Thema "Petition zur Verlängerung der Abgabefristen - da geht doch noch was! Bitte alle teilnehmen" in Freie Themen

Petition zur Verlängerung der Abgabefristen - da geht doch noch was! Bitte alle teilnehmen

m_vogel — Mon, 14 Dec 2020 09:15:42 GMT

Am 12.11.2020 hat der Kollege @martin65 bereits in diesem Thread
Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererkläru... - DATEV-Community - 183698 (datev-community.de)
darauf hingewiesen, dass eine Onlinepetition gestartet wurde zur Verlängerung der Abgabefristen für die Steuererklärungen 2019.

Nach knapp vier Wochen am 07.12.2020 waren es 4.027 von 50.000 benötigten Stimmen.

Mit Stand heute sind es 5.421 Unterstützer, das entspricht gerade mal 11%.

Die Petition läuft nur noch 4 Wochen, was angesichts der anstehenden Feiertage usw. gar nicht mehr so lange ist.

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass nur so wenige Steuerberater sich eine umfassendere Fristverlängerung auf den Wunschzettel fürs Christkind geschrieben haben.

Die große Bitte also an alle, die noch nicht unterschrieben haben:

Abgabefrist für Steuererklärungen 2019 verlängern – Servicewüste verhindern! - Online-Petition (openpetition.de)

Herzlichen Dank!
Passen Sie alle auf sich auf und bleiben Sie gesund!

Mit freundlichen Grüßen

Melanie Vogel

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Gelöschter Nutzer — Mon, 14 Dec 2020 10:20:03 GMT

Wir haben keine Fristenprobleme, daher nehmen wir natürlich auch nicht an einer Petition teil.

Meine Meinung dürfte nicht populär sein und ich erwarte die sofortige Steinigung. Dennoch bin ich der Ansicht, dass Berater die notorisch Fristen nicht einhalten können, dringend an den Strukturen der Kanzlei arbeiten, ggf. Mandate ablehnen, kündigen und nicht Fristverlängerungen beantragen sollten.

Immerhin ist die Abgabefrist per sé schon um 2 Monate verlängert worden + 1 Monat Sonderverlängerung wegen Corona.

Wenn es jetzt so dramatisch nicht mit der Fristeinhaltung passt, hat es meiner Meinung nach auch in den Vorjahren nicht gepasst weil die Auslastung schon immer am oberen Ende gefahren wurde. Auch in den kommenden Jahren wird es dann nicht passen, am Ende kommt der kanzleiinterne Systemabsturz inkl. kostenlosem Burnout als Zugabe.

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martin65 — Mon, 14 Dec 2020 10:13:24 GMT

50.000 Steuerberater ist natürlich ein dickes Brett.

Vielleich müssen die Mitarbeiter mehr motiviert werden. Da steckt natürlich viel mehr Potential drin.

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m_vogel — Tue, 15 Dec 2020 06:22:29 GMT

@martin65 : Das ist eine hervorragende Idee - es können ja nicht nur Steuerberater unterschreiben. Bei uns haben alle 4 Mitarbeiter die Petition unterschrieben - mehr Personen können wir nicht in den Topf werfen 🙂

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m_vogel — Tue, 15 Dec 2020 06:36:31 GMT

@Gelöschter Nutzer : von Steinigungen halte ich nichts.
Wer die Fristverlängerung nicht braucht, unterschreibt natürlich nicht - da bin ich ganz bei Ihnen!
Ihre Meinung teile ich in so ziemlich allen Punkten, hilft vielen Büros in der aktuellen Situation aber momentan nicht weiter. Wir können in dieser Zeit nicht einfach alle unbequemen Mandate kündigen und damit im Stich lassen. Wir selbst haben seit geraumer Zeit keine neuen Mandate angenommen, weil wir die Kapazität gar nicht haben. In den umliegenden Kanzleien sieht es nicht anders aus. Von uns gekündigte Mandate würden auf die Schnelle keinen anderen Steuerberater in der näheren Umgebung finden.

Nebenbei - ich komme aus Hessen. Für uns ist es tatsächlich nur ein Monat zusätzliche Fristverlängerung, bei uns galt schon in der Vergangenheit der 28.02. als reguläre Abgabefrist.

Nichtsdestotrotz werden wir uns einige der von Ihnen genannten Punkte zu Herzen nehmen, sie sind uns selbst schon seit einiger Zeit klar.

Trotz allem wäre eine weitergehende Fristverlängerung hilfreich, das Arbeitspensum ist in den letzten Monaten deutlich angestiegen. Und ich persönlich glaube nicht, dass wir auch mit Umstrukturierungen jetzt mit so viel freien Kapazitäten dastehen würden, dass wir das alles einfach gewuppt hätten. Mein Respekt ist Ihnen auf jeden Fall sicher, und das meine ich ganz Ernst!

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martin65 — Tue, 15 Dec 2020 06:55:08 GMT

Wohl dem, der durch die Corona-Krise ohne zusätzlichen zeitlichen Aufwand durchgekommen ist.

Entweder handelt sich um Kanzleien, die sich nicht um Corona-Unterstützung der Mandanten kümmern oder Kanzleien, die in den Vorjahren bereits Ende September die Steuererklärungen fertig hatten.

Selbstverständlich mag es notorische steuerberatende Zuspätkommer geben. Dies ist aber oft der Mandantschaft geschuldet.

Und in der Tat, nicht allen gelingt es die KI in der Kanzlei zwei Stufen schneller zu stellen. Ich gehöre dazu. Und obwohl meine internen Abläufe übersichtlich sind, gelingt es mir nicht alle Abgabe-Termine einzuhalten. Ich war zu sehr damit beschäftigt mich um die Nöte und Sorgen meiner Mandanten zu kümmern, Zukunftsprognosen aufzustellen und Anträge zu stellen. Das fällt mir jetzt auf die Füße.

Ich glaube die Mandanten werden es mir trotzdem verzeihen, wenn die Steuererklärungen verspätet kommen.

Wie sagte die Bundeskanzlerin: "Wir schaffen das".

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 07:36:54 GMT

Seesport mag dies zwar etwas radikal darlegen, aber insgesamt unrecht hat er dabei nicht.

Ich habe in den letzten Jahren auch verstärkt daran gearbeitet und den Mandanten in den Hintern getreten, dass die Sachen im Haus sind.

Dies funktioniert auch immer besser und ich arbeite auch mit den neuen fixen Februar-Fristen als Druckmittel.

Insbesondere konnte ich in den letzten Jahren schon sehr gut aufholen und am 28.02.d.J. waren die Meisten erledigt.

Dies lag dann eben auch daran, dass man das ein oder andere Mandat mit den Kapazitäten abglich und wenn es nicht passte, abgelehnt hat; ich kenne Kollegen, die alles nehmen, was nach Honorar riecht. Ob es zu stemmen ist oder nicht, spielt keine Rolle.

Wenn jetzt jedoch einige Mandanten erfahren, dass ggf. die Frist um Monate verlängert werden würde, wäre das ganze Mühen umsonst gewesen.

Die Mandanten, die trotz (mehrfacher) Aufforderung der Abgabe der Unterlagen nicht oder zu spät nachkamen, ließ ich bisher ins offene Messer laufen. Dem Prinzip bleibe ich treu, denn es muss eben manchmal wehtun, um etwas zu lernen.

Seit Jahren beknie ich meine Mandanten zur rechtzeitigen Abgabe und freue mich immer, wenn im September das Finanzamt die Steuerpflichtigen zur Abgabe der Unterlagen beim Steuerberater anschreibt. Ein netter Service des Finanzamtes, für den ich mich auch schon persönlich bedankt habe.

Einige richten dann schnell ihre Unterlagen zusammen, weil sie keinen Stress wollen; das Schreiben gelesen haben sie offensichtlich nicht oder nicht verstanden.

Bei uns liegt es weniger daran, dass wir zu viele Mandate angenommen haben oder wir technisch oder anderweitig nicht in der Lage wären, die Aufträge fristgerecht zu stemmen. Ich habe keine Lust und lehne es ab, aus Zeitdruck, Steuererklärungen hinzuschlampen, um ggf. im Nachgang Änderungen zu beantragen. Das ist nicht mein Anspruch.

