Thema "Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?" in Freie Themen

Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 06:27:16 GMT

Hallo Community,

hallo DATEV,

Wie gehts den beiden denn? Haben wir die #expeditionzukunft schon abgebrochen? Und die beiden sang- und klanglos in die Besenkammer der Geschichte gestellt.

ich würd mich für die Zukunftsprojekte der DATEV interessieren - grad weil das Tagesgeschäft so viele Baustellen offen lässt. In Zukunft könnt’s ja besser sein.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Fri, 01 Mar 2019 07:13:09 GMT

DATEV braucht erst mal eine #EXPEDITIONGEGENWART. Sonst taucht sie in der #EXPEDITIONZUKUNFT nicht mehr auf.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Fri, 01 Mar 2019 07:37:34 GMT

Dazu fällt mir nur das Lied von Heinz Rudolf Kunze ein..

“Marlow, finden Sie Mabel“...

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Fri, 01 Mar 2019 08:15:57 GMT

Es scheint so, als hätte jemand bei der Datev verstanden, dass die Spielereien mit Chloe und Alex kindisch waren und eine ernsthafte Beschäftigung mit der Zukunft anders aussehen muss .... wenn, wie deutlich geworden ist, die heutigen Genossen ihre Zukunft überhaupt noch mit der Datev planen möchten, weil diese die Anforderungen der Gegenwart nur noch schwach erfüllt! Wenn jemand die heutigen Probleme und sogar die Problemchen nicht lösen kann, ist Skeptik sicher angebracht.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Fri, 01 Mar 2019 08:38:33 GMT

Ich habe einmal das Cloe-Video einem Freund gezeigt, der hat einfach nur schallend gelacht über diesen gegorenen Blösinn. Das DATEV dafür Geld bezahlt hat, ist ansich schon eine Frechheit.

Noch frecher ist es aber, uns mit halbfertigen Programmen oder mit Programmen aus der Steinzeit zu beglücken und gleichzeitig von der Zukunft rumzuschwadronieren.

Leute von DATEV, ist Euch das eigentlich überhaupt nicht peinlich?

Gruß A. Martens

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 12:27:06 GMT

Hallo Community,

die 4 Protagonisten, die auf den Tweet geantwortet haben, sind ja diejenigen, die mit dem aktuellen DATEV-Portfolio nicht "so rund rum glücklich" sind. So richtig neu und überraschend ist die hier geäußerte Kritik daher nicht.

Aber durch ständige Wiederholung wird sie ja nicht bedeutender.

Die Frage ist doch:

ist die geäußerte Kritik die mehrheitsfähige Aussage!?

oder

ist der große Haufen der DATEV-User ganz zufrieden - und sieht sich deshalb nicht veranlasst, was zu sagen!?

oder

hat der große Haufen der DATEV-User schon resigniert und beteiligt sich nicht (mehr) aktiv am "Gestaltungsprozess"!?

oder

ist der Schwerpunkt der DATEV-User in einem Alter, das den Blick auf´s Jahr 2030ff nicht mehr erfordert?

Ich gehöre eindeutig zum letztgenannten Personenkreis - würd aber gern meine Kanzlei zum Wohle der Mandanten und der Mitarbeiter "überleben sehen" - also ist mir die Zukunft (trotzdem) wichtig und ich würd sie auch gerne wenigstens "auf den Weg bringen".

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Fri, 01 Mar 2019 12:50:38 GMT

Hallo Herr Renz,

die 4 Protagonisten, die auf den Tweet geantwortet haben, sind ja diejenigen, die mit dem aktuellen DATEV-Portfolio nicht "so rund rum glücklich" sind

Ich glaube, dass sind nicht nur vier und das kann man ja hier im Forum ganz gut verfolgen.

Die Frage ist doch:
ist die geäußerte Kritik die mehrheitsfähige Aussage!?

Ob mehrheitsfähig, dass weiß ich nicht, aber trotzdem an vielen Stellen nicht unberechtigt.

ist der große Haufen der DATEV-User ganz zufrieden - und sieht sich deshalb nicht veranlasst, was zu sagen!?

Der große Haufen, wie Sie ihn nennen, macht seinen Job mit der Software, die der Arbeitgeber zur Verfügung stellt. Das Tagesgeschäft frisst an vielen Stellen auf. Ich glaube, dass viele Nutzer sich nicht auch noch damit befassen wollen.

hat der große Haufen der DATEV-User schon resigniert und beteiligt sich nicht (mehr) aktiv am "Gestaltungsprozess"!?

Wenn ich auf das letzte Jahr in dieser Community zurückblicke und sehe, wer so alles gegangen ist, dann kann man sich die Frage selbst beantworten, glaube ich...

ist der Schwerpunkt der DATEV-User in einem Alter, das den Blick auf´s Jahr 2030ff nicht mehr erfordert?

Hier kommt es ja am Ende nicht nur auf die Nutzer, sondern eher auf die Käufer an. Ich glaube mal das die Nutzer durchschnittlich jünger als die Käufer sind. Geht man dann noch von Konzentrationen in allen Branchen aus, dann werden die Käufer weniger.

Grundsätzlich hilft doch ein Blick in die Zukunft nur, wenn man in der Gegenwart Aussicht darauf hat, diese auch zu erleben bzw. wie Sie, einen Anreiz hat, dass es gut weiter geht.

Die Datev wird die Zukunft aber nur erleben, wenn es in der Gegenwart funktioniert.

Um nicht wieder olle Kamellen rauszuholen. Hier ein ganz frischer Beitrag. Ich hoffe Sie können den lesen, da in der KOB-Gruppe.

Reisekostenabrechnung

Ich erlaube mir daher mal die Aussage von alexanderwalker zu zitieren:

Hallo zusammen,
Frau Walter, bitte verstehen Sie mich nicht falsch aber:
Zitat:
-> Wir als DATEV arbeiten zwar aktuell an einer Umsetzung des Wunsches der Belegdigitalisierung, befinden uns allerdings in einer so frühen Entwicklungsphase, sodass keinerlei zeitliche Zusage getroffen werden kann.
...und Ihre Aussage vom 11.09.2018 in dieser Diskussion; "An der Umsetzung dass ein Belege hochladen mit meine Reisen möglich ist, wird mit Hochdruck gearbeitet.", sollte sicher nicht Ihnen, wohl aber Ihrer Entwicklungsabteilung zu denken geben.
Wir hatten diesen Wunsch bereits in der Pilotierungsphase angebracht und wurden offensichtlich leider nicht ernst genommen.
Viele Grüße
Alexander Walker

Das Zitat ist die Aussage vom 25.02.2019 von kob+club

Ich habe in Erinnerung, dass "Meine Reise" im Jahr 2016 an den Markt gegangen ist. In drei Jahren scheint es hier nicht einen Schritt weiter gegangen zu sein und das, obwohl die Digitalisierung ja nach Aussage der Datev gegenwärtig sehr wichtig ist.

Das heißt es hakt doch schon in der Gegenwart. Wie heißt es heute in vielen Breichen, wie Software, Digitalisierung, Apps etc.: "The winner takes it all".

Die Datev braucht keine Zukunfts-Szenarien mehr, wenn der Zug bald schon abgefahren ist.

Das ist natürlich sehr schwarz gemalt, aber es wird langsam eng und die Luft nach oben sehr dünn.

V iele Grüße

T. Reich

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bfit — Fri, 01 Mar 2019 13:04:49 GMT

Hallo Herr Renz,

ich gehöre zur Zeit eher zum drittgenannten Personenkreis und beteilige mich hier in letzter Zeit nicht mehr an solchen Diskussionen. Das "Gemecker", das sowieso keiner bei DATEV wahrnimmt, macht nur schlechte Laune, die ich mir sparen will.

Ich halte es da mit Herrn Bietz, solange DATEV die Probleme in den aktuellen Programmen (hier insbesondere hinsichtlich der Digitalisierung) nicht in den Griff bekommt, habe ich wenig Hoffnung für die Zukunftsprojekte. Was bringt mir die ganze Automatisierung, wenn ich letztlich doch wieder manuell nacharbeiten muss und dafür nachher genauso viel Zeit benötige, wie zuvor für die Arbeit. Gerade UO hat so viele Baustellen, die auch noch nach außen sehr deutlich werden, da sie die Mandanten direkt betreffen, dass mich der FIBU-Automat im Moment nicht wirklich interessiert, sondern ich mir überlege, ob ich nicht mal eine andere Kanzlei-Software teste (evtl. als Ergänzung zu DATEV), um Mandanten für die Digitalisierung bessere Programme anbieten zu können.

Solange DATEV als Antwort auf fehlende Funktionen immer nur die Standardantworten zu bieten hat:

wir haben Ihren Wunsch aufgenommen, wissen aber nicht wann wir ihn umsetzen können
das geht in dem Programm nicht, eine Umsetzung ist auch nicht geplant
das geht in dem Programm nicht, wir haben aber hier einen Workaround

wächst bei mir leider nur der Frust und nicht die Lust mich mit den Visionen der DATEV von der Zukunft auseinander zu setzen.

Teilweise habe ich den Workaround bereits so verinnerlicht, dass ich dann erst ganz spät merke, wenn DATEV sich dann doch einmal um einen Wunsch gekümmert und ihn umgesetzt hat (wie z. B. in Kanzlei-REWE die Möglichkeit das Fenster mit den "Übermittelten Daten an die Finanzverwaltung" zu öffnen und bei geöffnetem Fenster weiter arbeiten zu können; ich war begeistert als ich das gestern dann doch festgestellt habe - DANKE dafür).

Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende!

Viele Grüße aus dem Norden,

B. Fitschen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Thomas_Kahl — Fri, 01 Mar 2019 13:11:05 GMT

Hallo Herr Renz,

Sie haben es so gewollt.

In meinen Augen hat der Zustand der Datev derzeit viele Ähnlichkeiten mit dem Deutschen Reich am Ende des WKII. Während die einfachen Soldaten an allen Fronten Verzögerungs- und Rückzugsgefechte schlagen, startet die OHL irgendwelche, meist unsinnige Offensiven, für die auch noch die Ressourcen von allen Fronten abgezogen werden. Und manch ein Soldat vermag der OHL nicht mehr wirklich gern zu folgen und ist von deren Zielen nicht mehr wirklich überzeugt. Die leitungstreue Presse preist dabei ständige Erfolge an und die Führung in den höchsten Tönen.

Klingt hart. Aber die Parallelen sind da nicht zu übersehen. Die einfachen Datev-Mitarbeiter versuchen hier (und über die anderen Kanäle) die Nutzer bei der Stange zu halten, Tipps zu geben und möglichst Abhilfe zu schaffen. Aber sind wir ehrlich - werden die Baustellen weniger? Eher doch wohl nicht. Und das liegt auch daran, dass alte Baustellen nicht erledigt werden. Und dann kommen solche Dinge wie das Steuerbürgerportal oder gar die Lohn-ID.

Nehmen wir mal diese.

Die ist ganz toll. Und ausserdem ein Alleinstellungsmerkmal der Datev. Und nun sind die Lohnscheine endlich Fälschungssicher.

Wenn das wirklich so wäre, warum funktioniert das ganze System immer noch nicht? Warum kennt das in der Wirtschaft keiner? Und warum wird etwas eingeführt, dass nur bei einem Lohnprogramm der Datev funktioniert?

Für die Entwicklung wurden auch gar keine Ressourcen benötigt.

Ergo müsste die ID ja ein Abfallprodukt sein. Bei welcher Entwicklung entsteht denn soetwas als Abfall? Und wenigstens das Erstellen der Schreiben und Hilfen dazu bindet doch Datev-Mitarbeiter, oder? Also doch Ressourcen.

Für mich wurde hier etwas eingeführt, was nicht bis zu Ende gedacht wurde. Was keiner im Moment wirklich benötigt. Und dann wurde versucht, das Ganze schön zu reden. Und noch nicht einmal das hat wirklich funktioniert.

Und genau so läuft es derzeit - mehr oder weniger - überall. Nach dem Aufschrei der Altforisten wurde Besserung gelobt, Transparenz und Einbeziehung der Community. Was ist passiert? Nix. Es wurde ganz schnell wieder ruhig. Lediglich die Bausteinphrasen der Datev-Mitarbeiter hier im Forum haben sich geändert (Liebe Datev-Foristen: Bitte nicht persönlich nehmen - das geht nicht gegen euch. Ihr macht einen guten Job!).

Hier ist ein grundlegendes Umdenken erforderlich. Einig sind wir uns sicher alle, dass die Datev auch den Blick nach vorn behalten muss. Meine Frau predigt mir ständig: Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein. Recht hat Sie. Aber bei dem ständigen Drang nach vorn, darf der Rattenschwanz nicht vergessen werden: die Ganzen, immer mehr werdenden Altbaustellen. Wir benötigen Handwerkszeug, mit dem wir jetzt gut und vernünftig arbeiten können. Das uns die Arbeit erleichtert und unterstützt. Nicht in 20 Jahren. Und wenn die Programmneuerungen auf den derzeitigen Programmen aufsetzen, dann können wir uns alle sicherlich denken, was dann heraus kommt.

Die Gradwanderung Altes zu verbessern und gleichzeitig neue Innovationen anzustreben, die muss die Datev hinbekommen. Aber davon ist sie derzeit meilenweit entfernt. Ich denke, das liegt auch eher an einer liniaren Betrachtungsweise. Manchmal hilft es, einfach einen Schritt zu Seite zu machen und sich das Geschehen von dort aus zu betrachten.

Beispiel: Macht es Sinn die bestehenden Programme immer weiter zu ver(schlimm)bessern? Es müssen doch Millionen Zeilen toter, nicht mehr genutzter Code in den Programmen vorhanden sein. Zumindest gibt es haufenweise Fehler, die darin versteckt sind. Und es kommt ja auch immer wieder vor, dass Verbessungen die gefordert werden und nötig sind, nicht eingebaut werden können, da das programmiertechnisch nicht möglich sein soll. Macht es da vielleicht Sinn, die Programme von Grund auf noch einmal neu zu programmieren? Natürlich eine Mamutaufgabe. Und natürlich mit vielen Problemen, die das nach sich zieht (Datenübernahme alt nach neu zB). Und ich will da auch gar keine der beiden Möglichkeiten bevorzugen - dazu habe ich dann doch vom Programmieren viel zu wenig Ahnung. Soll nur ein Denkanstoß sein.

Um den Bogen zurück zu schlagen: Alex und Chloe sind nette Figuren. Aber wir brauchen weder sie, noch die Träumereien der Studie. Wir brauchen ein vernüftiges Handwerkszeug und darauf aufsetzende, zumindest im Ansatz realisierbar erscheinende Visionen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 13:25:04 GMT

Hallo Herr Kahl,

hallo Frau Fitschen,

ja wirklich - ich habe diese Diskussion gewollt - sonst hätte ich sie nicht "vom Zaun gebrochen".

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Thomas_Kahl — Fri, 01 Mar 2019 13:26:28 GMT

Da hatte ich doch den Smili vergessen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Fri, 01 Mar 2019 13:27:13 GMT

Ich liefere mal noch einen Link zu einem aktuellen Thema, welches den Zustand der Meinungen darstellt:

Re: Logo in Personalfragebögen (Dok. 1035006)

Insbesondere Beitrag 10 von ulli.preuss trifft es doch auch gut.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

einmalnoch — Fri, 01 Mar 2019 13:44:56 GMT

Ich bin fassungslos sich mit so einem Mist auch nur 5 Minuten auseinanderzusetzen und dann auch noch eine Diskussion für, ja für was, zu erwarten.

Die Sache mit der Gegenwart haben schon Andere erwähnt - die Zukunft haben Sie und Ihre Kollegen(innen) aus der Vertreterversammlung mehrheitlich versemmelt.

Glauben Sie wirklich die Genossen bekommen noch in einer überschaubaren Zeit Programme mit denen man seine Kanzlei guten Gewissens in die Zukunft führen kann?

Ja, vielleicht mit viel Phantasy...

Der gewöhnliche Nutzer bekommt ja noch nicht einmal Informationen (Produktmatrix) um die Umstellung von DMS im Frühherbst vorzubereiten. Das ist ein Erwartungshorizont von knapp 6 Monaten. Und Sie reden von mehr als 10 Jahren...

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bfit — Fri, 01 Mar 2019 14:12:28 GMT

Hallo Herr Renz,

dass Sie sich hier immer wieder der Diskussion stellen und immer noch nicht aufgegeben haben, etwas verbessern zu wollen, dafür gehört Ihnen mein voller Respekt .

Ich hoffe, dass das auch in Zukunft so bleibt!

Viele (fast sonnige) Grüße aus dem Norden,

B. Fitschen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 14:28:28 GMT

Liebe Frau Fitschen,

sind wir als Vertreter (und ganz besonders die Mitglieder des Vertreterrates) nicht genau zu diesem Zweck gewählt worden!?

Ich werde definitiv NICHT aufgeben - das gebietet schon der Respekt vor den (hoffentlich) vielen "Mitstreitern", die ja das gleiche Ziel verfolgen (manchmal halt mit drastischeren Worten).

Und mehr noch - ich bin zudem auch überzeugt, dass dieses Bemühen NICHT sinnlos und schon gar nicht erfolglos ist. Mir ist bloß wichtig zu wissen, ob dieses Bemühen sich als

einsames Rufen im Wald

oder

als hörbare Stimme vieler

darstellt.

GANZ sonnige Grüße aus dem Süden

Hier scheint die seit ein paar Stunden wieder - nach kurzer Regenunterbrechung.

M. Renz

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Ulf_Schubert — Fri, 01 Mar 2019 14:57:51 GMT

michael.renz, vielen Dank für die Nachfrage. Chloe und Alex geht es gut. Für die erste Runde der Diskussion hatten wir auf dem DATEV Blog eine Zusammenfassung gepostet. (Gesprächsstoff #EXPEDITIONZUKUNFT : DATEV-Blog) Aktuell bereiten wir eine öffentliche Diskussionsrunde zu den Thesen der #expeditionzukunft vor. Außerdem finden DATEV-interne Diskussionen zu den Thesen und die Zukunft der DATEV statt.

Die konkreten Zukunftsthemen der DATEV finden Sie hier: Mehrjahres-Roadmap . Die Schwerpunkte liegen vor allem in den Bereichen Automatisierung, Kollaboration und unseren Kernanwendungen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Ulf_Schubert — Fri, 01 Mar 2019 14:59:01 GMT

olafbietz Wie bereits im DATEV Blog gesagt: Die #EXPEDITIONGEGENWART gibt es in der Tat. Sie heißt nur nicht so.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

w_paul — Fri, 01 Mar 2019 15:04:00 GMT

Die Mehrjahres-Roadmap zeigt noch 2018 an. Das Jahr ist Vergangenheit. Was erwartet uns 2021?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Fri, 01 Mar 2019 15:04:47 GMT

olafbietz Wie bereits im DATEV Blog gesagt: Die #EXPEDITIONGEGENWART gibt es in der Tat. Sie heißt nur nicht so.

Hallo Herr Schubert,

dann lassen Sie doch mal hören:

Wie heißt die #EXPEDITIONGEGENWART denn intern? Und woran wird da konkret gearbeitet? Das finde ich doch viel spannender als die #EXPEDITIONZUKUNFT.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 15:05:40 GMT

Hallo Herr Schubert,

dass es Chloe und Alex gut geht, freut mich zu hören. Dann wünsche ich denen weiterhin viel Erfolg.

Die von Ihnen zitierten Fundstellen

Gesprächsstoff #EXPEDITIONZUKUNFT : DATEV-Blog)

Mehrjahres-Roadmap

sind mir sehr geläufig - was dort steht habe ich aufmerksam gelesen. Und dass die DATEV intern über Zukunfts-Themen diskutiert, ist m.E. selbstverständlich.

Trotzdem (oder gerade deshalb) sah ich mich veranlasst, diesen Thread aufzumachen.

Mal sehen, was so alles passiert!?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Fri, 01 Mar 2019 15:20:12 GMT

Lieber Herr Renz,

ich bin niemand, der schnell das Handtuch wirft. Die wenigen Kollegen, die meinen Lebenslauf kennen, wissen, dass "Mission Impossible" für mich immer mit "accomplished" abgeschlossen wird. Deshalb sollten wir auch bei der Datev nicht aufgeben.

Ich denke, dass es gerade für die kleineren Kanzleien mit weniger Personal- und finanziellen Ressourcen schwierig ist, wenn bei der Datev etwas nicht Rund läuft.

