
u.a.

noch ein 'Schönheitsfehler':

die letzten 4 Spalten müssen in der Exceltabelle ohne Spaltenüberschrift zurecht können (wer zu spät kommt, den bestraft der Programmierer)

noch ein 'Schönheitsfehler':

wer auf die Idee kommt, die Grundstücke mehr als einmal zu exportieren (z.B. weil man den gesamten Bestand nicht an einem Tag anlegt), muss sich an die Sortierung nach TT-MM-JJJJ gewöhnen, also sämtliche Excel-Tabellen von Tag 01 bis Tag 31 irgendeines Monats sortiert 😂

noch ein 'Schönheitsfehler':

bei der Anzeige der "Feststellungserklärungen" hat man 'natürlich' nicht den 'Luxus' einer Sortierung zur Verfügung.

Ein Herumirren in den laaangen Spalten ("Entwurf","ELSTER-Übermittlung","ELSTER abgeschlossen" und einigen anderen) ist den Anwendern anscheinend zuzumuten, meinen wohl die Entwickler.

Ein Export der bereits "ELSTER abgeschlossen"en Erklärungen ist 'natürlich' auch nicht möglich

Ja, eigentlich könnten/sollte man noch mehr Daten in separaten Tabellen exportieren können (Flurstücke, Erklärungen, Dokumente u.a.) , aber das ist wohl erst für Weihnachten 2022 oder 2023 geplant oder es steht noch gar nicht im Stammhirn der Entwickler und in keiner Roadmap

... man könnte die Liste der 'Schönheitsfehler' noch weiterführen, aber was bleibt dann überhaupt noch übrig an Schönheit ?

Insgesamt ist GrundsteuerDigital ein Paradebeispiel für 'übernatürlich intelligente' Software-Entwicklung ! 😎

... und ein Beleg dafür, dass Programmierung nicht unbedingt analytisches Denken, Verstand und Sachverstand voraussetzt

Grundsteuer digital

oliverstippe — Sat, 20 Aug 2022 10:18:30 GMT

@vogtsburger Sie scheinen echt leidensfähig zu sein. 😉

Also ist Handarbeit angesagt, wenn man die bereits erfassten Grundstücke in GD mit einem anderen Programm weiter bearbeiten bzw. wegelstern möchte?

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 20 Aug 2022 10:30:56 GMT

@oliverstippe ,

wir haben schon eine große Anzahl geELSTERt, also quasi 'in trockenen Tüchern, was die reine Übermittlung der Erklärungen betrifft

Diese 3-stellige Anzahl an Grundstücken werden wir natürlich nicht mehr 'umziehen'. Es sind ja schließlich Immobilien und keine Mobilien 😂

Einige noch nicht übermittelte Fälle stecken noch 'im Getriebe' von GrundsteuerDigital

Neue Fälle werden erstmal gesammelt und bilden dann evtl. den Flashmob für eine andere Lösung oder dienen zum 'Spielen' mit anderen Lösungen.

Es ist immer am besten, mit konkreten Daten zu spielen als mit 'Phantasieobjekten'

Grundsteuer digital

AnSchu76 — Tue, 23 Aug 2022 14:33:56 GMT

Hallo Herr @FlorianChrist_fino ,

ich hatte bereits gefragt, ob es möglich wäre, dass der Beleg in einem zusätzlichen Fenster geöffnet wird und die Bearbeitung in einem weiteren Fenster erfolgen kann.

Nur so macht es Sinn, dass die Mandanten Ihre Belege hochladen. Ansonsten muss ich ständig hin- und herspringen oder die Belege ausdrucken. Das soll aber doch gerade nicht Sinn und Zweck sein.

Es würde bei der Bearbeitung einen sehr guten Workflow ergeben, wenn ich bei der Bearbeitung der Erklärung den Zugriff auf die Belege hätte.

Vielen Dank und freundliche Grüße

Grundsteuer digital

FlorianChrist_fino — Tue, 23 Aug 2022 14:57:15 GMT

Lieber @AnSchu76 ,

Danke für den Hinweis. Ich gebe ihn gerne an das Team weiter.

Gerne auch als Idee hier anlegen: so bekommen Sie Rückmeldung ob/wie eine Umsetzung möglich ist.
https://feedback.grundsteuer-digital.de/

Herzliche Grüße
Florian Christ

Grundsteuer digital

christensen — Fri, 09 Sep 2022 10:14:42 GMT

Lieber @FlorianChrist_fino

seit 9 Uhr heute morgen werden zwei gravierende Fehler in der Community gemeldet und nichts passiert.

Bitte unbedingt jemanden kontaktieren, der sich darum kümmert

https://feedback.grundsteuer-digital.de/de/communities/1/topics/1252-abgelegte-dokumente-werden-nicht-angezeigt-bzw-konnen-nicht-geoffnet-werden

https://feedback.grundsteuer-digital.de/de/communities/1/topics/1249-steuerberechnung-schlagt-fehlt

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 09 Sep 2022 10:24:35 GMT

... bin etwas irritiert

... an welcher Stelle werden "Dokumente" nicht angezeigt ?

wir haben schon viele Erklärungen in der Spalte "ELSTER abgeschlossen" stehen.

Für jede dieser Erklärungen existieren "Dokumente", die ich nach wie vor herunterladen und öffnen kann

was ist mit "abgelegten Dokumenten" gemeint ?

Grundsteuer digital

christensen — Fri, 09 Sep 2022 10:31:08 GMT

Vor ein paar Minuten hätte das nicht funktioniert. Jetzt funktioniert es wieder

Grundsteuer digital

Kemper82 — Tue, 13 Sep 2022 12:29:48 GMT

Vor dem 1.7. habe ich mir Grundsteuer Digital angeschaut - sehr unübersichtlich. Am 1.7. ging dann bekanntlich auch Elster. Noch bevor ich die erste Erklärung in Grundsteuer Digital angefangen habe, habe ich es gekündigt. Seit dem läuft alles über Elster! Kostenfrei und ohne Probleme. (Ja ich weiß, an 2 Tagen im Juli war es mal überlastet)

Danke, Elster!

Grundsteuer digital

sprechtner — Tue, 13 Sep 2022 12:35:11 GMT

@Kemper82

Ich hätte eine Frage:

Die Berechnung des Messbetrages erstellen Sie manuell? Die Berechnung des Gegenstandswertes auch?

Grüße, Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

Kemper82 — Tue, 13 Sep 2022 13:58:51 GMT

Den Meßbetrag überlasse ich dem FA, die Berechnung an Mandanten erfolgt pauschal.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 13 Sep 2022 14:03:43 GMT

... und wie prüft man dann den Bescheid, wenn man keine eigenen Berechnungen hat ?

... nach dem Motto: "wird schon stimmen" ?

Grundsteuer digital

sprechtner — Tue, 13 Sep 2022 14:13:25 GMT

@vogtsburger genau das wäre auch meine nächste Frage gewesen

Grundsteuer digital

oliverstippe — Tue, 13 Sep 2022 14:19:48 GMT

@Kemper82 schrieb:
Den Meßbetrag überlasse ich dem FA, die Berechnung an Mandanten erfolgt pauschal.

Meine Leute möchten schon wissen, wie hoch der neue Meßbetrag und die darauf basierende Grundsteuer ist.

Grundsteuer digital

Neu_hier — Tue, 13 Sep 2022 14:29:10 GMT

Das halte ich für berufswidrig oder zumindest für eine merkwürdige Berufsauffassung. Meine Meinung.

Grundsteuer digital

martin65 — Tue, 13 Sep 2022 14:45:23 GMT

Den Grundsteuermessbetrag muss man nicht zwingend mit "Grundsteuer digital" berechnen.

Aus diesem Grund binde ich mich auch nicht (mehr) an diese DATEV-Lösung.

Bis die ersten Bescheide kommen kann sich der Kollege noch in die Berechnungsformeln einlesen. Wenn Mandanten dies vorab wissen wollen - ich hatte bislang noch keinen - muss man andere Programme oder Tools nutzen.

Grundsteuer digital

Fassungsloser — Tue, 13 Sep 2022 15:20:13 GMT

@oliverstippe , die Grundsteuer kann noch niemand berechnen !

Man kann natürlich nicht mit den jetzigen Hebesätzen multiplizieren

Grundsteuer digital

oliverstippe — Tue, 13 Sep 2022 15:07:47 GMT

@Fassungsloser schrieb:

@oliverstippe , die Grundsteuer kann noch niemand berechnen !

Man kann natürlich nicht mit den jetzigen Hebesätzen multiplizieren

Exakt das meinte ich. Der neue Grundsteuermessbetrag wird mit dem aktuellen Hebesatz multipliziert. Die Mandanten möchten halt irgendeinen Anhaltspunkt.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 13 Sep 2022 15:13:08 GMT

@oliverstippe schrieb:
[...]
Exakt das meinte ich. Der neue Grundsteuermessbetrag wird mit dem aktuellen Hebesatz multipliziert. Die Mandanten möchten halt irgendeinen Anhaltspunkt.
[...]

nein und nochmals nein !

die aktuellen Hebesätze sind komplett 'witzlos' und nutzlos und können nicht zur Multiplikation verwendet werden

Die Grundsteuer lässt sich erst berechnen, wenn die neuen Hebesätze bekannt sind

Grundsteuer digital

oliverstippe — Tue, 13 Sep 2022 15:24:56 GMT

@vogtsburger Ja, schon klar. Nicht gleich schimpfen. 🙂

Wenn die Leute halt nachfragen, sollen sie eine Berechnung bekommen. Natürlich wird erklärt, dass dies mit Sicherheit nicht die ab 2025 zu zahlende Grundsteuer ist.

Grundsteuer digital

bodensee — Tue, 13 Sep 2022 15:38:54 GMT

Natürlich wollen die Mandaten wissen, was kostet der Spass und natürlich rechne ich das mit den jetzigen Hebesätzen aus + Hinweis mit dem Hebesatz aus 2022.

KN ist ja am überlegen eben den Hebesatz noch zu erhöhen, dann Prost Mahlzeit wird hier schon teuer genug.

@vogtsburger Was sagen Sie dann ihren Mandanten ? Kann ich nicht ? 🤣 Weiß ich nicht ? Ich kann nicht in die Glaskugel sehen ?

Aus meiner Erfahrung kommt der Satz vom Mandanten dann nehmen Sie doch den Hebesatz von heute und dann sind wir bei dem was @oliverstippe sagte und rechnete.

