Thema "Ü3 - "vertiefte Überprüfung"" in Freie Themen

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Arnd05 — Mon, 10 May 2021 07:50:32 GMT

Hallo Leidensgenossen,

habe über WE zu sämtlichen Korrekturanträgen ein mail mit dem Hinweis, die Vorauszahlungen könnten (noch) nicht ausgezahlt werden, weil der Antrag einer "vertieften Prüfung" unterzogen werden würde.

Habt Ihr das auch ?????

Beste Grüße

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

bodensee — Mon, 10 May 2021 08:14:32 GMT

Welches Bundesland ?

Hier in Ba-Wü negativ, aber es gibt sicherlich seit 4 Wochen vermehrt Nachfragen:

nach Gewerbeanmeldung alternativ Bestäigung vom Finanzamt, Mietverträge usw.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Arnd05 — Mon, 10 May 2021 08:57:26 GMT

...derzeit NRW, Bayern und Berlin; und es geht auch ausschließlich um die Korrekturanträge zur Ü3.......dort dann aber sämtliche Anträge......ich habe nach den Korrekturanträgen noch Erstanträge (für andere Antragssteller selbstverständlich) bei der Ü3 gestellt, da ist das nicht so.....

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

andrereissig — Mon, 10 May 2021 09:24:04 GMT

Die Meldung bekomme ich auch vereinzelt bei Erstanträgen. Kurze Zeit später kommen dann ein paar Rückfragen.

Das stellt aber zumindest bei uns keine Veränderung in der Bearbeitungsweise im Vergleich zu vorher dar.

Vorher gab es Rückfragen ohne Mail - jetzt gibt es Rückfragen mit Mailankündigung.

Lassen Sie sich von der Mail nicht beunruhigen, ich glaube, hierbei handelt es sich tatsächlich nur um ein "Lebenszeichen", um Rückfragen wegen der Bearbeitungszeit zu vermeiden.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Mon, 10 May 2021 09:24:36 GMT

Niedersachsen N-Bank über das Wochenende auch alle Änderungsanträge in die Stichprobenprüfung.

Auch neue Erstanträge von letzter Woche direkt in der Prüfung.

Kleiner Trost: Die ersten Stichprobenprüfungen von Anfang März sind nun abgeschlossen. Die Mandanten haben zwei Monate auf die Abschlagszahlung gewartet und am Ende wurde lediglich eine Rechnung zu einem Luftfilter angefordert....

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

schumaje — Tue, 11 May 2021 05:42:08 GMT

Das Vorgehen kann ich auch für das Saarland bestätigen. Hier werden ebenfalls vertiefte Prüfung für Änderungsanträge vorgenommen.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

martin65 — Tue, 11 May 2021 05:53:23 GMT

Hier haben wir eine Stichprobenprüfung bei einem Neustarthilfeantrag. RP Köln.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

mehrkaffee — Tue, 11 May 2021 06:07:37 GMT

Für Berlin gab es auch schon für die Erstanträge teilweise "vertiefte Prüfungen" (und auch teilweise für Änderungsanträge).

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

TMazari — Wed, 12 May 2021 07:26:37 GMT

Haben Sie mittlerweile Ihre Bescheid bekommen?

Wissen Sie wie lange solche Bearbeitung im Anspruch nimmt ?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Wed, 12 May 2021 07:31:40 GMT

Also bei meiner ersten Stichprobenprüfung dauerte es 6 Wochen bis überhaupt mal eine Nachfrage kam. Dann wurde eine Rechnung angefragt und seitdem ist wieder Stille.

Von allen anderen Prüfungen bisher auch nichts außer der Email.

Heute Morgen allerdings eine wirklich super Erfahrung gemacht mit der NBank.

Gestern Rückfrage zu möglicher Verbundenheit zweier Unternehmen. Heute morgen um 7.45 Uhr ausführliche Argumentationen eingereicht und um 8.30 war ohne Rückfrage der Bewilligungsbescheid da.

Das ist wirklich top.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

deusex — Wed, 12 May 2021 07:36:44 GMT

Hallo,

kann mich Ihren Ausführungen für BaWü anschließen. Insbesondere Gewerbeanmeldung, aber auch schon stichprobenweise Anforderungen von Nachweisen zu Fixkosten.

"Vertiefte Überprüfung" trifft es aber sicherlich nicht.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

bodensee — Wed, 12 May 2021 07:56:07 GMT

Nun wesentlich tiefer als einfach nur durchwinken ist das schon.

