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SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 07:16:46 GMT

Eigentlich soll die Genossenschaft ihre Mitglieder stärken und nicht Mitglieder, die auf Anfragen von Spam- oder anderer Anfragen nicht antworten wollen, an den Pranger stellen (reagiert lahm oder gar nicht). Tatsächlich zeigt die Datev mit der heutigen Info, dass sie mit SmartExperts offensichtlich eigene Interessen im Auge hat (ob das einer Genossenschaft gestattet ist, ein Ranking ihrer Mitglieder zu erstellen, halte ich für zweifelhaft):

DATEV SmartExperts - Einführung der Reaktionszeit

ab sofort werden auf DATEV SmartExperts Reaktionszeiten angezeigt.

Worum handelt es sich bei der Reaktionszeit?

Bei der Reaktionszeit handelt es sich um die Zeit, die Kanzleien durchschnittlich benötigen, um auf eine in der SmartExperts Interessentenverwaltung eingegangene Anfrage zu antworten.

Wo wird die Reaktionszeit angezeigt?

Ihre durchschnittliche Reaktionszeit wird Ihnen bereits seit Dezember 2019 in Ihrer SmartExperts Interessentenverwaltung in der Übersicht über alle Interessenten angezeigt. Die SmartExperts Interessentenverwaltung Ihres Kanzleiprofils können Sie entweder über www.smartexperts.de/experte oder über Ihren DATEV Arbeitsplatz unter Organisation | Kanzleistruktur | SmartExperts Interessentenverwaltung abrufen.

Um eine möglichst valide Datenbasis zur Ermittlung der Reaktionszeiten heranziehen zu können, werden die Reaktionszeiten bereits seit Dezember 2019 gemessen.

Neben der eigenen durchschnittlichen Reaktionszeit finden Sie hier auch die durchschnittliche Reaktionszeit der DATEV SmartExperts Plattform. Ein Smiley zeigt Ihnen, ob Ihre Reaktionszeit über oder unter dem kanzleiübergreifenden Durchschnitt liegt. Darüber hinaus wird auch die Reaktionszeit pro Anfrage in Ihrer Interessentenliste dargestellt. Sobald Sie eine einzelne Anfrage aufrufen, finden Sie Ihre Reaktionszeit.

Zusätzlich wird die durchschnittliche Reaktionszeit auf Anfragen für Suchende auf der Ergebnisliste von www.smartexperts.de angezeigt. Anders als in Ihrer individuellen Interessentenverwaltung, die lediglich für Sie und Ihre Kanzlei-Mitarbeiter einsehbar ist, zeigen wir Suchenden in der Ergebnisliste nicht die genau ermittelte durchschnittliche Reaktionszeit, sondern lediglich eine Zeitspanne, in der Sie voraussichtlich eine Antwort erhalten.

Die angezeigten Zeitspannen gliedern sich wie folgt:

<12 h /<24 h / <2 Tage / ❤️ Tage / <4 Tage / >4 Tage
Sofern noch keine Reaktionszeiten vorliegen, da Sie bislang noch keine Anfrage erhalten haben, wird Ihnen kein Wert angezeigt.

Wie wird die Reaktionszeit berechnet?

Zur Berechnung der Reaktionszeit wird der Median aus allen eingegangenen Anfragen herangezogen. Dadurch wirken sich Ausreißer nicht oder nur sehr gering auf die Berechnung der Durchschnittszeit aus. Wichtig ist der Hinweis, dass bei der Berechnung keine Berücksichtigung von Feiertagen und Öffnungszeiten erfolgt.

Beispiel für die Berechnung der Reaktionszeit:

Eine Kanzlei antwortet immer innerhalb von 45 Minuten. Lediglich einmal benötigt die Kanzlei 8 Stunden, um auf eine Anfrage zu antworten. Die Reaktionszeit der Kanzlei beträgt dennoch 45 Minuten, da die 8 Stunden als Ausreißer nicht berücksichtigt werden.

Welchen Mehrwert bietet Ihnen die Anzeige der Reaktionszeit?

Die angezeigte Reaktionszeit ermöglicht es Ihnen, sich am Durchschnitt zu orientieren und bietet Ihnen dadurch die Möglichkeit Ihr Kanzleiprofil positiv hervorzuheben, beispielsweise wenn Ihre Reaktionszeit unter der durchschnittlichen SmartExperts Plattform-Reaktionszeit liegt. Denn für Suchende kann die Reaktionszeit ausschlaggebend für die Auswahl einer Kanzlei sein.

Weitere Neuerungen

Entdecken Sie auch unsere weiteren Neuerungen wie z. B. die Spezifizierung der Teamkennzahlen, das Impressum sowie das Label "Ich bin ein DATEV SmartExpert" etc.

Titel durch @Dirk_Jendritzki angepasst und man kann innerhalb von 3 Stunden den eigenen Beitrag ändern

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

deusex — Mon, 27 Jan 2020 15:40:40 GMT

Tja, diese E-Mail hat mich heute auch ein wenig umgetrieben. Ich sehe hier letztlich nicht das Wohl des Smarten Experten im Vordergrund, sondern eine Information an Interessenten, ob die Kanzlei auch "wie hoch" fragt, wenn jemand "spring" sagt.

Ich empfinde dieses Stilmittel der Reaktionszeit damit auch als Konditionierungsinstrument an Kanzleien, möglichst schnell zu reagieren, nur damit keine schlechten Reaktionszeiten ausgewiesen werden.

Das Instrument wäre dann offensichtlich für den Smartexperten gedacht, wenn es lediglich innerhalb der "Organisation" als Instrument dient, wie die anderen so reagieren. Mit der öffentlichen Form, wird es u.U. zum modernen Sklaventreiber des Smartexpert.

Ich empfinde dies so als nicht gelungen, zumindest nicht mit "Außenwirkung".

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

mkinzler — Mon, 27 Jan 2020 15:42:25 GMT

Überrascht mich leider überhaupt nicht.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Jan 2020 17:35:01 GMT

Hat da schon einer was von bekommen? Bei uns in der Nähe waren alle Stbs vertreten und da haben wir uns auch kurzerhand registriert.

Hab den Namen „smartexperts“ und den Zweck dahinter allerdings schon damals nicht verstanden. Hat sich seit monatelangem präsentieren ohne irgendeine Reaktion auch irgendwie bestätigt.

Typische ABM für alle Beteiligten.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

vogtsburger — Mon, 27 Jan 2020 17:50:42 GMT

@Gelöschter Nutzer

... nur wegen der 'Schönheit' ... den Thread-Titel kann der Verfasser noch innerhalb von 2 Stunden bearbeiten (z.B. wg. Tippfehlern) ...

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Jan 2020 20:58:15 GMT

zu spät.... 🙂

Was ist das für ein blödsinniges Feature? Erwartet die Datev, dass ich dauernd online bin und mich an meinen Beiträgen berausche, so dass mir Tippfehler natürlich innerhalb von zwei Stunden auffallen?

Andere Anbieter haben übrigens eine Rechtschreibprüfung, da fällt ein Tippfehler ganz schnell auf...

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Tue, 28 Jan 2020 06:09:13 GMT

Hallo WieWitzig,

es sind ja nicht nur die Tippfehler, auch die Zitatfunktion, die in ihrem Thread den Zitierten Mail-Inhalt von ihrem eigenen Beitrag nicht trennt, ist mehr als missverständlich.

zur Sache selbst.

Nach dem Berufsrecht sind wir schon verpflichtet, auf uns angetragene Mandate (wenigstens) zeitnah zu reagieren und in der Mandatsbearbeitung (zumindest die RAe unter uns) unverzüglich tätig zu werden.

Die Reaktionszeit ist daher m.E. Berufspflicht und interessiert zudem einen möglichen Interessenten. Aktuell liegt die durchschnittliche SmartExperts Reaktionzeit bei über 5 Tagen. Das wirft kein gutes Bild auf den Berufsstand und die Wahrung seiner Berufspflichten.

Aber ich bin an einem Punkt bei ihnen! Die Nutzung von SmartExperts für die dadurch adressierte Zielgruppe tendiert gegen Null. Das sollte den Produktdesignern der DATEV zu denken geben.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Tue, 28 Jan 2020 07:17:59 GMT

@Gelöschter Nutzer Ich lese hier in der Community schon lange Zeit mit. Ihr Beitrag hat mich nun doch inspiriert mich auch zu registrieren. Ich kann Ihre Kritik bei allem Respekt nicht nachvollziehen. Ich werde seit der Satzungsänderung das Gefühl nicht los, dass hier neben Ihnen auch andere Kollegen das Prinzip Plattform nicht verinnerlicht haben. Zu einer solchen gehört, dass es neben dem Plattformbetreiber (unsere DATEV) zwei Player gibt: Uns als Experten und Nutzer, die uns finden und kontaktieren können. Die Interessen beider Parteien sollte die Plattform im ausgewogenen Gleichgewicht adressieren. Für unseren Berufszweig mache ich mir da wenig Sorgen. Den angekündigten Anbindungen an die Kanzleimanagement-Prozesse sehe ich optimistisch entgegen. Nutzer erwarten von einer Plattform Funktionen und Hilfestellungen, die bei anderen Plattformen Standard sind. Dazu zählen garantiert Bewertungen und ja, auch die Entscheidung von DATEV für die Einführung von Reaktionszeiten halte ich für essentiell. Sicher ist nicht jeder steuerliche Sachverhalt mit höchster Priorität zu bewerten, aber häufig steckt doch eine gewisse Dringlichkeit dahinter. Somit ist meiner Meinung nach die Erwartungshaltung der Nutzer klar: Sie wollen wissen, ob sich die Anfrage lohnt und sie einer zeitnahen Antwort entgegen sehen können. Hierzu ist die Anzeige der Reaktionszeit eine Hilfestellung. Ich befürworte jede Hilfe, die die Plattform Nutzern bereit stellt, um einen Genossen zu kontaktieren und nicht eine andere Suchseite zu verwenden.

Lassen Sie uns wertschätzend (gern auch kritische) Argumente sammeln, statt mit oberflächlich wirkenden Bewertungen wie "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme" keinen Schritt weiter zu kommen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 08:21:16 GMT

Hallo Herr Renz,

soll ich wirklich auf eine solche Anfrage antworten müssen:

Frau/Herr Khairi hat folgende Angebotsanfrage
Möchte gerne mein Steuererklärung machen

Ich freue mich auf Ihre kurzfristige Kontaktaufnahme. Hier meine Kontaktdaten.

Mit freundlichen Grüßen

Kommt aus irgendwelchen Gründen über 11880.com (habe mich nicht eingetragen) mit dieser Erläuterung:

Warum erhalten Sie diese Anfrage?

Wir haben eine konkrete Anfrage aus Ihrer Region erhalten. Sie sind auf unserem Branchenportal 11880.com gelistet und können diese Anfrage nun kostenlos übernehmen!

