Thema "Kooperation | Personio & DATEV" in Freie Themen

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Tue, 22 Sep 2020 11:04:38 GMT

Hallo DATEV-Community,

auch über diesen Kanal möchten wir Ihnen gerne bekannt geben, dass Personio GmbH seit heute DATEV-Software-Partner ist. Die Personio HR Software wird zukünftig die von DATEV empfohlene Lösung im Bereich Personalmanagement sein.

Auszug aus der Pressemeldung: Um die Digitalisierung von HR-Prozessen kleiner und mittelständischer Unternehmen (KMU) voranzutreiben, bündeln DATEV und Personio ihre Kräfte in Form einer strategischen Partnerschaft. Die Partner teilen die Vision einer perfekt integrierten Lösung, die Personalmanagement und Lohnabrechnung Hand in Hand ermöglicht - ohne Doppeleingaben, wo möglich automatisiert und immer nachvollziehbar. Hierzu werden die bewährten Programme zur Lohn- und Gehaltsabrechnung der DATEV mit Personios umfangreicher HR-Management-Software für KMUs über Online-Schnittstellen (APIs) verbunden. Damit können HR-Prozesse vom Recruiting über das Personalmanagement bis hin zur Lohnabrechnung digital in einer durchgängigen Lösung abgebildet werden. Schrittweise werden kollaborative Prozesse ermöglicht, die neue Maßstäbe setzen.

Steuerkanzleien und mittelständische Unternehmen profitieren so von einer verbesserten Zusammenarbeit zwischen Lohnabrechnung und Personalverwaltung, die den manuellen Aufwand deutlich verringert und damit Zeit spart sowie Fehler in der Lohnbuchführung reduziert. Steuerberater und Personaler können so ihre volle Aufmerksamkeit auf die wichtigen und wertstiftenden Aufgaben richten.

Wir freuen uns auf Ihre Fragen und gehen dazu gerne mit Ihnen in den Austausch.

Ihr Fachbereich DATEV PWS & DATEV Partnermanagement

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larsboehnke — Tue, 22 Sep 2020 10:14:40 GMT

Glückwunsch! 🥳

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larsboehnke — Tue, 22 Sep 2020 10:26:55 GMT

Was kann die Schnittstelle denn genau leisten? Konnte dazu auf der Personio Seite nichts direkt finden. Und gibt es schon weitere Partner, die bei der Implementierung sind? Zum Beispiel Shyftplan oder Recruitee?

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Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Sep 2020 10:34:28 GMT

@larsboehnke schrieb:
Glückwunsch! 🥳

wozu?

Die Datev bietet so etwas doch auch selber an?

Und als StB brauche ich das auch nicht. Da werden schon wieder Ressourcen verplempert, die lieber in die jahrelange Neuschreibung der Lohnprogramme fließen sollte.

Schön, dass Sie für Ihren Glückwunsch eine Kudo von der Datev bekommen. Eine schöne Selbstbeweihräucherung.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 22 Sep 2020 10:37:20 GMT

Hallo Herr Meyer,

wofür brauchen wir das? Wofür gibt Ihnen ihr Kollege für Ihren Beitrag einen Kudo?

P.S.: Ich finde das "Du" Ihren Kunden gegenüber hier nicht angebracht.

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t_r_ — Tue, 22 Sep 2020 11:18:54 GMT

Hallo Herr Meyer,

mich treibt dabei eine andere Frage um:

Will Datev zukünftig PMS abschaffen / einschlafen lassen oder soll es sich um ein zusätzliches Angebot handeln?

Gerade kleinere Unternehmen waren ja die Zielgruppe von PMS classic. Hier sehe ich in den letzten Jahren wenige Entwicklungsschritte. Im Weiteren hatte ich gehofft, dass PMS und das neue Lohn online irgendwann online zusammenwachsen. Danach sieht es so nicht aus.

Können (Dürfen) Sie hier irgendwelche Aussagen hinsichtlich der zukünftigen Ausrichtung treffen? Mir ist durchaus bewusst, dass es dabei auch um die zukünftige strategische Ausrichtung der Software in der Personalwirtschaft der Datev geht.

Da allerdings bei uns Mandanten mit PMS arbeiten und auch wir hier im Haus für bestimmte Zwecke PMS für Mandanten nutzen, wäre es halt relevant, damit wir in Zukunft nicht "auf das falsche Pferd" setzen. Aktuell hoffen wir, dass Datev in den nächsten Jahren eine eigene cloud basierte Softwarelösung für eine echte digitale Zusammenarbeit in der Personalwirtschaft mit dem Mandanten bieten wird.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

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larsboehnke — Tue, 22 Sep 2020 14:36:14 GMT

Das ist eine OnPremise Anwendung. Ziel ist es ja, dass jeder Arbeitnehmer auch Zugriff darauf bekommt um seine Daten und Dokumente einsehen zu können. Das geht ja schlecht mit einer OnPremise Anwendung. Zu Mal wir z.B. kein Windows benutzen. Macht also schon enorm Sinn die Partnerschaft aus meiner Sicht.

Ist ja auch nicht für Steuerberater gedacht sondern für die Unternehmen. Und wenn die Programme, die wir als Unternehmen nutzen, keine ordentliche Schnittstelle zu unserem Steuerberater, der DATEV nutzt, haben. Dann ist ja der Steuerberater der erste, der in die Röhre guckt. Kann ja also auch nur im Interesse jedes Steuerberaters sein, die Daten, die in Vorsystemen entstehen, sauber übernehmen zu können. Gibt ja noch mehr Daten außer Rechnungen.

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t_r_ — Tue, 22 Sep 2020 14:53:20 GMT

Ihre Beweggründe kann ich gut verstehen. Auf der anderen Seite:

@larsboehnke schrieb:
Ziel ist es ja, dass jeder Arbeitnehmer auch Zugriff darauf bekommt um seine Daten und Dokumente einsehen zu können. [...] Zu Mal wir z.B. kein Windows benutzen.

Datev bietet ja neben PMS auch die Digitale Personalakte. Wenn Datev schon solche Programme anbietet, sollten die Programme an den Nutzer angepasst werden. Also müsste Datev eine Lösung bieten, die den heutigen modernen Anforderungen entspricht. Also auch den Zugriff durch Arbeitnehmer und die Nutzung mit anderen Betriebssystemen zulassen.

@larsboehnke schrieb:

IDann ist ja der Steuerberater der erste, der in die Röhre guckt. Kann ja also auch nur im Interesse jedes Steuerberaters sein, die Daten, die in Vorsystemen entstehen, sauber übernehmen zu können.

Gebe ich Ihnen auch recht. Allerdings hört sich diese Aussage, von Herrn @Bernd_Meyer

"Die Personio HR Software wird zukünftig die von DATEV empfohlene Lösung im Bereich Personalmanagement sein."

eher danach an, dass Personio HR die einzige Software sein wird, die eine solche Schnittstelle hat.

Im Weiteren hört sich das halt auch danach an, dass die Datev in den letzten Jahren Geld und Programmierkapazitäten in PMS investiert hat und nun ein anderes Softwareunternehmen mit den "gleichen" Produkten, die die Datev hat, zukünftig empfiehlt. Folge wäre, dass die eigene Software nicht funktioniert und falsch investiert wurde.

Nun kann man sagen, besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Allerdings fände ich es toll, wenn man dann entsprechend Farbe bekennt und jetzt bereits den Steuerberatern rät, nicht weiter auf PMS zu setzen. Es gibt nämlich auch Steuerberater und deren Mandanten, die die Programme der Datev nutzen und dann vielleicht vorher schon umschwenken. Es kann z. Bsp. Sinn machen, wenn ein neuer Personalsachbearbeiter bei einem Unternehmen anfängt, diesen dann nicht mehr auf PMS "loszulassen", sondern direkt eine andere Software, ggf. Personio, lernen zu lassen.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Sep 2020 14:41:27 GMT

Ich bitte um Verzeihung aber - bla,bla,bla. Könnten Sie bitte auch mal Inhalte schreiben! Worum geht es eigentlich?

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Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Sep 2020 15:06:14 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ich bitte um Verzeihung aber - bla,bla,bla. Könnten Sie bitte auch mal Inhalte schreiben! Worum geht es eigentlich?

Das was bei Personio steht ist nicht so doll:

Außerdem nur für LODAS:

Das sieht eher nach einem Produkt zum externen Geschäft an uns Genossen und StB vorbei (siehe Satzungsänderung) aus. Das Unternehmen /ehemaliger Lohnmandant erfasst alle Daten und überträgt die in ein Datev Lohnprogramm. Damit wird der Steuerberater in diesem Bereich überflüssig. Warum Herr Meyer so begeistert ist und Kodos sammelt, weiß ich nicht.

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Bernd_Meyer — Thu, 24 Sep 2020 18:47:52 GMT

Hallo,

gerne gebe ich erste Antworten zum Thema Personio/DATEV-Schnittstellen und Prozessintegration Steuerberater. Die Antworten zu den Fragen der DATEV-Produktstrategie werden die verantwortlichen Kollegen separat geben.

1) Schnittstellen (Status und Ausblick)

a) DATEV bietet bekanntlich für die Lösungen LODAS und Lohn und Gehalt Importschnittstellen an. Für LODAS existiert zum Start der Kooperation zwischen Personio und DATEV eine Importschnittstelle. Die Schnittstelle basiert "noch" auf Dateibasis. Im fortgeschrittenen Entwicklungsstatus befindet sich eine Cloud-API-Integration. Aus Anwendersicht können dann bspw. Mitarbeiterstammdatenänderungen aus Personio über DATEVconnect online direkt an LODAS übergeben werden. Das Versenden von "Dateien" per E-Mail entfällt dann. Interessierte Piloten dürfen sich gerne bereits melden.

b) Natürlich wird es im nächsten Schritt auch Schnittstellen zu Lohn und Gehalt geben. Im ersten Schritt Dateischnittstellen, im zweiten Schritt Cloud-APIs.

c) Bidirektionale Schnittstellen. Ebenfalls auf der Roadmap der Schnittstellenintegration steht das Thema "Daten zurückgeben". Z.B. wird es zukünftig möglich sein, dass man DATEV Lohnabrechnungen an Personio zurückgeben kann.

2) Prozessintegration des DATEV Steuerberaters

Das Thema haben wir intensiv mit Personio besprochen. Ich versichere Ihnen, dass es ausdrücklicher Wille von Personio und DATEV ist, dass der Steuerberater bestmöglich in den Prozessen integriert wird! Genau deswegen werden ja Schnittstellen entwickelt, die den Steuerberater einfach und sicher im Gesamtprozess integrieren und seine Stellung stärken. In den ersten Stufen gilt es den Lohnabrechnungsprozess zu optimieren.

Interessant sind aber auch Szenarien und Fragestellungen: Wie kann der Steuerberater frühzeitig bei operativen Fragestellungen des Unternehmers eingebunden werden? Ein Beispiel kann sein: Gehaltsoptimierung im Recruiting-Prozess. Wie kann die Expertise des Steuerberaters frühzeitig und auf Basis valider Daten eingebunden werden? #Steuerberater

Wenn Sie weitere Fragen zur Kooperation haben, sehr gerne!

Zur Kooperation mit Personio wird es übrigens sowohl auf dem DATEV-Barcamp (26.09.2020), als auch auf dem DATEV DATEV-DigiCamp (13. und 14. Oktober) Möglichkeiten zur Diskussion geben. Eine transparente Kommunikation ist mir sehr wichtig. Insbesondere auch, damit wir die Chancen und Mehrwerte für Sie, DATEV-Steuerberater, vermitteln. Natürlich bietet sich dabei auch Gelegenheit, dass Sie ergänzend Erfahrungen und Wünsche einbringen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

(DATEV Partnermanagement)

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Dennis_Gebhard — Fri, 25 Sep 2020 07:28:20 GMT

Hallo Herr Meyer,
brauchen Sie auch Kanzleien, die die neuen Schnittstellen mit den Gehaltsdaten mit Personio-Kunden testen? Wir haben hier zwei drei Mandanten und würden gerne Digitalisierungsprozess im Lohn weiter vorantreiben.

Sie können sich bei Interesse gerne melden.
Beste Grüße

Dennis Gebhard

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Bernd_Meyer — Fri, 25 Sep 2020 07:33:56 GMT

Ja, natürlich. Im Rahmen der Pilotierung benötigen wir Kanzleien und Unternehmen.

PS: Ich melde mich parallel direkt bei Ihnen, um nächste Schritte abzustimmen.

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marcbrost — Sat, 26 Sep 2020 20:26:47 GMT

Hallo @Bernd_Meyer ,

soweit ich weiß gab es bislang rexx für das Personalmanagement und recruiting auf dem Datev Marktplatz. Vielleicht können Sie kurz erläutern wie es kommt dass Personio nun die empfohlene Lösung ist bzw. was der Vorteil von Personio im Vergleich zu rexx ist.

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Bernd_Meyer — Mon, 28 Sep 2020 06:33:15 GMT

rexx ist und bleibt "Anbieter mit DATEV-Schnittstelle". Anbieter mit DATEV-Schnittstelle haben eine von DATEV technisch geprüfte Schnittstelle. Die gute Zusammenarbeit mit rexx führen wir fort. Zum Beispiel wird es demnächst auch zwischen rexx und DATEV eine Cloud-API geben, um den Datenaustausch zu optimieren.

Personio ist "DATEV-Software-Partner" und somit die empfohlene Kooperationslösung.

Ganz grundsätzlich ist ein Vergleich von Softwarelösungen im Rahmen eines Softwareentscheidungsprozesses gar nicht so einfach. Einen guter erster Einstieg bieten die jeweiligen Marktplatz-Partnerseiten (www.datev.de/marktplatz). Ansonsten unterstützen Vertriebskollegen (DATEV und/oder Partner) bei der Auswahl auf Basis der jeweiligen Anforderungen und Rahmenbedingungen (Größe des Unternehmens, relevante Prozesse, Cloud-Affinität, etc.).

Übrigens: Man kann die DATEV-Kooperationspartner im DATEV-Marktplatz über die Schaltfläche "Partner kontaktieren" erreichen.

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gattermann3 — Tue, 29 Sep 2020 14:31:59 GMT

Ist es richtig das Circular auch dem Marktplatz als Partner für Reisekosten erscheinen wird ?

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Bernd_Meyer — Tue, 29 Sep 2020 14:33:23 GMT

Am 9. Oktober folgen offizielle Informationen, z.B. auf dem DATEV-Marktplatz ... 😉

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Henrik_Pitzer — Wed, 30 Sep 2020 07:17:50 GMT

Hallo Herr Reich ( @t_r_ ), hallo DATEV-community,

ergänzend zu den Beiträgen von @Bernd_Meyer möchte ich auf den Themenbereich Produktstrategie PMS eingehen und bei der Auswahl der richtigen PMS-Lösung unterstützen.

DATEV möchte Kanzleien bestmöglich darin unterstützen, ihre Dienstleistungen zu erbringen und wir sehen die Situation wie folgt: Für die Lohnabrechnung gewinnen beim Mandanten eingesetzte Personalmanagement-Lösungen zunehmend an Bedeutung. Die Anforderungen hinsichtlich Digitalisierung und Automatisierung von Geschäftsprozessen nehmen zu und gleichzeitig steigen die Erwartungen an die Lohnabrechnungsdienstleistung der Kanzlei und die Softwarelösungen von DATEV.

Nicht zuletzt deshalb arbeitet DATEV seit einiger Zeit an der Herstellung der zukünftigen personalwirtschaftlichen Lösungswelt, zunächst mit Fokus auf eine Cloudlösung zur Lohnabrechnung. Wir können heute noch nicht mit Sicherheit sagen, welche Funktionalitäten diese neue cloudbasierte Lösungswelt zu welchem Zeitpunkt bieten wird und es wäre auch unseriös in einer so schnelllebigen Welt, konkrete Aussagen für die Zukunft zu treffen. Was man sagen kann ist, dass uns die neue Cloud Plattform wesentlich bessere Möglichkeiten bieten wird, Anforderungen umzusetzen und Lösungen anzubieten: im Hinblick auf Kollaboration zwischen Kanzlei, Unternehmen und Mitarbeitenden, in Sachen Integration in weitere Systeme von Mandanten oder Apps die von Mitarbeitern verwendet werden oder auch hinsichtlich der Erweiterung um zusätzliche Funktionalitäten, die über den Kernprozess der Lohnabrechnung hinausgehen. Der Ausblick 2021 hat zwar einen relativ kurzfristigen Horizont, zeigt aber mit Blick auf die strategischen Ziele und den Infos zu den Entwicklungsaktivitäten, wohin die Reise geht: Neben dem Kernthema Lohnabrechnung geht es insbesondere um Kollaboration und die Unterstützung der Arbeit von Kanzlei und Unternehmen.

Wir möchten, dass auch die Anwender der heutigen Lösungswelt der DATEV Lohnabrechnungsanwendungen die Möglichkeiten der fortschreitenden Digitalisierung und Automatisierung in der Zusammenarbeit mit Mandanten nutzen können, damit die Lohnabrechnungsdienstleistung effizient erbracht werden kann. Dazu bauen wir zum einen cloudfähige Schnittstellen für Lohn und Gehalt und LODAS. Denn Schnittstellen bilden die Grundlage jeglicher Integration von Anwendungen und zur Integration mit Cloudanwendungen benötigt es entsprechend leistungsfähige APIs. Zum anderen gehen wir deshalb Partnerschaften ein. Es geht darum Funktionalitäten anzubieten die arbeiten hand-in-hand unterstützen. Und das ist eine wesentliche Zielrichtung der Kooperation mit Personio.

PMS classic und PMS comfort (plus) sind als Lösungen im Markt und werden als Teil des DATEV Lösungsportfolios weiterentwickelt.

Mit der Entscheidung, fachlich umfassende und technologisch moderne (cloudfähige) API’s für LuG und LODAS anzubieten, weichen wir das USP: 'Zusammenspiel mit LuG und LODAS' der DATEV PMS Lösungen auf. Es ist zu erwarten, dass die Integration mit Personio eine sehr gute Prozessunterstützung erreicht. Die entsprechenden DATEV Schnittstellen stehen natürlich auch weiteren PMS-Lösungsanbietern zur Verfügung.

Unternehmen sind individuell und es gibt nicht das eine PMS, welches auf die Bedürfnisse jedes Unternehmens passt. Wir möchten aber dafür sorgen, dass die DATEV Lohnabrechnungslösung mit der Dienstleistung der Kanzleien zu immer mehr Unternehmen passt.

Nun habe ich mehr geschrieben als geplant. Lassen Sie uns gerne einzelne Aspekte weiter Diskutieren.

Ich wünsche einen erfolgreichen Tag.

Henrik Pitzer

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t_r_ — Wed, 30 Sep 2020 07:54:48 GMT

Sehr geehrter Herr Pitzer,

vielen Dank für Ihre umfangreichen Erläuterungen.

ich greife jetzt einmal den Punkt hier auf:

@Henrik_Pitzer schrieb:
PMS classic und PMS comfort (plus) sind als Lösungen im Markt und werden als Teil des DATEV Lösungsportfolios weiterentwickelt.

Ich habe festgestellt, dass PMS comfort (plus) über den Datev-Shop nicht mehr aufrufbar ist. Welchen Hintergrund hat das? Früher hatte man mal den Verweis von PMS classic auf die erweiterten Lösungen.

Es ist ja mittlerweile bekannt, dass die beiden Lohnprogramme auf mittelfristige Sicht auslaufen und durch ein in der Entwicklung befindliches Programm ersetzt werden.

Ist daher davon auszugehen, dass auch frühestens mittelfristig eine in sich schlüssige Cloud-Lösung in der Personalwirtschaft vorhanden sein wird?

Mir geht es in diesem Zusammenhang vor allem darum, dass diese "Insellösung" PMS classic, hier tauschen wir mit den Mandanten jeden Monat entsprechende Dateien aus, mal aufhört. Hier wäre halt eine gemeinsame Nutzungsmöglichkeit in der cloud mit der Möglichkeit des entsprechenden erleichterten Datenaustausch wesentlich leichter.

Gerade aktuell haben wir einen Mandanten, der zumindest sich noch einmal in Richtung PMS orientiert hat und einen weiteren Mandanten, der eine relativ neue Mitarbeiterin als Personalsachbearbeiterin hat. Bei beiden Mandanten sollten natürlich entsprechend zukunftsfähige und passgenaue Lösungen gefunden werden.

Natürlich werden wir hier noch Kontakt zu unserer Datev-Beraterin aufnehmen.

Viele Grüße

T. Reich

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Henrik_Pitzer — Wed, 30 Sep 2020 20:36:11 GMT

Sehr geehrter Herr Reich,

ich habe einige Antworten und 2 Fragen für Sie.

Ich habe festgestellt, dass PMS comfort (plus) über den Datev-Shop nicht mehr aufrufbar ist. Welchen Hintergrund hat das? Früher hatte man mal den Verweis von PMS classic auf die erweiterten Lösungen.

Das veränderte Lösungsangebot im Bereich PMS werden wir demnächst im Rahmen eines Relaunches auf unseren vertrieblichen Internetseiten präsentieren.

Wenn Sie oder Mandanten aktuell Informationen zu den PMS Lösungen benötigen oder bestellen möchten, helfen unsere Vertriebsansprechpartner gerne weiter und sind dazu direkt ansprechbar.

Es ist ja mittlerweile bekannt, dass die beiden Lohnprogramme auf mittelfristige Sicht auslaufen und durch ein in der Entwicklung befindliches Programm ersetzt werden.

Ist daher davon auszugehen, dass auch frühestens mittelfristig eine in sich schlüssige Cloud-Lösung in der Personalwirtschaft vorhanden sein wird?

Davon würde ich ausgehen. Was wir selbst entwickeln und anbieten ist noch nicht festgelegt. Aktuell fokussieren wir uns auf Cloud Lohnabrechnung nebst Kollaborationsfunktionen. Schlüssige Lösungen sollten auch im Zusammenspiel vom DATEV Cloud Lohn mit den Lösungen von Partnern und Dritten entstehen, z.B. Personio.

Mir geht es in diesem Zusammenhang vor allem darum, dass diese "Insellösung" PMS classic, hier tauschen wir mit den Mandanten jeden Monat entsprechende Dateien aus, mal aufhört. Hier wäre halt eine gemeinsame Nutzungsmöglichkeit in der cloud mit der Möglichkeit des entsprechenden erleichterten Datenaustausch wesentlich leichter.

Meiner Einschätzung nach wird im Zusammenspiel mit dem Cloud Lohn (in einer Ausbaustufe mit der wir LODAS ablösen) standardmäßig kein PMS classic wie Sie es heute kennen zu Einsatz kommen und auch kein Dateibasierter Datenaustausch mehr erforderlich sein.

Ich gehe ferner davon aus, dass auch zwischenzeitlich auf Basis der cloudfähigen Schnittstellen von LuG und LODAS komfortablere Möglichkeiten entstehen.

Im Hinblick auf eine Verbesserung die wir hier umsetzen könnten, würde mich interessieren, was genau Sie am meisten stört am dateibasierten Datenaustausch. Ist es z.B. der Umstand dass eine Datei erstellt, über irgendwelche Kanäle übertragen, empfangen und dann eingespielt werden muss? Oder die Restriktionen die mit einem asynchronen Datenaustausch einhergehen (ungleicher Datenbestand etc.)?

Gerade aktuell haben wir einen Mandanten, der zumindest sich noch einmal in Richtung PMS orientiert hat und einen weiteren Mandanten, der eine relativ neue Mitarbeiterin als Personalsachbearbeiterin hat. Bei beiden Mandanten sollten natürlich entsprechend zukunftsfähige und passgenaue Lösungen gefunden werden.

Meinen Sie mit "PMS" das DATEV PMS comfort?

Beste Grüße

Henrik Pitzer

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Gelöschter Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 06:47:30 GMT

Guten Morgen Pitzer,

vielen Dank für Ihre Erläuterungen und Einschätzungen. Können Sie bitte erläutern, in welcher Funktion Sie bei der Datev tätig sind? Leider ist das bei Ihnen und Ihren KollegInnen oft nicht erkennbar.

Viele Grüße aus Köln

Kooperation | Personio & DATEV

andreashofmeister — Thu, 01 Oct 2020 07:34:03 GMT

Danke Herr @Henrik_Pitzer für Ihre echt hilfreichen Ausführungen auf die genauso hilfreichen Fragen von @t_r_ .