In den überwiegenden Fällen liegt das Problem der Verzögerung beim Mandanten.

Wenn ich meine Auftragsliste im Vorjahresvergleich ansehe und welche Mandate fertig sein könnten, da die Unterlagen seit Wochen im Hause sind, ich überdurchschnittliche Arbeitszeiten habe und bei genauer Betrachtung doch sehr viel in "Corona" investiert wurde/wird, empfinde ich eine generelle Fristverlängerung um einen Monat durchaus als hilfreich; ein weiterer als Notreserve wäre sicher nicht schlecht.

Das Timing dieser Petition könnte nicht schlechter sein ! Das Pulver wird jetzt verschossen.

Ich denke eben auch, dass hier einfach notorische Nachzügler gerne aufs "Corona-Trittbrett" aufspringen, um eine Verlängerung zu erhalten, die weniger corona-bedingt verursacht ist, wie Seesport schon anmerkte.

Die Verlängerung gilt doch bis 31.03.2021. Insofern wäre es doch ratsam seine Arbeit zügig und sorgfältig zu erledigen und auch die Mandanten hierfür "strenger sensibilisieren". Wenn dann Ende Februar, Mitte März absehbar ist, dass die Frist nicht gehalten werden, kann, machte eine Eingabe an die BStbK oder eine Petition Sinn; jetzt aber nicht.

Selbstverständlich habe ich die Petition unterschrieben, auch wenn sie m.E. keinen Wert hat. Wie soll man den die 50.000 zusammenbekommen; das ist unrealistisch. Für mich persönlich bleibt der mentale Abgabehorizont Ende Februar und dahin möchte ich auch im Wesentlichen kommen.

Es ist m.E. keinem Berater geholfen, wenn die Frist bis 30.06.2020 verlängert werden würde, man sich "entspannt" und die die Veranlagungsfalle 2020 mit Abgabe zum 28.02.2021 gnadenlos zuschnappt; dann ist das Gejammer groß.

Insbesondere gehe ich davon aus, dass die Frist über den 31.03.2021 verlängert wird; aber eben jetzt noch nicht, um den Schlendrian zu vermeiden.

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markusklein — Tue, 15 Dec 2020 07:28:31 GMT

Tja, dieses "asoziale" Verhalten zieht sich mittlerweile durch die gesamte Gesellschaft.

Von wegen "gemeinsam schaffen wir das".

Hauptsache WIR brauchen keine Fristverlängerung, da wir vielleicht einfach keine Corona-Unterstützung geboten haben oder weil WIR ach so tolle Prozesse in der Kanzlei etabliert haben.

Das hilft nur leider den anderen Kanzleien - die seit Mitte März unter Dauerstrom stehen - wenig.

Manchmal sind solch arrogante Berufskollegen einfach zum Fremdschämen...

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 07:33:35 GMT

Sollten Sie Ihre Aussagen vielleicht nochmals überdenken ?!

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markusklein — Tue, 15 Dec 2020 07:51:55 GMT

Auch ich bin der Meinung, dass wir alle Möglichkeiten ausschöpfen sollten, die Kanzleiprozesse zu optimieren usw.

Eine rechtzeitige Abgabe der Unterlagen ohne weitere Fristverlängerungen ist absolut wünschenswert.

ABER:

Es ist unbestritten, dass wir seit März mit jeder Menge Zusatzaufgaben belastet wurden und werden.

Diese sind nicht von jeder Kanzlei mal eben im Vorbeigehen zusätzlich zu erledigen.

Lesen Sie doch einfach mal die Kommentarsektion unter der oben verlinkten Petition.

Ich finde es einfach herablassend, wenn man jetzt auch noch so tut, als wären diese Kollegen zu blöd Ihre Kanzlei zu führen.

Erzählen Sie das doch mal einer alleinerziehenden Berufskollegin die sich zwischen Kinderbetreuung und Ihrer Arbeit entscheiden darf...

Von daher stehe ich zu 100% hinter meinen Aussagen und es gibt da rein gar nicht zu überdenken.

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einmalnoch — Tue, 15 Dec 2020 08:06:44 GMT

@deusex schrieb:
Sollten Sie Ihre Aussagen vielleicht nochmals überdenken ?!

@deusex, eventuell die eigene Aussage überdenken?

Es geht nicht darum, mit der eigenen Kanzlei im Zeitplan zu liegen. Es geht um die Kollegen, die durch nicht beeinflussbare Ereignisse keine Reserven mehr die zusätzlichen Aufgaben und die normale Arbeit zu schaffen.

Lassen Sie doch nur einmal einen Mitarbeiter langfristig erkranken, nicht immer ist der Mitarbeiter in der Lage im Homeoffice zu arbeiten, nicht umsonst hat der Arzt diesen für arbeitsunfähig erklärt. Das gleiche gilt für unsere Mandanten die durch die Maßnahmen plötzlich andere Prioritäten haben und Unterlagen nicht unbedingt im zugriff haben.

Nehmen Sie sich die Zeit zu überlegen wie es mit den Terminen aussieht wenn Sie auch nur für eine Woche voll ausfallen und danach für eine gewisse Zeit nur zur Hälfte voll einsatzfähig sind.

Nicht immer laufen die Dinge so, wie man sie gerne hätte - und genau für diese Kollegen wird eine Verlängerung der Fristen (die Offenlegung gehört auch dazu) absolut notwendig.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 15 Dec 2020 08:40:03 GMT

Sie dürfen selbstverständlich Ihre Meinung haben und diese hier auch äußern. Ich bin an anderen Meinungen interessiert, daher bewege ich mich schließlich in diesem Forum.

Meine Meinung ändere ich bei guten Argumenten auch, bin da kein Hardliner.

Es ist dabei allerdings aus meiner Sicht schade, dass Sie Ihre Meinung nur mit Kraftausdrücken und persönlichen Beleidigungen (waren das welche?) kommunizierten können. Ich bin sozial engagiert und unterstütze meine Mandanten mit Rat und Tat in diesen schweren Zeiten, genau wie Sie.

Zudem arbeite ich seit Jahren aktiv in diesem Forum mit, sowie an Verbesserung an den DATEV Programmen, davon hat der eine oder andere Kollegen hier sicher auch profitiert (genau wie ich von den anderen, aktiven und konstruktiven Teilnehmern).

Wenn Sie meinen Beitrag genau lesen, habe ich auch nur von denjenigen gesprochen, die auch in der Vergangenheit keine Termine einhalten konnten. Im Umkehrschluss dürfte der aufmerksame Leser schlussfolgern, dass diejenigen die nur durch die Krise Probleme haben gar nicht gemeint waren. Sie sollten sich daher doch gar nicht angesprochen fühlen?

Woher Sie wissen, dass ich "asozial" bin (meinten Sie mich direkt- wenn nein wen sonst?) weiß ich leider nicht.

Dass Sie sich allerdings fremdschämen tut mir für Sie sehr leid.

Wenn mal etwas Zeit im neuen Jahr ist, können wir uns gerne auf ein Bierchen treffen und Sie können mich kennenlernen. Ihren ersten Eindruck kann ich dann vielleicht deutlich verbessern.

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 09:27:23 GMT

Hallo einmalnoch,

auch Sie haben vollkommen recht und es gibt sicherlich in 2020 eine höhere Anzahl dieser Grenzfälle, wo dann eben auch verschiedene Umstände gegen die übliche Frist sprechen. M.E. ist für diese Fälle §109 AO nach wie vor anwendbar.

Jetzt gibt es doch bereits "vorschüssig" einen Monat mehr Zeit, um die Mehrarbeiten durch Corona abzufedern oder auch andere Ausfälle zu kompensieren.

Anstatt dies zu realisieren und zunächst darauf hin zu arbeiten, wird reflexartig beschwert und gejammert, dass dies zu kurz sei. Ist es zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Wie sollte denn die Frist Ihrer Meinung nach für "diese besonders betroffenen Kollegen" nun gewählt werden und warum sollten alle von dieser Frist profitieren ? Für alle 2019er jetzt bereits verkündet zum 30.06.2020?

Das ist wohl ein Scherz und ich kann da nicht mitgehen, sorry.