So einfach sichern Sie sich die Chance auf den Auftrag
Sie klicken auf den Link „Hier zu den Details“ und erhalten die vollständigen Detail- und Kontaktdaten sofort per Mail oder drucken sich die Anfrage einfach aus.
Sie melden sich möglichst umgehend beim Interessenten und sprechen die Details zur Anfrage durch.
Sie geben Ihr Angebot ab und sichern sich die Chance auf den Auftrag.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Tue, 28 Jan 2020 09:16:08 GMT

Hallo WieWitzig,

so leid mir das für Sie tut - "ja" auf solch eine Anfrage sollten sie antworten!

weil es das Berufsrecht so vorsieht und
weil es wenig Sinn macht, sich auf einer "Vermittlungsplattform" (in dem Fall 11880.com) zu registrieren, wenn man eben gerade keine Mandate (bzw. bestimmte Mandate) nicht annehmen will.

SmartExperts hat genau aus diesem Grund Filter, bei denen Sie festlegen können, welcher potentielle Mandant Sie findet. Wenn Sie keine Einkommensteuer von Geringverdienern machen wollen, dann stellen Sie halt den Filter entsprechend ein - das z.B. kann 11.880.com genau nicht. Und zudem gehe ich davon aus, dass die 11880.com die dort generierten Anfragen "faken" - ich habe unsere Kanzlei genau aus diesem Grund dort abgemeldet.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

vogtsburger — Tue, 28 Jan 2020 08:52:12 GMT

Hallo @Michael-Renz ,

ich habe schon seit längerem das "Bauchgefühl", dass die fast täglichen Anfragen von 11880.com entweder von einem 'Roboter' kommen oder dass die 'Interessenten' ein 'Honorar' pro Anfrage erhalten, so etwa wie die bezahlten Bewertungen im Internet.

Witzigerweise richten sich viele Anfragen an den Namen meines Vorgängers, der schon ca 10 Jahre im Ruhestand ist. 😀

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 08:51:34 GMT

Hallo Herr Renz,

ich habe Glück ... die Anfragen kommen zwar bei meiner Mailadresse an, sind aber wie bei Herrn Vogtsburger an einen Kollegen adressiert, der nicht in meiner Kanzlei arbeitet.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 09:19:15 GMT

Hat denn schon wer irgendwelche Anfragen erhalten, außer Spam?

Wenn man alle paar Jahre eine Anfrage erhält und die dann vielleicht sogar nicht beantwortet, aus welchen Gründen auch immer.. dann bekommt man gleich eine schlechtes Ranking?!

Man kann doch von so einer Plattform mit den paar Nutzern keine objektive Bewertung erhalten.

Das bekommt nicht mal google hin, aber dann "SmartExperts"?!

Es gibt z.B. auch diverse andere Seiten.

Da bewertet man seine schlechte Arbeit 30 x Top und steht ganz oben.

Oder Focus Money: Top bewertete Kanzleien kurze Zeit später insolvent...

Man kann die Plattform für sehr viel (Genossen)-Geld pushen (was auch schon gemacht wird). Aber trotzdem wird sie sich sehr wahrscheinlich nicht etablieren..

@STB42

Oberflächlich finde ich Ihren Beitrag. ABM bringt es auf den Punkt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

jjunker — Tue, 28 Jan 2020 09:18:19 GMT

Dafür gibt es doch eine ganz einfache Lösung: Man melde sich bei Smart Experts ab und fertig.

@Herr Renz: Ja wir sind verpflichtet auf jede Anfrage zu reagieren.

Nein wie lange man dafür braucht sollte nicht online stehen.

Das die DATEV diesen Wert ermittelt ist gut. Er sollte aber nur für interne Personen sichtbar sein um sich benchmarken zu können. Zumindest sollte einem die Wahl gelassen werden ob dieser Wert angezeigt wird oder nicht.

@Gelöschter Nutzer: Die Anfrage die Sie erhalten haben würde ich schlicht mit der Nachricht:

"Sehr geehrter Herr/Frau XY

aktuell haben wir keine Kapazitäten Ihr Mandat zu übernehmen.

Mit freundlichen Grüßen,"

beantworten. Damit sind Sie berufsrechtlich sauber und der Aufwand ist minimal.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Michael-Renz — Tue, 28 Jan 2020 09:29:18 GMT

Hallo Herr jjunker,

wenn ich eine Berufspflicht habe, die zudem eine für mögliche Interessenten relevante Information bietet, dann habe ich auch kein Problem, an der Erfüllung meiner "Berufspflicht gemessen zu werden".

Und - sie haben ganz recht. Wer für sich entscheidet, dass er eben nicht erkennbar gemessen werden will oder überhaupt keine "Kalt-Akquise" ala Plattform-Auftritt will, der meldet sich eben auf diesem nicht gewünschten Kanal ab!

Dagegen ist ja nichts einzuwenden - bloß wer mitmacht, muss halt auch richtig mitmachen. Ein bissle schwanger geht eben nicht.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 09:39:31 GMT

Sind in unserer Gegend alle angemeldet und kost ja nichts extra.

Kann man da irgendwo Aufrufe sehen?

Danach ist selbst dieses relativ wenig besuchte Forum gelistet:

https://www.alexa.com/siteinfo/datev-community.de

Und Smartexperts nicht:

https://www.alexa.com/siteinfo/smartexperts.de

Da bringt es auch nichts irgendwelche Plakate aufzuhängen und hundertausende an Google zu zahlen.

Der Bezug zu Kanzlei fehlt komplett. Da könnte genauso gut Banane stehen.

ABM und Geldverbrennung bringen es da schon passend auf den Punkt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

deusex — Tue, 28 Jan 2020 09:46:07 GMT

Hallo WieWitzig,

so leid mir das für Sie tut - "ja" auf solch eine Anfrage sollten sie antworten!

weil es das Berufsrecht so vorsieht und...

Herr Renz, mit allem Ernst, könnten Sie mir bitte mitteilen, wo die Verpflichtung einer Rückmeldung auf eine Anfrage im Berufsrecht, insbesondere bei Neuanfragen, dargelegt ist ?

Vielen Dank vorab.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

jjunker — Tue, 28 Jan 2020 09:46:50 GMT

Hallo Herr Renz,

womit ich nicht einverstanden bin ist die Tatsache, dass man mitmacht "richtig schwanger" ist und einem dann von der eigenen Genossenschaft mit der Reaktionszeitmessung noch nachträglich eröffnet wird, dass man (um im Bild zu bleiben) Zwillinge erwartet.

Bei einer Schwangerschaft kann man sich das zum Glück nicht aussuchen. Wenn man sich dafür entscheidet den neuen Weg der Akquise mit zugehen schätzt man ja auch den Aufwand der dafür erforderlich ist ab. Wenn dieser im Nachgang einfach erhöht wird ist das nicht in Ordnung.

Sicher muss sich eine Plattform weiter entwickeln. Niemand will eine einfache Auflistung. Bewertung muss sein.

Nur ab welcher Menge der Messwerte wird der Wert angezeigt?

Beispiel:

Als Einzelkämpfer bin ich drei Wochen im Urlaub. Ich erhalte meine erste Anfrage über Smart Experts direkt nachdem ich die Bürotür zugesperrt haben.

Meine bestehenden Mandate informiere ich über meinen Urlaub.

Meine Mailadresse info@ gibt automatisch Antwort.

Bei Smart Experts bekomme ich einen schlechten Wert angezeigt?

In Summe ist mir das Ganze etwas intransparent.

Und warum nicht die Wahl lassen:

Auswertungen erweitert für Interessenten anzeigen Ja/Nein.

Konstruktive Bewertungen auch schlechte müssen angezeigt werden insofern Sie der Wahrheit entsprechen.

Nur jeden Messwert einfach online stellen geht mir doch gegen den Strich.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

einmalnoch — Tue, 28 Jan 2020 10:00:25 GMT

Ich hätte da § 63 StBerG im Angebot.

Aber, ist eine Massenanfrage per Mail tatsächlich ein Auftrag?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

jjunker — Tue, 28 Jan 2020 10:13:24 GMT

Ich würde es mal nicht drauf ankommen lassen. Im Zweifelsfall könnte man das verlieren.

Risiko = Eintrittswahrscheinlichkeit * Schadenswert

Eintrittswahrscheinlichkeit ist eher gering. Wer kennt schon § 63 StBerG?

Das Risiko ist unkalkulierbar.

Daher immer höflich ablehnen wenn man eine Anfrage eigentlich auch nicht beantworten will.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

deusex — Tue, 28 Jan 2020 10:31:30 GMT

§63 StbG nehme ich an !

Generell beantworten wir auch "konkrete" Anfragen, im Falle einer Ablehnung eines Auftrages. Unabhängig der rechtlichen Situation, denke ich auch, es "gehört" sich so.

Zwischenzeitlich lassen sich "Wurf-Sendungen" via E-Mail von diversen Firmen verzeichnen, die eine Zusammenarbeit "wünschen" bzw. von vornherein nicht ein konkretes Vertretungsmandat, sondern eher Kooperationen, Geschäftsbeziehungen oder Vertretung von irgendwelchen Personen beinhalten, in denen von vornherein klar ist, dass es keine ernst gemeinte, auf eine Einzelmandat gerichtete, Anfrage ist.

In diesen Fällen halte ich mich, auch bezüglich einer Ablehnung, zurück, da ich in diesen Fällen, nicht einmal den Anschein einer Kenntnisnahme erwecken möchte.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Tue, 28 Jan 2020 14:12:12 GMT

@Gelöschter Nutzer Ich sehe meine Anmerkungen durchaus selbstkritisch, kann aber der Textpassage keine Oberflächlichkeit entnehmen. Ich habe Ihnen keine Oberflächlichkeit unterstellt, sondern nur die Wirkung Ihrer Aussage als solche empfunden. Wenn Sie andere Meinungen als oberflächlich bewerten und auf Ihrem ABM-Vorwurf beharren, so sehe ich künftig mit Ihnen kaum einen sachlichen Austausch.

Zu Ihrer weiteren Anmerkung hinsichtlich Alexa.com: Schauen Sie sich mal den zugehörigen Wikipedia-Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Alexa_Internet) an. Kurz gesagt: Die Daten sind nicht aussagefähig. Als es in den 90er und 00er Jahren Alexa noch mit der weitverbreiteten Browsererweiterung (für damals wenige relevante Browser) Daten sammelte, mag dies zutreffend gewesen sein. 2020 jedoch auf einen solchen Link zu verweisen zeugt leider davon, dass Sie sich mit der Materie nicht beschäftigt haben und somit die Diskussion hier kein Stück voran bringen.

@jjunker Wie ich schon sagte: Es geht als Plattform darum den Suchenden einen leichten Weg zur Suche des passenden Beraters aufzuzeigen. Welchen Mehrwert haben die Suchenden ohne Reaktionszeit und ohne (ja das wird vermutlich die Kritiker bald auch beschäftigen) Bewertung? Ist dann SmartExperts die aufgehübschte Version des ehemaligen Mitglieder-Suchservice? Ich hoffe doch wohl nicht. Aus diesem Grund ist für mich die Anzeige der Reaktionszeit für den Nutzer alternativlos.