Gerade für die kleinen Kanzleien sind die vielen Baustellen manchmal schwer zu ertragen.

Es ist wirklich schwierig, es gibt wohl auch Experten, die behaupten unmöglich, eine Genossenschaft in ein innovatives Start-up zu transformieren. Wir haben eine "Mission Impossible" auf unserer Agenda stehen.

Da gibt es die Kanzleien, die für Digitalisierung offen sind und "jeden Unfug mitmachen würden", und dann haben wir auch Kollegen, die noch mit Uralt-Rechnern, abgekündigten Betriebssystemen und Buchungsstempelchen unterwegs sind. Das sind alles gleichberechtigte Genossen, die wir nicht vergessen dürfen.

Wir dürfen auch die frustrierten Mandanten nicht vergessen, die gerade mal wieder mit DUO ihren Frust weg haben "Ich will mein Paypal Konto in Duo sehen und meine Belege dort wie mit der Bank verknüpfen!".....

Ich fürchte, es wird noch mal schlimmer, bevor es besser werden kann. Veränderungsprozesse sind so schmerzhaft und langwierig. Aber wenn wir das geschafft haben und den Genossenschaftsgedanken nicht unterwegs begraben haben - und davor habe ich am meisten Angst, dass Profit irgendwann vor Gemeinschaft gehen wird- dann werden wir etwas erreicht haben.

Lassen wir dem Vorstand sein bunten Filmchen und digitalen Gedankenspiele. Wir Mädels wissen alle, das auch die großen Jungs ab und zu mal spielen müssen. Wenn das nicht überhand nimmt und letztlich der gesunde Menschenverstand siegt, ist doch alles gut.

Die Genossenschaft hat m.E. noch einen langen Weg vor sich bis wirklich die Potentiale, die die Digitalisierung ermöglicht, umgesetzt sind. Und dass wir uns dabei auseinandersetzen und den Weg hinterfragen ist wichtig. Es geht hier nicht nur um den €€€€€-Blick, sondern auch darum, wie wir in Zukunft arbeiten und unsere Mandanten beraten wollen.

Damit sind wir weiter im Zukunftsprozess als unsere Politiker. O.K. Das war jetzt ein blödes Beispiel. 😉

Ich gebe die Hoffnung auf ein "accomplished" noch nicht auf.

Schönes Wochenende.

S. Decker

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreasschön — Fri, 01 Mar 2019 15:35:31 GMT

Hallo Herr Schubert,

die Roadmap ist doch ein Witz. Ist das wirklich das was DATEV als Mehrjahresplan den Genossen präsentiert?

a.) es fehlen ganze Produktbereiche (z.B. Wipro, EO)

b.) wirklich aktuelle Themen sind nicht aufgeführt (z.B. PSD2 Richtlinie die in 2019 da ist!)

c.) Ein Status zur Entwicklung des DATEV Ökosystems wäre auch nett

d.) ...

Nichts für Ungut, aber das überzeugt mich nicht.

vg AS

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Fri, 01 Mar 2019 15:40:39 GMT

Hallo Renz,

und da lese ich "Schwerpunkt 2020":

Steuern
Auf dem Weg zu einer automatisierten Deklaration werden weitere nützliche Angebote erschlossen. So können aus Datenanalysen Handlungsempfehlungen abgeleitet werden, z.B. ausgeschöpfte Freibeträge/Freigrenzen oder die Empfehlung, weitere Investitionen besser auf das Folgejahr zu verschieben. Die Automatisierung steigert die Qualität und bringt Zeitersparnis.

Und auf der anderen Seite soll der Anwender eine Einzelaufstellung von 20 Einträgen mit 100 Mausklicks löschen!

Und außerdem stellt sich doch die Frage:

1. Wieso dauert es so lange, z . B. zu ermitteln ob ich einen Werbungskostenpauschbetrag von 1000 € noch nicht ausgeschöpft habe und

2. Warum es das eigentlich nicht schon längst gegeben hat.

Ferner wird hier wieder viel Energie investiert, um eine totes Programm noch etwas länger am leben zu lassen.

Wann begreift DATEV, dass die Steuerprogramm in ihrer jetztigen Konzeption einfach uralt und ausgemustert gehören. Selbst Shareware-Anbieter sind der DATEV meilenweit voraus und wir krampfen uns mit diesen Blödsinn ab.

Und letztens sagte mir ein Kollege, dass es z. B. für Vereine bis vor kurzem überhaupt keine Steuerprogramme gibt, sondern alles über die Toolbox erledigt werden muss (Über Excel-Sheets!?!? ). Ich habe in doch glatt für bekloppt erklärt und gesagt, dass ich es ihm nicht glauben täte. Und in der Tat, DATEV kann erst seit kurzem gemeinnützige Vereine über das KSt.-Programm verabeiten. Gewerbliche müssen immer noch über die Toolbox gehen. Und das von einem Steuerberater-Profi-Programm?

Ne DATEV, ....

Macht euch an die Aufgaben und geht bei der Konkurrenz fischen und wirbt ein paar Profis ab und endwickelt endlich einmal moderne Software und krampft euch nicht an tote Programme ab. Software-Entwickler gibt es mehr als genug. Verschlangt den Wasserkopf und holt euch Fachpersonal.

Gruß A. Martens

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

wielgoß — Fri, 01 Mar 2019 15:53:13 GMT

Hallo Herr Kahl,

so sehr ich Ihre übrigen Beiträge schätze, finde ich Ihren Vergleich mit der Wehrmacht des Dritten Deutschen Reichs etwas holprig…nein, eigentlich vollkommen daneben.

Trotz der vielen Likes Ihres Beitrages und auf die Gefahr hin, hier als Kniefiesler dazustehen:

Ich verstehe schon, dass Sie vermutlich aus rhetorischen Gründen einen solchen plakativen und krassen Vergleich gewählt haben. Ich bin auch ein Freund von drastischen Aussagen und Thesen wenn es die Situation erfordert und die Stilmittel wie Vergleiche zumindest ansatzweise eine gewisse Grundlage besitzen.

Ohne nun in die geschichtswissenschaftliche Auseinandersetzung zu verfallen, hinkt ihr Vergleich an vielen Stellen – das müssen wir aber nun wirklich nicht weiter ausführen.

Ich möchte hier keinesfalls den moralischen Zeigefinger schwingen. Lieber Herr Kahl, bei solchen Vergleichen, die in anderer Form auch zweifelsfrei Einzug in das Tagesgeschehen gefunden haben, besteht meines Erachtens oft die Frage, ob der berühmte Zweck die Mittel heiligt.

Aktuell sieht das so aus:

Auf der einen Seite steht das Leid tausender Opfer, auf der anderen Seite Chloe und Alex. Und so wichtig uns das eigentliche Thema des Threads ist, ist es im Vergleich (im eigentlichen Sinne) vollkommen bedeutungslos.

„Denkt mal drüber nach!“

Viele Grüße

Christian Wielgoß

PS: Wäre ein Vergleich mit BER nicht passender?!

@ DATEV-Mitarbeiterinnen und DATEV-Mitarbeiter: Ich gehe nicht davon aus, dass Herr Kahl Sie wirklich mit Wehrmachtssoldaten vergleichen wollte - nur falls er mal bei Ihnen anruft…

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Fri, 01 Mar 2019 15:57:18 GMT

Hallo Herr Renz,

kurz vor dem Wochenende, das keines wird, auch noch eine kurze Wortmeldung von mir.

Dem Grunde nach gehöre ich zur letzten Kategorie, aber mir liegt das Wohlergehen meiner Kanzlei, meiner Mitarbeiter und meiner Mandaten am Herzen so dass ich darauf hoffe dass auch wenn ich nicht mehr aktiv in der Kanzlei bin es vlt. doch in meinem Sinne zumindest teilweise fortgeführt wird.

Ich persönlich glaube dass die große Mehrheit- die sich hier im Form ja nicht äußert, sonst gäbe es ja deutlich mehr Posts - mit der Tagesarbeit so voll ausgelastet um nicht zu sagen überlastet ist, dass sie weder Zeit noch Nerven findet sich mit den hier angeschnitteten Themen zu befassen oder die Community gar nicht kennt.

Diese als schweigende Mehrheit wahrgenomme Kollegen erinnern mich dann wiederum an die große Anzahl Telekomkunden die klaglos monatlich ihre Gebühren zahlen und sich nicht um Tarife und ähnliches kümmern der deren vermutlich schnurgebundenen Telefone im Flur stehen. Ich denke die Telekom lebt davon ganz gut. Ähnlich lebt die Datev von den Genossen die sich hier nicht beteiligen ganz gut. Aber ob das dauerhaft und nachhaltig der Fall wage ich schon lange zu bezweifeln.

Wer die gegenwärtige Probleme - wie vielfältig sie auch sein mögen- nicht in den Griff bekommt dem kann man wohl kaum unterstellen er würde zukunftsfähige Lösungen hinbekommen. Das werden aus meiner Sicht - wenn sich nichts grundlegendes bei der Datev ändert- andere hinbekommen. Daher werde ich und/oder mein(e) Nachfolger (Innen) den softwaremarkt sehr genau im Auge haben müssen um ggf. den rechtzeitigen Absprung von der Datev zu schaffen. ( Szenario 1)

Szenario 2 wir und die Finanzverwaltung schaffen und selber ab, durch Einfühurung einer weltweiten Finanztransaktionssteuer. Theroretisch denkbar nur müssten sich dann halt alle Staaten der WElt über einen Verteilungsschlüssel einigen wie das bei America First und anderen gehen soll kann ich mir nicht vorstellen. Ich fand nur die Vorstellung das das Steueraufkommen weltweit - durch PC automatisch generiert Blockchain lässt grüßen- genügt und damit alle anderen Steuerarten abgeschafft werden können ebenso wie Bargeld das ist Grundvoraussetzung für dieses Szenario- sehr spannend. Vorstellen kann ich mir das nicht. Die Konsequenz aus dem Szenario wäre klar man braucht keinen Kontrolleur mehr weil die Maschinen bei jeder Geldbewegung etwas abknapsen und daher gibt es auch keine weiteren Deklarationspflichten mehr ein hoch interessanten Gedankenansatz.

Szenario 3 es wird an unserem jetzt schon chaotischen System weiter herumgedoktert und die Softwareschmieden tun so also ob Sie uns die Arbeit vereinfachen. D.h. unsere Arbeit wird sich zwar verändern- tut sie ja jetzt schon- aber sie wird in keinster Weise weniger oder einfacher.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 16:12:07 GMT

Liebe Frau Decker,

bei aller hier aufgemachten Diskussion ist mir um den Genossenschaftsgedanken nicht bange. Wenn überhaupt - dann wird die Genossenschaft für das berufsständische Bedürfnis die richtigen Lösungen finden. Sollten "kapitalgesteuerten Unternehmen" an die Stelle der DATEV rücken können, wäre das der Tod der "freien Steuerberater". Darüber sollten sich auch und gerade die im Klaren sein, die immer wieder erklären, dass sie sich umorientieren werden. Dort redet dann nur noch der Kapitalgeber mit - wer immer das ist.

Insofern ist mir an dieser Stelle nicht bange.

Aber die vielen Kollegen auf den steinigen Weg mitzunehmen - das ist die Schwierigkeit. Und an der sollten wir alle arbeiten, ganz besonders wenn man - wie Sie - denkt und damit rechnet, dass es noch steiniger werden wird.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Fri, 01 Mar 2019 16:13:03 GMT

Aber durch ständige Wiederholung wird sie ja nicht bedeutender.

Mir hat mal ein DATEV-Vertreter bezüglich einer Kritik gesagt: "es haben sich ja nur wenige Leute kurz beschwert, also ist ja alles in Ordnung".

Daraus habe ich gelernt, dass sich bei DATEV nur etwas bewegt, wenn man die Kritik immer und immer wieder anbringt. Und am besten lautstark und auf verschiedenen Kanälen. Und manche Kollegen ergänzen es noch durch ein drastische Wortwahl. Ich kann es ihnen nicht verdenken. Wenn man leise Kritik übt, wird man nicht wahrgenommen oder mit einem " wir haben es zu Kenntnis genommen (und anschließend gelöscht)" abgespeist.

Viele Anwender haben einfach resigniert.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Thomas_Kahl — Fri, 01 Mar 2019 16:20:22 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

keine Angst, ich kann mit Kritik umgehen. Und ich denke, ich erkenne, worauf Sie abzielen. Aber ich stehe zu meiner Analogie.

Das Problem an Vergleichen ist ja, dass sie immer hinken. Beide Fälle passen niemals zu einander. Nur Teile decken sich. Und das ist auch bei mir so. Über meine Schilderung hinausgehende Fakten - wie das Leid der Zivilbevölkerung, die Opfer usw - das alles passt natürlich nicht und das vergesse ich natürlich auch nicht. BER konnte ich nicht wirklich wählen. Mit dem Thema habe ich mich bei Weitem nicht so intensiv beschäftigt, als dass ich da Aussagefähig wäre. Sollte ich jetzt irgendeinen Datev-Mitarbeiter beleidigt haben, dann war das nicht so gewollt. Es ging mir um das Gesamtbild. Wobei ich Schlussendlich auch nicht wirklich erkennen kann, was im Grunde an einem einfachen Landser der Wehrmacht schlecht ist - mein Großvater war auch einer. Und auch der Großvater meiner Frau. Beides Menschen, die ich sehr schätze. Wenn, dann muss man den Soldaten an sich verteufeln, für das, was er ist. Aber genug davon - das führt jetzt zu weit.

Ich gehe im Übrigen auch nicht davon aus, dass der Großteil der "gefällt mir" dafür war, sondern eher für den Rest. Und der ist mE auch der wichtigere Part.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Fri, 01 Mar 2019 16:31:53 GMT

Sollten "kapitalgesteuerten Unternehmen" an die Stelle der DATEV rücken können, wäre das der Tod der "freien Steuerberater". Darüber sollten sich auch und gerade die im Klaren sein, die immer wieder erklären, dass sie sich umorientieren werden. Dort redet dann nur noch der Kapitalgeber mit - wer immer das ist.

Die Lösung kann auch die Gründung einer neuen Genossenschaft sein. Das aus Ärger, Frust oder Ähnlichem Neues entsteht, dass ist ja auch nicht ungewöhnlich. Sieht man bei Parteien, Vereinen etc. auch, warum sollte es unter den Genossen bei genug Unzufriedenheit nicht auch zu einer solchen Bewegung kommen.

Ich gebe das nur zu Bedenken, halte mich im Übrigen raus, da ich "nur" Nutzer und nicht Genosse bin.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Fri, 01 Mar 2019 17:03:23 GMT

Neue Genossenschaft wäre durchaus eine Option.

Wenn denn schon zukunftsfähig Gedacht wird könnte man auch an neue Organsisations- oder Rechtsformen denken.

Ich selbst bin davon überzeugt davon das für vieles was kommen wir der Rechtsrahmen oder besser die Rechtsformen die wir derzeit haben nicht ausreichen werden um das abzubilden. Daher bin ich durchaus auch mit Kollegen im Gespräch wie können alternative Rechtsformen aussehen ?

Und zu den bösen Kapitalgesellschaften die nur an den shareholder Value denken aber diese Diskussion möchte ich an dieser Stelle nicht - ich glaube nochmals- eröffnen wie genossenschaftlich ist unsere Datev eG noch oder wie weit hat sie sich schon längst in Richtung AG verselbständigt.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 17:39:17 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

nicht alles was neu ist, ist auch gleich gut. Und nicht alles was alt ist, z. B. So alt wie der Genossenschaftsgedanke, ist schlecht.

und wenn sich die DATEV von etwas ganz sicher weder entfernt und schon gar nicht verabschiedet hat, dann ist‘s der Genossenschaftsgedanke. Der sitzt so tief - dass er manchmal so betrachtet wird, wie er NIE beabsichtigt war.

Die Gesamtheit der Genossen sollte im Fokus stehen - nicht der Nutzen jedes einzelnen Genossens. Das ist in der Vergangenheit offenbar ein wenig aus den Augen geraten und hat jetzt die Komplexität zur Folge - die wir alle hier beklagen und die sich als „Bremsklotz am Siegeswagen“ darstellt.

Eine neue Genossenschaft - na schön - wir finden ja für die bisherigen Aufgaben schon keine Mitarbeiter und schon gar nicht den Mut, konsequent „alten Mist“ über Bord zu werfen. ich glaube nicht daran, dass der von Ihnen genannte Weg zielführend ist.

Wir haben eine gute Basis , wir sollten Mut beweisen und einen - wahrscheinlich steinigen - Modernisierungsweg gehen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Fri, 01 Mar 2019 18:03:59 GMT

Das ist in der Vergangenheit offenbar ein wenig aus den Aufen geraten und hat jetzt die Komplexität zur Folge - die wir alle hier beklagen und die sich als „Bremsklotz am Siegeswagen“ darstellt.

Ich glaube eher, dass das Problem der "Tanker" Datev ist. Große Unternehmen neigen manchmal dazu, zu unbeweglich zu werden. Dieses durch starre Hierarchien, zu lange Entscheidungswege, eine gewisse "römische" Trägheit, (schlechte) Gewohnheiten, Besitzstanddenken um nur einige Möglichkeiten zu nennen.

Nicht umsonst, gründen manche Unternehmen innovative Abteilungen aus dem Unternehmen aus.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Fri, 01 Mar 2019 18:22:02 GMT

Kein Thema so sich wider Erwarten in der Datev etwas zum positiven bewegt bin ich der letzte der das nicht begrüsst ( schließlich bin ich seit vielen Jahren Mitglied).

Das Sie und ich unterschiedliche Erwartungen haben, das soll , das darf und vlt. sogar muss so sein.

Allerdings gebe ich meinem Vorredner 'gelöschter Nutzer 2' gerne Recht das ich glaube das Problem ist die Betriebsgröße der Datev und die damit verbundenen Ineffizienen und

natürlich auch die Komplexität der Programme und Softwareanforderungen.

Dies wäre eben nur in den Griff zu bekommen wenn 'alter Mist' komplett über Bord geworfen wird und ein neues System aufgesetzt wird.

Nur das sehe ich nicht oder mir fehlt hierzu der Glaube.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Fri, 01 Mar 2019 18:42:56 GMT

ein neues System - bedeutet aber auch, dass wir "Alt-User" jahrelang nicht mit Updates bedient werden und dann beim Umstieg "von Null anfangen".

Wer außer ihnen und mir wäre dazu bereit? Und - sind wir beide es auch wirklich?????

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

franzruss — Sat, 02 Mar 2019 10:35:13 GMT

Mich würde von dieser Runde interessieren, wie der Digitalisierungsstand jedes einzelnen ist.

Erwartungen und Handlung sind doch immer wieder bei diversen Kollegen unterschiedlich.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bfit — Sat, 02 Mar 2019 13:24:20 GMT

Moin,

hier mal kurz der Digitalisierungsstand bei mir in meiner kleinen Kanzlei:

Ich nutze:

Unternehmen online für Mandanten sowie für meine eigene Buchhaltung seit 2011
DMS seit 2013
Freizeichnung online, elektronischer Einspruch (soweit sinnvoll, da ja bisher noch keine Beleg mit übermittelt werden können), elektronische Anpassungsanträge Vorauszahlungen sowie selbstverständlich die Elektronische Übermittlung von Steuererklärungen und zur Offenlegung (aber das ist ja zwangsweise bei jedem der Fall)
seit letztem Frühjahr nutze ich zum Austausch von Unterlagen mit meinen Mandanten TeamDrive
zur Recherche und Fortbildung nutze ich Datenbanken, Online-Seminare sowie Newsletter und freue mich, wenn zu Präsenzseminaren pdf-Skripte angeboten werden (diese kann ich dann auf meinem iPad mit dem Pencil von Apple im Seminar für Notizen nutzen und muss mich nicht nach dem Seminar hinstellen und das Skript auseinanderschneiden, um es einzuscannen)
DATEVnet samt E-Mail-Verschlüsselung ca. seit 2011

Ich nutze nicht:

myDatev für Einkommensteuerfälle, da ich in Zeiten der DSGVO nicht einsehe, dass ich meine Mandanten im Internet bei DATEV anmelden soll, wenn ich die Unterlagen nicht im Internet sondern in DMS ablegen will. Würde diese Anmeldung wegfallen, würde ich auch diese Lösung sofort nutzen und gerne austesten. Die DATEV weiß das seit der Stabi-Phase der DVD 12.0, rührt sich aber nicht.
DATEV-Cloudbox, da ich mich zuvor schon für TeamDrive entschieden hatte und diese Lösung sowohl mich als auch meine Mandanten zu 100% zufrieden stellt.