Wenn Herr Dr. Mayr dieses (StartUp)-Unternehmen ja schon anlässlich der Eröffnung des 3. DATEV-barCamps mit sehr viel Lob erwähnte, dann muss da wohl was dran sein.

Man sollte nur gleich zur Produkteinführung mit hoher Transparenz eben auch für die Hauptprodukte der PWS sorgen (Auswirkungen, Entwicklung etc.).

Zumindest kann man Ihren Äußerungen entnehmen, wohin die Reise gehen wird.

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t_r_ — Thu, 01 Oct 2020 07:58:46 GMT

@Henrik_Pitzer schrieb:

Das veränderte Lösungsangebot im Bereich PMS werden wir demnächst im Rahmen eines Relaunches auf unseren vertrieblichen Internetseiten präsentieren.
Wenn Sie oder Mandanten aktuell Informationen zu den PMS Lösungen benötigen oder bestellen möchten, helfen unsere Vertriebsansprechpartner gerne weiter und sind dazu direkt ansprechbar.

Meinen Sie mit "PMS" das DATEV PMS comfort?

Wir haben bereits unsere Kanzleiberaterin hinzugezogen. Im Moment ist noch etwas unklar, wo die "Reise" bei unserem Mandanten genau hingehen soll. Das werden wir wohl in den nächsten Wochen genau ausloten. Ich finde es halt nur gut, wenn ich auch weiß, was möglich ist. Meine Arbeit in der Kanzlei ist halt "nur" Lohn und alles was dazu gehört.

@Henrik_Pitzer schrieb:

Davon würde ich ausgehen. Was wir selbst entwickeln und anbieten ist noch nicht festgelegt. Aktuell fokussieren wir uns auf Cloud Lohnabrechnung nebst Kollaborationsfunktionen. Schlüssige Lösungen sollten auch im Zusammenspiel vom DATEV Cloud Lohn mit den Lösungen von Partnern und Dritten entstehen, z.B. Personio.

Daraus würde ich nun leider folgern:

Wenn heute eine neue zukunftsfähige Software für die Personalverwaltung gesucht wird, bei PMS den Mandanten auf einen Umbruch hinweisen und sonst bereits einen vorhandenen Kooperationspartner nehmen, der seine PMS-Lösung zügig vorantreibt.

Sehe ich das absolut verkehrt oder wäre der Weg besser. Es geht ja nicht immer darum, dass man direkt die Entscheidung hat, wir machen heute was. Manchmal kann man auch durch Nebensätze einen gewissen Bedarf wecken... ich will halt nur nachher nicht den "falschen" Bedarf wecken.

@Henrik_Pitzer schrieb:

Meiner Einschätzung nach wird im Zusammenspiel mit dem Cloud Lohn (in einer Ausbaustufe mit der wir LODAS ablösen) standardmäßig kein PMS classic wie Sie es heute kennen zu Einsatz kommen und auch kein Dateibasierter Datenaustausch mehr erforderlich sein.
Ich gehe ferner davon aus, dass auch zwischenzeitlich auf Basis der cloudfähigen Schnittstellen von LuG und LODAS komfortablere Möglichkeiten entstehen.
Im Hinblick auf eine Verbesserung die wir hier umsetzen könnten, würde mich interessieren, was genau Sie am meisten stört am dateibasierten Datenaustausch. Ist es z.B. der Umstand dass eine Datei erstellt, über irgendwelche Kanäle übertragen, empfangen und dann eingespielt werden muss? Oder die Restriktionen die mit einem asynchronen Datenaustausch einhergehen (ungleicher Datenbestand etc.)?

Die Beschreibung hört sich dann ja stark nach einer integrierten "kleinen" Personalverwaltung in Cloud Lohn an. Wir setzen allerdings in der Kanzlei in der Regel Lohn und Gehalt ein.

Der Austausch selbst kostet zusätzlich Zeit, ist allerdings nicht das große Problem.

Problematischer sind die Risiken durch den Faktor "Mensch". Bei allen Schritten können Fehler passieren, ob beim der Sicherung, dem Import, dem Export, Versand falscher Datei etc.. Im Weiteren kann der Mandant PMS nicht mehr nutzen, wenn die Daten bei uns sind.

Es kommt auch noch hinzu, dass ein echte arbeitsteilige Bearbeitung dadurch fast unmöglich gemacht wird.

Meine Vorstellung einer Personalwirtschaftslösung der Datev hatte ich einmal hier geschildert:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Expedition-Zukunft-DATEV-Lohn-L%C3%B6sungen/m-p/107866#M24508

(Beitrag 9)

Nach den Informationen Ihres Kollegen Herrn @Bernd_Meyer sieht es ja eher danach aus, dass sich Datev auf die "Kernkompetenz" Lohn zurückzieht und für die anderen personalwirtschaftlichen Themen einen festen Partner dazu holt, neben Schnittstellen für andere.

Ich fände es schade, da eine Lösung aus "einem Guss" die Zusammenarbeit mit dem Mandanten erleichtert. Nun wird man am Ende dann vielleicht doch wieder vier oder fünf Softwareanbieter benötigen und auch vom Grund auf erlernen müssen, wenn man dem Mandanten richtig helfen möchte.

Auf jeden Fall noch einmal vielen Dank für Ihre Ausführungen.

Viele Grüße

T. Reich

Kooperation | Personio & DATEV

andreashofmeister — Thu, 01 Oct 2020 08:23:06 GMT

@t_r_ schrieb:
@Henrik_Pitzer schrieb:

@Henrik_Pitzer schrieb:

Davon würde ich ausgehen. Was wir selbst entwickeln und anbieten ist noch nicht festgelegt. Aktuell fokussieren wir uns auf Cloud Lohnabrechnung nebst Kollaborationsfunktionen. Schlüssige Lösungen sollten auch im Zusammenspiel vom DATEV Cloud Lohn mit den Lösungen von Partnern und Dritten entstehen, z.B. Personio.
Daraus würde ich nun leider folgern:

Wenn heute eine neue zukunftsfähige Software für die Personalverwaltung gesucht wird, bei PMS den Mandanten auf einen Umbruch hinweisen und sonst bereits einen vorhandenen Kooperationspartner nehmen, der seine PMS-Lösung zügig vorantreibt.

@Henrik_Pitzer schrieb:

Meiner Einschätzung nach wird im Zusammenspiel mit dem Cloud Lohn (in einer Ausbaustufe mit der wir LODAS ablösen) standardmäßig kein PMS classic wie Sie es heute kennen zu Einsatz kommen und auch kein Dateibasierter Datenaustausch mehr erforderlich sein.
Ich gehe ferner davon aus, dass auch zwischenzeitlich auf Basis der cloudfähigen Schnittstellen von LuG und LODAS komfortablere Möglichkeiten entstehen.
Im Hinblick auf eine Verbesserung die wir hier umsetzen könnten, würde mich interessieren, was genau Sie am meisten stört am dateibasierten Datenaustausch. Ist es z.B. der Umstand dass eine Datei erstellt, über irgendwelche Kanäle übertragen, empfangen und dann eingespielt werden muss? Oder die Restriktionen die mit einem asynchronen Datenaustausch einhergehen (ungleicher Datenbestand etc.)?

Die Beschreibung hört sich dann ja stark nach einer integrierten "kleinen" Personalverwaltung in Cloud Lohn an. Wir setzen allerdings in der Kanzlei in der Regel Lohn und Gehalt ein.
Der Austausch selbst kostet zusätzlich Zeit, ist allerdings nicht das große Problem.
Problematischer sind die Risiken durch den Faktor "Mensch". Bei allen Schritten können Fehler passieren, ob beim der Sicherung, dem Import, dem Export, Versand falscher Datei etc.. Im Weiteren kann der Mandant PMS nicht mehr nutzen, wenn die Daten bei uns sind.
Es kommt auch noch hinzu, dass ein echte arbeitsteilige Bearbeitung dadurch fast unmöglich gemacht wird.

Nach den Informationen Ihres Kollegen Herrn @Bernd_Meyer sieht es ja eher danach aus, dass sich Datev auf die "Kernkompetenz" Lohn zurückzieht und für die anderen personalwirtschaftlichen Themen einen festen Partner dazu holt, neben Schnittstellen für andere.

Ich fände es schade, da eine Lösung aus "einem Guss" die Zusammenarbeit mit dem Mandanten erleichtert. Nun wird man am Ende dann vielleicht doch wieder vier oder fünf Softwareanbieter benötigen und auch vom Grund auf erlernen müssen, wenn man dem Mandanten richtig helfen möchte.

Auf jeden Fall noch einmal vielen Dank für Ihre Ausführungen.

Viele Grüße
T. Reich

@Katja_Knoedel , vielleicht kann man das Interview von Herrn Dr. Mayr anlässlich des Barcamps nochmal bereitstellen?

Zumindest seine Vorstellung des "Personio-Startups" wäre vielleicht für die Interessierten an diesem Thema von informativem Vorteil....

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Henrik_Pitzer — Thu, 01 Oct 2020 08:26:33 GMT

ja, natürlich.

In der Rolle Product Owner bin ich für das Lösungsangebot im Bereich Reisekosten, PMS und Cloud APIs Lohn verantwortlich. Bis vor einem Jahr hieß meine Rolle Abteilungsleiter Softwareentwicklung ....

Ich habe jetzt auch mein Profil hier im Forum aktualisiert, allerdings ist mir nicht klar, in wie weit das öffentlich sichtbar ist. Ich habe jedenfalls auf Anhieb keine Möglichkeit gefunden Ihre Profildetails anzuzeigen.

Ihr Pseudonym lässt darauf schließen, dass Sie Steuerberater aus Köln sind. Es wäre auch für mich hilfreich etwas mehr zu Ihrem Background zu erfahren.

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t_r_ — Thu, 01 Oct 2020 08:34:58 GMT

Ich bedaure es immer mehr, dass ich am Samstag keine Zeit hatte. Gerade hier:

https://www.datev-community.de/t5/DATEVbarcamp/Session-11-Digitale-%C3%96kosysteme-Partnering-Marktplatz/m-p/175545#M282

wäre ich gerne mal dabei gewesen. Aber vielleicht klappt es ja beim digicamp...

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andreashofmeister — Thu, 01 Oct 2020 08:42:19 GMT

@Henrik_Pitzer schrieb:
ja, natürlich.

In der Rolle Product Owner bin ich für das Lösungsangebot im Bereich Reisekosten, PMS und Cloud APIs Lohn verantwortlich. Bis vor einem Jahr hieß meine Rolle Abteilungsleiter Softwareentwicklung ....

Ich habe jetzt auch mein Profil hier im Forum aktualisiert, allerdings ist mir nicht klar, in wie weit das öffentlich sichtbar ist. Ich habe jedenfalls auf Anhieb keine Möglichkeit gefunden Ihre Profildetails anzuzeigen.

Vielen Dank.

Zumindest geben Sie sich ja eindeutig zu erkennen. Das ist bei manchem "Beruf+Stadt-Pseudo" nicht unbedingt der Fall.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 09:48:52 GMT

@Henrik_Pitzer schrieb:

Ihr Pseudonym lässt darauf schließen, dass Sie Steuerberater aus Köln sind. Es wäre auch für mich hilfreich etwas mehr zu Ihrem Background zu erfahren.

Hallo Herr Pitzer,

mal etwas deutlicher gesagt... ich wüsste nicht wofür das für Sie hilfreich sein könnte. Als Steuerberater (Kunde), der die Ihre Datevsoftware nutzt und bezahlt, möchte ich wissen, ob das, worüber Sie hier ihre Kunden informieren, ihre persönliche Meinung ist oder die offizielle Datevlinie ist. Gerade bei einem Ausblick auf die zukünftige Entwicklung der Programme, ist das für mich wichtig. Ankündigungen gab es schon viele. Die Ankündigung der Modernisierung der Datev Lohnprogramme wurde schon vor mehr als 10 Jahre verkündet (Lohn PRO wurde dann aber eingestellt). Der jetzige Neuentwicklungsansatz soll auch erst in ein paar Jahren fertig sein.

Ich wüsste nicht, was das mit meinem "Background" zu tun haben könnte. Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass meine persönlichen Daten in einer öffentlichen Gruppe nichts zu suchen haben. Dass Sie und Ihre KollegInnen das anders handhaben müssen, ist von Ihrem Arbeitgeber so gewollt (sonst würde es geschlossene Gruppen geben, die nicht gegogglet werden könnten).

Viele Grüße aus Köln

Kooperation | Personio & DATEV

Gelöschter Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 09:51:55 GMT

@Henrik_Pitzer schrieb:
In der Rolle Product Owner bin ich für das Lösungsangebot im Bereich Reisekosten, PMS und Cloud APIs Lohn verantwortlich. Bis vor einem Jahr hieß meine Rolle Abteilungsleiter Softwareentwicklung ....

Vielen Dank 🙂

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Thu, 01 Oct 2020 10:10:00 GMT

Auf dem dem DATEV-DigiCamp (www.datev.de/digicamp) werde ich auch eine Session anbieten.

Es werden auch einige SW-Kooperationspartner mit eigener Session dabei sein. Nach aktuellem Planungsstand bspw. Personio, Circula, TASSlink oder amaZervice.

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Fri, 09 Oct 2020 12:11:43 GMT

Hallo DATEV-Community,

ab heute ist es offiziell. Circula ist die von DATEV empfohlene Lösung für die Themen Reisekosten- und Spesenmanagement. Ich freue mich auf die Zusammenarbeit!

- Link zur Pressemeldung

- Link zum DATEV-Marktplatz

- Link zur DATEV-Landingpage von Circula

Für den Steuerberater ergibt sich beispielsweise der Vorteil, dass Circula ab sofort über eine integrierte Online-Schnittstelle (DATEVconnect online) zu DATEV Unternehmen online / DATEV Rechnungswesen verfügt und somit der leistungserstellende Prozess effizienter wird.

Eine Online-Schnittstelle für die DATEV Lohnabrechnungslösungen und eine Dateischnittstelle für DATEV Eigenorganisation werden folgen.

Auf dem DATEV-DigiCamp wird Circula eine Session anbieten.

Viele Grüße

Bernd Meyer

(Leitung Strategische Partnerschaften)

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Fri, 09 Oct 2020 12:40:22 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

dann stelle ich hier einmal die Frage, wieso nicht mehr "Datev Reisekosten" mit "Meine Reisen" die empfohlene Lösung der Datev ist.

Immerhin hat die Datev hier ja auch Geld in die Programmierung und Weiterentwicklung gesteckt.

Viele Grüße

T. Reich

Kooperation | Personio & DATEV

rvh — Fri, 09 Oct 2020 15:23:34 GMT

Hallo Herr Reich,

ich vermute mal, dass wir in Kürze zu den beiden genannten und möglicherweise noch weiteren Produkten wieder Abkündigungen bekommen werden.

So kann man auch "elegant" das Mehrwertangebot verteuern, ohne direkt am Preis etwas machen zu müssen.

Die Logik der Entscheider im Hause kann man wirklich nur noch schwer nachvollziehen. Statt die benötigten Programme für den Berufsstand durch Eigen-/Fortentwicklung zu pushen (und im Bedarfsfall dann offen über Preise nachzudenken), bekommen wir immer weniger direkt von DATEV und dürfen dafür uns mit Kooperationsprodukten beschäftigen.

Grüße - und nicht "unterkriegen lassen"

R. Hein

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andreashofmeister — Fri, 09 Oct 2020 16:16:17 GMT

@rvh schrieb:

Die Logik der Entscheider im Hause kann man wirklich nur noch schwer nachvollziehen. Statt die benötigten Programme für den Berufsstand durch Eigen-/Fortentwicklung zu pushen (und im Bedarfsfall dann offen über Preise nachzudenken), bekommen wir immer weniger direkt von DATEV und dürfen dafür uns mit Kooperationsprodukten beschäftigen.

Hallo Herr Hein,

wenn man den DATEV-CEO richtig in seinen Twittermitteilungen und Reden interpretieren darf, ist das der Weg der Zukunft.

Ob das dann auch tatsächlich so ist, wird der Markt entscheiden. Man wird sich daran gewöhnen müssen. DATEV ist dann eben die Drehscheibe mit Kernkompetenzen. Aber das ist ja so gewollt.

Plattformstrategie.

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Henrik_Pitzer — Tue, 13 Oct 2020 07:29:57 GMT

Guten Morgen Herr Reich (@t_r_),

eine offizielle Kommunikation zur Produktstrategie DATEV Reisekosten wird in Kürze erfolgen.

An dieser Stelle aber bereits die klare Aussage: Das Produktangebot rund um DATEV Reisekosten classic wird Ende 2021 zugunsten einer modernen Partnerlösung eingestellt. Eine wesentliche Leitplanke der Entscheidung ist die erforderliche Fokussierung auf die Erneuerung des DATEV Lösungsportfolios im Bereich der Kernanwendungen.

Im Rahmen die Partnerschaft mit Circula entsteht sehr zeitnah eine leistungsfähige Gesamtlösung, die im Zusammenspiel mit DATEV Anwendungen eine durchgängige Prozessunterstützung bieten wird.

Beste Grüße

Henrik Pitzer

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t_r_ — Tue, 13 Oct 2020 07:37:16 GMT

Sehr geehrter Herr Pitzer,

vielen Dank für die Information.

Das heißt, wir werden unsere Reisekostendienstleistung zukünftig in der bisherigen Form nicht mehr anbieten können.

Im Weitern heißt das, dass wir unseren Mandanten, denen wir Datev Reisekosten "wärmstens an Herz gelegt hatten", sagen müssen, dass Datev den Bereich Reisekosten nicht mehr bedienen wird.

Außerdem kann ich damit aufhören, einem Mandanten von den Vorteil zu erzählen.

Zusätzlich fällt somit bei uns ein umsatzbringendes Programm weg, welches bisher im Mehrwetpaket enthalten war. Wenn weiterhin Umsätze mit Reisekostenabrechnungen erzielt werden sollen, müssen wir auf ein zusätzliches kostenpflichtiges Programm umstellen.

Zusätzlich kommen noch die Kosten für die Entwicklung von.Bsp. meine Reisen, die über Datevzahlungen finanziert wurden.

Am Ende zahlen wir dann also doppelt und haben noch den Erklärungsaufwand beim Mandanten bzw. Weiterbildungskosten unserer Mitarbeiter.

Manchmal fällt mir wirklich nichts mehr ein.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

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t_r_ — Wed, 14 Oct 2020 10:43:10 GMT

Verstehe ich es richtig, dass es noch keine Schnittstelle zu den Datev-Lohnprogrammen gibt?

https://www.datev.de/web/de/m/marktplatz/circula/

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rvh — Wed, 14 Oct 2020 13:07:35 GMT

Hallo @t_r_ ,

wenn ich mir die aufgerufenen Preise auf der Anbieterseite anschaue, dann kommt das für keinen unserer Mandanten in Frage ...

Da wir bei etlichen Mandanten eh nur die Vorerfassung nutzten und die Abrechnung dann durch uns erfolgte, müssen wir uns nach einer neuen Lösung umschauen, die diese Arbeitsteilung weiter ermöglicht.

Ansonsten muss man sich als Kanzlei momentan sehr genau überlegen, ob und welches mandantenfähige Produkt man überhaupt noch empfiehlt, denn diese "Erklärungsnöte" braucht kein Mensch ...

Gruß

R. Hein

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Wed, 14 Oct 2020 13:38:30 GMT

Bis zur Abkündigung ist ja noch ein gutes Jahr Zeit.

Mit den Preisen wird man dann mal sehen müssen...

... wirklich vorstellen, kann ich mir die Preise auch noch nicht.

Bei uns sieht die Arbeitsaufteilung ähnlich aus. Wir kriegen meist noch Papier und "zaubern" daraus die Reisekostenabrechnung.

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andreashofmeister — Wed, 21 Oct 2020 17:12:40 GMT

@t_r_

Kam ja schon über die sozialen Netze, aber vielleicht interessiert das ja auch hier:

Vorankündigung: Cloud-Lösung zur Lohnabrechnung

https://www.datev.de/web/de/aktuelles/rund-um-die-datev-programme/ausblick-2020/ausblick-2020-personalwirtschaftssysteme/

Kooperation | Personio &amp; DATEV

t_r_ — Wed, 21 Oct 2020 20:26:54 GMT

Aber keine Hinweise, dass Datev Reisekosten abgeschafft wird.

Im Grunde ist es sowieso egal, was wir hier sagen. Gemacht wird es sowieso. Bis irgendwann vielleicht dann doch einmal ein anderer Softwareanbieter das bessere Gesamtpaket bietet.

Mit "Besinnung" auf die "Kernkompetenzen" dürfte das den Wettbewerbern dann nicht mehr ganz so schwer fallen.

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7list — Mon, 02 Nov 2020 17:20:42 GMT

Hallo Herr Pitzer,

ich bin gerade diesem Forum beigetreten und suche nach einer aktuellen Lösung für unser Anliegen:

Da Datev-PMS wohl nicht mehr unterstützt werden wird und wir planten, von classic auf comfort plus zu wechseln,
um den vollen Leistungsumfang nutzen zu können, nun folgende Frage an Sie:

Personio ist - lt. Website - nur in der Enterprise-Version mandantenfähig; sprich wir können mehrere Bereiche/Firmen innerhalb unserer Organschaft getrennt von einander bedienen/abwickeln?
Mit welchen Kosten ist hier zu rechnen (bis 250 MA/25 Anzeigen/Datev Integration)?

Wir sind gerade dabei, eine für unsere Erfassung & Abrechnung von Mitarbeitern im Bereich Teilhabeassistenz/Schulbegreitung eine neue Software anzupassen und einzuführen.
Um diese effizient einsetzten zu können, benötigen wir zeitnah Informationen zu Schnittstellen, die aus dem "optionalen Modul" Recruiting ausgegeben werden müssen.

Hintergrund zu dieser speziellen Schnittstelle:

Da wir bei einer unserer Firmen mit einer Software arbeiten werden, die speziell für Teilhabeassistenz (THA) ausgelegt ist, suchen wir eine Schnittstelle, die es bereits aus dem "Recruiting-Modul" ermöglicht, noch vor Stammdatenübergabe an LODAS, die Stammdaten + ggf. Qualifikationen potentieller Kandidaten (und ggf. noch vor Vertragsabschluss) an unser System zu übergeben, so dass bereits innerhalb dieses Programms deren Daten weiter genutzt und verarbeitet werden können (Matching von Mitarbeiter zu Fall, etc.).

Welche Schnittstellen bietet das "Recruiting-Modul" bzw. "Personio" und mit welchen Kosten ist dies verbunden?

Die online ersichtlichen Kosten für "Essential" und Professional" sind bereits erschreckend hoch im Vergleich zum aktuellen Datev-Leistungsspektrum.

Sollten Sie nicht der richtige Ansprechparter sein, bitte ich Sie, meine Anfrage zu entschuldigen.
Es würde mich freuen, wenn Sie unser Anliegen an den richtigen AP weiterleiten könnten bzw. mir dessen Kontatdaten zukommen lassen würden.

Herzlichen Dank für Ihre Unterstützung!

Sascha Siebenlist

Kooperation | Personio & DATEV

Henrik_Pitzer — Wed, 04 Nov 2020 07:28:14 GMT

Hallo Herr Siebenlist,

der richtige Adressat ist der Vertrieb. Ich werde Ihre Anfrage zum richtigen Ansprechpartner weiterleiten, der sich dann bei Ihnen meldet. Bitten senden Sie mir via persönlicher Nachricht noch Ihre vollständigen Kontaktdaten.

Beste Grüße,

Henrik Pitzer

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Koelle-Zoo — Fri, 08 Jan 2021 11:19:50 GMT

Liebe Datev-Community,

Wir sind bei Kölle-Zoo begeisterte Anwender der rexx Suite.

Die bidirektionale Schnittstelle zwischen rexx HR und DATEV bringt uns auf allen Ebenen einen großen Mehrwert: Stammdaten der Mitarbeiter werden führend in rexx erfasst sowie gepflegt und via Schnittstelle an DATEV übergeben. Die Mitarbeitenden können beispielsweise im Self-Service-Portal von rexx ihre Kontoverbindung ändern, dies durchläuft in rexx HR den Genehmigungsworkflow und nach dem nächsten Schnittstellendurchlauf sind die Daten in DATEV bereits aktualisiert.