Zu Ihrem Beispiel "Ich fahre 3 Wochen in den Urlaub...": Hierzu verweise ich auf die Funktion "Veröffentlichung zurücknehmen". Damit hat DATEV für das beschriebene Problem bereits eine Lösung im Bauch.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 14:24:31 GMT

@STB42

Nein, mit Alexa habe ich mich nicht beschäftigt. Das ist richtig. Deswegen habe ich voran geschoben: kann man es irgendwo sehen? Das es nicht verlässlich ist, habe ich mir schon gedacht. Aber eine Alternative kenne ich adhoc auch nicht. Sie etwa? Das bringt gerade tatsächlich niemanden voran.

Vielleicht liege ich ja total falsch mit meinen Aussagen.. aber es gibt ja keine konkreten Zahlen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Tue, 28 Jan 2020 14:25:45 GMT

@Gelöschter Nutzer Ich kenne zahllose Alternativen, um Traffic auf einer Website zu messen. Hier wird sicher die DATEV selbst Messungen vornehmen (wegen DSGVO sicher kein Google Dienst) und Tools sind z.B. Prioridata oder Sistrix. Aber schön, dass Sie feststellen, dass Ihre eigenen Einwendungen hier niemanden voran bringen. Das unterschreibe ich. Lassen Sie doch mal die Techniker in der Genossenschaft machen. Die kennen sich mit Sicherheit besser aus als wir beide 😉

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

mkinzler — Tue, 28 Jan 2020 14:42:19 GMT

@STB42 Bitte Ironie als selbige markieren.

>>(wegen DSGVO sicher kein Google Dienst)

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

jjunker — Tue, 28 Jan 2020 14:48:48 GMT

@STB42 Ich stelle mich immer noch auf den Standpunkt*, dass eine Genossenschaft es ihren Mitgliedern freistellen sollte ob der Messwert angezeigt wird oder nicht. Im Übrigen finde ich diesen Wert wenig aussagekräftig.

Ich habe doch lieber einen Steuerberater der mir erst nach 3 oder 4 Tagen antwortet aber mit 4,7 Sternen bewertet ist anstatt jemanden der mir binnen von Stunden antwortet aber nur 3,3 Sterne in den Bewertungen hat.

*Mein Standpunkt hat keinen Radius von 1. Damit wäre mein Horizont ziemlich beschränkt. 😊

Neues Beispiel:

Der Interessent kontaktiert einen über Smart Experts und separat per Mail.

Dann muss ich die Smart Expert Nachricht beantworten nur um den Messwert in Ordnung zu halten?

Ich bin selber Google Local Guide und bewerte so ziemlich jeden Laden in den ich das erste Mal rein gehe. Automatische Messwert sind immer nur so gut wie das Verfahren mit dem Sie ermittelt werden. Da sehe ich einen Knackpunkt.

Besser als eine automatische Messung wäre es doch wenn gewonnene Mandate ihren neuen Berater nach 3-6 Monaten in verschiedenen Kategorien bewerten könnten.

- Reaktionszeit/Erreichbarkeit

- Digitalisierung/Flexibilität

- fachliche Kompetenz

- Lohn

- Buchführung

- xy

- Höflichkeit

- Pünktlichkeit

- xy

Aber wie bei allem scheiden sich hier die Geister.

Die Veröffentlichung des Messwertes alternativ los zu nennen halte ich für gewagt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

einmalnoch — Tue, 28 Jan 2020 14:49:20 GMT

Eigentlich sollten Sie es doch wissen

Bitte nicht füttern

😋

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

stefans — Tue, 28 Jan 2020 14:53:58 GMT

@STB42 schön, dass Sie sich entschieden haben aktiv zu werden.

Auch ich finde es grundsätzlich gut, dass die DATEV versucht eine "Plattform" für uns alle aufzubauen. Denn wenn es nicht die DATEV macht, dann wird es jemand anderes machen.

Allerdings ist die Satzungsänderung nun schon etwas her und SmartExperts und Klartax sind online und was die DATEV da gemacht hat, lässt mich stark daran Zweifeln, dass die DATEV eine "Plattform" aufbauen kann bzw. zu einer "Plattform" wird.

Sich bisher nur mit den Genossen auseinander zu setzen und die Anforderungen dieser teilweise zu ignorieren ist die eine Sache aber sich "draußen" auf dem Markt neu zu präsentieren mit einer unbrauchbaren App namens Klartax, ist eine andere Sache!

Ich nutze als Steuerberater die Programme der DATEV sehr gerne und sehe als Gesamtpaket keine Alternative. Daher kann ich auch mit den unzulänglichen leben und werde bemüht bleiben, dass sich die Programme verbessern.

Die Nutzer der Klartax-app werden diese ausprobieren und weil diese nicht funktioniert bzw. unzureichend funktioniert löschen. Und eine einmal gelöschte app probiert man so schnell nicht wieder aus. Erst recht nicht, wenn diese zukünftig schlecht bewertet wird.

Aber ohne Klartax-app, ist SmartExperts nur ein Mitglieder-Suchservice, den unsere Branche kaum nötig hat und auch nur das halbe Versprechen der DATEV.

Diesen Mitglieder-Sucherservice im jetzigen Stand mit einem Bewertungssystem auszustatten habe ich daher auch als schlechten Witz empfunden. Verbunden mit der nutzlosen Klartax-app möchte ich daher gar nicht damit in Verbindung gebracht werden und werde mein Profil weiterhin nicht aktiv schalten.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 14:55:41 GMT

Ihr oberflächlichles Tralala bringt niemanden weiter.

Traffic interessiert mich nicht. Googeln kann ja jeder.. wissen Sie eigentlich was Prioridata oder Sistrix sind?! Ich glaube nicht. Ist halt alles sehr, sehr oberflächlich von Ihnen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

jjunker — Tue, 28 Jan 2020 15:29:15 GMT

@Gelöschter Nutzer : Ich bitte doch um den Verzicht auf Ausrufezeichen. Ihnen erscheint hier einiges oberflächlich.

Ausrufezeichen sind auch kein Mittel einer sachlichen Diskussion.

wen meinen Sie eigentlich mit „ihr“?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Tue, 28 Jan 2020 17:08:26 GMT

@mkinzler Danke für die Bitte. Jedoch begebe ich mich nur sehr selten auf das Spielfeld der Ironie. Das war eine ganz und gar nüchterne Bemerkung ohne Hintergedanken.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 17:12:58 GMT

das sollte an stb42 gehen. nur iwie haben sich soviele dazwischen geschoben ;-).

ansonsten wird die diskussion langsam interessant.. 🙂

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Tue, 28 Jan 2020 17:16:58 GMT

@jjunker Ich respektiere Ihren Standpunkt. Nur interessiert es Suchende wohl kaum, dass der Betreiber der von ihnen gerade genutzte Suche eine besondere Rechtsform hat, die (und das zeigen die Diskussionen hier sehr deutlich) zu einer gewünschten Sonderbehandlung ihrer Mitglieder führt. Ich versetze mich nicht nur im Kanzleialltag in mein Gegenüber, sondern eben auch in dieser Sache hier. Als Suchender würde es ein gewisses Misstrauen erzeugen, wenn der eine Suchtreffer eine Reaktionszeit hat und der nächste nicht. Denken wir weiter hinsichtlich der auch von Ihnen nochmals angebrachten Thematik Bewertungen. Wenn Kollegen sich wünschen an der Bewertungssystematik nicht teilzunehmen, dann sorgt sicher auch dieser Aspekt für Verwirrung. Sie führen es in Ihrem Beispiel doch selbst an, wie gut eine Kombination aus Reaktionszeit und Bewertung funktionieren würde. Der Suchende entscheidet sich ganz frei, welcher der beiden Werte ihn in seiner Entscheidung zur Kontaktaufnahme eher hilft.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Tue, 28 Jan 2020 17:24:03 GMT

@stefans Ich empfehle uns allen hier beim Thema zu bleiben. Es fällt so sicher leichter zielgerichtet Argumente auszutauschen. Die Klartax App wird doch in einem eigenem Thema diskutiert. Denn die App hat sicher sinnvolle Anknüpfungspunkte zu SmartExperts, aber eine Abhängigkeit sehe ich hier nicht. Die von der DATEV offenbar angedachten Schritte von SmartExperts zu den Prozessen im Kanzleimanagement, sind doch absolut sinnvoll.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Jan 2020 18:50:04 GMT

@STB42

Was hat uns jetzt die ganze Diskussion gebracht? Nichts.. da wird in ellenlangen Texten philosophiert und nichts kommt bei rum. Die Seite smartexperts wird vermutlich kaum genutzt und das wird sich nicht so schnell ändern.

Bewertungssysteme, egal welcher Art, sind immer mit höchster Vorsicht zu genießen und spiegeln, in der Realität, meistens kaum etwas wieder. Ich könnte da dutzende Beispiele aus der Praxis nennen. Aber gut..

Wer will das eigentlich kontrollieren?

Amazon versucht sein Bewertungssystem mit "verifizierten Käufen" brauchbarer zu machen. Wir allerdings auch "erfolgreich" umgangen (kauf das, kriegst du umsonst, wenn du das TOP bewertest usw.).

Die DATEV müsste sich aus dem Bereich eigentlich komplett raushalten. Alles andere hätte für mich einen etwas "unseriösen" Touch und passt nicht zur Genossenschaft.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

franzflott — Tue, 28 Jan 2020 20:20:55 GMT

Zweck der Genossenschaft ist in erster Linie die wirtschaftliche Förderung ihrer Mitglieder sowie deren Unterstützung bei der Berufsausübung!

In diesem Rahmen hat die DATEV selbstverständlich alle ihre Mitglieder gleich zu behandeln.

Dabei ist es nicht zielführend dass die DATEV die Arbeit ihrer Mitglieder - wie auch immer - inhaltlich bewertet.

Schon gar nicht kann die Aufgabe der DATEV darin bestehen, eine vorgenommene Bewertung ihrer Mitglieder in vergleichender Weise offenzulegen.

Die Messung einer Reaktionszeit ihrer Mitglieder stellt eine solche Bewertung dar und und sie hat damit zu unterbleiben.

Was soll nach der Offenlegung von Reaktionszeiten noch folgen? Wird es ein Punktesystem nach dem Vorbild von Google & Co. geben?

Anstatt sich mit Messung und Offenlegung von Reaktionszeiten ihrer Mitglieder zu befassen, sollte die DATEV besser daran arbeiten, ihre eigene Erreichbarkeit und die eigenen Reaktionszeiten zu verbessern!

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Tue, 28 Jan 2020 21:10:17 GMT

Hallo franzflott,

wenn Sie mal im Kollegenkreis rumhören, dann werden Sie mit ganz großer Wahrscheinlichkeit beim Thema „Mandantengewinnung“ die Aussage hören, dass die absolut überwiegende Mehrzahl der befragten Kolleginnen und Kollegen angeben, Neumandate in aller Regel aufgrund von Empfehlungen gewonnen zu haben.