Grundsteuer digital

martin65 — Tue, 13 Sep 2022 15:40:15 GMT

@bodensee schrieb:
Natürlich wollen die Mandaten wissen, was kostet der Spass und natürlich rechne ich das mit den jetzigen Hebesätzen aus + Hinweis mit dem Hebesatz aus 2022.

Besser eine falsche Auskunft geben, als gar keine?

Gerade die, denen Sie jetzt eine Prognoseberechnung erstellen, sind diejenigen, welche sich beschweren, wenn die Prognose falsch war.

Wir müssen den Mandanten klar machen, dass wir definitiv wissen, wie hoch der Gegenstandswert ist :-), aber keine Ahnung haben, wie die Steuer aussehen wird.

Das Ganze hat ja aber noch Zeit bis zum Februar 2025. Rund 30 Monate.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 13 Sep 2022 15:48:17 GMT

@bodensee ,

die Formel zur Berechnung der Grundsteuer hat sich geändert

die 'Steuermesszahl alt' ist auch nicht mit der 'Steuermesszahl neu' zu verwechseln

und der 'Hebesatz neu' wird eine gaaaanz andere Zahl sein 😉

P.S.

das gesamte Steueraufkommen soll für die Gemeinden ja in etwa gleich bleiben

... wer's glaubt 😎

Grundsteuer digital

bodensee — Tue, 13 Sep 2022 15:47:48 GMT

Bin ich jetzt auf dem falschen Dampfer ?

Meine Software rechnet Steuermeßzahl Neu * hebesatz = Grundsteuer neu.

Variabel ist hier nur der Hebesatz und der wird ,das würde mich wundern, bestimmt nicht gesenkt.

Das Problem wird sein das Gebiete mit hohen Bodenrichtwerte teuer werden mit der Grundsteuer und andere werden billiger werden. Insgesamt über Deutschland hinweg kann es gut sein das sich das neutral verhält.

Grundsteuer digital

bodensee — Tue, 13 Sep 2022 15:48:57 GMT

Meine Mandanten sind es gewohnt von mir eine konkrete Auskunft zu erhalten und die bekommen sie auch,

wenn es Unsicherheiten gibt teile ich diese mit.

Probleme hatte ich damit noch nie. Eher das Gegenteil endlich mal konkrete Auskünfte und keine Ausflüchte.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 13 Sep 2022 16:03:54 GMT

Grundsteuerwert × Steuermesszahl × Hebesatz = Grundsteuer (neu)

eine Gleichung mit 3 Unbekannten ----> mathematisch anspruchsvoll 😄

P.S.

mit den Begriffen kann man schnell in's Schleudern kommen

oft wird mit dem Begriff "Grundsteuermessbetrag" gearbeitet

(Grundsteuerwert × Steuermesszahl = Grundsteuermessbetrag)

Grundsteuer digital

oliverstippe — Tue, 13 Sep 2022 15:58:58 GMT

Drei Unbekannte? Ich sehe nur eine.

Grundsteuerwert = neuer Einheitswert

Steuermesszahl = 0,31 Promille (die alte ist 2,6 Promille wenn ich mich nicht irre).

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 13 Sep 2022 18:08:07 GMT

(... habe den Post sicherheitshalber gelöscht ...)

... man wird noch ganz meschugge bei diesem Grundsteuer-Chaos ...

Fakt ist aber, dass heute noch niemand sagen kann, wie hoch die Grundsteuer für ein bestimmtes Objekt sein wird, da die Gemeinden ihre Hebesätze erst in 2024 selbst festlegen werden und sogar in manchen Bundesländern eine neue "Grundsteuer C" 'erfinden'.

Wenn man im 'Idealfall' davon ausgeht, dass die Gemeinden das gleiche Grundsteueraufkommen erreichen wollen, kann es eigentlich nur Verschiebungen bzw. 'Verwerfungen' zwischen den einzelnen Objekt-Typen geben, also z.B. bei Wohnanlagen zukünftig eine niedrigere Grundsteuer pro Wohneinheit, bei freistehenden Einfamilienhäusern mit größerer Grünfläche zukünftig (vielleicht) eine höhere Grundsteuer

Auf Nachfrage der Mandanten kann man über die Höhe der zukünftigen Grundsteuer meiner Meinung nach nur spekulieren.

Für den 'durchschnittlichen' Grundstückseigentümer dürfte sich bei der Grundsteuer eigentlich nicht viel ändern ..... falls die Gemeinde nicht deutlich mehr an Grundsteuern kassieren will (oder darf)

... und weil man als Gemeindeverwaltung ab 2025 vielleicht nur wenige Prozent erhöhen will oder darf, erhöht man lieber jetzt schon den Hebesatz, damit man ab 2025 auf dem höheren Niveau bleiben kann 😃

... alles ziemlich verwirrend ...

Grundsteuer digital

bodensee — Tue, 13 Sep 2022 16:56:58 GMT

dann lieber fahruntüchtig,

habe ich mich bislang noch nicht sehr intensiv damit beschäftigt. Aber leider kommen jetzt doch täglich Anfragen aus der Mandantschaft und zu meinem Leidwesen andere Bundesländer:

Hessen , Niedersachsen, Schleswig-Holstein usw. 😠

Grundsteuer digital

m_brunzendorf — Wed, 14 Sep 2022 06:04:51 GMT

Bei den üblichen Steuererklärungen (z.B. KöSt, ESt, USt oder GewSt - vermutlich auch ErbSt oder Schenkungsteuer (aber die mache ich nicht)) erhält jeder Mandant -natürlich- eine Zahl mit der vermutlichen Erstattung oder Nachzahlung.

Bei der Grundsteuer nicht - und bisher hat keiner danach gefragt (zumindest bei uns). Jeder war nur heilfroh, dass er/sie/es es nicht machen musste und wir ihnen den §$%!&? dankenswerterweise abgenommen haben.

Meine Chefin war auch sehr erstaunt - noch nie wurden unsere Rechnungen so schnell bezahlt, wie die für die Grundsteuererklärung.

Grundsteuer digital

Fassungsloser — Wed, 14 Sep 2022 06:07:43 GMT

die Mandanten aus den anderen Bundesländern suchen sich jetzt vielleicht einen StB in Bayern und BW, in der Annahme, dass man dort viel mehr Zeit für die Feststellungserklärung zur Verfügung hat

(wegen den einfachen Grundsteuermodellen in Bayern und BW) 😁

Grundsteuer digital

Kemper82 — Wed, 14 Sep 2022 06:12:08 GMT

@m-brunzendorf: Genau so mache ich es auch. Ich erkläre den Mandanten, dass Ihnen die Berechnung des Wertes gar nichts bringt, weil wir die Hebesätze für 2025 noch nicht kennen. Ich biete an, es gegen Zeithonorar selber zu berechnen. Wollte bisher keiner.

Für die Prüfung der Bescheide habe ich eine Excel Datei entwickelt, die zumindest Standardfälle leicht berechnen kann. Von meinen Grundsteuererklärungen betreffen 90 % Einfamilienhäuser aus 3 Städten, da kann ich die Mietniveaustufen schnell auswendig. Der Rest ist sehr schnell nachzuprüfen.

Grundsteuer digital

sprechtner — Wed, 14 Sep 2022 07:26:29 GMT

Meine Mandanten erhalten die Berechnung mit dem Messbetrag und dem Hinweis auf die Variable "Hebesatz der jeweiligen Gemeinde"...

Ich bin aber gerade noch über etwas anderes gestolpert... Landwirtschaftliche Grundstücke in Hessen...

Über das Einheitswertaktenzeichen kann ich mir den Sonderkatasterauszug Hessen als PDF abrufen (über die Hessische Steuerverwaltung). Dieses PDF tippe ich ab... händisch... (ein Hoch auf die Digitalisierung) und erhalte meine Berechnung des Hebesatzes anhand der vom Finanzamt übernommenen Ertragsmesszahlen.

Im Grunde genommen melde ich dem Finanzamt digital die Zahlen ,die ich mir analog beim Finanzamt geholt habe!

Ich bin am überlegen, ob es sinnvoll ist, die Ertragmesszahlen zu überprüfen, d.h. stimmt die Einstufung des Finanzamtes noch.. aus landwirtschaftlicher Nutzung wurde inzwischen Brachland, da Naturschutzgebiet. Ich habe aber keinerlei Möglichkeit in der Erfassung hier eine Hinweis oder ähnliches aufzunehmen.

Wie sehen Sie das? Wie gehen Sie vor? Prüfen Sie die einzelnen Nutzungen der Flächen?

Grüße, Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

sberger — Wed, 14 Sep 2022 07:38:48 GMT

Zu Sonja Prechtner:

"Im Grunde genommen melde ich dem Finanzamt digital die Zahlen ,die ich mir analog beim Finanzamt geholt habe!"

=> in Baden Württemberg machen wir eigentlich bei allen Grundsteuererklärungen nichts anderes. Wir melden die Zahlen die wir uns von der Finanzverwaltung bzw. Gemeinde digital oder analog geholt haben...
So kann man auch die Verwaltung digitalisieren bzw. unterschiedliche Systeme zusammenfassen.

Man braucht nur viele fleißige Bürger (und Steuerberater), die das für einen übernehmen ....

Viele Grüße

S. Berger

Grundsteuer digital

Regi — Wed, 14 Sep 2022 09:10:18 GMT

So und hier sind wir dann bei "wünsch Dir was" oder so ähnlich.... 🤔

Wenn ich es mir aussuchen kann aber keins der drei Auswahlmöglichkeiten zutrifft....

Sehr durchdacht die ganze Sache

Da denkt man sich doch mittlerweile -immer öfter - "denn sie wissen nicht was sie tun"

Und der Grundgedanke dieser "Macher" ist wohl - "zum Glück müssen es ja die anderen ausbaden!"

Regi

Grundsteuer digital

martin65 — Wed, 21 Sep 2022 12:48:04 GMT

Heute haben wir tatsächlich die ersten Bescheide bekommen. Und ich dachte wir könnten uns noch monatelang Zeit lassen und entspannen.

Grrrr.

Die dazugehörenden Steuererklärungen haben wir über Elster erstellt und übermittelt.

Grundsteuer digital

Kemper82 — Wed, 21 Sep 2022 12:56:48 GMT

Ich habe heute auch die ersten Bescheide bekommen. Die Berechnungen stehen vollständig drauf (anders als der BdSt behauptet) und sind leicht nachzurechnen. Dauert keine 5 Minuten. Man legt die abgeschickte Erklärung, ein aufgeschlagenes Gesetz daneben und dann ist das schnell gemacht. Bin heilfroh, nur Elster zu nutzen und meine Lebenszeit nicht mit halbgarem Schrott zu verschwenden.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Wed, 21 Sep 2022 17:56:12 GMT

@martin65 ,

dann wäre es interessant zu erfahren, ob die festgestellten Grundsteuerwerte auch den eigenen Berechnungen entsprechen.