Und andersherum können die Mitarbeiter im SelfServicePortal von rexx die Gehaltsabrechnungen einsehen, da diese über die Schnittstelle von DATEV übertragen werden. Auch unsere Führungskräfte und natürlich unser HR-Team profitieren von den Auswertungsmöglichkeiten in rexx HR zu den Gehaltsdaten, die wir aus DATEV automatisch über die Schnittstelle bekommen. Im Ergebnis haben wir über die Schnittstellen in beiden Systemen die jeweils relevanten Daten des anderen Systems.

In der täglichen Arbeit für HR, Führungskräfte und unsere Mitarbeiter ein enormer Gewinn.

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Gelöschter Nutzer — Wed, 31 Mar 2021 08:42:40 GMT

Ich habe mit heute Personio angesehen (deren Webseite), in der Hoffnung für meine Mandanten eine hilfreiche Software für den Personalbereich zu finden (hier Personaldatenerfassung, Stammdaten, Bewegungsdaten & Co.).

Leider ist alles in einer für mich nur halbverständlichen Sprache und Abkürzungen geschrieben und die Kurz-Videos und Erklärungen sind so oberflächlich, dass ich keinen Zugang gefunden habe. "Die Daten gehen ins DATEV-RZ UND zurück" war mir etwas wenig Erläuterung zur Schnittstellenfunktion.

Bei den Worten "Recruiting" und "Kollaboration" stellen sich bei mir immer noch die Nackenhaare auf, ich weiß zwar mittlerweile, was damit gemeint ist, kenne diese Wörter aber nur im (negativen) Zusammenhang von Militär und Krieg.

Das Ganze in Zeiten, wo man das Wort "India*bleep*" nicht mehr sagen darf........

Als ich dann die Kunden von Personio gesehen habe, nehme ich an, dass dies wahrscheinlich wohl nichts für ein kleines Steuerbüro ist.

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taner — Fri, 28 May 2021 06:08:37 GMT

Und was machen Unternehmen die nicht mit Unternehmen Online arbeiten?

Wir benötigen eine Reisekostensoftware welches die Daten sofort nach LuG exportieren kann.

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eliansawatzki — Fri, 28 May 2021 06:57:53 GMT

DATEV-Marktplatz

Der Filter ist auf "Reisekosten" und "Lohn & Gehalt" gesetzt

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prugger — Tue, 01 Feb 2022 15:21:40 GMT

Hallo Community,

uns frägt der erste Mandant an wegen Personio.

Er will das implementieren und frägt bei uns um wie viel billiger dann die Lohnabrechnung werden wird. Ist ja verständlich dass er das mit einkalkulieren will.

Meine Frage: schreibt dann Personio direkt ins Lohnprogramm? Oder ist das eine Importdatei?

Was ist für uns noch zu tun?

Hat jemand Erfahrungswerte darin um wie viel weniger Arbeit man dann hat?

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t_r_ — Tue, 01 Feb 2022 16:12:12 GMT

Hallo,

das muss wohl kein Selbstläufer sein. Sie sollten hier mal personio in der Suche eingeben. Mit dem Export ist wohl nicht ganz so simpel und mit dem Import wird auch gekämpft.

Hattest Du @metalposaunist nicht bereits Erfahrungen damit?

Im Weiteren wäre ich sehr vorsichtig damit, ob Sie tatsächlich Zeit dadurch sparen. Hier würde ich mich mindestens am Anfang nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Hier kommt es auch sehr viel auf den Datenpflegenden an. Der Mehrwert von personio soll ja auch nicht die Einsparung der Lohnabrechnungskosten sein.

Wenn personio das selbst so anpreisen sollte, hätte uns die Datev mit einem solchen Premiumpartner einen Bärendienst erwiesen.

Viele Grüße

T. Reich

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jena — Tue, 01 Feb 2022 18:44:22 GMT

@prugger
Es werden derzeit nur die Stammdaten übertragen, teilweise ist es dahingehend schneller. Was wohl nicht geht, sind mehrere Parallele Lohnarten/unterschiedliche Lohnarten für Mitarbeiter.

was ich auch noch nicht hinbekommen habe, ist der Übertrag von Fehlzeiten.

Du musst die Daten von Personio aktiv in LODAS einspielen, entweder Abruf aus RZ oder ASCII-Datei einspielen. Beim ersten Mal hatte ich ganz schön zu kämpfen, diverse Fehler mussten berichtigt werden.

Die Daten die von Personio kommen sind auch nicht zwangsläufig korrekt, es findet noch nicht mal eine IBAN-Prüfung statt. Billiger kann die Abrechnung m.E. nicht angeboten werden.

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Bernd_Meyer — Tue, 01 Feb 2022 19:30:26 GMT

Hallo liebe DATEV-Community-Mitglieder,

durch die Kooperation Personio & DATEV sollen definitiv keine Honorardiskussionen "angezettelt" werden. Bzw. die Personio/DATEV-Integration soll mit diesem Argument nicht verkauft werden. Sollten das in einem Einzelfall passiert sein, schreiben sie mir gerne den konkreten Fall als private Mail, ich gebe das umgehend weiter.

Durch die Cloud-APIs "Lohnimportdatenservice" (Übergabe von Stammdaten aus Personio nach DATEV) bzw. "Lohnauswertungsdatenservice" (Übergabe von Lohnabrechnungen und anderen Auswertungen aus DATEV nach Personio) werden die Prozesse des Unternehmens mit denen der Kanzlei verzahnt, Komfort und Sicherheit beim Datenaustausch erhöht. Die Integration ist noch nicht auf dem bestmöglichen Niveau, aber beide Entwicklungsteams optimieren die Integration fortlaufend. Ca. 1.000 Kunden nutzen die Integration bereits bzw. sind dabei diese einzurichten.

Auf der Personio-Partnerseite des DATEV-Marktplatz erhalten sie weitere Informationen zur Integration. Mittlerweile werden dort auch Erfahrungen bzw. Bewertungen erfasst.

Es gibt auch ein kostenpflichtiges Beratungsangebot durch DATEV Experten, wenn sie persönlich beraten werden wollen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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metalposaunist — Tue, 01 Feb 2022 20:52:32 GMT

@t_r_ schrieb:
Hattest Du @metalposaunist nicht bereits Erfahrungen damit?

Jupp, habe ich gleich mit 2 Kanzleien bzw. deren Mitarbeitern. Sitze da an ziemlich erfahrungswerter Quelle 😏.

@jena schrieb:
Es werden derzeit nur die Stammdaten übertragen, teilweise ist es dahingehend schneller.

Nein. Mit LODAS kann man auch prinzipiell Fixgehälter übergeben (mit Lohn&Gehalt nicht mal das). Beim Thema Bewegungsdaten ist man dran und auch an noch weiteren Schnittstellen.

@jena schrieb:
Was wohl nicht geht, sind mehrere Parallele Lohnarten/unterschiedliche Lohnarten für Mitarbeiter.

Korrekt, weil man in personio nur 1 ID angeben kann und man es mir so sagte, dass das blöd ist, wenn man neben den "normalen" Gehältern weitere Fixgehälter wie Werkstudenten und Azubis hat. Das passt dann wohl in LODAS nicht so cool.

@jena schrieb:
was ich auch noch nicht hinbekommen habe, ist der Übertrag von Fehlzeiten.

Gehört doch mit zu den Bewegungsdaten, oder nicht? So oder so: Geht aktuell nicht. Korrekt. Auch wenn man personio dazu perfekt nutzen kann 😍.

@jena schrieb:
Du musst die Daten von Personio aktiv in LODAS einspielen, entweder Abruf aus RZ oder ASCII-Datei einspielen.

Dann wählt man besser übers RZ und verbindet personio vorab einmal mit DATEV und gibt dann anhand der Attribute an, welche Daten aus personio alle übertragen werden sollen: Vorname, Nachname, Adresse, PLZ, ... Die ASCII Datei via E-Mail? Müsste man aufwendig verschlüsseln oder mit noch einem Medium (z.B. https://kanzlei.land) zum StB übertragen. Also gleich den integrierten Weg gehen. Dann kann man beim ASCII Import in LODAS sagen: Quelle ist das DATEV RZ.

@jena schrieb:
Beim ersten Mal hatte ich ganz schön zu kämpfen, diverse Fehler mussten berichtigt werden.

Korrekt. Und was man aus dem RZ importiert wird ohne Nachfrage in LODAS überschrieben. Man kann die Änderungen aber nachverfolgen. Trägt man aber falsche Daten in personio ein, nimmt man den Fehler natürlich mit. Gerade wenn man personio bei den AN als SelfService Portal etabliert, sodass der AN seine Stammdaten (Bank, Adresse, Name, ...) selbst ändern kann. Dann kann man es aber so bauen, dass solche Änderungen z.B. von einer Person im Unternehmen erst abgenickt werden müssen. Dann kann man sich beim Import nach LODAS zu 100% drauf verlassen: das stimmt alles. Den Import nochmal zu kontrollieren wenn es läuft, halte ich dann für überflüssige Mehrarbeit. Ich arbeite damit nicht aber wenn ich eine Schnittstelle noch manuell kontrollieren muss, läuft was falsch.

An einer bidirektionalen Schnittstelle (LODAS schreibt die Stammdaten nach personio zurück) arbeitet man gerade.

@jena schrieb:
Billiger kann die Abrechnung m.E. nicht angeboten werden.

Nein. Die Abrechnung wird nicht günstiger. Da bin ich bei Dir. Das geben die Schnittstellen aktuell nicht her.

Was cool ist, was aber auch nur geht, wenn die Personalnummer in personio der im DATEV Lohnprogramm ist: Alle Lohnauswertungen landen ebenfalls in personio, sodass man sich DUO und auch ANO sparen kann, wenn die AN einen Account in personio bekommen und sich alle Lohnauswertungen herunterladen können. Geht aber nur, wenn die Personalnummer passt. Wir haben ein Mandat, dass in personio 6 stellige Personalnummern hat; DATEV kann aber nur maximal 5 stellig. Also auch wenn man das harmonisieren wollen würde: geht technisch nicht. Und dann macht personio wenig bis keinen Sinn. Eine Übersetzungstabelle zu bauen, welche Personalnummer im Lohnproramm welche bei personio ist: wer haftet, wenn da nur 1 Fehler passiert und MA A die Abrechnung von B einsehen kann? Ist also auch keine Lösung.

@Bernd_Meyer schrieb:
bzw. "Lohnauswertungsdatenservice" (Übergabe von Lohnabrechnungen und anderen Auswertungen aus DATEV nach Personio) werden die Prozesse des Unternehmens mit denen der Kanzlei verzahnt, Komfort und Sicherheit beim Datenaustausch erhöht.

Wenn man sich immer an Standards hält und sonst auch alle anderen Umstände passen: ja. Sonst liest sich Ihr Post sehr blumig und wenig realitätsnah. Sorry.

Zwischen einer Verzahnung verstehe ich und @jena sicherlich etwas anderes; Komfort - in Teilbereichen ein bisschen und Sicherheit beim Austausch der Daten: stimmt so nicht, wenn man Portale wie https://kanzlei.land, eine OwnCloud oder Co. nutzt. Nur weil das durchs RZ in Nürnberg ist das per sé nicht immer gleich 1000x besser als andere Lösungen. personio schickt die Daten auch nur via SSL und https ins RZ. Ohne DATEVnet holt man sich / die Kanzlei die Daten aus dem RZ ebenfalls via SSL. Nichts anderes machen etliche Portale.

Wer solche Sachen noch per E-Mail unverschlüsselt ... sagen wir besser nichts zu. Dann sollte man sich ggf. mal über fastdocs Gedanken machen, wo man ebenfalls die Stammdaten als ASCII via E-Mail bekommt und manuell im Lohnprogramm einlesen kann.

Und: Tritt ein MA aus, gibt man das in personio an. 1 Tag später ist der Login in personio gesperrt. Weil die Lohnabrechnung aber ggf. immer 1 Monat versetzt ist, muss man dem MA seine Auswertungen wieder per Post schicken. Okay, übertrieben aber auf alle Fälle kommt da manuelle Arbeit auf einen zu. So wie bei ANO, wo der Zugang noch x Monate nach Austritt weiter läuft und man dem AN sagt: Du hast x Monate zum Download deiner Unterlagen nach Austritt Zeit: geht bei personio nicht.

Die digitale Personalakte zusammen mit dem DATEV Lohnprogramm? Nope. Also muss das Mandat dem StB am besten einen eigenen personio Zugang machen und so berechtigen, dass dieser nur den Lohnbereich sieht; sonst nichts (Recruiting, ...). Und 2x alles führen: digitale Personalakte DATEV in DUO und personio ist zusätzlicher Aufwand und nützt dem Mandanten nichts.

personio pusht und pusht aber zusammen mit DATEV ist das alles echt irgendwie selten sehr rund. Überall lauern noch Stolpersteine. Daher wird die Abrechnung nicht günstiger. Und als StB ist bei personio nicht mal die DATEV Schnittstelle im Jahr kostenlos mit drin. Der StB nutzt personio wohl eher selten und wenn soll er für die Integration aktuell noch zahlen? Hm. Man bekommt einen Rabatt aber keine 100%.

Und das sind nur ein paar der Stolperfallen. Ich bekomme aktuell nicht alle mehr zusammen, was mir die Kollegin alles erzählt hat. Ich will Sie @prugger nicht abschrecken aber einfacher wird's mit personio nicht. Wenn das Mandat aber sonst alle Funktionalitäten in personio nutzt: gerne. Was personio an sich leistet - lecko mio - das ist geiler **bleep**! 😍 Da kann man in DATEV PMS Produkten nur lange von träumen.

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andreashofmeister — Wed, 02 Feb 2022 06:30:45 GMT

@metalposaunist schrieb:
@t_r_ schrieb:
Hattest Du @metalposaunist nicht bereits Erfahrungen damit?

@Bernd_Meyer schrieb:
bzw. "Lohnauswertungsdatenservice" (Übergabe von Lohnabrechnungen und anderen Auswertungen aus DATEV nach Personio) werden die Prozesse des Unternehmens mit denen der Kanzlei verzahnt, Komfort und Sicherheit beim Datenaustausch erhöht.
Wenn man sich immer an Standards hält und sonst auch alle anderen Umstände passen: ja. Sonst liest sich Ihr Post sehr blumig und wenig realitätsnah. Sorry.

Danke für Deine praxisnahen Ausführungen, @metalposaunist , die man eigentlich von @Bernd_Meyer erwartet hätte. "Blumig" ist einer schöner Begriff....

An Deinem Beitrag sieht man eigentlich die ganze Missstände der "Digitalisierung im DATEV-Personalbüro" aufgezeigt.

Man merkt, dass die Personalabrechnungssysteme der DATEV scheinbar in die Jahre gekommen sind. Aber da kommt ja demnächst die Lösung in Form von "Lohn-Online".....

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t_r_ — Wed, 02 Feb 2022 13:33:02 GMT

@metalposaunist Dank Dir. 😀 Hatte ich somit richtig in Erinnerung.

An Deinem Beitrag sieht man eigentlich die ganze Missstände der "Digitalisierung im DATEV-Personalbüro" aufgezeigt.

Leider. 😢

Man merkt, dass die Personalabrechnungssysteme der DATEV scheinbar in die Jahre gekommen sind. Aber da kommt ja demnächst die Lösung in Form von "Lohn-Online".....

@andreashofmeister Im Moment bin ich mir leider nicht sicher, ob das eine Drohung ist. ☹️

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metalposaunist — Wed, 02 Feb 2022 13:58:18 GMT

@t_r_ schrieb:
@andreashofmeister Im Moment bin ich mir leider nicht sicher, ob das eine Drohung ist. ☹️

Auch so ein Ding für den Dialograum Community: Wie oft hier KMnext oder Lohn online als Name rumschwirrt und man muss sich anscheinend selber darum kümmern, wenn man einen ersten Eindruck möchte.

Warum geht DATEV hier nicht proaktiv auf uns aus der Community / die PowerUser der DATEV Anwender zu und sagt: Hey, lasst mal zusammen schauen. Was haltet ihr von ...? Habt Ihr eigene Ideen? Wo drückt der Schuh? Habt Ihr eigene Workflows, die man damit besser umsetzen kann? Woran müssen wir denken, wenn ...

Nö. Man zeigt Folien. OK. Weitermachen.

🔙back2topic

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t_r_ — Wed, 02 Feb 2022 14:06:20 GMT

Warum geht DATEV hier nicht proaktiv auf uns aus der Community / die PowerUser der DATEV Anwender zu und sagt:Hey, lasst mal zusammen schauen. Was haltet ihr von ...? Habt Ihr eigene Ideen? Wo drückt der Schuh? Habt Ihr eigene Workflows, die man damit besser umsetzen kann? Woran müssen wir denken, wenn ...

Zumindest was Lohn online angeht, kann ich sagen, dass einige Nutzer - auch von hier - einbezogen werden.

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larsboehnke — Thu, 03 Feb 2022 19:21:45 GMT

Wir schauen uns auch gerade Personio an. Wir wollen das Zusammen mit Shyftplan nutzen.

Nein. Mit LODAS kann man auch prinzipiell Fixgehälter übergeben (mit Lohn&Gehalt nicht mal das). Beim Thema Bewegungsdaten ist man dran und auch an noch weiteren Schnittstellen.

Aber per CSV Export sollte es ja immerhin gehen, oder?

Gehört doch mit zu den Bewegungsdaten, oder nicht? So oder so: Geht aktuell nicht. Korrekt. Auch wenn man personio dazu perfekt nutzen kann 😍.

Wie kommen die Fehlzeiten dann zum StB? Für zB AUs?

Und werden Dokumente wie AVs usw. auch zur digitalen Personalakte exportiert? Die euBP wird ja sicherlich auch bald digitale Belege unterstützten. Hätte dann natürlich gerne alles bereits in DATEV.

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metalposaunist — Thu, 03 Feb 2022 19:39:04 GMT

@larsboehnke schrieb:
Aber per CSV Export sollte es ja immerhin gehen, oder?

Ist das nicht TXT in LODAS? Aber prinzipiell ist der manuelle Export und manuelle Import samt sicherem Übertragungsweg bei personio möglich, ja.

@larsboehnke schrieb:
Wie kommen die Fehlzeiten dann zum StB? Für zB AUs?

Gute Frage. Wenn der StB einen personio Zugang beim Mandanten hat, kann er darauf zugreifen. Wie genau dazu der Ablauf ist, kann ich mangels fehlender Erfahrung nicht sagen. Wäre ja cool 😎, wenn der MA vom StB dazu in personio drauf hingewiesen wird, um eine korrekte Abrechnung zu erstellen. Da kenne ich aber die personio-internen Abläufe / Möglichkeiten nicht. Man kann sich aber auch E-Mail Benachrichtigungen einstellen, sodass man sicher nicht jeden Tag reinschauen müsste. Zumindest bekomme ich in personio immer Geburtstags-E-Mails und meine Kollegin bekommt eine Erinnerung: Blumen kaufen 😋.

@larsboehnke schrieb:
Und werden Dokumente wie AVs usw. auch zur digitalen Personalakte exportiert?

Die digitale Personalakte von DATEV? Die ist bei personio meiner Meinung nach ganz raus. Es gibt dorthin keine Schnittstelle. Die kann man wie beschrieben aber manuell doppelt von Hand pflegen. Ob sich der Aufwand lohnt?!

Aktuell gibt es ja nur den Lohnimportdatenservice, der Stammdaten und die Fixgehälter aus personio nach LODAS übernimmt. Und den Lohnauswertungsdatenservice, der aus LODAS alle Auswertungen nach personio schiebt.

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jjunker — Thu, 03 Feb 2022 19:52:20 GMT

Man sollte auch immer bedenken, dass vom Mandanten erfasste Daten gerne mal mit Fehler behaftet sind. Die schlussendliche Kontrolle ob alles was erfasst wurde logisch ist wird der Abrechnungsstelle (StB) nicht abgenommen. Diese haftet ja auch bei Fehlern in der Abrechnung.

Hört sich doof an aber die Anfragen nach billiger und wieviel effizienter, dass alles digital sei kann ich nicht mehr hören. Solche Fragen kommen nur von Mandaten die einen eh nicht glücklich machen.🤷

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Bernd_Meyer — Thu, 03 Feb 2022 20:25:27 GMT

Hallo Community-Mitglieder,

auch auf die Gefahr, dass meine Ausführung wieder als "blumig" umschrieben wird. 🙃

(Meine ehemaliger Deutschlehrer wäre stolz.)

Das Thema eAU, also "Elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung", ist ein interessantes Szenario im Kooperationskontext. Die Lohnabrechnungslösungen der DATEV, also die mit den bewährten Oberflächen 🤔, werden eAU unterstützen. Spannend ist nun die Frage, wie ein möglichst effizienter Prozess aussieht, wenn der Mandant eine Zeitwirtschafts- oder Personalmanagementlösung einsetzt? Und nicht jeder Softwareanbieter will die dafür notwendige ITSG-Zertifizierung durchlaufen. Die "Rahmenbedingungen" am Markt sind momentan noch in Bewegung. Wir werden in den nächsten Wochen mit Personio und weiteren DATEV-Kooperationspartnern dazu sprechen.

#Kundeneinbezug: Welche Kanzlei oder Mandant hat Interesse, beim Lösungsdesign zu unterstützen?

PS: Bevor wir die Kooperation mit Personio eingegangen sind, haben wir mit mehreren Kanzleien und Unternehmen gesprochen, die Personio einsetzen und bei welchen die Lohnabrechnung die Kanzlei macht. Ich habe selbst einige Interviews geführt. Die "gelebten" Prozesse sind teilweise erschreckend, Stichwort: Excel-Dateien-hin-und-her-schubsen. "Zusammen mit Kunden" wurde die Personio/DATEV-Integration entwickelt. Und es gibt viele Kunden, die diese gerne nutzen. Gerne vermittle ich zu unserem Entwicklungsteam, wenn jemand sein Feedback konstruktiv einbringen will (=> Mail an mich). Nach fünf Jahren Partnermanagement kann ich sagen, dass das Thema Schnittstellen/Integration eine echte Herausforderung ist. Aber gerade deswegen bin ich überzeugt, dass es sich lohnt über Kooperationen daran zu arbeiten.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Thu, 03 Feb 2022 20:52:16 GMT

Sehr geehrter Herr Meyer,

Ihr Engagement in Ehren. Ich würde mir jedoch wünschen, dass solch ein Engagement für gute Datev-Lösungen für die klassisch vom Steuerberater betreuten kleineren Unternehmen, wie z. Bsp. dem Handwerker mit 3 bis 5 Beschäftigten, an den Tag gelegt werden würde.

Hier wird die Werbetrommel für ein kostenintensives Personalmanagement gerührt, welches auf Kosten aller Genossen von der Datev "gehypt" und unterstützt wird, obwohl es an der klassischen Zielgruppe der kleineren Steuerberater vorbei geht.

Ich fände Ihre Energie und die Ihrer Kollegen in reine Genossenschaftsprodukte sinnvoller eingesetzt.

Aber es ist ja nicht das einzige Projekt (z. Bsp. Grundsteuer), was sehr kontrovers gesehen wird.

Um auf Ihr Thema eAU noch einzugehen.

Hier

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/eAU/m-p/267969#M61944

und

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/eAU-Krankmeldung-der-Arbeitnehmer/td-p/235223/page/2

sieht man, was für Probleme bei der eAU auftauchen. Dafür braucht es keine interessanten Kooperationskontexte, sondern klare gute Lösungen der Datev für ihre Genossen (oder Kunden?!) in den Lohnprogrammen. Davon hört und liest man bisher weniger. Vielleicht wäre hier ein Projekt mit den eigenen Lohnsachbearbeitern, aus dem Datev-Lohn-Service sinnvoller, damit am Ende alle Genossen etwas von dem dafür ausgegebenen Geld haben, zumindest alle die Lohnabrechnungen erstellen.

Nichts für ungut, aber aus meiner Sicht hat die Datev aktuell genug eigene Baustellen und muss nicht auch noch Personal und Geld für solche Projekte ausgeben, die dann auch noch an ganz, ganz vielen Mandanten der Genossen vorbei gehen.

Viele Grüße

T. Reich

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Thu, 03 Feb 2022 21:14:42 GMT

Hallo Herr @t_r_ /Reich,

im DATEV-Partnermanagement arbeiten im Vergleich zum DATEV-Entwicklungsbereich nur wenige Leute.