Aber wie immer Defnitionssache wer versteht was unter vertiefend.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

deusex — Wed, 12 May 2021 08:51:12 GMT

Na ja,

also der Begriff "vertiefte Überprüfung" wird wohl im Allgemeinen sicherlich anders interpretiert, als die Vorlage einer Gewerbeanmeldung, oder nicht ?

Wenn wir schon beim Begriff "Durchwinken" sind: Ich habe wirklich überhaupt nicht den Eindruck, dass bei diesen Anfragen überhaupt etwas geprüft wird. Schon gar nicht "tiefer".

Das sind bisher m.E. letztens spontane, weniger fundierte bzw. nicht wirklich fachliche Anfragen auf Aktenfutter. Eher so "aus-der-Hüfte-geschossen".

Bsp.:

Bei einem Mandanten im Textilhandel sind außergewöhnliche Warenabschreibungen mit ca. 30.000 € vorgenommen worden.

Insgesamt ergab sich neben Pachten und weiteren relevanten Fixkosten ein stattliches Sümmchen im oberen fünfstelligen Bereich bei der Überbrückungshilfe III.

Rückfrage zum Antrag: Man möge bitte die geltend gemachten Zinsaufwendungen mit ca. 200 €/Monat nachweisen.

Vier Geschäftskonten, keine Problem. Die Kontoumsatzabrufe waren in Rewe. Ein schönes mehrseitiges Pdf-Paket aus den Screenshots gebastelt und ab dafür . . . Bewilligungsbescheid drei Tage später.

"Vertiefende Überprüfung" ist was Anderes 😉

Ich befürchte allerdings, dass uns die noch anstehenden Schlussabrechnungen und deren Nachprüfungen, insbesondere wenn Corona nicht mehr so präsent ist, noch "viel Freude" bereiten werden.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

andrereissig — Wed, 12 May 2021 08:27:11 GMT

@TMazari schrieb:
Haben Sie mittlerweile Ihre Bescheid bekommen?

Wissen Sie wie lange solche Bearbeitung im Anspruch nimmt ?

Das ist leider nicht generell zu beantworten. Wir haben Fälle gehabt, die waren trotz Stichprobe nach einer Woche durch und wir hatten Fälle, die haben ohne Stichprobe 12 Wochen gedauert. Das hängt leider von derart vielen Faktoren ab, daß man da keine sichere Aussage treffen kann.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Fri, 14 May 2021 06:21:58 GMT

Die Schlussrechnungen, die uns dann vermutlich für Ü1, Ü2, Ü3, Ü4 (?) und NH und DH gleichzeitig überrollen werden... da freut man sich doch schon drauf.

Heute Morgen den ersten Teilbewilligungsbescheid erhalten. Abzug, da bei Rückfrage für 2 Monate nachträglich kein Umsatzrückgang vorlag.

Begründung:

"sorgfältige Beachtung des Gebots der wirtschaftlichen und sparsamen Verwendung der Haushaltsmittel. Diese Vorschrift engt den Ermessenspielraum der Bewilligungsstelle erheblich ein.
Der Grundsatz der sparsamen und wirtschaftlichen Verwendung von Haushaltmitteln gebietet insbesondere die Ablehnung von Anträgen, wenn wesentliche unabdingbare Antragsvoraussetzungen nicht vorliegen."

Interessant das im Zusammenhang mit Corona-Hilfen zu hören... 🙂

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Wed, 26 May 2021 11:43:51 GMT

Auch mein Antrag wo immer der Fehler kam, kam per Mail dass in stichprobenprüfung ist

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

TMazari — Wed, 26 May 2021 13:51:02 GMT

Bei mir es jetzt 4 Wochen her langsam wird’s knapp bei mir keine Ahnung was ich machen soll. Habe meine Anwältin beauftragt mal bei nbank anzuschreiben vielleicht bewegt ihre Schreiben bisschen an dir Bearbeitung.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Wed, 26 May 2021 14:09:39 GMT

Auch stichprobenprüfung beim Änderungsantrag?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

TMazari — Wed, 26 May 2021 14:12:37 GMT

Nach November & Dezemberhilfe das war mein erste Antrag für Überbrückungshilfe

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

HGM-AUDIT — Thu, 27 May 2021 08:38:53 GMT

Ja auch hier in Bayern unter der Zuständigkeit der IHK München.

Betraf alle Ü3-Anträge, unabhängig ob es sich um geringe oder größere Förderbeträge handelte.

Mein Telefonat mit der IHK ergab,

dass man auf das automatisierte Auswahlverfahren berief; d.h. die Stichprobenauswahl eine Software vornähme, die vom Bund kam. Man könne hier leider nicht eingreifen.

