Thema "DATEV, mir graut vor der Cloud ..." in Freie Themen

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Thu, 16 Oct 2025 12:36:56 GMT

Werte DATEV,

die On-Premise-Lösung sollen ja Zug um Zug abgeschafft werden.

Alles, was ich in der Cloud gesehen haben, erschaudert mich.

Hier einige Beispiele:

Probleme bei der Anmeldung, weil vorher in einer anderen Cloud-Anwendung eine Abmeldung erfolgte
häufige automatisches Abmelden aus Sicherheitsgründen
man ist quasi den ganzen Tag immer wieder beim Anmelden
ständig heißt es, dass irgendwelche Rechte vergeben werden müssen (Anm.: ich bin der Administrator und habe so gut wie alle Rechte aktiviert)
Cloud-Anwendungen sind immer ewig langsam, bis sie mal laufen
Work-Flow scheint bei den Cloud-Anwendungen ein Fremdwort zu sein; z.B die Unternehmensplanung ist mega-unhandlich und ein echter Zeitfresser
immer wieder laufen die Cloud-Awendungen nicht, z.B. kann ich bei Lexinform regelmäßig zuschauen, wie die Farben in blau-grün hin- und herschwingen, aber es gibt keine Ergebnisse.

Das Handling ist unmöglich und ich hoffe, hier kommen noch irgendwelche innovativen Änderungen, denn so macht arbeiten keinen Spaß. Die meisten Kanzleien sind ohnehin unterbesetzt, da können wir nicht jeden Tag ewige Zeiten damit verbringen, sinnlos auf den Bildschirm zu starren. In der On-Premise-Wordl lief das alles besser.

Durch @Dirk_Jendritzki in Freie Themen verschoben, Kategorie entfernt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

tax — Tue, 14 Oct 2025 15:30:42 GMT

In den Videos zum neuen Lizenzmodell ist von langfristige Umstellung in die Cloud die Rede.

Also mal ganz erspannt, wenn Datev schon selbst langfristig sagt, wahrscheinlich 15 Jahre oder sie stampfen die Umstellung, wie auf PRO, ein, denn in 15 Jahren gibt es schon einen Cloudnachfolger.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

WM_hilli — Tue, 14 Oct 2025 17:10:14 GMT

Sehe Dir einfach mal die Berichterstattung vom 11.10.2025 in den Nürnberger Nachrichten an, was folgt, entscheidest Du...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Tue, 14 Oct 2025 17:32:16 GMT

@steuerbär schrieb:
Werte DATEV,

die On-Premise-Lösung sollen ja Zug um Zug abgeschafft werden.

Alles, was ich in der Cloud gesehen haben, erschaudert mich.

Hier einige Beispiele:

Probleme bei der Anmeldung, weil vorher in einer anderen Cloud-Anwendung eine Abmeldung erfolgte
häufige automatisches Abmelden aus Sicherheitsgründen
man ist quasi den ganzen Tag immer wieder beim Anmelden
ständig heißt es, dass irgendwelche Rechte vergeben werden müssen (Anm.: ich bin der Administrator und habe so gut wie alle Rechte aktiviert)
Cloud-Anwendungen sind immer ewig langsam, bis sie mal laufen
Work-Flow scheint bei den Cloud-Anwendungen ein Fremdwort zu sein; z.B die Unternehmensplanung ist mega-unhandlich und ein echter Zeitfresser
immer wieder laufen die Cloud-Awendungen nicht, z.B. kann ich bei Lexinform regelmäßig zuschauen, wie die Farben in blau-grün hin- und herschwingen, aber es gibt keine Ergebnisse.

Das Handling ist unmöglich und ich hoffe, hier kommen noch irgendwelche innovativen Änderungen, denn so macht arbeiten keinen Spaß. Die meisten Kanzleien sind ohnehin unterbesetzt, da können wir nicht jeden Tag ewige Zeiten damit verbringen, sinnlos auf den Bildschirm zu starren. In der On-Premise-Wordl lief das alles besser.

Ich bin auch Hauptadmin, aber das hilft halt nicht wenn es neue Rechte gibt z.Bsp. die Erfolgsübersicht also musste ich mir da auch erstmal selbst die Rechte geben bevor ich sie in der Mitarbeitergruppe der dortigen Gruppe gegeben habe.

Ansonsten stimme ich zu, das permanente rausschmeissen und dann Browser schließen denn die Abmeldung ist wohl bei den Cookies gespeichert sonst kann man sich nicht mehr anmelden. Aber mal sehen wann dies Wirklichkeit wird. Sollte Lohn online nicht mal 2025 kommen ? Meine letzten Info das wird auch mit 2026 nichts. Und wenn Lohn nicht in der Cloud ist dann wohl auch Kanzlei Rewe und DAP nicht, das sind ja vermutlich die Hauptanwendungen + Steuerprogramme in jeder Kanzlei. Das alles in 2027 auf einen Schlag ? Oder 2028 weil das ja das neue Lizenzmodell zwingend greift. Ich mache jetzt Feierabend und dann schauen wir mal was der grüne Tanker so in nächster Zukunft macht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

tu_heggi — Wed, 15 Oct 2025 05:12:12 GMT

@WM_hilli des?