In der Regel können wir Schnittstellen "vorgeben", die dann von den jeweiligen Softwareunternehmen integriert werden (=> Skalierung). Ausnahmen sind bspw. PayPal oder Amazon.

Wir sprechen ja nicht nur mit Personio, sondern auch mit weiteren Anbietern aus den Bereichen "HR", Zeitwirtschaft, ERP etc.

Grob formuliert arbeiten 80% der Kunden von mittelständischen Softwareunternehmen mit einem Steuerberater zusammen. Unternehmen erwarten zu Recht, dass Daten effizient ausgetauscht werden, und dazu gehört nicht der Papier-Pendelordner. Durch moderne Schnittstellen wollen wir Ihnen die tägliche Arbeit erleichtern, damit bspw. Daten nicht manuell erfasst werden müssen. Denn die allermeisten Kunden der Softwareunternehmen sind ja Ihre Mandanten.

Beispiel eAU: Das Thema müssen wir "sowieso" umsetzen. Entsprechend prüfen wir nun, ob wir mit wenig Mehraufwand, auch entsprechende Übermittlungsdienste mit Partnern gestalten können. Dabei bleibt das Ziel, dass Steuerberater/Mandant von einem integriertem Prozess profitieren.

Ich gebe Ihnen Recht, dass die Entwicklung von Lösungen für Mitglieder aber immer im Mittelpunkt stehen muss. Wobei die Themen "Partner" und "Integration" da irgendwie auch zusammenspielen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Thu, 03 Feb 2022 21:23:30 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
auch auf die Gefahr, dass meine Ausführung wieder als "blumig" umschrieben wird.

Nein, da muss ich zwar @t_r_ nicht direkt widersprechen aber bin doch positiv überrascht: lessons learned 👍. Deutlich klarer, realitätsnäher und ein Angebot an uns User wurde auch gemacht. Cool! 😎 Wer Bock und Zeit und Lust hat, darf sich gerne bei Ihnen melden 😊.

@Bernd_Meyer schrieb:
Spannend ist nun die Frage, wie ein möglichst effizienter Prozess aussieht, wenn der Mandant eine Zeitwirtschafts- oder Personalmanagementlösung einsetzt?

Das kommt auch drauf an, wie unser Land das nun endgültig umsetzt, oder nicht? Steht das schon fest, wer was wohin wie digital schickt? Da kann man sich ja noch den schönsten Prozess ausmalen. Wenn den Deutschland aber konterkariert hilft der leider am Ende nichts. Ich hoffe nur, dass das alles klappt und nach einem Standard und wir nicht den nächsten Gau erleben und der Lohn noch teurer wird, weil die deutsche Digitalisierung uns in den Wahnsinn treibt 😵 als dass sie uns unterstützt, damit Zeit und Geld und Fehler zu sparen.

@Bernd_Meyer schrieb:
Die "gelebten" Prozesse sind teilweise erschreckend, Stichwort: Excel-Dateien-hin-und-her-schubsen.

Hat DATEV das von personio übernommen oder andersrum? 😜 Tatsächlich stimmt das aber. Gleichzeitig habe ich die Kooperation und vor allem personio so verstanden, dass man um jeden Preis solche Tabellen vermeiden will und auch personio belächelt manuelle Tabellen aber gleichzeitig sind die Schnittstellen und Abläufe bis heute alles andere als eng verzahnt. Man kommt um manuelle Tabellen oder andere Workarounds einfach nicht herum. Aber Marketing können andere Hersteller ja auch 😅.

@Bernd_Meyer schrieb:
Und es gibt viele Kunden, die diese gerne nutzen.

Dem widerspricht bestimmt niemand, wenn die Umstände und auch Erwartungen passen. Unsere Erwartungen aus der Community sind verdammt hoch, wie wir zusammen heute mit @Michael_Schomacker festgestellt haben 😉. Wenn man "nur" die Auswertungen nach personio schubsen will, um sich ANO / DUO zu sparen: alright. Das läuft an sich ja schon gut.

Fakt ist aber auch, dass eine alte Arbeitskollegin ein Großmandat mit 1600 AN abrechnet und das personio einsetzt und doch noch über die kleinen täglichen Leiden stolpert, die aber in Summe einfach nur noch nerven.

@jjunker: Der StB hält den Kopf dafür hin? Hm. Das ist dann rechtlich wirklich uncool und stoppt die Digitalisierung und Schnittstellen arg ein. Wenn ich mich nicht auf das verlassen kann, was per Schnittstelle in DATEV importiert ist, kann ich das auch gleich manuell machen. Das müsste im Lohn dann viel mehr wie im REWE laufen, wo der StB doch nicht "Schuld" ist, wenn das Mandat in sevDesk oder lexOffice einfach nur Murks eingibt? **bleep** in, **bleep** out. Und das wird aber die Zukunft sein, dass wir in DATEV importieren, verarbeiten und ausgeben. Dann kann man auch Zeit für Beratung schaffen, wenn man sich darauf verlassen kann.

Deshalb hatte ich den Prozess vorgeschlagen, dass AN in personio ändern können, was sie wollen; das aber die "Lohnabteilung" vom Mandat prüft und bei Freigabe man im Lohn importiert. Das wäre zumindest das Ziel am Ende. Wenn auf 2 Seiten geprüft wird und am Ende der externe Prüfer nochmal prüft ... naja, Deutschland?

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t_r_ — Thu, 03 Feb 2022 21:34:09 GMT

Hallo Herr Meyer,

ich möchte es nicht so verstanden wissen, dass ich der Meinung bin, dass Schnittstellen zu anderen Softwareanbietern nicht notwendig wären. Das wäre im heutigen Zeitalter fatal, wenn nicht sogar größenwahnsinnig. Klar ist auch, dass es dafür Koordination und Kooperation benötigt. Natürlich muss dafür auch Personal und Geld bereitstehen.

Aktuell blicke ich im Lohn, ist halt nun einmal "mein" Bereich, etwas anders darauf. Hier wird an Schnittstellen zu cirula und personio "gebastelt", diese Programme werden empfohlen und laufen preislich / leistungsmäßig an den meisten Mandaten vorbei.

Weitere Partnerschaften, die eine echte Lösung für die Mehrheit der Mandanten darstellen würden, oder eigene Lösungen fehlen, werden abgekündigt oder nicht schnell (marktgerecht) weiterentwickelt. Was wird die Folge einer zu langsamen Weiterentwicklung (gegenüber den Mitbewerbern) sein? Die Abkündigung, wie man an Reisekosten classic sieht.

Ich möchte kein Schnittstellenmanagement der Datev verhindern oder wäre dagegen, sondern ich würde mir hier eine größere Ausgewogenheit wünschen. Wieso spezielle Partnerschaften? Behandeln sie doch alle gleich, die wollen. Wir wollen unseren Mandanten doch nicht vorschreiben, welche Software diese einsetzen, außer natürlich Datev 😁. Also doch die Tür so weit wie möglich offen lassen, damit auch alle eine Schnittstelle zur Datev wollen.

Viele Grüße

T. Reich

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larsboehnke — Thu, 03 Feb 2022 21:37:17 GMT

Das Problem ist ja einfach. Personio ist VC getrieben. Sprich schnelles Wachstum beweisen. Das ist halt einfach nun mal so, wenn an diesen Weg wählt. Und gleichzeitig ist Personio die am wenigsten schlechte Lösung. Deshalb bleibt man dabei. Personio ist nicht gut. Aber alles andere wäre noch schlechter. Glück für Personio, weil man auch mit einem durchschnittlichen Produkt erfolgreich sein kann. Schade für die Nutzer:innen. Aber Personalthemen sind nun mal auch sehr breit. Da gibt es viel zu erledigen. Und eine Personallösung macht vermutlich nur dann Sinn, wenn man auch den Großteil der Prozesse drüber abdecken kann. Und das erfordert dann eben einen ziemlich Spagat, wenn man neu am Markt ist und gleichzeitig dieses starke Wachstum liefern muss. Da baut man dann eben häufig mal einfach nur das Minimum, damit die Lösung dann gekauft wird mit dem Versprechen (Hoffnung aus Sicht des Kunden), dass es später besser wird. Hatte Hanno Renner (Personio CEO) auch mal so in einem Podcast gesagt. Er ist dankbar, dass die Kunden trotz all den Dingen Personio treu geblieben sind. Naja, bringt nichts, sich darüber aufzuregen.

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t_r_ — Thu, 03 Feb 2022 21:42:05 GMT

Stichwort: Excel-Dateien-hin-und-her-schubsen. "Zusammen mit Kunden" wurde die Personio/DATEV-Integration entwickelt.

Den hatte ich doch glatt vergessen. Böse könnte ich hier auch fragen, wer hat den damit angefangen? Datev-Vorerfassung, Datev-Personalfragebogen usw. alles Excel, alles hin- und her-geschupse. Warum, Warum hat es Datev nicht schon früher anders gemacht?! Und vor allem, warum hat sie es nicht selbst gemacht?!

Das ist doch die Krux. Hier hat es die Datev an vielen Stellen verschlafen. Aber wir schweifen viel zu weit vom Thema ab.

Noch einen schönen Abend.

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metalposaunist — Thu, 03 Feb 2022 21:51:43 GMT

@larsboehnke schrieb:
Personio ist nicht gut

Würde ich so nicht sagen wollen. Was personio einfach fehlt, ist die Abrechnung, die man mit anderen Programmen wie auch denen von DATEV macht. Und da sind die Schnittstellen leider noch nicht optimal. Darum geht es hier.

Alles andere, was man im HR Bereich als Ganzes braucht und können muss, da spielt personio schon sehr weit vorne mit. Ich habe mir letzte Woche erst noch ein Webinar von personio angesehen, wo man uns Neuerungen und Ausblicke auf 2022 gegeben hat und was da an Funktionen kommt: schon sehr geil 😎, was technisch alles digital mit personio so geht. Da kann man ewig warten, wenn man das von DATEV haben wollen würde. Daher ist die Kooperation beider schon sehr sinnvoll. Mag sein, dass personio bei 3 bis 5 MA etwas mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist aber wenn ich an das 1600 MA Mandat denke, die eine eigene Lohnabteilung haben - doch, kann ich mir gut vorstellen, wenn es um HR als Gesamtes geht. Die Abrechnung allein ist nur 5% davon. personio begleitet einen ja vom Recruiting bis zum Austritt. Alles, was dazwischen liegt, bietet personio und da ist es heute meist so, dass man das mehr als einen Arbeitsvertrag und ein geregeltes Einkommen braucht; Stichwort: Gamification & Personalentwicklung.

@t_r_ schrieb:
Warum, Warum hat es Datev nicht schon früher anders gemacht?!

Schließe mich an. Da hat man viel Potential liegen lassen; man hinkt jetzt schon hinterher und wir alle haben bestimmt eine sehr gute Vorstellung 💡 vom Produkt DATEV Personaldaten, was aber leider zu langsam kommt und man sich dann doch andere Lösungen sucht.

Warum man fastdocs braucht, wenn man mit DUO eine Plattform hätte, die all das auch können würde und dank DATEV RZ eine direkte Anbindung, dass das manuelle Importieren der TXT aus der E-Mail auch entfallen könnte - es gibt so viele gute technische Ideen. DATEV, sammelt sie ein und setzt sie um.

back2topic 🔙

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t_r_ — Thu, 03 Feb 2022 21:51:02 GMT

Mag sein, dass personio bei 3 bis 5 MA etwas mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist aber wenn ich an das 1600 MA Mandat denke, die eine eigene Lohnabteilung haben - doch, kann ich mir gut vorstellen, wenn es um HR als Gesamtes geht.

Da dürfte Geld auch nicht ganz so die Rolle spielen. Wobei, wenn ich da mal die Preise von personio hochrechne...

Dafür würde, glaube ich, die Datev auch einiges an Programm auf die Beine gestellt bekommen.

Aber genau die Spatzen sind es, die die Mehrheit der Mandaten darstellen. Hier braucht es clevere Lösungen von der Datev, die dem Steuerberater helfen.

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metalposaunist — Thu, 03 Feb 2022 22:04:53 GMT

@t_r_ schrieb:
Dafür würde, glaube ich, die Datev auch einiges an Programm auf die Beine gestellt bekommen.

Am Geld 💶 mangelt es keineswegs. Keine Sorge. Das ist nicht das Hauptproblem. Klar, mehr davon ist immer besser und hilft Probleme zu lösen aber ich suche den Fehler eher im Denken, der Einstellung der DATEV als Ganzes. Es gibt sicher viele, kluge Köpfe, bestimmt auch solche positive Freaks wie einige hier aus der Community aber wenn ich mir personio anschaue, oder auch milia und dann die DATEV - da liegen Welten 🗺 dazwischen. Das Mindset beider Firmen ist einfach ein anderes meiner Meinung nach.

Beide Firmen stellen Produkte her, die auch nicht perfekt sind aber vom Grundgedanken sage ich dennoch meist: schon cool 😎. Wann habe ich das Gefühl das letzte Mal von einer DATEV Lösung gehabt? Auch wenn man sich die neueren Produkte anschaut? EOcomfort und Co. - der Zug 🚆 ist abgefahren. Deshalb habe bestimmt nicht nur ich ein bisschen Sorgen um DUO next, KMnext, der Belegfreigabe und Sie @t_r_ machen beim Lohn online auch keine Freudensprünge, oder? Das ist so schade.

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Bernd_Meyer — Thu, 03 Feb 2022 22:04:41 GMT

Ernstgemeinte Frage: Wie viel "DATEV HR online", also eine "DATEV HR-Lösung" für kleine Unternehmen (1 - 20 Mitarbeiter) benötigt es?

1) Voller Fokus auf Lohn online? Und enge Zusammenarbeit / Kooperation mit entsprechenden Marktlösungen?

(Also keine DATEV HR online Lösung.)

2) Oder eben doch "Lohn online" (Mitgliederlösung) UND "HR online", weil nur dann ein guter und wirklich eng integrierter Lohnprozess mit den kleinen Mandanten (zu günstigen Preisen) funktioniert.

(In Ergänzung dazu Kooperationen mit großen HR-Lösungsanbietern wie rexx, Personio und HRworks.)

Ich bin sehr gespannt!

Kooperation | Personio & DATEV

markusklein — Fri, 04 Feb 2022 05:55:05 GMT

Meiner Meinung nach sind die "neuen" DATEV Personaldaten ein guter Ausgangspunkt für die künftige Zusammenarbeit mit dem Mandanten.

Wichtig ist, dass dieses Produkt stetig weiterentwickelt wird und vor allem mit einer Geschwindigkeit, so dass es mindestens monatlich größere Entwicklungssprünge zu sehen gibt.

Schnellstmöglich müssen jetzt die Bewegungsdaten kommen und am besten eine kleine Fehlzeiten/Urlaubsverwaltung die jedem Mandanten einen sofortigen Mehrwert bietet.

DATEV Personaldaten muss dann gut verzahnt werden mit der "neuen" digitalen Personalakte und am besten sollte das "neue" Arbeitnehmer online auch gleich noch mit einbezogen werden.

Die "Auswertungen Personalwirtschaft" könnten auch mal dringend einen Refresh vertragen und müssen ebenfalls mit einbezogen werden.

Dann hätten wir schon mal ein kleines aber feines HR-Management light das für viele kleine Betriebe ein guter Ausgangspunkt wäre.

Von da aus könnte man dann an weitere Module denken wie z.B. Reisekostenvorerfassung, Einreichung von Urlaubsanträgen, Krankmeldungen über Arbeitnehmer online etc.

Aber: bitte kein NEBENEINANDER sondern ein MITEINANDER der Lösungen!!!
Also jede Lösung nicht als "Insel" sehen sondern maximal mit der anderen verzahnen und "sprechen" lassen.

Kooperation | Personio & DATEV

jjunker — Fri, 04 Feb 2022 07:55:24 GMT

Der StB hält den Kopf dafür hin? Hm. Das ist dann rechtlich wirklich uncool und stoppt die Digitalisierung und Schnittstellen arg ein. Wenn ich mich nicht auf das verlassen kann, was per Schnittstelle in DATEV importiert ist, kann ich das auch gleich manuell machen. Das müsste im Lohn dann viel mehr wie im REWE laufen, wo der StB doch nicht "Schuld" ist, wenn das Mandat in sevDesk oder lexOffice einfach nur Murks eingibt? **bleep** in, **bleep** out. Und das wird aber die Zukunft sein, dass wir in DATEV importieren, verarbeiten und ausgeben. Dann kann man auch Zeit für Beratung schaffen, wenn man sich darauf verlassen kann.

Wenn das Mandat eine eigene Personalabteilung hat welche den Lohn macht dann importiert man nur noch die Lohnbuchungen in die Buchhaltung. Für die Richtigkeit der Löhne haftet dann das Mandat.

Wenn die Löhne durch den Berater abgerechnet werden, dann steht der Berater gerade.

Beispiel. Für eine Studentin werden dauerhaft 21 Stunden die Woche gemeldet. Damit studiert sie in der Nebentätigkeit und geht Hauptberuflich arbeite. In den Semesterferien darf sie mehr arbeiten wenn im Mittel die 20 Wochenstunden nicht überschritten werden (?). Damit studiert sie in der Nebentätigkeit und geht Hauptberuflich arbeiten.

Wäre damit voll Sozialversicherungspflichtig.

Dass muss bei der Abrechnung durch einen Berater auffallen. Auch muss man das Mandat diskret am Telefon darauf hinweisen, dass es sich unterschreiben lässt, dass kein weiteres Beschäftigungsverhältnis vorliegt.

Wenn man die Daten nun direkt vom AN erfassen lässt und daraus automatisiert eine Abrechnung erstellen lässt muss es da auch automatische Prüflogiken auf solche Sachverhalte hin geben..

Mindestlohn, Sozialversicherungsstatus, zweiter Minijob, etc. Etc.

Wie sagte es eine Kollegin? Die Umsatzsteuer und der Lohn sind Minenfelder.

Bedeutet für mich, wenn der Drittanbieter über die Prüflogiken auch die Haftungsfrage abdeckt kann man ggf. über Geld reden. So lange die Haftung beim Berater ist, ist die Pauschale für einen einzelnen Lohn nach Steuerberatervergütungsordnung eh schon zu niedrig.

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andreashofmeister — Fri, 04 Feb 2022 08:05:57 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Ernstgemeinte Frage: Wie viel "DATEV HR online", also eine "DATEV HR-Lösung" für kleine Unternehmen (1 - 20 Mitarbeiter) benötigt es?

1) Voller Fokus auf Lohn online? Und enge Zusammenarbeit / Kooperation mit entsprechenden Marktlösungen?
(Also keine DATEV HR online Lösung.)

2) Oder eben doch "Lohn online" (Mitgliederlösung) UND "HR online", weil nur dann ein guter und wirklich eng integrierter Lohnprozess mit den kleinen Mandanten (zu günstigen Preisen) funktioniert.
(In Ergänzung dazu Kooperationen mit großen HR-Lösungsanbietern wie rexx, Personio und HRworks.)

Ich bin sehr gespannt!

Kennen Sie die Nachteile von "Lohn-Online" denn im Detail, @Bernd_Meyer ? Wissen Sie auch, dass man Lohn-Online nicht als adäquaten Nachfolger der bestehenden, sich bewährten Programme LODAS/LuG ansehen kann?

Wollen Sie tatsächlich "Lohn-Online" hier als Lösung propagieren?

@t_r_ , ich kann nur mit dem Kopf schütteln, oder?

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jjunker — Fri, 04 Feb 2022 08:24:26 GMT

@Bernd_Meyer

Wenn Lohn online mit einem kleinerem Funktionsumfang als LODAS/LuG an den Start kommt hat es jemand, den ich namentlich nun nicht nennen möchte, im Dialograum Community sehr schön formuliert:

"Der Mob wird Ihnen mit Fackeln und Mistgabeln bewaffnet das Haus in Nürnberg niederreißen."

Das war sehr plastisch und drastisch gesprochen, aber leider die Wahrheit.

Wenn DATEV mit Lohn online keinen Volltreffer hinlegt braucht man keine Versuche in Richtung FiBu zu starten. Lohn online sehe ich für meinen Teil als letzte Bewährungsprobe der DATEV an.

Mit der Haltung bin ich nicht alleine. Lohn online als MVP = Sargnagel für DATEV.

Das muss euch in Nürnberg doch klar sein.

Daher kann es einzig und alleine die Antwort 1) sein:

Jeder in LODAS/LuG abzurechnende Fall muss mit Lohn online abzurechnen sein. --> Fokus auf die Kerntätigkeit der Steuerberaterin/Lohnabrechners. Kein Verzetteln mit Schnick und Schnack.

Dazu gerne zwei drei Partner die "HR Klimbim" abdecken.

Da kann man sich wenn sich abzeichnet wer performant ist ja, analog wie zur Grundsteuer bei fino, einkaufen.

Agenda bietet Wechselwilligen aktuell kostenlos die Migration der Stammdaten an.

Wort zum Wochenende.

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andreashofmeister — Fri, 04 Feb 2022 08:33:37 GMT

@jjunker schrieb:
@Bernd_Meyer

Wenn Lohn online mit einem kleinerem Funktionsumfang als LODAS/LuG an den Start kommt hat es jemand, den ich namentlich nun nicht nennen möchte, im Dialograum Community sehr schön formuliert:

"Der Mob wird Ihnen mit Fackeln und Mistgabeln bewaffnet das Haus in Nürnberg niederreißen."

Das war sehr plastisch und drastisch gesprochen, aber leider die Wahrheit.
Wenn DATEV mit Lohn online keinen Volltreffer hinlegt braucht man keine Versuche in Richtung FiBu zu starten. Lohn online sehe ich für meinen Teil als letzte Bewährungsprobe der DATEV an.

@Bernd_Meyer , mich wunderts wirklich, dass Sie hier tatsächlich "Lohn Online" mehrfach als "Lösung" erwähnen.

Wenn ich "Lohn online" bei uns in der zuständigen Abteilung auch nur erwähne, stehe ich innerhalb von Nanosekunden immer allein im Raum.....!

Komisch, oder?

Kooperation | Personio & DATEV

jjunker — Fri, 04 Feb 2022 08:37:36 GMT

Wie schön, dass sie dich nicht steinigen oder vierteln. Ich traue mich Lohn online bei unseren Lohndamen nicht mehr zu erwähnen.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Fri, 04 Feb 2022 08:44:19 GMT

Darf ich Lohn online auch mal sehen? Und KMnext auch? Will mitreden können 😀!

Scheint zumindest keine echte NDA bei beidem zu geben 🙈.

Kooperation | Personio & DATEV

andreashofmeister — Fri, 04 Feb 2022 08:48:05 GMT

@jjunker schrieb:
Wie schön, dass sie dich nicht steinigen oder vierteln. Ich traue mich Lohn online bei unseren Lohndamen nicht mehr zu erwähnen.

Nun ja, wir wohnten alle mal einer entsprechenden DATEV-Vorstellung bei.

Die Teilnehmer konnte man allesamt als LODAS/LuG-Profis bezeichnen. Wir waren vom "neuen" Produkt schon überrascht. Andere eher geschockt....

Seitdem ist es ein Tabuthema..... Leider...

Kooperation | Personio & DATEV

jjunker — Fri, 04 Feb 2022 08:48:07 GMT

@metalposaunist Ich habe Lohn online nicht gesehen. Ich mache einfach Rückschlüsse aus den Jahrelang bekannten Unzulänglichkeiten der bestehenden Online Anwendungen und dem mini Protest gegen Auftragswesen next/Lohndaten online.

Dividiere die Lautstärke des Aufschreis gegen Auftragswesen next durch die geringe Anwenderzahl von Auftragswesen online und multipliziere das mal der Anwenderzahl von LODAS und LuG.

Eine realistische exponentielle Wachstumskurve für die Lautstärke des Protests mit steigender Anzahl der Betroffenen unterstelle ich mal einfach nicht.

Kooperation | Personio & DATEV

andreashofmeister — Fri, 04 Feb 2022 08:49:35 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist Ich habe Lohn online nicht gesehen.

@metalposaunist , ich schon....

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Fri, 04 Feb 2022 09:16:19 GMT

Hallo,

mensch, hier ist ja was los-

Ich bin tatsächlich für die zweite Alternative.

