Thema "November-Hilfe Corona" in Freie Themen

November-Hilfe Corona

deusex — Fri, 13 Nov 2020 08:05:26 GMT

Hallo Kollegen, hallo DATEV,

diese Woche hatten wir schon reichlich Anfragen zum Antrag auf "November-Hilfe", da wir doch einige unmittelbar und mittelbar betroffene Mandate betreuen.

Ist hierzu auch mit einem Tool zu rechnen oder nutzt man vorzugsweise das Antragssystem des BMWi. Anbieten würde es sich ja, da die Berechnungsgrundlage sich ja lediglich die Wochenumsätze November 2020 ergeben soll.

November-Hilfe

Ich hatte das Thema bewusst gesondert zu "Das Konjunkturpaket - DATEV unterstützt" eröffnet. Sollte schon ein Thread zum Thema bestehen oder dies im Link behandelt werden, bitte gerne löschen.

Danke.

November-Hilfe Corona

Nico_Cornelissen — Tue, 17 Nov 2020 05:41:47 GMT

Hallo @deusex,

mein Infostand ist, dass uns noch keine neuen Erkenntnisse vorliegen. Bislang sind uns nur die Eckpunkte bzw. erste Rahmenbedingungen zur Novemberhilfe bekannt. Sobald uns hier verbindlichen Vorgaben vorliegen, prüfen wir auf Basis der vorliegenden Informationen eine mögliche Unterstützung. Ich informieren, wenn mir hierzu neue Erkenntnisse vorliegen.

Besten Gruß

Nico Cornelissen

November-Hilfe Corona

Korte — Wed, 18 Nov 2020 11:06:45 GMT

Guten Morgen

heute kamen über die Steuerberaterkammer die "Vollzugshinweise für die Gewährung von Corona-Novemberhilfe". Darin heißt es, die Antragstellung erfolgt über die Überbrückungshilfe-Plattform. In selbiger gibt es bislang aber nur die Überbrückungshilfe II, noch nicht die Novemberhilfe.

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Wed, 18 Nov 2020 11:17:53 GMT

Die Beantragung kann wegen der erforderlichen Programmierung erst Ende November 2020 (frühestens! um den 25./27.11.2020) vorgenommen werden. Der Bund hat diese Woche erst die letzten Bedingungen abgestimmt, die programmiert werden müssen. Erste Auszahlungen von Abschlägen sollen dann - wenn alles klappen sollte - noch Ende November erfolgen.

https://www.stbk-sachsen-anhalt.de/2020/11/12/ueberbrueckungshilfe/

Mit freundlichem Gruß

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

juliab_ — Mon, 23 Nov 2020 19:38:45 GMT

Hallo Herr Cornelissen,

gibt es schon etwas Neues in Sachen Unterstützung der DATEV für die Novemberhilfe?

Viele Grüße

Julia Biermann

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Mon, 23 Nov 2020 20:07:49 GMT

Der FAQ des BMWi kommt erst in den nächsten Tagen raus. Da dürften sich noch markante Änderungen gegenüber den Vollzugshinweisen - zum Beispiel zum Umsatz bzw. bestimmten Branchen - ergeben können.

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

Korte — Wed, 25 Nov 2020 09:26:47 GMT

Die FAQ sind jetzt da. Darin heißt es unter Ziff. 3.1: "Der Antrag steht demnächst online zur Verfügung." Noch ist er nicht da, aber dann hoffentlich noch im Laufe der Woche.

November-Hilfe Corona

deusex — Wed, 25 Nov 2020 09:49:01 GMT

Heute morgen auch schon gelesen, weil mir grade "die Bude eingerannt" wird und wieder vertröstet werden muss.

"Nichts Genaues, weiß man nicht."

Die vollmundige Erklärung, dass im November 2020 die ersten Abschlagszahlungen auf die Anträge zugehen sollen, ist ja wohl auch ein schlechter Scherz.

Übermorgen ist die vom BMWi selbst gesetzte "deadline" und dann wird bundesweit aus allen Rohren gefeuert. Ob da die Server mitmachen . . .

Nun, persönlich sehe ich jetzt ein paar Tage hin oder her auch nicht dramatisch, wenn die Mandanten nicht wären 😉

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Wed, 25 Nov 2020 09:52:44 GMT

Das um die Novemberhilfe ergänzte elektronische Antragsportal wird derzeit getestet. Wenn dies abgeschlossen ist, erfolgt im Zeitrahmen von 25.11-27.11.2020 die Freischaltung der Novemberhilfe.

https://www.stbk-sachsen-anhalt.de/2020/11/12/ueberbrueckungshilfe/

https://www.ueberbrueckungshilfe-unternehmen.de/UBH/Redaktion/DE/FAQ/FAQ-Novemberhilfe/faq-novemberhilfen.html

Mit freundlichem Gruss

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

andrereissig — Wed, 25 Nov 2020 12:44:32 GMT

Das Formular für die Novemberhilfe ist nun im Antragsportal verfügbar.

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Wed, 25 Nov 2020 12:57:26 GMT

Das elektronische Antragsportal zur Novemberhilfe ist ab sofort freigeschalten...und wird am Anfang erfahrungsgemäß überlastet sein. Bitte zwischenspeichern und Antragsmaske verlassen. Danach über die Übersicht Wirtschaftshilfe" (nicht Überbrückungshilfe) wieder hineingehen.

Mit freundlichem Gruß

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

kari2 — Wed, 25 Nov 2020 15:27:56 GMT

Hallo,

von Überlastung des Antragsportals habe ich persönlich nichts gespürt.

Allerdings sind für einen Sehbehinderten die erstellten PDF-Dateien wegen der kleinen Schrift eine Zumutung.

Und was mich am meisten aus der Fassung gebracht hat: Der November hat laut Vorgabe maximal 29 Tage!

Somit ist dem Unternehmen (kleine Kneipe, vor der Schließungsverfügung täglich geöffnet gewesen) schon mal 1/30-tel geklaut.

Gruß Karin

November-Hilfe Corona

juliab_ — Wed, 25 Nov 2020 15:31:36 GMT

Hallo Karin,

die Schließungsanordnung betrifft ja erst die Zeit ab dem 2.11., daher die 29 Tage.

Viele Grüße

Julia Biermann

November-Hilfe Corona

Uwe_Lutz — Wed, 25 Nov 2020 15:32:01 GMT

@kari2 schrieb:

Und was mich am meisten aus der Fassung gebracht hat: Der November hat laut Vorgabe maximal 29 Tage!
Somit ist dem Unternehmen (kleine Kneipe, vor der Schließungsverfügung täglich geöffnet gewesen) schon mal 1/30-tel geklaut.

Das dürfte daran liegen, dass die Verfügungen mit Wirkung ab dem 02.11.2020 in Kraft traten und daher am 01.11.2020 noch eine Öffnung möglich gewesen wäre.

November-Hilfe Corona

cro — Wed, 25 Nov 2020 15:36:36 GMT

@kari2 schrieb:
Und was mich am meisten aus der Fassung gebracht hat: Der November hat laut Vorgabe maximal 29 Tage!
Somit ist dem Unternehmen (kleine Kneipe, vor der Schließungsverfügung täglich geöffnet gewesen) schon mal 1/30-tel geklaut.

Unsere Gastronomen hatten am Sonntag zum Glück noch gute Umsätze.

November-Hilfe Corona

kari2 — Wed, 25 Nov 2020 16:04:09 GMT

Danke an Sie, auch für alle anderen Antworten.

Manchmal ist man eben schon blind vor lauter Stress.

November-Hilfe Corona

bodensee — Wed, 25 Nov 2020 16:43:50 GMT

Der November hat 30 Tage auch für das BMWI.

Am 1.11. war noch kein Lockdown.

Daher zwar nervig aber korrekt Umrechnung mit 29/30. Ich bezeichne das nicht als geklaut wenn ich bei Schließung 75% meines Vorjahresumsatzes im Moment als Abschlag max. 10.000 EUR bekomme.

Ich denke viele hätte gegen so eine Art der Schließung nichts einzuwenden- ich eingeschlossen.

November-Hilfe Corona

kb79 — Thu, 26 Nov 2020 10:52:41 GMT

Hallo,

ich hab mal ne blöde Frage zur Novemberhilfe.

Ich habe ein kleines Café als Mandant, dass nur Kaffee und Kaffeemischgetränke (75% Milchanteil) verkauft. Keine Speisen. Diese Getränke werden sowohl im Café getrunken als auch To-Go angeboten. Ich habe also 7% und 19%ige Umsätze. Wobei die 7%igen überwiegen.

In den FAQs des BMFs steht Folgendes:

Für Restaurants gilt eine Sonderregelung, wenn sie Speisen im Außer-Haus-Verkauf anbieten. Hier wird die Umsatzerstattung auf 75 Prozent der Umsätze im Vergleichszeit-raum 2019 auf diejenigen Umsätze begrenzt, die damals dem vollen Mehrwertsteuersatz unterlagen, also die im Restaurant verzehrten Speisen und entsprechenden Getränke. Damit werden die Umsätze des Außerhausverkaufs – für die der reduzierte Mehrwertsteuersatz gilt – herausgerechnet. Im Gegenzug werden diese Umsätze des Außerhaus-Verkaufs während der Schließungen von der Umsatzanrechnung ausgenommen. Damit begünstigen wir die Ausweitung dieses Geschäfts.

Mir stellt sich jetzt die Frage, ob die Novemberhilfe immer nur die 19%igen Umsätze 11/2019 als Bemessungsgrundlage zu Grunde legt oder ob das nur für Speisen Außer-Haus gilt.

Außerdem hat sich der Mandant entschlossen, das Café im November 2020 ganz zuschließen.

Kann jemand mein Problem nachvollziehen und mir eventuell einen Tip geben?

November-Hilfe Corona

steme — Thu, 26 Nov 2020 11:27:55 GMT

@bodensee schrieb:
[...]

Daher zwar nervig aber korrekt Umrechnung mit 29/30. Ich bezeichne das nicht als geklaut wenn ich bei Schließung 75% meines Vorjahresumsatzes im Moment als Abschlag max. 10.000 EUR bekomme.

[...]

⚠️Vorsicht Falle für den stressgeplagten Querleser:

Es gibt 75% des Vorjahresumsatzes auf den Tag heruntergerechnet!

Also bei einem angenommenen Jahresumsatz von 35.000,00 €:

35.000,00 € / 365 Tage = 95,89 € x 75 % = 71,92 €

Bei einer angenommenen Schließung von 29 Tagen wären das eine Novemberhilfe in Höhe von 2.085,68 €.

Und nicht 75% von 35.000,00 € = 26.250,00 € 😁

Edith: Ich hoffe ich hab mich jetzt nicht verrechnet...

November-Hilfe Corona

m_brunzendorf — Thu, 26 Nov 2020 11:39:33 GMT

@steme schrieb:
⚠️Vorsicht Falle für den stressgeplagten Querleser:

Es gibt 75% des Vorjahresumsatzes auf den Tag heruntergerechnet!

Also bei einem angenommenen Jahresumsatz von 35.000,00 €:
35.000,00 € / 365 Tage = 95,89 € x 75 % = 71,92 €

Bei einer angenommenen Schließung von 29 Tagen wären das eine Novemberhilfe in Höhe von 2.085,68 €.

Und nicht 75% von 35.000,00 € = 26.250,00 € 😁

Edith: Ich hoffe ich hab mich jetzt nicht verrechnet...

Ich würde das aus den FAQ's aber anders herauslesen:

@FAQs schrieb:
Beispiel:
Ein Theater hat im November 2019 einen Umsatz von 50.000 Euro erzielt, was einem durchschnittlichenTagesumsatz von 1.667 Euro entspricht. Aufgrund einer Landesverordnung darf das Theater vom 2.-30. November2020 nicht öffnen. Die Höhe der Novemberhilfe beträgt für jeden Tag der Schließung 1.250 Euro (75 Prozent des durchschnittlichen Tagesumsatzes im Vergleichszeitraum), für den gesamten Zeitraum der Betroffenheit (29 Tage)also 36.250 Euro.

Viele Grüße

November-Hilfe Corona

bodensee — Thu, 26 Nov 2020 11:43:12 GMT

Der Jahresumsatz spielt keine Rolle.

Der Novemberumsatz des VJ spielt eine Rolle. Wenn der nun tatsächlich nur 35000/12=2916,67 betragen sollte.

Dann folgt entsprechend 2916,67 * 75%*29/30=2114,60.

Aber welches Restaurant hat einen Tagesumsatz von ca. 100 EUR ?

Aber ich meinte natürlich nicht den Jahresumsatz sondern Vorjahresmonatsumsatz.

November-Hilfe Corona

bodensee — Thu, 26 Nov 2020 11:45:27 GMT

Achtung Achtung bitte nicht Äpfel mit Birnen verwechseln.

Ich hatte ausversehen Vorjahresumsatz geschrieben gemeint war der Vorjahresmonatsumsatz.

Exakt wie im Bsp. der FAQ.

Zu schnell getippt. Bzw. der Verstand hatte etwas anders gedacht als die Hände getippt haben😥

November-Hilfe Corona

steme — Thu, 26 Nov 2020 11:56:15 GMT

@bodensee schrieb:
Der Jahresumsatz spielt keine Rolle.
[...]

Das ist m.E. so nicht richtig: Soloselbstständige dürfen auch den Jahresumsatz 2019 als Berechnungsgrundlage nehmen.

November-Hilfe Corona

bodensee — Thu, 26 Nov 2020 11:57:21 GMT

Wie immer es gibt die Ausnahme von der Regel,

aber darum ging es hier gerade nicht.

November-Hilfe Corona

steme — Thu, 26 Nov 2020 12:02:03 GMT

Naja...darüber könnten wir jetzt streiten... 😉

Sie haben, zugegebenermaßen versehentlich, den Vorjahresumsatz ins Spiel gebracht. Da es eine Regelung gibt, die auf eben diesen abstellt, die man aber beim schnellen Querlesen auch durchaus fehlinterpretieren kann (so wie mir passiert), dachte ich, dass ich das kurz deutlich mache, damit nicht noch jemand in dieselbe Falle tappt wie ich.

November-Hilfe Corona

jejo — Thu, 26 Nov 2020 14:58:54 GMT

@bodensee schrieb:

(...)

Ich denke viele hätte gegen so eine Art der Schließung nichts einzuwenden- ich eingeschlossen.