90.000 Euro weg: Überweisung dreimal ausgeführt - Nutzerin von Datev-Produkt ist entsetzt

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Wed, 15 Oct 2025 06:02:33 GMT

Alles gut, alles sehr informativ, @tu_heggi , was steht denn hinter der Clickbaitschranke an informativen Fakten?

Ansonsten ist das reine Polemik, die keinem weiterhilft, oder?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

NinaJ — Wed, 15 Oct 2025 06:16:42 GMT

Hier einige Beispiele:

Probleme bei der Anmeldung, weil vorher in einer anderen Cloud-Anwendung eine Abmeldung erfolgte
häufige automatisches Abmelden aus Sicherheitsgründen
man ist quasi den ganzen Tag immer wieder beim Anmelden

Das ist mir leider auch schon aufgefallen. In meinem Arbeitsalltag habe ich mich schon daran gewöhnt, aber wenn wir den Mandanten etwas präsentieren (z. B. Unternehmen online, E-Rechnungsplattform usw.) ist das schon irgendwie nervig, weil es einerseits aufhält, und mir ist das irgendwie auch unangenehm. Die Mandanten könnten ja denken, wir können selbst nicht mit der Technik umgehen, die wir an die Leute bringen sollen.

Wenn der Mandant dann auch die jeweiligen Anwendungen nutzen soll, muss das schon irgendwie komfortabler werden.

Aber soll da nicht auch MyDATEV (...?) kommen, als Drehscheibe für alle Anwendungen? Ich hatte da bei der Online-Messe mal was gehört.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Diederich — Wed, 15 Oct 2025 06:46:59 GMT

@tax schrieb:
In den Videos zum neuen Lizenzmodell ist von langfristige Umstellung in die Cloud die Rede.

Also mal ganz erspannt, wenn Datev schon selbst langfristig sagt, wahrscheinlich 15 Jahre oder sie stampfen die Umstellung, wie auf PRO, ein, denn in 15 Jahren gibt es schon einen Cloudnachfolger.

Wie lange ist es nochmal bis 2029 ? 🙄

DATEV Community - Wie lange wird es On-Premises-Anwendungen noch geben - ab wann nur noch DATEV Cloud?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Mon, 10 Nov 2025 10:40:46 GMT

Liebe DATEV,

ich muss hier nochmals den Post hochholen.

Könnt Ihr bitte das automatische Abmelden aus Sicherheitsgründen auf ein vernünftiges Zeitlimit setzen, also mindestens zwei Stunden oder so? Oder kann ich das selber einstellen?

Heute schon wieder in Lexinform: mal schaut zwischendurch woanders hin und nach 20 oder 30 Minuten ist man schon wieder abgemeldet.

So macht das arbeiten echt keinen Spaß!

Welchen Nutzen hat der Anwender?

Bei Onepremise konnte ich entspannt zwischendurch etwas anderes arbeiten (was in Steuerkanzleien immer "mal" wieder vorkommt), springe zurück und arbeite weiter ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Mon, 10 Nov 2025 10:55:41 GMT

@steuerbär schrieb:
Liebe DATEV,

...

Könnt Ihr bitte das automatische Abmelden aus Sicherheitsgründen auf ein vernünftiges Zeitlimit setzen, also mindestens zwei Stunden oder so? Oder kann ich das selber einstellen?

.....

Wen meinen Sie mit "ihr"?

DATEV sagt dazu: nein, das ist so. Sicherheitsaspekte. Und das bleibt so. Sagt auch DATEV.

Quelle: irgendwo hier in den Beiträgen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 18 Dec 2025 10:26:45 GMT

Ich finde die aktuelle Richtung, die DATEV einschlägt, ehrlich gesagt sehr problematisch.

Dass immer mehr hochsensible Kanzleidaten in der DATEV-Cloud liegen müssen, ist für mich ein klares No-Go. Für mich hat es keinen Mehrwert. DATEV Unternehmen online als eine Austauschplattform ist für mich in Ordnung, aber alles darüber hinaus geht mir zu weit.

Und ganz ehrlich: Wo genau soll zB der Mehrwert von „Daten EÜR Steuern“ liegen? Für mich ist der gleich null.

Dadurch nimmt auch Datev mir die freiberufliche Freiheit weg.

Außerdem bin ich überzeugt, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis solche zentral gespeicherten höchstsensible Daten gehackt werden.

Deshalb bin ich auf der Suche nach Alternativen…

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 18 Dec 2025 10:30:47 GMT

@Algo schrieb:
....

Außerdem bin ich überzeugt, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis solche zentral gespeicherten höchstsensible Daten gehackt werden.

Deshalb bin ich auf der Suche nach Alternativen…

Dann berichten Sie doch mal, wenn Sie eine Alternative gefunden haben.