Ich werde das Ganze später noch weiter erläutern und auch noch hier zu anderen Dingen etwas schreiben.

Nur schon einmal so viel, zu meiner Meinung, wie ich mir zukünftig Lohn vorstelle, habe ich her

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Expedition-Zukunft-DATEV-Lohn-L%C3%B6sungen/m-p/107866#M24508

schon einiges geschrieben, werde aber auch noch einmal genauer darauf eingehen, warum Datev mehr machen sollte (vielleicht auch hätte machen müssen und schon wieder zu spät ist), als "nur" Lohnabrechnungen.

BItte, bitte lasst uns nicht über Lohn online herfallen. Das hat das Projektteam mit Sicherheit nicht verdient. Allerdings vertrete ich auch die Ansicht, dass Lohn online ein großer Wurf werden muss. Lohn ist eine der Kernkompetenzen der Datev, da sollte nichts Halbes bei raus kommen.

Und leider bin ich noch nicht überzeugt...

... und komme im Moment nicht so wie ich mir wünsche zum testen.

Kooperation | Personio & DATEV

jjunker — Fri, 04 Feb 2022 09:22:45 GMT

Re: Expedition Zukunft DATEV-Lohn-Lösungen - DATEV-Community - 107866

--> Ziellink?

@t_r_ Die Kollegen von der DATEV werden aller Wahrscheinlichkeit nach Ihre liebe Mühe haben die Kernanforderung an Lohn online: "Kein geringer Funktionsumfang als LODAS/LuG" umzusetzen.

Wenn das gelingt und zur Pflicht noch eine Kür in Form von vernünftigen HR Tools hinzu kommt? Bitte immer her damit.

Wenn wir hier nun 2) sagen kommen die Kollegen vielleicht auf die Idee zweimal 50 % zu liefern und uns das als 100% zu verkaufen. 🙄

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Fri, 04 Feb 2022 15:24:29 GMT

So, wie angekündigt, komme ich noch einmal auf die Themen zurück.

@jjunker

Danke für den sauberen Link.

@Bernd_Meyer

Wie bereits erwähnt empfinde ich Variante 2 als sinnvoller, auch heute (noch).

Datev war ja auf dem Weg zum Vollanbieter. Wie bereits geschrieben, Datev hat hier dann aber die Zeit verschlafen oder sich übernommen. @metalposaunist „Am Geld mangelt es keineswegs.“ Aus meiner Sicht hätte Geld sehr wohl geholfen. Frühzeitig mehr gute und aktuell ausgebildete Programmierer rekrutiert, ggf. in kleinen unabhängigen Denkfabriken mit hohen Prämien gelockt, um etwas der „verstaubten“ Datev zu entfliehen. Dann entsprechende Online-Lösungen im Hintergrund frühzeitig entwickeln – immerhin gab es ja schon den Gedanken, dass das Internet die Zukunft ist – und dann marktreife Programme liefern mit durchgängigen Prozessen von Einstellung bis Austritt bzw. in Rewe vom Auftragseingang beim Mandanten bis zum Jahresabschluss.

Es wurde ja vor diversen Jahren eine Reisekostenlösung zugekauft. Diese wurde nie vernünftig weiterentwickelt oder integriert. Erst als es zu spät war, kamen dann halbherzige Online-Lösungen, die bis zum Ende nie eine vollständige Lösung darstellten.

Ich meine, auch PMS wäre zugekauft. Auch hier vermisse ich seit Jahren die notwendige Weiterentwicklung, mit der Folge, dass auch dieses Programm der Zeit „hinterher hinkt“. Ich hatte mich damals gefreut, dass es endlich eine kleine Lösung für die Mandanten gibt. Diese ließ sich leider nur nie wirklich „verkaufen“, weil der Mehrwert einfach nie wirklich ankam. Schwieriges Handling beim Hin- und Her der Daten, selbst heute noch.

Über ASP des Beraters funktioniert es nicht, da aus Sicherheitsgründen keine Office-Produkte beim Mandanten in PMS laufen. Folge, sämtlicher Schriftverkehr, Arbeitsvertragsvorlagen usw. - also gerade der Mehrwert für kleinere Mandanten – läuft nicht.

Die digitale Personalakte ist bis heute nicht in PMS integriert. Warum nicht?

Die Personalauswertungen – z. Bsp. Gehaltsabrechnungen – können bis heute nicht nach PMS verschoben werden.

Möglichkeiten des Austauschs von Gehaltsdaten oder Stunden als Vorerfassung durch den Mandanten funktioniert nicht.

Stattdessen werden diverse Excel-Vorerfassungen und Online-Vorerfassungen neu erfunden, statt erst einmal die bereits vorhandenen Lösungen zu integrieren.

Hier wurde, obwohl vor Jahren bereits der Zug in die richtige Richtung gestartet wurde, nie wirklich losgefahren. Hier hätte man damals den Markt direkt aufrollen können und wäre heute in einer sehr komfortablen Situation. Man hätte bereits eine funktionierende Personalmanagement- und Reisekostenlösung, die man damals nach und nach schon auf die Online-Ebene gehoben hätte.

Ich glaube auch heute gibt es noch genug Mandanten mit bis zu 100 Arbeitnehmern, die keine personio-Lösung wollen, sondern was kleines und feines, was bei der Verwaltung des Personal hilft.

Hier ist heute noch eine kleine Nische, die Datev schon vor Jahren hätte füllen können und noch heute füllen könnte.

Mit einem gewissen Mehrwert für den Mandanten, würde man diesen auch viel leichter für Vorarbeiten begeistern können, ohne das dieser direkt fragt, was er dafür im Lohn spart.

Ich habe dieses bereits bei der Vorstellung der Vorerfassungslösungen kritisiert. Es wurden Lösungen geschaffen, die dem Mandanten Arbeit machten, ohne das er dadurch einen Mehrwert erkennt. Die logische Frage, warum soll ich erfassen und weiterhin das Gleiche oder sogar mehr bezahlen. Die Frage kann ich verstehen, wenn es natürlich auch dagegen Argumente gibt. Leichter wäre es gewesen, wenn man hätte sagen können, Du kannst, wenn Du die Daten erfasst hat, sofort den Arbeitsvertrag aus der hinterlegten Vorlage erstellen. Du hast sofort den Überblick über den Urlaub, den der Mitarbeiter noch hat. Du hast zentral an einem Ort alle Daten zu Deinem Personal. Du brauchst keine Ordner mehr wegschließen, da Du einfach den Datev-Stick ziehst und mit nach Hause nimmst. Keiner kann mehr die Personaldaten sehen.

Außerdem können wir zu einem vereinbarten Termin, die Daten „holen“ und die Abrechnung fertig machen. Du musst nicht mehr zu einem bestimmten Termin alle Daten zusammenstellen, da diese bereits fertig sind.

Und genau so etwas wünsche ich mir noch heute. Ich möchte immer noch über eine zentrale Plattform zusammen mit dem Mandanten auf die gleichen Daten zugreifen. Ich möchte, dass der Mandant die Möglichkeit hat, seine Reisekosten dort zu erstellen, seine Personalakten dort zu führen, seine Lohnauswertungen dort zu sehen usw..

Und ich würde mir wünschen, dass die Datev im Lohn und am Besten im gesamten Personalbereich weiterhin als sehr gut angesehen wird. Das jeder gerne über Datev die Lohnabrechnungen erstellt. Das die Datev hier Maßstäbe setzt und vielleicht sogar neue Standards.

Vielleicht sogar mit solchen Ideen wie der – Achtung böses Wort – Lohn-ID. Aber viel mehr mit Kommunikationslösungen zu den Sozialversicherungsträgern und anderen Institutionen, die im Personalbereich benötigt werden.

Und nein, das:

Wenn wir hier nun 2) sagen kommen die Kollegen vielleicht auf die Idee zweimal 50 % zu liefern und uns das als 100% zu verkaufen.

darf nicht sein.

Nun komme ich noch kurz auf Lohn online zu sprechen. Hier soll eine Lösung geschaffen werden, die über kurz oder lang beide Lohnprogramme ersetzen soll. Richtig so. Zwei Lohnprogramme muss kein Anbieter vorhalten und pflegen, insbesondere nicht in Deutschland, wo ein immens hoher Pflegeaufwand nur für gesetzliche Änderungen besteht.

Wie ich es verstanden hab, soll eine Lösung geschaffen werden, die nicht nur Experten in die Lage versetzen soll, Lohnabrechnungen zu erstellen. Grundsätzlich ist das ein lobenswertes Ziel. Allerdings sollte erst einmal eine Lösung geschaffen werden, die die bisherigen Nutzer zufrieden stellt.

Einstellbare Assistenten, mögliche interaktive Hilfen etc. sind sinnvoll und sollten auch integriert werden, aber bitte gut geht vor schön.

So, nun erst einmal genug.

Danke für jeden, der hier zuende gelesen hat. 😀

Viele Grüße

T. Reich

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Fri, 04 Feb 2022 16:26:23 GMT

Passend habe ich gerade mal ein Beispiel:

Hinweis #LN09236
Elektronische Lohnsteuerkarte (552020214): Der in der Anmeldung übermittelte Meldebeginn lag zum Tag der Anmeldung bereits mehr als
sechs Wochen in der Vergangenheit (außerhalb der sog. Kulanzfrist). Der Mitarbeiter wurde daher zum 03.02.2022 (Tag der Anmeldung)
angemeldet und auch die ELStAM stehen erst ab 03.02.2022 bereit. Prüfen Sie, ob für den davorliegenden Zeitraum die Steuerklasse 6
angewendet werden muss. Weitere Informationen hierzu finden Sie im Dokument 1002228.

Hier wäre jetzt echte Hilfe, die Möglichkeit von hier eine Kommunikation mit dem Finanzamt zu beginnen. Also sofort die Möglichkeit ein Schreiben - vielleicht sogar mit Musterbausteinen durch die Kanzlei erweiterbar - an das richtige Finanzamt, am Besten natürlich über einen verschlüsselten online-Kommunikationsweg, zu erstellen. Eine weitere Möglichkeit wäre es entsprechende Formulare vorzuschlagen, wie z. Bsp. das Formular "Anzeige über nicht durchgeführten Lohnsteuerabzug" ausgefüllt und ergänzbar.

Das kann man unendlich weiter spinnen, also Möglichkeiten die Lohnbuchhaltung automatisiert zu unterstützen und Fehler zu minimieren gibt es genug.

Und ich erneuere meine Aussage, wenn die Datev schon als Lohnabrechnungsdienstleister für Genossen auftritt und damit anderen Genossen ggf. Geschäftschancen "wegnimmt", dann sollte man auch das Potenzial nutzen und hier Erfahrungen sammeln.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Tue, 08 Feb 2022 11:12:52 GMT

Korrektur - Korrektur - Korrektur

@metalposaunist schrieb:
was aber auch nur geht, wenn die Personalnummer in personio der im DATEV Lohnprogramm ist:

Gut, dass niemand widerspricht, wenn man Falsches schreibt 😋. Habe gerade mit personio gesprochen und das lösen können: In personio bekommen, wenn die Personalnummern nicht harmonisieren, Mitarbeiter 2 Nummern: jene aus personio und via Attribut jene aus dem DATEV Lohnprogramm.

Also kann man auch die Auswertungen nach personio hochladen, wenn die Personalnummern nicht identisch sind. Es ist keine Übersetzungstabelle nötig. Man muss die Nummern in personio auch nicht abändern.

Sorry, mein Fehler 😶.

Update - Update - Update

personio fängt jetzt mit den ersten Validierungen von Eingaben an: Validierungen von Attributwerten für die Datenübertragung mit DATEV

Kooperation | Personio & DATEV

larsboehnke — Sun, 13 Feb 2022 03:23:06 GMT

So hab Personio jetzt übers Wochenende mal eingerichtet. Bin gespannt auf die DATEV Schnittstelle. Die Vorschau der Änderungen sieht ja schon gut aus. Und wenn in Zukunft dann auch weitere Bescheinigungen wie Verdienstausfall und Einkommenbescheinigungen für Mitarbeiter:innen exportiert werden können, top.

Kooperation | Personio & DATEV

andreashofmeister — Sun, 13 Feb 2022 17:53:57 GMT

@larsboehnke schrieb:
So hab Personio jetzt übers Wochenende mal eingerichtet. Bin gespannt auf die DATEV Schnittstelle. Die Vorschau der Änderungen sieht ja schon gut aus. Und wenn in Zukunft dann auch weitere Bescheinigungen wie Verdienstausfall und Einkommenbescheinigungen für Mitarbeiter:innen exportiert werden können, top.

Danke, @lars! Bitte gern Feedback posten. Die Sache mit Personio scheint immer näher zu kommen.....

Kooperation | Personio & DATEV

larsboehnke — Mon, 07 Mar 2022 18:32:31 GMT

Also bisher ist es eher ernüchternd...

Bewegungsdaten werden aktuell noch nicht exportiert wenn man Lohn und Gehalt nutzt. Da ist Personio aber dran.
Abwesenheiten werden auch noch nicht exportiert
Man kann keinen Export starten ohne DATEV Personalnummer. Aber wenn die Mitarbeiter:in neu ist, gibt's ja noch keine Personalnummer. Also ist man trotzdem am hin und her Mailen um an die Personalnummer zu kommen. Der Workflow erscheint mir überhaupt nicht ausgereift.
SSO über Google (nutzen wir) können wir auch nicht aktivieren, weil sich dann alle Nutzer:innen nur noch über Google einloggen können. Sprich der Steuerberater kommt dann nicht mehr rein, weil er kein Google Konto hat. Der Vorschlag von Personio war, unserem Steuerberater eine Google Email einzurichten. Aber da ist mein Eindruck, dass der StB schon sehr progressiv sein muss, um das mitzumachen.
In der ersten Abrechnung der Stundenlöhne gibt es jetzt einen Fehler, die Berechnung geht nicht auf. Ich habe als Nutzer aber keine Möglichkeit, die Berechnung nachzuvollziehen. Jetzt warte ich auf Antwort vom Support.
Nachberechnungen sind nicht wirklich möglich. Sollten natürlich idealerweise auch nicht mehr auftreten, aber gibt es ja doch immer mal wieder. D.h. das läuft dann auch wieder separat.
Einen Workflow für die Kommunikation mit dem Steuerbüro gibt's auch nicht. Wenn eine Mitarbeiter:in beispielsweise eine Bescheinigung braucht, kann ich das nicht als Erinnerung über Personio anfordern, sondern muss doch wieder eine Email schreiben. Und die Bescheinigung muss dann wieder manuell hochgeladen werden. Aber ich denke das kommt hoffentlich noch, die vom Lohnauswertungsservice unterstützten Bescheinigungen werden ja hoffentlich stetig erweitert.
Und unser Steuerbüro ist auch völlig überfordert mit der Schnittstelle. Für die erste Abrechnung wurden die Daten abgetippt, da sind dann jede Menge Fehler bei entstanden, die wir jetzt in Nachberechnungen korrigieren müssen. Aber die waren auch schon mit dem Abruf von Daten aus DATEV Personaldaten total überfordert.

Also alles in allem, dafür dass die Schnittstelle mit 69,00 EUR pro Monat berechnet wird und das die empfohlene Partnerschaft ist, eher ernüchternd. Die Vertriebsmitarbeiter bei Personio waren über die Probleme leider auch nicht so im Bilde. Wir sind da jeweils extra rein gelaufen.

Aber, vom Prinzip her gut. Wenn die Sachen kurz- bis mittelfristig adressiert werden, bin ich guter Dinge. Nur aktuell halt noch eher rudimentär.

PS.: Die Namen der Schnittstellen sind echte Zungenbrecher

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andreashofmeister — Mon, 07 Mar 2022 20:21:52 GMT

Klasse Feedback! Dank Dir, @larsboehnke !

Bitte halte uns auf dem laufenden! Zumindest kann man das mal als Richtschnur nehmen.

Gute Darstellung diverser Aspekte!

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metalposaunist — Tue, 05 Apr 2022 10:19:47 GMT

Hey @larsboehnke 👋,

hast Du schon personio Erfahrungen bzgl. Urlaubsantrag & Stornierung gesammelt? Wir haben das nun wie folgt bei uns als Kanzlei umgesetzt:

Mitarbeiter stellt den Antrag > Stellvertreter muss genehmigen > Kanzleipartner genehmigt > Mitarbeiter am Empfang genehmigt (weil reine Information nicht möglich?), weil unsere gute Dame zentral für alle den Urlaub in DATEV EOcomfort pflegt, damit die Zeiterfassung dort wieder passt, weil daran bei uns ingentis hängt und wir von ingentis eine E-Mail bekommen: Dir fehlen da Zeiten, trage die doch mal nach.

Soweit, so gut. Entscheide ich mich aber meinen bereits erfassten Urlaub zu löschen, weil etwas dazwischen kommt (man weiß ja nie), bekommt das bei uns aktuell niemand mit. Auch nicht die Dame an der Zentrale, die die Zeiten in EOcomfort wieder rausnehmen müsste.

Ist bei uns etwas falsch eingestellt oder wie kann man beim Storno der Abwesenheit den Prozess wieder rund machen ohne in MS Teams eine Nachricht zu schreiben: Du, ich habe meinen Urlaub storniert.

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larsboehnke — Fri, 08 Apr 2022 17:56:10 GMT

Na gut, das ist bei uns einfacher. Mitaribeter:innen mit Personalverantwortung müssen eine Vertreter:in benennen. Ansonsten gibts eine kurze Genehmigung. Der Kalender ist in Google Workspace abonniert, so dass ihn jeder einsehen kann. Abwesenheiten werden täglich durch den Personio Slack Bot gepostet.

Aber dafür ist der Kern, der Export, mehr als frickelig. Vor allem das Paradox mit den Personalnummern. Zum Export neuer Mitarbeiter:innen braucht man eine PNr. Die gibts aber erst, wenn die Mitarbeiter.in exportiert und in LODAS angelegt ist. Also Export ohne PNr geht nicht. Aber ohne Export keine PNr.

Und nachträgliche oder rückwirkende Änderungen (und damit verbundene Vorschüsse) müssen wieder komplett manuell gehandhabt werden.

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metalposaunist — Mon, 25 Apr 2022 12:55:29 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ist bei uns etwas falsch eingestellt oder wie kann man beim Storno der Abwesenheit den Prozess wieder rund machen ohne in MS Teams eine Nachricht zu schreiben: Du, ich habe meinen Urlaub storniert.

Der personio Community sei Dank 🙏 und der guten Suche dort: Urlaubsantrag und Storno eingegeben und schubs zur Lösung gelandet. Unser "Problem" ist, dass wir drei personio Administratoren sind, die an allen Workflows vorbeigehen.

Kurzum: Löscht man seinen Urlaub wieder und ist kein Administrator, geht der ganze Prozess von vorn los und muss genehmigt werden. Die Vertretung bekommt dann aber keinen Hinweis mehr. Nur die im Workflow festgelegten Genehmiger. Also kommt das in unserem Fall im Sekretariat auch wieder an 👍.

Was wir nun mit uns Administratoren machen, müsse wir uns mal überlegen.

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metalposaunist — Mon, 02 May 2022 19:04:46 GMT

@metalposaunist schrieb:
Was wir nun mit uns Administratoren machen, müsse wir uns mal überlegen.

Hm, laut Antwort der Lena von personio: gar nichts. Das ist by Design so.

Also muss ich als personio Admin und eine weitere Kollegin dran denken, wenn ich Urlaub lösche/anpasse, das via MS Teams unserem Sekretariat mitzuteilen, damit sie wieder zentral den Urlaub aus DATEV löscht und/oder anpasst.

Also ganz ehrlich, ich habe je weiter ich mich mit personio in der Kanzlei befasse echte Bauchschmerzen das sinnvoll parallel neben DATEV zu verwenden - ohne Schnittstellen ist das doch alles Mist? So schön personio für Unternehmer sicherlich auch ist, die das als zentrales Tool nutzen können von der Bewerbung, der Zeiterfassung bis zum Austritt aber als DATEV Kanzlei mit EOcomfort sehe ich da aktuell keinen Mehrwert ohne nicht alles doppelt anfassen zu müssen.

Emojis sind seit letzter Woche leider aus.

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Bernd_Meyer — Mon, 02 May 2022 19:18:10 GMT

Hallo zusammen,

ich will die Diskussion zum Anlass nehmen, den Prozess mit unseren Personio-Ansprechpartnern zu diskutieren.

Bitte um Unterstützung, damit ich den Prozess / die Anforderungen richtig verstehe:

1) Kanzleimitarbeiter Mustermüller erstellt in Personio einen Urlaubsantrag für den 4. Juli 2022.

2) Urlaub wird in Personio durch "Kanzleichef" im definierten Workflow genehmigt.

3) Kanzleimitarbeitern Mustersekretärin erfasst "ergänzend" den Urlaub in DATEV Eigenorganisation comfort. (Frage: Wie kann man ggf. durch einen ergänzenden "fiktiven" Prozessschritt diese Pflege sicherstellen?)

4) Kanzleimitarbeiter Mustermüller storniert in Personio den Urlaub für den 4. Juli 2022.

5) Wie kann im Prozess bzw. systemunterstützend sichergestellt werden, dass der Urlaub auch in DATEV Eigenorganisation comfort "storniert" wird?

Gerne eine kurze Rückmeldung bzw. Ergänzungen.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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metalposaunist — Mon, 02 May 2022 19:30:55 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
(Frage: Wie kann man ggf. durch einen ergänzenden "fiktiven" Prozessschritt diese Pflege sicherstellen?

Das verstehe ich nicht. Die Mustersekretärin soll im besten Falle auch nur informiert werden aber eine reine Information ist im Genehmigungsprozess bei personio meiner Meinung nach nicht vorgesehen.

Sonst klappt das alles so wie skizziert @Bernd_Meyer. Das "Problem" sind die personio Admins, die sich wie DATEV Admins verhalten und naturgemäß auf alles in personio Zugriff haben. Sonst wären es keine Admins. Diese Personen gehen beim Storno des Urlaubs am Genehmigungsprozess in personio vorbei.

Heißt: Ich müsste mich 2x anlegen: 1x als normaler Mitarbeiter und 1x als admin? Dann müssen die Kollegen das aber auch auseinanderhalten können oder ich kann den "admin-Zugang" für alle unsichtbar im System machen?

Und da man den Outlook Kalender auch noch manuell pflegen muss (ich bin im Urlaub, hier keine Termine in der Zeit) kann man personio und Exchange zwar verbinden aber da sitzt dann noch eine 3. Firma im Boot: Die Integration Ihres Unternehmenskalenders einrichten Hatte ich das schon mal erwähnt weiter oben? Bestimmt.

@Bernd_Meyer: Ich hatte personio schon mal nach einer Schnittstelle EOcomfort > personio angefragt bzw. ob da was in Planung ist aber es klang nach sehr wenig Hoffnung, dass das automatisch so funktionieren würde. Auch weil es in EOcomfort dazu keine API gibt, die personio anzapfen könnte?

Alle anderen Zeiten trägt man ja in die DATEV Aufträge in EOcomfort ein, die man abrechnen kann oder es lässt.

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Bernd_Meyer — Mon, 02 May 2022 19:42:38 GMT

Ich habe es noch nicht verstanden:

Benötigt es eine Interaktion (egal ob per "technischer Schnittstelle" oder "organisatorischer Schnittstelle") zwischen Personio Urlaubsantrag/-stornierung und DATEV, oder nicht? Falls ja, wozu?
Falls das Problem "nur" in der Personio-Rolle "Administrator" liegt, wäre das ja erstmal kein DATEV-Thema, oder? Kann trotzdem bei meiner Ansprechpartnerin nochmals nachfragen. Das geschilderte Problem haben ja nicht nur Kanzleiadministratoren 😏.

Losgelöst vom Prozess Urlaubsantrag/-stornierung.

Wofür benötigt es eine Schnittstelle zwischen Personio und DATEV Eigenorganisation comfort?
Ich frage bewusst offen. An dieser Stelle aber der Hinweis, dass es dazu erste Ideen und Gespräche inkl. Lösungsansätzen gab. Je genauer die Anforderungen, desto besser.

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metalposaunist — Mon, 02 May 2022 19:58:36 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Falls ja, wozu?