Bewertungsplattformen bieten ein Forum für solche Empfehlungen.

Wer darauf keinen Wert legt - oder einfach keine Neumandate will - braucht an den Bewertungsplattformen nicht teilzunehmen. Diese Chance bietet Ihnen die SmartExperts-Plattform - viel einfacher als z.B. bei anderen Plattformen, die ihre Daten und Bewertungen verbreiten, ohne dass sie je davon erfahren oder auch nur darauf reagieren könnten.

Wenn also DATEV mit SmartExperts eine Präsentations-, Angebots- und Bewertungsplattformen anbietet, dann ist das nichts mehr, als die heute digitalisiert übliche Empfehlung und - in engen Grenzen - ggü. der rein subjektiven „Weitererzählung“ ein wenig objektivierter. Ich glaube nicht, dass wir uns davor fürchten müssen - im Gegenteil.

Und gerade zum Thema „Reaktionsgeschwindigkeit“ stehe ich auf dem Standpunkt, dass es nur gut und richtig ist, einem potentiellen Mandanten möglichst schnell zu sagen, ob man überhaupt bereit ist ein Mandat anzunehmen - und nur diese Frage wird durch die hier genannte „Reaktionsgeschwindigkeit“ beleuchtet.

Vor einigen Wochen hat mich ein potentieller Neumandant auf persönliche Empfehlung um Übernahme seines Mandats gebeten - ich musste ihm leider sagen, dass ich das Mandat zwar gerne übernehmen würde, aber leider in der von ihm vorgegeben Frist auf keinen Fall erledigen kann. Letzte Woche - lange nach Ablauf der von ihm genannten Erledigungsfrist - kam er dann doch, die ursprünglich genannte Erledigungsfrist war plötzlich kein Thema mehr.

Dieses Beispiel zeigt überdeutlich, dass es nicht um die „Erledigung des Auftrags“ sondern um die zeitnahe und damit wertschätzende Reaktion auf die Anfrage geht. Und da muss man keine Klimmzüge machen, um dieser Anforderung gerecht zu werden.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

franzflott — Tue, 28 Jan 2020 23:54:33 GMT

Hallo Michael-Renz,

nein, so einfach ist es leider nicht.

Es geht hier nicht allgemein um Bewertungsplattformen oder darum, ob solche ein geeignetes Forum für Empfehlungen darstellen.

Dieser Thread und auch mein Beitrag meinen ausschließlich die smartExpers-Plattform von DATEV, nichts anderes.

Der DATEV steht es nicht zu, Ihre Mitglieder - gewollt oder ungewollt - nach eigenen Kriterien (hier: Reaktionszeit) zu bewerten und vergleichend darzustellen. Eine solche Darstellung kommt einer Empfehlung gleich und sie führt zwangsläufig zu einer "Diskriminierung" der schlechter bewerteten Genossen.

Damit fördert DATEV bestimmte Genossen mehr und andere weniger. Dies ist unvereinbar mit dem Genossenschaftsgedanken.

Auch die Möglichkeit der Nichtteilnahme an smartExpers ändert daran nichts. Denn diese bedeutet, überhaupt nicht über SmartExperts gefunden zu werden. DATEV muss Unsummen für GoogleAds-Werbung ausgeben. Anders lässt sich das Ranking von Smart Experts nicht erklären. Wenn dies aus den Mitteln aller Genossen finanziert wird, muss daran auch jeder Genosse gleichermaßen partizipieren können. Dies muss auch für solche Genossen gelten, die sich nicht einem Bewertungssystem unterwerfen möchten.

SmartExperts darf daher gerne eine Angebots- und Präsentationsplattform sein, aber eben keine Bewertungsplattform.

Es geht bei dieser Frage auch nicht darum, ob wir den Anforderungen gerecht werden können, d. h. schnell reagieren können oder nicht. Selbstverständlich können die allermeisten schnell reagieren und bräuchten sich daher vor einer solchen Bewertung nicht zu scheuen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Wed, 29 Jan 2020 05:47:26 GMT

Hallo franzflott,

das Anzeigen einer Reaktionszeit ist zunächst mal ein Messwert und eine Tatsachenfeststellung. Ob und wie das „bewertet“ wird, ist die Auswertung des Messwertes durch den Betrachter/Nutzer.

Insofern „bewertet“ Datev komplett nichts - sondern stellt Fakten dar. Übrigens genauso wie beim „digital Label“ - auch das ist erstmal eine Zusammenfassung von „Fakten“ und kann im Auge des Betrachters zur „Auszeichnung“ werden.

Der Genossenschaftsgedanke ist, dass es der Gemeinschaft der Genossen hilft. Und da ist ein sehr probates Mittel einfach das „Benchmarking“, damit jeder sehen kann, ob er in bestimmten Bereichen Defizite oder eben Spitzenwerte hat.

Und wenn ich einen Benchmarkwert so einfach beeinflussen kann, wie die Reaktionszeit und diese zudem nichts anderes als meine Berufspflicht ist, dann habe ich mit so einer Auswertung kein Problem. Wir STeuerberater und Rechtsanwälte werden jeden Tag bei Gericht und Finanzamt - meist vor den Augen unserer Mandanten - gebenchmarkt. Da ist die Reaktionszeit m.E. Keines Wortes wert.

Aber: Die Datev sollte sich trotzdem gut überlegen, ob und wie die Reaktionszeit dargestellt wird. Derzeit gehe ich davon aus, dass bei mindestens 95% der SmartExperts dort ein Strich und ein „gleichgültiger gelber smiley“ zu sehen sein wird, weil eben die Zielgruppe SmartExperts nicht nutzt - so sieht es zumindest bei mir und den mir bekannten Kollegen aus.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Wed, 29 Jan 2020 07:16:08 GMT

Hallo Herr Renz,

die Auszeichnung „Digital Label“ ist genauso fragwürdig wie dieses „Bewertungsportal“.

Einige der 5 Punkte lassen sich mit einem einzigen Mandat „knacken“. Deswegen spiegelt es dann aber sicherlich nicht gleich die ganze Kanzlei wieder.

Den Branchenvergleich dagegen finde ich wegen diverser Punkte ganz gut. Zumindest für unsere Branche.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

deusex — Wed, 29 Jan 2020 07:39:31 GMT

Die Anzeige der Reaktionszeit "nach außen" sollte optional erfolgen.

Damit wäre jedem gedient.

Wer sich dies als Marketinginstrument zu nutzen machen möchte, gut. Wer nicht, der nicht und auch gut.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

vogtsburger — Wed, 29 Jan 2020 08:01:12 GMT

... wenn Datev auf www.SmartExperts.de die Veröffentlichung der Reaktionszeiten so wichtig und informativ findet, können wir die Datev ja auch mit solchen Daten unterstützen, indem wir die Reaktionszeiten auf Anfragen, auf Servicekontakte, die Zeiten bis zur Behebung von Programmfehlern, bis zur Umsetzung versprochener Funktionen, bis zur Realisierung von Wünschen, die Erreichbarkeit des RZ, die aktuelle Performance und Bandbreite der Online-Anwendungen usw. veröffentlichen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

olafbietz — Wed, 29 Jan 2020 07:59:30 GMT

Nein, Herr Vogtsburger.

Nicht wir veröffentlichen das. Sondern DATEV veröffentlicht das automatisch auf der DATEV-Website. Das ist doch in heuten Zeiten allgemeiner Kundenwunsch.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Wed, 29 Jan 2020 08:12:21 GMT

ja - aber dann lassen Sie uns doch an der Verbesserung des "digital Labels" und dessen Ausbau zum "Branchenvergleich" arbeiten.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

dombrowski — Wed, 29 Jan 2020 08:17:13 GMT

Hatte nicht DATEV erst vor kurzem genau diese Reaktionszeiten von ihrer Website entfernt? Da Stand doch immer beim Serviceaufkommen eine Reaktionszeit von teilweise mehreren Tagen. Wurde wohl zu peinlich... warum also drückt man genau dieses "Feature" nun den Genossen aufs Auge?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Wed, 29 Jan 2020 08:24:16 GMT

@Michael-Renz

Das wäre ja mal was.

Einen Branchenvergleich mit BWA's und detaillierten Angaben zum "Digitalisierungsgrad". Dafür müssten allerdings erst das DigiCockpit optimiert werden. Die Kanzleistrukutur wird überhaupt nicht berücksichtigt.. ansonsten könnte man nicht mit einem Mandat, welches vielleicht 1% des Kanzleiumsatzes ausmacht, dass ganze Cockpit "auffrischen".

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Wed, 29 Jan 2020 08:36:27 GMT

Nein, Herr Vogtsburger.

Nicht wir veröffentlichen das. Sondern DATEV veröffentlicht das automatisch auf der DATEV-Website. Das ist doch in heuten Zeiten allgemeiner Kundenwunsch.

🙂 ..

Wer hat das überhaupt initiert? Ist das eine Idee der Datev oder kommt das aus dem Vertreterrat?

Ich finde es unmöglich, dass als einzige Bewertungskriterium eines Steuerberaters die Antwortgeschwindigkeit auf teilweise anonyme Webseitenanfragen herangezogen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das berufsrechtlich überhaupt zulässig ist, da dieses einzige Kriterium überhaupt keine Aussagekraft über die Qualifikation hat. Wie Herr Renz schon ausgeführt hat, ist eine schnelle Reaktion - und damit ein Topranking - durch eine Schnellreaktion des Sekretariats einfach erreichbar. Aussagekraft Null, aber die Topkanzlei kann sich brüsten und wie wir alle wissen, nimmt man auch ein manipulierbares Ranking - wie bei Amazon - zumindest unbewusst - zur Kenntnis.

Zu meinem Selbstverständnis als freiberuflicher Steuerberater passen solche Spielereien nicht.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

stefans — Wed, 29 Jan 2020 08:51:59 GMT

@STB42 Wenn Sie die Abhängigkeit nicht sehen, dann haben Sie sich m.E. noch nicht mit den Zusammenhängen zwischen Klartax, Smartexperts und was eine echte Plattform ist beschäftigt.

Aber Sie haben Recht, hier im Beitrag scheint es tatsächlich nur ums Bewertungssystem zu gehen.

Das ist mir ehrlich gesagt egal. Ich kann mit und ohne Leben, sofern die Plattform das wird was ich mir darunter vorstelle.

Eine Messung der Reaktionsgeschwindigkeit halte ich allerdings für nicht sehr Aussagekräftig. Eine automatisch generierte Antwort "Vielen Dank für Ihre Anfrage, wir melden uns innerhalb einer Woche" erzeugt automatisch das beste Rating.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Wed, 29 Jan 2020 09:02:30 GMT

Eine automatisch generierte Antwort "Vielen Dank für Ihre Anfrage, wir melden uns innerhalb einer Woche" erzeugt automatisch das beste Rating.