Der übliche Schlendrian anderer Kanzleien, die hier von einer generellen Fristverlängerung nutznießen, bestraft letztlich die Kanzleien, die in den letzten Jahren sich nach "vorne gekämpft" haben.

Für mich und meine Mandanten ist eine zeitgerechtere Erstellung vorteilhaft und eine generelle mehrmonatige jetzt verkündete Fristverlängerung würde bspw. meine Mühen der letzten Jahre konterkarieren. Ist das sozial ?

Was meinen Sie, wie das Abgabeverhalten für die (noch zahlreichen) ausstehenden Steuerunterlagen ausschaut, wenn die Tagesschau bequem gestreckte Fristen "frohlockt"; also mir graust jetzt schon von dem Gedanken.

Wie ich bereits gepostet habe, sollte man sich an die Arbeit machen und man wird sehen, was noch mit Dezemberhilfe und ÜIII auf uns zukommt.

Wenn jedoch flächendeckend absehbar wird, dass der 31.03.2021 auf Grund der Zusatzbelastungen einfach nicht machbar ist, wäre der Zeitpunkt angebracht, die Frist nochmals zu strecken.

Aber doch nicht jetzt bereits, weil die üblichen Verdächtigen dann auch zum Ende dieser Frist wieder rumheulen.

Ich persönliche finde es bspw. höchst asozial, einen Kollegen als asozial zu bezeichnen, nur weil er vermeidbare Nachlässigkeiten von Kanzleien nicht tragen möchte.

Ich sitze derzeit auch noch Sonntags im Büro und schaue, dass ich alles auf die Reihe kriege.

Zwei Mitarbeiterinnen meiner kleinen Kanzlei waren auch bereits in Quarantäne und eine andere arbeitet mit mir derzeit über 10 Stunden/Tag. Wir hatten selbst krankheitsbedingte Ausfälle oder bei den Kindern und die Ausfälle waren in den letzten Monaten überdurchschnittlich usw. usf. Die letzten Monate haben auch uns Einiges abverlangt.

Ich weiß sehr gut, als Betroffener, der diese Gründe nicht nur hypothetisch anbringt, wie es ausschaut.

Zuletzt verrate ich Ihnen noch etwas: Die jetzt am Lautesten jammern, sind genau diejenigen, die am wenigsten betroffen sind und ihre üblichen Verzögerungen mit bequem gestreckten Fristen kompensieren wollen und es geht sehr wohl nur darum, mit seiner eigenen Kanzlei im Zeitplan zu liegen ! IMHO

@einmalnoch schrieb:
Nicht immer laufen die Dinge so, wie man sie gerne hätte - und genau für diese Kollegen wird eine Verlängerung der Fristen (die Offenlegung gehört auch dazu) absolut notwendig.

... und genau da kreuzen sich unsere Meinungen wieder.

Die hilfreichsten Meinungen sind sowieso die Unbequemen; sie bringen andere Blickwinkel ins Spiel.

Ich mache mir damit vielleicht keine Freunde oder man findet es unkollegial. Seis drum.

p.s.: Weil ICH so asozial bin, hatte ich die Petition dennoch bereits gestern unterzeichnet.

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markusklein — Tue, 15 Dec 2020 09:27:24 GMT

Hallo werter Kollege,

vielen Dank für die Klarstellung Ihres Posts.

Ich habe das Wort "asozial" in meinem Post bewusst in Anführungszeichen gesetzt und es war nicht als persönliche Beleidigung gemeint.

Es soll vielmehr ausdrücken, dass in der Corona-Krise alle von "gemeinsam" sprechen, wenn aber das Zusammenstehen dann wirklich wichtig wäre, scheinbar sich jeder selbst der Nächste ist.

Es bringt doch niemanden um, diese Petition zu unterschreiben.

Schön wenn man selbst die Fristverlängerung nicht benötigt.

Aber es gibt einfach viele Kanzleien die härter getroffen wurden als andere.

Dass es Kanzleien gibt die vor der Krise schon verspätet abgegeben haben mag ja sein.

Aber das steht doch gar nicht zur Diskussion.

Es geht um die Kanzleien, die seit einem dreiviertel Jahr am Limit arbeiten. Und damit meine ich nicht nur die Inhaber sondern auch deren Mitarbeiter.

Und ein Ende ist ja bis jetzt noch gar nicht in Sicht (Umsatzsteuer, Überbrückungshilfe Teil 3, Kurzarbeit usw.)

Nehmen Sie mir es daher bitte nicht übel, wenn ich Ihren Post im ersten Moment als Apell "stellt euch nicht so blöd an" verstanden habe.

Auf das gemeinsame Bierchen komme ich gerne bei Gelegenheit zurück 😉

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Gelöschter Nutzer — Tue, 15 Dec 2020 09:38:58 GMT

Tolle Worte, wir sind wieder beieinander! Wenn auch nicht für mich notwendig, werden ich somit gerne für Sie die Petition zeichnen. Viele Grüße und kämpfen Sie sich durch......

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jejo — Tue, 15 Dec 2020 11:38:33 GMT

Vielleicht können Sie @deusex mir bitte helfen, wie ich Ihren letzten Beitrag oben mit diesem Beitrag hier ...

Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererkläru... - DATEV-Community - 183698 (datev-community.de)

in Einklang bringen kann?

Das driftet meiner bescheidenen Auffassungsgabe nach doch erheblich voneinander ab?

Nur ein Zitat aus dem verlinkten Beitrag ...

Man redet jetzt bereits über eine geänderte Dezember-Hilfe und und über eine Überbrückungshilfe III, die beide rechtlich neu aufgearbeitet werden müssen und für die ganzen Anstrengungen erhält unsere Berufsstand dann von Vater bzw. "Mutti" Staat einen Monat mehr zur Erstellung der Steuererklärungen. Echt jetzt?

"Danke" trifft es nicht ganz, was mir dabei so einfällt....

Finden Sie denn die Bemühungen der BStBK hier ...

Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererkläru... - DATEV-Community - 183698 (datev-community.de)

und die enttäuschten Reaktionen hier ...

Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererkläru... - DATEV-Community - 183698 (datev-community.de)

gut oder schlecht, nachvollziehbar oder unverständlich, sozial oder asozial, begrüßenswert oder peinlich?

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martin65 — Tue, 15 Dec 2020 12:11:11 GMT

Die neueste Nachricht von heute passt ganz gut:

Meldung des Steuerberaterverbandes aus Hannover:

BfJ: Vor 1.3.2021 kein Ordnungsgeldverfahren für die verspätete Offenlegung von Jahresabschlüssen 2019!

Das Bundesamt für Justiz wird in Abstimmung mit dem Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz gegen Unternehmen, deren gesetzliche Frist zur Offenlegung von Rechnungslegungsunterlagen für das Geschäftsjahr mit dem Bilanzstichtag 31. Dezember 2019 am 31. Dezember 2020 endet, vor dem 1. März 2021 kein Ordnungsgeldverfahren nach § 335 des Handelsgesetzbuchs einleiten. Damit sollen angesichts der andauernden COVID-19-Pandemie die Belange der Beteiligten angemessen berücksichtigt werden.

Der DStV und seine Mitgliedsverbände hatten sich hierfür stark gemacht. Verbandspräsident Christian Böke begrüßt diese Entscheidung: „Wir freuen uns sehr, dass eine zentrale Forderung der Verbände umgesetzt wurde! Dies schafft eine dringend notwendige Entlastung des Berufsstandes.“

Quelle: Mitteilung des BfJ v. 15.12.2020 >>

Weitere Informationen: Info des DStV v. 15.12.2020 >>

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 12:52:59 GMT

Genau das war auch meine erste reflexartige Reaktion darauf. Kokolores. Korrekt.

Nachdem ich die Angelegenheit überschlafen hatte und mehrere Aspekte, auch die von mir zuvor Angebrachten, einfließen ließ und zusammenführte, komme ich zwischenzeitlich auf ein anderes Resultat; auf das von mir ausgeführte und ich fand es auch gut und mutig, dass Seesport diesen anderen Blickwinkel ins Spiel brachte.

Es ist durchaus sinnvoll, seine Wahrnehmung zu schärfen, viele Aspekte einzuflechten und seine Meinung damit zu untermauern, aber ggf. auch zu ändern.