Braucht es, wenn man als Kanzlei den Urlaubsantrag & Prozess in personio abbilden möchte, weil DATEV es nicht so schön kann (geschweige so schön übersichtlich anzeigen kann, wer wo ist). DATEV ist aber das führende Zeiterfassungssystem, sodass der Tag Urlaub ohne Interaktion aus personio in DATEV nie ankommt und DATEV am Ende des Jahres meint: 28 Tage übrig. personio sagt aber: 0 Tage übrig.

@Bernd_Meyer schrieb:
Falls das Problem "nur" in der Personio-Rolle "Administrator" liegt, wäre das ja erstmal kein DATEV-Thema, oder?

Korrekt. Das ist rein personios Baustelle. Da hat DATEV nichts mit am Hut.

@Bernd_Meyer schrieb:
Wofür benötigt es eine Schnittstelle zwischen Personio und DATEV Eigenorganisation comfort?

Wie oben erwähnt: zur Synchronisation der Zeiterfassung. Erfasst man noch mehr Bewegungsdaten in personio (außer den reinen Urlaub) kommen diese Daten nie irgendwo in DATEV an. Dann meint DATEV irgendwann: Man ist 34545 Stunden im Minus nach Plan.

Als Unternehmer hat man das Problem nicht, wenn personio das einzige Tool ist, welches die Zeiterfassung macht. Dann kann man hoffentlich bald auch Bewegungsdaten aus personio nach DATEV Lohn geben und die Abrechnung machen.

EOcomfort Kanzleien nutzen aber EOcomfort hoffentlich mit allen Funktionen und daraus resultieren aktuell 2 Zeiterfassungssysteme parallel, die nichts voneinander wissen aber man beide Systeme für das jeweilige Gebiet nutzen will: personio = Urlaub / DATEV = Abrechnung der Mandanten.

@Bernd_Meyer: Einfach mal anrufen ☎️; dann kann man vieles per BlueJeans / MS Teams kurz zeigen. Geht schneller als alles aufzuschreiben. Bin morgen aber beim Workshop für IT Admins.

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Bernd_Meyer — Mon, 02 May 2022 20:02:53 GMT

Danke, das hilft vorerst. Mein zuständiger Partnermanager für Personio wird sich melden, damit wir Details abstimmen.

(Momentan haben wir auch ein paar weitere Anforderungen im Bereich Personio für Kanzleien. Dann können wir das bündeln.)

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larsboehnke — Mon, 02 May 2022 21:08:43 GMT

So schön personio für Unternehmer sicherlich auch ist, die das als zentrales Tool nutzen können von der Bewerbung, der Zeiterfassung bis zum Austritt

Ist genauso frickelig als Unternehmen. Gerade wenn man viele Teilzeit Kräfte mit flexiblen Arbeitszeiten hat @metalposaunist. Standard Antwort: geht nicht, gerade nicht geplant, hier der workaround. Gibt im Forum schon so Aussagen dass Nutzer:innen das Wort Workaround nicht mehr hören können.

ich denke, wenn man ein ganz normales Unternehmen ist mit ganz normalen Vollzeit Angestellten ohne große Ausnahmen (Sofortmeldung, Teilzeit, flexible Arbeitszeiten, Zeiterfassung usw.) dann ist Personio sicher sinnvoll. Ansonsten viel Stückwerk. Muss man dann sicher im Einzelfall abwiegen, ob es sich trotzdem lohnt. Es ist auch einfach fehleranfällig. Beispiel: wenn ein Minijobber mit flexiblen Arbeitszeiten Urlaub hat oder Krank ist, muss die Person dran denken, für den jeweiligen Tag eine Abwesenheit zu erfassen UND die Anwesenheit. Weil es sonst nicht als gearbeitete Stunden gezählt wird. Die Abwesenheit muss aus dem letzten drei Monatsdurchschnitt berechnet werden. Alles super fehleranfällig.

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Jasmina25 — Tue, 03 May 2022 07:23:29 GMT

@metalposaunist schrieb:
Als Unternehmer hat man das Problem nicht, wenn personio das einzige Tool ist, welches die Zeiterfassung macht. Dann kann man hoffentlich bald auch Bewegungsdaten aus personio nach DATEV Lohn geben und die Abrechnung machen

bleibt die Frage, weshalb ich die Daten von Personio nach DATEV geben soll, wenn ich die Abrechnung gleich bei Personio erstellen kann?!

https://www.stepstone.de/stellenangebote--Senior-Payroll-Specialist-m-f-d-Muenchen-Home-Office-Personio-GmbH--8166298-inline.html?rlt

Personio investiert in die eigene Lohn- und Gehalts-Abrechnung.

Welche Mandanten nutzen denn Personalakte, Personalmanagement Zeiterfassung etc. - innovative Mandanten in der Regel mit vielen Mitarbeitern. Für die ist die Verlockung doch sehr groß sein muss, alles aus einem Guss zu haben. Die Schnittstelle Fibu zu DATEV ist damit kein Hexenwerk.

Was bleibt dann für die Kanzleien an Lohn übrig? Die Mandanten mit 1 - 5 Mitarbeitern, bei denen oft nicht viel zu tun ist oder gerade deshalb viel Beratungsaufwand aufkommen kann. Und in der Kanzlei muss dennoch das gesamte Fachwissen aufrechterhalten bleiben. Riecht nach dem Pareto-Prinzip.

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t_r_ — Tue, 03 May 2022 07:42:09 GMT

Ja, da wäre eine Erklärung echt interessant. Leider geht aus der Anzeige nicht hervor, ob der Mitarbeiter die Datev-Lohnprogramme beherrschen können muss.

Schön, dass die Datev so etwas einen empfohlenen Partner nennt.

Vielleicht will Datev ja seine Lohn-Dienstleistung für Kanzleien direkt an personio "outsourcen". Reicht es nicht, dass Datev bis zu einem gewissen Teil in Konkurrenz zu den Kanzleien geht?

Oder personio ist mit der Lohnprogrammentwicklung, dass ASS im Ärmel, falls das eigene neue Lohnprogramm nichts wird?! Dann kündigt man Lodas und Lohn und Gehalt ab und verweist auf den empfohlenen Partner personio Lohn.

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Personio — Thu, 12 May 2022 16:04:45 GMT

Vielen Dank für Ihren Beitrag, Jasmina25. Um Unklarheiten aus erster Hand zu adressieren, antworten wir seitens Personio gern direkt darauf.

Sie können die Lohnabrechnung nicht direkt in Personio erstellen, da Personio keine eigene Lohnlösung anbietet. Personio deckt neben vielen anderen Funktionalitäten die vorbereitende Lohnbuchhaltung ab und unser Partner für die Lohnabrechnung ist in Deutschland die DATEV.

Wir investieren kontinuierlich in unsere Software und in die Schnittstellen mit wichtigen Partnern wie die mit der DATEV mit dem Ziel, reibungslosere Lohnabrechnung zu ermöglichen - mit besserer Datenqualität und weniger administrativem Aufwand für alle Beteiligten. Hierfür arbeiten wir eng mit der DATEV, wie auch mit Steuerberatern und Kunden zusammen. Um eine starke Schnittstelle und einen verlässlichen Datentransfer sicherzustellen, müssen wir die Anforderungen selbst gut verstehen und brauchen daher auch intern die entsprechende Expertise.

Zusätzlich arbeiten wir seit unserer Akquisition des spanischen Startups Rollbox 2019 an europäischen Lösungen im Lohnbereich. Ob Personio darauf basierend zu einem späteren Zeitpunkt eine eigene Lohnlösung im deutschen Markt anbietet, ist Stand heute offen. Wir sehen allerdings unabhängig davon eine große Nachfrage im Markt nach einer starken Schnittstelle zwischen Personio und DATEV - ein Drittel unserer Kunden hat sich bereits für diese Kombination entschieden. Deswegen sind wir überzeugt davon, dass ein großer Anteil des Marktes immer DATEV für den Lohn und Personio für das Personalmanagement nutzen wollen wird. Entsprechend werden wir weiter intensiv in die Personio-DATEV-Integration investieren, um unsere Kunden und ihre Steuerberater bestmöglich unterstützen zu können.

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Jasmina25 — Thu, 12 May 2022 17:00:35 GMT

Vielen Dank für ihre ausführliche und ehrliche Erklärung.

Stand heute mit DATEV - was die Zukunft bringt weiß aktuell keiner.

Gruß Jasmina Reichert

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metalposaunist — Thu, 12 May 2022 17:37:58 GMT

@Personio schrieb:
Entsprechend werden wir weiter intensiv in die Personio-DATEV-Integration investieren, um unsere Kunden und ihre Steuerberater bestmöglich unterstützen zu können.

Dann auf, auf 👉 und die Integration mit EOcomfort schaffen, damit Kanzleien 2 Zeiterfassungssysteme sinnvoll nutzen können aber unterm Strich das Soll immer erreicht ist ohne Daten doppelt zu pflegen.

Dann auf, auf 👉 und die Integration des Lohnaustauschdatenservice schaffen, damit man sich nicht unbedingt auf 1 Mastersystem entscheiden muss und z.B. auch Stammdaten aus dem DATEV Lohnprogramm zurück im personio landen.

Dann auf, auf 👉 und den Import der Bewegungsdaten aus personio in die DATEV Lohnprogamme schaffen, damit man für eine korrekte Abrechnung nicht wieder Mehraufwand geleistet werden muss.

Dann auf, auf 👉 und den Lohnergebnisdatenservice implementieren, damit Lohnverantwortliche beim Mandanten statt starrer PDFs auch mit den "Rohdaten" arbeiten können und dazu nicht wieder auf DUO Auswertungen Personalwirtschaft ausweichen müssen (was zusätzliche Kosten verursacht).

HRworks ist Euch da schon einen Sprung voraus. Und ich erinnere nochmal an die Sneak Preview aus 2021:

@Personio schrieb:
Um eine starke Schnittstelle und einen verlässlichen Datentransfer sicherzustellen, müssen wir die Anforderungen selbst gut verstehen und brauchen daher auch intern die entsprechende Expertise.

Dann kann sicher auch ein Mitarbeiter der DATEV bei Euch einmal vorbeischauen und Zug in die Umsetzung bekommen.

1 Jahr, 232 Tage sind seit der Ankündigung der Kooperation vergangen. Vollumfänglich kann man personio noch immer nicht allen Mandanten anbieten, wenn's um den Lohn geht. Dass Recruiting und Co. sicher gut sind, bezweifle ich sicher nicht. Aber der StB als Dritter im Bunde fühlt sich bis heute noch nicht so ganz implementiert und muss mehr Zugeständnisse machen als nötig.

Wenn ich und @larsboehnke davon überzeugt sind, können wir da gerne eine User Erfolgsstory draus machen 👍.

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Personio — Fri, 27 May 2022 13:44:39 GMT

Vielen Dank für Ihr Feedback auch auf diesem Weg, Herr Bohle.
Unser Team arbeitet gemeinsam mit der Produktentwicklung der DATEV daran, den Funktionsumfang der Schnittstelle kontinuierlich und so schnell wie möglich zu erweitern. Die technische Infrastruktur zwischen Personio und DATEV (LODAS als auch LuG) entsprechend zu verbinden, ist aufwändiger als erwartet, macht aber permanente Fortschritte, auch wenn manche davon erst im zweiten Schritt für den Nutzer sichtbar werden. Wir erwarten den Lohnaustauschdatenservice sowie den Übertrag ausgewählter Bewegungsdaten bis Ende des Jahres anbieten zu können - Lohnergebnisdatenservice und EOcomfort-Integration sind noch etwas größere zu bohrende Bretter.
Wir freuen uns, als Partner weiterhin eng mit Ihnen zusammenzuarbeiten und die angesprochene User Erfolgsstory so bald wie möglich gemeinsam umzusetzen!

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t_r_ — Sun, 29 May 2022 15:32:47 GMT

Ob Personio darauf basierend zu einem späteren Zeitpunkt eine eigene Lohnlösung im deutschen Markt anbietet, ist Stand heute offen.

Wie steht den die Datev zu solchen Aussagen? Immerhin steht eine solche Ausrichtung in klarer Kokurrenz zu ihren Eigentümern, den Genossen?!

Wie steht der Vertreterrat dazu, Herr @Michael-Renz ?

@PersonioWovon macht es personio abhängig? Wieviel attraktive/lukrative Firmen-Kunden von Datev potentiell abgeworben werden können? Ausgewertet aus den personio-Konten in D?!

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Michael-Renz — Sun, 29 May 2022 17:41:55 GMT

Hallo Herr Reich @t_r_ ,

ich denke, dass die DATEV - und vermutlich auch die Mitglieder des Vertreterrates - keine „Angst“ vor potenziellen Mitbewerbern haben müssen. Die Personalwesen-Produkte sind zwar „in die Jahre gekommen“ aber nachdem lt. DATEV-Angaben ca. 14 Mio Lohnabrechnungen mtl. darüber laufen, dürften die DATEV und wir Berater nebst Mandanten da ziemlich fest im Sattel sitzen. (Lt. statistischem Bundesamt wären das ca. 31% aller Arbeitnehmer, die über diese Software abgerechnet werden.)

Es gibt in Deutschland ganz viele Spezialanforderungen an Lohnsoftware - schon allein die nötigen Zertifizierungen zu bekommen sind eine riesige Hürde. Ich denke nicht, dass man als einer der führenden Softwareanbieter in diesem Bereich gut beraten wäre, hier einem anderen potenziellen Anbieter „Vorschriften“ machen zu wollen - selbst dann nicht, wenn man in anderen Bereichen zusammenarbeitet.

ABER: welchen Sinn hätte ein mit extremen Mühen verbundener Markteintritt durch Personio, wenn die Kernkompetenz von Personio über die Kooperation mit DATEV diesen (14 Mio potenziellen Arbeitnehmern bzw. deren) Arbeitgeber schon zugänglich wird. Dann noch Riesenaufwand in Software zu stecken, die andere schon haben, ist eine Investition in mühsamen Verdrängungswettbewerb. Möglich ja, aber sinnvoll? Und welcher Zusatznutzen sollte da für den Softwarehersteller und vor allem die ins Auge gefassten Nutzer entstehen?

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Bernd_Meyer — Sun, 29 May 2022 18:04:36 GMT

Hallo @t_r_ ,

in der gemeinsamen Kooperation mit Personio, gibt es folgende wesentliche DATEV-Interessen:

Als Genossenschaft für unsere Mitglieder, wollen wir über eine gute Integration dafür sorgen, dass Steuerberater effizient mit ihren Mandanten zusammenarbeiten können. (Szenario: Mandant/Unternehmer nutzt Personio). Also unsere Mitglieder in den Lohnabrechnungsprozessen unterstützen.
Bedingt durch die Kooperation mit Personio haben wir uns dazu entschieden, die eigene Personalmanagementlösung PMS comfort nicht mehr aktiv zu vertreiben. Sondern Kooperationslösungen und somit Personio zu empfehlen. Im Rahmen von Kooperationen gilt grundsätzlich, dass diese "nicht-exklusiv" sind. Ebenso kann DATEV jederzeit unabhängig strategische Portfolioentscheidungen treffen. Diese Aspekte gelten nicht nur für Kooperationen im HR-Umfeld.
Ich denke dass ich an dieser Stelle ausführen darf, dass auch Personio ihre Lohnabrechnung für Deutschland letztes Jahr "eingestellt" hat. Die entsprechenden Kunden haben jetzt einen DATEV Steuerberater für das Thema Lohnabrechnung.
Im Rahmen von Kooperationen ist grundsätzlich eine "rote Linie", wenn der Anbieter über "Dienstleistungen" in Konkurrenz zu unseren Mitgliedern eintritt. Also bspw. selbst eine Lohnabrechnungsdienstleistung anbietet. (Die Aussagen von Personio deuten jedoch "keine" Lohnabrechnungsdienstleistung an.)
Bleibt die Frage, wie sich eine Kooperation verändern wird, wenn durch strategische Entscheidungen des Kooperationspartners wesentliche Ziele und Interessen nicht mehr erfüllt werden. (Die Aussage kann wiederum aus mehreren Standpunkten formuliert werden.)

Als Leister Strategische Partnerschaften versichere ich Ihnen, dass wir entsprechende Entwicklungen - insbesondere bei wichtigen Partnerschaften - regelmäßig mit unseren Partnern besprechen. Die Interessen unserer Mitglieder genießen selbstredend den höchsten Stellenwert.

Bitte haben sie Verständnis, dass ich über Entwicklungen im Konjunktiv nicht spekulieren möchte.

Viele Grüße
Bernd Meyer

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t_r_ — Tue, 31 May 2022 12:26:38 GMT

Erst einmal vielen Dank für Ihre schnellen und ausführlichen Ausführungen Herr @Michael-Renz und Herr @Bernd_Meyer .

Mich schreckt es schon etwas ab, wenn ich "meine" Mandantendaten an einen potenziellen "Abwerber" weiter geben könnte. Grundsätzlich bleibt dieses aber natürlich jedem Datev-Nutzer selbst überlassen.

Gerade die "in die Jahre" gekommenen Lohn-Softwareprodukte könnten am Ende ein Problem darstellen. Wie gut das neue Lohnprodukt wird, steht ja noch in den Sternen. Hier zehren wir somit von den Erfolgen der Vergangenheit.

Im Weiteren ist gerade der Schnittstellenbereich ja interessant, funktioniert dieser nicht richtig, macht es vielleicht nicht wirklich Spaß die Daten von personio nach Datev zu bringen. Die Problematik haben wir hier ja an der ein oder anderen Stelle schon. Sollte es somit doch wieder ein eigenes personio-Lohnprogramm geben, wäre die Programmierung der Schnittstellen auf Seiten von personio sicher nicht mehr vordringlich, da man ja darauf verweisen könnte, die personio-Lohnsoftware zu verwenden.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Tue, 31 May 2022 12:58:58 GMT

Gerade von Euch @Personio einen Newsletter bekommen, der unter anderem enthielt: Die Funktion stundenweises Erfassen von Abwesenheiten kann jetzt mehr!

Super 👍! Aber diese Daten kann man nicht für die brutto/netto-Abrechnung nutzen, richtig? Oder verstehe ich da was falsch? 🤔 Oder braucht man das dafür auch gar nicht? Wenn doch, muss das Mandat aka der Unternehmer dann für das DATEV Lohnprogramm alles doppelt erfassen?

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Michael-Renz — Tue, 31 May 2022 13:37:42 GMT

Hallo Herr Reich @t_r_ ,

ich bin ganz bei Ihnen, wenn sie evtl. "mangelhafte Schnittstellen" als "Spaßverderber" ansehen - und dass das im Zusammenspiel mit PERSONIO ein relevantes Thema ist, zeigen einige Kommentare hier schon. Da haben DATEV und PERSONIO - sofern sie echtes Ökosystem wollen, also noch Handlungsbedarf "vor der Brust".

ABER: nach meinem Verständnis richtet sich das Produktangebot von Personio hauptsächlich an die Personalabteilungen (also unseren Mandant direkt). Zielrichtung der Kooperation ist es m.E. daher, dass Erfassungen, die der Mandant wegen der bei ihm nötigen Personalverwaltung ohnehin macht, nicht nochmals bei dem von ihm beauftragten StB vorzunehmen sind. Das erleichtert beiden Seiten die Arbeit und hilft (wenn die Schnittstelle gut ist) Fehler zu vermeiden.

Dass Sie (als StB) Mandanten-Daten an Personio weitergeben ist da wohl nicht die Zielrichtung und daher eher kein "Wettbewerber-Einfallstor".

Natürlich können Sie sich auch dazu entscheiden, das Personio-Angebot aktiv in Ihrem Mandantenkreis zu bewerben - wenn Sie sich oder dem Mandat dadurch Vorteile versprechen (zB wg. der Arbeitszeiterfassung). Bei einem Mindesteinstiegspreis von ca. 120,00 mtl. bis 25 Mitarbeiter (also mindestens ca. 5,-- EUR mtl./MA) gehört Personio aber eher zu den Anbietern, die sich potenziell an Unternehmen mit einem größeren Personalbestand und damit höherem Verwaltungsaufwand und deshalb höherem Nutzen aus den Kosten richten - glaube ich.

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Tue, 31 May 2022 13:48:37 GMT

@Michael-Renz schrieb:

Natürlich können Sie sich auch dazu entscheiden, das Personio-Angebot aktiv in Ihrem Mandantenkreis zu bewerben - wenn Sie sich oder dem Mandat dadurch Vorteile versprechen (zB wg. der Arbeitszeiterfassung). Bei einem Mindesteinstiegspreis von ca. 120,00 mtl. bis 25 Mitarbeiter (also mindestens ca. 5,-- EUR mtl./MA) gehört Personio aber eher zu den Anbietern, die sich potenziell an Unternehmen mit einem größeren Personalbestand und damit höherem Verwaltungsaufwand und deshalb höherem Nutzen aus den Kosten richten - glaube ich.

Sie haben in so weit recht, dass personio preislich schon "keinen Spaß" macht. Es ging mir aber tatsächlich darum, Mandanten für die Personalverwaltung ein mit Datev sinnvolles Personalverwaltungsprogramm anbieten zu können. Ruhigen Gewissens wird mir das bei personio - nach dem Preis - nun noch schwerer fallen.

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Michael-Renz — Tue, 31 May 2022 13:56:52 GMT

Hallo @t_r_ ,

das beurteile ich genauso wie Sie - und das ist auch bei den mir bekannten Kolleg:innen der Hauptkritikpunkt an der Auswahl des Kooperationspartners. Aber es gibt durchaus auch "kleine Mandanten" die sich diese Verwaltungsvereinfachung "gönnen".

Schön wäre, wenn es DATEV gelänge, hier noch ein Preisentgegenkommen für die "kleinen Mandate" auszuhandeln - aktuell ist ja so, dass die DATEV-Schnittstelle da auch noch "extra" kostet.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Tue, 31 May 2022 14:07:12 GMT

@Michael-Renz schrieb:
dass die DATEV-Schnittstelle da auch noch "extra" kostet

Und bekanntermaßen nun noch nicht sooo viel kann und es immer sehr drauf an kommt, was man / das Mandat braucht. personio wirbt zwar mit: wenn sich Stammdaten ändern, wie man das jetzt an den StB weiter gibt (E-Mail, Excel Tabellen, ...) - Punkt für personio 👍 aber wenn sich an den Stammdaten der Mitarbeiter nun nicht so viel pro Monat ändert: geschenkt. Und wer x Personen jetzt neu einstellt; auch OK. Wer das alles nicht hat, hat auch keinen all zu großen Stammdatenimport nach DATEV Vorteil. Gerade, wenn man sowieso schon fastdocs am Start hat.

Und: ANO kostet 15ct / MA / Monat. Die Auswertungen nach personio übergeben gleich 20ct / MA / Monat. Also auch hier 5ct mehr, dafür, dass man Probleme bei der letzten Abrechnung nach Austritt hat 😫.

Macht - es - rund ⭕. Bitte 🙏! Dann wird da ein Schuh 👞 draus, der einem ein Lächeln ins Gesicht zaubert 😀. Ja, nichts ist perfekt aber wenn man "überall" ein ja, aber dazu sagen muss ...

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Michael-Renz — Tue, 31 May 2022 15:06:24 GMT

Hallo Daniel @metalposaunist ,

ABER: ANO hat eine sehr eingeschränkte Funktonalität - leider. Noch immer kann - nach meiner Kenntnis und trotz entgegenstehender Wünsche und Anregungen aus der Mitgliedschaft - nur ein Bruchteil der nötigen Arbeitnehmerunterrichtungen dort eingestellt werden.

Bei meinen Mandanten scheitert die Nutzung von ANO schon daran, dass die nötigen Arbeitszeitnachweise der Stundenlöhner nicht mit der Lohnabrechnung "hochgeladen" werden können.

Zudem ist die Löschung des Datenspeichers bei Austritt etc. ein Problem - wenigstens ein "automatischer Übertrag" nach Meine Steuern wäre wünschenswert - sonst hat man (auch als StB) nach Austritt noch Huddelei um die Daten dem Mitarbeiter später wieder zugänglich zu machen.

Alles schon x-mal gesagt geschrieben angeregt.

macht es doch 🔘 - und wir können einige Knicks aus den zerknitterten Ohren bügeln.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Tue, 31 May 2022 15:15:39 GMT

@Michael-Renz schrieb:
nur ein Bruchteil der nötigen Arbeitnehmerunterrichtungen dort eingestellt werden

Mir hat's immer ausgereicht aber OK 😬. Das heißt, personio kann mehr Dokumente als ANO? Man muss einmal die ⬇️ aufklappen. Wenn das so wäre: verrückt 😄.