Bei der Erstellung und Übermittlung der Erklärung per ELSTER musste man ja nicht selbst rechnen, aber zur Prüfung des Bescheids muss man wohl oder übel 'in diesen sauren Apfel beißen', da es ja ein Grundlagenbescheid ist, gegen den man bei Bedarf rechtzeitig Einspruch einlegen muss.

Unsere bisherigen Erklärungen wurden alle per Grundsteuer-Digital erstellt und übermittelt. Wir hätten es auch üüüberhaupt nicht eilig mit dem Erhalt der Bescheide bzw. mit der Bescheidprüfung

Grundsteuer digital

martin65 — Thu, 22 Sep 2022 06:08:58 GMT

Ich habe bislang einen Bescheid mit Unterstützung einer Arbeitshilfe des NWB-Verlages teilweise geprüft.

Hänge aber noch an einer "Excel-Zelle" fest, die das Hilfsprogramm (auf Excel-Basis) partout nicht selbständig füllen möchte.

Da muss ich noch einmal ran.

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

vogtsburger — Thu, 22 Sep 2022 19:12:11 GMT

.. apropos Steuerberechnungen:

die Darstellung der Steuerberechnungen und die Dateibezeichnungen dieser Steuerberechnungen haben sich in Grundsteuer-Digital ziemlich stark geändert, oder sagen wir 'verbessert'

Jetzt kann man an den Dateinamen sogar die Adresse des Objekts erkennen.

Vielleicht steht demnächst sogar noch der Mandanten-Name oder die Mandantennummer im Dateinamen 😉

Viele Probleme entstehen eben erst bei vielen Dateien, vielen Mandanten und vielen Objekten 😊

Die neuen Berechnungsergebnisse unterscheiden sich zum Glück nicht von den alten. Das wäre nämlich dann wieder eine neue Katastrophe

Nachtrag:

Übrigens, ich hätte große Lust, die Übermittlung der restlichen Erklärungen noch eine ganze Weile bewusst zurückzuhalten, um nicht jetzt schon von einer Lawine von Bescheiden überrollt zu werden. Es wurde nämlich schon eine 3-stellige Anzahl an Erklärungen übermittelt.

Es wird sich wohl demnächst herauskristallisieren, ob man i.d.R. die Bescheide akzeptieren kann oder 'auf breiter Front' Einspruch einlegen muss bzw. Einspruch einlegen sollte

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 24 Sep 2022 21:08:59 GMT

... apropos

Das Hilfesystem in "Grundsteuer-Digital" ist eine wahre Fundgrube für nicht hilfreiche Texte

... Beispiel gefällig ?

Quelle: https://hilfe.grundsteuer-digital.de/faq/koennen-dokumente-aus-externen-quellen-in-die-loesung-hochgeladen-werden/

... no comment ... 😎

... noch ein zweites Beispiel gefällig ?

... also doch keine CSV-Datei und keine eigene Excel-Datei, na bravo !

Hat schon mal jemand mit den so 'genialen' Importvorlagen gearbeitet ?

... umständlicher geht es nach meiner Erfahrung nicht, aber ich will jetzt keine Beispiele für noch 'schlimmere' Excel-Tabellen sehen

... 'selbstverständlich' ist die gesamte Struktur der Excel-Arbeitsmappe (Importvorlage) geschützt, na bravo !

... soviel zu den Möglichkeiten in GrundsteuerDigital und zum Informationsgehalt des Hilfesystems.

"in fino veritas est" ? 😎

Grundsteuer digital

oliverstippe — Mon, 26 Sep 2022 06:19:19 GMT

Au weia. Wie gut, dass ich mit diesem Schrottprogramm nicht mehr arbeite und auch in Zukunft um jedes fino-Produkt einen großen Bogen machen werde.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 26 Sep 2022 10:43:42 GMT

@oliverstippe ,

... es ist nicht alles Schrott, was 'rostig' aussieht ... manchmal ist es auch "Kunst", wie z.B. bei der Gartenkunst aus Cortan-Stahl

... und da wir gerade beim Begriff 'Garten' sind ...,

... auch bei der Nutzungs-"Art" oder bei der Grundstücks-"Art"

... Spaß beiseite, es gibt auch Funktionen, die in GrundsteuerDigital überraschend komfortabel sind, z.B. dass beim Klick auf den Link mit der Adresse des Objekts (z.B. "Mietwohngrundstück: Musterstraße 11, xxxxx Musterstadt") direkt das Grundstück in "Google Maps" angezeigt wird

... die Suche nach den guten Funktionen in GrundsteuerDigital ähnelt allerdings eher der Perlenfischerei. Man muss lange suchen, bis man eine echte Perle findet 😎

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 26 Sep 2022 20:05:10 GMT

Nachtrag:

@vogtsburger schrieb:
[...] dass beim Klick auf den Link mit der Adresse des Objekts [...] direkt das Grundstück in "Google Maps" angezeigt wird [...]

... diese Funktion ist natürlich sehr schön, um sich einen Eindruck über die Lage und das Umfeld des Objekt zu verschaffen.

Noch nützlicher wäre allerdings die direkte Anzeige der "Wirtschaftlichen Einheit" und der Flurstücksdaten (Flur, Zähler, Nenner, Fläche) etwa so wie bei der Funktion "Datenbeschaffung" -> "Liegenschaftsinformationen" ("Luftbild", "Amtliches Luftbild", "Liegenschaftskarte", "Schrägluftbild"), die tatsächlich sehr gut zu gebrauchen ist.

"Google Maps" ist übrigens bei LuF-Grundstücken kaum zu gebrauchen, da diese Grundstücke ja keine 'normale' Adresse (Straße, Hausnummer) haben. Mit Google Maps findet man jedenfalls keine Flurstücke über Flurnummer, Zähler und Nenner.

Grundsteuer digital

oliverstippe — Tue, 27 Sep 2022 07:19:27 GMT

Die Implementierung von Google Maps ist ein schönes Beispiel von nett gemeint aber im Grunde nutzlos.

Anstatt das Programm mit solchen Dingen zu überfrachten, sollten sich die Entwickler auf die Kernfunktion eines Steuerprogramms konzentrieren.

Wie gesagt, ich bin mit dem Ding durch. Auch wenn es sich zum besten Programm auf dem Markt mausern sollte.

Der aus meiner Sicht katastrophale und kundenunfreundliche Umgang seitens fino wirkt bei mir nach, obwohl ich normalerweise kein nachtragender Mensch bin.

Grundsteuer digital

oaausb69 — Tue, 27 Sep 2022 07:42:37 GMT

Wir nutzen mittlerweile Opti.tax. Das Programm ist optisch eher "clean", um es mal freundlich auszudrücken. In der Bedienung nicht besonders intuitiv, aber nach der Bearbeitung von zwei oder drei Fällen hat man den Bogen raus. Für unsere Fälle in Niedersachsen bringt mich das Programm mittlerweile schnell und zuverlässig zum Ziel. Und das für einen Bruchteil der Kosten, die von den beiden "großen" Lösungen aufgerufen werden.

Um mal einen Vergleich in die Runde zu werfen:

Wir sind bei der Erstellung mit Opti.tax in einem Polo in der Grundausstattung unterwegs. Das reicht völlig aus. Die "dicken Karren" mit umfangreicher Sonderausstattung benötigen wir für die Erstellung in Niedersachsen nicht.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Tue, 27 Sep 2022 10:09:15 GMT

... der Aufruf von "Google Maps" ist aus meiner Sicht sehr wenig Aufwand und nur 1 Klick entfernt

... einfach den Link zu Google Maps mit Hilfe der Wohnadresse zusammensetzen und schon hat man die Karte mit der gesuchten Adresse vor Augen.

Wenn man sonst schon kaum Komfort anbietet, sollte man wenigstens das nutzen, was auch mit einfachsten Mitteln möglich ist

Beispiel:

die Adresse : Unter den Linden 77, 10117 Berlin

wird zum Link :

https://www.google.com/maps/place/Unter%20den%20Linden+77,+10117+Berlin

... 1 Klick reicht und schon hat man den Komfort 😉

... einfacher geht's kaum

... was ich allerdings doch deutlich 'blöder' finde, ist, dass bei der gebührenpflichtigen "Datenbeschaffung" der "Liegenschaftsinformationen" des Öfteren nicht mal die wichtigsten Stammdaten der Flurstücke geliefert werden (können)

Beispiel:

... wobei mir der Fachbegriff "Umring" leider nicht bekannt ist

(vielleicht hat es ja etwas mit dem 'Umring der Nibelungen' oder mit 'Herr der Umringe' zu tun) 😎

Apropos,

wenn FKZ und Fläche nicht vorliegen, wird vermutlich nur der Bodenrichtwert geliefert, der allerdings auch öfters mal fehlt (z.B. in BaWü)

Was passiert eigentlich, wenn FKZ und Fläche und BRW fehlen ?

Wird dann die Gebühr für "nichts" berechnet ?

... heißt dann diese Gebührenposition auf der Abrechnung "Berliner Luft" ?

Nachtrag:

inzwischen weiß ich, dass es den Begriff "Umring" tatsächlich gibt.

Es ist ein Fachbegriff aus der Vermessungstechnik und bedeutet einfach bloß georeferenzierte Polygone, also die genaue Lage und Form der Grundstücke inkl. der Koordinaten

... das muss ich mir jetzt bloß noch im Gedächtnis speichern 😉

Grundsteuer digital

vogtsburger — Wed, 28 Sep 2022 14:30:48 GMT

Apropos "Google Maps":

bei LuF-Grundstücken versagt "Google Maps" leider gnadenlos.

Landwirtschaftliche Grundstücke haben leider i.d.R. keinen Straßennamen und keine Hausnummer.

... und dann findet "Google Maps" bzw. in GrundsteuerDigital der Klick auf den Link mit der Adresse des Grundstücks entweder nichts oder ein falsches Ziel

Beispiel:

wenn ein Acker die Lagebezeichnung "Auf dem Holzweg" in der Gemeinde "Himmelreich" hat,

findet "Google Maps" evtl. ein Wohnhaus mit der Adresse "Auf dem Holzweg" in der Gemeinde "Höllental" und zeigt das Satellitenbild dafür an. Na bravo !