Super, und so etwas wurde bei den Überlegungen zum Ranking von den Verantwortlichen nicht gesehen?

Das erinnert mich an den Steuerprofessor Tipke, der schon vor Jahrzehnten von der Dummensteuer in Deutschland gesprochen hat: Die Ehrlichen, gesetzestreuen Bürger zahlen brav ihre Steuern und andere nutzen z.T. schamlos Lücken aus (s. **bleep** ex).

Hier ist es genauso: Mit einer Autoantwort wird jemand Topkanzlei und derjenige, der erst überlegt, bevor er antwortet oder auf Blödsinnsanfragen gar nicht antwortet, wird abgewertet. Also, weg mit dem unsinnigen Ranking - und zwar für alle.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Wed, 29 Jan 2020 09:04:47 GMT

komisch aus "c u m ex" macht die Datev "**bleep** ex"?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

peter — Wed, 29 Jan 2020 09:10:00 GMT

Hallo,

beim Wort "c..." schlägt mit Sicherheit ein Filter an (Wikipedia: vulgärer englischsprachiger Ausdruck für das Ejakulat)

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

vogtsburger — Wed, 29 Jan 2020 09:16:58 GMT

... es ist ja tatsächlich unanständig. Die Bleeps sind also, steuerlich betrachtet, berechtigt, sprachwissenschaftlich aber kleinlich und dumm ... 😁

... wahrscheinlich kann hier auch niemand mit seinem "summa c u m laude"-Abschluss protzen.

Das schreckt sicher viele potentielle Community-Mitglieder ab.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

bodensee — Wed, 29 Jan 2020 09:56:57 GMT

Nichts für ungut Herr Renz.

Ich erhalte fast täglich anfragen von 11880.com.

Ich bin kein Anwalt. Ich habe mich dort nie registrieren lassen.

Daher ist mein Handling, ich lösche die Emails- Punkt.

Ich wüsste nicht dass ich eine berufsrechtliche Pflicht verletzte, da ich letztlich unaufgeforderte Anfragen erhalten.

Anders sieht es aus, wenn ich direkt über meine Homepage angeschrieben werde. Hier reagiere ich in aller Regel umgehend (Datev Reaktionszeit < 12 Std.). Ich weiss schon warum ich noch nie für die SmartExperts war.

Ich halte es für unseren Berufsstand schlicht in keinster Weise zielführend.

Aber auch hier zitiere ich meinen eigenen Post:

ich habe keinerlei Bedenken das dies der Markt schon regelt.

Ich befürchte nur dass die Ressourcen die Datev auf SmartExperts und Klartax verwendet bzw. verwendet hat nicht sonderlich gut investiert sind. - Meine Meinung.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Dirk_Jendritzki — Wed, 29 Jan 2020 10:08:28 GMT

Die Begrifflichkeit der Cum-Ex Geschäfte ist jetzt auch möglich 😉

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Wed, 29 Jan 2020 10:16:08 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

ich kenne ihre Beurteilung zu Klartax und SmartExperts - und respektiere sie, auch wenn ich mich weiter darum bemühen werde, Sie doch noch zu überzeugen.😊

Zum Thema "ungefragte Mandantsanfragen von 11880.com" bin ich (ehrlich gesagt) nicht Ihrer Meinung und (rein juristisch betrachtet) halte ich da ihre Haltung für "gefährlich". = § 63 StBerG wurde ja schon hier zitiert.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

stefans — Wed, 29 Jan 2020 10:21:23 GMT

@bodensee Die ungewollten Anfragen von 11880.com können Sie abbestellen in dem Sie auf den entsprechenden Link unter in der E-Mail klicken.

Seit Dezember 2019 hatte ich plötzlich täglich Nachrichten von denen im Postfach und das abbestellen hat problemlos und ohne Nachfragen von 11880.com funktioniert.

So weit mir bekannt ist, greift 11880.com auf Eintragungen von Steuerberatern in den gelben Seiten zurück. Der ursprüngliche Inhaber meiner Kanzlei hatte dort vor vielen Jahren und noch unter einer anderen Firmierung einen Eintrag vornehmen lassen. Ich vermute, dass die Kanzlei durch meine zunehmenden Online-Aktivitäten nach der Übernahme für 11880.com interessant erschien.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

vogtsburger — Wed, 29 Jan 2020 10:33:38 GMT

... interessant wäre zu wissen, ob hinter den vielen Anfragen reale Personen stehen oder ob ein Spam-Roboter solche Anfragen generiert.

Ich gehe davon aus, dass 11880.com intensiv mit Adressen handelt und die vielen angeblichen Kontakte, Anfragen und Reaktionen als Verkaufsargument für das Online-Marketing verwendet.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

einmalnoch — Wed, 29 Jan 2020 10:52:59 GMT

Auch wenn es Ihnen nicht passt, dass ich unter einem Pseudonym poste, isch tu es trotzdem. Außerdem, wer garantiert mir, dass Sie Michael Renz sind und nicht nur ein Avatar der DATEV Marketingabteilung?

Zum Thema. DATEV Samrties sind nicht bunt sondern grün, aber mit einem wesenlichen Unterschied zu 11880.com (hier nur stellvertretend) versehen. Bei den Anfragen über DATEV gibt es ein echtes Interesse einer Person die an einen oder mehrere Berater gerichtet ist, vermutlich mit einer echten e-mail Adresse versehen (bitte um Korrektur wenn dem nicht so ist). In der Folge muss ich antworten und werde das auch zügig erledigen.

Bei 11880.com bekomme ich eine allgemein gehaltene Anfrage mit der Aufforderung mich, gegen Entgelt (!), um einen Auftrag zu bewerben. In der Folge muss ich nicht antworten, es ist ein Bewerbungsangebot eines Dienstleisters. Wenn ich natürlich dort gelistet bin (willentlich) sieht es natürlich anders aus.

Ob die Antwortgeschwindigkeit ein sinnstiftendes Kriterium darstellt wage ich einmal in Frage zu stellen, eine qualitativ hochwertige Antwort kostet mehr Zeit als ein automatisiertes "wir haben Ihre Anfrage erhalten und werden uns bei Ihnen melden...". Wenn Letzteres in die Statistk eingeht ist die Kanzlei dort immer "vorne".

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

r24 — Wed, 29 Jan 2020 13:34:07 GMT

Das muss doch jedem selbst überlassen sein, ob und wann er reagiert. Was geht die Datev die Reaktionszeit an? Wenn über meine Webseite eine Anfrage kommt, ist das doch meine Entscheidung, ob, wie und wann ich reagiere.

Und seit wann ist die Datev Sittenwächter für das Berufsrecht? Ich meine, das geht die Datev gar nichts an.

Ja, das sind Disziplinierungen. Z.B. auch solche Sachen wie Kontenzweckprüfung. Wird einfach eingeschaltet eingeführt, um uns zu erziehen, welche Konten wir nutzen sollen. Oder automatische Festschreibung bei Buchungsexporten.

Stellt sich wieder die Frage, wer für wen da ist. Arbeiten wir für die Datev oder umgekehrt?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

jjunker — Wed, 29 Jan 2020 13:48:39 GMT

@r24 bezüglich der automatischen Festschreibung von Buchungsimporten und -exporten.

Tipp: Ein fehlerhafter Buchungssatz verhindert die Festschreibung des ganzen Stapels. 🙂

Ein unnötiger Workaround aber man kann auferlegt Zwänge auch umgehen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

r24 — Wed, 29 Jan 2020 14:32:31 GMT

Ach so zum Pseudonym, hilft ja nicht wirklich 🙂 Mich hat nach einem Posting hier mein Datev-Betreuer angesprochen. Die Datev weiß schon, wer hier schreibt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

bodensee — Wed, 29 Jan 2020 15:13:38 GMT

Hallo Herr JJunker,

ich denke jeder hier oder jeder Datevianer macht sich kanzleiintern seine Lösungen z.Bsp. der fehlerhafte Buchungssatz oder die Lösung wieder entsperren. Das ist deshalb von Nöten weil leider -ich befürchte - nie die Kanzleiprozesse 1:1 durch welche Software auch immer abgebildet werden.

Also passen wir die Standardlösungen halt so an dass es für uns passt.

Ich denke das ist exakt das Problem der Datev, die am liebsten homogene Stb's ( inner) usw. haben möchte mit einheitlichen EDV Systemen.

Daher immer wieder der Versuch uns zu vereinheitlichen- oder alternativ ganz auf uns zu verzichten- Klartax (?).

Beides wird solange es Software vor Ort gibt m.E. nicht gelingen.

Schöne Grüße vom Bodensee.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

STB42 — Wed, 29 Jan 2020 16:05:21 GMT

@stefans Da mein Alltag fast nur aus der Zusammenarbeit mit IT-Unternehmen und Startups mit Plattformgeschäftsmodellen besteht, bin ich sehr wohl im Bilde was die Zusammenhänge betrifft.

Wenn ich Sie mit "sofern die Plattform das wird was ich mir darunter vorstelle." zitieren darf: Das zeigt doch eben, dass Sie eben nicht genossenschaftlich denken. Eine reine Ich-Betrachtung, wie Sie hier von manch Kollegen sichtbar wird, ist eben nicht genossenschaftlich. Man kann es eben nicht Jedem Recht machen. Man ist bei DATEV Mitglied, kein Gefangener.

Wir wissen doch, warum DATEV Software an vielen Stellen zu kompliziert ist: Weil jahrzehntelang Sonderlösungen für Genossen, die besonders viel Einfluss hatten (haben) bzw. besonders laut schreien (Vorstandsbriefe usw.), geschaffen wurden. Jeder technische Balkon der angebaut wurde, hat Vielen nicht ansatzweise geholfen. On Premise Software hat da sicherlich keine anderen Optionen offen gelassen. Wir leben aber im Zeitalter der Schnittstellen. Diese ermöglichen flexiblere Softwaremodelle und ich bin optimistisch, dass DATEV dieses Prinzip nicht nur kennt, sondern verinnerlicht hat und sich das in den kommenden Online-Anwendungen auch wiederspiegeln wird.

Wenn hier aber beim Plattformaufbau dieselben Fehler gemacht werden, dann trägt jeder Einzelne Kritiker seinen Anteil an Verzögerungen und Scheitern. Die Zeiten haben sich gewandelt. Für die Genossenschaft, aber auch für uns Mitglieder.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

deusex — Wed, 29 Jan 2020 16:39:32 GMT

Also ich begrüße es sehr, dass mit der neuen Community keine Echtnamen mehr angezeigt werden.

Ich bin vor langer Zeit bereits von Echtnamen auf Pseudonym gewechselt, weil es ein Einfaches für Mandanten oder auch Menschen war, die einem weniger wohlgesonnen waren, via google die Beiträge in der DATEV aufzufinden.

Genau dies wollte ich und wohl auch einige Kollegen nicht, da an sich schon auch fachliche Themen angefragt oder diskutiert werden, die "nach außen" den Anschein eines Kompetenzmangels erwecken könnten.