Ich suche schon seit Tagen verzweifelt den Haken, aber es scheint tatsächlich so zu sein, dass (auch) Betriebe mit durchschnittlichen Umsatzrenditen von 30, 20, 10 oder noch weniger % nunmehr einen äußerst warmen Geldregen erwarten dürfen, oder 🤔

Wenn ich hierbei keiner "Fata Morgana" aufgesessen bin, dann dürften doch die ersten Klagen von Betrieben, die NICHT schließen mussten, nicht mehr fern sein, oder 😲

November-Hilfe Corona

IngoBurghardt — Thu, 26 Nov 2020 14:10:17 GMT

Hallo Kollegen,

ich habe folgende Fälle:

Einzelunternehmer betreibt mehrere Geschäfte (Postfiliale, Gaststätte) an unterschiedlichen Standorten, diese werden auch gesondert abgerechnet, sind zum Teil auch bei unterschiedlichen Finanzämtern wg GewSt geführt.

Hat jemand Informationen, ob die als "Mischbetrieb", "verbundene Unternehmen" oder je nach Branche einzeln zu behandeln sind? Nach meiner Auffassung kann es ja wohl nicht sein, daß der Betreiber einer Postfiliale z.B. in Berlin Mitte für sein Restaurant in Straußberg nicht antragsberechtigt ist, weil das Restaurant nur 75% der Gesamtumsätze erbringt (FAQ Novemberhilfe zu Mischbetrieb und verbundenen Unternehmen). WUMMS!

Vorab schon mal Danke für Anregungen.

Ingo Burghardt

November-Hilfe Corona

Gelöschter Nutzer — Thu, 26 Nov 2020 14:27:57 GMT

Server abgeschmiert?

November-Hilfe Corona

kb79 — Thu, 26 Nov 2020 15:42:37 GMT

@kb79 schrieb:
Hallo,

ich hab mal ne blöde Frage zur Novemberhilfe.

Ich habe ein kleines Café als Mandant, dass nur Kaffee und Kaffeemischgetränke (75% Milchanteil) verkauft. Keine Speisen. Diese Getränke werden sowohl im Café getrunken als auch To-Go angeboten. Ich habe also 7% und 19%ige Umsätze. Wobei die 7%igen überwiegen.

In den FAQs des BMFs steht Folgendes:

Für Restaurants gilt eine Sonderregelung, wenn sie Speisen im Außer-Haus-Verkauf anbieten. Hier wird die Umsatzerstattung auf 75 Prozent der Umsätze im Vergleichszeit-raum 2019 auf diejenigen Umsätze begrenzt, die damals dem vollen Mehrwertsteuersatz unterlagen, also die im Restaurant verzehrten Speisen und entsprechenden Getränke. Damit werden die Umsätze des Außerhausverkaufs – für die der reduzierte Mehrwertsteuersatz gilt – herausgerechnet. Im Gegenzug werden diese Umsätze des Außerhaus-Verkaufs während der Schließungen von der Umsatzanrechnung ausgenommen. Damit begünstigen wir die Ausweitung dieses Geschäfts.

Mir stellt sich jetzt die Frage, ob die Novemberhilfe immer nur die 19%igen Umsätze 11/2019 als Bemessungsgrundlage zu Grunde legt oder ob das nur für Speisen Außer-Haus gilt.

Außerdem hat sich der Mandant entschlossen, das Café im November 2020 ganz zuschließen.

Kann jemand mein Problem nachvollziehen und mir eventuell einen Tip geben?

Ich habe jetzt nochmal selber nachgeforscht. Laut dem FAQs der Überbrückungshilfe sind wohl alle 7%igen Umsätze rauszurechnen. Das ist im Falle meines kleinen Mandanten schade, aber nicht zu ändern.

November-Hilfe Corona

IngoBurghardt — Thu, 26 Nov 2020 16:12:07 GMT

Aber gleich die nächste Frage an die Runde:

Wer hat eine Lösung, wenn der Mandant keine E-Mail-Adresse hat?

Ingo Burghardt

November-Hilfe Corona

andrereissig — Thu, 26 Nov 2020 17:05:36 GMT

Da die E-Mailadresse ein Pflichtfeld ist, aber ohnehin nur für Duplikate der Nachrichten benutzt wird, die auch wir als beauftragter Sachverständiger erhalten und später für abwicklungsrelevante Mitteilungen.

Da wir ohnehin sämtliche Mitteilungen erhalten und für den Mandanten in der Regeln nur die daraus resultierende Gutschrift auf dem Konto wichtig ist, haben wir hier einfach den zuständigen Berater in der Kanzlei eingetragen und im Antrag fortfahren zu können.

Wer das nicht möchte - oder falls der Mandant das nicht möchte - soll er sich einfach bei einem Freemail-Anbieter eine Adresse registrieren.

...oder ist der Mandant komplett technikaversiv?

November-Hilfe Corona

martin65 — Thu, 26 Nov 2020 17:04:27 GMT

Geben Sie eine andere E-Mail Adresse ein.

Vater, Mutter, Kind, Steuerberater, Rechtsanwalt. Irgendjemand wird doch das Vertrauen des Mandanten genießen.

Alternativ: Wegwerf-Mail-Adresse anlegen.

November-Hilfe Corona

deusex — Thu, 26 Nov 2020 17:19:01 GMT

Wer keine E-Mail-Adresse hat, kriegt nichts 😉 Soll er sich eine besorgen. Geht ja um ihn. Verstehe ich nicht, wenn keine plausible Erklärung vorliegt.

Mag überheblich klingen, aber zwingende Voraussetzung für eine Mandatsaufnahme ist eine valide E-Mail-Adresse, die genutzt und beachtet wird (AAB).

Fester Bestandteil der Kanzleikommunikation !

Ausnahmen: Ü70 oder gesundheitlich nicht in der Lage für E-Mail-Korrespondenz

Viel interessanter ist der Solo-Künstler und Freigeist, der kein Bankkonto führt... (und sich von Gates keine Chip verpassen lassen will 😉 )

November-Hilfe Corona

ms1702 — Fri, 27 Nov 2020 07:38:36 GMT

Kurze Frage in die Runde:

bei der Überbrückungshilfe konnte man m.E. bei der berücksichtigung der Umsätze zwischen Soll und ISt Versteuerung frei wählen (natürlich nur einheitlich für die Vergleichszeiträume).

Bei der Richtline zur Novemberhilfe lese ich das nicht raus.

Dort wird nur aufgeführt was zu tun ist wenn umgestellt wurde.

Wie sehen das die Kollegen?

Gruß

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Fri, 27 Nov 2020 08:10:53 GMT

Ein Wechsel von der Istversteuerung zur Sollversteuerung ist bei der Novemberhilfe bewusst (derzeit) nicht gewollt gewesen.

Mit freundlichem Gruss

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

ms1702 — Fri, 27 Nov 2020 08:04:46 GMT

@Hilmar_Speck schrieb:
Ein Wechsel von der Istversteuerung zur Sollversteuerung ist bei der Novemberhilfe bewusst (derzeit) gewollt gewesen.

Sorry, den Satz verstehe ich nicht? Bewusst gewollt gewesen?

Soll das heißen bewusst nicht gewollt gewesen? Dann würde es sich mit meiner Auffassung teilen.

Danke im Voraus für eine Klarstellung

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Fri, 27 Nov 2020 08:10:34 GMT

Danke. ja, NICHT gewollt.

habe es im Ursprungsbeitrag klargestellt:)

Mit freundlichem Gruß

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Fri, 27 Nov 2020 08:49:04 GMT

@jejo schrieb:
@bodensee schrieb:

(...)

Ich denke viele hätte gegen so eine Art der Schließung nichts einzuwenden- ich eingeschlossen.

Ich suche schon seit Tagen verzweifelt den Haken, aber es scheint tatsächlich so zu sein, dass (auch) Betriebe mit durchschnittlichen Umsatzrenditen von 30, 20, 10 oder noch weniger % nunmehr einen äußerst warmen Geldregen erwarten dürfen, oder 🤔

Wenn ich hierbei keiner "Fata Morgana" aufgesessen bin, dann dürften doch die ersten Klagen von Betrieben, die NICHT schließen mussten, nicht mehr fern sein, oder 😲

jo, Beispiel Messebau:

Messebauer November 2019: 100.000,-- Umsatz, 95.000,-- Kosten. Von diesen Kosten 90.000,-- Subunternehmer.

Rendite November 2019 = 5.000,--

November 2020: NH = 75% von 100.000,-- = 75.000,--

Kosten ohne Sub`s (die ja, Nullbeschäftigung vorausgesetzt, nicht vorhanden sind) 5.000,--

Rendite November 2020: 70.000,-- €

Dieser Messebauer kommt aus dem Lachen gar nicht mehr raus......

...und wenn sein Sub über die Gleiche Struktur vefügt, wie er selbst - eben auch wieder mit Subs arbeitet - dann lacht dieser fast genauso laut (Basis eben 90.000,-- Umsatz).

Das Beispiel lässt sich auf alle betroffenen Branchen anwenden, welche über relativ hohe variable Kosten verfügen...

...aber das ist nur EIN Beispiel von zahllosen Ungerechtigkeiten im Rahmen der verschiedenen Hilfen; ist letztlich dem Zeitdruck dieses neuen Systems geschuldet.......

November-Hilfe Corona

susanne_koch — Fri, 27 Nov 2020 08:57:56 GMT

@IngoBurghardt

Einzelunternehmer betreibt mehrere Geschäfte (Postfiliale, Gaststätte) an unterschiedlichen Standorten, diese werden auch gesondert abgerechnet, sind zum Teil auch bei unterschiedlichen Finanzämtern wg GewSt geführt.
Hat jemand Informationen, ob die als "Mischbetrieb", "verbundene Unternehmen" oder je nach Branche einzeln zu behandeln sind? Nach meiner Auffassung kann es ja wohl nicht sein, daß der Betreiber einer Postfiliale z.B. in Berlin Mitte für sein Restaurant in Straußberg nicht antragsberechtigt ist, weil das Restaurant nur 75% der Gesamtumsätze erbringt (FAQ Novemberhilfe zu Mischbetrieb und verbundenen Unternehmen). WUMMS!

Lt. FAQs wäre er m.E. Mischbetrieb und nicht antragsberechtigt.

Das Virus ist unfair und die Novemberhilfen sind es auch.

WUMMS.

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Fri, 27 Nov 2020 11:01:32 GMT

@Arnd05 schrieb:
@jejo schrieb:
@bodensee schrieb:

(...)

Ich denke viele hätte gegen so eine Art der Schließung nichts einzuwenden- ich eingeschlossen.

Ich suche schon seit Tagen verzweifelt den Haken, aber es scheint tatsächlich so zu sein, dass (auch) Betriebe mit durchschnittlichen Umsatzrenditen von 30, 20, 10 oder noch weniger % nunmehr einen äußerst warmen Geldregen erwarten dürfen, oder 🤔

Wenn ich hierbei keiner "Fata Morgana" aufgesessen bin, dann dürften doch die ersten Klagen von Betrieben, die NICHT schließen mussten, nicht mehr fern sein, oder 😲

jo, Beispiel Messebau:
Messebauer November 2019: 100.000,-- Umsatz, 95.000,-- Kosten. Von diesen Kosten 90.000,-- Subunternehmer.
Rendite November 2019 = 5.000,--
November 2020: NH = 75% von 100.000,-- = 75.000,--
Kosten ohne Sub`s (die ja, Nullbeschäftigung vorausgesetzt, nicht vorhanden sind) 5.000,--
Rendite November 2020: 70.000,-- €

Dieser Messebauer kommt aus dem Lachen gar nicht mehr raus......

...und wenn sein Sub über die Gleiche Struktur vefügt, wie er selbst - eben auch wieder mit Subs arbeitet - dann lacht dieser fast genauso laut (Basis eben 90.000,-- Umsatz).

Das Beispiel lässt sich auf alle betroffenen Branchen anwenden, welche über relativ hohe variable Kosten verfügen...

...aber das ist nur EIN Beispiel von zahllosen Ungerechtigkeiten im Rahmen der verschiedenen Hilfen; ist letztlich dem Zeitdruck dieses neuen Systems geschuldet.......

noch ein kleines Beispiel:

jener Messebauer, welcher in 2019 seine Herbstmessestände im Oktober abgerechnet hat (z.B. weil die Messen in Sept. oder Okt. waren) gucken in die Röhre;

Jenen, welche im November abgerehnet haben (z.B. weil die Messen im Okt. oder Nov. waren) scheint die Sonne aus dem A####.

Sorry ich kann da halt im Augenblick schlecht mit umgehen, zumal ich 2 solcher Mandanten betreue.

Einer, welcher ein echt höchstanständiger Unternehmer ist und sich seit Monaten die Beine ausreisst, um irgendwie seine Mitarbeiter und sich über Wasser zu halten und der andere, der ein totaler, unfähiger und stinkenfauler Sack ist, der seit März keinen Finger mehr rührt und nur noch von irgendwelchen staatlichen Hilfen lebt.

Ihr könnt ja mal raten, welcher von beiden der Profiteur ist und welcher in die Röhre guckt......

...eben!!!!!

.....wenn ich daran nur denke, werde ich verrückt.....

...sorry, musste raus.......

November-Hilfe Corona

bodensee — Fri, 27 Nov 2020 11:07:52 GMT

Es ist zu unterscheiden Ü'hilfe II und Novemberhilfe die dem Grunde nach für Soloselbständige und Künstler ist, ob ihr Mandant mit Sub/Sub reinfällt wage ich zu bezweifeln.

Im Falle der Ü'hilfe II braucht es einen Umsatzrückgang von min. 30% wäre in ihrem Bsp. nicht erfüllt ( nur 25%)

Die Überbrückungshilfe (2. Phase) erstattet einen Anteil in Höhe von

90 Prozent der förderfähigen Fixkosten bei Umsatzeinbruch > 70 Prozent
60 Prozent der förderfähigen Fixkosten bei Umsatzeinbruch ≥ 50 Prozent und ≤ 70 Prozent
40 Prozent der förderfähigen Fixkosten bei Umsatzeinbruch ≥ 30 Prozent und < 50 Prozent

im Fördermonat im Vergleich zum Vorjahresmonat.

Ich bin mir sicher das die Sub Rechnungen die nicht anfallen keine förderfähigen Fixkosten darstellen. Daher wird ihr Mandant sich wohl doch nicht freuen dürfen über einen warmen Geldsegen, der und da wären uns wohl einig nicht zusteht.

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Fri, 27 Nov 2020 11:32:54 GMT

bin ein wenig verwirrt angesichts Ihrer Stellungnahme:

Die Novemberhilfe ist nur für Solo`s und Künstler ??????????

Ähh, nö.......bei weitem nicht......

Sorry, da sind Sie aber ganz weit von den Fakten entfernt.....

..Messebauer gehören zu entweder zu den "indirekt Betroffenen" oder zu den "indirekt über Dritte Betroffenen" (wenn noch eine Agentur dazwischen hängt)...

...und mein Beispiel bezog sich natürlich nur auf die Novemberhilfe....

...oder peile ich da etwas nicht ????