Extra 6 Monate, wie durch Herrn Schwab gefordert empfinde ich zum heutigen Zeitpunkt als ein ausgewürfelter Zeitraum zur Mitgliederbesänftigung oder Profilierung, der jedoch der Praxis wenig entspricht.

Offensichtlich hat er sich der Tragweite und Folgewirkungen keine Gedanken gemacht und ich empfinde es auch nicht als "Schlag gegen den Berufsstand".

Ich fasse gerne nochmals mein Ansinnen zusammen:

Ich bin durchaus für Fristverlängerungen, wenn dies notwendig wird, weil die Pandemie ursächlich dafür war, aber nicht, um allgemeine Trödler zu supporten.

Ich möchte gerne weitgehend am 29.02. die meisten Fälle weghaben und mich auf die 2020er konzentrieren, um zeitnahes Zahlenmaterial zu haben und die Kontinuität meiner Auftragsplanung beibehalten.

31.03.2021 werde ich vielleicht auch nicht insgesamt halten können, aber erwarte hier dann tatsächlich noch eine allgemein Verlängerung.

Für mich ist es vollkommen nachvollziehbar, warum zum jetzigen Zeitpunkt eine Abfuhr für diese absurde Forderung erteilt wurde.

Dies setzt uns wieder 15 Jahre zurück, wenn eine Fristverlängerung bis 31.08.2021 (sechs Monate) ausgerufen wird und unsere Anstrengungen auf die Fristspur aufzuholen, war umsonst.

Ja, ich bin dagegen, dass die bereits Anfang Dezember die Frist mit der Gießkanne über mehrere Monate über Ende Februar 2021 hinaus verlängert werden soll.

Ich hin auch überzeugt davon, dass der ein oder andere Kollege hier zwischenzeitlich ähnliche Gedanken hat und bin ferner überzeugt, dass die BStbK besser beraten gewesen wäre, wenn sie ihre Forderungen mit einem besseren Timing versehen hätte.
Der Vorgang ist m.E. erfolgreicher, wenn der Abgabetermin konkreter auf dem Radar auftaucht und abschätzbar ist, dass die zusätzlichen Corona-Anforderungen an den Berufsstand, es einfach nicht zulassen, die Fristen zu halten.

Eine Fristverlängerung über den 31.03.2021 hinaus ist doch eher wahrscheinlich und für Ausnahmefälle gibt es immer noch den 109er.

p.s.: Im Übrigen habe ich nicht mit den Bewertungen begonnen, wie, wer, was empfindet oder was, von wem gehalten oder wie jemand für seine Ansichten benannt wird.

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markusklein — Tue, 15 Dec 2020 14:34:30 GMT

Nachdem Sie ja in jedem Ihrer Posts zum Thema indirekt auf meine Aussagen Bezug nehmen, melde ich mich jetzt auch nochmals zu Wort.

Im Ausgangspost geht es um eine Petition zur Fristverlängerung für die Abgabe der Steuererklärungen 2019, aufgrund der MEHRBELASTUNG in den Kanzleien aufgrund der CORONA-PANDEMIE.

Nicht mehr und nicht weniger.

Ich lese darin nichts von 6-monatiger Fristverlängerung (Zur Info: März bis Juni sind 4 Monate)

Es wäre daher schön wenn Sie einfach mal bei den Tatsachen bleiben könnten und sich nicht alles so schön reden wie es in Ihr Weltbild passt.

Wenn SIE mit den Fristen klarkommen: herzlichen Glückwunsch!

Sie sind ein ganz toller Typ !!!

Da können wir restlichen Schnarchnasen direkt noch was lernen...

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jejo — Tue, 15 Dec 2020 15:01:08 GMT

@markusklein schrieb:

Ich lese darin nichts von 6-monatiger Fristverlängerung (Zur Info: März bis Juni sind 4 Monate)

Die 6 Monate kommen von hier ...

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 15:02:55 GMT

Herr Klein, jetzt bilden Sie sich mal bitte nichts ein.

Ihr Beitrag war für mich schon nach Ihrer ersten "kollegialen" Bezeichnung erledigt und interessiert mich auch nicht weiter, wenn Sie sich nun auch wieder vertragen haben.

Meine Meinung dazu haben Sie ja, das dürfte reichen.

Vielleicht lesen Sie einfach mal den Thread-Verlauf und wenn es Ihnen nicht zu viel Umstände macht, werfen Sie einen Blick darauf, wem ich konkret geantwortet habe und dann erkennen Sie ggf. dann auch, dass ich auf dessen Fragen und gepostete Links Stellung genommen habe.

Das hilft Ihrem Verständnis dann sicher weiter. Auf den Rest muss ich wohl nicht eingehen.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 15 Dec 2020 15:05:05 GMT

wenn es diese Frist geben sollte, dann sollte es am besten nur der Berufsstand wissen.. was etwas schwierig werden wird ;-). Bei zu langer Frist verlagern sich die Probleme nur in die Zukunft...

VÖ Bundesanzeiger 28.2.. sehr gut.

Abgabe Erklärungen maximal 30.4.. sehr gut.

Das ist dann eine Kompromisslösung.. irgendwo haben hier ja auch alle mit ihren Meinungen hier recht.

Wie man's nimmt..

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markusklein — Tue, 15 Dec 2020 15:11:26 GMT

Ich sagte ja bereits dass Sie einen Hang zum Verdrehen der Tatsachen haben.

Ich bin jetzt aber zu faul aus Ihren literarischen Ergüssen die passenden Stellen herauszusuchen.

Aber wenn ich gar nicht gemeint war, dann ist für mich ja alles gut.

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stbadelmann — Tue, 15 Dec 2020 15:14:50 GMT

Es ist nicht verboten aus Solidarität mit anderen Kollegen, die wegen der Zusatzbelastungen mit Corona gebeutelt sind, mit abzustimmen. Im Berufsrecht nennt man das auch Kollegialität.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 15 Dec 2020 15:22:23 GMT

Genau, daher habe ich ja auch ganz kollegial abgestimmt... (nur zur Info, sollten Sie das bei den vielen Threads übersehen haben).

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 15:30:55 GMT

Herrjeh Herr Klein,

jejo hat es doch direkt oben nochmals extra für Sie gepostet.

Ich: Annahmefiktion eines 30.06.2021 auf was es hinauslaufen "sollte", da darunter Empörung.

Herr Schwab: Verlängerung von sechs Monaten, also von Ende Februar auf Ende August.

Wer verdreht hier eigentlich wirklich die Tatsachen ?

Ich darf doch sehr bitten !

Lassen wir das am Besten.

edit: Absatz 2 eingefügt.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 15 Dec 2020 15:22:01 GMT

letztlich tut man seinen Kollegen und sich damit nicht unbedingt einen Gefallen.

30.6. ist für mich etwas hoch angesetzt..

In NRW ist die Abgabequote per 30.9., im Schnitt, nur leicht gefallen (-2.2% im Vergleich zu 19).

Wenn die "Unterlagenschlürer" meinen im Juni zu kommen, weil es irgendwo in der Zeitung stand, obwohl die Saison eigentlich schon gelaufen ist..

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deusex — Tue, 15 Dec 2020 15:21:30 GMT

dito . . . (nichtsdestotrotz, aber auch bereits erwähnt) 😉

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jejo — Tue, 15 Dec 2020 16:04:28 GMT

Nach Ihrem Eingangsstatement ...

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wir haben keine Fristenprobleme, daher nehmen wir natürlich auch nicht an einer Petition teil.

war ja nicht unbedingt mit Ihrer Stimmabgabe zu rechnen 😉

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m_vogel — Wed, 16 Dec 2020 06:20:52 GMT

WOW - was habe ich denn hier für eine Diskussion losgetreten?

Meine Herren (ich glaube, hier haben fast nur Herren geschrieben?), ich muss gestehen, dass ich in diesem Forum manchmal ziemlich eingeschüchtert bin und deshalb selten schreibe, weil ich nicht so eloquent mit Worten umgehen kann, wie einige von Ihnen.

Gerne suche ich - typisch Frau - die Schuld zuerst bei mir.