Das wird viele interessieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

d_z_ — Thu, 18 Dec 2025 11:12:10 GMT

Mich beeindrucken die Zuverlässigkeit (Verfügbarkeit) und Geschwindigkeit, die erweiterten Programmfunktionen und die günstigen Preise der Datev Cloud. Abgerundet durch ein super einfach zu verwaltendes Rechtemanagement kann ich die vollständige Umstellung kaum erwarten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Thu, 18 Dec 2025 11:27:09 GMT

Ihr Humor gefällt mir ... 😂

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Thu, 18 Dec 2025 11:31:55 GMT

Dass immer mehr hochsensible Kanzleidaten in der DATEV-Cloud liegen müssen, ist für mich ein klares No-Go. Für mich hat es keinen Mehrwert. DATEV Unternehmen online als eine Austauschplattform ist für mich in Ordnung, aber alles darüber hinaus geht mir zu weit.

Durchaus ein Argument, welches, Zitat "in die Schublade, früher war alles besser", gehört.

Was war den früher? Wie ich angefangen habe (1992), haben wir in den Kanzleien überhaupt keine Daten verarbeitet. Daten, im Sinne der IT, gab es schlicht nicht.

Er gab PC's (einer für 4 Mitarbeiter), auf denen Anwendungen zur Erfassung von Datensätzen installiert waren (DESY). Und die erfassten Daten wurden an das DATEV-RZ gesendet, damit sie dort verarbeitet wurden. Also alles schon "früher" da gewesen.

Und wenn Sie von "hochsensiblen" Daten sprechen. Haben Sie einen Serverraum, welcher den DIN-ISO-Vorgaben eines Rechenzentrum entsprechen? Mit Echtzeitspiegelung, USV, Notstromaggregat, redundanter Klimatisierung, abgetrennten Bereichen für Backup, ein produktives Netzwerk (Anwendungsbereich) und Back-Bone-Bereich, welche strikt von einander getrennt sind (Zugriffsbeschränkungen, etc.)?

Wenn ja. Respekt und Glückwunsch. Die Masse der Kanzleien haben das nicht. Da liegen die Bänder (x-Jahre alt) auf einem Rechner-Möhrchen, welches im $Discounter erstanden wurde, das eigentlich kein Server sein will

(wahrscheinlich sind da auch keine Bänder, sondern USB-Platten, Sticks o.ä.).

Ich finde die aktuelle Richtung, die DATEV einschlägt, ehrlich gesagt sehr problematisch.

Da bin ich durchaus in Teilen bei Ihnen, aber nicht bei allen Belangen. Insbesondere die Art und Weise wie von DATEV ggü. den Mitgliedern gesprochen und argumentiert wird.

Außerdem bin ich überzeugt, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis solche zentral gespeicherten höchstsensible Daten gehackt werden.

Leitspruch in der IT: Alles denkbare ist machbar. Also auch ein solches Szenario. Es würde mich aber sehr wundern, wenn die DATEV hier nicht ein entsprechendes Konzept hat, um $Maßnahmen zu ergreifen.

$Maßnahmen, die jetzt schon im Einsatz sind (Echtzeitspiegelung) und tag-täglich (Backup, Ausfall-RZ, u.s.w.). Allein der Vortrag auf dem vorletzten Admin-Workshop zum Thema Backup im RZ war schon interessant.

Deshalb bin ich auf der Suche nach Alternativen…

Ich wünschen Ihnen Erfolg und eine gute Umsetzung. Und Nein, das ist kein Sarkasmus. Jeder darf/kann/soll für sich entscheiden.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Thu, 18 Dec 2025 11:35:35 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Dann berichten Sie doch mal, wenn Sie eine Alternative gefunden haben.

Das wird höchstens mit einem "XXXXXXX" gelöscht durch Admin und dem Bann des Posters enden.

Außerdem, welches Interesse hätte jemand hier zu schreiben, wenn eine Alternative gefunden und genutzt wird?

Also aufpassen, wer zu bestimmten Themen nicht mehr schreibt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 18 Dec 2025 11:37:55 GMT

@einmalnoch schrieb:
@andreashofmeister schrieb:

Dann berichten Sie doch mal, wenn Sie eine Alternative gefunden haben.

Das wird höchstens mit einem "XXXXXXX" gelöscht durch Admin und dem Bann des Posters enden.

Außerdem, welches Interesse hätte jemand hier zu schreiben, wenn eine Alternative gefunden und genutzt wird?

Also aufpassen, wer zu bestimmten Themen nicht mehr schreibt.

Letztendlich natürlich auch egal, klar. Ist ja hier ein Forum der DATEV. Für darüberhinausgehenden Austausch über den Tellerand gibt es ja andere Foren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 18 Dec 2025 12:14:49 GMT

Dass immer mehr hochsensible Kanzleidaten in der DATEV-Cloud liegen müssen, ist für mich ein klares No-Go. Für mich hat es keinen Mehrwert. DATEV Unternehmen online als eine Austauschplattform ist für mich in Ordnung, aber alles darüber hinaus geht mir zu weit.
Durchaus ein Argument, welches, Zitat "in die Schublade, früher war alles besser", gehört.