November-Hilfe Corona

deusex — Fri, 27 Nov 2020 12:57:03 GMT

Die Novemberhilfe zielt, entgegen der anderen Hilfen, nicht auf eine Entlastung der Betriebsausgaben ab, sondern wird vielmehr nach dem Gießkannen-Prinzip gewährt, was mir nicht gefällt.

Jegliche Unternehmen inkl. Solo-Selbständige sind antragsberechtigt, wenn Sie unmittelbar oder mittelbar mehr als 80% Umsatzeinbußen zu verzeichnen haben.

Mit dem Messebau stimme ich Ihnen vollumfänglich zu. Es spielt m.E. keine Rolle, ob und wieviel an Subunternehmer bezahlt wurde, da keine Abfrage von Kosten oder eine Angabe zu Subunternehmern etc. erfolgt.

Ich sehe das also auch so: Die ganze "Subbler-Kette" steht damit in der Förderung.

Warum sollte sie es auch nicht. Natürlich freuen sich alle, deren Gesamtkosten inkl. Wareneinsatz über 25% liegen und das dürften wohl > 95% sein.

Im ersten Antrag hatte ich gleich einen "nachdenklichen" Fall, ob die Novemberhilfe tatsächlich so gedacht sein soll:

Umsatz November 2019 21.720,00 € - Betriebsausgaben 10.900,00 € = Ergebnis 10.820,00 €

Novemberhilfe = 15.747,00 € + 4 Wochen Urlaub !

Bei den Ungereimtheiten geht es aber grade weiter:

Als Soloselbständige gelten im Rahmen der Novemberhilfe Antragsteller, die zum Stichtag 29. Februar 2020 weniger als einen Vollzeitmitarbeiter beschäftigten.2 Soloselbständige und selbständige Angehörige der Freien Berufe ohne Beschäftigte sind dann antragsberechtigt, wenn sie die Summe ihrer Einkünfte im Jahr 2019 zu mindestens 51 Prozent aus ihrer gewerblichen oder freiberuflichen Tätigkeit erzielt haben.3 Soloselbständige mit Teilzeitbeschäftigten (also insgesamt weniger als einem Vollzeitmitarbeiter) sind auch dann antragsberechtigt, wenn sie im Nebenerwerb tätig sind (vergleiche 2.5 und 2.6).

Fall: Rentner der seine kleine Kneipe weiterführt und am 29.02.2020 noch zwei Bedienungen beschäftigt hatte (letzter Arbeitstag) und zum 29.02.2020 abgemeldet wurden.

Solide Renteneinkünfte, die deutlich höher liegen. Umsätze im November 2019 ca. 5.000 €.

Lösung: Weil zum 29.02.2020 Beschäftigte da waren (unabhängig der Stundenzahl) erhält er 75% des Vorjahresumsatzes.

Die 51%-Grenze zählt hier offensichtlich dann nicht. Hätte er keine Beschäftigten zum 29.02.2020 gehabt, würde die 51%-Grenze greifen und er ginge leer aus.

Ich lasse mich gerne berichtigen, aber im Zweifel "in dubio pro reo".

Insgesamt entpuppt sich die Novemberhilfe als äußerst "hemdsärmelig".

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Fri, 27 Nov 2020 12:19:30 GMT

Sie sprechen mir aus der Seele, werter Kollege.

Dem Grunde nach geht hier kein Fall über meinen Tisch, bei dem ich nicht heftigste Störgefühle entwickele, mal in positiver, mal in negativer Hinsicht......

Das ganze System scheint mir aus den betriebswirtschaftlichen Strukturen der Gastronomie entwickelt zu sein, da passt es wenigstens so halbwegs.......

kopfschüttelnde Grüße

November-Hilfe Corona

Gelöschter Nutzer — Fri, 27 Nov 2020 13:06:43 GMT

Bei Prüfungen wird teilweise um jeden Euro gefeilscht und es werden irgendwelche Sachen an den Haaren herbeigezogen und in der Krise wird das Steuergeld dann teilweise höchst ungerecht verteilt.

Sei es durch Hilfen, irgendwelcher Lieferungen (beispielsweise Masken für 4,5eur), getrickse bei den Hilfen (wieviele Millionen sind da immer noch verschollen?..), usw.

Da kann man sich schon Fragen, was das alles überhaupt soll.. da kann man neben den Bierdeckelhilfen auch gleich den ganzen Steuerkram auf Bierdeckeln abliefern. Es steht in keiner Relation..

Novemberhilfe ohne den Passus „Überkompensation“ herauszubringen, hat schon einen bitteren beigeschmack für die kämpfenden „nicht-glücklichen“.

November-Hilfe Corona

deusex — Fri, 27 Nov 2020 13:11:07 GMT

An der Stelle noch ein Tabu-Bruch und öffentliche Frage nach der Findung der Vergütung für die November-Hilfe.

Am Liebsten würde ich die Rechnung nach Berlin schicken, da wir ja sozusagen in diese Aufgabe behördlich gezwungen werden. Selbstverständlich soll natürlich die Novemberhilfe auch für diese Kosten verwendet werden.

Gerade auf Grund der Missverhältnisse der Gewährung bin ich jetzt tatsächlich an der Überlegung, ob ich die Vergütung von der Höhe der Novemberhilfe abhängig machen soll.

Bspw. 2,3 oder 4% der gewährten Hilfe...

Damit wäre dann zumindest fair "mischkalkuliert".

Ich muss wirklich gestehen, dass sich mit jedem Antrag die Laune verändert.

Wie der Kollege schon erwähnte: Manches Mal freut man sich, manches Mal weniger und manches Mal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wenn dann eine Hilfe von 9.000,00 € errechnet wird und das Bankguthaben moderat mittig im fünfstelligen Bereich liegt . . .

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dies alles so "in Stein gemeißelt" bleibt.

November-Hilfe Corona

Gelöschter Nutzer — Fri, 27 Nov 2020 13:18:48 GMT

ich auch nicht.. ist ja auch alles „ohne Rechtsanspruch“. Bei meinen Fällen hatte ich bisher auch noch keine derben Ausreisser..

November-Hilfe Corona

bodensee — Fri, 27 Nov 2020 15:12:11 GMT

Sorry vergessen Sie meinen Beitrag am besten.

Ich versuche seit gestern für einen Bildhauer einen Antrag zu stellen. Browser stürzt ab , lässt mich nach dem Login nicht mehr weiterarbeiten.

Daher war ich voll bei den 5000 EUR da mein Mandant es selbst via Elster Zertifikat nicht hinbekommt.

Den Rest hat mein alterndes Gehirn anscheinend vergessen, obwohl ich die letzten Tage sicherlich auch schon 3-4 Anträge kontrolliert und weggeschickt hatte.

Man soll eben doch nicht alles gleichzeitig nebenher machen. Jetzt verabschiede ich mich erstmal zur online Fortbildung für Heute und Morgen.

Und nochmals Sorry bin leider zu spät wieder on gegangen sonst hätte ich meinen Post gelöscht.

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Fri, 27 Nov 2020 15:38:01 GMT

Guten Abend zusammen,

darf ich auch zwei Fragen zu Novemberhilfen an die hier anwesenden Kollegen stellen?

Wie geht Ihr mit erhaltenen Anzahlungen bei der Ermittlung der Umsatzerlöse um? In den FAQ´s sind anders als bei der Überbrückungshilfe die Anzahlungen nicht erwähnt.🙄
Soloselbstständige sind dann antragsberechtigt wenn in 2019 mehr als 51% der Einkünfte aus der Selbstständigkeit resultieren. Jetzt hat der Soloselbstständigen einen Spekulationsgewinn in 2019 erzielt und hat damit die Einkünfte Grenze gerissen. Irgendeine Idee wie man dem helfen kann?

Würde mich über ein paar Antworten sehr freuen...

Gruß

Martin Feuerbacher

November-Hilfe Corona

jejo — Fri, 27 Nov 2020 21:58:15 GMT

@Arnd05 schrieb:
@jejo schrieb:
@bodensee schrieb:

(...)

Ich denke viele hätte gegen so eine Art der Schließung nichts einzuwenden- ich eingeschlossen.

Ich suche schon seit Tagen verzweifelt den Haken, aber es scheint tatsächlich so zu sein, dass (auch) Betriebe mit durchschnittlichen Umsatzrenditen von 30, 20, 10 oder noch weniger % nunmehr einen äußerst warmen Geldregen erwarten dürfen, oder 🤔

Wenn ich hierbei keiner "Fata Morgana" aufgesessen bin, dann dürften doch die ersten Klagen von Betrieben, die NICHT schließen mussten, nicht mehr fern sein, oder 😲

(...)

...aber das ist nur EIN Beispiel von zahllosen Ungerechtigkeiten im Rahmen der verschiedenen Hilfen; ist letztlich dem Zeitdruck dieses neuen Systems geschuldet.......

Anfänglich war der "Zeitdruck" sicherlich (auch) "Ausdruck" für unzählige, bis heute ungeklärte Probleme mitsamt den erwähnten Ungerechtigkeiten bei Soforthilfe, Überbrückungshilfe & Co ...

Inzwischen sind wir im 9. (Pandemie-) Monat und man sollte meinen, dass es einen gewissen Lerneffekt (thematisch hier lediglich bezogen auf die Transferleistungen) hätte geben können.

Allein ich frage mich, wer sitzt da in den Ministerien? Gibt es denn wirklich niemand dort, der vor Beschlussfassung mal ganz kurz inne hält und 1 und 1 zusammenzählt?

Allem Anschein nach wird das "Erfolgsmodell Novemberhilfe" nun auch für den Dezember fortgeführt werden, siehe Corona-Pandemie: Dezemberhilfe für die Wirtschaft kommt (bundesregierung.de)

Das finde ich nicht nur "hemdsärmelig" wie Kollege @deusex schreibt, sondern in höchstem Maße unverantwortlich, besonders Mutige würden an dieser Stelle vermutlich ein noch deutlich drastischeres Vokabular bemühen ...

Nicht dass ich hier falsch verstanden werde - es ist vollkommen richtig, die Unternehmen nicht allein im (Aerosol-) Regen stehen zu lassen!

Allerdings - und hier entfernen wir uns meines Erachtens deutlich von "vollkommen richtig" - wird diese "November- und Dezember-Lotterie" dazu führen, dass eine sicher nicht unerhebliche Anzahl von Betrieben allein für diese beiden Monate mehr nicht rückzahlbare Zuschüsse erhält als das was sie verdient hätten, wenn sie das ganze Jahr hart dafür hätten arbeiten "dürfen".

Zur praxisnahen Veranschaulichung wird die Lektüre der Beispiele von @Arnd05 empfohlen!

Sollte dieser Effekt so nicht gewollt gewesen sein, ist doch die einzig logische Schlussfolgerung, dass die Entscheider in allen Fällen von Umsatzrenditen zwischen 76 und 100% ausgehen, was selbst für die aller(aller)meisten Soloselbständigen und Künstler schon ausgesprochen "sportlich" sein dürfte ...

Da ich das was ich schreibe immer noch nicht selbst glauben kann, stelle ich natürlich alles unter den Vorbehalt, dass ich dieses neuerliche Regelwerk einfach nicht zu durchdringen im Stande bin.

Aber so oft ich es auch lese ... für mich lautet - ganz "hemdsärmelig" - die (absurde und bizarre) Kurzformel: Vergleichsumsatz x 75% = Jackpot ...

November-Hilfe Corona

Wohlgemuth — Sat, 28 Nov 2020 07:52:53 GMT

Guten Morgen liebe Leidensgenossen,

seit gestern kann ich im Portal keine neuen Anträge für die Novemberhilfe anlegen, am Donnerstag funktionierte noch alles wunderbar.

Beim Auswählen der "Art des Unternehmens" kommte reproduzierbar immer der Absturz.

Sind andere hiervon auch betroffen?

Auch heute Morgen am Samstag funktioniert es leider nicht.

Gruß!

November-Hilfe Corona

ms1702 — Sat, 28 Nov 2020 07:56:55 GMT

Hallo Herr Kollege,

das Problem habe ich auch, man kann aber mit einem Trick weiter arbeiten.

Einfach in die Adresszeile des Browser klicken und die Enter drücken.

Dann wird die Seite neu geladen, der "Hänger" ist weg und dir Art des Unternehmen ist ausgefüllt.

Kurz vorm Hänger erscheint ein neues blaues Fenster in dem irgendwas mit Pegasos steht.....

Gruß

(Benutze Chrome als Browser)

November-Hilfe Corona

deusex — Sat, 28 Nov 2020 08:29:19 GMT

Ja, alle von mir gestern erstellten Anträge starteten mit dem erwähnten Absturz. Aktualisieren und das blaue Absturzfenster schließen, dann ging es wieder.

Noch ein Fall:

Mandant hat bewusst eine ca. fifty/fifty-Lösung. Arbeitnehmer und Solo-Selbständig. Ist ja nichts Ungewöhnliches.

Die gewerblichen Einkünfte an den Gesamteinkünften betrag jedoch grade ca. 47%.

Familie, zwei Kinder. Alleinverdiener. Insgesamt betrachtet benötigt er wirtschaftlich die Einkünfte aus Gewerbebetrieb. Sonst würde er dies auch nicht machen. Hierfür arbeitet er auch überproportional. Die gewerblichen Einkünfte gehören zu Lebensgrundlage der Familie.

Bumms, hier fliegt auch er raus . . .

Aber:

Sie stehen zumindest nicht ganz "ohne" da und wenn ich dann erkläre, dass die Hilfe diejenigen erreichen soll, die quasi "gar nichts" mehr haben und sich andernorts vermögende Selbständige kaputt lachen und einen Monat eben sich mal wieder (fürstlich bezahlt) um Haus und Garten kümmern und neue Möbel kaufen, hat man es schon schwer seinen "Würgereflex" zu kontrollieren.

... und für Dezember soll es lt. geposteten Link grade so weiter gehen.

Ich bin schon auf nächste Woche gespannt, wenn die Ersten die Novemberbuchführungen bereitgestellt und sich "verbogen" haben, die Umsätze auf spätere Zeiträume zu verlagern . . .

Denke ich werde nächste Woche beginnen, nebenher eine "Stilblütensammlung" über kuriose Anträge und deren Begünstigten oder Nichtbegünstigten erstellen.

Hilft aber alles lamentieren nichts, denn was Berlin sagt, muss umgesetzt werden, wenngleich sich kein Sinn daraus ergibt und dabei habe ich noch nicht einmal die unsägliche, temporäre USt-Senkung mental verarbeitet.
Betrachtet und bewertet man Dinge, wie diese, überkommt einen das kalte Grausen, was sonst noch im "Think-Tank-Berlin" so "ausgeklügelt" wird.

November-Hilfe Corona

Wohlgemuth — Sat, 28 Nov 2020 08:27:44 GMT

Hallo und Guten Morgen!

Super danke für den Tipp, darauf bin ich nicht gekommen.