Fazit:

Ich versuche ständig die Digitalisierung weiter voranzubringen und möglichst wenig Papier zu verwenden - dennoch ist das papierlose Büro noch in relativ weiter Ferne.

Ich hoffe Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und wäre froh, wenn Sie verstehen würden, dass ich mich bei der Digitalisierung teilweise von der DATEV gebremst fühle.

Viele Grüße

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Sat, 02 Mar 2019 13:39:30 GMT

Stopp

es soll Software firmen geben siehe z.Bsp. Microsoft aber auch jede Menge andere

die eben einen komplett neue Version ankündigen die für die Impelemtierung ein paar Jahre Zeit brauchen und somit das alte System soweit pflegen das vernünftiges Arbeiten für die Übergangsphase gewährleistet ist.

Auch hier erinnere ich gerne an windows - zwar ist windows 10 auch nicht perfekt aber es darf gerne darin erinnert werden wieviel Vorgängerversionen es gab bis zu win 95 davor bin ich mir nicht mehr sicher dürfte noch DOS gewesen sein.

Da es Widerstände hiergegen gibt , die gibt es bei Neuem wohl immer. Aber das wäre aus meiner Sicht eine Möglichkeit der Zukunftfähigkeit.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

franzruss — Sat, 02 Mar 2019 13:57:29 GMT

Hallo Frau Fitschen

Klingt gut

Holen Sie sich dafür ihre Belohnung,

Fragen Sie bei Ihrem Kundenverantwortlichen nach dem Digitalisierungs-Cockpit

Mit dem können #DATEV #Steuerberater den Digitalisierungsfortschritt ihrer Kanzlei bestimmen.

hier Link zur Datev Label :

Werben Sie mit Ihrer digitalen Kanzlei

Viel Erfolg

Franz Russ

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Sat, 02 Mar 2019 14:07:24 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

vor Win95 gab‘s Die Grafikoberflächen für DOS, Win 3.11, 3.1, Win 3 davor soll’s auch die 1.0 gegeben haben, aber daran hab ich jedenfalls keine (aktive) Erinnerung.

Die DATEV hat - nach meiner Überzeugung - so eine grundsätzlich neue Landschaft schon auf dem Schirm und wird daran - hoffe ich jedenfalls - arbeiten. Nur so erkläre ich mir die Fragen nach #Blockchain, #expeditionzukunft etc. Etc.

Insofern denke ich, dass wir grade Zeugen eines sehr frühen Kundeneinbezugs sind, den wir aber mit dem Hinweis auf die Probleme im Tagesgeschäft „verweigern“ - oder jedenfalls nicht konstruktiv beantworten.

Sie werden mir jetzt sicher entgegen, dass das alles viel zu spät kommt/kommen wird. Stimmt vermutlich, wenn sie „meine“ verbleibende Dienstzeit vor Augen haben. Aber ist die Nichtmitwirkung an der Fragestellung die richtige Reaktion?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Sat, 02 Mar 2019 15:29:09 GMT

AH stimmt win 3.1. war glaube ich auch die erste Windows Version davor Dos mit der ich selbst gearbeitet habe.

Wenn es denn tatsächlich einen komplette Neusoftware gäbe- zur Abwechslung nicht nur grafische Oberflächenimplementierungen- dann wäre es durchaus schön wenn die eigenen Genossen davon pro aktiv informiert würden- über welche Kanal auch immer.

Wenn es die Zeit denn zulässt wäre ich der letzte der hier nicht mitwirken würde. Die Datev eG schafft es m.E. leider nur das viele der kritischen aber durchaus aktiven Mitglieder durch Nichttun mürbe werden und irgenwann keine Lust mehr haben sich damit zu beschäftigen.

Vor Jahren lanbe vor der Community wollte mich die IDA als Mitglied haben ich habe mich dagegen entschieden, weil mein Engangement inzwischen meinem Herzensthema widmen wie können wir unsere Gesellschaft in eine ethisch und moralisch neue Zukunft führen. In der die Verteilungsungerechtigkeiten reduziert werden - nicht vermieden. Und wie immer die Zeit für solche Themen ist leider begrenzt, da ich meine Kanzlei nicht vernachlässigen möchte.

Schönes Wochenende

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

dprobst — Mon, 04 Mar 2019 13:48:25 GMT

Liebe Community-Mitglieder,

mir fällt auf, dass vielfach von Teilnehmern in den verschiedenen Diskussionen Verbesserungsvorschläge der einzelnen Programme gemacht werden.

Oft ist es dann so, dass die Datev antwortet, es wäre nicht genügend Änderungswünsche vorhanden, um den Vorschlag umzusetzen.

Oder es entbrennt eine heiße Diskussion über Sinn oder Unsinn des entsprechenden Änderungswunsches. Letztendlich habe ich den Eindruck, dass derartige Diskussionen den Wunsch nur zerreden und aus Sicht der Datev das dann so aussieht, als ob wir Anwender selbst nicht wissen, was wir eigentlich wollen.

Mein Vorschlag: Kann man denn nicht einen übergreifenden Themenbereich Verbesserungsvorschläge einführen? Mitglieder können ihre Verbesserungswünsche dort formulieren. Andere Mitglieder können zwischen den 3 Alternativen

Will ich haben

Ist mir egal

Will ich nicht

auswählen, aber ohne Möglichkeit der Diskussion oder Kommentierung.

Das würde meiner Ansicht nach die Diskussionen in den einzelnen Themenbereichen entlasten und hätte für alle den Vorteil, dass direkt "an der Basis" erhoben wird, was wir Anwender uns wünschen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Mon, 04 Mar 2019 14:09:30 GMT

Liebe Community-Mitglieder,
mir fällt auf, dass vielfach von Teilnehmern in den verschiedenen Diskussionen Verbesserungsvorschläge der einzelnen Programme gemacht werden.
Oft ist es dann so, dass die Datev antwortet, es wäre nicht genügend Änderungswünsche vorhanden, um den Vorschlag umzusetzen.
Oder es entbrennt eine heiße Diskussion über Sinn oder Unsinn des entsprechenden Änderungswunsches. Letztendlich habe ich den Eindruck, dass derartige Diskussionen den Wunsch nur zerreden und aus Sicht der Datev das dann so aussieht, als ob wir Anwender selbst nicht wissen, was wir eigentlich wollen.
Mein Vorschlag: Kann man denn nicht einen übergreifenden Themenbereich Verbesserungsvorschläge einführen? Mitglieder können ihre Verbesserungswünsche dort formulieren. Andere Mitglieder können zwischen den 3 Alternativen
Will ich haben
Ist mir egal
Will ich nicht
auswählen, aber ohne Möglichkeit der Diskussion oder Kommentierung.
Das würde meiner Ansicht nach die Diskussionen in den einzelnen Themenbereichen entlasten und hätte für alle den Vorteil, dass direkt "an der Basis" erhoben wird, was wir Anwender uns wünschen.

Diesen Vorschlag habe ich schon vor Jahren an den DATEV-Vorstand geschickt und im Xing-Forum gepostet.

Ohne Erfolg.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

dprobst — Mon, 04 Mar 2019 14:11:05 GMT

Hallo Herr Russ,

unser Digitalisierungsstand entspricht in etwa der Schilderung von Frau Fitschen.

Von Freizeichnung online bin ich noch nicht restlos überzeugt.

Anstelle von DMS nutzen wir noch die Dokumentenablage. Die Umstellung ist für 2020 geplant, allerdings ist DMS m. A. ziemlich teuer (ca. 1/3 des Preises des gesamten Mehrwertpaketes).

Unsere größten Defizite haben wir noch im Bereich Personalwirtschaft (digitale Personalakte, Arbeitnehmer online). In diesen Bereichen stellen wir auch bei unseren Mandanten widersprüchliche Meinungen fest.

Einerseits werden diese Dienstleistungen abgelehnt, andererseits sollen wir nach den Wünschen der Mandanten die Lohnunterlagen am besten unverschlüsselt per E-Mail übermitteln. Hier scheint es auch in den verschiedenen Steuerkanzleien sehr unterschiedliche Vorgehensweisen zu geben.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Mon, 04 Mar 2019 14:36:01 GMT

UO online für Mandanten und Kanzlei Fibu

Dok. ablage keine DMS

elektr. Einspruch, elektr. Anpassungsanträge (Freizeichnung online wird von Mandanten nicht wirklich angenommen)

autom. Ablage der fertiggestellten STeuererkl. und Abschlüsse in der Dokablage im pdf Format.

Teamdrive ist in Vorbereitung soll die Plattform werden für den Datenaustausch

intranet bin ich auf der Suche nach einem System was ich nur Kanzleiintern ohne Internet einsetzen kann.

Digitaler Finanzbericht wird dieses Jahr auch noch kommen.

Alles was Sinn macht und ARbeitsabläufe verschlankt und elektronisch möglich ist versuche in der Kanzlei umzusetzen.

Nicht genutzt wird:

Datev.net hier setze ich auf eine alternativen Provider

Datev Mailverschlüsselung , andere Alternative

Mehr geht natürlich immer

Fachliteratur: NWB Datenbank, Lexinform, Stollfuß ( Stotax DAtenbank), Schmidt Verlag Datenbank, daneben noch die alten Klassiker in fester Form: Hermann Heuer, Schmidt, Tipke Kruse, Wassermeyer (AStG), DStR, DStRE, BstBl, GmbH Rundschau, Steuerrundbrief, Mandantenrundbriefe Deubner Verlag und vermutlich noch einiges mehr, was mir spontan gerade nicht einfällt.

nicht mehr Haufe, und Beck online

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Mar 2019 15:50:10 GMT

DUO für Mandanten und eigene Kanzlei

Dok.ablage

Teamdrive für kleine Fibumandate & ESt

el. Einsprüche, el.Anpassungsanträge

Freizeichnung Online

alle Belege und Dokumente werden gescannt und in Dok..ablage abgelegt.

DatevMailverschlüsselung

Datevnet

ASP

Für Lohnauswertungen: teamdrive

Diverse Onliendatenbanken, Onlineweiterbildung (DWS-Online, Teletax, Datev)

Fachzeitschriften per APP (nwb/ IWW)

FAZ per APP

Podcasts

Ende letzten Jahres habe ich festgestellt, dass mein Leben fast papierfrei geworden ist. Außer Versandkartons von Onlinehändlern. 😉

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Mon, 04 Mar 2019 16:42:46 GMT

gegen die Versandkartons hat die Memo AG die Möglichkeit geschaffen

wiederverwendbare Plastikboxen zu gebrauchen. Diese werden von der DHL für Sie

kostenfrei abgeholt und zur Memo AG zurücktransportiert, damit kann man sich die Kartons für Büromaterial sparen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Mon, 04 Mar 2019 17:00:48 GMT

Der Digitalisierungsgrad in meiner kleinen Kanzlei (nur ein spontaner Auszug):

Intern: fast alles digital
DUO für eigene Kanzlei und einige Mandanten, wobei DUO für die meisten meiner Mandanten nicht geeignet ist. Daher werde ich es nur noch in Ausnahmefällen empfehlen. Ich werde zukünftig meine gesicherte Cloud in Verbindung mit Belege online nutzen. Meine Mandanten suchen und brauchen etwas anderes als DUO.
Arbeitnehmer online werde ich nach einem Selbstversuch nicht an Mandanten anbieten. Die sind schon von Unternehmen online ausreichend genervt.
Gesichertes Cloudsystem eines Drittanbeiters. DATEV-Cloudbox hat m. E. keine Daseiensberechtigung.
el. Einsprüche, el.Anpassungsanträge, elektronische Steuererklärungen und JA
Freizeichnung Online ist für mich ungeeignet, da ich eigene Freizeichnungsdokumente nutze
Belege und Dokumente werden in digitale Dokumentenablage abgelegt, DMS wird von SmartIT nicht unterstützt
Datev Mailverschlüsselung (aber auch hier sind die Mandanten genervt). Eine Kommunikation über meine gesicherte Cloud wird von meinen Mandanten viel eher akzeptiert.
SmartIT
Onlinedatenbanken, Fachzeitschriften online
Digitaler Finanzbericht

Einige weitere Digitalisierungen scheitern an brauchbaren Lösungen. Insbesondere, die auch nicht-technik-affine Mandanten anwenden können.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bfit — Mon, 04 Mar 2019 17:34:38 GMT

intranet bin ich auf der Suche nach einem System was ich nur Kanzleiintern ohne Internet einsetzen kann.

Hallo Herr Eberhardt,

wenn Sie für Ihr Intranet eine Lösung gefunden haben, posten Sie es bitte hier. Die würde mich dann auch sehr interessieren. Ich weiß, dass EO comfort eine solche Möglichkeit der internen Kommunikation beinhaltet, aber nur deshalb möchte ich nicht von EO classic zu EO comfort wechseln.

Viele Grüße aus dem Norden,

B. Fitschen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Mon, 04 Mar 2019 17:36:46 GMT

Bei uns ist der Digitalisierungsgrad so etwa wie oben geschildert:

DUO bei nahezu allen Mandaten (nur minibuchhaltungen= fotovoltaikanlagen) nicht
DMS (neu), für Leistung viel zu teuer. Bei uns wurde seit (glaube ich) 2005 die DokAblage schon für eingescannte Eingangspost verwendet
StB- Akten sind nahezu ausschließlich digital
RA-Akten ist die führende Akte digital, die Gerichtsakte wegen des im Termin besseren Handlings noch (zusätzlich) papiergebunden
der grösste Teil der Fibus arbeitet mit Softwareschnittstellen zum Fakturaprogramm der Mandaten
freizeichnung=Mauerblümchen-Dasein, wird nicht angenommen
Arbeitnehmer-Online bei wenigen Mandanten (Fisch stinkt vom Kopf = ich bin im Lohnbereich selbst wenig involviert und kenn mich nur rudimentär aus)
Fast alle DUO-Mandanten, die auch Löhne bei uns machen lassen erfassen in DUO die Lohndaten
Digitaler Finanzbericht
meine Steuern (Pilot)
Bescheideabruf, Einspruch elektronisch, etc, etc.
DATEVnet
Mailverschlüsselung wird nicht akzeptiert deshalb verschlüsselte Anhänge
beA = DATEV anwaltspostfach
Lexinform auch für Anwalt samt der Verlagsrecherche und weitere Datenbankanbieter.
Also praktisch alles außer DATEVcloudbox - fand ich zwar grundsätzlich gut, ist aber zu teuer und schon wieder eine „Insellösung„ ohne Zusammenhang mit dem übrigen DATEV-Umfeld (wie so vieles)

Server stehen bei mir in der Kanzlei - eigenes Blech=eigenesHobby

wenn ich das hier so lese, zeigt sich, dass die aktiven Teilnehmer weit überdurchschnittlich digitalisiert sind und (deshalb) auch die höchste Erwartungshaltung haben!!!!

Also sind wir hier doch richtig für die #expeditionzukunft, #blockchain und was nicht noch alles. Dann ist doch genau hier das richtige Forum, der DATEV „ auf die Sprünge“ zu helfen! Oder?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Mon, 04 Mar 2019 18:20:14 GMT

Kann ich gerne machen, haben meinen EDV Spezialisten darauf angesetzt, weil die

Programme die ich gefunden habe alle- ausnahmslos internetbasisert waren.

Ich dachte mir eigentlich kann doch nicht so schwer sein, eine Lösung zu finden die ich hier auf dem Server aufspiele und nur über lan mit den einzelnen Arbeitsplätze kommunzieren kann.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Mon, 04 Mar 2019 18:24:05 GMT

eigenes Blech = eigenes Hobby kann ich auch mit dienen.

Ich hatte beim Digitalisierungscockpit der BStBk mitgemacht und war dann

wenn ich es noch richtig im Kopf habe mit 56 oder 60% unter der Benchmark. War ich selbst sehr überrascht weil ich auch dachte, dass inzwischen fast alles digital abgebildet wird.

Also auch bei mir wenn Bescheid noch via Post kommen werden diese eingescannt und digital geprüft mit Bescheidabgleich und digitalen Stempeln. Aber wenn denn die Statistik der BStBK stimmt scheint die Mehrheit der dt. STB's digital weiter zu sein als ich.

Das Cockpit habe ich letzte Woche auf der Homepage der BStBK nicht mehr gefunden.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

w_paul — Mon, 04 Mar 2019 18:44:44 GMT

Die Mehrheit der dt. Steuerberater sind mit Papierprozessen unterwegs. Siehe auch Datev Regionalinfotag auf YouTube.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

franzruss — Mon, 04 Mar 2019 19:12:32 GMT

Müssen wir nicht unsere Kollegen mitnehmen auf diese Tour?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Mon, 04 Mar 2019 20:10:39 GMT

Ja - hat niemand hier bisher was andres vorgetragen und noch nicht mal gedacht.

Du - lieber Franz - hast hier das Diigitalsierungslabel in die Runde geworfen. Sicher nicht ohne Grund

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

314159 — Tue, 05 Mar 2019 07:03:17 GMT

Da die bisher berichteten Arbeitsweisen alle recht digital sind, werde ich mal das komplette Gegenteil erläutern:

- Sicherung: RDX-Kassette, nix Online, nix RZ oder dergleichen

- elektronische Kontoauszüge, bis vor zwei Jahren noch nie benutzt, jetzt sind es auch nur hauptsächlich Mandanten für die ich zuständig bin

- ANO, kein Mandant, nur innerhalb der Kanzlei, aber auch nicht alle Mitarbeiter

- DUO, ist im Gespräch, passiert aber nichts

- FZO, kennt keiner, will keiner

- Dokumentenablage wurde vor einem halben Jahr eingerichtet, wird aber nicht einheitlich genutzt, d.h. kein großer Vorteil

- Vorlagen geschweige denn Platzhalter werden nicht genutzt

- Rechnungsschreibung, per Hand auf Papier, dann...

....usw.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

mirco — Tue, 05 Mar 2019 07:49:36 GMT

Hallo an alle,

ja, ich denke das größte Problem des genossenschaftlich organisierten Berufstandes ist, dass der Digitalisierungsgrad in den Kanzleien sehr unterschiedlich ist und auch die Motivation innerhalb der Kanzleien diese Diskrepanz aufweist.

Ich würde mich und unsere Kanzlei im Digitalisierungsgrad auch bei den Renz, Russ und Co. ungefähr einsortieren. Auch haben wir die Digitalisierung als Beratungsfeld für uns entdeckt; bei Mandant und Co.

Allerdings ist es ja logisch, dass in "Foren" wie diesem, User wie "314159" eher selten aktiv sind. Auch die, wie ich finde, sehr vielen Verbesserungsvorschläge aus diesen Runden kommen von den bereits im vorderen Drittel wiederzufindenden Kanzleien (gemessen am Digi-Grad).

Aber genau das ist doch das Problem, der Spagat, den DATEV, deren Organe, aber auch berufspolitische Organisationen machen müssen.

Wir werden sicher nicht alle Kollegen in kürzester Zeit auf den gleichen Stand im Bereich Digitalisierung bringen können, wir werden sicherlich auch nicht die letzten Zweifler und Bedenkenträger, die es auch immer geben kann, überzeugen müssen.

Aber wir müssen, wie im Leistungssport, für individuelles Training, tatsächlich von Fall zu Fall, Strategien entwickeln um Mitarbeiter und Kanzleiführung zu coachen, damit eine höhere Durchdringung der Digitalisierung in den Kanzleien möglich wird. Von Kollegen für Kollegen!

Wichtiges Ergebnis daraus würde auch sein, dass DATEV in die Lage versetzt würde alte "Zöpfe" schneller abzuschneiden, um mehr Kapazität in innovative und zukunftsfähige und weniger anfällige Software zu investieren.

Deswegen ein klares JA! Wir müssen die Kollegen auf diese Tour mitnehmen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Tue, 05 Mar 2019 07:51:36 GMT

Also sind wir hier doch richtig für die #expeditionzukunft, #blockchain und was nicht noch alles. Dann ist doch genau hier das richtige Forum, der DATEV „ auf die Sprünge“ zu helfen! Oder?