So war das nicht gemeint. Es geht mir nicht darum zu sagen, dass früher alles besser war.

Mir geht es darum, dass ich nicht möchte, dass sämtliche Kanzleidaten bei Datev gespeichert, verarbeitet und ausgewertet werden.

Zusätzlich habe ich mittlerweile auch kein Vertrauen in DATEV mehr. Aus dem gleichen Grund lehne ich es ab, dass sämtliche Gesundheitsdaten zentral auf der Krankenkassenkarte gespeichert werden.

Am Ende geht es um den grundsätzlichen Umgang mit sensiblen, privaten Daten und darum, wie viel Kontrolle man darüber behält.

Als ich damals einen APS-Partner gesucht habe, hatte ich ein Angebot von einer Firma. Was mich dort wirklich schockiert hat, war, dass ich mit meinen eigenen Daten kaum etwas hätte machen können – nicht einmal ein eigenständiger Export der Fibu-Daten war möglich. Für alles hätte man zusätzlich zahlen müssen…

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 18 Dec 2025 12:24:53 GMT

@Algo schrieb:
... dass ich mit meinen eigenen Daten kaum etwas hätte machen können – nicht einmal ein eigenständiger Export der Fibu-Daten war möglich. Für alles hätte man zusätzlich zahlen müssen…

Das ist ja gerade der Trick!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 18 Dec 2025 12:43:44 GMT

Um es mal klar zu sagen, willkommen im 21.Jahrhundert!

Ich bin mir nicht sicher, in welcher Welt sie leben, aber Daten über und von Ihnen sind überall und dann doch am liebsten bei der DATEV die bisher in meiner Wahrnehmung, bei aller berechtigten Kritik, nicht dafür bekannt ist leichtfertig mit den Daten umzugehen. Wie schon einige Vorredner anmerkten, die DATEV speichert seit jeher die Daten im Rechenzentrum und Cloud ist am Ende nur ein neuer Begriff für alten Wein (Rechenzentrum).

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 18 Dec 2025 13:22:19 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Um es mal klar zu sagen, willkommen im 21.Jahrhundert!

Ich bin mir nicht sicher, in welcher Welt sie leben, aber Daten über und von Ihnen sind überall und dann doch am liebsten bei der DATEV die bisher in meiner Wahrnehmung, bei aller berechtigten Kritik, nicht dafür bekannt ist leichtfertig mit den Daten umzugehen. Wie schon einige Vorredner anmerkten, die DATEV speichert seit jeher die Daten im Rechenzentrum und Cloud ist am Ende nur ein neuer Begriff für alten Wein (Rechenzentrum).

Das sehe ich (derzeit) bei der Datev auch weniger als Problem. Das Einsperren ("Vendor Lock-in") hingegen sehe ich auch bei der Datev als großes Problem.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 18 Dec 2025 13:28:51 GMT

Warum genau dann jetzt?

Offen gesagt, nur weil sie die Daten aktuell lokal haben, kann DATEV dennoch schon aktiv sehr gut verhindern, dass sie diese auslesen. Ist mitunter seit Jahren ein großer Kritikpunkt am MS SQL Server; dass dieser nur genutzt wird um die Datenhoheit auf Seiten der DATEV zu halten. Bisher wurde dies aber nur in sehr geringem Umfang monetarisiert und teilweise ja sogar wieder rückgängig gemacht; bspw kann man die Prüfungsdaten nun statt auf DVD für Geld anzufordern auch kostenlos downloaden.

Ich verstehe den Ansatz, aber gerade bei der DATEV den Zeitpunkt und die Korrelation mit der Cloud gar nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 18 Dec 2025 13:46:08 GMT

Das war mir zB so nicht bekannt. Danke!

Zukünftig sollen jedoch nicht nur die Fibu-Daten, sondern auch vollständige Mandantenstammdaten, DMS usw. in einer Cloud gespeichert werden. Das ist aus meiner Sicht eine ganz andere Nummer.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

VerenaWied — Thu, 18 Dec 2025 14:02:33 GMT

Ich hab jetzt gehört, dass DMS gar nicht in die Cloud wandert. Zumindest nicht die Altdaten. Mag aber auch sein, dass das aufgrund der Datenmengen nur eine Vermutung war.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 18 Dec 2025 14:07:12 GMT

1.) Bereits jetzt werden diese Daten in der Cloud verwendet.

2.) seit wann werden bspw. ESt Erklärungen an die DATEV gesendet?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 18 Dec 2025 14:14:17 GMT

Wie das Endergebnis aussehen soll, ist mir nicht bekannt.

Zitat:
"DATEV DMS wird im Rahmen der Cloud-Strategie als Online-Lösung angeboten"

https://www.datev-community.de/t5/Office-Management/DATEV-Cloud-Strategie-und-DATEV-DMS/m-p/488605

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

VerenaWied — Thu, 18 Dec 2025 14:16:39 GMT

Danke, also reine Vermutung meines Gesprächspartners.