Deswegen kann ich absolut die Haltung mit allen Facetten "Wozu längere Fristverlängerungen?" verstehen. Ja, da wurde in unserer Mini-Kanzlei in der Vergangenheit ein bisschen etwas schleifen lassen und wir sind noch nicht so weit in der Digitalisierung, wie wir eigentlich sein möchten. Dies ist vielen, vor allem persönlichen Problemen geschuldet (leider mehrere Krebserkrankungen in der Kanzlei) und hat uns mit der Corona-Krise nun eingeholt. Auch ziehen die Mandanten nicht so recht mit. Aber das ist ein anderes Thema.

Gefreut habe ich mich aber dennoch sehr über die andere vertretene Meinung (wenn ich auch mancher Wortwahl nicht zugestimmt hätte), dass die besser aufgestellten/organisierten Kanzleien sich mit den anderen Kanzleien solidarisch stellen können und auch um allgemeine Fristverlängerungen bitten können.
Die Erwähnung der alleinerziehenden Kanzleiinhaberin hat mich besonders gefreut!
Weder bin ich bei uns die Kanzleiinhaberin, bin "nur" die zweite Beraterin in der Kanzlei, noch bin ich alleinerziehend. Doch das Jahr 2020 bringt mich als Mutter eines Grundschulkindes absolut an alle Grenzen und weit darüber hinaus.

Meine Not hatte ich bereits am Anfang der Corona-Pandemie hier zum Ausdruck gebracht:
Steuerberater in Hessen nicht Systemrelevant - DATEV-Community - 156342 (datev-community.de)

Leider habe ich mich hier sehr abgekanzelt gefühlt und deswegen dort auch nicht mehr geschrieben.

Mein Gefühl war: es kann sich kaum einer in die Lage versetzen, wenn man durch Wegbrechen von Schule und Betreuungsmöglichkeiten (auch Oma und Opa sollen nicht mehr einspringen), sich jeden Tag aufreiben muss zwischen Kind und Job. Noch nie war das so schwer wie in 2020 - da man plötzlich in beiden Sektoren einen Fulltime-Job stemmen muss und 150% bringen soll.
Da reicht dann einfach irgendwann die Kraft nicht mehr.

Mittlerweile sind wir in Hessen auf der KRITIS-Liste geführt. Besser spät als nie, ein kleiner Sektor hat sich also etwas entspannt - ich habe Zugang zur Notbetreuung für mein Kind.

Dafür habe ich nun auch 3 Wochen Quarantäne hinter mir, bin selbst an Corona erkrankt und kämpfe noch mit den Nachwirkungen. Unglaubliche Erschöpfung und Konzentrationsschwierigkeiten sind leider die Folge dieser Erkrankung. Vielleicht kann sich der eine oder andere ausmalen, was das in diesen Zeiten für die kleine Kanzlei mit drei Mitarbeitern bedeutet, in der ich arbeite?

Genau aus diesem Grund liegt mir persönlich diese Angelegenheit mit den Fristverlängerungen so am Herzen.

Denn meine Chefin, mein Kollege und ich - wir kippen hier bald mit Herzinfarkt vom Stuhl.
7 Tage Woche mit 12 Arbeitsstunden pro Tag sind Normalität und trotzdem sieht man kein Land. Zusätzliche Arbeitskräfte sind nicht zu bekommen. In befreundeten Kanzleien herrscht auch der Ausnahmezustand. Individuell beantragte Fristverlängerungen für einzelne Mandate werden regelmäßig abgeschmettert.
Und da soll man dann noch hoffnungsvoll in die Zukunft sehen?

Ich möchte mich für den regen Austausch hier bedanken.
Es gab von allen Seiten viele Denkanstöße, die wir uns zu gegebener Zeit zu Herzen nehmen werden.
Die 50.000 Stimmen werden in der Petition vermutlich nicht zusammenkommen, die halte ich auch für sehr hoch angesetzt vom Initiator.
Nichtsdestotrotz wird vielleicht die Not mancher Steuerberater dadurch sichtbarer und es tut sich etwas:
Das Bundesamt für Justiz hat sich ja zumindest schon mal ein klein wenig bewegt 🙂

Passen Sie alle auf sich auf und bleiben Sie gesund!

Herzliche Grüße

Melanie Vogel

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einmalnoch — Wed, 16 Dec 2020 07:35:40 GMT

@m_vogel, Sie brauchen die schuld nun wirklich nicht bei sich zu suchen.

Diese Diskussion zeigt eigentlich die fehlende Einigkeit des Berufsstandes und seine Selbstverzwergung. Würde die Petition von 50.000 gezeichnet werden würde dies dem Berufsstand in der Öffentlichkeit ein ganz anderes Gewicht geben. Darum geht es, nicht um irgendwelche Brosamen die dem Berufsstand gnädig zugeworfen werden.

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Gelöschter Nutzer — Wed, 16 Dec 2020 08:23:05 GMT

@m_vogel

Meinen Respekt, dass sie das zu dritt so wuppen.

Dennoch ist auch Digitalisierung oder so nicht die Lösung ihres Problems, sondern vermutlich eher in die Richtung Kooperation oder Zusammenschluss.

Mit drei Frau/Mann ist das heutzutage schon ein hartes Brett.. "viele Schultern" gibt es halt nicht.

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jjunker — Wed, 16 Dec 2020 09:00:06 GMT

@m_vogel Wenn ich Ihnen als außenstehender etwas raten darf? Dringend eine ABC Analyse über den Mandantenbestand machen und alles was ein C bekommt zur Disposition stellen.

Ihnen persönlich wünsche ich gute Erholung und die besten Wünsche, dass die Spätfolgen Ihrer Erkrankung mit der Zeit verschwinden mögen.

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martin65 — Wed, 16 Dec 2020 09:08:37 GMT

Leider machen das viele Steuerberater so und werfen Mandanten auf den "Markt".

Ich habe dieses und letztes Jahr einige C-Mandate bekommen, weil Kollegen das Mandat gekündigt hatten.

Als ich die Mandate aufgenommen haben, habe ich mit den Mandanten "Spielregeln" aufgestellt. So ist es uns gelungen aus C Mandate nunmehr B/A-Mandate zu machen. Meistens funktioniert das über die Gebührenrechnung.

Bislang musste ich keinen vor die Tür setzen. Ich bin dankbar für die entsorgten Mandate und kann eine gewisse Dankbarkeit seitens der Mandanten spüren.

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jjunker — Wed, 16 Dec 2020 09:20:15 GMT

Wenn Ich von C Mandaten rede dann meine ich sowohl in mehreren Jahren aufeinander folgend negative/knappe Deckungsbeträge + fehlgeschlagene Erziehungsversuche. 😉 ABC klingt immer gleich nach €. Ich kann aber auch eine ABC nach Sympathiepunkten machen.

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olafbietz — Wed, 16 Dec 2020 09:20:39 GMT

@m_vogel schrieb:
Ja, da wurde in unserer Mini-Kanzlei in der Vergangenheit ein bisschen etwas schleifen lassen und wir sind noch nicht so weit in der Digitalisierung, wie wir eigentlich sein möchten.

Die aktuellen Herausforderungen treffen die Minikanzleien besonders hart. Man kann Aufgaben nicht einfach aufteilen und Spezialisten-Teams bilden. Jeder ist Spezialist für alles. Auch für das, was morgen erst beschlossen wird. Viel Krisen-Wissen wird teuer angesammelt und vorgehalten um dann festzustellen, dass es für die eigenen Mandanten nicht anwendbar ist, usw. Das ist alles unglaublich anstrengend.

Wir sind in der Digitalisierung recht weit. Das hilft uns sehr, haut es aber nicht gänzlich raus. Und jetzt, in dieser Phase in einer kleinen Kanzlei auf Digitalisierung umzustellen, ist schlicht unmöglich. Das hat uns schon viel Zeit, Kraft und Geld vor der Krise gekostet. Man kann auch nicht mal eben schnell eine Kooperation mit einer anderen Kanzlei bilden. Das alleine kostet Zeit, die wir kaum haben. Nichtsdestotrotz: Wo genau in Hessen sitzen Sie?

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Gelöschter Nutzer — Wed, 16 Dec 2020 09:46:26 GMT

@olafbietz

Sie haben vollkommen recht. Dennoch sollte man das Problem angehen und nicht immer schieben.

Die Änderung des Abgabetermins auf den 30.6. wäre ja letztlich auch nur schieben und verlagert alles nur.