Hiermit hätten sich Fragesteller und Mitdiskutanten evtl. disqualifzieren können, wenn ein Mandant dies verfolgen würde.

Gerade dann, wenn der überwiegende Teil unserer Kanzlei Unternehmen online im Einsatz hat, mündig ist und auch interessehalber im Forum stöbert.

Ob nun die DATEV verfolgt, was ich schreibe, ist mir an sich einerlei. Auch wenn es so manches Mal eine harte Kritik sein sollte, kann ich diese auch in "echt" vertreten.

Ferner "versteckt" man sich auch nicht hinter einem Pseudonym, denn jedem der mich via PN kontaktiere, erhielt, von mir zumindest, auch die Nennung "Ross & Reiter".

Dies soll jetzt nicht die Debatte Pseudo vs. Echtnamen wieder aufflammen lassen, sondern lediglich punktuell auf Grund des Beitrages zum Pseudonym erwähnt sein.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Wed, 29 Jan 2020 18:38:13 GMT

@STB42

"Wenn hier aber beim Plattformaufbau dieselben Fehler gemacht werden, dann trägt jeder Einzelne Kritiker seinen Anteil an Verzögerungen und Scheitern. Die Zeiten haben sich gewandelt. Für die Genossenschaft, aber auch für uns Mitglieder."

Also wenn für eine Plattform in der "Betaphase" schwer die kostspielige Werbetrommel gedreht wird, dann sind ganz bestimmt die Kritiker schuld am scheitern *ironie*.

Die potentiellen Kunden schauen sich die Seite an, erkennen daraus keinen echten Mehrwert und besuchen die Seite nie wieder. So dürfte es doch in der Praxis sein. Ergebnis = Geld weg, potentieller Kunde weg

"Wir wissen doch, warum DATEV Software an vielen Stellen zu kompliziert ist: Weil jahrzehntelang Sonderlösungen für Genossen, die besonders viel Einfluss hatten (haben) bzw. besonders laut schreien (Vorstandsbriefe usw.), geschaffen wurden. Jeder technische Balkon der angebaut wurde, hat Vielen nicht ansatzweise geholfen. "

Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht. Ist aber bei weitem nicht das einzige Problem.

Dieser Einfluss wurde, nach meinem Wissensstand, immer weiter ausgebaut. Mittlerweile zählt bei Gewichtung von Wünschen die Anzahl der Lizenzen/Nutzer. Entsprechend ist der Einfluss von z.B. den Big4 viel weiter gestiegen. Aber was interessiert den "normalen" Genossen denn deren Wünsche? Deren IT-Landschaft und auch deren Probleme sind meist auf einem ganz anderen Level. Also werden noch mehr Balkönchen gebaut. Und die Kommunikation in der Insellandschaft der DATEV ist auch nicht immer Top.

Wir machen doch Buchhaltungen und Abschlüsse für kleine bis mittlere Unternehmen. Da müsste man doch einen straffen Prozess hinbekommen und nicht immer wieder über irgendwelche Steinchen stolpern. Die "großen" Unternehmen haben doch eh SAP, eigene Buchhaltungsabteilungen und sonstiges im Einsatz. Auch UO sollte man zuverlässig zum laufen bringen können.. aber skaliert halt schlecht. Bei der eMail-Verschlüsselung ist damals die ganze IT zusammengebrochen und musste komplett neu aufgebaut werden. Als würde man bei der DATEV gelegentlich nur bis zur nächsten Woche planen.

Schnittstellen ist auch ein schöner Punkt.. läuft bei DATEV teilweise etwas altertümlich.

4stellige Sachkonten und 6stellige Personenkonten aus Addison oder so = ganz schlecht.

Bald jede Software bietet irgendeine Schnittstelle zu DATEV an oder man bastelt sich eine.. aber GoBD kennt die "flexible" Software nicht. Auch schön.. schönes Zeitalter *ironie*.

Startups sind auch ein interessantes Thema.. aber das würde wohl den Rahmen sprengen :-).

Zuletzt muss ich DATEV natürlich auch loben.

Sie bieten recht saubere Lösungen an (hinsichtlich GoBD, DSGVO usw.).

Das ist in Summe auch recht kompliziert und viele der "Konkurrenten" bekommen es nicht sauber hin.

Allerdings arbeiten dort auch über 7.000 Menschen, die Software ist eher nicht so günstig 😉 usw.

Und wenn man dann einfach diese ellenlange Preisliste sieht...

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

heitschmidt — Thu, 06 Feb 2020 07:38:03 GMT

Hallo Herr Renz,

die DATEV wird wohl zunehmend froh darüber sein, mit Ihnen noch einen eisernen um nicht zu sagen "ehernen" Verteidiger ihres Leumunds zu haben. Egal welcher Unsinn von Seiten der DATEV produziert wird, irgendwie gelingt es Ihnen immer, noch eine Rechtfertigung zu finden.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

heitschmidt — Thu, 06 Feb 2020 07:51:08 GMT

Werter Kollege,

es ist schön, dass Sie so fortschrittlich sind. Dann ist aber vielleicht eine "Genossenschaft" auch ein veraltetes Modell für Sie? Denn wenn Sie kritisieren, dass andere den Content des Begriffs "Plattform" nicht verstanden haben, dann werden Sie sich wohl auch mit der kritischen Fragen befassen wollen, ob Sie die Idee der "Genossenschaft" verstanden haben? Die Satzungsänderung war mit Bezug hierauf ein Übel, weil es der Organisation DATEV, die eigentlich die Ziele der Genossen verfolgen soll, den eigenen konkurrierenden Marktzugang eröffnete. Ist Ihnen denn aufgefallen, wie schnell nach der Satzungsänderung die angekündigte Plattform für den Steuerbürger im Netz war? Das kann doch nur möglich gewesen sein, weil schon lange vorher zielgerichtet in der DATEV darauf hin gearbeitet und entwickelt wurde. Dass dadurch Kapazitäten gebunden wurden, liegt auf der Hand. Und damit liegt die Schlussfolgerung nahe, dass ein Zusammenhang mit der in der Community so oft bemängelten Aufarbeitung von Problemen in den unseren Alltag dominierenden Anwendungen besteht. Honni soit, qui mal y pense!

Beste Grüße

H. Heitschmidt

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

heitschmidt — Thu, 06 Feb 2020 08:48:05 GMT

Werter Herr Renz,

"= § 63 StBerG wurde ja schon hier zitiert

wissen Sie eigentlich, dass Sie § 63 StBerG im Verhältnis zum überwiegenden Inhalt der Diskussion zu weit auslegen? Einzig in dem von Ihnen selbst beschriebenen Beispiel, dass ein potenzieller Mandant Sie gebeten hat, sich seines steuerlichen Problems anzunehmen, ist ein Anwendungsfall von § 63 StBerG, weil Ihnen ein Auftrag angedient wurde. Etwas ganz anderes ist aber eine Anfrage, wie etwa in dem anderen Beispiel, inhaltlich wiedergegeben "Ich will Steuererklärung machen, bitte kontaktieren Sie mich."

Die Abgrenzung muss im Einzelfall geschehen und ist im Einzelfall vielleicht auch schwierig. Aber es ist doch ein deutlicher Unterschied zwischen "Ich will Steuererklärung machen, bitte kontaktieren Sie mich." und "Ich will, dass Sie meine Steuererklärung machen, bitte kontaktieren Sie mich."

Beste Grüße

H. Heitschmidt

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Feb 2020 09:06:25 GMT

Hallo Herr Heitschmidt,

danke das Sie das Sie das noch einmal aufgegriffen haben. Hier muss sich sicherlich durch die Internetnutzung eine andere Sichtweise ergeben. Vielleicht kann man das an einen Beispiel verdeutlichen:

X( Antragsveranlagung) schickt im Jahr 04, Anfang Dezember eine Anfrage an alle im SmartExperts gelisteten Steuerberater (dann vielleicht 5.000 Kollegen) "Ich will, dass Sie meine Steuererklärung machen, Bitte kontaktieren Sie mich."

KollegIn A (und 100 weitere) schreibt: Ja gerne, beiliegend ein Auftragsformular. Eilt, da bis Ende 04 erledigt sein muss.

KollegIn B (und 100 weitere) schreibt; Ja gerne, Schicken Sie mir Ihre Unterlagen.

KollegIn C (und 2000 weitere) antwortet : Kein Interesse

KollegIn D (und 2800 weitere) antwortet nicht.

X macht nicht und fordert im März 05 von KollegIn D Schadenersatz wg. § 63 StBerG, da nicht gemeldet und deswegen jetzt Frist versäumt. Zu recht?

Viele Grüße

Jupp Schmitz

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

jjunker — Thu, 06 Feb 2020 09:10:00 GMT

@heitschmidt

nichts desto trotz würde ich auch solch kryptische Anfragen immer mit einer höflichen Ablehnung beantworten.

Nur weil der Anfragende der deutschen Sprache offensichtlich nicht mächtig ist würde ich mich nicht drauf verlassen, dass irgendein Richter im Zweifelsfall Ihre Sicht der Dinge teilt. Zugegeben, dass Risiko geht auf Grund der geringen Eintrittswahrscheinlichkeit eher gegen Null.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Feb 2020 09:20:54 GMT

nichts desto trotz würde ich auch solch kryptische Anfragen immer mit einer höflichen Ablehnung beantworten.

... und natürlich auch deshalb, weil Sie durch eine prompte Ablehnung als "Topsteuerberater der Datev" gelistet werden (Reaktionsgeschwindigkeit ist ja das einzige Kriterium, das die Datev für ihr Ranking benutzt)

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

heitschmidt — Thu, 06 Feb 2020 11:03:17 GMT

Werter jjunker,

@Gelöschter Nutzer

mit meinem Beitrag ging es mir um die rechtliche Einordnung von etwas, dass von der DATEV selbst als "Kontaktanfrage" gesehen wird. So jedenfalls die Charakterisierung dessen, was man über die SmartExperts-Plattform erwarten darf. Das ist eben keine "Auftragserteilung". Die mag dann das Ergebnis der Kontaktanfrage sein und dann auch ggf. die Folgewirkungen des § 63 StBerG auslösen können. Aber eben erst im Kontext eines Auftrags.

Für mich ist die Norm eben gerade kein Grund, der irgendeine Handlung in Bezug auf solche Kontaktanfragen erfordert. Dass ich bei entsprechendem Anlass trotzdem antworte, ist aus einem anderen Grund eine Selbstverständlichkeit - und dabei spielt das in der Runde diskutierte "Temporanking" auch überhaupt keine Rolle. Es ist ein Gebot des zwischenmenschlichen Umgangs. Selbst wenn auf der anderen Seite ein ausgemachter Dummkopf wäre, sollte man, denke ich, immer noch höflich sein.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Intersesse der Genossen

Michael-Renz — Fri, 07 Feb 2020 06:44:12 GMT

Sehr geehrter Herr Heitschmidt,

vielen Dank für ihre Stellungnahme auf die ich hiermit gerne antworte. An meiner Beurteilung halte ich fest. Und zudem kommen sie auch - aus anderen Gründen - zum gleichen Ergebnis, dass eben eine Antwort geschuldet ist und (mindestens) die Höflichkeit gebietet, angemessen zu reagieren.