Zitat DATEV-Kollegin:

Es wird eine Datenübernahme geben. Der genaue Umfang, der für das online Portfolio relevant ist, wird derzeit noch definiert.

Es bleibt spannend.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 18 Dec 2025 14:17:43 GMT

@VerenaWied schrieb:
Danke, also reine Vermutung meines Gesprächspartners.

Zitat DATEV-Kollegin:
Es wird eine Datenübernahme geben. Der genaue Umfang, der für das online Portfolio relevant ist, wird derzeit noch definiert.

Es bleibt spannend.

Hoffentlich war es niemand von DATEV, also der Gesprächspartner...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

VerenaWied — Thu, 18 Dec 2025 14:19:10 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Hoffentlich war es niemand von DATEV, also der Gesprächspartner...

Nein keine Sorge. Wobei ich bei DATEV auch nicht erwarte, dass die linke Hand weiß, was die rechte tut.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 18 Dec 2025 14:21:16 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Warum genau dann jetzt?

Nicht erst jetzt. Das macht Datev seit Jahren. Vieles ist Dateneinbahnstraße.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Thu, 18 Dec 2025 15:56:15 GMT

@VerenaWied schrieb:
Ich hab jetzt gehört, dass DMS gar nicht in die Cloud wandert. Zumindest nicht die Altdaten. Mag aber auch sein, dass das aufgrund der Datenmengen nur eine Vermutung war.

Da bin ich jetzt aber gespannt, ob da und wenn ja, in welchem Umfang, was dran ist.

Wenn ich in die Cloud ziehe, soll doch mein Bestand auch mit und kann endlich die ganzen Maschinen einstampfen; das ist doch der Sinn der Cloud.

Möglicherweise könnte hier eine Übergangsmodell entstehen, für diejenigen, die nur "ein wenig Cloud" wollen.

Wenn ich ASP/Smart-IT habe, will ich doch keine lokale Sicherung oder bin ich da auf einem nebligen Trampelpfad unterwegs . . . 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 18 Dec 2025 14:34:27 GMT

@deusex schrieb:
@....

Wenn ich ASP/Smart-IT habe, will ich doch keine lokale Sicherung oder bin ich da auch einem nebligen Trampelpfad unterwegs . . . 😉

Man sollte nur mal klären, ob ASP=Cloud ist oder aber DATEVCloud "die Cloud" ist. ASP ist ja nix anderes als eine Installation auf einem "fernen Rechner" über den man dann entsprechend zugreift.

DATEVCloud ist ja bei DATEV in der Cloud. Mit Zugriff über den Browser und Zugriffsmedium (SC/SL mit DATEV-Konto und Authentificatormedium).

Natürlich muss dann auch die DMS (a la Office365) in die DATEV-Cloud-Wolke.

Wie der @metalposaunist schon immer sagte: der Browser wird das Instrument der Zukunft.

Werden wir´s erleben, @deusex ? Klare Meinung: nein.

Aber bis dahin dreht der Vorsitzende noch manche Runde mit seinem Fahrrad durchs nächtliche Nürnberg....

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

VerenaWied — Thu, 18 Dec 2025 14:53:34 GMT

@deusex schrieb:
@VerenaWied schrieb:
Ich hab jetzt gehört, dass DMS gar nicht in die Cloud wandert. Zumindest nicht die Altdaten. Mag aber auch sein, dass das aufgrund der Datenmengen nur eine Vermutung war.
Da bin ich jetzt aber gespannt, ob da und wenn ja, in welchem Umfang, was dran ist.

Wenn ich in die Cloud ziehe, soll doch mein Bestand auch mit und kann endlich die ganzen Maschinen einstampfen; das ist doch der Sinn der Cloud.

Ja ich war auch etwas verwirrt. Ich will doch nicht ab Jahr 20XX in der Cloud nach Dokumenten suchen und für die Jahre davor lokal oder sonst wo. Dazu kommen die Speicherkosten.

Aber scheinbar handelte es sich dabei ja wirklich nur um eine Mutmaßung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Thu, 18 Dec 2025 16:12:23 GMT

Man sollte nur mal klären, ob ASP=Cloud ist oder aber DATEVCloud "die Cloud" ist. ASP ist ja nix anderes als eine Installation auf einem "fernen Rechner" über den man dann entsprechend zugreift.

Ich hoffe, ich verrate kein Geheimnis, wenn ich sage, dass auch für "die Cloud" physische Server vorhanden (rechtlich: in Deutschland) sein müssen und die Daten tatsächlich nicht im "Äther" gespeichert sind.

DATEVCloud ist ja bei DATEV in der Cloud. Mit Zugriff über den Browser und Zugriffsmedium (SC/SL mit DATEV-Konto und Authentificatormedium).