Das Problem bestand vermutlich ja schon vor Corona und wurde dann natürlich noch verschärft..

Lieber ein Ende mit Schrecken ...

Mal abgesehen davon kann eine 7x12 Woche weder besonders produktiv (gemessen an dem Zeiteinsatz) noch gesund sein.

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jjunker — Wed, 16 Dec 2020 10:33:13 GMT

@Gelöschter Nutzer weder gesund noch produktiv und wenn dann noch Familie und Kinder im Raum stehen,...

Auch als angestellter Steuerberater verdient man nicht schlecht und wenn man den Mandantenbestand zum Teil mitbringt... Gerade für Minikanzleien und Einzelkämpfer wohl eine Überlegung wert.

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edmund_rehm — Thu, 17 Dec 2020 16:20:01 GMT

Guten Abend Frau Vogel,

die gute Nachricht vorweg (Mail der StBK MUC):

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!!! Durchbruch - Verlängerung der Abgabefristen für Jahressteuererklärungen bis 31.08.2021 angekündigt !!!

Die finanzpolitischen Sprecher Lothar Binding (SPD-Fraktion) und Antje Tillmann (CDU/CSU-Fraktion) hatten heute mitgeteilt, dass sich die Koalitionspartner auf eine Fristverschiebung für die Abgabe der Jahressteuererklärungen geeinigt haben. Die Frist für die Abgabe der Jahressteuererklärungen für den Veranlagungszeitraum 2019 wird somit bis zum 31. August 2021 verlängert.

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Damit hat sich die Petition erledigt.

Herzliche Grüße, Edmund Rehm

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bodensee — Thu, 17 Dec 2020 17:14:32 GMT

Liebe Frau Vogel,

seit heute ist wohl klar dass die Fristverlängerungen bis zum 31.8.2021 gewährt wird.

Damit kann ich gut leben.

Zum Thema besser organisierte Kanzlei oder Kollegen die keine Fristprobleme haben, herzlichen Glückwunsch an diese Kollegen. Allerdings darf die Frage gestellt sein, woran liegt das ? An der besseren Organisation möglich , vielleicht, glaube ich nicht unbedingt.

Ich selbst nehme seit ca 2 Jahren keine neuen Mandanten mehr an, weil ich es kapazitätsmäßig nicht mehr schaffe. Einer der Kollegen aber ich glaube es war kein Kollege sondern ein admin wenn ich mich Recht erinnere dann solle man doch Mandanten kündigen.

Meine Spontanreaktion hat dieser Kollege oder Admin schon jemals Mandanten oder für mich viel besser Menschen einfach geholfen weil sie Hilfe brauchten ohne sofort auf die Machbarkeit oder das Honorar zu achten. Kein Thema auch ich will mit meinem Job und meiner Kanzlei Geld verdienen, und dennoch ist es mir eigentlich mein größtes Anliegen den Menschen zu helfen. Die Folge der Mandantenstamm nämlich diejenigen Menschen denen man erfolgreich geholfen hat werden immer mehr. Und nun weil Corona hinzukommt weil die Mitarbeiter in Teilzeit gehen und man keine neuen findet ist die Konsequenz langjährige Mandanten zu kündigen ? Für mich persönlich keine Alternative. Dann überschreite ich lieber Frist um Frist .

Werden die Kollegen die so gut organisiert auch so wie ich bei mir die Tür eingerannt. Ich würde mal tippen 4-5 Anfragen pro Woche habe ich mindestens die ich allesamt ablehne. Spricht nun das Tür einrennen oder die tolle Organisation ohne Fristüberschreitung für eine gute Steuerkanzlei ? Was auch immer gut bedeuten mag.

Ich für mein dafürhalten kenne so gut wie keinen Kollegen der die Fristen von Vater Staat halten kann. Ich bin vlt. die rühmliche Ausnahme das ich besonders langsam bin, vielleicht aber auch besonders gründlich ? Liegt der Unterschied darin dass ich jede Erklärung selbst kontrolliere und andere Kollegen das von den Mitarbeitern vorgefertigte ohne Kontrolle an die Finanzbehörden weiterleiten.

Ich könnte hier vermutlich jetzt noch seitenweise weiterschreiben aber das hilft auch niemand, ich wollte auch eine Stellungnahme zu einer völlig desorganisierten Kanzlei abgeben. Nur noch ein Satz, wenn man wie ich bereits an der Kap.grenze oder darüber arbeitet und dann kommen solch hübsche Sachen wir Kurzarbeit, Corona Soforthilfe, Ü-hilfe I, II und III, Novemberhilfe, Dezemberhilfe, Schnellstarthilfe , div Betriebsprüfung die komplexer sind als anders sind hinzu + diverse. Firmenumgestaltungen Holdingstrukturen usw. nicht zu vergessen im DBA Bereich und ASTG Bereich kamen auch noch komplizierte Fallkonstellationen hinzu, dann rutscht man - ich - unweigerlich ein Stück weit ins Chaos.

Das soll jetzt aber wirklich genügen.

Und Frau Vogel schreiben Sie einfach, die Community ist für alle da , je mehr schreiben umso besser.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 17 Dec 2020 18:59:32 GMT

glückwunsch an die betroffenen :-).

jetzt noch etwas an der zinsschraube drehen...

dann müssen sie das über die jahre runterstaffeln oder so lassen...

was ein schweif corona hinter sich herziehen wird.. wahnsinn.

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bodensee — Thu, 17 Dec 2020 19:17:55 GMT

Genau das bitte nicht, nicht an der Zinsschraube drehen, davor hat Berlin ja wohl offensichtlich Angst.

Wenn das jetzt ausgenützt wird, dann fällt uns das später irgendwann wieder auf die Füße.

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m_vogel — Fri, 18 Dec 2020 06:06:13 GMT

Gerne möchte ich allen meinen Dank aussprechen für die rege Diskussion hier.

Ich habe viele Denkanstöße bekommen und werde da mit meiner Chefin auf jeden Fall einiges besprechen.
Auch herzlichen Dank an alle, die direkt Hilfsangebote ausgesprochen haben. Das ist sehr freundlich!
Auch das werde ich meiner Chefin antragen und wir werden dann gegebenenfalls per Privatnachricht auf Sie zukommen.

@bodensee Herr Eberhardt, Sie sprechen uns aus der Seele - genau so sieht es nämlich in unserer Minikanzlei auch aus. Wir werden kräftig weiterempfohlen und lehnen dennoch bereits seit mehreren Jahren neue Mandate ab, weil die Kapazität nicht ausreicht. Wer nicht sowieso schon Mandant bei uns ist und bspw. eine neue Firma eröffnet, der bekommt bei uns keinen Fuß in die Tür. Und selbst da mussten wir schon Mandate ablehnen, weil es nicht zu stemmen war. Die meisten unserer Mandanten begleiten uns schon seit vielen vielen Jahren, man kennt sich schon lange und hat viele Höhen und Tiefen auf beiden Seiten gemeinsam durchgestanden. Da kann man nicht einfach nur auf die nackten Zahlen schauen, dahinter stecken Menschen. Spontan fallen mir maximal zwei Mandate ein, von denen ich mich aus bestimmten Gründen überhaupt trennen würde. Aber das sind Mandate, die jetzt gerade ganz schwer von Corona betroffen sind - da käme ich mir schäbig vor, diese gerade jetzt vor die Tür zu setzen.
Das wäre für mich wie Nachtreten, wenn eh schon einer am Boden liegt.

Wenn die Zeiten wieder ruhiger geworden sind, kommt eventuell tatsächlich eine ABC Analyse in Frage. Das wird die Zukunft zeigen.

Was auf jeden Fall verstärkt in Angriff genommen werden muss bei uns, ist die konsequente "Erziehung" der Mandanten in bestimmten Dingen, das nehme ich gerne für uns mit.

Auf jeden Fall bin ich froh, dass es nun zu diesen Fristverlängerungen kommt.
Das nimmt viel Druck raus und man kann etwas zuversichtlicher in den Arbeitstag schauen und die eigenen Arbeitsstunden auf ein erträglicheres Maß reduzieren. Denn auch wir möchten und werden nicht "hudeln", nur um Fristen einzuhalten. An erster Stelle steht die Qualität der erbrachten Leistung.