Wenn weiter oben wird bemängelt wird, dass so viele Mandanten noch papierlastig unterwegs sind und Sie sagen, dass man diese Kollegen mitnehmen muss. Dann kann doch die Antwort keine Beschäftigung mit Blockchain, Chloe und Alex sein.

Es ist wichtig, dass diese Themen von der DATEV verfolgt werden. Aber diese Kollegen brauchen jetzt etwas ganz anderes. Und das bekommen Sie von DATEV nicht.

Was wir brauchen ist eine EXPEDITIONGEGENWART

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

mirco — Tue, 05 Mar 2019 08:13:54 GMT

epeditiongegenwart finde ich super! aber die Zukunftsthemen sind genauso wichtig... !

Probleme der Gegenwart lösen und Qualität in Software steigern. Aber Wahrnehmung der genossenschaftlich organisierten Kollegen für die mögliche Szenarien der Zukunft wecken!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

franzruss — Tue, 05 Mar 2019 08:24:14 GMT

Gegenwart ist heute

wenn wir morgen einen Termin machen um darüber zu sprechen ist morgen Zukunft

was hilt es permanent über die Vergangenheit zu lamentieren?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 08:27:39 GMT

Cool ! Ich kann mich erinnern, dass so vor 35 Jahren oder so, auf dem Schreibtisch meines Schwagers (WP/StB) im Homeoffice ein Rechenschieber lag. Ich war davon schwerst angetan, weil ich damals meinen ersten Basic-programmierbaren Taschenrechner gekauft hatte 😉

Sichern auf Kassette- WOW! Wir hatten sogar für unseren 64er und den Atari ein Diskettenlaufwerk.

Das ist ja wie zu meiner Schulzeit. Selbst da hatten wir in der Computer AG bereits einen Zugang zum RZ für den Programmierkurs.

Ich kann mir das überhaupt nicht vorstellen, so zu arbeiten. Gestern Abend hatte ich ein Gespräch mit einem potentiellen Neumandanten (IT-Consultant), da hingen wir dann irgendwann über seinem Smartphone und haben über APPs diskutiert.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 08:31:04 GMT

Ich kenne Memo. Habe auch früher dort bestellt. Ich aber zugeben, dass ich meinen Bürobedarf bei Amazon bestelle. Nur dort bekomme ich mein optisch und haptisch schönes Druckerpapier. Da das Büro (fast) papierfrei ist, kann ich für das wenige Papier, das ich verwende, wenigstens wirklich schönes, hochwertiges, französisches Papier verwenden. Ein bisschen Luxus muss sein.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Tue, 05 Mar 2019 09:28:19 GMT

Gegenwart ist heute
wenn wir morgen einen Termin machen um darüber zu sprechen ist morgen Zukunft
was hilt es permanent über die Vergangenheit zu lamentieren?

Haarspaltereien helfen hier nicht weiter.

Es ist doch ein Unterschied darüber zu diskutieren, was noch in diesem Jahr geht, oder was in 20 Jahren geht.

Reden wir über Cloe die sich zum Mandanten beamt (Zukunft) oder reden wir über die Probleme des Alltagsgeschäfts, die hier diskutiert, aber nicht gelöst werden (Gegenwart).

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Tue, 05 Mar 2019 09:40:19 GMT

Hallo Community,

wenn wir nochmal auf #expeditionzukunft zurück kommen, dann ist es doch m.E. richtig, dass die hier Mitdiskutierenden ihre Erwartungen und Anforderungen formulieren. Diejenigen die bei der Digitalisierung (aus welchen Gründen auch immer) nicht mitmachen wollen/werden, haben ja ihr Statement in Form von „Digitalisierung nein danke“ auch formuliert.

Das kann und muss man akzeptieren, es ist aber für ein Softwarehouse keine Option. Und im Forum eines Softwarehouses war die Frage gestellt! Und NICHT im Berufsverband oder bei der Kammer.!

Ich fasse für mich mal folgendes zusammen:

Die hier Mitdiskutierenden stehen der Digitalisierung offen gegenüber? J/N
den hier Mitdiskutierenden geht die Entwicklung im Bereich Digitalisierung viel zu langsam? J/N
Den hier Mitdiskutierenden brennen jetzt schon viele Baustellen an nicht erfolgreich/konsequent umgesetzten Digitalisierungsmöglichkeiten unter den Nägeln? J/N
den hier Mitdiskutierenden ist die #expeditionzukukunft wichtig - noch wichtiger ist es aber heute die Basis dazu zu legen? J/N
vom Thema #expeditionzukunft sollten wir uns jedenfalls nicht verabschieden? J/N

Für mich ist oben alles mit „J“ zu beantworten.

Und will ich das mit DATEV machen - traue ich das dieser „Organisation“ zu?

Ja ich will !

und

ja - ich bin bereit mich dafür einzusetzen, dass man der DATEV das zutrauen kann!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 10:10:11 GMT

Die hier Mitdiskutierenden stehen der Digitalisierung offen gegenüber? J
den hier Mitdiskutierenden geht die Entwicklung im Bereich Digitalisierung viel zu langsam? J
Den hier Mitdiskutierenden brennen jetzt schon viele Baustellen an nicht erfolgreich/konsequent umgesetzten Digitalisierungsmöglichkeiten unter den Nägeln? J !
den hier Mitdiskutierenden ist die #expeditionzukukunft wichtig - noch wichtiger ist es aber heute die Basis dazu zu legen? J
vom Thema #expeditionzukunft sollten wir uns jedenfalls nicht verabschieden? J - mein Exmann hat schon zu Studi-Zeiten immer gesagt, dass ich extrem leidensfähig sei bei schlechten SciFi-Filmen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

einmalnoch — Tue, 05 Mar 2019 10:16:14 GMT

Können Sie Jemanden in Zukunft vertrauen dem die Gegenwart egal ist?

Wollen Sie Jemandem die Zukunft anvertrauen dem die Gegenwart egal ist?

Wenn DATEV die Probleme des heutigen Tages nicht im Griff hat, welchen Stellenwert kann ich einer Vision eines "Nichtproblemlösers" geben?

Kleines Beispiel:

https://www.datev-community.de/thread/16956

Von diesen Beispielen gibt es viele, daher braucht darüber nicht diskutiert werden.

Warum soll ich mit DATEV über Digitalisierung reden wenn ich die Lösungen schon eingeführt habe und darauf warte, dass DATEV endlich an meine Bedürfnisse andockt. Stattdessen werden Bedürfnisse Anderer bedient damit deren Digitalisierung zu meinen Lasten funktioniert - siehe mein Beispiel; DATEV empfiehlt und ich setze das in mühsamer Handarbeit um. Sinnvoll? In meinen Augen nicht.

Aus diesem Grund halte ich die Diskussion um Chloe für absoluten Quatsch weil DATEV in der jetzigen Ausrichtung niemals in dieser Zukunft ankommen wird. Für eine solche Zukunft bedarf es einer stabilen, funktionsfähigen und voll integrierten die für den Nutzer arbeitet und darüber hinaus für flexible neue Ideen offen ist.

Ist die DATEV Software zukunftsfähig?

Die Buzzwords sind es ja schon einmal, aber die Realität?

Nehmen wir DMS, DATEV hat ein Produkt zugekauft und an die Grundanforderungen angepasst, mit der Zeit wurden die weiteren Möglichkeiten des Produkts erfasst und genutzt. Um das Produkt in den Arbeitsplatz zu pressen wurden immer mehr die Freiheiten beschnitten um dann am Ende bei einer Eigenentwicklung zu landen, deren Optik auf eine Funktionalität schließen lässt, die nicht über eine Dokumentenablage hinausgeht. Ein Dokumentenmanagementsystem ist aber mehr um den Mehrpreis zu rechtfertigen, es muss die Effizienz des Systems den Mehrpreis amortisieren.

Ist die Effizienz gegeben kommt der Fortschritt einschließlich der Akzeptanz von selbst. DATEV hat in der Vergangenheit bewiesen, dass gute Ideen nicht zu Ende gebracht werden und auf halber Strecke zur Strecke gebracht werden. Ich denke da nur an den Posteingangsassistenten, top für die Digitalisierung zu gebrauchen, aber leider nicht zu Ende entwickelt.

Für die Digitalisierung heute essentiell, wenn dann irgendwann die elektronische Kommunikation so ausgestaltet ist, dass ich tatsächlich kein Papier mehr benötige kann der weg. Oder etwa doch nicht? Irgendein System muss ja doch eine Zuordnung automatisieren.

Es braucht also doch eine Expeditiongegenwart damit der Weg in die Zukunft gefunden wird.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 10:19:06 GMT

Wenns denn schon Papier ohne blauen Umweltengel sein muss, dann würde ich versuchen dort direkt (Druckerei) zu bestellen ohne Amazon. Denn Herr Bezos möchte ja nur die Weltherrschaft im Einzelhandel - Zitat Bezozs- um je mehr das unterstützen und ich sehe das ja selbst hier im Büro fast egal welchen Suchbegriff ich eingeben wenn es um irgendein Material geht sind die ersten 10 Treffer Amazon. Auf diesem Weg schaffen wir unseren eigenen Einzelhandel ab und wundern und dann evlt. warum sich das nicht mehr lohnt und uns diese Mandanten nicht mehr benötigen.

Dieses Phänomen dürfte ja jeder schon kennen : vor ca 30 Jahren als hier nach Konstanz gezogen bin gab es zig verschiedende Einzelhändler in der Stadt-. Heute wie überall die gleichen Ketten in Zukunft Amzaon. Finde ich nicht erstrebenswert.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 10:20:27 GMT

Hallo Community,
wenn wir nochmal auf #expeditionzukunft zurück kommen, dann ist es doch m.E. richtig, dass die hier Mitdiskutierenden ihre Erwartungen und Anforderungen formulieren. Diejenigen die bei der Digitalisierung (aus welchen Gründen auch immer) nicht mitmachen wollen/werden, haben ja ihr Statement in Form von „Digitalisierung nein danke“ auch formuliert.
Das kann und muss man akzeptieren, es ist aber für ein Softwarehouse keine Option. Und im Forum eines Softwarehouses war die Frage gestellt! Und NICHT im Berufsverband oder bei der Kammer.!
Ich fasse für mich mal folgendes zusammen:
Die hier Mitdiskutierenden stehen der Digitalisierung offen gegenüber? J
den hier Mitdiskutierenden geht die Entwicklung im Bereich Digitalisierung viel zu langsam? J/
Den hier Mitdiskutierenden brennen jetzt schon viele Baustellen an nicht erfolgreich/konsequent umgesetzten Digitalisierungsmöglichkeiten unter den Nägeln? J/
den hier Mitdiskutierenden ist die #expeditionzukukunft wichtig - noch wichtiger ist es aber heute die Basis dazu zu legen? J/
vom Thema #expeditionzukunft sollten wir uns jedenfalls nicht verabschieden? J/
Für mich ist oben alles mit „J“ zu beantworten.
Und will ich das mit DATEV machen - traue ich das dieser „Organisation“ zu?
Ja ich will !
und
ja - ich bin bereit mich dafür einzusetzen, dass man der DATEV das zutrauen kann!

aber die aktuelle Gegenwart darf nicht zugunsten der pot.,Zukunft vernachlässigt werden.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Tue, 05 Mar 2019 10:28:26 GMT

ich will´s mal so sagen:

-> einen den ich nicht beim Namen kenne und der den auch nicht nennen will, vertraue ich schon mal gar nichts an!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Tue, 05 Mar 2019 10:34:59 GMT

Ehrlich gesagt sind mir Chloe und Alex (zumindest im Augenblick) total egal.

Was mich nervt, sind diese Sprünge, die DATEV hier vollzieht: an jeder Ecke wird irgendwas angefangen, es wird getwittert, was das Zeug hält, Events mit Captures an hippen Codenamen rausgehauen. Und die Realität?

Dann macht mal wieder irgendeine RZ-APP die Grätsche, man wird verwiesen auf eine "Roadmap" (allein der Name ist eine Zumutung), fragt man nach einer Kanzleisoftware der Zukunft, erschrickt man ob der Aussagen der hier engagierten "Digitalisier" und der "zufriedenen" Anwender, die doch alles gar nicht so schlimm finden. Geht doch alles.....

(Gerade dann eben wieder Twitter: "Unternehmen online knackt die eine Milliarde"...)

Bringt man sich in Diskussionen ein um "DATEV-Experte für digitale Finanzbuchführung" so schaut man in fragende Gesichter seitens der DATEV-Mitarbeiter, die scheinbar auch irgendeiner Direktive ausgesetzt sind. Und man sich selbst fragt, ob DATEV überhaupt weiss, "was geht".

Und das ist Fortschritt? Das ist Digitalisierung? Wenn man dann noch gesagt bekommt, das Kreditkartenumsätze einer gewissen Komplexität unterworfen sind? Und auf der anderen Seite Zugferd ein Ladenhüter ist? Aber man eine Plakette bekommt, weil man irgendeinen Status beim Digitalisierungscockpit erreicht hat? Bravo!

Ok, dann also Blockchain. Oder so.

Chloe und Alex, sagt einfach Bescheid, wenn Ihr soweit seid. Wir holen Euch dann ab. Womit auch immer.

Ruft an, mailt oder was auch immer. Bis dahin sind wir so nebenbei digitalisiert. Natürlich mit der neuen DMS. Und dem alten Kanzlei-Rechnungswesen. Und der alten EO. Und der Lohn-ID. Was ist eigentlich aus der geworden?

Wir finden Euch schon. Wir haben ja die Roadmap.....

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

einmalnoch — Tue, 05 Mar 2019 10:35:27 GMT

ich will´s mal so sagen:
-> einen den ich nicht beim Namen kenne und der den auch nicht nennen will, vertraue ich schon mal gar nichts an!

Das Statement war klar und wird von mir übersetzt mit: Ich habe keine Ahnung weil DATEV mir es nicht gestattet weitere Informationen zu erhalten und außerdem sitze ich in den Gremien aus reinem Eigeninteresse.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Tue, 05 Mar 2019 10:38:51 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

verstehe ich Sie richtig -> Sie trauen der DATEV komplett nichts zukunftsweisendes zu?

Weil Sie enttäuscht über die gegenwärtigen Leistungen sind?
oder weil Sie ein grundsätzliches Problem sehen? -> und wenn ja, welches?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Tue, 05 Mar 2019 10:42:03 GMT

Hallo Herr Renz,

ich traue es DATEV zu. Uneingeschränkt.

Aber nicht mit dieser miserablen Kommunikationspolitik. Und einer "Roadmap", die unvollständiger nicht sein kann.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Tue, 05 Mar 2019 10:42:08 GMT

Ganz offensichtlich verstehen Sie die Sprache nicht - denn die Übersetzung ist falsch!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 10:43:36 GMT

Es wäre unwirtschaftlich, die wenigen Packen Papier im Jahr, die ich benötige, direkt in Frankreich zu bestellen. Leider führt kein Händler in der Nähe die Marke. Das ist bei vielen Sachen so: Ich benötige ein Produkt. Ich frage beim Händler vor Ort nach, ob er dieses Produkt (der Hersteller ist bei ihm gelistet und er führt die Marke) für mich mit bestellen kann. Ich wäre bereit zu warten und auch den Mindestbestellpack abzunehmen. Nur in einem einzigen Fall war ein lokaler Händler dazu bereit. In allen anderen Fällen hat man mich im Laden an den Onlinehandel verwiesen.

Letztes Wochenende habe ich ein Gespräch zwischen Kunden im Bioladen mitgehört (hat sich so ergeben). Es wurden Onlinebezugsquellen für die Produkte, die der Laden vor Ort nicht führen möchte, ausgetauscht.

Was ich damit sagen will: das Problem liegt nicht nur beim Kunden, sondern in vielen Fällen an der fehlenden Flexibilität der Händler vor Ort.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Tue, 05 Mar 2019 10:43:42 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

danke für die Klarstellung!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 10:55:07 GMT

Wie immer im Leben liegt nicht alles nur bei einem ( Kunden) sondern jeder kann nur für sich entscheiden und seine Kiesel bewegen, in der Hoffnung das dies insgesamt eine sinnvollere Zukunft ergibt.

Ich selbst habe mein Briefpapier über Druckerei in Konstanz - ja ich arbeite noch mit Briefpapier für Rechnungen und mitunter auch Schriftsätze an die Finanzverwaltung- bezogen war allerdings so hartnäckig, dass die Druckerei ein Papier regional ( Schwarzwald mit blauem Engel) in einer Auflage bestellt hat dass es sich für die Druckerei gelohnt hat. Ich habe meine Auflage verdoppelt (bestellt halt dann entsprechend seltener).

Der positive Effekt den das nebenbei ausgelöst hat, dass die Druckerei nun ihrerseits Kunden angesprochen selbiges Papier zum einen m.E. geringfügig höheren Preis zu erwerben.

Aber ich gebe gerne zu, meist fehlt mir die Zeit um mich hier ausreichend und ausgiebig um solche Themen zu kümmern.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Tue, 05 Mar 2019 11:07:48 GMT

In meiner Mandandschaft wird die Gruppe der kleinen stationären Einzelhändler und Fachgeschäfte immer kleiner.

Sie berichten immer wieder von Kunden, die sich im Fachgeschäft beraten lassen, um dann das entsprechende Produkt besser in einem Online-Shop bestellen zu können.

Sollen die Schuhgeschäfte nur noch Schnürsenkel und die Elektrohändler nur noch Glühbirnen verkaufen ?

Flexibilität ? In welche Richtung ?

Vielleicht sollte so mancher Einzelhändler besser einen Paketshop für Amazon&Co oder ein SelfStorage betreiben.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Tue, 05 Mar 2019 11:14:48 GMT

Think global, buy local.

Amazon? Geht gar nicht. Dann suche ich so lange, bis ich hier fündig geworden bin. Auch Papier. Dann muss man sich nicht wundern, wenn man nur noch diesen global Playern ausgeliefert ist.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Tue, 05 Mar 2019 11:20:38 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

ja - dieses Phänomen stelle ich auch fest. Das Problem liegt aber - m.E. - daran, dass die Leistung, die der Einzelhändler tatsächlich bringt, genau nicht verkauft/bepreist wird.

Er BERÄT die Kunden - das tut Amazon (und die anderen Online-Händler) nicht. Die verkaufen dir hemmungslos alles in einer Bestellung - auch wenn´s erkennbar nicht zusammenpasst. Beim Händler vor Ort würde das nicht passieren - denn der hat Ahnung, kennt den Kunden und geht auf dessen Anfrage und Bedürfnis ein.

Vermutlich wäre der Berufsstand der "Online-Shopping-Berater" auch nicht marktfähig - jedenfalls dann nicht, wenn für die Beratung was zu bezahlen ist.

Zum Glück sind wir da in einer anderen Situation. Unsere Beratung wird bezahlt und weil wir auch noch die dazu nötige Grundleistung erbringen, wird diese auch bezahlt. Was aber passiert - wenn diese Grundleistung plötzlich Maschinen machen können - viel billiger als wir mit Menschen? Dann wird vermutlich der Markt sich dorthin orientieren und wir haben die komfortable Situation immer noch aus den uns gelieferten Grunddaten die Beratung gegen Geld "verkaufen" zu können. Nur wer "nur Grundleistung" liefert - für den wird´s so eng, wie für den Einzelhändler.

Das ist jedenfalls meine Überzeugung - drum kämpfe ich so dafür, dass wir:

bei der "Grundleistung" am Ball und technisch ganz weit vorne sind - ggf. um den Zeitpunkt, an dem es (ander Leute) Maschinen machen können, hinauszuzögern - jedenfalls aber diesen Markt soweit wie technisch möglich zu besetzen,
die Werkzeuge für eine auf Grundleistungen basierende HERVORRAGENDE Beratung so schnell wie möglich zu bekommen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 11:29:09 GMT

Ich betreue einige Onlinehändler (Ebay, Amazon-Marketplace, eigener Webshop). Das sind ganz normale KMUs. Anständige Menschen, die teilweise sehr, sehr hart ihr Geld verdienen.