Davon gehe ich mal schwerpunktmäßig aus und ist doch im Prinzip bei ASP/Smart-IT nicht anders; nur der Zugang noch etwas anders. Der Anwender dürfte keine Unterschiede spüren, wenn dann die "Online-Kindergarten-Versionen" der "erwachsenen Software" ebenbürtig wären und ich glaube, das schaffe ich nicht mehr und bin vorher selbst in der Cloud 😉

Natürlich muss dann auch die DMS (a la Office365) in die DATEV-Cloud-Wolke.

Wie der @metalposaunist schon immer sagte: der Browser wird das Instrument der Zukunft.

Ist der Browser das nicht längst . . .

Werden wir´s erleben, @deusex ? Klare Meinung: nein.

Danke für´s rehabilitieren.

Ich hatte unlängst ein (Beratungs bzw. Verkaufs-) Gespräch bezüglich ASP/Smart-IT und einen Wechsel dahin und ich konnte die freundliche Dame doch dazu durchringen, dass die beiden Lösungen im Prinzip überholt werden, wenn die "DATEV-Cloud" etabliert ist; ebenso wie alle DATEV-Programme nicht mehr weiter entwickelt wurden, als DATEV-Pro an den Start gehen sollte . . . der Rest ist Geschichte.

Wir haben jetzt ein Hybris "on premise" zu Cloud. Es wird eine Hybris ASP/Smart-IT zu Cloud geben müssen.

Insofern reite ich noch ein paar Järchen auf meinem P2P-Gaul dem Sonnenuntergang entgegen, der (noch) zuverlässig funktioniert.
Das Argument für Smart-IT, man erspare sich die Installation kann man auch nur jemandem erzählen, der nicht selbst installiert, denn das geht im Prinzip von alleine und die paar Hunnies für Smart-IT mehr verjubel... ich lieber 😉

Wie sagte George Best so treffend:

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Thu, 18 Dec 2025 16:45:34 GMT

@deusex schrieb:

. Der Anwender dürfte keine Unterschiede spüren, wenn dann die "Online-Kindergarten-Versionen" der "erwachsenen Software" ebenbürtig wären und ich glaube, das schaffe ich nicht mehr und bin vorher selbst in der Cloud 😉

Stellt sich die Frage ob Stb's in den Himmel = Cloud kommen, und wenn ja wenn wir dort treffen ? Hier ließen sich sicher schöne Bilder an der Eingangspforte abbilden. 😉 Die Alternative Hölle = hell ? hier habe ich noch keine vernünftige Übersetzung gefunden Anticloud gemäß den Protagonisten oder Antagonist also Antacloud ? 🙈

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Thu, 18 Dec 2025 18:39:53 GMT

Das Thema läuft zwar erst seit etwas über zwei Monaten, aber es wäre doch schön, wenn die DATEV sich auch einmal zu Wort melden könnte und wenigstens versuchen würde, etwas zu beschwichtigen, einen Trend anzudeuten (von den bisherigen Marketingmedien für die neue Cloud abgesehen) oder vielleicht auch zu der einen oder anderen Anregung und Kritik - wenigstens ein bisschen - Stellung zu beziehen ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Dec 2025 18:43:21 GMT

Hallo!

Kennen Sie diesen Spruch: "Gib' alles - ist ja nicht so viel"?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

t_r_ — Thu, 18 Dec 2025 18:45:07 GMT

Antacloud ?

Das ist ja dann fast schon wieder (S)antaclaus. Was dann wieder zum Himmel und zum aktuellen Datum passt. 😁

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

alex7763 — Fri, 19 Dec 2025 07:41:16 GMT

So wie: Gib immer 100%, außer beim Blutspenden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

rschoepe — Fri, 19 Dec 2025 08:08:03 GMT

@deusex schrieb:
Wir haben jetzt ein Hybris "on premise" zu Cloud. Es wird eine Hybris ASP/Smart-IT zu Cloud geben müssen.

Hybris?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Fri, 19 Dec 2025 08:37:38 GMT

@steuerbär

Warum sollte es einen Grauen?

Es wird geschehen, wie es vorherzusehen ist.

Die Funktionen werden on-premises immer weiter eingeschränkt, im Rechenzentrum gegen Gebühr mit verminderter Leistungsfähigkeit neu aufgebaut.

Die Skaleneffekte die sich seinerzeit bei der Umstellung vom Rechenzentrum zu on-premises (früher In-house) ergeben hatten wandern zum Rechenzentrum und verbleiben nicht beim Nutzer.

Wenn die Umstellung nicht mehr den vollen Funktionsumfang hat, werden zusätzliche Programme (Marketplace) notwendig. Natürlich gegen Geld.

Klappt etwas nicht im Rechenzentrum macht der Nutzer dicke Backen.

Kann der versprochene Funktionsumfang nicht geliefert werden wird das Programm als fertig deklariert und nicht weiterentwickelt und auf den Marketplace verwiesen.

Zusammenarbeit mit dem Mandanten ist ein Argument, vergessen wurde die Zusammenarbeit im Team der Kanzlei, da findet sich nichts. Also benötigt die Kanzlei wieder ein on-premises System für diesen Zweck.