Ich bin selbst schon in diese 'Pfütze' getreten und wunderte mich über das Ergebnis 😉

Es ist gar nicht mal so einfach, gezielt nach Flurstücken zu suchen und sie direkt anzuzeigen.

Kennt jemand eine gute URL bzw. einen seriösen 'Online-Dienst', der die Flurstücksuche komfortabel und bundesweit zur Verfügung stellt ?

Die üblichen Geoportale sind nicht bundesweit und -einheitlich verfügbar und meist ziemlich 'hakelig'

Grundsteuer digital

vogtsburger — Thu, 29 Sep 2022 21:21:50 GMT

... es überrascht mich ein wenig, dass es hier zum Thema "GrundsteuerDigital" so ruhig geworden ist.

... vielleicht kämpft man ja 'flächendeckend' wie Don Quijote und Sancho Panza gegen die 'Windmühlen' von "GrundsteuerDigital".

... mir ist sowieso nicht klar, welche Funktion die "GrundsteuerDigital Community" (https://feedback.grundsteuer-digital.de/) eigentlich hat oder haben soll

Mein Eindruck ist, dass man in den aktuell "1.365 topics" kaum hilfreiche Antworten findet.

In der Regel verlaufen die Fragen im Sand bzw. im Nirwana oder werden mit Hilfe von nichtssagenden Statusbezeichnungen auf die lange Bank geschoben

... ich erspare mir die Aufzählung der Statusbezeichnungen, da ich überhaupt nichts damit anfangen kann ...

Neuerdings irritiert mich ein Effekt, der erst seit kurzem auftritt.

Beim Versuch, "Mandanten" oder "Grundstücke" zu exportieren, erhält man nämlich neuerdings die Meldung "keine Daten für den Export gefunden"

... keine Ahnung, wie man die Daten 'schön präsentieren' bzw. 'unter die Nase halten' muss, damit der "Export" funktioniert

Es ist jeweils eine große Anzahl von markierten 'Export-Kandidaten' vorhanden, aber "GrundsteuerDigital" entscheidet anscheinend nach einer eigenen Logik, was exportiert wird

Grundsteuer digital

andreashofmeister — Fri, 30 Sep 2022 05:22:28 GMT

@vogtsburger schrieb:

... es überrascht mich ein wenig, dass es hier zum Thema "GrundsteuerDigital" so ruhig geworden ist.

Dank Ihnen, @vogtsburger, werden wir doch immer auf dem neuesten Stand der (vermeintlichen) Unzulänglichkeiten des Programmes gehalten. Und können beurteilen, ob das ebenfalls zutrifft.

Mit der Exportmöglichkeit befasse ich mich eigentlich überhaupt nicht. Warum auch? Machen wir in anderen Steuerprogramme auch nicht.

Wenn wir hier Probleme mit dem Programm haben, lösen wir die pragmatisch über die Hotline. Bisher klappte das (mehr oder weniger) einwandfrei.

Der große Showdown steht natürlich in den nächsten Wochen bevor. Schauen wir mal...

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 30 Sep 2022 05:59:15 GMT

@andreashofmeister schrieb:
[...]
Dank Ihnen, @vogtsburger, werden wir doch immer auf dem neuesten Stand der (vermeintlichen) Unzulänglichkeiten des Programmes gehalten. Und können beurteilen, ob das ebenfalls zutrifft
[...]

... wenn ich mich darüber wundere, dass es zum Thema "GrundsteuerDigital" so ruhig geworden ist, dann meinte ich konstruktive und informative Beiträge und nicht die "Wischi-Waschi"-Kommentare von Ihnen, die null Substanz haben.

... kann mich im Moment an keinen einzigen Kommentar in irgendeinem Thread erinnern, mit dem ich irgendetwas anfangen konnte, außer mich darüber zu ärgern, dass ich ihn überhaupt gelesen habe

Grundsteuer digital

silberbauer — Fri, 30 Sep 2022 07:58:44 GMT

Liebe Mitleser, liebe Mitleidtragende, liebe Produktentwickler,

die Wogen schlagen wieder hoch, passend zur Hurricane Season.

Ja, das Produkt hat nach wie vor Haken und Ösen. Ja, vieles, was einfach, schnell und unbürokratisch angedacht war (Huch, jetzt muss ich aufpassen, dass ich die Politik bei den Hilfen der letzten Jahre, nicht mit dieser Software vergleiche), ging nicht oder nur mit Anpassungen. Nachdem wir Leid und Elend gewohnt sind, haben wir das Beste daraus gemacht.

Wir arbeiten damit, sind nicht glücklich, aber können Fälle abwickeln (das leidige Thema LuF lassen wir mal außen vor) und kämpfen uns, wie Proud Mary, durch die Grundstücke unserer Mandanten - rollin, rollin on the River.

Jeder Post, jeder Text hier war gut und hat mir geholfen, wir haben alle zusammen kräftig Wind gemacht. Jeder Text hat mir aus der Seele gesprochen. Jedem, der hier Zeit und Nerven investiert hat, war klar, er kämpft nicht für sich alleine.

Hurricane Ian soll bei uns für einen goldenen Oktober sorgen, den brauchen wir bei der Grundsteuer dringend, lasst ihn uns mit offenen Armen empfangen.

Die nächste Welle, nämlich vorsorglich Einspruch gegen die Grundlagenbescheide (Bundesmodell) einzulegen, läuft doch schon: November und Dezember werden grau und kalt: Rollin, rollin by the River.

Grundsteuer digital

sprechtner — Thu, 13 Oct 2022 06:32:08 GMT

Inzwischen bringt mich Grundsteuer digital zum Lachen... es ist immer wieder schön, manche Meldungen zu lesen:

Ich hoffe man kann es lesen... Freigabe angefordert, vor 53 Jahren... ich bin gut ...im zarten Alter von 7 1/2 Monaten habe ich bereits mit hellseherischen Fähigkeiten die Grundsteuer des Jahres 2022 bearbeitet...

Lustig....

aber wie man am screenshot sieht, nicht wirklich barrierefrei die Darstellung. Die Programierer müssen Adleraugen haben oder bessere Monitore...

Ich freue mich schon heute auf die Mitgliederversammlung im nächsten Jahr, das wird bestimmt genau so lustig, wie unsere Arbeit zur Zeit

Grüße aus dem herbstlichen Rheingau!

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 17 Oct 2022 12:27:23 GMT

@sprechtner schrieb:
Inzwischen bringt mich Grundsteuer digital zum Lachen...

... ich habe es versucht, aber es ist mir bisher nicht gelungen, dass mich die Grundsteuer digital zum Lachen bringt 😉

... es ist eher zum Ausrasten, was bei diesem Thema so alles zum Vorschein kommt

... selten, aber immerhin manchmal kann ich aber doch noch analog und herzhaft über das lachen, was fino auf dem Weg zur 'Grundsteuer-Lösung' 'fabriziert'

... ein 'Klassiker' : die "Kunst der Wirtschaftlichen Einheit" (danke, @martin65)

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 17 Oct 2022 12:30:08 GMT

@vogtsburger .. Vorschläge für einen neuen Datev-Slogan: "man lernt nie aus" oder "man lernt nie aus Fehlern" ☀ ☁ ☂ ☃ ☄

Da fällt mir auch noch das ein oder andere ein... aber die DATEV schwebt in anderen Spähren... wir müssen nur lange genug warten, dann funktiert bestimmt nicht nur digitales Lachen sonderen wir selbst werden vollständig digitalisiert und irgend jemand drückt dann nur noch das berühmte "Knöpfchen".

Visionen sind gut, aber dann muss auch das Brot und Butter - Geschäft (auch mit der Grundsteuer) funktionieren...

Und in Bezug auf die Preiserhöhungen verkneife ich mir jetzt einen Kommentar, da ist mir das analoge Lachen vergangen...

Grüße aus dem sonnig-herbstlichen Rheingau,

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Thu, 20 Oct 2022 17:55:53 GMT

Mittlerweile kommen jetzt täglich die Bescheide an.

UND was ist mit dem BESCHEIDMANAGEMENT???

Vielleicht bekommen wir es zu Weihnachten 🙂

Mir fehlen da nur noch die Worte ................................

Grundsteuer digital

cwes — Thu, 20 Oct 2022 18:04:43 GMT

@HGM-AUDIT schrieb:

Vielleicht bekommen wir es zu Weihnachten 🙂

2022? Hahaha!

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Fri, 21 Oct 2022 11:15:46 GMT

Sehr geehrte Frau Kollegin @silberbauer ,

in einem Ihrer früheren Posts hatten Sie angekündigt, dass Sie beim Steuerberatertag in Dresden versuchen würden, mit Herrn Dr. Mayer das aktuelle Desaster mit der Kooperationslösung zu diskutieren. Ist Ihnen dies gelungen? Ich denke, ich stehe nicht alleine mit meiner Neugierde.

Beste Grüße

H. Müller - StB

Grundsteuer digital

silberbauer — Fri, 21 Oct 2022 11:59:30 GMT

Mit unserem frischen Honorarprofessor? Ich hatte die Chance, beim Referentenwechsel, mit Professor Krug zu sprechen, was aber sehr an der Oberfläche blieb. Beim Vortrag war unser Vorstand sehr ruhig und überlegt, fast wie Kreide gefuttert, weil ihm klar war, dass wir nicht so schnell vorwärts können, wie wir wollen. Das wäre aber wohl der derzeitigen Situation geschuldet. Zudem stand er nicht alleine auf der Bühne, sondern die GF von Lexoffice war mit dabei. Beide beantworteten vorgegebene Fragen, das Publikum wurde nicht gefragt. In einem Saal mit bestimmt 200 Teilnehmern und ohne Mikro keine Chance auch nur eine Frage zu stellen oder eine Äußerung zu tätigen. Ich würde mir für eine andere Runde wünschen, dass man mit einbezogen wird.

Selbst am Stand der DATEV waren die Herren kaum greifbar (sprich nicht zu sehen) und ich hatte parallel einige Vorträge, die mir auch wichtig waren. Der Vorstand war zudem nur am Montag vor Ort, Dienstag waren alle weg...

Mir ist eines klar geworden, wenn nicht ein ganzer Pulk von uns mit dabei ist und sich das Gehör erkämpft, dann haben wir keine Chance bei den Vorträgen. Am Stand könnte es klappen, wenn alle (!) mitziehen.

Eines kann ich nur sagen: Der Steuerberatertag in Dresden hat Maßstäbe gesetzt - Hammerhart gute Referenten und tolle Themenauswahl.