@Michael-Renz schrieb:
Zudem ist die Löschung des Datenspeichers bei Austritt etc. ein Problem

Na mit dem neuen ANO Cockpit gibt es doch da auch erste Automatismen. Da kann man doch pro Mandant einstellen: 3M Übergang nach Austritt und dann automatische Löschung - meine ich. Finde ich besser als wenn man 1 Tag nach Austritt in personio gar nicht mehr auf seine Abrechnung zugreifen kann - auch wenn's mehr Dokumente sein sollten und dann lässt man dem AN wie seine Dokumente zukommen, wenn man keine E-Mail Verschlüsselung im Einsatz hat, weil man sonst keine braucht?

Also - dann kranken halt beide Lösungen am Perfektionismus 😅. Nehmen wir die Lösung mit dem geringeren Schmerz.

meineSteuern ist doch auch nur eine Krücke. Ich finde die Idee der BürgerID samt Portal sehr schick. Werde ich auch nicht mehr erleben. Dann muss sich DATEV nämlich an das Portal andocken, wie Agenda, Adison und Simba und Co. auch - dann wäre es aus AN Sicht rund, egal, wo man arbeitet.

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Tue, 31 May 2022 16:02:52 GMT

Ich finde die Idee der BürgerID samt Portal sehr schick. Werde ich auch nicht mehr erleben.

Doch, da wir in D doch sehr perfektionistisch sind, kriegt dann auch jede Sterbeurkunde eine ID, für den Fall, dass noch irgendwann /irgendwas benötigt wird. 🤣🤣🤣

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Tue, 31 May 2022 17:31:38 GMT

Aber bitte nur mit Blockchain Technologie, damit man technisch nicht den digitalen Zeugnissen hinterher hinkt 😂!

Ahhh Deutschland … 😵‍.

back2topic 🔙

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Wed, 08 Jun 2022 07:43:09 GMT

Hallo @Bernd_Meyer & @Personio,

wir haben gerade festgestellt, dass personio in der Kanzlei wirklich Mehrarbeit macht statt es hilft. Vorab: Wir haben den Lohnimportdatenservice noch nicht scharf geschaltet. Der würde ein Teil der Probleme lösen aber nicht alle.

Warum 🤔? 2 Mitarbeiter sind umgezogen. Also müssen wir das aktuell 1x im personio ändern, 1x im EOcomfort Bereich Mitarbeiter und 1x im LODAS, weil wir die Schnittstelle noch nicht scharf geschaltet haben und da etwas vorsichtig unterwegs sind.

Unabhängig vom Lohnimportdatenservice muss man die Stammdaten im Bereich Mitarbeiter aber so oder so nochmals erfassen.

Ich bleibe dabei: personio in der Kanzlei vollumfänglich zu nutzen ist Mehrarbeit an etlichen Stellen.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Thu, 07 Jul 2022 10:02:17 GMT

Hallo @Personio & @Bernd_Meyer,

berechnet DATEV bereits das bloße Verbinden der 2 System mit den Lohndatenservices? Ich wüsste nämlich nicht, dass wir Stammdaten aus personio nach LODAS importiert haben; noch, dass wir die Auswertungen aus dem RZ nach personio importiert haben.

Zumal mir diese Meldung sagt: in personio sind keine Abrechnungen drin.

Uns wurden so 13,50€ in Rechnung gestellt. Kommt das nun jeden Monat 🤔? Wie kann ich die DATEV Rechnung dahingehend genau prüfen? In den Service Anwendungen stehen je Schnittstelle 54 drin. 54 Datensätze? Einheiten? Kartoffeln?

Aktuell meine Meinung: sehr intransparent 👎. Fördert das das Vertrauen? Nein.

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Thu, 07 Jul 2022 10:07:17 GMT

Hallo Daniel bzw. (@metalposaunist ),

in der Kooperation Personio und DATEV gibt es zwei Datenservices.

a) Den Lohnimportdatenservice (Link) und

b) den Lohnauswertungsdatenservice (Link)

Die Links verweise auf die jeweiligen Produkte im DATEV-Shop inkl. einer transparenten Preisdarstellung.

Zum Thema Schnittstellen gibt es auf jeder Partnerseite im DATEV-Marktplatz auch eine Übersicht in der Sektion "Schnittstellen". Hier der Link zur Partnerseite von Personio. Da ist bspw. auch ein Prozessschaubild enthalten.

Im Rahmen der Einführung der Datenservices haben wir jedoch die DATEV-Rechnung nicht übersichtlicher gestaltet 😉.

Viele Grüße

Bernd (Meyer)

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Thu, 07 Jul 2022 10:37:31 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Die Links verweise auf die jeweiligen Produkte im DATEV-Shop inkl. einer transparenten Preisdarstellung.

Geht so würde ich sagen 😄. Ohne genau auf den Wortlaut einzugehen, weil die Preise ja hinter einem 🔒 stehen, heißt das umgekehrt: Wenn ich neben personio noch 5 andere Anbieter einsetze, die ebenfalls diese Schnittstellen hätten, zahle ich am Ende nicht mehr, weil der Preis dann 1x berechnet wird und ich die Daten im DATEV RZ in 6 verschiedene Systeme verteilen kann? 🤔

Ich bin davon ausgegangen, dass sich das Modell dem der Rechnungsdatenservices gleicht, wo auch nur berechnet wird, wenn wirklich Daten von z.B. lexOffice nach DATEV fließen. Fließen weniger Daten, berechnet DATEV weniger. So wie beim ASR auch 😊.

Also hier wieder noch ein bisschen anders (weil's nur auf die Menge der AN ankommt)? Und den Preis zahle ich jeden Monat, egal, wie viele Stammdatenänderungen von personio nach DATEV fließen?

Hm. Langsam muss ich die Begeisterung von personio echt suchen. Dazu gibt es zu viele Unwägbarkeiten; doch noch Excel Tabellen und Workarounds und im Produkt selbst unlogische Fehler. Schwierig.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Mon, 11 Jul 2022 10:19:19 GMT

Vielleicht bekomme ich noch eine kurze Aussage zu meiner Vermutung vom letzten Donnerstag 🤗?

nexxt: Ich habe Urlaub in personio für 2023 genommen. Bei uns musste dazu in EOcomfort erst ein Auftrag manuell angelegt werden. Mag sein, dass man sich den sparen kann (bin kein EOcomfort Experte)?

Dann hat eine Kollegin Urlaub genommen; ist aber leider erkrankt. Das müssen wir jetzt auch manuell in personio nachpflegen, falls man Auswertungen fahren will. Und schon heute passt wohl der Urlaubsstatus bei einigen Mitarbeitern der Kanzlei in personio teils nicht mit dem in DATEV überein, weil es keine Schnittstelle gibt.

Viel, viel, viel manueller Mehraufwand in der Kanzlei, wenn man es denn so nutzen möchte 😖.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Tue, 12 Jul 2022 10:08:04 GMT

Mal was Positives aus Sicht Kollaboration Mandant > Kanzlei: Export von Fixgehältern mit der DATEV LODAS Integration

Das Update wird sicher viel helfen 😃. Gerne Feedback hier dazu.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Wed, 13 Jul 2022 21:03:18 GMT

Und wieder was Negatives hinterher ☹️. Wir wollen personio zusammen mit einem Mandanten einführen bzw. eigentlich nur manuell einen Stammdatenabgleich zwischen LODAS und personio durchführen (weil es eine Automatik nicht gibt und wenn man beide Systeme ohne Highlander schon nutzt ...), damit wir danach final die Personaldatenservices nutzen können und personio der Highlander wird.

Das Mandat arbeitet schon komplett in der Cloud und die LODAS Notebookinstallation ist schon uncool genug 😶. Anyway. Lohndaten via DATEV Daten-Analyse-System nach Personio exportieren gelesen und dann festgestellt: Exportieren in die Tabellenkalkulation wählen gibt es dort gar nicht. Warum? Kein MS Office Paket installiert. Warum? Das Mandat arbeitet mit Google Docs und Co.

Und nun? 🤔 Ich habe nach ASCII exportiert und personio sagt: Kann ich nicht nutzen. Falsches Format. Okay. Dann also Plan B und die ASCII Datei über einen sicheren Kanal in die Kanzlei holen, dort mit Excel versuchen die Datei so zu erstellen, dass sie 1:1 so aussieht, als wenn LODAS nach Excel exportiert hätte und personio erneut zur Verfügung stellen. Ob das Datenschutz-rechtlich ... 🤐. Dürfte ich sicher besser gar nicht schreiben.

Wie sähe die Alternative aus? Office für einen einmaligen LODAS Export auf dem Laptop als Testversion installieren, DATEV bzgl. Office Schnittstelle reparieren und den Export nochmal starten, Office danach wieder deinstallieren, ...

Wenn das der DATEV Lösung ist, will ich mein Problem zurück 🤐. Das ist doch alles very oldschool und wenig zeitgemäß 😫 ...

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Thu, 14 Jul 2022 13:03:23 GMT

Hallo Daniel (@metalposaunist),

im Rahmen der von Personio geführten Projekteinführung, erfolgt die Stammdatenerstbestückung. Oftmals ist es ja so, dass beim Unternehmen / Mandanten vor der Einführung von Personio kein HR-Lösung vorhanden ist (=> HR auf Excel-Basis).

Aktuelle Vorgehensweise: Über einen vorgefertigten DATEV DALY-Export für Personio werden die gepflegten Personalstammdaten aus der DATEV Lohnabrechnung (LuG oder LODAS) exportiert.

Personio begleitet m. W. sämtliche Einführungen. Im Rahmen dieser Begleitung wird der Export durch den Personio Mitarbeiter aufbereitet und eingespielt. D. h. das muss nicht der Steuerberater oder ein Mitarbeiter der Kanzlei machen.

Ausblick: Zukünftig soll über eine direkte Cloud-API-Integration auch die "Erstbestückung" automatisiert erfolgen.

Erlaube mir den Hinweis. Nicht jeder "Stolperstein" rechtfertig einen Post, der erfolgreiche Lösungen im Grundsatz hinterfragt. Den Anspruch Prozesse einfacher zu machen und zu automatisieren darfst und sollst Du aber natürlich haben.

Wenn Du willst, sende mir eine persönliche Nachricht in welcher Du mir den Namen des Unternehmens mitteilst. Ich organisiere dann bei meiner Personio-Ansprechpartnerin einen Rückruf, damit dem Unternehmen bzw. Dir geholfen wird.

Viele Grüße

Bernd (Meyer)

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Thu, 14 Jul 2022 13:11:40 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Erlaube mir den Hinweis. Nicht jeder "Stolperstein" rechtfertig einen Post, der erfolgreiche Lösungen im Grundsatz hinterfragt.

Hm, ich wollte nur alle potentiellen Nutzer kurz darauf hinwiesen. Steht so nämlich nicht aus Voraussetzung im DHC Dokument 😉.

Und super, dass personio das so macht. Dann habe ich mal wieder zwei Ausnahmen gefunden.

Danke fürs Angebot aber I love to Excel and Excel loves me 🖤🤓. Denke, ich hab's alleine gelöst. Und wieder was Neues gelernt 💪.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Wed, 20 Jul 2022 07:42:55 GMT

Ich frage mal hier nach - folgender Fall: 1 Partner muss alle Urlaubsanträge genehmigen. Dieser Partner ist jetzt selbst 3W im Urlaub. Jetzt gibt es eine Urlaubsanfrage einer Kollegin; in personio sehe ich nur: zu genehmigen vom Partner, der jetzt im Urlaub ist und sicher weder E-Mails checkt noch Urlaubsanträge freigibt.

D.h., in dieser Zeit bleibt der ganze Prozess hängen, weil die Vertretung davon in personio nichts mitbekommt, richtig? Oder wie kann man das in personio handhaben, wenn die Person "berichtet an" selbst im Urlaub ist?

Kooperation | Personio & DATEV

larsboehnke — Thu, 21 Jul 2022 00:07:56 GMT

Man kann ja in Personio definieren, ob bei bestimmten Abwesenheitsarten eine Vertretung genehmigt werden muss. War das beim Partner der Fall? Falls ja, wäre es interessant zu lernen ob das nur eine visuelle Anzeige ist ("Hier ist mein Vertreter") oder ob dort tatsächlich auch ein redirect stattfindet.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Thu, 21 Jul 2022 06:13:34 GMT

@larsboehnke schrieb:
War das beim Partner der Fall?

Davon gehe ich stark aus. Zumindest steht in seinem Urlaub: Vertretung: Partner 2 drin.

Da personio aber damit nichts anfangen kann (ich wüsste nicht wie), muss ich also die Vertretungsregelung anpassen? Nach dem Motto: if then else oder so ähnlich?

Der Partner 1 ist bis 05.08 im Urlaub. Eine Kollegin hätte gerne am 25. und 26.07 Urlaub. Ich nehme stark an, dass wird bei uns nicht via personio genehmigt, weil in personio seht: zu genehmigen von Partner 1, der im Urlaub ist. Klar hat auch Partner 2 Admin-Recht in personio und sieht diesen Antrag prinzipiell aber er muss dann von sich aus aktiv werden.

Gibt bestimmt eine coole Lösung dazu von personio.

nexxt: SA/SO sind bei uns keine Arbeitstage. Folglich rechnet personio auch die Anzahl der Urlaubstage bei Anfrage richtig. Leider steht, wenn man Urlaub nur bis FR nimmt, auf dem Dashboard dann: zurück am SA. Äh, ich glaube nicht? Also muss man entweder von Hand noch x Tage dazu rechnen, wenn man auf den Tag genau wissen will, wer wann wieder da ist oder den Mitarbeitern sagen: Nehmt Urlaub bitte immer bis SO, damit's am Dashbaord passt.

Aber wenn SA/SO sowieso kein Arbeitstag ist, wieso zeigt personio an: zurück am SA? 🤔

Kann man auch das einstellen?

Kooperation | Personio & DATEV

Matthias_Krug — Thu, 21 Jul 2022 13:46:32 GMT

Hallo @metalposaunist ,

hier eine Antwort auf die Frage zur Berechnung des Lohnimportdatenservices/ Lohnauswertungsdatenservice.

Mit der Bestellung der Produkte Lohnimportdatenservice bzw. Lohnauswertungsdatenservice erfolgt die Berechnung der beiden Produkte für die registrierte Beraternummer und Mandantennummer. Dabei kann der jeweilige Service auch mehrmals genutzt werden für den mehrmaligen Import der Lohndaten oder auch für den mehrmaligen Abruf von Lohnauswertungen). Das abrufende Partner-System ist dabei irrelevant.

Das bedeutet: Wird z.B. der Lohnimportdatenservice im Zusammenspiel mit Personio und vielleicht noch im Zusammenspiel mit einem Zeiterfassungssystem genutzt, so wird der Lohnimportdatenservice trotzdem nur einmal im Monat berechnet.

Viele Grüße,

Matthias Krug

DATEV eG

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Thu, 21 Jul 2022 13:55:30 GMT

Ah, okay 👍. Das ist gut zu wissen.

Wie kommt dann die genaue Berechnung zu Stande? Bei uns stand 54 drin. Wir sind aber nur ca. 25 Mitarbeiter. Und: Wie kann man sich das im Voraus ca. ausrechnen, wenn man Mandate zu personio berät bzw. wenn der Ordnungsbegriff unter der Kanzleiberaternummer läuft, tauchen auch dort die extra Kosten auf. Dann muss man wissen, welche Zusatzkosten auf einen zukommen und wie man die weitergeben kann aka den Auftrag ggf. pauschal höher abrechnet.

Konkret hätte ich jetzt einen Mandanten mit ca. 140 Mitarbeitern.

Und: Wenn man beide Services aktiviert; man aber 1 doch nicht braucht und wieder deaktivieren möchte; muss man die ganze Schnittstelle lösen und von vorne anfangen, richtig? Zumindest in personio. Dachte, ich löse einfach eine von beiden Services.

Kooperation | Personio & DATEV

Matthias_Krug — Thu, 21 Jul 2022 14:29:58 GMT

Wie kommt die genaue Berechnung zu Stande? Hier müsste ich mir die konkrete Beraternummer / Mandantennummer ansehen. Gerne per Mail an: matthias.krug@datev.de. Dann kann ich hier eine Rückmeldung geben.

Fakt:

Der Mandant mit den 140 Mitarbeitern hätte somit pro Monat Zusatzkosten 140*(0,20 Euro + 0,05 Euro) = 35 Euro pro Monat.

Viele Grüße,

Matthias Krug

Kooperation | Personio & DATEV

Personio — Wed, 27 Jul 2022 09:22:02 GMT

Liebe DATEV Community, wir freuen uns über den regen Austausch zur Integration, können aber auf so zahlreiche spezifische Fragen zu Personio nicht in der DATEV Community eingehen.

Wir laden Sie daher herzlich ein, sich in der Personio Community direkt mit über 1000 anderen Kunden und Partnern auszutauschen und Best Practices zu teilen.

@metalposaunist für Ihre konkrete Frage wäre eine Lösung, dass der Admin in dieser Zeit die Genehmigungen erteilen kann. Hier finden Sie einen Artikel dazu aus unserem Personio Help Center. Eine allgemeine Sektion zu Fragen rund um die DATEV Integration gibt es dort auch. Folgen Sie einfach diesem Link https://support.personio.de/hc/en-us/sections/360003552677-DATEV-Integration.

Sie können sich aber natürlich auch jederzeit an Ihren Partner Manager wenden. Er hilft Ihnen direkt oder leitet Sie an die entsprechende Stelle im Kundenservice weiter.

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Wed, 27 Jul 2022 09:32:03 GMT

@Personio schrieb:
@metalposaunist für Ihre konkrete Frage wäre eine Lösung, dass der Admin in dieser Zeit die Genehmigungen erteilen kann.

Ist das eine Lösung, oder die Eure Lösung? 🤔 Bei letzterem bin ich raus. Dann bin ich verantwortlich dafür, wenn etwas nicht passt oder am Ende mehr Mitarbeiter Urlaub haben als sinnvoll wäre? Dann kommen die Genehmiger aus dem Urlaub und alle Mitarbeiter sind im Urlaub 🌴. Keiner da. Nö, ohne mich.

personio Community kenne ich. Da erhalte ich Antworten aber auch nicht arg viel schneller 🤐. Mit unserem Partner Manager stehe ich bereits im regen Austausch. Ebenso mit Eurem Support, den Ihr ab 01.08 umstellt und es uns als personio Partner, der aus eigener Erfahrung beraten will, schwerer als zuvor macht 😇.

Danke für eine Antwort @Personio!

Kooperation | Personio & DATEV

larsboehnke — Wed, 27 Jul 2022 23:08:05 GMT

Wieso soll es in der einen Community gehen, aber nicht in der andern? So ein Quatsch. Wenn einem die DATEV Partnerschaft wichtig ist, dann antwortet man eben auch hier (meine Meinung).

Kooperation | Personio & DATEV

Personio — Thu, 28 Jul 2022 09:12:40 GMT

... eine kleine Ergänzung hierzu: der Personio Partner Manager hilft Ihnen bei Ihren Anfragen weiter.

Kooperation | Personio & DATEV

faigle — Fri, 29 Jul 2022 07:02:56 GMT

Hallo Herr Meyer,

wo finde ich eine Übersicht aller Software-Partner?

Schöne Grüße

Yvonne Faigle

Kooperation | Personio & DATEV

t_r_ — Fri, 12 Aug 2022 12:13:57 GMT

Hallo Herr Meyer,

wenn ich den Beitrag hier lese:

Grundsteuer - fino

könnte uns hier ja Ähnliches erwarten. Ich hoffe mal nicht, dass sich Datev an personio beteiligt und das Lohnprogramm dann zusammen weiterentwickelt. Dann heißt es irgendwann, es wird ja nicht direkt an Firmen vertrieben, sondern z. Bsp. nur über bbh und bvbc

Langsam kam man nur noch anzweifeln, dass das Interesse der Steuerberater - Genossen - im Fokus steht.

Viele Grüße

T. Reich

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Wed, 28 Sep 2022 06:43:57 GMT

Noch so ein Ding mit personio Nutzung als Kanzlei: Unsere Kanzleimitarbeiter nahmen an einer LODAS Weiterbildung teil. DATEV schickt uns jetzt digital per DATEV Mitteilung die Weiterbildungsbescheinigung zu. Cool 😎, dass das digital geht 👏. Danke DATEV!

Will man jetzt aber personio auch in der Kanzlei zum zentralen HR Tool machen, wird man wohl die Bescheinigung gerne auch in der Personalakte von personio ablegen. Also muss man die PDF aus den DATEV Mitteilungen exportieren, um sie in personio wieder hochzuladen, weil eine Schnittstelle dazu gibt es nicht und wird es weder heute noch morgen geben und da DATEV an der Modernisierung der dPA arbeitet, wird man am Lohnprogramm keine personio Personalakte Schnittstelle bauen.

Also auch hier Mehrarbeit. Hält sich bei uns in Grenzen aber es soll auch Kanzleien mit > 1000 Mitarbeitern geben, wo sich personio ja erst so richtig lohnt.

Außer @Marcello_Manah: myDATEV senden? 😉

Kooperation | Personio & DATEV

Michael-Renz — Sat, 01 Oct 2022 07:58:02 GMT

Lieber Herr @Bernd_Meyer ,

wir haben unsere EDV erneuert und „ausgemistet“. Dem fiel unsere uralte aber sehr funktionale Zeiterfassung „Novatime“ zum Opfer.
Nach gründlicher Recherche bei den unzähligen Anbietern haben wir uns schließlich auf die DATEV-Marktplatzanbieter konzentriert - von denen erschien uns Personio als für uns am geeignetsten.

Voraus geschickt sei, dass das System prinzipiell unsere Anforderungen erfüllt - Begeisterung löst es noch nicht aus. Ob das für ein Hilfstool am Rande des Kerngeschäfts erforderlich ist, sei mal dahin gestellt - schaden würde es jedenfalls nicht.

Wesentliches Kriterium war u.a. die (versprochene) Integration in MS-Teams und MS-Outlook-Kalender. Leider funktioniert genau das bis heute nicht, bzw. nicht wie erwartet - aktuell gehe ich noch von einem Konfig-Fehler aus.

Aber auch das Zusammenspiel mit DATEV ist immer noch eher eine „Katastrophe“.

Erstbestückung über DALY-Report ist mit fehlerhaften Feldformaten versehen und bringt nicht wesentlich mehr als Adressdaten - unhandlich und selbst bei großen Datenbeständen kaum sinnvoll. Liebe DATEV, so sieht vernünftige Kooperation mit einem „strategischen Partner“ definitiv nicht aus.
Lohnimportdatenservice: Liebe DATEV, da hat mal wieder jemand eine Marktüberlegung angestellt, die am tatsächlichen Bedürfnis völlig vorbeigeht. Ausgangsannahme ist, dass ein Personio-Anwender die bei ihm schon sinnvoll gepflegten Daten nach DATEV überträgt. Diesen Fall mag es geben, es dürfte im StB-Umfeld aber die absolute Ausnahme sein. Der umgekehrte Fall, dass lohnabrechnungsrelevante Daten bei DATEV korrekt gepflegt sind und dem PersonioNeu- oder altanwender zur Verfügung gestellt werden um Fehlerquellen auszuschalten ist der viel wichtigere und insbesondere beim Personio-Neuanwender nötigere Fall. Der genau funktioniert „null“. Ist das die von DATEV angestrebte „strategische Partnerschaft“? D.h. Wenn wir Berater unsere Mandanten zur Kooperation mit Personio „einladen“, lassen wir sie die bei uns gut gepflegten Daten manuell eintippen??? Oh-je
Lohnauswertungsdatenservice: gut gemeint, schlecht gemacht.
- eAU finde ich nirgends
- zurückgeliefert werden ausschließlich die Lohnabrechnungsdaten -
- Anbindung digitale Personalkte = „null“ Umstieg also auch da behindert - Oh-je

Wenn DATEV das unter „Strategie“ versteht, dann ist die Zielrichtung der Strategie jedenfalls gerade NICHT die Kooperation sondern der Hürdenlauf - oh-je

Personio:

ich vermisse ein Arbeitszeitmodell mit HomeOffice-Tagen, das sollte mE einfach umsetzbar sein und ist zwischenzeitlich bei allen mir bekannten Kanzleien und vielen Mandanten Standard
die Antwortzeiten des Servers von Personio sind sehr oft extrem langsam - mehr Power schadet da nicht. Niemand will für „Begleitarbeiten“ auf den Bildschirmaufbau warten.
Der Aufbau eines Organigrams (Abbildung der Abteilungstruktur) ist allenfalls bei kleinstKunden einfach möglich. Die Klickerei durch Abteilungen, Vorgesetzte und Zuordnung der Mitarbeiter ist unübersichtlich und mehr als mühsam. Ein Drag&Drop mit Abteilungen und „reinziehen“ der Mitarbeiter nebst Rollenzuordnung wäre mindestens für den Ersteinstieg mehr als nötig.Wäre Teams, Azure korrekt angebunden, könnte das sogar automatisiert werden.
der Lohnauswertungsdatenimport funktioniert nur, wenn die meisten für den Lohndatenexport nötigen Daten erfasst sind. Angesichts der Probleme von oben, ist das eine massive Fehlerquelle.
Die App für Mitarbeiter ist unzureichend. Praktisch nur Zeiterfassung,
- kein Blick auf die Auswertungen (Lohnzettel)
- kein Einscannen/fotografieren der Krankmeldung, ggf. Einer Weiterbildungsbescheinigung, Reisekostenbelege
- eAU völlig unbekannt.
alles was fürs Nachweisgesetz nötig ist, ist theoretisch in Personio verfügbar, aber eine Vorlage dafür mit Daten und Platzhaltern gibts nicht.
der nötige Hinweis auf Verfall von Resturlaub ist nicht als automatische und dokumentierte Nachricht konfigurierbar. = Hat erhebliche finanzielle Folgen.
und es gäbe sicher noch mehr Wünsche - insbesondere hinsichtlich der Arbeitsmodelle, die recht statisch sind.
- Max. monatlichen Überstundenübertrag,
- Kernarbeitszeit
- Genehmigung von Überstunden und deren Abfeiern.