Ich wünsche Ihnen allen, dass der Jahresendspurt nun ein wenig ruhiger von Statten geht und Sie die Weihnachtsfeiertage genießen können im Kreise Ihrer Lieben!

Passen Sie auf sich auf und bleiben Sie gesund!

Herzliche Grüße

Melanie Vogel

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jjunker — Fri, 18 Dec 2020 10:13:06 GMT

@m_vogel :

Aber das sind Mandate, die jetzt gerade ganz schwer von Corona betroffen sind - da käme ich mir schäbig vor, diese gerade jetzt vor die Tür zu setzen.
Das wäre für mich wie Nachtreten, wenn eh schon einer am Boden liegt.

Tiefe Verbeugung vor dieser inneren Haltung.

Ihnen erholsame Feiertage.

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stbadelmann — Fri, 18 Dec 2020 10:20:04 GMT

Verlängerung der Abgabefristen für Jahressteuererklärungen

Die Koalitions-Fraktionen (CDU/CSU/SPD) haben sich heute mit dem Bundesministerium der Finanzen (BMF) über eine

Fristverlängerung bis 31.08.2021

abgestimmt.

Eine gesetzliche Regelung soll zeitnah auf den Weg gebracht werden.

Nachfolgend die Pressemitteilungen der Fraktionen:

„Die Steuerberaterinnen und Steuerberater leisten in der Corona-Krise einen unverzichtbaren Beitrag dazu, dass die staatliche Hilfe bei den Corona-geschädigten Unternehmen und Selbständigen ankommt. Dabei sollen sie nicht in die Situation kommen, zwischen Corona-Hilfsanträgen einerseits und der fristgerechten Abgabe von Steuererklärungen andererseits entscheiden zu müssen.

Deshalb schlagen die Koalitionsfraktionen vor, im nächsten Steuergesetz die Verlängerung der Abgabefristen für Jahressteuererklärungen des Veranlagungszeitraums 2019 zu verlängern. Diesen Vorschlag haben die Koalitionsfraktionen heute mit dem Bundesminister der Finanzen abgestimmt. Dabei werden wir sicherstellen, dass es zu keinen ungerechtfertigten Zinsvorteilen in Erstattungsfällen kommt.

Bei den weiteren Beratungen werden wir auch darauf achten, dass eine qualifizierte und kontinuierliche Bearbeitung der Steuererklärungen bei den steuerberatenden Berufen und in den Finanzämtern sichergestellt ist und sich durch die Fristverlängerung keine Steuererklärungen bei den Finanzämtern anhäufen.“

https://www.cducsu.de/presse/pressestatement/verlaengerung-der-abgabefristen-fuer-jahressteuererklaerungen-vorgeschlagen

https://www.spdfraktion.de/presse/pressemitteilungen/verlaengerung-abgabefristen-jahressteuererklaerungen

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deusex — Fri, 18 Dec 2020 10:23:39 GMT

Der Beitrag gehört hier rein (Doppelpost).

Dabei werden wir sicherstellen, dass es zu keinen ungerechtfertigten Zinsvorteilen in Erstattungsfällen kommt. Bei den weiteren Beratungen werden wir auch darauf achten, dass eine qualifizierte und kontinuierliche Bearbeitung der Steuererklärungen bei den steuerberatenden Berufen und in den Finanzämtern sichergestellt ist und sich durch die Fristverlängerung keine Steuererklärungen bei den Finanzämtern anhäufen.“

Zunächst freue ich mich aufrichtig für Kollegen, wie Frau Vogel, dass ihr "Martyrium" zunächst "pausiert" und damit tatsächlich Kanzleien erreicht werden, die unter der Zusatzlast "Corona" am Zusammenbruch sind.

Gleichwohl sollten sie die Situation nutzen und ggf. 2019 und 2020 gleichzeitig zu erstellen und einzureichen.

Dies werde ich bspw. der neuen Fristsituation abgewinnen, denn zwei Jahre zu bearbeiten eröffnen auch Gestaltungsspielräume, hat sich bereits intensiv mit dem Sachverhalt auseinandergesetzt und ist damit gleichwohl effektiver.

Ich werde hierfür meine Mandanten sensibilisieren und wenn die Frage dann eben nach der doppelten Honorarbelastung gestellt aufkommt, wird die 2020er-Rechnung eben um drei Monate verschoben bzw. "Fristverlängerung gewährt".

Die nunmehr ausgesprochene großzügige Fristsituation empfinde ich nach wie vor als "Bärendienst". Es sei denn, man bewertet die neue Situation nun richtig und weiß bzw. versucht sie positiv zu nutzen.

Um kurz auf o.g. Zitat einzugehen:

Wer natürlich 2019er-Fälle aufschiebt oder noch offen hat, die zu hohen Erstattungen führen, sollte tatsächlich sein Auftragsmanagement überprüfen.

Es darf ja wohl nicht sein, sich für Corona-Hilfen zu verbiegen, aber das "Sparbuch Finanzamt" mit voraussichtlich hohen Erstattungsansprüchen zu vergessen.

Sich nunmehr über eine Kürzung von Erstattungszinsen zu echauffieren, ist ja wohl in dem Kontext, ein schlechter Scherz; entweder man schließt solche Fälle sofort ab oder holt sich die Erstattung bereits im Vorfeld über einen Anpassungsantrag.

Dies ist mitunter auch ein Grund, weshalb bei jedem abgeschlossenen Steuerfall gleich das Folgejahr überschlagen werden muss und entsprechend die Auftragsplanung danach ausgerichtet wird.

Zumeist werden m.E. Mandanten auf Grund gefallener Ergebnisse auch die 2020er-Fälle zügig bearbeitet haben wollen; insbesondere auch bezüglich der Verlustrücktragsmöglichkeiten; §111 EStG ist m.E. auch nur eine verwaltungsintensive, hemdsärmelige Zwischenlösung.

Eine gemeinsame Bearbeitung der Jahre 2019 + 2020 drängt sich förmlich auf und ich denke auch, dass Kollegen, die hier stark hinterherhängen, "aufholen" können.

Im zweiten Satz lassen sich auch Vorabanforderungen von Steuererklärungen herausinterpretieren. Insofern drängt sich die zuvor beschriebene Arbeitsweise förmlich auf und die Veranlagungsarbeiten für zwei Jahre "auf einen Satz" werden auf dem Amt sicherlich wohlwollend betrachtet, da sie genau die Absichten des zweiten markierten Sachverhaltes unterstützen.

Es enstünde eine win-win-Situation für Steuerberatung und Finanzamt.

Hierfür muss man natürlich proaktiv auf die Mandanten einwirken, auf Anforderungen nachhaken und "auf den Nerv" gehen, denn ich befürchte, dass vielmals das Problem einfach weitergeschoben wird.

Wer hier eben weiterhin einfach "trödelt", "weiterwurschtelt" wie gehabt und nicht proaktiv auf Fertigstellung gerichtet in der Kanzlei vorgeht, der wird spätestens für die Veranlagungen 2020 mit Frist 28.02.2022 "an die Wand fahren".

Mandanten kümmert dann Corona, die ganzen Anstrengungen durch die Beantragung von Hilfen und die heutige Situation insgesamt, vielleicht nicht mehr. "Mein Steuerberater kriegt es nicht auf die Reihe", wird es dann wohl heißen.

Einen Satz hört man in den letzten Tagen immer wieder: "Eine Krise ist immer auch eine Chance auf einen Neuanfang."

Ich denke, diese Aussage passt hier sehr gut Thema und ich persönlich werde ab sofort die längere Frist nutzen, um aufzuholen und und vollends in die "Februar-Spur" zu kommen.

Sollte ich mit meine Ausführungen Kollegen auf die Füße getreten sein, die unverschuldet in eine scheinbar "ausweglose" Situation geraten sind, tut es mir aufrichtig leid. Für die anderen würde ich mich freuen, wenn sie aus der Situation etwas mitgenommen haben.