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Fri, 21 Oct 2022 15:18:40 GMT

Sehr geehrte Frau Kollegin @silberbauer

da wurde m.E. eine Atmosphäre geschaffen, die es nicht ermöglichte kritische Fragen zu GrundsteuerDigital zu stellen.

Und ja, es bedürfe wohl eines anderen Formats, um den Vorstand in diese Thematik einzubeziehen.

Ich hatte heute ein längeres Telefonat mit meiner Kundenverantwortlichen, die ich wahrlich nicht um Ihren Job beneide.

Die KVs sind momentan verzweifelt auf der Suche nach Mitgliedern, die mit GrundsteuerDigital - wenigstens halbwegs - zufrieden sind.

Bis jetzt wurde sie noch nicht fündig, wen wundert es?

Ich vermute, meine KV und ihre Kollegen werden da wenig Erfolg haben.

Und ich glaube nicht, dass man es wagt, eine Hand voll "Zufriedener" medial groß zu feiern, wenn deren prozentualer Anteil sich in der vierten Stelle hinter dem Komma bewegt.

Obwohl - sowohl seitens GrundsteuerDigital als auch bei DATEV - alle Einstellungen für die Übergabeschnittstelle vorhanden sind, die Übermittlung von Gegenstandswerten in GrundsteuerDigital bestätigt wurde, stehen die Datensätze in der DATEV-Rechnungsschreibung nicht zur Verfügung. Was nützt da eine "Freigabe zum 14.10.2022" auf der RoadMap?

Grundsteuer digital

silberbauer — Fri, 21 Oct 2022 19:07:08 GMT

Basteln kann man doch immer. Glaube nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast…Über geschickte Fragen und Antworten kann ich alles „basteln“.

Grundsteuer digital

sprechtner — Sat, 22 Oct 2022 07:28:12 GMT

@silberbauer @HGM-AUDIT und an alle Andern,

für solche Dinge gibt es DATEV - Vertreter... (wenn sie Interesse an Ihrem Ehrenamt haben). Bitte den jeweiligen Vertreter ansprechen.

Ich bin Vertreter und werde bei den Vertreter-Gesprächen bzw. bei der Mitgliederversammlung entsprechendes vortragen, nur so kann die Kritik ankommen.

Alternativ hat jeder Kollege die Möglichkeit Vorstandsbeschwerden einzureichen, auch diese Möglichkeit sollte genutzt werden. Diese Vorstandsbeschwerden kommen auch im Vertreterrat zur Sprache!

Nur wenn unser Unmut öffentlich wird (nicht nur hier in der Community, wobei die DATEV diesen Unmut hier auch mitbekommen sollte) kann etwas geschehen.

Wir Berater sind die aktuellen Kunden der DATEV, Visionen bringen uns im Moment nicht weiter, sondern gute Arbeit bei den Brot-und Butter-Anwendungen.

Ein schönes Wochenende!

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 22 Oct 2022 10:40:48 GMT

@sprechtner schrieb:
[...] Ich bin Vertreter und werde bei den Vertreter-Gesprächen bzw. bei der Mitgliederversammlung entsprechendes vortragen, [...]

... da wäre ich gespannt wie ein 'Flitzebogen', ob und wie weit Sie 'zum Pudels Kern' vordringen können und ob Sie den Eindruck gewinnen, dass die Datev-Verantwortlichen ebenfalls massive Fehlentwicklungen und 'Risiken und Nebenwirkungen' im Datev-Universum sehen oder ob sie in ganz anderen Sphären schweben und mit dem 'Status Quo' der Datev eG evtl. sogar ganz zufrieden sind

... ich bin mir nämlich nicht sicher, ob die 'heiße Luft' vom Kellergeschoss bis in die Chefetagen aufsteigt 😎

... da fällt mir spontan ein Lied von Franz Josef Degenhardt ein :

♩ ♪ ♫ ♬ ... geh doch in die Oberstadt, mach's wie Deine Brüüüder ... ♩ ♪ ♫ ♬

Grundsteuer digital

bodensee — Sat, 22 Oct 2022 10:58:46 GMT

Hatte gerade nur ihr Schlusszitat gelesen und gedacht das ist doch von Franz Josef Degenhart und dann erst gelesen dass Sie das ja schon selbst geschrieben hatten 😂.

Sofort anschließend 2. Assozialtion zu Datev- Ökosystem:

da unser weltweiten Öko-system ja auch ziemlich im Eimer ist und sich die Frage stellt ob das überhaupt noch repariert werden kann- geht es Datev genauso ?? Datevklima ? Nürnbergs Erhitzung der Serverfram um mehr als xy grad bis zur Implosion ? Nichts geht mehr ?

Edit: gerade gelesen Klimaflucht der Deutschen Klimastiftung- Wanderausstellung

hieße für Datev ? Datevflucht " ja wohin fliehen Sie denn?" um das mit Loriot zu beantworten.

Grundsteuer digital

silberbauer — Sat, 22 Oct 2022 11:41:52 GMT

Wie viele Briefe habe ich schon geschrieben? Unzählige, allerdings ohne betreff Vorstandsbeschwerde. Was kam zurück: Marketingsprech, bis hin zu, ich hätte da nicht recht.

Irgendwann hört man auf, weil es sinnlos ist.

Mit einem Ansprechpartner aus unserer Region habe ich gesprochen. Wollen Sie die Aussage hören? Mein Schwerpunkt ist Programm X, beim Rest kann ich nichts machen.

Es ist ermüdend gegen Windmühlen zu kämpfen und nein, ich bin nicht Cervantes.

Grundsteuer digital

steuerbär — Sun, 23 Oct 2022 10:16:28 GMT

Mal ein Lob auf Grundsteuer Digital 😉.

Seit Neuestem übernimmt das Programm beim Eigentümer sogar das Geburtsdatum und die Anrede sowie Steuer- und ID-Nummer. Und das schon so kurz vor dem (bisherigen) Fristende. Danke dafür, dass ich das bisher bei jeder Erklärung zigfach manuell erfassen musste (copy & paste). 😪

Na gut, das Bundesland erkennt er noch nicht.

Und die Stammdaten des Ehegatten können wohl auch noch nicht übernommen werden. Also wieder mal tippen ... Ist ja kein Problem, wir haben ja Zeit.

Gab es vom DATEV-Vorstand eigentlich schon ein Statement zu Grundsteuer Digital (außer Marketing-Gedöns)?

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 24 Oct 2022 06:33:11 GMT

@silberbauer unzählige Briefe... aber mit Vorstandsbeschwerden kommen Sie dort an, wo sie hin sollen! und auch der Vertreterrat erfährt davon. Wenn der DAMPF im KESSEL ist, kommt auch eine Reaktion von Oben.

OK, bei meiner ersten kam nur ein Lebkuchenpaket mit einer Entschuldigung, aber inzwischen erhalte ich Rückmeldungen von ganz oben. Vielleicht liegt es daran, dass ich inzwischen Vertreter bin, aber auch da bin ich nur ein kleines Licht, aber ich mache den Mund auf, auch in der "großen" Versammlung in Nürnberg.

Grüße,

Sonja Prechtner

Grundsteuer digital

sprechtner — Mon, 24 Oct 2022 06:34:48 GMT

@vogtsburger ... sie kommt an, wie sie sich zu Herzen genommen wird, ist eine andere Frage. Aber ankommen muss sie, nur mit Aktion kann Reaktion erzeugt werden!

Grundsteuer digital

einmalnoch — Mon, 24 Oct 2022 06:46:28 GMT

@sprechtner

@sprechtner schrieb:
@vogtsburger ... sie kommt an, wie sie sich zu Herzen genommen wird, ist eine andere Frage. Aber ankommen muss sie, nur mit Aktion kann Reaktion erzeugt werden!

Für eine Vorstandsbeschwerde gilt genauso wie für eine Dienstaufsichtsbeschwerde die 3F Regel: Formlos, Fristlos, Fruchtlos.

Genügend geschrieben, wir können Ihr Problem nachvollziehen, geändert hat sich nichts.

Bei persönlichen Gesprächen nehmen Vorstandsmitglieder etwas mit, um es umgehend im nächsten "Papierkorb" zu entsorgen.

DATEV - Vergangenheit konservieren. Alleine.

Grundsteuer digital

silberbauer — Mon, 24 Oct 2022 07:31:19 GMT

Danke für Ihre Antwort, das werde ich mir zu Herzen nehmen.

Ein wenig muss das noch reifen, es darf ja nicht nur "Gemaule" sein, sondern muss aufzeigen, was kommen sollte und wie. Es darf nicht daran abperlen, wir müssen ein neues Cloud-RZ aufbauen und dafür brauchen wir die Ressourcen. Mittlerweile 8.300 Mitarbeiter und irgendwie geht es nicht vorwärts -wer wurde mit welcher Befähigung und Ausbildung in den letzten Jahren wofür eingestellt?

Nürnberg hat neben dem Geschwindigkeitsthema (Preis ist da nur der Auslöser) noch ein "Imageproblem" (auf Oberlehrertöne reagiere ich bereits seit meiner Jugend sehr allergisch), was mich einfach umtreibt.

Ich wünsche Ihnen für den Vertreterrat viele "Mitstreiter" und nicht nur "Abnicker".

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Wed, 26 Oct 2022 11:24:31 GMT

Betriebsinhabern und Geschäftsführern - wird unentwegt vorgehalten, was ein ordentlicher Kaufmann und Geschäftsführer zu tun und zu lassen hat. Nichtwissen wird in der Regel nicht akzeptiert.

Kann es dann sein, dass der Vorstand der DATEV überhaupt keine Ahnung hat, was sich hier in der Community zum Thema "GrundsteuerDigital" abspielt? Ich glaube das nicht, denn ich weiß aus eigener Erfahrung, dass auch DATEV-Vorstände - offen oder verdeckt - durch die Community streifen. Vielleicht haben sie einfach den Mut verloren, sich öffentlich zu zeigen?

Grundsteuer digital

andreashofmeister — Wed, 26 Oct 2022 11:38:24 GMT

@HGM-AUDIT schrieb:
Betriebsinhabern und Geschäftsführern - wird unentwegt vorgehalten, was ein ordentlicher Kaufmann und Geschäftsführer zu tun und zu lassen hat. Nichtwissen wird in der Regel nicht akzeptiert.
Kann es dann sein, dass der Vorstand der DATEV überhaupt keine Ahnung hat, was sich hier in der Community zum Thema "GrundsteuerDigital" abspielt? Ich glaube das nicht, denn ich weiß aus eigener Erfahrung, dass auch DATEV-Vorstände - offen oder verdeckt - durch die Community streifen. Vielleicht haben sie einfach den Mut verloren, sich öffentlich zu zeigen?