Danke für ihre Unterstützung.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

mapex — Fri, 07 Feb 2020 07:04:58 GMT

nachdem ich diese diskussion mal überflogen habe, kann ich eigentlich nur ein paar dinge meiner meinung nach sagen:

1. die bewertung der reaktionszeit gehört raus

2. berufsrecht ist eine sache, aber genossenschaft (trotz satzungsänderung) hat für mich eindeutigere prioritäten auf die interessen der mitglieder zu setzen und nicht auf irgendwelche "plattform"-nutzer. berater's first

3. ich könnte ja einfach auch die smart-experts wieder verlassen, mein profil löschen und mich von dämlichen anfragen à la "wolle meine steuer mache?" verabschieden. dann muss ich auch nicht reagieren und spare mir das

und

4. ich glaube, dass ich durch smart experts (sofern ich zu zeit nicht ein profil hätte) auch nicht besser präsentiert oder zu finden wäre als in google und telefonbuch allgemein.

man nimmt das irgendwie zu wichtig. dennoch bin ich bei nutzung dieser plattform strikt dafür, dass das nicht in einer datensammelwut des betreibers ausartet und statistische werte zeigt, die einem letztlich mehr schaden als nutzen können.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

heitschmidt — Fri, 07 Feb 2020 09:52:22 GMT

1. die bewertung der reaktionszeit gehört raus

Werter Kollege,

die "Bewertung" ist ein offensichtlich fragwürdiges Instrument. Um zu testen, was passiert, wenn sich wirklich mal ein Interessent melden sollte, habe ich selbst eine Kontaktanfrage fingiert und an mich gerichtet. Darauf konnte ich selbstverständlich schnell reagieren und schwupp bin ich im Ranking in einer deutlich besseren Position, als die Durchschnittskanzlei.

Ich stimme Ihnen schon aus diesem Grund zu, dass dieses Ranking aufgegeben werden sollte, weil ein fragwürdiges Instrument schlechter ist als kein Instrument.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Fri, 07 Feb 2020 11:30:02 GMT

das muss ich auch mal probieren.. mailadressen bei datevnet sind ratzfatz gemacht. wo finde ich denn dieses ranking?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

heitschmidt — Fri, 07 Feb 2020 12:51:16 GMT

...das ist doch noch viel besser! Sie können doch einfach Ihre eigene E-Mailadresse angeben, wenn Sie eine Dummyanfrage produzieren. So einfach ist das...

Den Vergleich - Ranking ist an dieser Stelle m.E. zu viel gesagt - sehen Sie dann, wenn Sie die Seite zur Verwaltung der Interessenten aufrufen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Fri, 07 Feb 2020 13:55:27 GMT

ja, aber 30 oder gleich 300 mal top bewertet ist doch bestimmt besser als einmal, oder ;-)?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

heitschmidt — Fri, 07 Feb 2020 19:03:54 GMT

Das glaube ich, nach allem was ich gelesen habe, nicht. Maßgröße scheint der EIGENE Durchschnittswert zu sein. Und wenn der aus nur EINEM exzellenten Wert gespeist wird., steht man halt gut da. Das gerade zeigt doch, wie wenig Aussage in so einem Ranking steckt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Fri, 07 Feb 2020 19:20:05 GMT

gut.. ist mir grad zu kompliziert. einfach den mist streichen und fertig :-D.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

bodensee — Sat, 08 Feb 2020 11:35:28 GMT

Datev Datensammelwut ?

Nun ja würde ich sagen, die Datev möchte halt auch gern google, amazon oder microsoft sein, zumindest in unserem kleinen Deutschland und unserem Markt der steuerlichen Dienstleistungen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

deusex — Sat, 04 Jul 2020 07:38:40 GMT

Hallo,

ich habe gerade auf meinem Smart Phone zu meiner Überraschung eine Anfrage über Smart Experts für eine Steuererklärung erhalten; aus meinem Teilort. Interessant.

Also generell funktioniert es.

Nun bin ich eher so der Typ, einmal zu maulen, aber nicht ewig zu lamentieren, sondern neue Gegebenheiten generell für mich nutzbar zu machen.

So wurde nun die Reaktionszeit eingeführt, was generell natürlich schon sehr fragwürdig ist, da man Kollegen an der eigenen oder dem Schnitt messen kann.

Nun hätte ich gerne meine Reaktion auch gleich via Smartphone gemacht, da ich generell schnell auf Anfragen antworte oder Fragen erledige.

Natürlich ruft nun Smart Login auf dem Smartphone wieder den Login ab, um den QR-Code zu scannen, aber da ich keine zwei Geräte habe, kann ich nicht reagieren und MÜSSTE nun bis Montag warten, um eine Antwort zu senden.

Hier erwartet ggf. ein Anfrager doch eine zeitnahere Reaktion. Da ich dann heute morgen zufällig (bzw. es ist eher Zufall, wenn ich Samstag morgen nicht im Büro bin) im Büro war, konnte ich nach 8 Minuten Rückmeldung machen, was sonst über 2 Tage gedauert hätte.

Diese Problematik mit Unternehmen online auf dem Smartphone und einem Smart-Login, der nicht nutzbar ist, haben wir ja bereits bei UO, aber bei einer schnellen Reaktion, muss dies über Smartphone und Smart-Login gewährleistet sein, sonst wird die ganze Nummer zur Farce !

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Michael-Renz — Sat, 04 Jul 2020 08:28:08 GMT

Hallo @deusex ,

@Alper_Aslan

dieses SmartLogin-Problem ist tatsächlich ärgerlich. Nicht nur bei der Reaktion auf die erfreulicherweise jetzt langsam eintrudelnden SmartExperts Anfragen.

Auch seit der Änderung des Aufrufs von LexInform tritt das selbe Problem auf, wenn man mal kurz außerhalb des Büros was recherchieren will.

Dass das technisch nicht lösbar sein soll leuchtet mir definitiv nicht ein. In DATEV-Upload mobil wird doch auch auf das SmartLogin im selben Gerät zugegriffen. Und ich vermute, dass DATEV das SmartLogin zum Standard-Authentifizierungs-System machen wird. Wenn diese Vermutung zutrifft, muss das skizzierte Problem schnell gelöst werden.

UX - wo bleibst Du?

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Gelöschter Nutzer — Sat, 04 Jul 2020 09:51:40 GMT

Filter bei der Datev StB Suche:

woher weiß die Datev eigentlich mein Einkommen oder wird etwa nach dem Einkommen des Mandanten gefragt???:

Sehr merkwürdig, was die Datev sich so überlegt und dass so ein Blödsinn - man kann es auch Datenschutzverstoß nennen - nicht auffällt

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

jjunker — Sat, 04 Jul 2020 09:59:14 GMT

Da wird denke ich gefragt welche Mandanten man sucht. Personen mit 20‘ Jahreseinkommen willkommen? Oder erst ab 50‘. Heißt irgendwo müssen Sie Ihre Wunschspanne eingeben und der Mandant trägt seine Werte bei der Suche ein. Fällt das Einkommen Des Suchenden in Ihren Range werden Sie als Treffer geführt. Wenn jemand mit 20‘ Jahreseinkommen einen Berater sucht Sie aber erst ab 50‘ suchen....

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

vogtsburger — Sat, 04 Jul 2020 11:05:01 GMT

@Gelöschter Nutzer ,

... auf www.smartexperts.de gibt es so manche 'Besonderheit'.

... die Frage nach dem Einkommen könnte man tatsächlich falsch verstehen 😀

Vielleicht sucht dann der Besucher der Website nur Kanzleien mit einem Einkommen bis 30.000 € und Sprachkenntnissen "schwäbisch", mit der Idee, einen sehr sparsamen StB zu finden 😀

Spaß beiseite !

Ich finde, man kann bei SmartExperts schon von "User Experience" (UX) sprechen.

Es hat ja niemand gesagt, dass diese 'Experience' positiv sein muss. 😀

Jedenfalls gibt es 'handwerklich' und werbepsychologisch noch viel Luft nach oben

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

deusex — Sat, 04 Jul 2020 13:17:06 GMT

Insbesondere wunderte mich der Umfang der Informationen, welche ein Anfrager erfassen sollte. Wer will das alles vorab rauslassen und wen in der Kanzlei interessiert der ganze Schmarren.

Ich habe freundlich ein E-Mail zurückgeschrieben, dass wir uns am Montag sehr gerne bezüglich Details besprechen können und die Fragen, auch nach einer Honorargröße, persönlich ermitteln können.

Name, E-Mail und vielleicht eine Telefonnummer - Mehr brauchts nicht und dann ein persönlicher Kontakt.

Für mich persönlich: Viel Rauch um Nichts.

Eigentlich hätte die Dame auch direkt am Montag anrufen können . . ., aber Sie ist zumindest auf mich durch Smart Experts gestoßen und fand es gut, dass ich im Teilort ansässig bin; übrigens der einzige Stb hier 😉 Hätte also noch Alternativen gegeben... 😉

Aber was um Gottes Willen ist, in der ganzen Formularflut für den Anfragenden", der "vermutete Gegner" ??? 😥 und die durchschnittlich Reaktionszeit aller Kanzleien läge über 8 Tage ??? Ui,ui, zi - Wer übersetzt eigentlich bei der DATEV: "Google oder Alexa".
"Gegner" - sollte das nicht "Gegenüber heißen"?

Schaut sich das auch jemand an, bevor es losgelassen wird ? Ui, ui, ui , wie gesagt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

vogtsburger — Sat, 04 Jul 2020 14:19:10 GMT

... @deusex

mit Ihrer kurzen Reaktionszeit stehen Sie jetzt vermutlich ganz oben in der Rangliste der smarten Experten.

Aus meiner Sicht wird diese Plattform nicht von Profis betreut.

Das kann eigentlich nur ein "Projekt" von Praktikanten oder Werkstudenten sein, die nicht mit KnowHow im Bereich Webdesign 'vorbelastet' sind

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

Steffen_Goetze — Mon, 06 Jul 2020 06:49:00 GMT

Hallo @deusex

wie Sie richtig schreiben: "Name, E-Mail und vielleicht eine Telefonnummer - Mehr brauchts nicht und dann ein persönlicher Kontakt."

Den Ansatz verfolgen wir bei SmartExperts auch und daher gibt es standardmäßig lediglich Name und E-Mail-Adresse als Pflichtfeld im Kontaktformular der jeweiligen Kanzlei. Bei Unternehmensanfragen wird zusätzlich noch der Unternehmensname abgefragt.

Zusätzlich dazu kann jede Kanzlei selbst bestimmen, welche Informationen sie von einem Interessenten zum Zeitpunkt der Kontaktaufnahme abfragen möchte. In der Kanzleiprofilverwaltung kann dies individuell im zusätzliche (Pflicht)Felder erweitert werden, beispielsweise Anschrift, Telefonnummer, Beruf, Einkommen etc. (bei Privatpersonen).