Was mir aufgefallen ist, dass die "neuen" Anträge die persönliche Steuer ID und die USt ID Nummer nicht mehr abfragen, das war am Donnerstag noch anders.

Egal, weiter machen 😉

Schönen (Arbeits)Samstag an alle.

November-Hilfe Corona

deusex — Sat, 28 Nov 2020 08:59:38 GMT

Hallo ms1702, könnten Sie mir ganz kurz erklären, was dieser Wechsel von Ist- zur Sollversteuerung bringt, wenn die Lock-down-Betroffenen doch überwiegend "just-in-time-Umsätze" ausführen, also die Leistungen sofort bezahlt werden.

Steht mir grade jemand auch dem Schlauch? Danke Ihnen.

November-Hilfe Corona

anjazeitler — Sat, 28 Nov 2020 10:00:54 GMT

Guten Tag, sehr geehrte Kollegen,

auch ich bauche bitte Rat.

Ich habe gestern morgen einen Antrag endgültig fertiggestellt, die Erklärungen des Antragsstellers hochgeladen und den Antrag abgeschickt (unter Zeugen).

Als ich meinen Antrag Status beantragt in der Antragsübersicht kontrolliert habe, befand sich die unterschriebene Erklärung des Antragsstellers nicht im Anhang, ein Alptraum.

Gleiches mit einem Antrag vom Donnerstags abends.

Ich würde die Anträge gerne zurückziehen und neu stellen.

Ich finde aber die Möglichkeit nicht, den Antrag zurückzuziehen. Stelle ich mich nur dumm an?

November-Hilfe Corona

anjazeitler — Sat, 28 Nov 2020 10:20:59 GMT

Ich sehe es so, dass es bei der Novemberhilfe kein Wahlrecht gibt (siehe FAQ 2.3). Nur wenn eine Umstellung im Jahr 2020 von Soll- auf Istversteuerung erfolgt ist, muss der Vergleichsumsatz Vorjahr rechnerisch angepasst werden.

November-Hilfe Corona

Wohlgemuth — Sat, 28 Nov 2020 11:32:55 GMT

Hallo Frau Zeitler,

sobald der Antrag beim Amt eingegangen ist, erscheint unten in der Übersicht ein Link "zurückziehen", genauso wie bei den Ü-Hilfen auch.

Gruß

November-Hilfe Corona

IngoBurghardt — Sat, 28 Nov 2020 11:39:37 GMT

Wenn ich auf die "Übersicht" gehe, gibt es dort die Spalte unter "eingereichte Anträge" die letzte Spalte "Zurückziehen".

Aber warum eigentlich? Geht die Einreichung überhaupt ohne die Anhänge, oder was haben Sie da rangehängt? Ich unterstelle mal, daß es die Möglichkeit der Rückfragen seitens der Behörde nicht umsonst gibt. Sollte der Fehler bei denen liegen, kann es doch nicht auch noch unsere Aufgabe sein, am nächsten Tag zu kontrollieren, ob deren Postfach voll ist oder sonst irgendwas nicht funktioniert! Ich weiß, wie immer sind wir die "Blöden", wenn die Mandanten auf ihr Geld warten, aber nach zwei Tagen Antragstellen ist bei mir langsam der Punkt überschritten, an dem ich "nur" mit Würgreizen zu tun habe.

Trotzdem "besseres" Wochenende in die Runde all derer, die auch an diesem Samstag und Sonntag ihr warmes Plätzchen im Büro ergattert haben

Ingo Burghardt

November-Hilfe Corona

anjazeitler — Sat, 28 Nov 2020 12:10:04 GMT

Sehr geehrter Herr Wohlgemuth,

darf ich meine Frage noch einmal konkretisieren.

In der Übersicht eingereichte Anträge stehe die Anträge innerhalb von wenigen Minuten mit Status "beantragt".

In der rechten Spalte erscheint bei mir nicht die Möglichkeit "zurückziehen" (so sollte es lt. Leitfaden sein).

Was mache ich falsch? Vielen herzlichen Dank, ein an sich zweifelnder Steuerberater, der alle Ü-Hilfen bisher ohne Probleme bearbeitet hat ...

November-Hilfe Corona

deusex — Sat, 28 Nov 2020 12:56:40 GMT

Hallo Frau Zeitler,

befand sich in den Anlagen KEIN Antrag oder ein LEERER Antrag ohne Kreuzen und Unterschrift?

Warum wollen Sie den Antrag zurückziehen, wenn er ordentlich eingereicht wurde und denken Sie, dass eine Wiederholungseinreichung Abhilfe schafft?

Ich frage dies bewusst, weil es mich aufrichtig interessiert.

Ich hatte am 29.09.2020 eine Ü-Hilfe II beantragt und sorgfältig geprüft, ob alles vollständig vorhanden war.

Am 06.11.2020 erhielt ich Post von der finanzhilfen-uehi@l-bank.de , der Antrag könne nicht bearbeitet werden, da die Angaben unvollständig wären.

Ich war perplex und schaute im Portal den Antrag an und siehe da. Keine Kreuze, keine Unterschriften. Leer. Man bat mich die Anlagen an o.g. E-Mail unter Angabe der Vorgangsnummer per E-Mail zu senden.

Vermutung: Der Antrag der "LEER" hinterlegt wurde, wurde von uns per pdf an den Mandanten gesendet. Dieser hat die Kreuze mit einem Pdf-Programm eingetragen und genauer betrachtet, gescannte Unterschriften eingefügt. Könnte es ggf. sein, dass das empfangende System diese "eingesetzten" Bausteine einfach entfernt hat?

Die Anträge mit Ausdruck, Originalunterschrift und Scan weisen diesen Mangel nicht auf.

November-Hilfe Corona

IngoBurghardt — Sat, 28 Nov 2020 13:00:26 GMT

Hallo Frau Zeitler,

war eben selbst nochmal bei den Anträgen. In der letzten Zeile ist jetzt auch bei mir der Text "Zurücksetzen" verschwunden. Ganz undeutlich taucht aber noch in hellerem Dunkelblau auf dunkelblauem Untergrund das Fragezeichen auf, wenn man da raufgeht, erscheint "Antrag zurückziehen". Vielleicht einfach mal bei dem entsprechenden Antrag in der letzten Spalte reinklicken und gucken, was passiert. Kann ja sein, daß auch in den Ministerien gearbeitet wird und jemand die Schriftfarben geändert hat (Farbe wie Hintergrund und 100% transparent).

Ingo Burghardt

November-Hilfe Corona

anjazeitler — Sat, 28 Nov 2020 13:22:41 GMT

Leider passiert hier nichts, das habe ich schon versucht. Vielen Dank.

November-Hilfe Corona

anjazeitler — Sat, 28 Nov 2020 13:29:27 GMT

Wie von Ihnen vermutet, befindet sich in den Anlagen eine leere Erklärung des Antragsstellers. Allerdings waren die Erklärungen per Hand unterschrieben und dann per pdf hochgeladen.

November-Hilfe Corona

anjazeitler — Sat, 28 Nov 2020 13:32:07 GMT

Nachtrag: ich denke, dass dieser Antrag so unvollständig ist (siehe faq 3.15 ), deshalb würde ich diesen gerne neu stellen (siehe faq 3.19).

November-Hilfe Corona

vogtsburger — Sat, 28 Nov 2020 13:33:07 GMT

... immerhin hat gestern im Fernsehen Professor Lars Feld (seit 2011 Mitglied des Sachverständigenrats zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung („Rat der Wirtschaftsweisen“), zu dessen Vorsitzendem er im März 2020 gewählt wurde) angedeutet, dass er selbst die derzeitigen Hilfen für überhöht hält und dass sich die Kompensationen eigentlich an den Fixkosten der betroffenen Unternehmen orientieren müssten und nicht sogar noch darüber liegen sollten.

... aber ich frage mich wirklich, wer eigentlich die Regierung berät, wenn nicht die 'Wirtschaftsweisen' oder die sonstigen gern zitierten Wirtschaftswissenschaftler.

November-Hilfe Corona

deusex — Sat, 28 Nov 2020 13:38:23 GMT

Der Kollege Brinkhaus sitzt doch auch ganz vorne im Ausschuss mit dabei. Schätze aber, er ist wohl schon "zu lange raus" um noch klare, rationale, wenn auch relativ überschaubare, Gedanken fassen zu können 😈

November-Hilfe Corona

vogtsburger — Sat, 28 Nov 2020 13:50:57 GMT

... es klingt alles wie ein 'Schuldbürgerstreich' ... äähm ... 'Schildbürgerstreich', über den man lachen könnte, wenn es nicht so ernste Konsequenzen hätte

... wahrscheinlich waren die gleichen Excel-Rechenkünstler am Werk, die auch die USt-Senkung milchmädchenhaft ausgetüftelt haben

November-Hilfe Corona

IngoBurghardt — Sat, 28 Nov 2020 13:48:02 GMT

Nochmal in die Runde HAFTUNG:

Hat jemand Freifelder, Fragefelder oder ähnliches in den Anträgen gefunden?

Grund: Einzelunternehmer mit Postfiliale und Gaststätte

Problem: Ich möchte einen VERWALTUNGSAKT/BESCHEID

weil:

a) stufe ich den Einzelunternehmer als Mischbetrieb ein, kann ich die Antragsberechtigung nicht bestätigen, kein Antrag->hafte also gegenüber dem Mandanten

b) reiche ich den Antrag ein, weil ich nur die Gaststätte betrachte, hafte ich gegenüber dem Bundesland (ein Schelm, wer anders drüber denkt)

Ich glaube auch, es wird so sein wie im Steuerrecht: Aussagen der Behörden binden diese nur bei "Verbindlicher Auskunft". Und die Vermutung liegt nahe, daß ich bei schriftlichen Anfragen am 01.02.2021 die Bestätigung erhalte, daß der Mandant antragsberechtigt sei, die Antragsfrist aber am 31.01.2021 endete.

Schönen ersten Advent

Ingo Burghardt

November-Hilfe Corona

martin65 — Sun, 29 Nov 2020 07:31:55 GMT

Die Daten im Antrag werden sehr genau geprüft. Deshalb sollten die Unterschriften handschriftlich getätigt werden. Dies wurde bereits einmal bei mir bemängelt.

Des weiteren hatte ich eine Unterschrift in Kyrillisch, die natürlich vom "Aussehen" vom lateinischen Schreibstil abweicht. Auch dies konnte erst durch eine Rückfrage geklärt werden.

Also die Anträge werden tatsächlich oberflächlich geprüft.

Die aktuellen technischen Probleme führe ich auf die große Anzahl der Anträge zurück und das das System dadurch wieder "in die Knie" geht.

November-Hilfe Corona

ms1702 — Sun, 29 Nov 2020 08:33:10 GMT

Hallo Deusex,

bei nur Barumsätzen (Gastro) bringt das natürlich nichts. Ich habe aber z.B. einen Bäcker der ausschließlich Gastrobetriebe beliefert. Er rechnet die Kuchenlieferung alle 14 Tage ab. Die Gelder kommen dann in der Regel nochmal 14 Tage später erst bei ihm an.

Bei Istversteuerung hat er den Ausfall also überwiegend im Dezember und noch fast keinen im November. (Hilft dann ggf. für die Dezemberhilfe....)

Ich lese zwar kein Wahlrecht wie bei der Überbrückungshilfe, es steht uns ja aber natürlich frei das Mandat entsprechend auf Sollversteuerung umzustellen. Somit haben wir m.E. wenn wir das dann in der Erklärung des Jahres 2020 auch so durchziehen m.E. doch ein indirektes Wahlrecht (natürlich mit Folgen die sich nicht nur auf die Novemberhilfe beschränken"

Gruß Markus Schön

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Sun, 29 Nov 2020 09:00:00 GMT

Bei einer - nur zum Zwecke der Erlangung der Subvention Novemberhilfe - erfolgten Umstellung in der Jahreserklärung hätte ich ein Störgefühl.
Insbesondere auch, weil die unterjährigen USt-Voranmeldungen 2019/2020 nicht so abgegeben worden sind.

Ein reines Versteuerungsart-Wahlrecht wie bei der ÜH I-II ist, wie Sie zu Recht feststellen, bei der Novemberhilfe (die für die, die eine Förderung bekommen, im Regelfall sehr hoch ist) nicht vorgesehen.
Vergleichszeitraum (USt-Voranmeldung/Steuererklärung regelmäßig schon abgegeben) und aktueller Zeitraum müssten zudem ja steuerlich übereinstimmen.

BStBK-FAQ führt ergänzend aus:

„Sollte der Umsatz im Vergleichszeitraum durch nachträgliche Änderung der
Umsatzsteuervoranmeldung oder Umsatzsteuerjahreserklärung beim Finanzamt durch den Antragsteller in auffälligem Maße nach oben korrigiert werden, kann das Finanzamt dies zum Anlass einer Steuerprüfung beim Antragsteller nehmen„

mit freundlichem Gruß

Hilmar Speck

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 09:44:29 GMT

Guten Morgen,

darf ich nochmal nachhaken was die Kollegen hier für eine Meinung haben:

Reisebusunternehmen hatte im November 2019 Katalogvorstellung der neuen Reisen und dort viele Reisen verkauft = Anzahlungen im Rahmen der Margenbesteuerung. Würdet Ihr diese zum Umsatz zählen oder nur die im Zeitraum November gemachten Reisen? FAQ´s sprechen immer nur von steuerbaren Umsätzen die im Zeitraum entstanden sind...
Soloselbstständiger mit Spekulationsgewinn in 2019 = weniger als 51% Umsätze aus der Soloselbstständigkeit => FAQ´s Überbrückungshilfe haben „Öffnungsklausel“ Februar 2020 zugelassen. Bei der Novemberhilfe gibt es die nicht....

Würde mich auch über Meinungen freuen...
Gruß
Martin Feuerbacher

November-Hilfe Corona

martin65 — Sun, 29 Nov 2020 09:52:55 GMT

Ich würde nur die Margen berücksichtigen von Reisen, die im November abgeschlossen wurden.

Anzahlungen sind definitiv kein Umsatz beim Bilanzierer. Sonst wären alle zufälligen Geldeingänge (Überzahlung Strom, Versicherungserstattungen, Steuerrückzahlungen etc.) auch im November zu berücksichtigen.

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Sun, 29 Nov 2020 09:58:03 GMT

...und ich würde mal die Frage in den Raum stellen, ob denn ein Reiseveranstalter überhaupt zum Begünstigtenkreis der Novemberhilfe gehören kann - ich persönlich sehe das nicht so......

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 10:02:54 GMT

@Arnd05

Die Frage habe ich mir auch gestellt, aber das ist tatsächlich der Fall, da in der Landesverordnung des Infektionsschutzgesetzes des Freistaat Bayern die Durchführung von touristischen Reisen verboten sind. Laut einer Stellungnahme des Landesverbandes der Reisebusunternehmen ist damit die Voraussetzung der Novemberhilfe erfüllt....