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edmund_rehm — Mon, 21 Dec 2020 16:48:49 GMT

Das BMF lässt die Muskeln spielen:

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https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Weitere_Steuerthemen/Abgabenordnung/2020-12-21-Verlaengerung-Steuererklaerungsfrist-VZ-2019.html

• Sofern Personen, Gesellschaften, Verbände, Vereinigungen, Behörden oder Körperschaften im Sinne der §§ 3 und 4 StBerG für das Kalenderjahr 2019 mit der Erstellung der in § 149 Abs. 3 AO genannten Erklärungen beauftragt sind, für die die Abgabefrist nach § 149 Abs. 3 Halbsatz 1 AO mit Ablauf des Monats Februar 2021 endet, wird die
Abgabefrist nach § 109 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 und Satz 3 AO allgemein bis zum 31. März 2021 verlängert.
• Über diesen Zeitpunkt hinaus können die Fristen zur Einreichung der vorgenannten Steuererklärungen nur im Einzelfall und auf Antrag verlängert werden, falls der Steuerpflichtige und sein Vertreter oder Erfüllungsgehilfe ohne Verschulden verhindert sind oder waren, die Steuererklärungsfrist einzuhalten.
• Anordnungen nach § 149 Abs. 4 AO bleiben unberührt.

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Politik gegen Verwaltung, das dürfte spannend werden.

Aber eines ist klar: Das Gießkannenprinzip gibt es nicht bei der Fristverlängerung.

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martin65 — Mon, 21 Dec 2020 16:56:06 GMT

Das wäre auch zu schön gewesen, wenn die Verwaltung die Vorgaben der Politik umsetzen würde.

Und wozu führt das?

Mehr Arbeit für Steuerberater und Finanzämter - Fristverlängerungen, Fristverlängerungen, Fristverlängerungen usw.

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bodensee — Mon, 21 Dec 2020 17:25:58 GMT

Das würde ich nicht so sehen. Am 7.12. bzw. 8.12 ( Twitter... ohne Kommentar) hat das BMF verlauten lassen das die Fristen um 1 Monat verlängert werden. Die korrekte Umsetzung Verlautbarung im Bundessteuerblatt hat nun heute stattgefunden .

Die Einigung der Koalitionspartner ist vom 17.12. , bei gleicher Dauer bis zur Veröffentlichung ist vor dem 31.12. wohl nicht damit zu rechnen dass die Fristverlängerung auch offiziel bis 31.8. gehen wird. Vermutlich wird dem BMF noch etwas zur Zinsabschöpfung einfallen.

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edmund_rehm — Tue, 22 Dec 2020 09:34:48 GMT

Da weiß die linke Hand nicht ...

https://twitter.com/BMF_Bund/status/1339960335973933058

Es bleibt der 31.08.2021

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jjunker — Tue, 22 Dec 2020 09:42:50 GMT

Haben Sie etwas anderes erwartet? und dann auf Twitter. 🤢

Seriös geht anders.

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markusklein — Tue, 22 Dec 2020 09:52:26 GMT

Zumal das die breite Öffentlichkeit m. M. nach nichts angeht.

Es hätte genügt, wenn man das an die Steuerberaterkammern kommuniziert hätte.

Da lehnt sich jetzt der eine oder andere Mandant entspannt zurück und wir dürfen den Unterlagen dann wieder hinterherlaufen.

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jjunker — Tue, 22 Dec 2020 10:16:31 GMT

Falsche Einstellung. 😉

Wer seinen Kram bis zum 28.02. für das Jahr 2019 nicht beisammen und bei uns hat bekommt 1-3 Zentelsätze oben drauf. Offen kommuniziert und gut ist. Begründete Ausnahmen Covid erkrankt, Sterbefall,... natürlich möglich.

Leider ist es so, dass die Erziehung gewisser Mandantengruppen nur über den Geldbeutel geht.

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markusklein — Tue, 22 Dec 2020 10:20:18 GMT

Interessanter Ansatz.

Da werden wir drüber nachdenken👍

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bodensee — Tue, 22 Dec 2020 11:18:05 GMT

Welchen 28.2. meinen Sie ?

Den 28.2. 2020 für 2019 ? Früher als wenn die Stpfl. die Erklärungen selber machen ?

Oder den 28.2.2021 für 2019 (war vor Verlängerung ja die Abgabefrist beim FA ) => zu spät.

Ich selbst fordere die Unterlagen bis zum 31.7/31.8 des Folgejahres an, wer später kommt muss die VZ selbst übernehmen.

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jjunker — Tue, 22 Dec 2020 11:34:16 GMT

28.02.2021 für ESt 2019. dachte das wäre eindeutig. 🤔

Für arbeiten auch hart daran unsere Mandanten zu einer früheren Abgabe zu bewegen.

bei einigen funktioniert, dass in dem man Ihnen den Zusammenhang zwischen Familie des Steuerberaters und viel Arbeit am Jahresende erklärt. Für die jenigen wo das nicht hilft --> Rechnung anpassen

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bodensee — Tue, 22 Dec 2020 11:50:50 GMT

Ich mache es halt nicht über mein Honorar anpassen sondern über die Verspätungszuschläge die der Mandant selbst bezahlen muss. Wer nach dem 31.8. einreicht bis dahin übernehme ich die Garantie das die Erkl. fertig wird und stehe im Zweifel auch für die VZ gerade.

Mache ich jetzt seit einigen Jahren , mit der Abgabe funktioniert das zwar immer besser, aber wir brauche jedes Jahr länger und nicht kürzer- leider.

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deusex — Tue, 22 Dec 2020 12:42:22 GMT

Hat wohl jeder seine Methoden mit den Schlurchis umzugehen. Wir erinnern ca. 2 Wochen nach der Erinnerungs-E-Mail des Finanzamtes nochmals an die Überlassung der Unterlagen per Rundmail.

Bearbeitungszeitraum ca. 6 Wochen ab September und dann ggf. länger, je später die Abgabe erfolgt.

Wer es nicht liest, nicht versteht, sich nicht bewegt und denkt, es reicht, wenn man Heiligabend noch Unterlagen in den Kanzleibriefkasten geworfen hat (bei alter Frist 31.12. war dies nicht selten), lasse ich gegen die Wand fahren; das gilt nun auch für Fälle, die nicht mehr im alten Jahr abgegeben werden und die Frist nun Ende Februar liegt.

Insofern darf er dann auch gerne selbst beim Finanzamt anrufen und eine Fristverlängerung beantragen und wenn er sie bekommt, gut. Wenn nicht, sein Problem. Die werden ihm dann schon das Passende erzählen.

Sollte jemand partout wünschen, dass er "vorrangig" behandelt werden will, ist mir das ziemlich einerlei. Keine Extrawürstchen.

Eine höhere Rechnung ausstellen? Mitnichten. So manchem ist dies egal und es ändert nichts daran, dass ich in Stress deswegen verfalle. Im Folgejahr sieht es doch deswegen nicht anders aus. Für ein paar Euronen lass ich mich doch nicht kaufen.

Gehört nicht zu meinem Aufgabengebiet, den Leuten ihren Hintern hinterherzutragen.

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jjunker — Tue, 22 Dec 2020 12:42:14 GMT

@bodensee "Mache ich jetzt seit einigen Jahren , mit der Abgabe funktioniert das zwar immer besser, aber wir brauche jedes Jahr länger und nicht kürzer- leider. "

--> Das ist nicht gut.

Wir haben dieses Jahr einen Effizienzgewinn von knapp unter 5% rausgeholt. (Trotz Corona)

Excellauswertung Sollstunden gegen Iststunden.

Die führe ich wöchentlich. --> Ausreißer werden sofort mit demjenigen der die Stunden geschrieben hat besprochen. Eine Abweichung kann ja auch durch Komplexitätsänderung der Erklärung begründet sein.

In dem Fall wird gleich eine Notiz für die Rechnungserstellung hinsichtlich der Zehntelsätze erfasst.

z.B.: Letztes Jahr ESt Frau Müller Istzeit 2,5h dieses > 3 h ?

wird nach gegangen woran lag es; Fehlerquelle beseitigt.

So Manches was sonst nicht aufgefallen wäre haben wir nun durch standardisierte Prozesse und technische Neuerungen abgestellt.

Kann ich nur empfehlen. Voraussetzung ist eine ordentlich geführte Auftragsliste in DATEV.

2h in der Woche Eigenoptimierung sind keine Kür sondern in meinen Augen Pflicht.