Termintreue für Planung der Umstellung findet nicht statt.

Ich muss mich jetzt mal wieder um die Segnungen der Cloud kümmern, die Kontendaten sind teilweise nicht vorhanden. War ja auch nur eine Umstellung im Rechenzentrum, Vorarbeiten waren gemacht, ab da sollte dann automatisch umgestellt werden. Wurde aber nicht.

Aber in dem Weihnachtsfilmchen des CEO wurden alle Ziele als erreicht erklärt. Klingt wie die Umstellung auf pro, die wurde ja auch als fertig erklärt.

Also: Zukunft gestalten! Gemeinsam?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Fri, 19 Dec 2025 09:16:26 GMT

@einmalnoch schrieb:
@steuerbär

Aber in dem Weihnachtsfilmchen des CEO wurden alle Ziele als erreicht erklärt. Klingt wie die Umstellung auf pro, die wurde ja auch als fertig erklärt.

Da gibt es ja noch einen, der seit Februar 2022 bis heute dabei ist, innerhalb von drei Tagen alle Ziele zu erreichen. Different things, same speak.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Fri, 19 Dec 2025 09:27:54 GMT

"Cloud" selbst (ich sage lieber DATEV-RZ) ist für mich nicht mal so das Problem. von verschiedenen Standorten auf sicher verwahre Daten zugreifen zu können hat durchaus seinen Reiz, stabile und schnelle Verbindungen vorausgesetzt.

Es ist die Umsetzung die mir Sorgen bereitet. Zum einen die Cloud selbst, wie bereits erwähnt die erzwungenen Abmeldungen, Zugriffsprobleme, etc.

Aber auch wie die Planung zu machen zukünftigen Programmen für "Cloud" zu laufen scheint. Nicht nur bei DATEV habe ich den Eindruck, dass mancher Entwickler Cloud mit Smartphones gleichsetzt und meint Programme ("Apps") wir für Handys entwickeln zu müssen, mit großen bunten Kacheln und wenig Informationen.

Ich schreibe schon ungern E-Mails auf dem Handy, meine Arbeit möchte ich aber wirklich an einem richtigen Rechner mit zwei mindestens großen Bildschirmen machen, die ich beide so richtig schön mit Informationen füllen kann.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 19 Dec 2025 09:46:27 GMT

Jedem der ASP benutzt empfehle ich eine Offline Sicherung! Genauso wie ich jedem der O365 nutzt eine Synology empfehle und Active Backup zu nutzen. Alles was in der Cloud ist, will ich zu Hause haben! Da hätte ich auch eine Vendor Lock Thematik im Innern; nicht wegen der DATEV, nicht wegen MS, aber es soll schon Fälle gegeben haben, wo Dinge gehackt wurden und der Zugriff weg war, temporär und / oder dauerhaft.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Fri, 19 Dec 2025 10:05:20 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Jedem der ASP benutzt empfehle ich eine Offline Sicherung! Genauso wie ich jedem der O365 nutzt eine Synology empfehle und Active Backup zu nutzen.

Von außen nicht erreichbar und immutable Snapshots nicht vergessen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 19 Dec 2025 10:14:39 GMT

Warum sollte man überhaupt das Gespräch mit einem Leidenden suchen, ist doch alles supi!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 19 Dec 2025 10:14:43 GMT

Sollte das nicht für jedes Backup gelten?

separates VLAN, maximale Portblockierung seitens der Firewall, ausschließlich verschlüsselte Verbindungen mittels SSL Zertifikat, unveränderbare (WriteOnce) Backups.

Habe aus reiner Paranoia bis vor kurzem noch O365 Backups auf BD-R geschrieben; da hat man sogar physischen Schutz wenn man die Disc abschließt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 19 Dec 2025 10:33:42 GMT

Ach so, nun werden auch die PRIVATEN Daten der Mitarbeitenden erfasst.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Yvo4 — Fri, 19 Dec 2025 14:59:10 GMT

Machen wir uns mal nichts vor: Die Cloud ist wie der Weihnachtsmann – sie kommt jedes Jahr ein Stück näher, und irgendwann steht sie vor der Tür. Nur dass sie keine Geschenke bringt, sondern Umstellungen, neue Prozesse und jede Menge Fragen. 🎁❌

Ob es uns gefällt oder nicht: DATEV zieht um in die Wolke. Das heißt für uns: Wir müssen mit oder den Stecker ziehen.

Jetzt meine Frage an euch:
👉 Was muss alles vorgearbeitet werden, damit der Umstieg nicht zum Horrortrip wird?
👉 Gibt’s eine Checkliste oder einen „Survival Guide“ für Kanzleien?
👉 Oder hat jemand von euch schon Erfahrungen und Tipps, wie man das Ganze stressfrei (falls das überhaupt möglich sein sollte) angeht?