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 10:07:06 GMT

@martin65 Da bin ich mir eben nicht so sicher, da die FAQ´s explizit von steuerbaren Umsätzen i.S. §1 Abs. 1 UStG sprechen und da wären bei einem Bilanzierer über die Mindestistversteuerung des §13 UStG Anzahlungen definitiv dabei...wenn hier kein Margenbesteuerung wäre...
Habe mich aber auch für den Weg entschieden nur die Busreisen die im November stattgefunden haben einzubeziehen...

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Sun, 29 Nov 2020 10:12:21 GMT

@FeuerbacherM schrieb:
@Arnd05
Die Frage habe ich mir auch gestellt, aber das ist tatsächlich der Fall, da in der Landesverordnung des Infektionsschutzgesetzes des Freistaat Bayern die Durchführung von touristischen Reisen verboten sind. Laut einer Stellungnahme des Landesverbandes der Reisebusunternehmen ist damit die Voraussetzung der Novemberhilfe erfüllt....

o.k., sorry, hätte ich nicht gedacht, da ja private und berufliche Reisen nach wie vor möglich sind.....oder Reisen zu den Kanaren, Madeira, etc. (o.k., mit dem Bus eher unwahrscheinlich, aber incl. Fähre möglich)

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 10:17:13 GMT

@Arnd05 Der Bus kommt mit Touristen nicht aus Bayern raus 😂 da hier Verbot. Fliegen darf man natürlich als Privatperson...daher wird für die Novemberhilfe auf die Landesverordnungen abgestellt....wenn das Bundesland die Passage nicht in die Verordnung aufnimmt keine Novemberhilfe 🤔...einfach absurd was da für Ungerechtigkeiten entstehen....

November-Hilfe Corona

martin65 — Sun, 29 Nov 2020 10:49:17 GMT

Das Problem ist bei der Margenbesteuerung am Ende nur die Differenz des Reisepreises und der Reisevorleistungen umsatzbesteuert werden. Ein Mittelweg wäre, wenn man den prozentualen Anteil (Verhältnis Erlöse zu Reisevorleistung) zu Rate zieht. Bevor ich nichts unternehme oder Umsätze/Anzahlungen weglasse, würde ich diesen Wert ansetzen.
Fraglich wäre dann auch, ob die Reisen in 2020, für die die Anzahlungen im November 2019 vereinnahmt wurden, auch tatsächlich stattgefunden haben, oder ob die AZ zurückgezahlt wurden.

Aber so richtig sicher bin ich auch nicht. Bestimmt kann man die Zweifelsfälle durch Argumentation in die Förder-Anträge mit aufnehmen. Korrigiert muss am Ende ohnehin werden.

November-Hilfe Corona

ms1702 — Sun, 29 Nov 2020 10:53:26 GMT

@martin65 schrieb:
Ich würde nur die Margen berücksichtigen von Reisen, die im November abgeschlossen wurden.

Anzahlungen sind definitiv kein Umsatz beim Bilanzierer. Sonst wären alle zufälligen Geldeingänge (Überzahlung Strom, Versicherungserstattungen, Steuerrückzahlungen etc.) auch im November zu berücksichtigen.

Das sehe ich anders. Es wird explizit auf die steuerbaren Umsätze im Voranmeldezeitraum agbestellt. Erhaltene Anzahlungen sind hier zu versteuern. Bei der Überbrückungshilfe(n) ist das in den FAQs auch entsprechend klar gestellt.

Rückzahlungen von Strom etc... können kein Umsatz sein. Dies führt in der Voranmeldung auch nicht zu einer Umsatzsteuer sondern ggf. nur zu einer negativen Vorsteuer.

Wobei m.E. ein Reisebüro nicht in die Novemberhilfe fällt. Hier gibt es in der Überbrückungshile 2 ausreichende Möglichkeiten die entgangenen Margen zu berücksichtigen.

Gruß Markus schön

Gruß Markus Schön

November-Hilfe Corona

stbberlin — Sun, 29 Nov 2020 10:54:38 GMT

Hallo ,

darf ich fragen, wie Sie die Anzahlungen, die auf die Busreisen gezahlt wurden, verbuchen?

Ich hatte das gleiche Problem bei der Ü2 ( Busunternehmer, der Tagestouren ausführt). Da dort bei den FAQ´s die Anzahlungen explizit genannt sind, habe ich die Anzahlungen aufgeteilt (geschätzt nach dem Verhältnis von Konto 8191 zu 8193).

November-Hilfe Corona

stbberlin — Sun, 29 Nov 2020 11:43:01 GMT

.. ich bin jetzt grad etwas verwirrt.

Bei der Ü2 konnte man -so zumindest meine Interpretation - bei der Ermittlung des (Vergleichs)Umsatzes entweder die Marge zu Grunde legen, oder das tatsächlich vom Kunden gezahlte Entgelt. Man musste sich halt für eins von beiden entscheiden.

FAQ Ü 2:

8 Bei Reiseleistungen im Sinne von § 25 Umsatzsteuergesetz kann als steuerbarer Umsatz wahlweise auch der Umsatzerlös zugrunde gelegt werden, der vom Leistungsempfänger an den Reiseveranstalter entrichtet wurde.

Bei der Novemberhilfe fehlt dieser Zusatz, was also bedeutet, dass Reiseveranstalter "nur" 75%" Ihres Gewinns (Marge) erstattet bekommen.

Hm, ist ja irgendwie ungerecht gegenüber denjenigen, die eben 75 % Ihres Umsatzes erstattet bekommen ... oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

November-Hilfe Corona

martin65 — Sun, 29 Nov 2020 12:06:32 GMT

@ms1702 schrieb:
@martin65 schrieb:
Ich würde nur die Margen berücksichtigen von Reisen, die im November abgeschlossen wurden.

Anzahlungen sind definitiv kein Umsatz beim Bilanzierer. Sonst wären alle zufälligen Geldeingänge (Überzahlung Strom, Versicherungserstattungen, Steuerrückzahlungen etc.) auch im November zu berücksichtigen.

Schwierig zu beurteilen. Da die geleisteten Anzahlungen keine Umsätze sind und erst später zu Margen-Umsätzen führen kann man evtl. auch anderer Ansicht sein. Wenn man die "Anzahlung" als Reisepreis sieht und dem gegenüber stellt, was später erst in die Position Umsatz fließt.

Bei der Margenbesteuerung wird keine Umsatzsteuer auf die Reiseleistung in den Rechnungen ausgewiesen und bei der Umsatzsteuer-Voranmeldung wird nur der geschätzter Teil der Reiseleistung als steuerpflichtig behandelt, der auf die spätere Margenhöhe entfällt.

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 13:07:52 GMT

@ms1702 Es ist bei mir keine Reisebüro mit Agenturleistungen sondern ein Reisebusunternhemen...und da gibt es tatsächlich die Betroffenheit durch den Lockdown Light, da in Bayern touristische Reisen untersagt sind. 75% vom Umsatz sind deutlich mehr als die Erstattung der Margen in ÜH II für bereits gebuchte und im Nachgang stornierten Reisen in 2020. Die meisten stornierten Margen sind in der 1. erste Jahreshälfte gewesen und damit bereits in der ÜH I enthalten.

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 13:17:24 GMT

@stbberlin ÜH II habe ich noch nicht bearbeitet, nur die ÜH I. Die Anzahlungen werden erfolgsneutral auf ein Verrechnungskonto ohne USt gebucht und dann aufgelöst, wenn die Reise abgerechnet wird, d.h. die Marge feststeht. Anders ist das aus meiner Sicht nicht lösbar. Wir haben aber nie Probleme mit den Umsatzgrenzen der ÜH I gehabt. Das Unternehmen hat uns eine Aufstellung der gebuchten und in diesen Zeiträumen stornierte Reisen geliefert und wir haben dann eine Pauschalmarge aus den Reisen der Vergangenheit errechnet und zu Grunde gelegt. Damit waren wir in dem Zeitraum weit über dem Maximalbetrag von TEUR 150.
Da ÜH II auch auf die stornierten Margen für die erstattungsfähigen Kosten abstellt ist m.E. die Novemberhilfe deutlich höher...

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 13:23:38 GMT

@stbberlin Es stimmt der Verweis fehlt, aber nur weil bei §25 eine andere BMG für die Umsatzsteuer beinhaltet bedeutet das aus meiner Sicht nicht, dass die UN plötzlich nur noch die Marge zu 75% erstattet bekommen. Dafür spricht ja auch, dass explizit nicht steuerbare Umsätze (Leistungsort nicht im Inland) mit einbezogen werden. Es soll die entgangenen Umsätze zu 75% erstattet werden. Daher haben wir 75% der Einnahmen für im November 2019 absolvierten Reisen ohne Anzahlungen zu Grunde gelegt....

November-Hilfe Corona

stbberlin — Sun, 29 Nov 2020 13:29:24 GMT

... ich bin ganz bei Ihnen, wenn ich das ganze logisch betrachte.... nur was ist an dieser Novemberhilfe schon logisch?
Woraus entnehmen Sie, dass nicht steuerbare Umsätze mit einbezogen werden? Der in Ü2 enthaltene Verweis fehlt m.E. bei der Novemberhilfe...

November-Hilfe Corona

FeuerbacherM — Sun, 29 Nov 2020 14:41:25 GMT

@stbberlin Stimmt, der Verweis fehlt bei der Novemberhilfe....Ich habe schon in der 1. Überbrückungshilfe die Erfahrung gemacht, dass im nachhinein der Anwendungsbereich verändert wurde. Wenn man da nicht offensiv an die Sache rangegangen ist, hat man schnell zu wenig Hilfen beantragt. ich kann wirklich nicht verstehen, dass man nicht einfach die Definitionen in den Hilfen gleich macht. Macht einfach keinen Sinn und führt dazu, dass wir sogar am Sonntag noch diskutieren 😡! Ein Wahnsinn...Trotzdem einen schönen 1. Advent!

November-Hilfe Corona

p4ge — Mon, 30 Nov 2020 07:31:43 GMT

@deusex schrieb:

Fall: Rentner der seine kleine Kneipe weiterführt und am 29.02.2020 noch zwei Bedienungen beschäftigt hatte (letzter Arbeitstag) und zum 29.02.2020 abgemeldet wurden.
Solide Renteneinkünfte, die deutlich höher liegen. Umsätze im November 2019 ca. 5.000 €.
Lösung: Weil zum 29.02.2020 Beschäftigte da waren (unabhängig der Stundenzahl) erhält er 75% des Vorjahresumsatzes.
Die 51%-Grenze zählt hier offensichtlich dann nicht. Hätte er keine Beschäftigten zum 29.02.2020 gehabt, würde die 51%-Grenze greifen und er ginge leer aus.

Ich lasse mich gerne berichtigen, aber im Zweifel "in dubio pro reo".

Insgesamt entpuppt sich die Novemberhilfe als äußerst "hemdsärmelig".

Dem Rentner dürfte keine Hilfe zustehen:

FAQ schrieb:

Abweichend davon, sind folgende Unternehmen explizit nicht antragsberechtigt (Ausschlusskriterien):
Unternehmen, die nicht bei einem deutschen Finanzamt für steuerliche Zwecke erfasst sind,
Unternehmen ohne inländische Betriebsstätte oder Sitz4,
Unternehmen, die sich bereits zum 31. Dezember 2019 in (wirtschaftlichen) Schwierigkeiten befunden haben (EU-Definition)5 und diesen Status danach nicht wieder überwunden haben,
Unternehmen, die erst nach dem 30. September 2020 gegründet wurden,
Unternehmen, die ihre Geschäftstätigkeit vor dem 31. Oktober 2020 dauerhaft eingestellt haben und
Freiberufler oder Soloselbständige im Nebenerwerb.

Da die Kneipe zum 29.02. abgemeldet wurde steht im nichts mehr zu. Ich hatte gerae einen Fall von einem Gastronomen, der zum 30.09 seinen Betrieb eingestellt hat (geplanter Renteneintritt).

November-Hilfe Corona

deusex — Mon, 30 Nov 2020 07:55:59 GMT

Hallo,

das war vielleicht missverständlich.

Er hatte nicht seine Kneipe zum 29.02.2020 abgemeldet, sondern seinen beiden Bedienungen, die stundenweise an den Wochenenden gearbeitet haben, abgemeldet.

Die Kneipe ist nach wie vor aktiv und wird in den Zeiten, in denen er geöffnet hatte, von ihm alleine umgetrieben.

Insofern erfüllt er m.E. die Voraussetzungen.

"Rentner der seine kleine Kneipe weiterführt und am 29.02.2020 noch zwei Bedienungen beschäftigt hatte (letzter Arbeitstag) und zum 29.02.2020 abgemeldet wurden."

November-Hilfe Corona

p4ge — Mon, 30 Nov 2020 08:17:56 GMT

In dem Fall gebe ich Ihnen Recht. Antragsberechtigt ist der gute Herr. Gehen wir mal davon aus, dass auf die Solo-Schiene abgestellt wird. ICH würde eher auf die Gastro Schiene abstellen und rechnen ob überhaupt Haupteinnahmequelle vorliegt. (51% Regel).

Sollte trotzdem alles mit JA beantwortet werden, unterliegen Sie nur einem moralischen Dilemma. Was nicht minder schlimm ist.

November-Hilfe Corona

Gelöschter Nutzer — Mon, 30 Nov 2020 08:39:28 GMT

Was zählt nun eigentlich unter "verbundene Unternehmen"?

In der ÜHilfe II wird das genauer definiert. In der Novemberhilfe wird nur von Holdings oder Gbrs gesprochen.

Beispiel:

Unternehmer ist jeweils Gf und Mehrheitsgesellschafter bei zwei GmbHs->

- Betrieb eines Fitnessstudios (wg. Corona geschlossen), Umsatz 50%

- Betrieb einer Pflegeeinrichtung (weiterhin geöffnet), Usmatz 50%

Was darf ich bzw. was nicht?..

November-Hilfe Corona

deusex — Mon, 30 Nov 2020 08:59:22 GMT

Die 51%-Regel käme zum Tragen, wenn er am 29.02.2020 keine Beschäftigten hatte und er wäre nicht begünstigt.

Am 29.02.2020 waren die Bedienungen noch beschäftigt und hatten sozusagen den letzten Arbeitstag; damit ist die 51%-Regel quasi aufgehoben.

Die Renteneinkünfte sind deutliche höher als die Einkünfte aus der Kneipe, was aber in dem Fall dann nicht relevant wäre.
Möglicherweise interpretieren ich das auch tatsächlich falsch und die FAQ bringen noch Klarheit. Insofern wäre es vielleicht auch ratsam, mit dem Antrag zu warten.