Da irren Sie, was das angeht.

Nur: hin und wieder lassen sie sich hier schon mal blicken. Beispiele dafür gibt es durchaus.

Aber wie teilte es mir der 1. Vorsitzende mal mit (als Kommentar zu einem Kommentar eines Interviews von ihm): "..es sei nicht Aufgabe eines 1. Vorsitzenden (damals hieß es noch "Vorsitzender"), sich in der Community zu äußern...."

Fragen?

Grundsteuer digital

vogtsburger — Wed, 26 Oct 2022 13:11:55 GMT

... seit 'gefühlt' einigen Wochen hat sich von Datev-Seite niemand mehr zum Thema "GrundsteuerDigital" geäußert

... aber das Nachzählen der Wochen lohnt nicht, da die Äußerungen von Datev- und fino-Seite 'gefühlt' auch nicht (viel) genützt haben ...

... das dürfte wohl entweder eine 'stillschweigende' oder eine 'laut verkündete' Absprache auf Datev- und fino-Seite sein

... es ist sowieso insgesamt (hier) sehr ruhig um dieses Thema geworden

... vielleicht stecken ja alle auf Datev- und fino-Seite 'Sand in den Kopf' 😎

... und auf Anwenderseite stecken Viele vermutlich fest, wg. 'viel Sand im Getriebe' 😎

... keine Ahnung, ob man in den 'Sozialen Medien' noch die lauten 'Trommeln' der Grundsteuer-Lösungs-Entwickler hört

... ich 'verkehre' dort nicht

Grundsteuer digital

Bernd_Meyer — Wed, 26 Oct 2022 14:19:05 GMT

Hallo,

als DATEV-Projektleiter bin ich ja auch für die Community-Kommunikation zuständig.

In erster Linie ist die DATEV-Community ja eine Kommunikationsplattform "von Beratern - für Berater".

Gerne unterstütze @Alexey_Batyuk oder @Frank_Wittmann oder ich weiterhin bei Ihren Fragen.

Kurze Gesamteinschätzung: Die Fristverlängerung führt dazu, dass sich die Hektik und Stimmung erstmal etwas beruhigt hat. Vor der Verkündigung der Fristverlängerung gab es einen dynamischen Anstieg der FE-Übermittlungen, die nun wieder etwas zurückgegangen ist. Zum Produkt: Die Gegenstandswertschnittstelle zwischen fino taxtech und DATEV ist fertig. Somit ist GrundsteuerDigital die einzige Marktlösung mit einer entsprechenden Integration. Ca. 100 Kanzleien haben mittlerweile mehrere tausend GGWs übertragen. Wir gehen davon aus, dass zum Monatswechsel die Integration dann nochmals deutlich intensiver genutzt wird.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuer digital

steuerbär — Wed, 26 Oct 2022 14:31:04 GMT

Am Wochenende habe ich noch ein kleines Lob für Grundsteuer Digital ausgesprochen, ergänzt mit etwa Ironie.

Heute der Schock: In 80 -90 % meine Fälle wird nun der Gegenstandswert falsch berechnet. Alle Häuser und Wohnungen in Bayern haben angeblich nur noch den Mindestgegenstandswert.

Herr @Bernd_Meyer , was bringt es, wenn Grundsteuer Digital als einziges Programm eine Schnittstelle für die Gegenstandswerte zu DATEV hat, wenn die berechneten Gegenstandswerte falsch sind?

Sorry, langsam hat sich etwas Vertrauen zu der Kooperation aufgebaut, aber nu ist es schon wieder futsch .... 😭

Eigentlich wäre nächste Woche schon Schluss gewesen, wenn es keine Fristverlängerung gegeben hätte und das Programm funktioniert heute nicht zuverlässig. Ein Armutszeugnis, leider auch für die DATEV, uns anstelle eines eigenen Programms so etwas anzubieten und trotz Mehrheitsbeteiligung scheinbar keinen Einfluss auf Fino und die Produktentwicklung nehmen zu können.

Grundsteuer digital

Bernd_Meyer — Wed, 26 Oct 2022 14:41:50 GMT

Hallo Herr @steuerbär ,

die Gegenstandswertberechnung ist ein vorgelagerter Schritt, bevor diese über die Schnittstelle übertragen werden. Und eigentlich schon lange in GrundsteuerDigital verfügbar. Ich weiß, dass es bzgl. der Gegenstandswertberechnung jüngst eine Aktualisierung in der Programmlogik gab.

Bitte senden Sie mir direkt eine E-Mail an bernd.meyer@datev.de mit möglichst weiteren Informationen.

Ich veranlasse dann umgehend eine Prüfung. Eine Falschberechnung der Gegenstandswerte wäre als A-Fehler einzustufen, also höchste Prio in der Fehlerbereinigung.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuer digital

Stb2021 — Thu, 27 Oct 2022 08:57:18 GMT

Bei mir wird der richtige Gegenstandswert angezeigt wenn ich im Programm bin, aber ein falscher über die Schnittstelle übergeben. Auch das PDF-Dokument zum ausdrucken hat den falschen Gegenstandswert.

Wäre das immer falsch, würde ich einfach nur die Steuerberechnung nehmen. Es ist aber nur manchmal falsch.

Die Liste der noch nicht abgerechneten Mandanten finde ich ganz hilfreich, aber mal unter uns,

welcher Programmierer kam auf die Schnappsidee aus einem Gegenstandswert von 257.000 € die Zahl 257000.0000 zu machen?

Grundsteuer digital

vogtsburger — Thu, 27 Oct 2022 09:27:20 GMT

,,, das ist eben bei fino die Kunst ... ähm ... die Art, Zahlen zu formatieren

... witzigerweise stehen im Bericht der übermittelten Feststellungserklärungen die Gegenstandswerte teilweise mit 0 € (ohne Punkt und Komma) oder mit 2 Nachkomma ... ähm ... Nachpunktstellen oder mit 4 Nachpunktstellen

ein einziger Gegenstandswert (unter mehreren Hundert) enthält 4 Nachpunkt-Ziffern, die von 0 verschieden sind, also ist es ein Wert, der auf 1/10.000 Euro genau berechnet wurde. Wow ! 😎

... man will es ja den Anwendern nach einem Export auch nicht unnötig leicht machen, die 'Zahlen' mit Nachpunktstellen in Excel weiter auszuwerten, z.B die Zeilen zu sortieren oder zu summieren oder die Gegenstandswerte zu verproben oder Ähnliches

... es wäre schon wieder witzig, wenn es nicht so traurig wäre, dass man über solche Basics streiten muss

Grundsteuer digital

vogtsburger — Thu, 27 Oct 2022 13:12:20 GMT

... aber vor allem will man sich ja auf die ermittelten Werte verlassen können, falls man sie verwenden will.

Ich frage mich, ob man ein System in den 'fragwürdigen' Werten erkennen kann.

Gibt es eine Funktion, die die Gegenstandswerte im Nachhinein und bei allen Objekten nochmal neu ermittelt und in den Auswertungen aktualisiert oder muss man quasi jeder Auswertung und jedem "Dokument" misstrauen, die/das vor einem bestimmten Stichtag erstellt wurde ?

Die Bezeichnung der "Dokumente" hat sich ja sinnvollerweise auch schon geändert.

z.B. steht jetzt im Dateinamen der "Steuerberechnung" die Mandantennummer, die Adresse und das Erstellungsdatum, aber leider im nicht gut sortierbaren Datumformat "TT-MM-JJJJ".

Die exportierten Grundstücke werden ebenfalls mit diesem 'unhandlichen' Datumformat in eine Excel-Datei geschrieben

z.B. "Grundstuecke_27-10-2022_14-54-10.xlsx"

... sehr unübersichtlich und unüblich für Softwareprodukte

Apropos:

... habe noch nicht herausgefunden, ob und wie man die endgültigen "Dokumente" per Klick in der Dokumentenablage/im DMS ablegen kann.

Geht das überhaupt oder muss man alles 'händisch' speichern ?

Grundsteuer digital

Bernd_Meyer — Thu, 27 Oct 2022 16:14:48 GMT

Hallo DATEV-Community,

den von @steuerbär genannten Fall konnte ich gestern Abend noch an den Chefentwickler von fino taxtech weiterleiten. Um 7:41 Uhr gab es dazu eine Antwort, das Problem ist bzw. sollte gelöst sein. Ich stehe dazu parallel mit @steuerbär in Kontakt. (Zusammengefasst kann man sagen, dass der Wert an der Oberfläche falsch angezeigt wurde. Der GGW-Berechnungskern musste nicht gefixt werden.)

Es gab in den letzten Tagen einige Servicefälle zum Thema GGW-Berechnung bei fino taxtech. Bei einigen Fällen gab es tatsächlich Fehler, die aus unserer Sicht nun gelöst sind.

Es gab auch einige Fälle, bei welchen die GGW-Berechnung angezweifelt wurde. Die Berechnung jedoch richtig war. Auch bei der GGW-Berechnung gibt es ein paar Sonderregelungen ...

Wenn einzelne Posts in diesem Thread Fehler zum Thema GGW-Berechnung ansprechen, dann gehe ich persönlich auf die Autoren zu (Bsp: Formatierung).

Bitte melden Sie weitere Fehler oder Wünsche weiterhin über feedback.grundsteuer-digital.de

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuer digital

vogtsburger — Thu, 27 Oct 2022 21:05:01 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
[...]
Wenn einzelne Posts in diesem Thread Fehler zum Thema GGW-Berechnung ansprechen, dann gehe ich persönlich auf die Autoren zu (Bsp: Formatierung)
[...]

... wenn hier nur wenige Community-Mitglieder von solchen Fehlern berichten, bedeutet das nicht, dass sie nicht auf breiter Front auftreten.

... und einzelne Anwender 'ruhig zu stellen', löst ja nicht das eigentliche Problem

Der beste und m.E. richtige Weg ist, die 'kleinen Sünden' zu 'beichten' und kurzfristig Abhilfe zu schaffen und bei den 'großen Sünden' wenigstens einen akzeptablen Zeithorizont für die Abhilfe zu nennen.

Apropos:

... es ist ja keine 'Raketen-Wissenschaft', in einer Excel-Datei einen Dezimalpunkt durch ein Dezimalkomma zu ersetzen und die Gegenstandswerte vom Textformat in ein Zahlenformat zu konvertieren, aber Kleinvieh macht auch Mist ...