Habe jetzt gerade über Amazon Marketplace Orientalische Gewürzmischungen (Zaatar! Lecker!) eines palästinensischen Händlers, der Frauenkooperativen in Palästina und Kleinbauern unterstützt erworben. Als ich auf der Homepage geschaut habe, habe ich gesehen, dass Bundesministerien das Projekt unterstützen. Meinen guten, reinen Weihrauch bekomme ich auch nur bei Kirchenweihrauch.de. Ich habe es inzwischen aufgegeben mein rein natürliches Parfum eines Schweizer Herstellers lokal kaufen zu wollen. Ich kauf hier immer bei Amazon Marketplace. Ach ja, und meinen Biotee, bestelle ich schon seit bald 30 Jahren (inzwischen Online) beim Teehändler, der direkt Vorort seinen Tee einkauft und soziale Projekte unterstützt.

Bitte keine Vorurteile gegen den Onlinehandel! Der kleine Marketplace Händler von heute ist der Mom &Pop-Shop an der Ecke von früher.

Mich ärgert das Verteufeln des Onlinehandels ganz gewaltig. Onlinehändler sind auch Mandanten! Und für meine Mandanten bekomme ich Haare auf den Zähnen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 12:23:18 GMT

Liebe Frau Decker,

pauschal wird hier nichts verteufelt. Aber Amazon wird sich schon an den Worten des eigenen Gründers messen lassen müssen und der will nichts anderes als Monopolist werden. Damit unterstützt jeder oder jede oder von mir auch jedes dieses Vorhaben der Amazon unterstützt.

Auch ich selbst habe in der Mandantschaft online Händler und selbstverständlich sind das genau die gleichen Mandanten die von mir aus einén Schuheinzelhandel betreiben. Sie verdienen den gleichen menschlichen Respekt wie jeder andere auch.

Nichtsdestotrotz kann ich nicht mit 'Scheuklappen' durch die Welt laufen und dann immer nur über die anderen schimpfen, ohne mein eigenes (Konsum)verhalten zu hinterfragen. Ich höre schon jetzt die zukünftigen Klagen wenn denn Amazon ihr Ziel erreichen sollte, dass diese entweder die Preise einfach anheben ( dann werden die Endkunden jammern) oder aber die Margen der Zwischenhändler ( von denen soweit ich das beurteilen kann Amazon sehr gut lebt) reduziert ( dann werden diese jammern). Auf die Idee das sie selbst das durch ihr tun gefördert haben scheinen die von mir Angesprochenen nicht zu kommen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Tue, 05 Mar 2019 12:28:13 GMT

Klasse Beitrag!

Danke!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Tue, 05 Mar 2019 12:39:42 GMT

Hallo Herr Hofmeister,
verstehe ich Sie richtig -> Sie trauen der DATEV komplett nichts zukunftsweisendes zu?
Weil Sie enttäuscht über die gegenwärtigen Leistungen sind?
oder weil Sie ein grundsätzliches Problem sehen? -> und wenn ja, welches?

Wenn sich DATEV nicht ändert, traue ich ihr die Zukunft nicht zu. Auf dem Bild aus der Zukunft verblasst sie wie Marty McFly auf dem Bild in "Zurück in die Zukunft".

Mein Eindruck:

Die DATEV löst Probleme zu spät oder vertröstet die Nutzer bis ins Unendliche. Noch schlimmer ist, dass man bei manchen Problemen hartnäckig eingeredet bekommt, dass es keines sei oder dass eine gewünschte Softwarelösung nicht gebraucht würde oder dass man alleine mit dem Problem sei. Kurz: der User wird nicht ernstgenommen. Zudem halte ich einige strategische Entscheidungen für grundsätzlich falsch. Während sich Unternehmen Online in seiner Anwendung und im Funktionsumfang nur langsam weiterentwickelt, wird ein Steuerbürger-Szenario aufgebaut. Das heißt, dass meine Zielgruppe vernachlässigt wird und stattdessen eine Nicht-Zielgruppe angeworben werden soll. Der Blickwinkel der DATEV scheint immer darauf ausgerichtet, wie man seine Software noch besser promoten kann, wie man noch mehr Anwender davon überzeugen kann. Besser wäre der Blickwinkel: Warum sind so viele nicht überzeugt? Welche Funktionen fehlen? Was ist zu kompliziert und muss vereinfacht werden? Warum sind für einige Nutzer Papierprozesse immer noch besser, als die digitalen Lösungen der DATEV? Zu guter Letzt hat DATEV durch die Art und Weise, wie die letzte Satzungsänderung durchgezwungen wurde, nachhaltig an Ansehen verloren. Zumindest bei mir.

Die DATEV hätte mehr als jeder Andere Manpower und Kapital um Dinge zukunftsweisend zu gestalten. Tut sie aber nicht. Zumindest nicht in meinem Sinne.

Es bleibt ein Funke Hoffnung.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 13:09:02 GMT

Lieber Herr Kollege Eberhardt,

ich denke nicht das Sie mein Konsumverhalten beurteilen können. Wenn mein Konsum von teurem französischen Papier in Memoriam meiner lieben verstorbenen Cousine, die bei mir die Freude an schönem Papier geweckt hat, mein Konsumverhalten definieren soll, dann weiß ich auch nicht weiter. Hauptsache, die (einfachen) Schubladen passen. Die Welt ist nicht schwarz-weiß.

Ich laufe weder mit Scheuklappen durch die Welt, noch berate ich meine Onlinehändler dahingehend, dass Sie ihr alleiniges Glück auf Amazon setzen sollen.

Ich sehe aber auch, dass der Einstieg in ein eigens Geschäft über Amazon sehr niederschwellig ist. Und dass dies Menschen eine selbständige Existenz ermöglicht, die sonst durch die Raster dieser gnadenlosen Leistungsgesellschaft gefallen wären.

Ich gehe nicht davon aus, dass man mit einem Amazon Shop reich werden kann. Denn wenn ein Produkt wirklich gut läuft, dann nimmt Amazon es in den eigenen Verkauf und unterbietet jeden Händler. Aber es ermöglicht vielen Menschen- zumindest heute noch - ein Auskommen, ein Zubrot und eine Existenz.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

silberbauer — Tue, 05 Mar 2019 13:16:07 GMT

Hallo Herr Renz,

um zu antworten:

Punkt 1: Mehrheitsfähig sicher, aber was ist die Datenbasis, die die hier diskutieren?
Punkt 2: Zufrieden mit DATEV Produkten, im Leben nicht, zumindest nicht derzeit
Punkt 3: Resignation: Manchmal schon, weil Don Quijote bin ich nicht so gerne - auf Dauer
Punkt 4: Alter - sicher nicht, denn wenn man an die Zukunft und an einen möglichen Übernehmer denkt, kann ich die Braut ja nicht hübsch schminken, wenn sonst alles klappert.

Ehrlich, auch bei der Mehrjahresplanung hübsche Wörter und sonst nicht viel dahinter. Beispiel gefällig: MyDATEV Steuern, sollte genial werden, ist so genial, dass man jetzt den Piloten gesagt hat, wir müssen da nochmal basteln....aha.

Vor allem die Resignation macht mir manchmal zu schaffen, denn ich lese zwar gern Miguel de Cervantes, aber ich eigne mich, aufgrund meines Charakters, nicht für Don Quijote - ich bin mehr für den Warp Antrieb zu haben, so er denn funktioniert, allerdings als Captain Spock will ich auch nicht enden. Obwohl: "Beam me up Scotty there is no intelligent life on this planet", könnte einem angesichts des Planeten DATEV schon einfallen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Tue, 05 Mar 2019 14:57:34 GMT

Kennt denn jemand aus der Community irgendeinen Software-Anbieter, der für den Bereich Steuern, Jahresabschlüsse, Lohnabrechnungen, Wirtschaftberatung etc. volldigitalisierte Prozesse anbietet ?

Ich denke jetzt weniger an Lexware, Addison, Agenda und andere in dieser Liga, sondern eher an SAP & Co.

Mich stören die vielen kleinen Schrittchen in Richtung Digitalisierung.

Aus meiner Sicht sind keine kleinen Schritte sondern große Schnitte erforderlich.

Aus Laiensicht mit einem fundierten Zwei-Siebtel-IT-Wissen bräuchte man einen kompletten Neuanfang der Softwarebasis und zusätzlich das bereits vorhandene Datev-Steuer-KnowHow aus Jahrzehnten, um auf ein völlig neues Digitalisierungs-Level zu kommen.

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Tue, 05 Mar 2019 15:01:20 GMT

Kennt denn jemand aus der Community irgendeinen Software-Anbieter, der für den Bereich Steuern, Jahresabschlüsse, Lohnabrechnungen, Wirtschaftberatung etc. volldigitalisierte Prozesse anbietet ?

Ich glaube, wenn es diesen "Vollsortimentler" neben der Datev schon gäbe, dann hätte die Datev ein großes Problem.

Alternativ, wäre die Datev dann schon weiter. Dann würde ihr der Wettbewerb nämlich so gehörig Beine machen, dass es auf einmal ganz schnell geht.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 15:41:55 GMT

Dem kann ich nur beipflichten. Meine Rede seit langem.

Ein wirklicher Neustart mit dem know how der Datev das wäre schon spannend.

Aber bislang - soweit das meine IT Kenntnisse und Datev know seit 30 Jahren zulassen ist es für mich ähnlich wie in der Politik, es wird immer nur an dem schon ziemlich chaotischen System weitergebastelt. Ein richtig neuer Wurf kommt aus welchen Gründen auch immer nicht zustande.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 15:50:45 GMT

Liebe Frau Decker,

es steht mir fern ihr Konsumverhalten zu beurteilen. Das soll bitteschön jeder selbst für sich hinterfragen. Je nach Ergebnis kann er/sie/es sein Handeln danach ausrichten- aber auch das bleibt jedem selbst überlassen.

Zum anderen und das ist für mich eine der größten Errungenschaften jeder hat bei uns die Freiheit so zu handeln wie er das möchte. Sie können via Amazon ihre franz. Briefpapier erwerben und ich kann und will das nicht gut finden weil es via Amazon geht.

Wenn mein nicht mehr ganz junges Gedächtnis mich nicht trübt habe ich 2 Händler die hautpsächlich ihre Produkte via Amazon vertreiben, denen sage ich das gleiche- das sind meine Kiesel die ich bewegen kann- was die Mandanten dann mit meiner Meinung machen ob sie alternative Plattformen suchen , eigene Shops aufbauen oder aber auch nicht ist deren 'freie' unternehmerische Entscheidung.

Es gab einen Fall - hier wurde ich zu Rate gezogen - ob die von Amazon zur Verfügung gestellten Unterlagen dem aktuellen steuerrechltichen Stand entpsrechen oder nicht. Die pdf Dateien ca 20-25 Seiten waren das gebe ich sofort zu beeindruckend, weil aus meiner Sicht kein Aspekt für die Existenzrgründung in Bulgarien oder Rumänien als Amazonhändler gefehlt hat. Zwar konnte mein Mandant nicht alles verstehen was in den Dokumenten stand, hier musste ich eher als Übersetzer denn als Steuerberater tätig werden. Aber die Qualität und Güte der Unterlagen hat mich wirklch beeindruckt.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Tue, 05 Mar 2019 15:56:02 GMT

Ein wirklicher Neustart mit dem know how der Datev das wäre schon spannend.

Im Grunde ist es ja das, warum aktuell so viele Softwareanbieter mit Cloud-Programmen auf den Markt kommen. Diese können komplett neu aufsetzen und müssen sich um nichts anderes scheren.

Die Datev "muss es allen recht machen". Und das will im Moment nicht so richtig gelingen.

Der Mut und die Zustimmung der Genossen, wegen des Geldes, müsste jetzt genommen werden und parallel zum Tagesgeschäft die Datev-Software 2.0 entwickelt werden. Und das müsste dann noch richtig kommuniziert werden. Eine weitere zusätzlich Softwareentwicklung kostet nun einmal noch einmal Unmengen von Geld.

Meiner Ansicht ist allerdings das "Herumdoktern" an Symptomen auf Dauer teurer. Außerdem führt es bei den fortschrittlicheren Nutzern und Genossen zu Frust und (Vielleicht) zu einer "Vergreisung" der Datev. Die Jungen und/oder Innovativen gehen laufen und die Alten bleiben. Am Ende stirbt dann die Datev einen langsamen Tod.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Tue, 05 Mar 2019 16:11:02 GMT

Der Mut und die Zustimmung der Genossen, wegen des Geldes, müsste jetzt genommen werden und parallel zum Tagesgeschäft die Datev-Software 2.0 entwickelt werden. Und das müsste dann noch richtig kommuniziert werden. Eine weitere zusätzlich Softwareentwicklung kostet nun einmal noch einmal Unmengen von Geld.

Das Geld wäre hier allemal besser investiert als in der Entwicklung und Bewerbung eines Steuerbürger-Szenarios. Hier hätte ich auch wieder Spaß am Gedanken expeditionzukunft auch wenn diese hoffentlich anders aussicht als bei Cloe.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 16:37:27 GMT

Als Idee:

sie haben sicher Recht das entwickeln von Datev 21 oder 2.0 oder wie auch immer

wäre eine spontan Idee alle Genossen lassen ihre Umsatzrückvergütung 1x bei der Datev stehen und dieses nicht gerade wenig Geld wird genau dafür eingesetzt.

Wenn das Budget zu klein ist dann eben für 2 Jahre aussetzen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass dies im Interesse alle Genossen ist.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Tue, 05 Mar 2019 16:40:38 GMT

eine spontan Idee alle Genossen lassen ihre Umsatzrückvergütung 1x bei der Datev stehen und dieses nicht gerade wenig Geld wird genau dafür eingesetzt.

Finde ich persönlich spannend. (Ist ja nicht mein Geld, als Nichtgenosse.) Es sollte eigentlich jeder Anteilseigner ein Interesse an zukunftsfähigen Programmen haben und dieser Vorschlag tut wahrscheinlich nicht ganz so weh. Was man noch nicht hat, kann man noch nicht ausgeben.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

mkinzler — Tue, 05 Mar 2019 16:42:31 GMT

Auf der anderen Seite feiert die DATEV sich seit Jahren für Ihre Rekordgewinne. Es werden zudem sämtliche Preisschrauben kontinuierlich angezogen. Für Werbung und die Entwicklung von Produkte mit "Alleinstellungsmerkmalen" scheint auch genügend Geld da zu sein.

Hätte man die Entwicklung der pro-Linie nicht so konsequent verbockt wäre hier ein moderner Neuanfang möglich gwesen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Tue, 05 Mar 2019 16:55:05 GMT

Da haben Sie sicher Recht, aber es hiflt ja nix. Das Geld für die Werbung und die vergangene ggf. Fehler ist ausgegeben und bereits weg.

Ich möchte eigentlich nur das etwas passiert und bin sicherlich bereit auch dafür Geld in die Hand zu nehmen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Tue, 05 Mar 2019 17:22:56 GMT

Hätte man die Entwicklung der pro-Linie nicht so konsequent verbockt wäre hier ein moderner Neuanfang möglich gwesen.

Da sind wir bei einem üblichen Problem, was wir auch z. Bsp. aus der Politik kennen. Am Ende löffelt man die Suppe (mindestens) doppelt aus.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Wed, 06 Mar 2019 05:40:53 GMT

Steht "PRO" nicht für Provisorisch?

Es gibt diverse Kontenansichten in ReWe, wo z.B. der digitale Beleg nciht angeklickt werden kann. z.B. "Inventare aus Buchungsstapel anlegen"

Dann das Herumgeeiere mit der GewSt ...

So sieht die "Leistungsübersicht" aus (Abweichler zum 31.1.19):

Der Klick auf die Auswahl:

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

w_paul — Wed, 06 Mar 2019 06:09:22 GMT

Ein anderes Mitglied kam auf PROvinziell. Provisorisch hört sich so an als wenn es irgendwann fertig gestellt wird.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

paranoius — Wed, 06 Mar 2019 07:19:39 GMT

Wenn ich mir die Beiträge in diesem Thread ansehe, frage ich mich, ob ich in einer anderen Welt lebe als die meisten Diskutanten hier.

Wenn an Datev alles so schlecht ist, liebe Kollegen, warum arbeitet Ihr dann eigentlich noch mit Datev ?

Meine Antwort: Weil es bis heute kein Programm gibt, mit dem unsere Arbeit - auch im internen Verbund der einzelnen Programme - besser abgedeckt ist. Wie immer im Leben muss man sich zunächst arrangieren, mit dem, was es gibt und das Beste daraus machen. Damit kommt man sicher weiter als mit ständigem Motzen und Mäkeln. Das gilt um so mehr, als viele Forderungen, die hier gestellt werden, einfach lächerlich sind. Wenn das Programm mit zwei Klicks tut was ich will, muss ich mich nicht furchtbar aufregen und eine volle Automatisierung verlangen.

Das alles heißt nicht, dass man nicht kontinuierlich an der Verbesserung des Bestehenden arbeiten soll. Es kommt aber immer auf das "Wie" an. Wer ständig wie Donald Trump psychopathischen Blödsinn in die Welt twittert, muss sich nicht wundern, wenn er nur auf Ablehnung stößt.

Ich weis, dass ich mir mit diesem Beitrag nicht viele Freunde mache, aber das musste mal raus, sonst wird mir schlecht.

Mit freundlichen Grüsen aus dem sonnigen Essingen

Lothar Kiesel

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

deusex — Wed, 06 Mar 2019 07:56:15 GMT

Herr Kiesel, der Marktführer für Steuerberater seit den 1960er Jahren muss sich sehr wohl Kritik von seinen Mitgliedern gefallen lassen, wenn er es nicht schafft, elementare Probleme zu lösen und sich an Nebensächlichkeiten aufhält.

Wer seit 30 Jahren mit der DATEV arbeitet und sieht, wie Ressourcen im mit Dingen wie "Chloe" verschwendet werden, darf sich durchaus aufregen, wenn nach mehreren Jahren "Fragen & Klagen" bspw. nicht mal die "Kontoblatt-Arbeitskonto-Abschlusskonto-Problematik" gelöst wird, sondern nur vertröstet wird.

Es ist einfach zu schlicht, zu sagen: "Wenn es Dir nicht passt, geh woanders hin." Die DATEV ist eine Genossenschaft und gehört im Prinzip "uns", also gehört es zu unserem Recht, aber auch der Pflicht auf Fehlentwicklungen, wenn auch direkter, hinzuweisen.

"Nobodys perfect" ! Es dürfen gerne Fehler gemacht werden, so lange diese auch eingestanden werden, um ggf. Projekte wieder einzustellen, aber man muss doch nicht zwanghaft laufende neue Baustellen eröffnen und die Alten ins Schlaffach legen; ebenso wenig zielführend ist es auch, Fehlentwicklungen weiter zu treiben, nach dem Motto: "Jetzt sind wir schon den halben Weg in die falsche Richtung gegangen, jetzt laufen wir halt weiter."

Richtig ist schon, dass z.T. "vehement" Wünsche zur Umsetzung vorgetragen werden, die der breiten Anwenderseite nicht so wichtig erscheinen; vielleicht auch, weil das technische oder anwenderspezifische Know-How fehlt.

Überwiegend handelt es sich leider um elementare Funktionsfehler, die eine DATEV umgehend zu korrigieren hat; beobachten lässt sich die letzten Jahre im Forum leider, dass diese übergangen oder mit Floskeln abgespeist werden.

Wenn o.g. "Konto-Problematik", glaubt man den Beiträgen, die Konkurrenz weitgehend im Griff hat (was ich nicht verbürgen möchte), erwarte ich das von der Krone der Steuerberater-Software schlichtweg auch; das darf ich erwarten.

Das ein oder andere Mal wird sich vielleicht im Ton vergriffen, das ist richtig und sicher auch nicht immer akzeptabel. Beleidigungen mit Kraftausdrücken gehören definitiv nicht ins Forum.

In der Sache ist der Unmut jedoch nachzuvollziehen und ich nehme mich einer direkteren Kommunikationsform nicht immer aus.

Wenn sich bspw. aber Resignation breit macht, weil man zu der Erkenntnis gelangt ist, dass in den Entwicklungs-Laboren sowieso an den brennenden Anwenderfragen vorbeiprogrammiert wird, erreichen wir schon ein ganz neues "Frustrations-Level".

Diese Anwender leiden entweder still oder bauen sich, wenn möglich, einen eigenen workflow; so manches Mal entlädt sich deren Frust dann eben auch hier.

Es geht auch nicht darum, dass man gänzlich unzufrieden mit der DATEV und den Programmen ist, sondern Ressourcen verschwendet werden, die der Anwender "da draußen" einfach nicht nachvollziehen kann und will.