"Als Soloselbständige gelten im Rahmen der Novemberhilfe Antragsteller, die zum Stichtag 29. Februar 2020 weniger als einen Vollzeitmitarbeiter beschäftigten.2

Soloselbständige und selbständige Angehörige der Freien Berufe ohne Beschäftigte sind dann antragsberechtigt, wenn sie die Summe ihrer Einkünfte im Jahr 2019 zu mindestens 51 Prozent aus ihrer gewerblichen oder freiberuflichen Tätigkeit erzielt haben.

Soloselbständige mit Teilzeitbeschäftigten (also insgesamt weniger als einem Vollzeitmitarbeiter) sind auch dann antragsberechtigt, wenn sie im Nebenerwerb tätig sind. "

Ob nun die Teilzeitbeschäftigten aktuell beschäftigt sein müssen oder der Stichtag 29.02.2020 auch hier maßgebend ist, geht eben zweifelsfrei nicht hervor.

Erinnere mich noch gut an die Soforthilfe, in der später, nachdem schon reichlich Anträge eingereicht waren, noch die 1.180 € als Lebenshaltungskosten nachgebessert wurden . . .

November-Hilfe Corona

d_russau — Mon, 30 Nov 2020 11:51:39 GMT

Hallo zusammen,

mir ist die aktuell gültige beihilferechtliche Höchstgrenze noch unklar - evtl. kann ja ein Kollege / eine Kollegin hier Licht ins Dunkel bringen?

Mein Verständnis:

Zur Zeit gilt für die Novemberhilfe diesbezüglich noch die Kleinbeihilferegelung, also die Höchstgrenze von 800k€ zzgl. 200k€ (de-minimis) = 1 Mio. €

Das mittlerweile von der EU verabschiedete Framework der Fixkostenhilfe hat weitere 3 Mio. € genehmigt. Aktuell gelten die Kriterien jedoch nur z.B. für die Überbrückungshilfe II.

Nun wird noch gewartet, dass die "pauschale Umsatzerstattung" der Novemberhilfe (bzw. dann gegebenenfalls der Dezemberhilfe) ebenfalls von der EU als Fixkostenerstattung im Sinne des Frameworks gesehen wird und somit auch Novemberhilfen jenseits der 1 Mio € beihilferechtlich nicht zu beanstanden sind.

Falls ich hier korrekt liege: Wie machen es die Kolleg*Innen mit dementsprechenden Anträgen die in Summe die 1 Mio € an Beihilfen überschreiten würden? Abwarten oder in guter Hoffnung schon absenden?

Danke und Grüße!

November-Hilfe Corona

deusex — Mon, 30 Nov 2020 12:40:02 GMT

An der Stelle eine kleine Entschuldigung nach Karlsruhe, da ich annahm, es sei wohl ein Witz, dass die Anträge ab 27.11. erstellbar seien, schnell bearbeitet werden und erste Zahlungen noch im November erfolgen sollen.

Antrag heute morgen 09:00 Uhr übermittelt und eben 13:21 Uhr den Bescheid über eine Abschlagszahlung erhalten.

Diese beträgt 50% des beantragten Betrages.

Bin jetzt ein wenig überrascht. 🙄 Gut, es ist jetzt noch nicht da, aber ich gehe davon aus, dass da heute/morgen der Eingang zu verzeichnen ist.
Ging es andernorts auch so schnell?

November-Hilfe Corona

m_brunzendorf — Mon, 30 Nov 2020 12:46:59 GMT

@deusex schrieb:

Bin jetzt ein wenig überrascht. 🙄 Gut, es ist jetzt noch nicht da, aber ich gehe davon aus, dass da heute/morgen der Eingang zu verzeichnen ist.
Ging es andernorts auch so schnell?

Wir hatten am "Fr 27.11.2020 10:30" einen Antrag übermittelt und heute "Mo 30.11.2020 12:18" die Email im Postfach mit der Abschlagszahlung.

Nicht ganz so schnell wie bei Ihnen, aber trotzdem noch viel schneller als erwartet.

November-Hilfe Corona

kari2 — Mon, 30 Nov 2020 13:07:29 GMT

Meinen Sie mit "Postfach" Ihre Kanzlei-Mailadresse?

Oder muss sich jetzt ständig im Antragsportal einloggen un nachzuschauen, ob ein Bescheid da ist?

Unser erster Antrag war am 25.11.2020 und ist noch nicht beschieden.

November-Hilfe Corona

m_brunzendorf — Mon, 30 Nov 2020 13:20:04 GMT

@kari2 schrieb:
Meinen Sie mit "Postfach" Ihre Kanzlei-Mailadresse?
Oder muss sich jetzt ständig im Antragsportal einloggen un nachzuschauen, ob ein Bescheid da ist?

Unser erster Antrag war am 25.11.2020 und ist noch nicht beschieden.

Ich meine damit unsere Emailadresse, die im Portal für den Antragsteller (also uns) hinterlegt werden musste.

November-Hilfe Corona

Wohlgemuth — Mon, 30 Nov 2020 13:26:56 GMT

Hallo,

bei mir kann ich keine neuen Anträge erstellen, da das Portal immer moniert, dass ich bitte die Steuer ID Nummer einzutragen habe.

Nur dieses Feld existiert leider gar nicht, ich kann es nirgends eintragen. Vergangenen Donnerstag gab es tatsächlich die Felder USt ID und Steuer ID, ab Freitag dann nicht mehr.

Jetzt geht wieder nix mehr (technisch gesehen)

Hat jemand anderes auch das Problem?

Browser Firefox + Chrome

November-Hilfe Corona

JS-DW — Mon, 30 Nov 2020 13:38:15 GMT

ja, ich auch, heute anders als bis Freitag, Fehlen der ID wird bemängelt obwohl nicht einzutragen, gar kein Feld da !

November-Hilfe Corona

shasieber — Mon, 30 Nov 2020 13:46:36 GMT

Hallo,

der Antrag ging heute morgen um 11.30 Uhr bei uns "noch" problemlos raus. Der Bescheid war um 13.30 Uhr da.

Seit 12 Uhr geht bei uns wegen der "fehlenden" Steuer-ID im Portal nix mehr.

Viele Grüße

November-Hilfe Corona

andrereissig — Mon, 30 Nov 2020 14:47:04 GMT

Wir warten hier aktuell noch ab. Da sollte ja eigentlich in Kürze Klärung stattfinden.

Dazu vielleicht noch ein allgemeiner Hinweis: Bitte bei der Kleinbeihilferegelung die KfW-Kredite nicht vergessen. Darlehen mit eine Gesamtlaufzeit von mehr als sechs Jahren (KfW 37, 47 oder 78) gelten mit ihrem Zusagebetrag als Kleinbeihilfe! Mit einen 10-jährigen KfW-Unternehmerkredit über 500 TEUR zur Corona-Konditionen kann man zusammen mit den Zuschüssen ganz schnell die Grenzen erreichen.

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Mon, 30 Nov 2020 14:57:36 GMT

mhh, das ist interessant.

Mir liegt ein KFW-Vertrag über nominal 228.000,-- € vor.

Im Kleingedruckten ist im Rahmen von speziellen "Covid 19" Passagen ausgewiesen, dass dieser Kredit einen Subventionswert von ca. 17.500,-- € und damit eine "Beihilfeintensität" von 7,66% hat.

Ich lese daraus, dass damit nicht der Nominalwert zu berücksichtigen ist, sondern der Subventionswert.

???

November-Hilfe Corona

andrereissig — Mon, 30 Nov 2020 15:03:11 GMT

Das dürfte der Wert für die De-Minimis-Beihilfe sein. Oder hat dieser Kredit eventuell eine Laufzeit von 6 Jahren? Dann wäre es nämlich keine Kleinbeihilfe, sondern lediglich ein zinsvergünstigtes Darlehen, was dann natürlich lediglich einen zinsbezogenen Beihilfewert hätte.

Ich habe diese Information von der KfW-Hotline, da es bei uns um einen Fall ging, der den Kleinbeihilfewert überschreiten würde. Ich erkundigte mich daraufhin, ob es zum Beispiel möglich wäre, einen Kredit mit einer sofortigen Teiltilgung zu reduzieren, um die Grenze nicht zu überschreiten. Die Aussage der KfW in diesem Fall war, dass eine Tilgung dabei nichts bringt, weil immer der Zusagewert maßgeblich sei.

November-Hilfe Corona

d_russau — Mon, 30 Nov 2020 15:04:00 GMT

Also der Corona-Schnellkredit (ich meine 078er) mit dem Maximalbetrag i.H.v. 800.000 € hatte eine Beihilfeintensität von 100%, deshalb ist der Hinweis auf die sorgfältige Prüfung schon berechtigt.

Erst mit dem nun verabschiedeten Framework haben diese Darlehensnehmer wieder einen größeren Zugang zu den Corona-Hilfen erhalten.

November-Hilfe Corona

stbberlin — Mon, 30 Nov 2020 15:15:35 GMT

Hallo,

kann mir jemand in kurzen Worten erklären, welchen Hintergrund diese Frage hat:

der Antragsteller hat bereits Beihilfen beantragt oder erhalten, die der Kleinbeihilferegelung 2020 unterliegen.

Hinweis: Falls der Antragsteller eine Kumulierung mit dem Höchstbetrag für Beihilfen nach De-Minimis-Verordnung wünscht und bisher keine Beihilfen erhalten hat, wählen Sie bitte im ersten Feld „Ja" und geben Sie in den nächsten Feldern als erhaltene oder beantragte Beträge 0 Euro an. Voraussetzung ist, dass eine Kumulierung laut De-Minimis-Verordnung zulässig ist.

Nein

Der Antragsteller wünscht Kumulierung mit dem Höchstbetrag für Beihilfen nach De-Minimis-Verordnung. Er bestätigt, dass die Kumulierung laut De-Minimis-Verordnung zulässig ist.

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Mon, 30 Nov 2020 15:15:47 GMT

in meinem Fall kann ich aus dem Vertrag mit der Hausbank nur erkennen, dass es ein "KFW - Unternehmerkredit" ist, leider ohne Angabe der Programmnummer der KFW.

Aber es mag ja durchaus sein, dass der Unterschied zwischen dem Subventionswert des 78er und dem o.g. so erheblich ist.

Wenn man bedenkt, welch gravierende handwerkliche Probleme allein in den Hilfsprogrammen stecken, da kann ich mir auch eine schlecht überdachte Ermittlung des Subventionswertes vorstellen.......

November-Hilfe Corona

deusex — Mon, 30 Nov 2020 15:17:00 GMT

Ging per E-Mail ein.

November-Hilfe Corona

d_russau — Mon, 30 Nov 2020 15:37:24 GMT

Hier dürfte es genau um die Frage gehen, zu welchem der verschiedenen Beihilfe-"Töpfe" die "Novemberhilfe zugeordnet werden soll. Also sollte vor der Frage die Prüfung erfolgen, in welcher Höhe bisher welche Beihilfen erfolgten bzw. in welcher Höhe ausgeschöpft wurden...

November-Hilfe Corona

stbberlin — Mon, 30 Nov 2020 15:48:55 GMT

Danke.

Aber was genau bedeutet "Kumulierung mit dem Höchstbetrag für Beihilfen nach De-Minimis-Verordnung"

Nach der De-Minimis-Verordnung liegt der Höchstbetrag bei EUR 200.000,00 vor. Nach der Kleinbeihilferegelung beträgt der Höchstbetrag 800.000,00.

Was und warum soll hier jetzt kumuliert werden?

(Bitte entschuldigen Sie die Frage, aber ich hab nicht so oft was mit Beihilfen zu tun).
Fällt denn die Novemberhilfe unter die De-Minimis-Verordnung?

November-Hilfe Corona

JS-DW — Mon, 30 Nov 2020 15:55:08 GMT

Bundesregelung Kleinbeihilfenregelung 2020

Der Antragsteller hat bereits Beihilfen beantragt oder erhalten, die der Kleinbeihilferegelung 2020 unterliegen.

Nein

es steht dort FALLS wünscht und KEINE erahlten hat, also nun bei normalen Zuschüssen wie Soforthilfe JA oder NEIN ? Ich denke NEIN, wie soll ein SOLOselbständiger, der den ANTRAG selbst macht, das verstehen, dann hätte man es auch deutlich schreiben können !!

November-Hilfe Corona

d_russau — Mon, 30 Nov 2020 16:03:49 GMT

Ich denke u.a. 4.8 der offiziellen FAQ des bmwi weist daraufhin, dass für die Novemberhilfe beides in Anspruch genommen werden kann. Aber das Beihilferecht ist auch für uns aktuell ein neues Feld mit (noch) vielen Unbekannten.

November-Hilfe Corona

andrereissig — Mon, 30 Nov 2020 16:24:39 GMT

@stbberlin schrieb:
Danke.
Aber was genau bedeutet "Kumulierung mit dem Höchstbetrag für Beihilfen nach De-Minimis-Verordnung"

Nach der De-Minimis-Verordnung liegt der Höchstbetrag bei EUR 200.000,00 vor. Nach der Kleinbeihilferegelung beträgt der Höchstbetrag 800.000,00.

Was und warum soll hier jetzt kumuliert werden?
(Bitte entschuldigen Sie die Frage, aber ich hab nicht so oft was mit Beihilfen zu tun).
Fällt denn die Novemberhilfe unter die De-Minimis-Verordnung?

Ja, diese Verordnung ist wirklich ein mentaler Zungenbrecher. Hierbei handelt es sich um Vorgaben, daß bestimmte Beihilfegrenzen nicht überschritten werden dürfen und es keine Doppelförderung geben darf, es bei bestimmten Programmen aber ein Wahlrecht der Anrechnung gibt.

So dürfen z. B. Kosten für "A" nicht mit De-minimis-Beihilfen und gleichzeitig mit Kleinbeihilfen gefördert werden. Die Förderung ist aber kumulierbar ("Kumulierung zulässig" muss im Beihilfebescheid stehen). Also entscheide ich mich dafür, Kosten "A" nicht mit einer Kleinbeihilfe zu fördern, sondern wähle die Kumulierung mit dem De-Minimis-Höchstsatz. Dadurch halte ich mir die Beträge in der Kleinbeihilfe frei, um damit Kosten "B" zu fördern und darf damit die Förderung aus "A" mit "0" angeben, weil ich eine Kumulierungserklärung abgegeben habe.

Ich hoffe, ich habe das richtig zusammengefasst.

November-Hilfe Corona

JS-DW — Mon, 30 Nov 2020 16:25:51 GMT

dort gibt es aber auch keine antwort darauf ob die erh . soforthilfe im Antrag novemberhilfe einzutragen ist ???????

November-Hilfe Corona

andrereissig — Mon, 30 Nov 2020 17:19:07 GMT

Korrektur: Ich war gedanklich bei den Kompensationsposten. An dieser Stelle ist die Soforthilfe natürlich zu erfassen!