Ihr selbst genanntes Beispielfeld "vermutete Gegner" ist zum Beispiel ein optionales Feld für Anwälte und ein schönes Beispiel wie Kunden- & Nutzerrückmeldungen bei SmartExperts in die Anwendung einfließen können. Den Wunsch zu diesem Feld erhielten wir in 2019 durch mehrere Mitglieder, die ein Kanzleiprofil (für Anwälte) auf unserer Plattform haben und diese Information gern zum Beginn der Kontaktaufnahme hätten. Nach Prüfung des Wunsches konnte dieser auch zeitnah umgesetzt werden.

Wir wünschen viel Erfolg mit Ihrem neuen Interessenten.

Viele Grüße

Steffen Götze vom SmartExperts-Team

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

deusex — Mon, 06 Jul 2020 07:56:02 GMT

Herr Goetze, das klärt doch Einiges auf, aber ich vermute in der Tat, dass eine "Interessent" zunächst mit seinen Informationen eher sparsam umgeht, bevor das Mandat manifestiert ist.

Mein Interessent hat sich auf Geschlecht, Name und E-Mail-Adresse sowie einer kurzen Mitteilung beschränkt und ich denke, das widerspiegelt schon ein wenig, wie viel jemand im "Erstkontakt" preisgeben mag; aber gut: Ist ja optional.

Wie gesagt, mein Empfinden und bei Anwälten macht "ein Gegner" natürlich dann schon mehr Sinn, aber beim Interessenten für eine Steuererklärung könnten hier schon Missverständnisse entstehen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

STB42 — Mon, 06 Jul 2020 13:14:04 GMT

@deusex Natürlich wird den meisten Interessenten im Standardfall die Abfrage der von Ihnen genannten Informationen genügen. Auch im Sinne der Conversion Rate (wie viele Interessenten füllen aus und senden ab statt abzubrechen) empfiehlt es sich aus Kanzleisicht möglichst wenig abzufragen. ABER: Wie wir hier alle wissen besteht die DATEV Mitgliederschar aus einer heterogenen Masse. Jeder will es anders haben, sich auf einen Standard festzulegen und mal loszulegen: Quasi unmöglich. Deshalb kann DATEV der Startup-Mentalität, die häufig von ihr gefordert wird, gar nicht gerecht werden.

Aber gut, dass Sie von Ihren Interessenten nur die Basics abfragen und dies offenbar funktioniert hat. Die Smartlogin Thematik mit der Folge mobil nicht reagieren zu können ist natürlich ein Ärgernis.

DATEV betreibt doch Kundeneinbezug. Sicher auch bei SmartExperts. Die Frage nach dem Einkommen ist doch mit hoher Wahrscheinlichkeit daraus entstanden. Also scheint es Kollegen zu geben, denen es wichtig ist das ungefähre Einkommen eines Interessenten abzufragen. @Gelöschter Nutzer und @jjunker scheint es nicht wichtig zu sein. Von diesen unterschiedlichen Auffassungen und Ansichten lebt doch unsere Genossenschaft. DATEV zum Vorwurf zu machen, ist unkollegial. Und daraus wie @vogtsburger eine handwerklich schlecht gemachte Umsetzung der Plattform abzuleiten, ist durchaus als mutig einzuschätzen. Nachdem wir die Frage nach dem Einkommen und der Anpassbarkeit des Umfangs der Formulardaten Dank der Aufklärung von @Steffen_Goetze geklärt haben, würde mich zwar Ihre Expertise hinsichtlich "UX" und "Werbepsychologie" interessieren, befürchte aber, dass davon soviel vorhanden ist, wie bei einem Designer oder Werber von Steuergestaltung.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

vogtsburger — Mon, 06 Jul 2020 13:51:01 GMT

@STB42 ,

die Ansprüche an eine Plattform sind eben auch sehr unterschiedlich.

Wenn Sie den 'Internet-Auftritt' von www.smartexperts.de als durchaus gelungen empfinden, ist auch das völlig ok.

Man wird sowieso erst im Nachhinein wissen, ob diese Plattform nützlich oder schädlich, notwendig oder überflüssig, erfolgreich oder desaströs war.

Einen bzw. diesen fahrenden Zug wird man wohl aus dem Kreis der Genossen nicht aufhalten können. Man kann höchstens zuschauen, winken, sich die Tränen trocknen oder rechtzeitig zur Seite springen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

STB42 — Mon, 06 Jul 2020 14:09:37 GMT

@vogtsburger Ich stimme Ihnen 100% zu: Die Plattform muss sich beweisen und wir werden es "erst im Nachhinein" wissen. Was mich stört sind die Propheten und Nörgler, die es eben immer schon vorher wissen wollen. Ihrer Zug Allegorie nach zu urteilen, haben Sie Ihr Urteil auch gefällt. Das akzeptiere ich auch. Nur dann hier die Zeit immer und wieder aufzubringen, sich einem abgeschriebenen Thema erneut zu widmen, dafür fehlt mir doch das Verständnis.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

deusex — Mon, 06 Jul 2020 15:16:10 GMT

... würde mich zwar Ihre Expertise hinsichtlich "UX" und "Werbepsychologie" interessieren, befürchte aber, dass davon soviel vorhanden ist, wie bei einem Designer oder Werber von Steuergestaltung.

*müffel*

Die Smart Experts Seite ist in dieser "Abfrageform" stark verbesserungswürdig.

Man muss doch kein Marketingstratege sein, um zu erkennen, dass der durchschnittlich Mandant sich bei Fragen nach bspw. dem Einkommen, auf den Schlips getreten fühlen kann, ob es nun vermeintlich "zu wenig" oder "zu viel" ist; ein merkwürdiges Gefühl bleibt bei dieser Frage immer zurück.

Insbesondere sind Interessenten nicht daran interessiert, lange Formulare vorab auszufüllen; um dies zu erkennen benötigt man keinen Kokolores, sondern nur Eines: Erfahrung.

Wenn man dann schon "ans Eingemachte" möchte, kann man dies doch auch gerne entsprechend markieren, in dem man bspw. in einer Box die obligatorischen "*-Angaben" aufführt und in weiteren Boxen optionale Angaben und gleichwohl kommunizieren,
"dass diese lediglich zu einer besseren Voreinschätzung des steuerlichen Sachverhaltes dienen, hilfreich für die weitere Beratung, aber selbstverständlich freiwillig sind."

Sollte dies jedoch nicht die Intension sein, sondern die Kanzlei tatsächlich vorab wissen wollen, ob sich das Mandat "lohnt" oder nicht, sollte das eigene Berufsethos generell auf den Prüfstand kommen und:
Mit dieser Einstellung gewinnt man keine profitablen Mandate.

Ich denke, die Tipps für das Portal SE kamen aus der Praxis, waren gut gemeint und wurden eben bei der DATEV von Webdesignern umgesetzt.

Zwar konnte der Umstand mit dem "voraussichtlichen Gegner" hier im Forum geklärt werden, aber soweit dürfen die Missverständnisse niemals gehen; auch hier sehr unglücklich agiert.

Ich traue mir im Kanzlei-Marketing mehr zu, als Webdesignern die Empathie für steuerliche Mandate.

Im Übrigen teilte mir der Interessent genau dies heute im Gespräch mit, ob der ganze Q . . . denn wirklich hätte ausgefüllt werden müssen . . .

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

deusex — Mon, 06 Jul 2020 14:59:03 GMT

Einen bzw. diesen fahrenden Zug wird man wohl aus dem Kreis der Genossen nicht aufhalten können. Man kann höchstens zuschauen, winken, sich die Tränen trocknen oder rechtzeitig zur Seite springen.

... oder einfach die Passagiere aufnehmen, die zufällig am Bahnsteig aussteigen.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

deusex — Mon, 06 Jul 2020 15:54:45 GMT

Aber gut, dass Sie von Ihren Interessenten nur die Basics abfragen und dies offenbar funktioniert hat.

Wenn ich die Wahl hätte, aktiv in die Abfragemaske einzugreifen, würde ich das tun. Ich habe nicht "nur die basics abgefragt", sondern muss das Formular ja wohl so nehmen, wie es vorgesehen ist.

Der Ansatz, die Anfrage "reduce to the max" zu gestalten, wäre äußerst charmant. Ist aber nicht so, oder doch ?

Dann nehme alles zurück, reduziere "mein Anfrageprofil" auf "mein gusto" und sichere mir damit Wettbewerbsvorteile 😉

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

bodensee — Mon, 06 Jul 2020 15:37:09 GMT

Test gerade eben

SmartExperts hat 5155 Steuerberater gefunden.

Datev hat > 40.000 Mitglieder ( ich weiss nicht alles STB auch RA oder WP und Mehrfachqualifiaktion)

Ich habe jetzt leider nicht die Zeit aber wenn ich mich Recht erinnere sprach die Datev bevor Smart Experts online gestellt wurde davon dass es mindestens 4000 STB sein müssen. Das ist nun ja doch schon eine ganze Weile her und daher scheint die Zugkraft um in den Worten von Herrn Vogtsburger zu bleiben nicht so unheimlich groß zu sein.

Es bleibt jedem unbenommen, das Konzept gut oder schlecht zu finden, dort teilzunehmen oder auch nicht. Aber ich halte es da so ähnlich wie Deusex ich schicke diese Anfragen gerne zu Kollegen weiter. Ich weiss er nimmt die zufälligen auf. Ich nicht mehr.

Daher und die Zeit nehme ich mir hier gerne ich bezweifle diese Strategie. Am 7.3.2019 ging das Ganze lt. Herrn Renz online. Damals wares 1530 Kollegen und im am 17.12. 4120 und das trotz der ordentlichen Werbung der Datev bei den Kollegen.

Was sagt das aus ?

Hier kann sich jeder seine Meinung bilden.

Wer sucht via Google , Ecosia, DuckDuckGo, Bing usw. wenn er Hilfe bei Steuern braucht nach Smartexperts.

Aber ich wiederhole mich und daher mache ich hier einen Punkt.

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

vogtsburger — Mon, 06 Jul 2020 15:38:31 GMT

@STB42 schrieb:
@...
Nur dann hier die Zeit immer und wieder aufzubringen, sich einem abgeschriebenen Thema erneut zu widmen, dafür fehlt mir doch das Verständnis.
...

... ich fände es zwar schade, wenn Ihnen dafür das Verständnis fehlt, es würde mich allerdings nicht weiter belasten.

... vielleicht schlüpft ja irgendwann aus der 'hässlichen Larve' durch Metamorphose eine wunderschöne Libelle, wer weiß ... 😊

SmartExperts: Datev verdeutlicht eigenes Interesse statt Interesse der Genossen

bodensee — Mon, 06 Jul 2020 15:44:29 GMT

oder ein Frosch frisst vorher die Larve😃