Es wurde auch schon Formulierungen verwendet, dass etwas auf "vielfachen Anwenderwunsch" geschah, aber hier im Forum dies nie kundtat, sondern sich darüber eher Überraschung breit machte; Umfragen zu diesen fragwürdigen Themen waren auch keine erkennbar und da stellt man sich schon die Frage, wo diese Wünsche entstanden sind !?

Wie erwähnt, arbeite ich sehr gerne, seit Jahrzehnten in der DATEV-Umgebung und habe schon einige technisch eher dunklere Kapitel erleben müssen, aber ich denke, dass die DATEV einfach gut daran tun würde, elementare Probleme kurzfristig zu lösen; dann zieht sie sich auch keinen Unmut zu, wenn sie mal ein wenig auf den "Spielplatz" geht.

Ihre Kritik an der Kritik ist durchaus berechtigt und es steht Ihnen selbstverständlich auch frei, Ihre Meinung dazu zu äußern.

Ggestehen Sie dieses Recht auch den Anderen gegenüber der DATEV zu !?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Wed, 06 Mar 2019 08:07:07 GMT

Wer ständig wie Donald Trump psychopathischen Blödsinn in die Welt twittert, muss sich nicht wundern, wenn er nur auf Ablehnung stößt.

Guten Morgen Herr Kiesel,

was ein Vergleich mit Donald Trump hier soll, nun ja.

Und meinten Sie mit dem "Blödsinn" etwa die DATEV-Tweets?

VG,

A. Hofmeister

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

silberbauer — Wed, 06 Mar 2019 08:08:08 GMT

Guten Morgen,

warum wird Ihnen schlecht, wenn der Finger in die Wunde gelegt wird? Sicher gibt es keinen anderen derartigen Vollsortimenter und das weiß unser grüner Planet.

Wieso darf man keine Kritik äußern und sich darüber ärgern, dass viele Dinge nicht gehen, wie sie gehen sollten.

Beispiel gefällig? Nein kein digitales, sondern Forderungswesen gewerblich. Nach der Vorführung des Produktes begeistert gewesen und dann kam der Alltag. Wir haben über 1,5 Jahre mit der DATEV Produktentwicklung gemacht, weil das hübsche Teil ganz viel nicht konnte - es wurde einfach vom kommunalen Bereich umgehoben und man glaubte "des passt scho". Tat es aber mitnichten und es war ein zähes Ringen unsere Wünsche umgesetzt zu bekommen. Das kann ich doch als Softwareanbieter nicht bringen sondern muss mir hier Gedanken machen.

Noch eines: DATEV MySteuern, derzeit zurückgezogen, weil es Probleme gab - nette Formulierung für ein nicht ausgereiftes Produkt.

Buchungsautomat: Der wird erst so richtig Fahrt aufnehmen können, wenn die Kontenzwecke stimmen, da die Datenbasis, derer er sich bedient, nicht optimal ist. Algos und KI sind nur so intelligent wie die Grundgesamt der Daten aus denen sie schöpfen.

Steuerbürgerplattform: Ich weiß nicht seit wie lange wir die Kanzlei dort schon hinterlegt haben und ständig müssen wir prüfen, ob die Entwickler wieder was dazugepackt haben, was Auswirkungen in der Darstellung hat. Derzeit offizieller Start verschoben - besser so, als etwas nicht gutes zu veröffentlichen.

Für all das gibt es einen tollen Begriff: MVP: Many value process, ständige Anpassung im Prozess mit dem Kunden. Wissen Sie wieviel Zeit und Kraft es kostet, sich damit ständig zu beschäftigen und die jeweiligen Mitarbeiter bei Laune zu halten und zu erklären, warum wir da dran bleiben müssen - sicher nicht; unsere Assistenz und mich hat das unzählige Anrufe mit Nürnberg, unserem KVO und auch Briefe an den Vorstand gekostet.

Es passt mir nicht, dann in eine Schublade gepackt zu werden, nach dem Motto, auf zu einem neuen Anbieter. Nö, will ich nicht - ich will das sich unsere Genossenschaft entwickelt. Was glauben Sie passiert mit der Genossenschaft, wenn sich die Kanzleien plötzlich entscheiden würden zu gehen - die Kosten für die DATEV würden schlicht explodieren für die, die da sind und vieles wäre dann auch nicht mehr umsetzbar.

Genau das will ich nicht, das ist die Stärke einer Genossenschaft jeden mitzunehmen und auch nur für unsere Zunft tätig zu sein (bisher jedenfalls, so meistens).

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreasschön — Wed, 06 Mar 2019 08:18:08 GMT

MVP = Minimum Viable Product 🙂
früher hat man das Bananensoftware genannt. Reift nämlich beim Kunden.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

willimüller — Wed, 06 Mar 2019 09:16:49 GMT

Hallo Frau Thaller-Birkigt,

vielen Dank für diese eindrückliche Darstellung der Unzulänglichkeiten in der Programmentwicklung. Nach dem Desaster mit der DVD 7.0 wurde ein neuer Vorstand für die Programmentwicklung berufen, Herr Dr. Krug. Dieser hat sich mal hier geäußert, seitdem hört man zumindest hier sehr wenig von ihm zur Situation in der Programmentwicklung. Gestern wurde ich von der Datev gebeten, an einer Onlinebefragung zur Zufriedenheit mit den Datev Steuer Programmen teilzunehmen.

Das sah so aus:

Wer so eine Software bewertet haben möchte (z.B. abstoßend sympathisch, wertvoll, unangenehm), die mein tägliches Handwerkszeug ist, der scheint völlig die Bodenhaftung verloren zu haben.

Die weiteren Fragen waren übrigens:

2) Wenn Sie an "Steuern" insgesamt denken, wie zufrieden sind Sie damit (Note 1-7)

3) Wie bewerten Sie die Performance bzw. Geschwindigkeit von Steuern? (Note 1-7

schnell bis langsam)

4) Wie bewerten Sie die Stabilität von Steuern? (Note 1-7 sehr stabil bis sehr instabil)

5) Angenommen Sie würden von Kollegen aus anderen Kanzleien nach einer Empfehlung gefragt: Für wie wahrscheinlich halten Sie, dass Sie "Steuern" weiterempfehlen

(Note 0-10 Äußerst wahrscheinlich bis unwahrscheinlich)

6) Haben Sie noch Anmerkungen zur Anwendung Steuern, die Sie uns mitteilen wollen?

7) Was würden Sie bei DATEV Einkommensteuer verbessern, wenn Sie einen Wunsch frei hätten?

Hier konnte ich dann nicht mehr an mich halten, und habe mehr als einen Wunsch geäußert ! (stehen aber auch alle hier in der Newsgroup)

Die ganze Befragung zeigt, dass die Datev nicht kapiert hat, was wichtig ist: Nicht welches Image unsere Programme haben, sondern wo sie verbessert werden können.

Nach dem Scheitern von Steuern PRO, bei der eine Neuprogrammierung der Steuerprogramme über Jahre geplant, entwickelt und schließlich gescheit ist, hatte ich mal auf einen Neuanfang gehofft. ...Aber den gibt es wohl nicht.

Zum Abschluss der Befragung konnte ich mir auch noch die Partner der Datev anschauen (einen Kommentar verkneife ich mir)

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Wed, 06 Mar 2019 09:42:55 GMT

Oh, hat es Sie auch ereilt?

Ich durfte letzte Woche an einer Befragung zu DUO teilnehmen.

Die Formulierung der Fragen war ebenso "unterirdisch" wie bei Ihnen.

Anscheinend kommt die Entwicklung der Fragen aus "einem Guss".

Reaktionen (im Sinne von Feedback) im Nachgang solcher Befragungen?

Es ändert sich halt nix.....

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Wed, 06 Mar 2019 10:36:38 GMT

Alle Beiträge hier im Thread haben eine "Anwender-Perspektive".

Mich würde auch mal die "Entwickler-Perspektive" interessieren.

Ist ein Neuanfang der Datev-Software-Basis wirklich so undenkbar ?

Gibt es Planspiele bezüglich der Probleme, des zeitlichen und finanziellen Aufwands ?

Mich würde es eigentlich nicht sehr überraschen, wenn quasi "UnderCover" schon eine neue Datev-Plattform aufgebaut würde, z.B. in Kooperation mit einem Mitbewerber, sukzessive aufgerüstet (z.B. mit RZ- und Cloud-Leistungen), um dann irgendwann wie "Phönix aus der Asche" oder wie "Deus Ex Machina" aufzutauchen, mit dem Angebot, auf das "neue Pferd" zu switchen.

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

Aus meiner Sicht ist die bisherige Datev-Plattform nämlich am Ende der (PoleDance)-Stange angekommen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

paranoius — Wed, 06 Mar 2019 10:41:23 GMT

MVP = Minimum Viable Product 🙂
früher hat man das Bananensoftware genannt. Reift nämlich beim Kunden.

Genau hier liegt der Knackpunk. Diese "Bananensoftware" wird es immer geben und die Banane wird immer grüner, wenn sie beim Anwender ankommt (Grün hat hier ausnahmsweise nichts mit Datev zu tun).

Der Grund dafür ist, dass kein Programmierer sämtliche Konstellationen und Verästelungen bei der tatsächlichen Anwendung seines Programms kennen bzw. vorhersehen kann. Das Problem wird immer größer, je komplexer die Programme werden. Auch eine Pilotphase hilft hier nur eingeschränkt. Der Reifeprozess der Bananen muss also ausgehalten werden.

Zu den übrigen Antworten auf meine Beitrag:

Gegen Kritik an Datev habe ich überhaupt nichts einzuwenden. Aber, wie überall: der Ton macht die Musik ! Hinzu kommt, dass einige Diskutanten meinen, ihre (Einzel-) Probleme seinen die wichtigsten der Welt.

Zur Steuerbürgerplattform nur soviel: Ich habe in der damaligen Diskussion immer gesagt, das Ding ist unnütz wie ein Kropf und spricht überhaupt nicht unsere Mandantschaft an. Die Mehrheit der Vertreter hat jedoch anders entschieden. Auch eine Genossenschaft muss demokratischen Regeln folgen. Also Kollegen, hört auf mit dem Gejammer; das Ding wird sich totlaufen; wenn nicht, umso besser.

Cloe und Alex sind genauso unnütz, aber lustig und Gedankenspiele haben manchmal auch ihren Sinn.

Wir sollten mal aufhören, unsere eigene Meinung immer für das Alleinseeligmachende zu halten, dann würde vieles auf der Welt und auch bei Datev einfacher.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

einmalnoch — Wed, 06 Mar 2019 11:00:15 GMT

Wir sollten mal aufhören, unsere eigene Meinung immer für das Alleinseeligmachende zu halten, dann würde vieles auf der Welt und auch bei Datev einfacher.

Ob meine Meinung das Allerseeligmachende ist wage ich zu bezweifeln, aber Vorschläge zur Verbesserung sind allemal sinnvoller als demütig alles hinzunehmen.

Aber ich möchte als Genosse auch einmal Platin https://www.datev-community.de/message/17728#17728 an die von mir genutzte Software vergeben können.

Kindergartencomics helfen mir nicht weiter wenn Mitarbeiter wegen inhaltsloser Fehlermeldungen komplett sinnfreie Klickorgien starten müssen um weiterarbeiten zu können.

Da die Verantwortlichen bei DATEV (einschließlich der Vertreter) den Genossen vollständig aus den Augen verloren haben ergibt sich hier ein Ventil.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

willimüller — Wed, 06 Mar 2019 11:11:06 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

schauen Sie mal hier Fahrplan Umstellung auf Datev PRO ... Das war 2011, als Steuern PRO und Lohn PRO auf einer neuen Plattform in Arbeit waren.

Herr Hofmeister hat dann im November 2014 immer noch auf Steuern PRO gewartet und noch ein Jahr geschätzt bevor die Datev dann verkündet hat (finde ich gerade nicht), dass es Steuern PRO und Lohn PRO gar nicht geben wird und - vielleicht damit das keiner merkt - der PRO Zusatz bei allen Programmen wieder verschwinden soll.

Bei Steuern und Lohn sollten dann - statt inhaltlicher Modernisierungen - zunächst zwei Jahre lang "evolutionäre Weiterentwicklungen" im Design und Layout erfolgen.

Den Optimismus bezüglich eines Neustarts teile ich deshalb noch nicht.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Wed, 06 Mar 2019 11:47:42 GMT

Hallo Herr Müller,

die Umfrage stammt zwar nicht von mir, aber aus meiner Ecke. Ich kann Ihren Ärger durchaus nachvollziehen. Bitte verstehen Sie solche Umfragen als strukturiertes Mittel um DATEV zu sagen wo der Schuh drückt. Genau mit dieser Absicht werden diese Studien ja auch von uns durchgeführt.

Ohne diese Studien kann ein Entscheider sagen: "Ist ja nur die Einzelmeinung von Herrn Soundso" - oder "Dieser Wunsch ist uns nicht bekannt." oder eben "Dazu haben wir nur 81 Meldungen vorliegen."

Mit Hilfe von Befragungen, wie dieser aber auch vieler anderer, erhalten wir ein strukturiertes Bild über Ihre Bedürfnisse und können so:

a) bessere Entscheidungen treffen

b) Entscheidungen nachvollziehbarer begründen

Wir sitzen also im gleichen Boot. Auch wir möchten gerne kundennutzen-zentriertere Entscheidungen treffen - und dieser Thread hier hilft mir (auch wenn er mich teilweise sehr negativ betroffen macht!) in meiner operativen Arbeit sehr. Vielen Dank also auch an Herrn michael.renz, dass er die Diskussion angestoßen hat. [Herr Renz: Manche freuen sich über Kabarett und Bier beim Nockherberg, andere verstehen die Dringlichkeit des Handlungsbedarfs.]

Viele Grüße und bitte weiter so

Alper

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

olafbietz — Wed, 06 Mar 2019 12:12:11 GMT

Ohne diese Studien kann ein Entscheider sagen: "Ist ja nur die Einzelmeinung von Herrn Soundso" - oder "Dieser Wunsch ist uns nicht bekannt." oder eben "Dazu haben wir nur 81 Meldungen vorliegen."
Mit Hilfe von Befragungen, wie dieser aber auch vieler anderer, erhalten wir ein strukturiertes Bild über Ihre Bedürfnisse

Warum gibt es keine Plattform für die DATEV-Anwender, auf der sie alle Programme bewerten können und Verbesserungsvorschläge unterbreiten und bewerten können. Dann hat DATEV die breiteste Datenbasis, die möglich ist. Und es ist für alle transparent.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Wed, 06 Mar 2019 12:19:36 GMT

Die offzielle Antwort dazu kann ich Ihnen nicht geben, weil ich nicht in den Gremien sitze, die das entscheiden.

Nur so viel: Diese Idee gehört vermutlich zu den am stärksten diskutierten internen Themen bei uns im Haus und Sie schreiben gerade mit einem der (vielen) Befürwortern einer solcher Lösung. Maßgebliche Treiber waren / sind ulf_schubert und mirko_kasparek. Vielleicht können die mehr dazu sagen (sind allerdings gerade im Urlaub bzw. in Elternzeit...).

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Wed, 06 Mar 2019 12:39:14 GMT

Schön, dass so viel "stark intern thematisiert" wird.

Hier in der Community bringen sich auch extern viele ein.

Manche kennen sich sogar (ganz gut) untereinander. Auf diversen DATEV-Veranstaltungen prangert man dieses Situationen seit Jahren an. Egal zu welchem Thema.

Hier geht es überwiegend nicht um jede kleine Änderungswünsche sondern einfach auch mal um das große Ganze (was die Transparenz angeht).

Chloe und Alex sind als Projektname ja schon sein Jahren unter uns...... Aber scheinbar sieht das die überwiegende "DATEV" ja immer noch durch die Brille der 90er Jahre....

A. Hofmeister

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Wed, 06 Mar 2019 12:47:36 GMT

Hallo Herr Aslan,

falls es tatsächlich bei der DATEV noch irgend jemand geben sollte, der glaubt, sich der hier stattfindenden Diskussion nicht AKTIV und KONSTRUKTIV stellen zu müssen, dem sollten Sie den aktuellen Bildausschnitt zeigen - und darauf hinweisen, dass:

der Thread nicht mal ne Woche alt ist
das Thema, um das es (im Kern) geht mit jedem Tag DRÄNGENDER wird.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Wed, 06 Mar 2019 12:51:48 GMT

Danke, gehört bereits zu meinem Lieblingsstilmittel

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bfit — Wed, 06 Mar 2019 12:52:02 GMT

Hallo Herr Aslan,

ich beantworte solche Fragen eigentlich am Ende jeder Stabi-Phase für die DATEV und kann mir nicht vorstellen, dass die DATEV aus den Antworten einen Erkenntnisgewinn ziehen kann.

Zum einen gab es in den letzten Stabi-Phasen immer weniger bahnbrechende Neuerungen für den normalen User und zum anderen beziehen sich die Fragen ja immer spezifisch auf die Neuerungen. Wenn dann eine Frage - wie oben von Herrn Müller gepostet - lautet:

3) Wie bewerten Sie die Performance bzw. Geschwindigkeit von Steuern? (Note 1-7
schnell bis langsam)

Dann kann ich nur sagen: Die Geschwindigkeit ist nach dem Update genauso schnell wie vorher - also alles super! - Insbesondere da die Performance ja auch zum Teil von meiner Hardware abhängt. Insofern bin ich zufrieden, wenn hinterher alles genauso schnell funktioniert wie vorher und ich nicht auf irgendwelche Sanduhren gucke und mit der nächsten Eingabe auf das Programm warten muss.

Diese Beurteilung sagt aber so gar nichts darüber aus, welche Defizite das Programm hat - hier sei nur mal auf die fehlende Versionierung verwiesen, wodurch ich, wenn ich dem Finanzamt nach dem Übermitteln der Einkommensteuer-Erklärung noch eine geänderte Anlage EÜR übermittle, nicht mehr feststellen kann, wann ich die ursprüngliche Einkommensteuer-Erklärung übermittelt habe.

Gibt man in die Freitextfelder bei diesen Umfragen etwas ein, hört man davon nie wieder etwas, wodurch sich bei mir die Vermutung verfestigt, dass diese ebenso wie die hier geäußerten Wünsche/Anforderungen in der langen Liste landen, um immer wieder priorisiert zu werden.

Viele Grüße,

B. Fitschen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Wed, 06 Mar 2019 13:02:08 GMT

Hallo Frau Fitschen,

ich möchte diesen Beitrag nicht zum nächsten Thread „Kundeneinbezug“ machen. Nur so viel: Es ist nicht so wie Sie schreiben, ABER es ist auch noch lange nicht so, dass Erkenntnisse zwingend zu Umsetzung oder Handlung führen. Man „kämpft“ schon noch für die Daten bzw. die Interpretation. Das llegt zum Teil an widersprüchlichen Aussagen von Kunden, aber sicherlich auch an unseren Prozessen. Wir arbeiten täglich daran die Prozesse und unsere Interpretationen zu verbessern.

Viele Grüße

Alper

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bfit — Wed, 06 Mar 2019 13:07:26 GMT

Hallo Herr Arslan,

vielen Dank für die Rückmeldung. Sie gibt mir doch ein bisschen mehr Hoffnung, dass die Umfragen irgendwann zu Resultaten führen. Und Sie haben recht, über das Thema Kundeneinbezug haben wir hier mMn schon ausreichend diskutiert.

Viele Grüße,

B. Fitschen

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Wed, 06 Mar 2019 13:31:28 GMT

Wie immer und auch in diesem Brett liegt für mich folgendes offen:

- Die Lohn- und Steuerprogramme sind der BER der Datev. Lieber weiter von Tegel fliegen, als den neuen Flughafen aufmachen. Zu groß sind die Risiken, dass alles zusammenbricht. Ehrlich gesagt unterstütze ich das sogar! Seit der DVD 2.0 habe ich hinsichtlich der Politik der rigiden Einführung von Software im Embryonalstadium eine echte posttraumatische Belastungsstörung.

- Die Datev-Leute in den einzelnen Programmen sind Spezialisten. Die User müssen dann Generalisten sein. Ein bis heute nicht aufgelöster Konflikt-Pool ist das. In den letzten 25 Jahren mit Datev habe ich noch keinen Ansprechpartner innerhalb der Datev-Entwicklung gefunden der weiss, wie ALLE Programme, die ich hier so nutze, im Zusammenspiel funktionieren. (Und ich nutze nicht mal alle) Es gibt meiner Meinung nach niemanden, der die Fäden an den Schnittstellen zusammen hält, so dass viele Programme sich weiter nebeneinander her und aneinander vorbei entwickeln.