Mein Telefonat mit der Hotline in Berlin ergab,

dass es auch hier nicht eingegriffen werden könne, da dies im Zuständigkeitsbereich der Bewilligungsstelle - also IHK München - läge.

Fazit:

Eine Software bestimmt, ob einem Antragsteller, der seit Monaten keine Umsätze erzielt und dessen Finanzreserven verbraucht sind, seine Fixkosten ausgleichen kann oder in die Zahlungsunfähigkeit gerät.

Nach Schilderung des Sachverhaltes - per Mail - an das Bundeswirtschaftsministerium und das Bayer. Wirtschaftsministerium, waren dann innerhalb von 2-3 Wochen die Bewilligungsbescheide da und die Ü3 ausbezahlt.

Grüße

HGM

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Thu, 27 May 2021 08:41:33 GMT

Bei der Üb3 gab es keine Probleme ging flott nur jetzt bei dem Änderungsantrag dazu kam eben das Mail das im stichprobenprüfung ist

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

schmidt — Thu, 27 May 2021 11:58:25 GMT

Hallo,

bei der IHK München wird dieses anschauliche Bildchen zur Bearbeitung der Anträge veröffentlicht.

https://www.ihk-muenchen.de/ihk/documents/Recht-Steuern/Pr%C3%BCfprozess-und-Bearbeitungsdauer-%C3%9Chi-3_1.pdf

Antrag gestellt am 27.04. >100 TEUR bis heute noch nichts...

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Thu, 27 May 2021 12:16:13 GMT

Ohje die ihk München ist auch zuständig für uns

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Fri, 28 May 2021 20:03:28 GMT

Das hab ich gefunden gerade ist aktuell

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Wed, 02 Jun 2021 15:47:49 GMT

Schon jemand ne Bewilligung für Änderungsantrag Überbrückungshilfe 3 ?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

deusex — Wed, 02 Jun 2021 15:49:27 GMT

Oh, interessant. Damit hat sich die Überlegung zu positiven Änderungsanträgen, zu meiner Freude, erledigt.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Wed, 02 Jun 2021 15:58:13 GMT

Wie bitte

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

deusex — Wed, 02 Jun 2021 16:31:04 GMT

Wenn also ein Änderungsantrag aktuell gestellt wird, soll dieser bereits eine tiefere, manuelle Prüfung vorsehen und ein Abschlag auf die Änderung wird nicht ausgezahlt.

Nun stellt sich die Frage, wie lange der Antrag in der manuellen Prüfung bleibt, wenn die Eingänge von Änderungsanträgen enorm ist.

Insofern kann ich gut und gerne darauf verzichten, einen Änderungsantrag zu stellen, wenn zeitnah bereits die Möglichkeit der Schlussabrechnung nach Ende des Förderzeitraumes zur Verfügung gestellt wird.

Somit kann ich auf die Änderungsanträge verzichten, da ich nicht davon ausgehe, dass diese in ein oder zwei Wochen duchgeprüft sind, wenn jetzt bereits eine Menge "auf Halde" liegen.

Wer natürlich die ÜHIII als neues Hobby erkoren hat, kann natürlich noch einen Änderungsantrag machen und nochmals dann die Schlussabrechnung . . .

So bitte !

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Thu, 03 Jun 2021 05:59:28 GMT

Ja gestern Abend kam die erste. Änderungsantrag vom 29.04., keine Rückfragen. NBank Niedersachsen

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Thu, 03 Jun 2021 05:59:06 GMT

Ich gehe nicht davon aus, dass die Schlussrechnung zeitnah möglich sein wird. Zu I,II und Nov./Dez. Hilfe gibt es auch noch nicht mal einen Termin und den 30.06.2022 hat man wohl erstmal nur als Datum gewählt. Als nächstes kommt dann wieder die Verlängerung der III bzw. die IV.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

andrereissig — Thu, 03 Jun 2021 11:52:36 GMT

@Albert0199 schrieb:
Zu I,II und Nov./Dez. Hilfe gibt es auch noch nicht mal einen Termin

FAQ ÜBH1 Punkt 3.11:

“Nach Ablauf des Förderzeitraums am 31. August 2020 und spätestens bis zum 31. Dezember 2021 hat der prüfende Dritte die Schlussabrechnung für den Antragsstellenden vorzulegen.“

FAQ ÜBH2 Punkt 3.11:

„Nach Ablauf des Förderzeitraums am 31. Dezember 2020 und spätestens bis zum 31. Dezember 2021 hat der prüfende Dritte die Schlussabrechnung für den Antragssteller vorzulegen.“

FAQ NovH & DezH Punkt 3.12:

“Die digitale Schlussabrechnung wird erst nach Ende des Förderzeitraums der Überbrückungshilfe III möglich sein, also nicht vor Juli 2021. Spätestens bis zum 31. Dezember 2021 hat der prüfende Dritte die Schlussabrechnung für den Antragssteller vorzulegen.“

Das würde ich nicht als „es gibt keinen Termin“ bezeichnen.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Thu, 03 Jun 2021 11:56:21 GMT

Da haben Sie Recht, hätte mich anders ausdrücken müssen... Die technische Möglichkeit und ein Termin ab wann das möglich ist, den gibt es noch nicht.

Was ich sagen wollte: ich denke nicht, dass die III-Anträge vor den anderen Programmen schlussgerechnet werden und bei unseren Mandanten können und wollen viele nun mal nicht darauf warten, weshalb die Änderungsanträge weniger Hobby sind, sondern dringend benötigt werden 🙂

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

andrereissig — Thu, 03 Jun 2021 12:57:52 GMT

Verstehe!

Ja, Sie haben recht, die techische Möglichkeit ist noch erschreckend unklar. Die Schlussrechnungstermine gruseln mich wirklich, da ich befürchte, daß die Schlussabrechnung aufwändiger als die Beantragung werden wird und während sich die Erstanträge ja eigentlich recht komfortabel verteilen, wird uns die Schlussabrechnung geballt treffen. Das wird ein Flaschenhals erster Kajüte!

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Thu, 03 Jun 2021 13:03:58 GMT

Da bin ich voll Ihrer Meinung. Ich bin auch fest davon überzeugt, dass der Aufwand immens wird. Die Antragstellung war dagegen die Kleinigkeit. Das macht die Abrechnung auch schwer. Solange man nicht abschätzen wie umfangreich das wird... da werden die Kosten für den prüfenden Dritten wohl häufig noch erhöht werden müssen.

Hatte Anfang des Jahres eine nachträgliche Stichprobenprüfung für einen Überbrückungshilfe I Antrag. Eingang per Mail, Frist für Bearbeitung 4 Wochen. Das war zum Glück nur ein kleiner Antrag für einen kleinen Mandanten, aber selbst der hat mit Rücksprachen und Dokumentation bereits einige Stunden in Anspruch genommen.

Bis heute gab es da auch noch keine Reaktion der Bewilligungsstelle zu....

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

andrereissig — Thu, 03 Jun 2021 13:14:56 GMT

@Albert0199 schrieb:
Hatte Anfang des Jahres eine nachträgliche Stichprobenprüfung für einen Überbrückungshilfe I Antrag. Eingang per Mail, Frist für Bearbeitung 4 Wochen. Das war zum Glück nur ein kleiner Antrag für einen kleinen Mandanten, aber selbst der hat mit Rücksprachen und Dokumentation bereits einige Stunden in Anspruch genommen.

Oha! Das ist ja hochinteressant! Das hatte ich bisher noch nicht. War diese Prüfung umfassend oder bezog sie sich auf bestimmte Teilaspekte des Antrags? In diesem Zusammenhang hätte die Bewilligungsstelle ja eigentlich gleich die Schlussabrechnung vornehmen können, dann hätten Sie diesen Fall bereits abhaken können.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Thu, 03 Jun 2021 13:43:38 GMT

In Niedersachsen gab es solche Stichproben zur Überbrückungshilfe I seit März 2021 laut Kammerforum wohl verhäuft. Angefragt wurde folgendes:

"1. Wurden neben dem Antrag auf Überbrückungshilfe der Phase 1 zuvor andere coronabedingte
Förder- bzw. Unterstützungsleistungen wie beispielsweise kommunale Hilfen,
Soforthilfen beantragt und bezogen?
2. Bitte teilen Sie mit, ob Versicherungsleistungen, gleich welcher Art, für förderfähige Fixkosten
geflossen sind oder ob mit solchen eventuell zu rechnen ist. Nennenswert sind
beispielsweise Leistungen aus einer Ertragsausfallversicherung, aus einer Schadenshaftpflicht-/
Kaskoversicherung o.ä.
3. Ist Ihre Mandantschaft zum Vorsteuerabzug berechtigt?
4. Wenn Ihre Mandantschaft und / oder mindestens einer der Gesellschafter Ihrer Mandantschaft
Geschäftsanteile an anderen Unternehmen hält, füllen Sie bitte die beigefügte
tabellarische Übersicht zu sämtlichen Gesellschaftsbeteiligungen aus. Offenzulegen sind
hierbei
• alle Gesellschafter Ihrer Mandantschaft
• sämtliche Gesellschaftsbeteiligungen der jeweiligen Gesellschafter
inklusive Angabe der prozentualen Gesellschaftsanteile
sowie der prozentualen Stimmrechtsverteilung,
• die Geschäftsführer
und
• die VZÄ-Mitarbeiterzahl.
• Jahresabschluss 2019 oder Gewinn- und Verlustrechnung 2019;
• betriebswirtschaftliche Auswertungen für den Zeitraum April 2020 bis einschließlich
August 2020;
• Aufstellung der tatsächlich entstandenen förderfähigen Fixkosten innerhalb der
beantragten Zeiträume;
• Personalliste inkl. Auszug aus dem Lohnjournal."

Auf unsere Frage, ob dies denn nun die Schlussrechnung ersetzt kam bis heute ebenfalls keine Antwort.

Wenn ich mir diesen Umfang für jeden Antrag vorstelle, wird mir schwindelig.... vor allem wer soll das wann alles im Detail nachprüfen?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Thu, 03 Jun 2021 13:40:53 GMT

Das war beim Änderungsantrag ?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Albert0199 — Thu, 03 Jun 2021 13:42:52 GMT

Nein, Überbrückungshilfe I ! Halbes Jahr nach Antragstellung und Auszahlung.

Lassen Sie sich von unserer Unterhaltung hier nicht verunsichern 🙂

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

andrereissig — Thu, 03 Jun 2021 14:54:54 GMT

@Albert0199 schrieb:
Auf unsere Frage, ob dies denn nun die Schlussrechnung ersetzt kam bis heute ebenfalls keine Antwort.

Wenn ich mir diesen Umfang für jeden Antrag vorstelle, wird mir schwindelig.... vor allem wer soll das wann alles im Detail nachprüfen?

Ach -

du -

meine -

Güte!!!

Das lässt für die Schlussabrechnung ja Schlimmes erwarten. Tausend Dank für diese detaillierte Antwort. Solche Auskünfte sind Gold wert!

Was mich bei den Rückfragen - so wie hier auch - immer wieder irritiert, sind die Nachfragen zu Versicherungen und Aussagen, die man schon längst im Antragsformular abgegeben hat, wie KMU-Eigenschaft, verbundene Unternehmen, sonstige Zuschüsse etc.

Da kommt man sich schon ein wenig veralbert vor, wenn man zuvor die Zusicherung gab, daß der Mandant keine sonstigen Förderung erhalten hat, nur um postwendend gefragt zu werden, ob man das wirklich ernst meint.

Jeden Tag verstärken solche Dinge in mir den Gedanken, daß die ganzen Hilfen nie beim Bundeswirtschaftsministerium hätten aufgehängt werden dürfen, sondern an das Bundesfinanzministerium hätten gehen sollen. Dort wäre zumindest das Wissen über - und das Vertrauen in die Fachkompetenz unseres Berufsstandes größer gewesen und wir müssten uns nicht mit solchen Lappalien aufhalten.

Nochmal: Danke für den umfassenden Einblick.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Mon, 07 Jun 2021 19:39:12 GMT

Jemand aus Bayern Erfahrung Bewilligung Änderungsantrag ÜB3 ?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

schumaje — Tue, 08 Jun 2021 09:18:33 GMT

Aus SL kann ich berichten, dass die ersten geänderten Bescheide ergangen sind, nach vertiefter Prüfung.

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Mon, 14 Jun 2021 03:49:05 GMT

In Bayern schon Bewilligungen ergangen ?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Tue, 15 Jun 2021 19:57:27 GMT

Sind bei jemand aus Bayern Änderungsanträge schon bewilligt ?

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Peter12 — Wed, 30 Jun 2021 20:32:54 GMT

Gibt es bei euch schon Neuigkeiten ? Habt ihr schon eine Abschlagszahlung erhalten ? Bei meinen Mandaten in Baden Württemberg sind jetzt schon 6 Wochen her und immer noch keine Rückmeldung oder eine Abschlagzahlung.

Gruß Peter

Ü3 - "vertiefte Überprüfung"

Shawn1981 — Fri, 05 Nov 2021 15:03:11 GMT

Schon wer was wegen Änderungsantrag ÜBH3 plus gehört Dienstag kam Rückfrage sofort beantwortet bis heute keine Reaktion