Die Soforthilfe ist NICHT anzugeben, da die Förderzeiträume sich nicht überschneiden und sie gegebenenfalls bereits in der Überbrückungshilfe I kompensiert wurde. Die Kleinbeihilfegrenzen sind natürlich weiter zu beachten.

November-Hilfe Corona

ms1702 — Mon, 30 Nov 2020 16:55:50 GMT

@andrereissig schrieb:
Die Soforthilfe ist NICHT anzugeben, da die Förderzeiträume sich nicht überschneiden und sie gegebenenfalls bereits in der Überbrückungshilfe I kompensiert wurde. Die Kleinbeihilfegrenzen sind natürlich weiter zu beachten.

Das sehe ich auch so, habe die Soforthilfe aber angegeben und als Betrag für den November 0 eingegeben.

Bei den Deminimisangaben habe ich dann die Förderung auch nochmal mit angegeben, da dies so in den Soforthilfebescheiden mit dem Wert angegeben ist als Deminimis relevant.

Gruß

November-Hilfe Corona

stbberlin — Mon, 30 Nov 2020 17:03:06 GMT

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Die Soforthilfe ist m.E an dieser Stelle nicht anzugeben, da diese nicht für den November gewährt wurde:

Sonstige Leistungen von Bund, Ländern oder Kommunen

Bitte beachten Sie, dass erhaltene oder beantragte Überbrückungshilfe (2. Phase) ausschließlich in den dafür vorgesehenen Feldern unter „Überbrückungshilfe 2. Phase" angegeben werden muss.

Nein

Bezieht sich denn aber:

Bundesregelung Kleinbeihilfenregelung 2020

Der Antragsteller hat bereits Beihilfen beantragt oder erhalten, die der Kleinbeihilferegelung 2020 unterliegen.

Nein

auch ausschließlich auf im November erhaltene/beantragte Beihilfen???

November-Hilfe Corona

andrereissig — Mon, 30 Nov 2020 17:05:23 GMT

Ich muss meine Aussage etwas präzisieren: Ich habe an eine andere Antragsposition gedacht, nämlich die, in der gegebenenfalls eine Kompensation der Förderung stattfinden.

An dieser Stelle jedoch ist die Soforthilfe anzugeben, was aber keine Auswirkung auf die Förderung hat. Dieser Punkt dient lediglich der Überwachung der Höchstgrenze der Kleinbeihilferegelung.

November-Hilfe Corona

stbberlin — Mon, 30 Nov 2020 17:09:31 GMT

Danke,

dann hab ich´s doch richtig verstanden.

Schönen Abend noch...

November-Hilfe Corona

JS-DW — Tue, 01 Dec 2020 15:38:13 GMT

Gab es schon Ausführungen zu Vermietung für z.b. Ferienzwecke von Privatpersonen, auch ohne Gewerbe, also § 21 ?

DANKE !

November-Hilfe Corona

shasieber — Tue, 01 Dec 2020 16:50:27 GMT

Hallo,

ich habe auch ein Problem mit dem Begriff "verbundene Unternehmen".

Ich habe ein Weingut (L+F §13 EStG, Selbstvermarkter und §24 UStG) und ein Gästehaus (§15 EStG) jeweils in Form einer GbR (ist eine Erbengemeinschaft). Bei beiden Gesellschaften habe ich die gleichen Gesellschafter (Mutter und 2 Töchter) mit der gleichen Beteiligungsquote (jeweils 1/3). Es gibt separate Buchhaltungen und Abschlüsse. Fällt das unter "verbundene Unternehmen"?

Bin für jede Info dankbar.

Wünsche allen einen schönen Abend

Viele Grüße

November-Hilfe Corona

silke_erdmann — Thu, 17 Dec 2020 16:05:09 GMT

Hallo ich habe heute folgende Antwort vom BMWi erhalten, Vielleicht es es für Sie interessant:

"vielen Dank für Ihre Anfrage.

Zu dieser Frage haben wir uns mit dem BMWi fachlich abgestimmt und geben die erhaltenen Informationen gerne weiter.

Unsere Frage: Folgende Sachverhalte möchten wir abstimmen:

1. Welcher Umsatz aus Reiseleistungen ist für einen Reiseveranstalter für die 80%-Grenze (Mischbetrieb) maßgebend? Der Umsatzsteuer wird nur die Marge unterworfen. Ist nur die Marge zur Ermittlung der 80% Grenze heranzuziehen?

2. Welcher Umsatz ist für einen Reiseveranstalter (Mischbetrieb) für die 75%-Förderung maßgebend? Der Gesamtumsatz des Unternehmens 11/2019 (einschließlich die nicht von der Schließung betroffenen Leistungen)?

3. Welcher Umsatz ist für die 75% Förderung bei Reiseleistungen maßgebend? Werden nur die Margen zu Grunde gelegt oder der jeweils gesamte erhaltene Reisepreis.

Antwort des BMWi:

1. Für die 80%-Grenze kann bei Reiseleistungen i.S.v. § 25 UStG wahlweise auch der Umsatzerlös zugrunde gelegt werden, der vom Leistungsempfänger an den Reiseveranstalter entrichtet wurde.

2. Für die 75%-Förderung ist nur der Umsatz im Sinne der Umsatzdefinition maßgebend, auf welchen die Umsatzsteuer erhoben wird, also nur die Marge.

Die tatbestandliche Einordnung von Sachverhalten bleibt dem prüfenden Dritten im Rahmen seiner berufsständischen Pflichten vorbehalten.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Hotline für Überbrückungshilfen"

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 11:12:35 GMT

Interessantes Rechenbeispiel.…

Wie soll ein Soloselbstständiger Messebauer 100.000.- Euro Umsatz in einem Monat erwirtschaften ohne angestellte Mitarbeiter im Büro? Das KUG wird ja in voller Höhe von der Novemberhilfe abgezogen.

Außerdem umfasst die Novemberhilfe nur Umsätze aus Lieferungen und Leistungen innerhalb der Bundesrepublik Deutschland – im Messebau wird aber meist europaweit gearbeitet und diese Umsätze werden nicht mit eingerechnet.

Kosten die auch im November zu zahlen sind:

- Büromiete

- Lagerraummiete

- Finanzierungskosten für Maschinen und Material

- Laufende Kosten für Fahrzeuge. LKW, Transporter, Firmenwagen....

- Versicherungen (Betriebshaftplicht, Warenversicherung, Transportversicherung, Unfallversicherung….)

- Sonstige laufende Kosten wie Strom, Telefon, Heizung für Büro und Halle

- Software Lizenzen

- KUG

Das soll alles mit 5.000.- Euro bezahlt sein bei einem Umsatz im November von 100.000.- Euro (der im Messebau saisonal bedingt ein eher schlechter Monat ist)??? Alleine das KUG beläuft sich bei einer Vollzeitstelle schon auf über 3.000.- Euro.

Es mag sein, dass einige mehr bekommen als sie normal verdient hätten dabei wird aber gerne vergessen, dass der Messebau und die Veranstaltungsbranche faktisch seit März ein Berufsverbot haben und die 75% vom Umsatz im November nicht einmal annähernd die Verdienstausfälle der letzten 9 Monate decken.

Für Dezember sieht die Rechnung noch schlechter aus. Da es im Dezember keine Messe gibt wird es auch keine Hilfe geben…..75% Hilfe von 0 Euro Umsatz sind 0 Euro.

November-Hilfe Corona

bodensee — Fri, 18 Dec 2020 11:31:57 GMT

Kurze Replik, habe jetzt nicht in den FAQ nachgesehen, aber nach meinem Verständnis ist ein Soloselbständiger eben solo und hat keine Arbeitnehmer.

Für ihren Messebauer ist doch gerade die Ü'hilfe II und im Anschluss die Ü'hilfe III gedacht oder habe ich jetzt hier einen Gedankenfehler ?

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Fri, 18 Dec 2020 11:38:11 GMT

och, werter Kollege @Reinhard54 , soll ich Ihnen jetzt mal so richtig die Laune verderben:

Streng genommen fallen Messebauer nämlich überhaupt nicht in den Begünstigtenkreis der NH/DH !!!!

Tja, da staunt der Fachmann und der Laie wundert sich; warum das ?

Weil Messebauer i.d.R. weder unmittelbar, noch mittelbar oder "über Dritte" mittelbar betroffen sind !!!!

Wieder warum????

Tja, weil die Auftraggeber des Messebauers oder auch der Agentur, die dazwischen hängt, im "Normalfall" nämlich nicht der "von den Maßnahmen.....betroffene" Messeveranstalter (nur der hat quasi ein Berufsverbot), sondern jene Firmen sind, die auf der Messe ausstellen. Diese unterliegen in der Regel aber gar nicht den Beschränkungen.

Und damit erzielt ihr Messebauer weder direkt, noch mittelbar oder mittelbar über Dritte die geforderten mindesten 80% des Umsatzes mit den Messebetreibern, sondern nur mit den Ausstellern, welche i.d.R. überhaupt gar nicht in Ihrem Geschäft, sondern allenfalls in Ihrem Marketing, eingeschränkt sind.

Ich weiß, das alles geht vollkommen an der Intention des Gesetzgebers vorbei, da er garantiert nicht vor hatte, dies so zu regeln, aber m.E. kann man es nicht anders werten.

P.S.: auch ich habe 2 Messebauer und bei beiden - gegen den Wortlaut der Vorschriften - den Antrag gestellt.

Gerechtigkeit???? Ist es gerecht, dass jener Messebauer, welcher im Herbst seinen Hauptumsatz im Oktober erzielt, keine Hilfe erhält, jener der seinen Hauptumsatz im November erhält, aber doch ?????? Nur weil "Seine" Messen zufällig in den unterschiedlichen Monaten abgerechnet werden ????

Nee, das ganze System strotzt vor - in meinen Augen - sogar grundrechtlicher Verstöße (Gleichheitsgrundsatz).

Aber was will man machen.....???? außer sich der Antragsstellung verweigern....????

??????

November-Hilfe Corona

hm — Fri, 18 Dec 2020 11:39:18 GMT

Hallo @deusex ,

handelt es sich bei den Angestellten/Teizeitbeschäftigten ihres Rentners um Minijobber? Dann habe das gleiche Problem...

Novemberhilfe: Solo mit Minijobbern - "4. Kreuz" b... - DATEV-Community - 190508 (datev-community.de)

Haben Sie den Rentner im Antragsformular bei der zweiten Frage "Art des Unternehmens" als "Soloselbstständigen" oder als "sonstigen" erfasst?

MfG

November-Hilfe Corona

deusex — Fri, 18 Dec 2020 11:56:53 GMT

Nochmals geschaut:
Ich habe ihn als "Soloselbständigen" erfasst, da er zum 29.02.2020 zwei Minijobber beschäftigt hatte und damit antragsberechtigt ist.

edit.

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 12:41:52 GMT

Laut FAQ hat ein Soloselbständiger unter 1 Vollzeitäquivalent.

Ich wollte damit aber eigentlich sagen dass ein Soloselbständiger Messebauer (nicht Messeagentur) niemals einen Monatsumsatz im November von 100.000.- Euro erwirtschaftet.

Die Novemberhilfe ist auch für die Veranstaltungsbranche geschaffen worden da die Ühilfe II nicht einmal annähernd eine Hilfe darstellt.....dazu werden viel zu wenig Fixkosten erstattet.

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 11:58:44 GMT

Laut Aussage der Service-Hotline und der IHK München (die die Anträge in Bayern bearbeitet) ist der Messebau mit eingeschlossen.

PS: kein Kollege sondern leidender Messebauer:-(

November-Hilfe Corona

Arnd05 — Fri, 18 Dec 2020 12:05:48 GMT

ja sicher, dem Grunde nach sollte das auch so sein (wie die IHK mc sagt), aber dem reinen Wortlaut nach ist es eben nicht so.

Wollen wir alle hoffen, dass niemand aus dem Bereich der Entscheider sich einmal genau in meinen Gedankengängen wiederfindet und das Thema vertieft.......

November-Hilfe Corona

deusex — Fri, 18 Dec 2020 12:17:43 GMT

Hallo Herr Reinhard,

folge ich der Aussage beim ankreuzen in der Erklärung zum Antrag, war in dem Fall war mein Antrag falsch, da die Renteneinkünfte die wesentliche Einkunftsquelle sind.

Die FAQ sprechen hier jedoch eine andere Sprache. Ihre Irritation ist berechtigt und hat sich auf mich übertragen.

Insofern wäre lt. Erklärung kein Anspruch ausgelöst. Ist jetzt auch der einzige Grenzfall, geht nicht um all zu viel und ist mir jetzt punktuell aber auch egal 😉

Die beiden Rückmeldungen des BMWi, die ich bisher in anderen Fällen erhalten habe, verweisen IMMER auf die FAQ, weil dort vor Ort die Leute noch weniger Kenntnis haben, als wir.

Der Abschlag ist bezahlt und wurde zweckbestimmt verwendet. Schauen wir mal, was passiert. Danke für den Hinweis.

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 12:42:12 GMT

Beschäftigte auf 450 Euro-Basis = Faktor 0,3

Also mit 2 Minijobbern hat er 0,6 Vollzeitäquivalente und ist damit Soloselbständiger

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 12:19:59 GMT

Alles viel zu kompliziert, ungenau und teilweise widersprüchlich formuliert.

Bei der Umsatzermittlung im Messebau wird es auch nochmal richtig spannend.

November-Hilfe Corona

deusex — Fri, 18 Dec 2020 12:31:38 GMT

Ich denke, ich revidiere meine Revision.

Zunächst wird ja festgestellt, ob ein "Sonstiger" oder ein "Soloselbständiger" gegeben ist. Ist ein Soloselbständiger gegeben, muss er die (auch im Antrag abgeforderten 51%) Einkunftsgrenze mit seiner selbständigen Tätigkeit, im Verhältnis zu den übrigen Einkünften überschreiten.

Satz 3 stellt dann jedoch darauf ab, ob er Beschäftigte hat (unabhängig der Zahl) und "wenn sie im Nebenerwerb" tätig sind. In dem Fall fallen Sie nicht unter den Ausschluss des Satz 2.

Dieses "Nebenerwerb" impliziert m.E. dass diese Einkünfte dann auch niedriger sein können, als die des "Haupterwerbs".

Insofern sehe ich meinen Antrag doch wieder als korrekt an.

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 12:41:09 GMT

1. Für die Feststellung der indirekten Betroffenheit kommt es nicht darauf an, ob die maßgeblichen Kunden/Auftraggeber des indirekt betroffenen Unternehmens oder Soloselbständigen im individuellen Fall auch tatsächlich antragsberechtigt für die Novemberhilfe sind.
2. Es ist ausreichend,
- wenn jene wirtschaftliche Aktivitäten der Kunden [werbende/ geschäftsfördernde Ausstellung auf Messen] per
Verordnung untersagt sind
- und daher als direkt betroffen gelten [Bezug auf wirtschaftliche Aktivitäten],
- aufgrund derer das indirekt betroffene [Messebau] Unternehmen nachweislich und regelmäßig mindestens 80 Prozent der Umsätze erzielt.