... will sagen: hier ein paar Minuten, dort ein paar Minuten für eigentlich überflüssige, sinnlose Tätigkeiten und an vielen anderen Stellen auch und schon ist wieder ein Arbeitstag 'verbraten'

... und aus meiner Sicht sollte man besser einen Arbeitstag eines Entwicklers für die Fehlerbehebung verbraten anstatt die Arbeitstage von Zigtausenden von Anwendern

Grundsteuer digital

steuerbär — Fri, 28 Oct 2022 06:13:26 GMT

Guten Morgen Herr @Bernd_Meyer ,

ich muss die Aussage von Ihnen und Fino ein wenig einschränken: die Anzeige des falschen Gegenstandswert erschien nicht nur in der Übersicht, sondern auch auf der Auswertung "Materialien zur Gebührenberechnung des Beraters nach StBVV".

Die gute Nachricht: jetzt funktioniert es wieder.

Jetzt hätte man langsam mit Steuern Digital halbwegs vernünftig arbeiten können und etwas Vertrauen geschafft. Aber mit solchen Problemchen wird das ad hoc wieder zerstört.

Und wie @vogtsburger sagt: wir verbraten unsere Zeit (Arbeitstage) mit solchen überflüssigen Problemen. Das Projekt Grundsteuer ist trotz einigermaßen vernünftiger Honorare das größte Defizit-Geschäft meiner gesamten beruflichen Laufbahn. Und das hat Fino mit seiner Grundsteuer Digital zu verantworten, und die DATEV trägt dafür Mitverantwortung.

Vielleicht verstehen Sie unsere Seite auch.

Grundsteuer digital

Kemper82 — Fri, 28 Oct 2022 06:16:32 GMT

Also für wen die Grundsteuer ein Defizitgeschäft ist, der hat mit Sicherheit etwas falsch gemacht. (Wahrscheinlich sich zu lange mit der falschen Software beschäftigt).

Grundsteuer digital

steuerbär — Fri, 28 Oct 2022 06:30:42 GMT

Herr @Kemper82, ich tue mir gerade schwer, den Unterton aus Ihrem Beitrag raus zu hören ...

Welche Software ist nach Ihrer Meinung die beste, und hat man das in der Anfangszeit schon gewusst?

Ich habe mich auf die großartige Ankündigung und Empfehlung "unserer" Genossenschaft verlassen. War erst vor ein paar Tagen wieder auf der Werbeseite der DATEV (Grundsteuerreform (datev.de)). Hört sich alles toll an, nur damals meilenweit von der Realität entfernt.

Die Angebote der anderen Softwareanbieter habe ich auch verfolgt, aber wenn ich mir die Beiträge im Forum dazu angeschaut habe, erschien das wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Grundsteuer digital

martin65 — Fri, 28 Oct 2022 06:50:45 GMT

@Kemper82 schrieb:
Also für wen die Grundsteuer ein Defizitgeschäft ist, der hat mit Sicherheit etwas falsch gemacht. (Wahrscheinlich sich zu lange mit der falschen Software beschäftigt).

@Kemper82

Sehr schlauer Spruch!

Die Kollegen, welche sich rechtzeitig mit dem Programm beschäftigt haben sind "gekniffen". Die Kollegen, die sich erst später mit der Problematik befasst haben, haben extrem von der Vorarbeit der "Pioniere" profitiert.

Die negativen Deckungsbeiträge der ersten Kollegen spiegeln sich in den - wohl auch Ihren - positiven Deckungsbeiträge derjenigen Kollegen, die sich ins gemachte Nest gesetzt haben, wieder.

Gruß

Martin Heim

Grundsteuer digital

Kemper82 — Fri, 28 Oct 2022 06:55:04 GMT

Ich habe mich in kein Nest gesetzt. Ich habe das Nest selber gebaut. Ich habe mir frühzeitig Grundsteuer Digital angeschaut und festgestellt, dass dieses Programm das pure Chaos ist.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 28 Oct 2022 07:49:16 GMT

@Kemper82 schrieb:
Ich habe mich in kein Nest gesetzt. Ich habe das Nest selber gebaut. Ich habe mir frühzeitig [...]

😅 das "ELSTER"-Nest war schon da, das mussten Sie nicht "bauen"

... man kann auch mit einem Koffer in der Hand zum Zielort marschieren ...

... und in einem Bahn-Forum über die Qualität der Bahn schimpfen

Grundsteuer digital

Bernd_Meyer — Fri, 28 Oct 2022 08:22:18 GMT

Hallo Herr @vogtsburger ,

ich bin ganz bei Ihnen.

Fehler, die viele Anwender betreffen, sollen offen diskutiert werden.

Mein Eindruck ist momentan, dass die Integration grundsätzlich funktioniert. Es in Einzelfällen aber noch zu Problemen kommen kann. Die müssen wir auf Basis konkreter Fälle und Daten klären. Deshalb die 1:1 Kontaktaufnahme dazu. Soweit die Infos für viele Anwender relevant sind, erfasse ich gerne dazu entsprechende Beiträge.

Und ein Dankeschön an alle, die immer wieder bereit sind an der Lösungsfindung mitzuwirken!

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuer digital

Kemper82 — Fri, 28 Oct 2022 08:35:30 GMT

Das wäre ja wohl noch schöner, wenn ich die Software mit entwickeln würde. Das haben gefälligst die entsprechenden Firmen zu erledigen.

Mit Nest gebaut meinte ich die Auswahl einer geeigneten Software und die Optimierung meiner eigenen Arbeitsprozesse.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 28 Oct 2022 10:52:22 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
[...] Soweit die Infos für viele Anwender relevant sind, erfasse ich gerne dazu entsprechende Beiträge [...]

... ok, dann beschreibe ich mal eines von einigen Problemen, das ich schon seit Monaten immer wieder anspreche und bei dem es einfach keinen Fortschritt gibt.

Es würde mich doch sehr wundern, wenn das Thema nicht auch für viele andere GrundsteuerDigital-Nutzer relevant wäre ...

... Achtung ! : nicht für reine ELSTER-Nutzer relevant, da man dort ja Probleme solcher "Kunst" ... ähm ... solcher "Art" nicht hat

Ich vermisse von Anfang an die Möglichkeit, "Flurstücke" in eine Tabelle zu exportieren, so etwa wie bei "Mandanten" und "Grundstücken"

... denn einmal irgendwo einen Eingabefehler eingebaut und man wird ihn vielleicht nie wieder finden oder nur, wenn er schon Schaden angerichtet hat

Bekanntermaßen können Grundstücke ja aus mehreren Flurstücken bestehen.

Wir haben auch Mandanten, bei denen in einem "Grundstück"/in einem "Aktenzeichen" 50 und mehr Flurstücke zusammengefasst sind

Ich frage mich, wie man bei einigen Hundert "Grundstücken" und einem Mehrfachen an "Flurstücken" den Überblick behalten kann, wenn es keine tabellarische Exportmöglichkeit für die "Flurstücke" gibt.

Dass die "Grundstücke" in eine Excel-Tabelle exportiert werden können, ist gut und wichtig, es ist aber nur 'die halbe Miete'

Dass bei einigen "Grundstücken" in der Excel-Tabelle die Fläche "0" erscheint anstatt einer 5- oder 6-stelligen Quadratmeterzahl, sei nur am Rand erwähnt ---> Schwamm drüber ---> kein Wert ist mir lieber als ein falscher Wert 😎

... also für Sie, Herr @Bernd_Meyer , die Grätschen ... ähm ... die Gretchenfrage:

wann wird es eine Exportmöglichkeit für "Flurstücke" geben ?

Grundsteuer digital

Bernd_Meyer — Fri, 28 Oct 2022 13:32:57 GMT

Ich habe zuletzt bewusst auf die Themen Gegenstandswertberechnung und -übergabe fokussiert.

Bitte das Thema in feedback.grundsteuer-digital.de erfassen. Das ist der verbindliche Kanal, um Fehler/Wünsche zu GrundsteuerDigital zu erfassen. In diesem Werkzeug erfolgt euch eine Priorisierung durch "Daumen hoch" weiterer Kunden. Sowie ein Bewertung und Rückmeldung.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 28 Oct 2022 17:56:18 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Ich habe zuletzt bewusst auf die Themen Gegenstandswertberechnung und -übergabe fokussiert.
Bitte das Thema in feedback.grundsteuer-digital.de erfassen. Das ist der verbindliche Kanal, um Fehler/Wünsche zu GrundsteuerDigital zu erfassen. In diesem Werkzeug erfolgt euch eine Priorisierung durch "Daumen hoch" weiterer Kunden. Sowie ein Bewertung und Rückmeldung.

q.e.e.

Ich spekuliere jetzt mal, dass Sie Kontakt mit Florian Christ oder einem der Entwickler hatten und dass man Ihnen von fino-Seite empfohlen hat, uns auf die fino-Community zu verweisen

... dort hat man eine Art "Sicherer Hafen" für alle Fragen rund um GrundsteuerDigital, die man zwar stellen kann, aber bei denen man nicht mit einer schnellen oder am besten überhaupt nicht mit einer Antwort rechnen sollte

... dort wird nämlich mit seltsamen, unterschiedlichen und nichtssagenden Statusmeldungen 'hantiert' und es ist nicht einfach, unter der sehr großen Anzahl von Beiträgen auch tatsächlich hilfreiche Antworten zu finden

... aber wie gesagt: reine Spekulation

... also in dieser Beziehung ist der fino-'Kanal' meilenweit von der Datev-Community entfernt

Apropos:

Die "Gegenstandswerte" sind aus meiner Sicht nur ein 'Nebenschauplatz'.

Ihre "Fokussierung" auf dieses Detailthema enttäuscht mich dann doch ein wenig ...

Bisher hatte ich Sie als sehr kommunikativ und kooperativ wahrgenommen

Grundsteuer digital

jejo — Fri, 28 Oct 2022 22:24:09 GMT

@vogtsburger schrieb:

wann wird es eine Exportmöglichkeit für "Flurstücke" geben ?

@SebastianChristoph schrieb:

Lieber @FlorianChrist_fino,

Sie antworten Ihm doch ohnehin nicht auf eine "konstruktive" Weise.

Der Kollege @vogtsburger, ich selbst und vermutlich viele andere Kollegen ebenfalls wünschen sich:

1.) Die von Ihnen vielfach versprochene Möglichkeit des vollständigen Exports aller Daten.
2.) Sofern das nicht zeitnah möglich ist, hilfsweise die Möglichkeit, wenigstens die Grundstücksdaten vollständig exportieren zu können.
3.) Sofern das nicht zeitnah möglich ist, hilfsweise zumindest eine Info zum Zeithorizont, wann das möglich sein wird.