Also, auf beiden Seiten noch sehr viel zu tun - allerdings ist der Service bis zum Geschäftsabschluss bei Personio sehr gut und die Idee des Setup-Guide als Onboardinghilfe ist echt gut.

Langer Rede kurzer Sinn: Strategie der DATEV (?) Begeisterung (-) echte Kooperation weder DATEV/Personio noch StB/Mdt mit den beiden Softwarelösungen gut gelöst. Bisher in meinen Augen schwacher Anfang und auf dem besten Weg, aus Sicht der Kanzleien nicht weiterverfolgt zu werden.

Schade eigentlich - hätte nämlich für alle Beteiligten Potenzial.

und - lieber Herr Meyer - die „Entschuldigung“, dass wegen anderer wichtiger Aufgaben auch das hier liegen bleibt, ist zwischenzeitlich zwar immer noch wahr, aber so abgedroschen, dass es niemand mehr hören kann und will.

Kooperation | Personio & DATEV

Bernd_Meyer — Mon, 10 Oct 2022 17:12:51 GMT

Hallo Herr @Michael-Renz ,

auch wenn wir sonst unseren Community-Austausch zum Thema Grundsteuer gepflegt haben, so gibt es natürlich auch noch andere wichtige Themen. 😉

Ich antworte zu den DATEV-Aspekten und lade @Personio ein, die Personio-Aspekte zu kommentieren.

Ganz grundsätzlich will ich gerne nochmals bewusst machen, dass die Kooperation zwischen Personio und DATEV ein gutes Beispiel ist, wie ein etabliertes Unternehmen und ein aufstrebendes Startup zusammenarbeiten. Wir bekommen vom Markt und Kunden viele positive Rückmeldungen. Personio und DATEV war von Anfang an klar, dass es - zu Recht - hohe Erwartungen an gute Prozesse und Integrationen gibt. Entsprechend gibt es auf beiden Seiten ein Entwicklungsteam, dass stetig an den Ausbau der Integration arbeitet. Davon profitieren übrigens auch weitere SW-Anbieter. Denn wir pflegen ein "fair-play" beim Thema Schnittstellen. Standardschnittstellen stehen - nach entsprechender Pilotierung und Härtung - auch anderen SW-Anbietern zur Verfügung.

1) Gestartet sind wir mit Integrationen, die unmittelbar möglich sind. Basierend auf den für Kanzleien altbekannten ASCII-Lohnimportformaten, haben wir Cloud Datenservices entwickelt. Dazu gehören konkret: Lohnimportdatenservice (z. B. Stammdaten aus Personio an DATEV übergeben). Danach haben wir eine neue Schnittstelle umgesetzt, den Lohnauswertungsdatenservice (Lohnauswertungen aus DATEV an Personio übergeben).

Am Beispiel Lohnauswertungsdatenservice will ich die stetige Optimierung verdeutlichen. Im ersten Schritt haben wir den Lohnimportdatenservice (Fokus: Stammdaten) umgesetzt. Die "Lohnabrechnungen" konnten zu diesem Zeitpunkt nicht digital von DATEV an Personio übergeben werden. Im nächsten Schritt haben wir uns darauf fokussiert die "Brutto/Netto Auswertung" von DATEV an Personio zu übergeben. Nachdem diese Integration umgesetzt wurde, haben wir die Integration um die weiteren Auswertungen erweitert (SV-Nachweis, Lohnsteuerbescheinigung, etc.). Mittlerweile können alle relevanten Lohnauswertungen per Schnittstelle bereitgestellt werden (Details: http://datev.de/hilfe/1019845).

Ebenso möchte ich am Beispiel "OnBoarding" verdeutlichen, wie die Zusammenarbeit wächst. Ein Steuerberater musste an unterschiedlichen Stellen Konfigurationen vornehmen, damit die Schnittstellen eingerichtet werden (Datenservice bestellen, Mandant registrieren, SmartLogin bestellen, Berechtigungen vergeben). Mittlerweile sind alle aufgeführten Schritte in der MyDATEV Mandantenregistrierung übersichtlich zusammengefasst. Ergänzend dazu bieten wir für Kanzleien einen kostenfreie OnBoarding-Beratung an. In diesen Gesprächen unterstützen wir insbesondere Kanzleien, die das erste Mal einen Cloud Datenservice einrichten. Hier der Link zur Terminbuchung.

Zum Punkt Erstbestückung: Im Vergleich zum monatlichen und somit wiederkehrenden Datenaustausch, hatte die Erstbestückung eine geringe Priorität im Sinne einer Cloud Schnittstelle. Wir unterstützen jedoch den Prozess wie folgt. Es gibt für die jeweiligen DATEV Lohnabrechnungslösungen einen spezifischen DALY-Export (Dateiexport). Ein Personio-Berater bereitet diesen Export manuell auf, so dass eine Erstbestückung in Personio erfolgen kann. Im Ergebnis erfolgt eine Stammdatenerstbestückung auf Basis der gepflegten Personalstammdaten aus der DATEV Lohnabrechnung.

Wichtig ist, dass dem Kunden ein manuelles Einpflegen der Stammdaten im Rahmen des Projektsetups erspart bleibt. Im Rahmen der stetigen Integration wird auch die Erstbestückung optimiert (=> Ausblick).

Wir unterstützen also die Ersteinrichtung auf Basis gepflegter Stammdaten der DATEV Lohnabrechnung. Danach gehen wir davon aus, dass die HR-Prozesse (z. B. Recruiting, Mitarbeiter-OnBoarding) führend über Personio abgebildet werden und die (DATEV) Lohnabrechnungsprozesse mit entsprechenden Informationen versorgt werden. Die fertige Lohnabrechnung (und weitere Lohnauswertungen) gehen zurück an Personio.

Soweit zum aktuellen Status. Hier noch der Link zu einem zentralen Hilfe-Dokument, das durch den Prozess der DATEV-Integration führt. Das Dokument haben Personio und DATEV gemeinsam erstellt.

Zum Ausblick:

Sie haben Recht, dass es offene Punkte beim Thema Integration gibt. Beispiel: Erweiterung des Lohnimportdatenservice um das Thema Lohnarten. Aktuell erfolgt die Implementierung für LODAS. Im nächsten Schritt für Lohn und Gehalt.

Generell stoßen wir seit einigen Monaten an Grenzen, um den Prozess nochmals wesentlich auf Basis der alten "ASCII-Importe-Technologie" zu optimieren. Entsprechend investieren wir seit einigen Monaten in eine echte bilaterale Cloud-Schnittstelle, dem DATEV Lohnaustauschdatenservice. Einfaches Beispiel: Bei Mitarbeiter Schmidt erfolgt eine Stammdatenänderung in Personio. Bei Mitarbeiter Meyer erfolgt eine Stammdatenänderung in DATEV. Bei der nächsten "Synchronisierung" werden die Konflikte erkannt. Mit Unterstützung von Oberflächen können die jeweiligen Werte bereinigt werden. Es benötigt dann nicht in allen Prozessen eine strikte Vorgabe, welches System "führend" im Sinne der Datenpflege ist. Der Lohnaustauschdatenservice wird aktuell mit ersten Kunden pilotiert.

Zum Thema eAU, elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung: Aus Sicht DATEV planen wir ab dem Jahreswechsel 22/23 den Lohnaustauschdatenservice um eine Schnittstelle zur Abfrage von eAU-Daten zu erweitern. Personio (und weitere HR-Partner) können dann eAU-Abfragen tätigen.

Ich hoffe meine Ausführung erklärt die Vorgehensweise und gibt einen guten Ausblick. Herr Renz, sehr gerne können wir dazu auch noch persönlich telefonieren? Vielleicht möchten Sie ja sogar in die Pilotierung des neuen Lohnaustauschdatenservice begleiten? Der Lohnauswertungsdatenservice sollte vollständig funktionieren, wenn es dazu Fragen gibt, bitte ebenfalls kontaktieren.

Viele Grüße

Bernd Meyer

Kooperation | Personio & DATEV

metalposaunist — Mon, 10 Oct 2022 22:46:58 GMT

Lieber Herr @Bernd_Meyer,

leider kann ich in Ihrer Antwort nicht die Hoffnung heraus lesen, die es für uns PowerUser wie mich oder @Michael-Renz braucht. Ja, die breite Masse spricht DATEV an aber auch dann ist es leider nicht wirklich rund - tut mir leid. Und ganz allgemein: Haben Sie den Verlauf des Threads ganz gelesen? 🤔

Wie die Entwicklung rund um personio läuft, ist zumindest mir gut bekannt. Also ja, es tut sich was aber so wirklich im Alltag nutzbar ist personio dann doch wieder nicht.

@Bernd_Meyer schrieb:
Mittlerweile sind alle aufgeführten Schritte in der MyDATEV Mandantenregistrierung übersichtlich zusammengefasst.

... die SmartCard only ist und auch nicht mitgliedschaftsübergreifend nutzbar ist, oder @NadimBhatti? SmartCard only heißt Sicherheitspaket und damit Windows. Dann steht man mit seinem SmartLogin da - im Regen 🌧.

@Bernd_Meyer schrieb:
Wir unterstützen jedoch den Prozess wie folgt.

Siehe auch Post #125 dazu. Es hat sich niemand mehr bei mir gemeldet 👎. Ich habe dann selbst mit Excel gemacht, wenn es personio schon nicht kann?! Die Zukunft ist Cloud aber man braucht ein on-premise Excel, damit personio arbeiten kann. Ahja. Und bisher hatte ich zwei Fälle, wo man mit personio einfach so ohne LODAS Export gestartet ist und man den Datensalat im Nachhinein aufräumen musste. Ja, nicht bei DATEV / personio so angedacht. Dann frage ich mich, wie es zu meinen zwei Fällen kommen kann.

@Bernd_Meyer schrieb:
Danach gehen wir davon aus, dass die HR-Prozesse (z. B. Recruiting, Mitarbeiter-OnBoarding) führend über Personio abgebildet werden und die (DATEV) Lohnabrechnungsprozesse mit entsprechenden Informationen versorgt werden.

Geht nur so lange gut, wie man 1 Abrechnungsgruppe hat. Hat man 2 Gruppen in LODAS, schickt DATEV selbst nicht mal die 2. E-Mail Benachrichtigung bzgl. DUO raus und der Übertrag aus personio nach DATEV hat bei uns auch nicht intuitiv funktioniert. Die Kolleginnen aus dem Lohn haben dann wieder den ASCII Export über kanzlei.land geteilt. Am ausgedachten DATEV Prozess vorbei 👍. Dann brauche ich keine Schnittstelle übers RZ. Wenn das technisch doch geht - ich kann nicht 24/7 neben den Kolleginnen sitzen und deren Arbeit kontrollieren.

@Bernd_Meyer schrieb:
Aktuell erfolgt die Implementierung für LODAS. Im nächsten Schritt für Lohn und Gehalt.

Man munkelt, dass es in Zukunft nur noch 1 Lohnprogramm geben soll? Wie lange will DATEV beide on-premise Programme aktualisieren und mit neuen Features ausstatten?

@Bernd_Meyer schrieb:
Herr Renz, sehr gerne können wir dazu auch noch persönlich telefonieren? Vielleicht möchten Sie ja sogar in die Pilotierung des neuen Lohnaustauschdatenservice begleiten?

do it @Michael-Renz. Mich hat man ja nicht gefragt. Ich bin scheinbar zu kritisch, habe zu hohe Ansprüche oder so 😂.

@Personio: Wir hatten im Zuge des Wechsels ins PARTNERasp 2 Tage geschlossen. Wie kann man als Administrator bei allen Mitarbeitern in der Kanzlei mit wenigen Klicks diese 2 Tage einrichten, ohne, dass jeder der 20 Mitarbeiter selber Urlaub einträgt und ohne, dass man in solch einem Fall den Urlaubskalender ohne Vertretung abändern muss, weil der normale Urlaub eine Vertretung braucht? Wir haben's nicht gefunden. Betriebsferien sind doch nicht so unüblich?

Kooperation | Personio & DATEV

Michael-Renz — Tue, 11 Oct 2022 06:50:00 GMT

Lieber @Bernd_Meyer ,

Ich bewerbe mich hiermit für die Pilotphase an Lohndatenaustauschservice.

Und - wie Sie sehen - bin ich ein Allrounder-Anwender aller DATEV-Produkte und bringe meinen Erfahrungsschatz und die Kritik zu allen bei mir verwendeten Produkten ein.

Ich gebe gerne zu, dass ich früher der Hoffung war, damit was zu bewegen - sinnvoller Weise bevor ein Produkt mit Handicaps an den Markt geht, die breite Userkreise „verschrecken“ - aber die Hoffnung stribt zuletzt. Evtl sollte DATEV den Trend zu „MVPs“ mal überdenken und mindestens ein MVP nur mit einer groben zeitlich fixierten Roadmap raushauen. Wir User haben nämlich weder Zeit noch Lust uns täglich über den (ohnehin viel zu langsamen) Entwicklungsfortschritt und die dabei aufgerissenen neuen Baustellen zu informieren.
Ergänzung nach kurzer Unterbrechung.

Dass Personio für Neukunden (erst- und einmalig) die Stammdatenbestückung „mit der Hand am Arm“ aus DALY so umformatiert, dass es nutzbar ist, ist ja ein netter Service, aber letztlich ein Armutszeugnis der beiden Partner - so eine Lösung ist noch nicht mal „quick & Dirty“ sondern allenfalls eine Notlösung = die lange nach Verkündung einer „strategischen Partnerschaft“ so gar nicht ins Bild einer solchen passen will, abgesehen davon, dass es Minimalstdaten sind, die da ankommen.

Ich kann’s nur noch mal in aller Deutlichkeit sagen - DATEV scheint den Knall nicht gehört zu haben (oder ihn zu ignorieren). Die Power von über 8500 Mitarbeitern muss jetzt mal mit „rauchenden Reifen“ auf der Straße und im Markt ankommen. Das gemütliche „Treckerfahrer dürfen das“ ist am Markt nicht mehr akzeptabel. Dazu gehört u.a. Lohn-Online - wann genau wurde damit angefangen? 2018 - Oder noch früher? Verschenkte Ressourcen für die Pflege von LuG und LODAS. Man sollte glauben, dass der Lohn-Marktführer, da mehr drauf hat. Ganz zu Beginn des Threads hatte ich das mal anklingen lassen, zwischzeitlich zweifle (nicht nur) ich, ob meine Meinung von damals noch Bestand haben kann.

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Bernd_Meyer — Tue, 11 Oct 2022 10:23:21 GMT

Hallo Daniel ( @metalposaunist ),

die Antworten zu Deinen Fragen.

die SmartCard only ist und auch nicht mitgliedschaftsübergreifend nutzbar ist, oder @nadimb? SmartCard only heißt Sicherheitspaket und damit Windows

Die Authentifizierung beim Datenübertrag (z. B. Lohnimportdatenservice) kann über DATEV SmartCard oder DATEV SmartLogin erfolgen. In meinem Beitrag hätte ich SmartLogin direkt ergänzen sollen. Oftmals verwenden Unternehmen SmartLogin, damit die von Dir genannten Installationsvoraussetzungen ("Sicherheitspaket") nicht anfallen.

Zum Thema "mitgliedschaftsübergreifende Zugriffe": Die mitgliedschaftsübergreifende Rechteverwendung gilt auch für den Datenübertrag. Hier die Beschreibung zum Hilfe-Dokument.

Siehe auch Post #125 dazu. Es hat sich niemand mehr bei mir gemeldet

Du hattest doch ein Telefonat mit Marco Krapp (Partnermanager in meinem Team). Wenn Du noch offene Punkte hast, gerne nochmals auf Marco und/oder mich zugehen.

Man munkelt, dass es in Zukunft nur noch 1 Lohnprogramm geben soll? Wie lange will DATEV beide on-premise Programme aktualisieren und mit neuen Features ausstatten?

Hier der Link zur offiziellen Roadmap.

Viele Grüße

Bernd Meyer

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t_r_ — Tue, 11 Oct 2022 09:59:13 GMT

do it@Michael-Renz. Mich hat man ja nicht gefragt. Ich bin scheinbar zu kritisch, habe zu hohe Ansprüche oder so
.

Die Antwort auf den den Wink mit dem Zaunfahl von @metalposaunist haben Sie sich wohl gespart, @Bernd_Meyer , oder wird sich hier tatsächlich nicht getraut.

Spätestens dann kommt der Titel Fehlertrüffelschwein

😁

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andreashofmeister — Tue, 11 Oct 2022 10:20:37 GMT

@t_r_ schrieb:

do it@Michael-Renz. Mich hat man ja nicht gefragt. Ich bin scheinbar zu kritisch, habe zu hohe Ansprüche oder so
.
Die Antwort auf den den Wink mit dem Zaunfahl von @metalposaunist haben Sie sich wohl gespart, @Bernd_Meyer , oder wird sich hier tatsächlich nicht getraut.

Spätestens dann kommt der Titel Fehlertrüffelschwein

😁

Lese ja nur permanent diesen Thread mit. Bin gespannt (wie Du wohl auch, @t_r_ ) wie sich diese "Partnerschaft" auf das "laufende Geschäft in der Lohn- und Gehaltsabrechnung" wohl kurz bis mittelfristig auswirken wird.

Zumal man vom für 2023 avisierten Start von Lohn-Online ja momentan nicht viel mitbekommt. Oder hat sich da was getan, @t_r_ ?

Es ist natürlich zu begrüßen, wenn @Michael-Renz und @metalposaunist hier aus ihren Erfahrungen berichten! Aber das mal so eben (mit entsprechenden großen Mandaten) im "Tagesgeschäft" zu etablieren, nun ja....

Danke aber für die Beiträge dazu!

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metalposaunist — Tue, 11 Oct 2022 10:37:06 GMT

@Bernd_Meyer schrieb:
Die Authentifizierung beim Datenübertrag (z. B. Lohnimportdatenservice) kann über DATEV SmartCard oder DATEV SmartLogin erfolgen.

Man hat mich nicht verstanden. Um die Lohndatenservices zu bestellen, muss man via myDATEV Mandantenregistrierung gehen. Diese ist SmartCard-only. Da nützt es mir nichts, wenn das Mandat personio mit SmartLogin an DATEV binden kann, wenn ich die notwendigen Services nur per SmartCard bestellen kann, weil der Shop, der SmartLogin fähig ist 😉, die Lohndatenservices nicht anbietet. #boing

@Bernd_Meyer schrieb:
Zum Thema "mitgliedschaftsübergreifende Zugriffe": Die mitgliedschaftsübergreifende Rechteverwendung gilt auch für den Datenübertrag.

Auch hier hat man mich nicht verstanden. Zur myDATEV Mandantenregistrierung muss man die passende SmartCard stecken. Oder erzähle ich Quatsch @NadimBhatti?

@Bernd_Meyer schrieb:
Hier der Link zur offiziellen Roadmap.

Hier der Link zur Googlesuche, wenn man nach Roadmap sucht. Fließtext kann ich da nicht erkennen 😶.

@Bernd_Meyer schrieb:
Wenn Du noch offene Punkte hast, gerne nochmals auf Marco und/oder mich zugehen.

Siehe unbeantwortete E-Mail vom 07.07.2022 - danach hatte ich keine Lust mehr, der Sache seit 05/22 hinterher zu laufen. Partnerschaftliches Arbeiten geht von beiden Seiten aus und ist nicht einseitig.

@andreashofmeister schrieb:
Zumal man vom für 2023 avisierten Start von Lohn-Online ja momentan nicht viel mitbekommt. Oder hat sich da was getan, @t_r_ ?

Siehe Roadmap 😜.

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t_r_ — Tue, 11 Oct 2022 10:37:30 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Lese ja nur permanent diesen Thread mit. Bin gespannt (wie Du wohl auch, @t_r_ ) wie sich diese "Partnerschaft" auf das "laufende Geschäft in der Lohn- und Gehaltsabrechnung" wohl kurz bis mittelfristig auswirken wird.

Ja, auch ich bin gespannt, wann personio den Lohn von Datev übernimmt. 😉

Zumal man vom für 2023 avisierten Start von Lohn-Online ja momentan nicht viel mitbekommt. Oder hat sich da was getan, @t_r_ ?

Hier wurde doch gerade schon die Roadmap verlinkt. 😁🤐

Es ist natürlich zu begrüßen, wenn @Michael-Renz und @metalposaunist hier aus ihren Erfahrungen berichten! Aber das mal so eben (mit entsprechenden großen Mandaten) im "Tagesgeschäft" zu etablieren, nun ja....

Danke aber für die Beiträge dazu!

Also, mir wäre dabei auch etwas Angst und Bange. Aber mit manch altgedienten und verständnisvollen Mandanten kann man das schon machen.

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metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 07:45:01 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Ich bewerbe mich hiermit für die Pilotphase an Lohndatenaustauschservice.

Hallo @Michael-Renz,

hast Du davon was gehört? Auf der Webseite Pilotphasen von DATEV Anwendungen steht der nämlich gar nicht drauf. Also ist der auch nicht offiziell gestartet? Mein Kenntnisstand war, dass der zusammen mit dem Lohnergebnisdatenservice zu Q1 2023 starten soll? Wobei der Lohnergebnisdatenservice ja nur für rexx und HRworks gedacht ist. Kann ich daher leider nicht testen, so gerne ich denn zusammen mit HRworks genau das getan hätte.

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Michael-Renz — Sat, 05 Nov 2022 13:07:29 GMT

Hallo Daniel @metalposaunist ,

mir geht es wie Dir - "nichts mehr von DATEV gehört" - und ich arbeite mit Personio, das zwischenzeitlich läuft, wie es soll.

Aber auch dort gilt: Wo viel Licht ist, ist viel Schatten.

Recruiting ist umständlich und insbesondere wenn man nicht "nur" HR-Aufgaben hat sehr unhandlich zu bedienen.

ABER: gerade die SocialMedia-Funktion vom Recruiting bringt tatsächlich Bewerbungen (wenigstens ein paar)
Die Arbeitszeitmodelle sind mehr als rudimentär - da gibt es viel bessere und flexiblere Anbieter
Die Handy-App ist noch rudimentärer

Von DATEV sind ja gewohnt mit Workarounds zu hantieren - das mache ich da eben auch.

Wenn ich mir vorstelle wie viel Effizienz zu gewinnen wäre, wann die Workarounds wegfallen würden, hätte ich endlich wieder Zeit für meine Hobby´s und die Familie.

Es ist ein digitales Trauerspiel, was sich hier in Deutschland abspielt.

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