(und wie immer: Warum kann ich hier nicht einfach einen Kommentar drunter schrieben, wie in jedem anderen Forum auch??? Es bleibt kompliziert)

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Wed, 06 Mar 2019 13:39:54 GMT

.... gut formuliert, bravo !

edit: ... sehr gut formuliert !

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

mosachse — Wed, 06 Mar 2019 13:41:01 GMT

Danke für Ihre Beiträge, Herr Aslan.

Ich verfolge Ihre Statements schon länger und man spürt, dass Sie Ihren Arbeitgeber DATEV wenigstens ab und zu auch mal kritisch hinterfragen. Jeder weiß, was für eine riesige Diskrepanz bei der DATEV zwischen Anspruch und Wirklichkeit herrscht.
Wir sitzen alle in einem Boot und wollen gemeinsam vorankommen.

Viele Ihrer Kollegen verstehen die Community leider oftmals als Marketingkanal und versuchen hier in der Community oft selbst die größten Unzulänglichkeiten der DATEV noch irgendwie positiv zu verkaufen (ganz besonders wieder in den letzten Tagen bei den Threads zu DATEV Belegupload Mobil, zur digitalen Personalakte oder der elektronischen Verarbeitung von Kreditkartenumsätzen)
Da existieren teilweise jahrzehntelange Missstände und man versucht DATEV als besonders innovativ zu verkaufen. Man hätte da jetzt einen Bedarf erkannt und ist schon in der Konzeptionsphase.

Die erfahrenen Nutzer durchschauen das natürlich sofort und dann wird es ganz schnell auch peinlich für DATEV...

Insofern: Danke für Ihre teilweise selbstkritische Art und machen Sie bitte weiter so...

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

cro — Wed, 06 Mar 2019 13:48:12 GMT

Hallo,

nur mal nebenbei. Was sich in LuG in den letzten drei Jahren getan hat. Hut ab! Und ich werde es definitiv nicht aufzählen. Ich habe es gemerkt.

Ebenso in Karewe.

Und auch die neue Optik der Steuerprogramme finde ich persönlich für die Bearbeitung vorteilhafter.

Und über alle Programme entfaltet sich ein unauffälliges/wohltuendes grau, so dass ich persönlich nicht mehr von der Arbeit abgelenkt bin.

Arbeite übrigens seit den 90ern mit DATEV und grusele mich immer noch vor der Telebanda, weil keine Tasse an ihrem Platz blieb.

Gruß

C. Rohwäder

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Daniela_Hecht — Wed, 06 Mar 2019 13:54:00 GMT

Schönen guten Tag zusammen,

erstmal vielen Dank für die rege Diskussion. Ich möchte mich kurz vorstellen und auf ein paar Posts eingehen. Bei DATEV bin ich für das DATEV Lab verantwortlich und damit gemeinsam mit Ulf Schubert auch für die #EXPEDITIONZUKUNFT.

Nachdem das DATEV Lab einige der von Ihnen genannten Themen aufgreift, möchte ich gerne den Auftrag kurz erläutern: Wie an einigen Stellen in Ihren Kommentaren beschrieben, sind wir eine kleine Einheit, die den Fokus auf Innovationen bei DATEV setzt und einen Rahmen schafft, in dem weitblickende Ideen entwickelt werden können. Ideen, die sich mit teilweise völlig neuen Ansätzen beschäftigen und deshalb oft auch mit hoher Ungewissheit verbunden sind. Ausgangsbasis sind die sich rapide verändernden Umfeldbedingungen, die wir beobachten und die erhebliche Auswirkungen auf das Geschäftsmodell der DATEV und ihrer Mitglieder haben werden. Hier setzen wir mit dem DATEV Lab an, um einen Beitrag zur Zukunftsfähigkeit der DATEV-Mitglieder und deren Mandanten leisten. Diese Themen haben Sie selbst in diesem Thread immer wieder andiskutiert. Neben Blockchain zählt dazu z. B. auch künstliche Intelligenz. Diese Entwicklungen beginnen meist tröpfchenweise, aber nehmen häufig auch schnell Geschwindigkeit auf. Ein frühzeitiges Handeln durch die aktive Suche nach angepassten oder alternativen Geschäftsmodellen ist deswegen gefragt.

Zu diesem Zwecke arbeiten wir mit Partnern wie Hochschulen/Wissenschaft, Unternehmen und Start-ups zusammen. Da der wirkliche Nutzen für den Kunden ein wichtiges Kriterium unserer Arbeit ist, laden wir schon in sehr frühen Innovationsphasen unsere Mitglieder zur Diskussion dieser Themen ein. Dies geschieht im Rahmen von Veranstaltungen, Workshops etc. Ein Beispiel im Bereich der #EXPEDITIONZUKUNFT: Wir diskutieren mit einigen Steuerberatern in der nächsten Woche die Zukunftsbilder. Diese Diskussionen können Sie in wenigen Wochen als Podcast hören und wir setzen die Diskussion hoffentlich dann auch wieder in der Community fort.

Der Fokus des Labs liegt dabei tatsächlich auf der Zukunft. Doch auch wenn das, was wir im DATEV Lab machen, vielfach Zukunftsmusik ist und mit den akuten Herausforderungen in den Kanzleien (noch) nicht viel zu tun hat, ist es mir dennoch wichtig zu betonen, dass die Beschäftigung und das Nachdenken über die künftigen Entwicklungen, Möglichkeiten, Chancen und Risiken eine unserer genossenschaftlichen Aufgaben sind: Es geht dabei um die Sicherung des wirtschaftlichen Erfolgs unserer Mitglieder, auch in der Zukunft.

XSC ist dafür ein Beispiel: Eine crossfunktionale Einheit bei DATEV, die sich schnell mit aktuellen Herausforderungen beschäftigt und Lösungen erarbeitet. Wir machen beides – wir sind an den Themen dran, die Sie gegenwärtig beschäftigen, denken aber auch die Zukunft mit.

Schöne Grüße

Daniela Hecht

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Wed, 06 Mar 2019 14:13:58 GMT

Nur der Ordnung halber,

seprof

hatte dazu letztes Jahr auch schon mal einen Denkanstoß....

https://www.datev-community.de/thread/13193

Damals waren es 10409 Ansichten.

Was auch immer dieser Wert als Indikator aussagen mag.....

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Wed, 06 Mar 2019 14:28:11 GMT

das Verhältnis von 'Ansichten' zu 'Antworten' (also 'gucken' und 'anfassen') ist immerhin ein Indikator, der mit Interesse und Engagement zu tun hat.

Allerdings wird hier die Gruppe der Legastheniker stark benachteiligt.

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

p_k_ — Wed, 06 Mar 2019 17:29:07 GMT

Mit großem Interesse nehme ich hier Euer Wortgefecht wahr,
es spiegelt voll und ganz auch unsere Probleme wieder. Lange habe ich mich aus
Zeitgründen zurück gehalten hier zu posten. Nun möchte diese Runde zum Anlass
nehmen und ein wenig Öl in dieses kleine Feuer gießen.

unsere Probleme aus der Praxis mit Unternehmen Online

- Bankkontoumsätze beinhalten unter gewissen Umständen fatale
Wertabweichungen. Als Aussage erhalten wir, dass es sich hier um einen
Buchungsvorschlag handelt und es ist nicht rechtsbindend analog eines
Kontoauszugs. (Achtung der Wert Kontostandanzeige wird nicht rechnerisch validiert!)

-Stammdatenhaltung keine Integration in den Kanzleiablauf . Bereits
länger besteht hier die Aussage einer „großen Baustelle….“

- das Leistungsdatum aus der Auftragsverwaltung Online wird
mit Glück in diesem Jahr in die Belegverwaltung übergeben

- erhebliche Störung der Betriebsbereitschaft in den
vergangenen Monaten

- fehlende Möglichkeit eine Zahlung aus einer
Kundengutschrift zu erstellen

Es stellt sich uns hier die Frage, ist eine digitale Zusammenarbeit
mit dem Mandanten gewünscht? So jedenfalls nicht.

Wir befassen uns mit Unternehmen Online und der
Zusammenarbeit mit den Mandanten bereits seit über 10Jahren. Schon damals kam
die Aussage von externen Softwareentwicklern, dass DATEV mit Steinzeitmethoden programmiert.

Wann soll denn der große Wurf kommen? (z.B. 64Bit) Dann,
wenn die große Wolke über die Region in der DATEV angesiedelt ist und bereits
mehrere bekannte Firmen in Ihrem altherkömmlichen Trott erstickt hat auch das DATEV Lager erreicht hat?

Liebe DATEV besinnt Euch bitte auf Eure Gründungsväter. Die den Mut hatten mit hohen finanziellen Risiko eine „Arbeitsplattform“ für eine unbekannte Gemeinschaft ins Leben zu rufen.

Es wäre Zeit für einen Neuanfang! Schiebt das Altbekannte auf ein Abstellgleis, lasst Eure Softwareentwickler endlich von der Leine, schafft flache Hierarchien und bringt ein innovatives Arbeitsmittel für Eure Mitglieder und dessen Mandanten. Beherzt mit der bereits sehr guten rechtlichen Prozessabbildung und einem sehr gut funktionierenden Sicherheitskonzept werdet Ihr auch alle Kritiker von diesem Weg überzeugen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Wed, 06 Mar 2019 19:59:36 GMT

Liebe DATEV besinnt Euch bitte auf Eure Gründungsväter. Die den Mut hatten mit hohen finanziellen Risiko eine „Arbeitsplattform“ für eine unbekannte Gemeinschaft ins Leben zu rufen.
Es wäre Zeit für einen Neuanfang! Schiebt das Altbekannte auf ein Abstellgleis, lasst Eure Softwareentwickler endlich von der Leine, schafft flache Hierarchien und bringt ein innovatives Arbeitsmittel für Eure Mitglieder und dessen Mandanten.

Da gibt´s nicht viel Weiteres dazu zu sagen!!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

0815 — Wed, 06 Mar 2019 20:11:12 GMT

Habe mal bei einem Marktforschungsinstitut für'n paar Euro an einer Einführungsstudie für eine neue Chips-Sorte eines bekannten Herstellers teilgenommen. Die Fragen waren teilweise ähnlich ...

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Thu, 07 Mar 2019 06:28:27 GMT

Hallo Frau Hecht,

XSC ist toll und Sie bestätigen ja, dass #expeditionzukunft etc. eine ganz frühe Phase des Kundeneinbezugs für diese - allerdings in „ferner“ - Zukunft liegenden Themen sind. Das ist wirklich gut und findet meine volle Unterstützung. Ich hoffe, dass es gelingt, und dass auch dieses Forum und dieser Thread dazu einen positiven Beitrag leistet.

Ihnen und „ihrer Truppe“ dazu alles Gute.

Hier aber kristallisierte sich immer deutlicher heraus, dass der von Ihnen genannte Ansatz nicht nur für die „ferne“ Zukunft ein Modell ist, sondern von den Kunden bereits heute erwartet wird.

Leider findet in der DATEV-Roadmap weder XSC noch sonst ein wegweisendes Projekt seinen Niederschlag. Wie soll denn der Kunde wissen, ob er noch auf „dem richtigen Pferd sitzt“, wenn die lfd. Produkte zu Recht kritisiert sind, die Zukunft ungreifbar weit weg ist und der Weg dorthin als mit den heutigen Werkzeugen nicht erreichbar erscheint.

Tue Gutes - und berichte darüber! Ebne den Weg für die Zukunft und zeige, dass die Stolpersteine weg sind ( oder wenigstens an deren Beseitigung gearbeitet wird.

Keiner springt im Galopp vom Pferd - wenn das aber rumsteht, ist der Umstieg kein Problem, sondern eine Option.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Thu, 07 Mar 2019 08:10:30 GMT

Und da wären wir wieder bei einem meiner leidigen und immer wiederkehrenden Themen

Transparenz , Tranzsparenz , Transparenz.....

Ich bin mir sicher keiner oder von mir aus auch fast keiner der Genossen oder Forenmitglieder hat ein Problem damit, dass nicht morgen alle Probleme wie von wunderhand gelöst sind. Aber die Info das zeitnahe (Gegenwart jetztige Probleme) etwas und konkret was passiert und für die Zukunft ( Zukunft) eine neue Lösung ins Auge gefasst wird, wenn das noch mit halbwegs konkreten Zeitangaben kommuniziert wird, wären

hier an dieser Stelle alle deutlich glücklicher.

Ich kann einfach diesen Satz oder Statement wir wissen um das Problem , und haben dies ggf. weitergeleitet, oder es besteht nicht genügend Bedarf das zu lösen und und und

nicht mehr hören bzw. lesen. Das ist aus meiner Sicht leider miserables Marketing und führt eben zum Gegenteil von Vertrauen in die Datev eG und ggf. die Zukunftsfähigkeit.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Thomas_Kahl — Thu, 07 Mar 2019 08:27:42 GMT

Bei anderen Firmen gibt es sogenannte "Patchdays". Da lassen die Programmierer alle ihr laufendes Projekt liegen und widmen sich kleinen Dingen, die sich schnell lösen lassen, aber sonst liegen bleiben. An solchen Tagen kommen dann in der Regel immer eine Menge Probleme, Fehler und Wünsche zur Beseitigung / Umsetzung. Vielleicht wäre das auch mal was für die Datev. Auch wenn sich die "großen Projekte" damit um ein oder zwei Tage verzögern, so werden für die Nutzer Bewegung sichtbar und ein Haufen kleine Baustellen werden zeitnah beseitigt.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

mkinzler — Thu, 07 Mar 2019 08:34:39 GMT

Bei anderen Firmen gibt es sogenannte "Patchdays". Da lassen die Programmierer alle ihr laufendes Projekt liegen und widmen sich kleinen Dingen, die sich schnell lösen lassen, aber sonst liegen bleiben. An solchen Tagen kommen dann in der Regel immer eine Menge Probleme, Fehler und Wünsche zur Beseitigung / Umsetzung. Vielleicht wäre das auch mal was für die Datev.

Die Datev hatte sogar einmal ein Patch-Jahr

Das Hilft bei wirklichen Bugs. Da aber die Probleme globaler sind und an den ursprünglichen Entscheidungen im Kern nichts geändert worden ist, hat das nur soweit etwas gebracht, dass wegen keinen/weniger Neuentwicklungen weniger neue Fehler kamen.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

seprof — Thu, 07 Mar 2019 10:54:11 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

vielen Dank für die Erwähnung.

Wir sehen es zurzeit als Zeitverschwendung an, uns mit Zukunftsthemen der DATEV weiter auseinander zu setzen. Mit den eigenen setzen wir uns natürlich auseinander.

Das würde sich nur ändern, wenn DATEV tatsächlich eine übergreifende Abteilung besitzt, die wirklich weisungsbefugt ist. Zur Zeit scheint das nicht der Fall zu sein. Anders kann ich mir z. B. das Kraut- und Rübendesign in DUO nicht erklären, denn die Fachkompetenz in Form von Herrn Schubert gibt es bei der DATEV ja schon wesentlich länger.

Ich empfehle Frau Hecht als Leiterin zunächst in einer zukunftsorientierten Kanzlei für mindestens sechs Wochen ein Praktikum zu machen. Zuerst müssen sie mit uns arbeiten. Erst dannkönnen Sie sich über Startups, Hochschulen etc. weitere Kompetenz aneignen. Ansonsten wird sich nichts ändern. Ich wünsche Ihnen auf jeden Fall großes Durchsetzungsvermögen.

Als innovative prozessorientierte Kanzlei nutzen wir zurzeit nur deswegen DATEV, weil die Mitbewerber unseren Workflow noch schlechter abbilden. Im Hintergrund überlegen wir uns aber schon, die Defizite der DATEV anderweitig zu kompensieren.

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Thu, 07 Mar 2019 11:12:28 GMT

Vielen Dank für das Feedback, Herr Ehlers.

Damit Ihr Beitrag, den Sie ja seinerzeit auch sehr engagiert hier eingebracht haben, nicht in der "Versenkung verschwindet", habe ich mir erlaubt, ihn hier anzufügen.

Das passiert leider immer wieder mal: man hat eine Idee, nichtsahnend, dass auch andere die vorher schon gehabt haben. M.E. sollte man dann solche Beiträge bündeln. Sonst gehen diese verloren.

Ihren Ausführungen ist nicht hinzuzufügen. Die Sache mit dem Praktikum trifft es prägnant. Wir hatten hier in unserer Kanzlei schon 2mal sehr nette, engagierte DATEV-Mitarbeiter, die hier mal "hinter die Kulissen geschaut haben" im Rahmen Ihrer Ausbildung. Von daher weiß ich durchaus, wie Sie das gemeint haben.

War Frau danielahecht nun bewegt, Startups als Zielgruppen zu nehmen, nun ja. Klingt vielleicht besser.

Man sollte auch vom Labor nicht zuviel erwarten. Man arbeitet ja schon mit den Ergebnissen....

Freundliche Grüße aus dem Rheinland

Andreas Hofmeister

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

xantaq27 — Thu, 07 Mar 2019 12:25:51 GMT

Hallo Frau Fitschen,

als ( zusätzliche ) Kanzlei-Software kann ich Agenda sehr empfehlen, ich habe zwei Jahre damit im Bereich Fibu / Rewe gearbeitet und sehr gute Erfahrungen damit gemacht.

mit besten Grüßen

P. Kandt

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Thu, 07 Mar 2019 13:30:43 GMT

Hallo Herr Ehlers,

die Idee mit dem Praktikum ist toll.

Noch besser wäre aus meiner Sicht ein gegenseitiges, mehrwöchiges "Mentoring", sowohl in der Kanzlei als auch in einer Datev- Fach- oder Entwicklungsabteilung, allerdings nicht auf Azubi-Ebene, sondern auf einer Führungs-, Koordinatoren- oder Administratoren-Ebene.

Vielleicht gibt es geeignete Matching-Partner unter den engagierten Kanzleien hier in der Community.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Thu, 07 Mar 2019 13:52:40 GMT

Noch besser wäre aus meiner Sicht ein gegenseitiges, mehrwöchiges "Mentoring", sowohl in der Kanzlei als auch in einer Datev- Fach- oder Entwicklungsabteilung, allerdings nicht auf Azubi-Ebene, sondern auf einer Führungs-, Koordinatoren- oder Administratoren-Ebene.

Wenn ich den von mir gelinkten Beitrag von Herrn Ehlers richtig im Kopf habe, hat er genau das schon letztes Jahr "vorgeschlagen".

Leider verlief auch seine engagierte Moderation damals letztendlich im Sande. Schade. Denn " Schade" war ja der Auslöser des engagierten Beitrags von Herrn Ehlers, oder seprof?

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Thu, 07 Mar 2019 14:29:30 GMT

Ich glaube Auslöser waren damals mehrere "spannende" Themen, die dann "Schade" auslösten, dann zu dem sehr interessanten Beitrag von Herrn Ehlers führten und am Ende leider zu nichts....

... zumindest sichtbaren für die Nutzer.

Da sage ich doch dann noch einmal

Schade.

Herr michael.renz, in diesem Zusammenhang fällt mir unsere private Korrespondenz aus August letzten Jahres wieder ein. Ich hoffe, dass das noch im Fluss ist.

Viele Grüße

Thomas Reich

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Thu, 07 Mar 2019 16:07:54 GMT

Denkbar wäre auch, daß DATEV normale Kanzlei- Mitarbeiter, die das Arbeiten am Heimarbeitsplatz gewohnt sind, einzuladen, um eine gewisse Zeit von Nürnberg aus zu arbeiten, damit die Entwickler die üblichen Abläufe kennen lernen und wirklich erleben, wo es in der Praxis hakt, z.B. Aufrufzeit von RZ- Daten, wie digitalen Belegen usw..
- Natürlich bei Gestellung von Kost & Logie

- Heimarbeiter: Es benötigt eine gewisse Routine, um 100% papierlos zu arbeiten.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

t_r_ — Thu, 07 Mar 2019 16:11:27 GMT

Im Lohn - für Lodas - würde es dann ja schon reichen, wenn sie den Kollegen aus der Dienstleistung Lohn über die Schulter schauen würden...