So wird das von einem Kollegen betrachtet - ob der Gesetzgeber der Betrachtungsweise am Ende auch folgt bleibt abzuwarten.

https://igmessewesen.de/wp-content/uploads/2020/12/Wirtschaftshilfen-im-Messebau-Druckversion.pdf

November-Hilfe Corona

bodensee — Fri, 18 Dec 2020 16:49:29 GMT

Aber wenn der Umsatzrückgang passt fallen doch ihre Messebauer in die Ü'hilfe II und dann vermutlich auch in die Ü'hilfe III.

Wer kann Überbrückungshilfe in Anspruch nehmen?

Überbrückungshilfe wird unabhängig von der Branche gewährt, wenn das Unternehmen min- destens eines der folgenden beiden Kriterien erfüllt:

Umsatzeinbruch von mindestens 50 % in zwei zusammenhängenden Monaten im

Zeitraum April bis August 2020 gegenüber den jeweiligen Vorjahresmonaten, oder

Umsatzeinbruch von mindestens 30 % im Durchschnitt in den Monaten April bis

August 2020 gegenüber dem Vorjahreszeitraum.

Bei Unternehmen, die nach Juni 2019 gegründet worden sind, sind zum Nachweis des Umsatzeinbruches von mindestens 50 % in zwei zusammenhängenden Monaten als Vorjahresmonate November und Dezember 2019 zum Vergleich heranzuziehen.

Antragsberechtigt sind grundsätzlich:

Unternehmen inklusive gemeinnützigen Unternehmen i. S. v. § 51 ff. AO bzw. Sozi- alunternehmen, Organisationen und Vereine,
Soloselbstständige und
selbstständige Angehörige der Freien Berufe.

Als Unternehmen gilt jede rechtlich selbstständige Einheit (mit eigener Rechtspersönlichkeit) unabhängig von ihrer Rechtsform, die wirtschaftlich am Markt tätig ist und am Stichtag 29. Feb- ruar 2020 mindestens einen Beschäftigten hat.

Das Unternehmen muss einen Sitz im Inland oder eine inländische Betriebsstätte haben und bei einem deutschen Finanzamt angemeldet sein.1 Der (konsolidierte) Jahresumsatz des Un- ternehmens bzw. der Unternehmensgruppe darf 750 Millionen Euro nicht überschreiten

November-Hilfe Corona

Reinhard54 — Fri, 18 Dec 2020 17:12:11 GMT

Das auf jeden Fall, aber was von der Ühilfe II kommt ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

So sind z.B. nur die Finanzierungskosten der Leasingraten förderfähig, keine Tilgungsraten, keine Lebenshaltungskosten, keine eigenen Beiträge zur BG usw......

November-Hilfe Corona

deusex — Sat, 19 Dec 2020 08:55:59 GMT

Hallo, dürfte ich freundlichst vorschlagen, hier die November-Hilfe zu debattieren und "drüben" in Nachbar-Thread die ÜII und für die Dezember-Hilfe und die ÜIII wären auch gesonderte Threads sinnvoll.

Wenn wir hier über Details und Voraussetzungen reden, kommt sonst gerne schnell etwas durcheinander und wird äußerst konfus.

Thx all !

November-Hilfe Corona

Hilmar_Speck — Sat, 19 Dec 2020 09:17:38 GMT

Manche Regelungen wie die übergreifende „Bundesregelung Fixkosten 2020“ sind aber zusammen anzuwenden für:

Überbrückungshilfe II

Überbrückungshilfe III
Novemberhilfe PLUS

Dezemberhilfe PLUS

Bei Teilung der Programme hier, wäre es empfehlenswert die ÜHIII auch zu teilen, u.a.:

reguläre ÜHIII

Neustarthilfe

Eventbranche

Rückwirkung u.a. 11-12/2020

November-Hilfe Corona

juliab_ — Mon, 11 Jan 2021 20:11:26 GMT

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

ich habe eine Frage zum Thema Umsatz im Sinne der November-/ bzw. Dezemberhilfe.

Ein Mandant betreibt eine Gaststätte und ist von der aktuellen Schließungsanordnung betroffen.

Im Dezember erzielt er jeweils neben den regulären Gastronomieumsätzen auch Umsätze zum Regelsteuersatz aus der Weiterbelastung von Verwaltungstätigkeiten für das gesamte Jahr.

Sind diese Umsätze im Rahmen der Dezemberhilfe auch jeweils zu 1/12 zu berücksichtigen?
Oder werden nur die eigentlichen Gastro-Umsätze berücksichtigt?

Vielen Dank für Ihre Unterstützung!

Viele Grüße

Julia Biermann

November-Hilfe Corona

stbberlin — Thu, 14 Jan 2021 10:49:50 GMT

Liebe Kollegen,

vielleicht kann mir jemand hierzu eine Meinung posten:

Ich habe ein Busunternehmen, das touristische Busreisen veranstalten (--> per Verordnung untersagt --> direkt betroffen) und daneben seine Busse für den Transport von Personen von und zu Firmenveranstaltungen (Firmenfeiern, Schulungen, Kongresse etc.) einsetzt. Die Umsätze in 2019 waren je 50% in den beiden Bereichen)

Eine indirekte Betroffenheit in dem Sinne, dass der Auftraggeber per Verordnung geschlossen ist liegt nicht vor.

Es reicht ja aber laut FAQ aus, dass die wirtschaftliche Aktivität des Kunden (=Veranstaltung der Firmenfeier, des Kongresses etc.) untersagt ist, mit dem ich regelmäßig mind. 80 % meiner Umsätze erziele.

Nun erzielt mein Busunternehmen ja aber nur 50% seiner Umsätze in diesem Bereich. Liegt dennoch eine Antragsberechtigung vor??

November-Hilfe Corona

andrereissig — Thu, 14 Jan 2021 11:19:42 GMT

Das würde ich tatsächlich im Sinne des Mandanten interpretieren, denn die von ihm bedienten Veranstaltungen sind untersagt. Sofern er nicht auch noch für den ÖPNV fährt, würde ich behaupten, daß er mit 100 % seiner Umsätze betroffen ist.

November-Hilfe Corona

andrereissig — Thu, 14 Jan 2021 11:40:20 GMT

Ich würde auch gern einmal um eine Meinung bitten.

Mein Mandant erbringt Leistungen im Zuschauerbereich (Veranstaltungstechnik) für einen Profisportverein. Nun ist dem Verein ja der Sportbetrieb nicht untersagt, aber die Leistung wird nicht nachgefragt, weil keine Zuschauer im Stadion sind.

Die FAQ sprechen hierbei ja "nur" von Betroffenheit. Der Profisportbetrieb wird in den MPK-Beschlüssen ja sogar explizit erwähnt.

Außerdem sind Veranstaltungstechniker ja z. B. über Konzertveranstalter indirekt betroffen und ich sehe den Sportverein hier auf der selben "Ebene" wie einen Konzertveranstalter, denn für mich ist es kein Unterschied, ob eine Band auf einer Bühne auftritt oder diverse Personen über ein Spielfeld rennen. In beiden Fällen darf ich eine Kamera davorstellen und das ganze im TV übertragen - der Sport tut es, nur die Konzertveranstalter nicht.

Für mich erzielt mein Mandant daher seine Umsätze mit einem direkt betroffenen Unternehmen, da dem Sportverein der Einlass von Zuschauern untersagt wird, obwohl der Spielbetrieb weiterläuft.

Ist das nachvollziehbar?

November-Hilfe Corona

deusex — Thu, 14 Jan 2021 11:43:28 GMT

Ich subsumiere hier zwischenzeitlich grob:

Begünstigt ist jeder, der nicht "darf" oder nicht "kann" weil ein anderer nicht "darf".

November-Hilfe Corona

andrereissig — Thu, 14 Jan 2021 11:45:01 GMT

@deusex schrieb:
Ich subsumiere hier zwischenzeitlich grob:

Begünstigt ist jeder, der nicht "darf" oder nicht "kann" weil ein anderer nicht "darf".

Jau, das scheint die HM zu sein.

November-Hilfe Corona

stbberlin — Thu, 14 Jan 2021 11:57:34 GMT

Hallo,

ich denke, nicht nur die Grobsubsumtion, sondern auch die Feinjustierung führt im Ergebnis zu einer indirekten Betroffenheit:

Indirekte Betroffenheit, da der Auftraggeber (Profisportverein) von der Schließungsanordnung betroffen ist: nein, da der Verein als solches ja nicht geschlossen ist.

Indirekte Betroffenheit, da die wirtschaftliche Aktivität (Veranstaltung mit Zuschauern) des Auftraggebers per Verordnung untersagt ist, dem Ihr Mandant "Zuarbeitet" : ja, da Veranstaltungen mit Zuschauern ja nicht stattfinden dürfen.

November-Hilfe Corona

d_russau — Thu, 28 Jan 2021 15:58:09 GMT

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_261

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2021/01/20210128-altmaier-erweiterter-beihilferahmen-ist-sehr-gute-nachricht-fuer-unternehmen-und-beschaeftigte.html

Die Beihilferahmen wurden in der Obergrenze angepasst!

Das erleichtert einiges.

November-Hilfe Corona

Leghorn — Sun, 31 Jan 2021 12:51:11 GMT

Umsatz in.S.d. Novemberhilfe, Verhältnisse, keine Antragsberechtigung trotz Wegfall von 80% Umsatz durch Lockdown ?!

Der Fall liegt etwa so:

Mandant vermietet technische Ausrüstung für Messen u dergl. Umsatzverhältnisse 2019 und 2020 etwa

40% Umsatz an Ausländische Unternehmer für Messen in Deutschland =a

40 % Umsatz an Deutsche Unternehmer für Messen in Deutschland =b

20 % Umsatz an Deutsche Unternehmer für Messen im Ausland = c

Umsatzausfall (seit März fast) 100%, Umsatzausfall wg deutschen Lockdowns 80% (a+b)

Antragsberechtigung NovHilfe nein, da a=Auslandsumsatz aufgrund USt-rechtlicher Leistungsortsfiktion

Vom Umsatz i.S.d. NovHilfe=steuerbaren Umsatz b+c entfallen aber nur 40/60-tel auf durch deutsche Lockdownvorschriften ausfallenden Umsatz.

Somit ist die Grenze "regelmäßig mindestens 80 % der Umsätze" (im Sinne der NovHilfe) gerissen..

Das Ergebnis ist derartig merkwürdig, dass ich mir erlaube, die geneigten Forumsteilnehmer um Ihre Einschätzung der Richtigkeit der Auslegung (Auf Anfrage an Bewilligungsstelle erhielt ich einen herauskopierten Auszug der FAQS mit dem Hinweis, die Subsumption unterläge dem prüfenden Dritten) bitten möchte.

Der Mandant weint und möchte ggf. den Rechtsweg beschreiten. Den dürfte ich aber wohl nicht stellen...

November-Hilfe Corona

Wohlgemuth — Mon, 01 Feb 2021 06:56:33 GMT

@Leghorn

Ja da gibt es Problematiken, die FAMAB hat unseren Mdt. folgende Info gemailt, vielleicht hilft Ihnen dies

Sehr geehrter Herr XXX,

in dieser Woche hatten wir erneut einen Call mit dem BMF.

Neben einige anderen Themen, ging es erneut um unsere Kritik an der derzeitigen Ausgestaltung der November-/Dezemberhilfe und hierbei insbesondere um das Thema "Berücksichtigung von ausländischen (i. S. v. nicht steuerbaren) Umsätzen". Im Namen unserer Mitglieder, insbesondere deren, die erhebliche Teile Ihrer Umsätze mit internationalen Kunden in Deutschland machen, kritisieren wir die vorliegende Regelung seit Einführung intensiv.

Leider wurde uns beschieden, dass es weder in der November- noch der Dezemberhilfe zu Nachbesserung kommen wird. Anscheinend sitzt das Trauma für dieses ziemlich verunglückte Konstrukt tief.

Auf der anderen Seite wurden erneut deutliche - und auch auf unsere Eingaben zurückzurührende - Verbesserungen für die ab Februar beantragbare Überbrückungshilfe III (Ü III) angekündigt. Wir haben Ihnen hierzu bereits ein vorläufiges Therm-Sheet gesendet. Die Verbesserungen in aller Kürze:

Niedrige Eintrittsschwelle (30% coronabedingter Umsatzverlust gegenüber 2019)
Erweiterter Rahmen antragsrelevanter Aufwendungen (Abschreibung, Personal, usw.)
Erhöhter maximaler Hilfsrahmen (bis zu 1,5 Mio. EUR/Monat)

Eine weitere Besonderheit dieses Programms: Die Ü III wird auch rückwirkend für die Monate November und Dezember 2020 beantragbar sein. Und genau darin liegt ein Umstand, der möglicherweise für Unternehmen mit einem hohen Anteil an "ausländischen" Umsätzen helfen könnte.

Es könnte unter Umständen sinnvoll sein, die November-/Dezemberhilfe nicht zu beantragen oder den Antrag zurück zu ziehen, und stattdessen die Ü III zu beantragen. Wir müssen hier leider stark im Konjunktiv bleiben, da diese Entscheidung von einigen sehr individuellen Faktoren Ihres Unternehmens abhängt. Aber im Ergebnis könnte es tatsächlich besser sein.

Da die Fristen für die Beantragung aller derzeit aktiven Hilfsprogramme deutlich nach hinten erweitert wurden (Ende März 2021), besteht also zumindest zeitlich die Möglichkeit, hier, gemeinsam mit Ihrem Berater zu rechnen und zu diskutieren.

Wir haben aufgrund dieser neuen Entwicklung eine Möglichkeit gefordert, auch bereits erhaltene Hilfen aus dem November-/Dezemberprogramm zurück zu geben, allerdings wird dies noch erst geprüft.

Wir planen, in den nächsten zwei Wochen einen erneuten Verbandscall mit einem Update zum Thema Hilfsprogramme zu machen - allerdings möchten wir warten, bis wir noch mehr belastbare Infos zur Ü III haben.

Beste Grüße

Jan Kalbfleisch
Geschäftsführer

FAMAB e.V.
Hauptstrasse 122-124 • D-33378 Rheda-Wiedenbrück

November-Hilfe Corona

Leghorn — Mon, 01 Feb 2021 12:31:11 GMT

@Wohlgemuth

Vielen Dank,

Das ist tatsächlich eine Hilfe, insbesondere für den weitern Umgang mit dem weinenden bis schnaubenden Mandanten..