Leider verweigern Sie uns hier konsequent eine Antwort. Selbst den von Ihnen an dieser Stelle
https://www.datev-community.de/t5/Grundsteuer/Grundsteuer-digital/m-p/298628#M1818
versprochenen Eintrag in der "Roadmap" sind Sie uns bislang schuldig geblieben.

@FlorianChrist_fino schrieb:

Lieber @SebastianChristoph,

danke für Ihre konkrete Frage, gerne erhalten Sie hier nochmals eine klare Antwort:

Wenn Sie eine 100% sichere Aussage wünschen, würde ich das Backup nicht vor Q4/2022 bzw November 2022 versprechen, da aktuell alles andere wichtiger ist. Falls wir schneller sind, wovon ich ausgehe, liefern wir das Feature auch deutlich früher.

Herzliche Grüße
Florian Christ

Noch Fragen Kienzle, ähm @vogtsburger 🤐

Sie sind aber auch mal wieder ungeduldig 😉

Bestimmt wird schon bei einer guten Familienpizza daran gearbeitet 😂

Wer den "Wink mit dem Zaunpfahl" verpasst hat liest hier 🍕

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 29 Oct 2022 10:07:34 GMT

... wow, schön zu lesen, dass auch alte und für Community-Verhältnisse sogar uuuralte Beiträge noch gelesen werden 🙂

... ja ich hatte schon mehrfach versucht, brauchbare Antworten zu erhalten

... was mir leider nicht gelungen ist

... mit einer Ausnahme:

die Info über die "Familienpizza" war tatsächlich ziemlich 'brauchbar'

Ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass das fino-Entwickler-Team viel, viel kleiner ist, als man es als GrundsteuerDigital-Nutzer erwarten würde

... und ich meine jetzt nur die tatsächlichen 1/5-, 1/4-, 1/3, 1/2- und Full-Stack-Developer und nicht die sonstigen, mit Marketing, mit Webdesign, mit Werbepartnern, Seminaren, SocialMedia, 'Support', 'Hotline' etc. beschäftigten Leute

Grundsteuer digital

Bernd_Meyer — Wed, 02 Nov 2022 09:01:49 GMT

Hallo Herr @vogtsburger ,

ich will nicht falsch verstanden werden.

Zum Thema Fehler-/Wünschemeldung arbeiten wir (fino taxtech und DATEV) seit Ende Juli verbindlich mit der fino taxtech Community. Das haben wir ja auch entsprechend kommuniziert.

In den letzten Tagen habe ich bewusst in der Community auf GGW fokussiert. Denn es ist davon auszugehen, dass zum Monatswechsel die Schnittstelle erstmalig intensiv genutzt wird. (Ich bin bei Ihnen, dass diese Schnittstelle nicht die wichtigste Funktion ist, deshalb wurde diese Integration auch zum Schluss vorgenommen.)

Wir hatten soeben Jour fixe mit fino taxtech. Die Gegenstandswertschnittstelle funktioniert. Sollten Sie dennoch noch Fehler/Wünsche haben, gerne vorzugweise über die fino Community. Bei dem konkreten Thema biete ich mich auch weiterhin als Ansprechpartner an.

Ansonsten haben wir übrigens auch zur Elster-Grundsteuer-Erweiterung gesprochen. Im Laufe des Monats wird es die Elster-Erweiterungen sonstige Nachricht, Belegnachreichung und Einspruch geben. Alle drei Funktionen wird fino taxtech implementieren (Link GrundsteuerDigital Roadmap).

Über die DATEV-Lösungen kann man Einsprüche versenden (Post, Fristen und Bescheide).

Eine offizielle Kommunikation zum Thema wird folgen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Grundsteuer digital

steuerbär — Wed, 02 Nov 2022 15:20:23 GMT

Hallo Herr @Bernd_Meyer ,

können Sie bitte mal kurz erläutern, wie man über DATEV einen elektronischen Einspruch gegen die Bescheide über Grundsteueräquivalenzbetrag und Grundsteuermessbetrag einlegt?

Diese m.W. im DATEV PFB bzw. elektronischer Einspruch nicht zur Auswahl zur Verfügung.

Hilfedokument habe ich zu dem Thema auch keines gefunden.

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Thu, 03 Nov 2022 17:33:13 GMT

Nur gut, dass auch die Finanzämter - zumindest in Bayern - mehr als 2 Monate brauchen, um die Grundsteueräquivalenz- und Grundsteuermessbescheide auf den Weg zu bringen. Und ich bin für jeden Tag dankbar, den sie bis zur - hoffentlich nicht wieder so fehlerbehafteten - Freigabe am 23.11. für den elektronischen Einspruch brauchen. Bisher waren es immerhin fast ein Dutzend Einsprüche, die analog erhoben wurden. Also auch hier eine heillose Verspätung.

In der DATEV-Oberfläche habe ich auch noch keine Möglichkeit für einen elektronischen Einspruch gegen die Grundsteuerbescheide gefunden.

Oder habe ich da etwas übersehen?

Ich habe allerdings auch die Suche nach Workarounds ziemlich satt, nur weil fino das nicht auf die Reihe bekommt.

Grundsteuer digital

moeller — Thu, 03 Nov 2022 18:13:42 GMT

Jetzt mal nicht so negativ. Wir haben heute eine Mail von Fino bekommen, dass die Übergabe der Gegenstandswerte jetzt funktioniert.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sat, 05 Nov 2022 21:19:36 GMT

die neuen Funktionen "Gegenstandswerte übergeben"

und "Dokumenttransfer" scheint es inzwischen zu geben,

jedenfalls erscheinen die neuen Menüpunkte (siehe Markierungen im Screenshot)

... ob sie tatsächlich fehlerfrei funktionieren, muss ich erst noch 'riskieren' 😎

Da es bei GrundsteuerDigital ja noch keine Backup-Funktion gibt, besteht mE immer die latente Gefahr, seine mühsam erfassten Daten zu zerschießen oder gar zu verlieren

... und wenn das passiert, kommt vielleicht der bekannte Spruch :

"bitte entschuldigen Sie die Unannehmlichkeiten"

... witzig ist, dass sogar der "Administrator oder Kanzleiinhaber" mit "Vollzugriff" die Berechtigung für die neue Funktion erst noch freischalten muss

(... etwa wie bei Baron Münchhausen, der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen kann ...)

Grundsteuer digital

vogtsburger — Sun, 06 Nov 2022 09:26:15 GMT

Nachtrag:

... aber selbstverständlich gilt immer das Motto: "erst die Arbeit, dann das Vergnügen"

... will heißen, dass man noch an diversen Stellen 'herumklicken' muss, bis man die Übertragung der Gegenstandswerte und der "Dokumente" starten kann.

Standardmäßig sind die entsprechenden Spalten nämlich nicht sichtbar

... erst nach dem Aktivieren der 'Kästchen' erscheinen die entsprechenden Spalten

... Klimmzüge solcher "Kunst" ... ähm ... solcher "Art" wären vermeidbar, wenn sich der Entwickler mal kurz in die Situation eines Anwenders versetzen würde bzw. wenn er den Gesamtprozess mal konkret und mit realistischen Daten 'nachspielen' würde

... wenn man nur mit wenigen 'Musterdaten' herumspielt, wird man nie an des 'Pudels Kern' kommen.

Das was bei einer Handvoll an Objekten, Erklärungen, Mandanten, Dokumenten etc. evtl. noch funktionieren mag, wird bei einer sehr großen Anzahl zur Sisyphusarbeit oder ist wegen des Zeitaufwands gar nicht mehr möglich.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Mon, 07 Nov 2022 07:39:08 GMT

... inzwischen sind schon ein paar Daten aus GrundsteuerDigital heraus auf die Reise gegangen, aber noch nicht im Datev-Arbeitsplatz (bzw. In der Dokumentenablage und in EO Comfort) angekommen.

Die RZ-Kommunikation und die RVo haben vermutlich auch noch 'ein Wörtchen mitzureden'

.... 'unschön' finde ich, dass man sich die Infos aus verschiedenen Quellen zusammensuchen muss. Ein Schaubild zum Gesamtprozess wäre wesentlich 'schöner'

Grundsteuer digital

HGM-AUDIT — Thu, 10 Nov 2022 18:33:42 GMT

Super, dass das jetzt - nach mehr als dreieinhalb Monaten - funktioniert 😏 EOI (= EndOfIrony).

Allerdings erst, wenn die ELSTER-Übermittlung abgeschlossen ist.

Und das dauert manchmal mehr als einen Tag.

Es ist deshalb nicht möglich, die Gegenstandswerte gleichzeitig mit der Bereitstellung der Erklärungen zu übergeben, obwohl damit die Leistung für die Erstellung der Grundsteuererklärungen erbracht ist.

Also wieder einen Vorgang - einmal mehr - in die Hand nehmen, Toll, das brauchen wir gerade jetzt.

Nach mehr als 4 Monaten - und mehr als einem Dutzend manuellen Einsprüchen - konnte ich erstmalig einen Einspruch über GrundsteuerDigital einreichen. Hinderlich dabei ist die Begrenzung der Begründung auf 2.000 Zeichen (incl. Leerzeichen). Ich denke, dass DATEV - als Hersteller der Software - dies schon längst vorab mit den Programmierern der Elster-Schnittstelle seitens der Finanzverwaltung - besser hinbekommen hätte.

Euphorie ist bei alledem nicht angebracht.

Beste Grüße

H. Müller - Steuerberater

Grundsteuer digital

Stb2021 — Fri, 11 Nov 2022 07:28:08 GMT

Wir haben die Funktion noch nicht 🤔

Dafür gibt es zwei neue Zeilen in der Erklärung, einmal die Mandantennummer, und die Mandantennummer für die elektronische Bescheiddatenabholung.

Grundsteuer digital

vogtsburger — Fri, 11 Nov 2022 07:38:33 GMT

@Stb2021 schrieb:
[...] Wir haben die Funktion noch nicht [...]

... kann ich mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, da "GrundsteuerDigital" es ja eine Online-Anwendung ist

... aber man muss an diversen Stellen 'herumklicken' (Kästchen ankreuzen etc.) , um neue Funktionen anzuzeigen bzw. ausführen zu können.

... sehr unübersichtlich ...

'außen hui, innen pfui ... die GUI' 😎