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Thu, 07 Mar 2019 16:45:45 GMT

Ich würde unbedingt das Mentoring vor Ort empfehlen, also im jeweiligen "Revier" (in der gewohnten Arbeitsumgebung) der Beteiligten (Mentoren).

Die Entwickler könnten sicher viel darüber erfahren, wie man mit realen Daten "an der Front" arbeitet.

Entwickler haben es ja meist mit der "Musterholz GmbH" und mit "Michaela Mustermann" und mit ein paar wenigen Datensätzen zu tun.

Umgekehrt hätten die Kanzlei-Mitarbeiter Einblick in die programmtechnischen Themen und deren Weiterentwicklung.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Daniela_Hecht — Thu, 07 Mar 2019 18:57:07 GMT

Hallo aus Nürnberg,　

vielen Dank für Ihre engagierten Beiträge zum Thema. Gerne möchte ich zu einigen Fragen und Anmerkungen Stellung beziehen.

Mir ist bewusst, dass einige der Arbeiten des DATEV Labs im Moment für Sie, unsere Mitglieder, noch keinen sofortigen Produktmehrwert lieferen. Sie können sich aber sicher sein, dass dieses Thema das ganze Team und mich antreibt. Wir wollen und werden unseren Beitrag für die Zukunftsfähigkeit der Genossenschaft und damit unserer Mitglieder leisten.

Natürlich muss neben dem „Morgen" vor allem das „Heute" im Blickpunkt der DATEV-Aktivitäten stehen. Auch hier können wir sicherlich unsere Kommunikation verbessern. Vor kurzem sind beispielsweise die Regional-Info-Tage gestartet, die über aktuelle Themen aus der Genossenschaft und dem Berufsstand informieren. In unserer Videoserie „Neues aus der Entwicklung" sprechen wir mit den Fachansprechpartnern über aktuelle Produktneuheiten. Erst in dieser Woche haben meine Kollegen hier die erste von sechs weiteren Folgen, die in diesem Jahr produziert werden, gedreht - diesmal zum Thema „Steuern". Diese Folge werden wir demnächst veröffentlichen. In der Nachschau zur Videoserie finde ich persönlich vor allem Folge 5 der Serie zur Fibu-Automatisierung spannend, da das Thema Machine Learning in Zukunft eine größere Rolle spielen wird.

Wo wir uns allerdings wirklich noch verbessern können: Wir müssen offener und transparenter über unsere Aktivitäten berichten und erklären, warum wir die Dinge tun, wie wir sie tun. Tatsächlich legen wir schon heute viel Wert auf einen frühen Kundeneinbezug, laden zu Workshops und Interviews ein und sind auch in Kanzleien vor Ort.

Wenn Sie Interesse haben, kommen Sie gerne einmal direkt auf mich zu.　

Auch die Idee mit dem gegenseitiges "Mentoring" finde ich persönlich interessant, ich denke dies gerne für das Lab einmal weiter.

Schöne Grüße

Daniela Hecht

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Fri, 08 Mar 2019 11:30:37 GMT

Hallo Frau Hecht,

mir fällt auch schon der eine oder andere Name ein, der aus meiner Sicht perfekt als Mentor geeignet wäre.

Ich hoffe, dass Herr @Ralf Blum nichts dagegen hat, dass ich ihn erwähne.

(aktuelles Beispiel und Referenz für seine Eignung: Digitale Signatur in Abschlussprüfung )

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Michael-Renz — Sat, 09 Mar 2019 07:12:00 GMT

Hallo Community,

hallo Frau Hecht,

ich will aus XSC mal den Begriff „crosssolution“ rausgreifen. Der ist m.E. in der DATEV nur deshalb erforderlich/berechtigt, weil sich die einzelnen Geschäftsbereiche der DATEV nicht als eine DATEV fühlen und verhalten. Das hat ganz sicher mit der Entstehungsgeschichte der Produkte zu tun, die als unabhängig von einander einsetzbare „Solitäre“ entwickelt wurden. Das war zur Markteroberung in den 70/80er Jahren auch richtig. Ein „Kanzleilösungs-Projekt“ hätte weder gestemmt werden können, noch wäre dafür der Markt da gewesen.

Mit ider Pro-Welt wurde der Versuch gemacht, dieses “Defizit“ zu beseitigen und der Marktforderung nach einer integrierten Lösung nach zu kommen. Aber dabei wurde das „XS“ in Denken und Betriebsorganisation nicht zum Schwerpunkt gemacht, sondern ein neuer „Übersolitär“ = Arbeitsplatz geschaffen. Das war richtig - und ich glaube, keiner will das missen - aber es war eben nicht konsequent genug und ist wegen der wachsenden Komplexität der sich immer solitär weiterentwickelnden Einzelprodukte am Ende als gescheitert anzusehen.

Aber: die Markterwartung die zum Arbeitsplatz geführt hat, ist bestehen geblieben und unter dem Personalmangel, Effizienzdruck und wegen immer neuer aussersteuerlicher Aufgaben in der Kanzlei in den letzten Jahren „explodiert“

Wenn sich eine - nennen wir sie mal „eDATEV“ - darauf komitten könnte, ausgehend von der Kanzleiorganisation - also dem Zusammenspiel aller Kanzleileistungen eine „Solution“ zu Stricken, dann wäre das im Moment hervorgehobene „Cross“ schlicht unnötig.

Wir haben lauter gute Einzelspieler, aber keinen Dirigent. Und weil die DATEV viel zu sehr auf den Einzellösungsansatz schaut (oder geschaut hat) findet sie auch keinen Dirigent - um den zu finden müsste der Ansatz darin liegen, bei jeder Weiterentwicklung zuerst den Standardworkflow zu überlegen und dann die Fachlösung „drunter zu hängen“. Ein IT-ler kann aber den Workflow nicht kennen - ich kenne seinen auch nicht.

Deshalb ist es UNABDINGBAR wichtig, dass die Fachentwickler in den Kanzleien Erfahrung sammeln, oder was noch besser wäre - aus diesem Bereich kommen Und mit dem eng vernetzt werden/bleiben.

Warum haben Sebiger & Kollegen die DATEV gross gemacht? ich denke, weil sie wussten, wie das Geschäft der Genossen läuft - Das ist bei über 7000 Mitarbeitern schwierig zu gewährleisten - aber nicht unmöglich!

Also bestärke ich Sie und alle ihre Kollegen, die dieses Ziel verinnerlicht haben, darin, den Kundeneinbezug und den Kundennutzen in den Vordergrund zu stellen. Aber bitte mit Vollgas - sonst erreichen wir das Ziel niemals gemeinsam.

ach ja „Zukunft gestalten. Gemeinsam“ - ist wichtiger und richtiger denn je!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

andreashofmeister — Sat, 09 Mar 2019 07:47:31 GMT

Klasse Statement, Herr Renz!

Voll getroffen!

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Sat, 09 Mar 2019 12:48:56 GMT

Hallo Herr Renz,

interessante Analyse. Ich glaube, dass wir das bald lösen werden.

Kennen Sie das Gesetz von Conway?

„Any organization that designs a system (defined broadly) will produce a design whose structure is a copy of the organization’s communication structure.“

Oder frei übersetzt: Software eines Herstellers sieht immer so aus, wie das Unternehmen organisiert ist, das es herstellt.

Die logische Schlussfolgerung: Das Unternehmen muss sich so organisieren, wie es möchte, dass die Produkte aussehen.

Ich glaube (Betonung auf „ich“ und auf „glaube“), dass die Kunst darin liegt, dass man sich vom Produktgedanken „weitestgehend“ verabschiedet und PROZESS-Verantwortung definiert.

Damit meine ich natürlich die Arbeitsprozesse aus Kanzlei bzw. Mandantensicht (Neudeutsch: Customer bzw. User Journeys). Und da helfen auch Praktika und überhaupt viel Kundennähe!

Natürlich wird es aus operativen Gründen weiterhin Produkte geben müssen, aber die Grenzen der Produkte (da hakt es erfahrungsgemäß heute am meisten, oder?) werden Sie dann hoffentlich immer weniger bemerken. Zumindest in der Theorie. Jedes Experiment muss erst einmal beweisen, dass es zur gewünschten Besserung führt.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Alper

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

franzruss — Sat, 09 Mar 2019 13:12:48 GMT

Und als Ergänzung muss der Berufsstand sich auch noch schneller auf die Veränderungen einstellen, Gemeinsames Lernen und Respektvoller Umgang miteinander wäre die Basis von schnellerem Handeln.

Ein Meilenstein ist für mich das neue Label der Datev. Von da aus können wir den weiteren gemeinsamen Weg schneller gehen .

Ich vertraue darauf dass die Datev Ihre Prozessorientierung richtig steuert Ebenso arbeite ich hart daran dass die Schrittgeschwindigkeit im Berufsstand ebenfalls damit schnell Synchronisiert wird.

Grüße aus dem Frankenland

Franz

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Sat, 09 Mar 2019 14:05:09 GMT

Ein Meilenstein ist für mich das neue Label der Datev. Von da aus können wir den weiteren gemeinsamen Weg schneller gehen .

Hallo Herr Russ,

das ist genau das, was schon so lange an der DATEV kritisiert wird: der Focus liegt - auch hier wieder, bei der Neugestaltung eines Logos - mehr auf Außendarstellung und die echte Arbeit an den Programmen wird vernachlässig, weil das nicht so auffällig ist. So wie das Selfies, Instagramm etc. vorleben.

Warum entwickelt man ein neues Logo und nicht die seit Jahren geforderte und immer noch nicht umgesetzte Versionierung in den Steuerprogrammen? (nur mal ein Beispiel)

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Sat, 09 Mar 2019 14:14:32 GMT

Hmm. Ich verstehe Ihre grundsätzliche Kritik schon (mehr von dem was zählt, weniger „Vergeudung“), aber glauben Sie wirklich, dass mehr oder bessere Steuerprogramme entstehen, nur weil ein LOGO weniger entsteht? Nur so als Referenz: Die DATEV besteht nur zu ca. 1/4 aus der Software-Entwicklung (und darunter sind nicht nur Programmierer, sondern auch viele andere Rollen, bspw. Icon-Designer). Da besteht leider (zum Glück!) nicht die unterstellte Kausalität

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Sat, 09 Mar 2019 14:40:38 GMT

Hallo Hr. Aslan,

die beste Werbung eines Unternehmens liegt darin, seine Schwächen offen darzulegen und diese zeitnah zu beseitigen. Ferner den Anwender mit in den Entwicklungsprozess indirekt durch seine Meinungsäußerung mit einzubinden und auch offen zu kommunizieren, warum etwas nicht (sofort) umgesetzt wird/werden kann.

Also kurz und gut: Tranzparenz und dazu gehört:

- Bugtracker

- ein Forum, wo Ideen gesammelt und darüber abgestimmt werden kann

(sollen sich die User doch die Köpfe einrennen und nicht der Entwickler! )

- Entwicklungsarbeiten im Bugtracker offen kommunizieren
z. B.: In Arbeit seit....; zurückgestellt, weil....; wird nicht umgesetzt, weil....

Das offen Dargestellt ist die Beste und kostenloseste Werbung die man sich vorstellen kann. Es mag auf den ersten Blick veilleicht verwundern, aber wenn der Anwender sieht, wie schnell ein Unternehmen reagiert, egal ob Features oder Bugs, ist das die beste Visitenkarte.

Gruß A. Martens

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Sat, 09 Mar 2019 14:48:55 GMT

Da gibt es von mir keinen Widerspruch (Edit: Das hatte ich oben ja schon ausgeführt.)

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Sat, 09 Mar 2019 16:15:31 GMT

.... die beste Werbung eines Unternehmens liegt darin, seine Schwächen offen darzulegen und diese zeitnah zu beseitigen.

Hallo Herr Martens,

diese Forderung ist m.E. völlig unrealistisch.

Niemand, weder Privatpersonen, noch Unternehmen, Institutionen, Behörden, Parteien, Staaten usw. machen mit eigenen Schwächen, Problemen und Fehlern Werbung.

Man macht sich dadurch nur noch angreifbarer.

Im Nachhinein, wenn Fehler beseitigt und Probleme gelöst sind, kann man damit natürlich gut Werbung machen und Offenheit demonstrieren.

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

... aber wenn man von den Fehlern Anderer betroffen ist, sollte man natürlich immer wieder nachhaken, drängen, fordern, Vorschläge machen, Hilfe anbieten, ...... am Einschlafen hindern

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Alper_Aslan — Sat, 09 Mar 2019 18:25:46 GMT

Die Diskussion geht auch bei den Steuerköpfen weiter: https://www.steuerkoepfe.de/2019/03/09/expedition-zukunft/

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

Gelöschter Nutzer — Sat, 09 Mar 2019 18:50:50 GMT

Niemand, weder Privatpersonen, noch Unternehmen, Institutionen, Behörden, Parteien, Staaten usw. machen mit eigenen Schwächen, Problemen und Fehlern Werbung.

Das sehe ich anders, wenn die Fehler offen kommuniziert und auch abgestellt werden, ist das die beste Werbung.

Wir hatten mal einen Softwarepartner für Steuern (VOKS), die hatten offen und ehrlich alle Fehler schonungslos dargestellt und für jeden sichtbar. Also es ist möglich.

Ich weiß aber auch, dass DATEV das nie machen wird, aber es ist aus meiner Sicht eine vertane Chance sich von der Konkurrenz abzuheben. Wenn offen darüber gesprochen wird, wird das auch jeder einsehen. Software wird nie fehlerfrei sein, dass weiß auch jeder. Wenn diese aber erkannt und zügig abgestellt werden, dann ist das die beste Werbung.

Beispiel:

Bugtracker:

Bug: Problem XY beim Drucken. (01.03.201?)

Status: Wird geprüft

Status: In Bearbeitung. (01.__.__)

Release: Mit Update vom [...] behoben. (20.__.__)

Fehler konnte bei folgender Konstellation auftreten.

Wunsch: Möchte gerne alle Kontenfunktion in einem Konto integrieren. (01.03.2010)

Counter Vote: [__] Ja [__] Nein [__] Egal

[Ggf. Kommentare von Anwendern]

Status: Wird geprüft

Status: In Bearbeitung. (01.__.__)

Status: Wird umgesetzt voraussichtlich mit nächsten Update. (15.__.__) oder

Status: Wird abeglehnt. Begründung: Es ist geplant dass,....

Diese Art der offenen Kommunikation reduziert den Frust beim Anwender, da er sofort nachvollziehen kann, wie der aktuelle Stand ist. Ferner fühlt er sich auch als Teil des ganzen und man kann offen sehen, ob man mit seinem Wunsch nicht so ganz daneben liegt.

Aber man wird ja mal träumen dürfen.

Gruß A. Martens

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Sat, 09 Mar 2019 21:43:43 GMT

Hallo Herr Martens,

ja, Ihre Checkliste liest sich toll und wäre für den internen Gebrauch super, aber für die Öffentlichkeit wäre das permanentes Futter für die Kritiker und für die Konkurrenz.

Sehr hilfreich wären aber z.B. GANTT-Diagramme der gesamten Software-Projekt-Planungen, um sich einen schnellen Überblick über die laufenden Datev-Projekte und deren Fortschritte zu verschaffen.

Solche Interna sind sicher auch nicht für die allgemeine Öffentlichkeit bestimmt, sondern nur für autorisierte Personen aus dem Kreis der Genossen.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

franzruss — Sun, 10 Mar 2019 09:48:20 GMT

Hallo wiewitzig

Ich kann sie leider nicht mal ansprechen aus einem der drei anreden da ich nicht weiß wer oder was sie sind

So ein Logo hilft den Kanzleien in der Außendarstellung ,Ebenfalls können diese darübererkennen ob sie auf Kollegiale und genossenschaftlicherAugenhöhe diskutieren

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Sun, 10 Mar 2019 10:20:08 GMT

Hallo Herr Martens, Herr Vogtsburger,

Voks kenne ich aus alten Tagen auch noch, ich selbst hatte lange TK Software im Einsatz im übrigen nach mehrmaligen Aufkäufen heute bei Addison gelandet.

Man muss - wenn man nicht will- die Fehler nicht öffentlich machen -hier gäbe es durchaus auch die möglichkeit eines geschützten Raumes welcher via smartcard nur für Mitglieder und Genossen zugänglich ist, aber dort sollten die Fehler kommuniziert werden das nennt sich Transparenz und ich kenne niemand der das negativ finden würde, sondern ausnahmslos positiv.

M.E. müssen wir das Gegenteil dessen tun was auf social Media passiert. Alle wollen political correct sein, warum denn um sich nicht angreifbar zu machen. Ich halte das für falsch. Zu seinen Fehlern zu stehen halte ich für positiv und dies sollten wir nicht nur wieder lernen sondern auch nach aussen kommunizieren. Gott sei Dank sind wir noch Menschen und die machen halt nun mal Fehler. Das Zugeben und für die Beseitigung zu sorgen halte ich für Stärke und hat Vorbildfunktion.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

vogtsburger — Sun, 10 Mar 2019 12:14:57 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

Gott sei Dank sind wir noch Menschen und die machen halt nun mal Fehler. Das Zugeben und für die Beseitigung zu sorgen halte ich für Stärke und hat Vorbildfunktion.

Natürlich findet jeder die Beseitigung von Fehlern toll, das ist eine Selbstverständlichkeit.

Aber das Zugeben und Aufdecken von Fehlern wird i.d.R. immer auf irgendeine Weise bestraft, in der Natur evtl. mit dem Leben, in der Wirtschaft evtl. durch Scheitern, in der Politik durch Verlust von Einfluss und Macht, im Privatleben durch Verlust von Ansehen oder sozialer Stellung usw.

Kennen Sie z.B. Ärzte oder Kliniken, die freiwillig Behandlungs- oder Hygieneprobleme zugeben oder Produzenten, die freiwillig die Schwächen ihrer Produkte nennen.

In den USA muss man als Produzent befürchten, für kleine Fehler auf gigantische Entschädigungszahlungen verklagt zu werden.

Die frühzeitige Kommunikation von Fehlern kann nur aus einer Position der Stärke heraus geschehen, z.B. für einen Monopolisten oder für neue Entwicklungen mit Alleinstellungsmerkmal.

Alles Andere ist nur ein frommer aber unrealistischer Wunsch aus Anwendersicht.

Viel effektiver fände ich positive Anreize in Form von Innovationsmanagement bzw. Ideenmanagement und evtl. Prämien für Verbesserungsvorschläge.

In vielen Unternehmen funktioniert dieser Verbesserungsprozess sehr gut und seit vielen Jahren

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

edit: Tippfehler

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

bodensee — Sun, 10 Mar 2019 13:59:15 GMT

Das sehe ich anders.

Es käme bei Ärzten doch gar nicht zu den Prozessen die für niemand gut sind- ausser für dei Anwälte- wenn Sie sich nicht hinter der Wahrheit verstecken würden, sondern proaktiv ( hübsches neuhochdt. Wort) auf die Patienten zugehen.

USA hier ist das Rechtssystem anders und leider auch der Umgang damit- halte ich für per se für falsch.

Wenn Sie einen Fehler- der tatsächlich zum finanziellen Nachteil ihrer Mandantschaft geführt hat - in ihrer Kanzlei feststellen- verschweigen sie den ggf. auch zum Nachteil der von Ihnen beratenen Mandanten ?

Ich nicht, sondern ich schildere den Sachverhalt mit dem betroffenen Mandanten und versuche so möglich den Fehler wieder auszubügeln. Im allerschlimmsten Fall muss ich meine Haftpflicht einschalten, in den letzten 25 Jahren nur 1x benötigt - hier klopfe ich auf gerne 3x auf Holz.

Ich habe mit der Offenheit keinerlei negative Erfahrungen gemacht. Im Gegenteil es wird angerechnet dass ich auch Fehler zugebe und ggf. darauf hinweise was in manchen Fällen die Mandantschaft gar nicht hätte wissen können.

Re: Wie geht‘s eigentlich Chloe und Alex ?

wielgoß — Sun, 10 Mar 2019 15:10:46 GMT

Hallo in die Runde,

suchen Sie mal in der Info-DB mit dem Begriff Programmfehler.

Zumindest generelle Programmfehler sind hier zu finden, ggf. nebst Lösungs-/Umgehungsmöglichkeit sowie dem Zeitpunkt der voraussichtlichen Fehlerbehebung.

Ein Geheimnis wird daraus m. E. nicht gemacht...

Viele Grüße

Christian Wielgoß