Gefunden habe ich bisher nur folgendes: https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/portfolio/portfolio-und-portfolioentwicklung/bereit-fuer-die-cloud/?utm_campaignid=datev-de&utm_target=steuerberater&utm_content=cloud-nutzen&utm_medium=kurl&utm_author=intern

Aber da steht unfassbar viel Text und klingt eher für mich wie eine Werbekampagne für die Cloud und zwischendrin findet man mal was, was man wirklich tun muss.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Fri, 19 Dec 2025 15:08:34 GMT

@Yvo4 , dass ist dann doch der ideale Einstieg in die Thematik.

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/portfolio/portfolio-und-portfolioentwicklung/bereit-fuer-die-cloud/?utm_campaignid=datev-de&utm_target=steuerberater&utm_content=cloud-nutzen&utm_medium=kurl&utm_author=intern

Nutzen Sie sonst noch keine Online-Anwendungen?

Basisdaten-Online, sagt Ihnen nichts? Noch keine Synchronisierung eingerichtet?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Yvo4 — Fri, 19 Dec 2025 15:26:57 GMT

schon.... mydatev verwenden wir bereits (bestandsmanagement, DATEV Werkzeuge, Serviceanwendungen usw.) Aber der Bereich Mandanten usw. haben wir noch nicht genauer unter die Lupe genommen und ist hoffentlich seitens DATEV auch noch nicht fertig.

Die Fragen zur Umstellung des DATEV-Arbeitsplatzes, wann kommt diese und was muss berücksichtigt werden usw.

Einzelunternehmen zum Beispiel, haben wir auch bereits vorbildlich alle getrennt.

Nur ist da diese Unsicherheit Dinge zu übersehen, die man hätte besser vorbereiten können, die einen dann zur Umstellung in den Wahnsinn treiben. Man hat ja schließlich auch noch anderes zu tun wie die Umstellung auf die Cloud.....

daher die Frage, was in anderen Kanzleien bereits an Vorkehrungen getroffen wurden, oder ob es eine knappe Checkliste gibt, welche ich bisher nicht gefunden habe.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

RAHagena — Fri, 26 Dec 2025 10:28:55 GMT

@Yvo4 schrieb:
Nur ist da diese Unsicherheit Dinge zu übersehen, die man hätte besser vorbereiten können, die einen dann zur Umstellung in den Wahnsinn treiben. Man hat ja schließlich auch noch anderes zu tun wie die Umstellung auf die Cloud.....

daher die Frage, was in anderen Kanzleien bereits an Vorkehrungen getroffen wurden, oder ob es eine knappe Checkliste gibt, welche ich bisher nicht gefunden habe.

Mittelfristig hilft es, die Hilfsangebote der DATEV wahrzunehmen, DATEV Info online, Sneak Preview und Co. In den kommenden Jahren wird in jedem Seminar ein Hinweis darauf enthalten sein, was die Umstellung für die Kanzleien bedeutet. Hierzu werden auch die Kollegenseminare neu aufgestellt und sie erhalten einen neuen Praxis-Bezug, indem die Seminare sich künftig mehr an den Programmen / Themen orientieren. Jedes Thema hat seine eigenenen Herausforderungen.

Meine ganz persönliche Empfehlung ist, am Anfang anzufangen: Bei den Grundaufzeichnungen der Mandanten! Diese sollten unmittelbar vom Mandanten digitalisiert werden, nur so machen die Folgeprozesse auch wirklich Spaß. Und dann Schritt für Schritt die verschiedenen Informationswege (Bank, Kasse, Belege, Lohn) vereinheitlichen.

Das kann alles noch in der vertrauten offline Welt passieren. Die erste leistungserstellende Anwendung, die künftig nicht mehr offline läuft, ist die EÜR. Diese ist in der ESt im Vz 2026 nicht mehr enthalten. Rechnungswesen wird irgendwann (~2029/2030) das Licht ausknipsen, da dies die mit Abstand komplexeste Software in der DATEV Welt ist.

Dazwischen ist noch etwas Zeit.

Wenn alles umgezogen ist, wird das ein richtig gutes System mit Kommunikation in den Prozessen integriert, hierbei wir die DATEV App helfen, die in 2026 kommt und Komminkation und Upload Mobil kombinieren wird.

Bis dahin wird es immer etwas holpern, aber die Art der Entwicklung stellt sicher, dass "falsche" Wege immer so kurz wie möglich gehalten werden, indem die Anwender zu einem möglichst frühen Stadium mit einbezogen werden. Gerade in die Übersichtlichkeit und in flüssiges Arbeiten mit der neuen Mandantenliste wird gerade viel Zeit investiert, auf dass hier ein Übergang künftig ohne Schmerzen stattfinden kann.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Fri, 26 Dec 2025 11:46:48 GMT

Ganz wichtig wäre noch zu erwähnen:

Beginnen Sie mit der Umstellung !

Sie ist unvermeidbar.

Das soll nicht despektierlich klingen, doch ich lese bei so manchem Kollegen zwischen den Zeilen, dass man sich irgendwie "in die Praxis informieren möchte", aber das wird nicht funktionieren.

Fangen Sie einfach schnellstens an und am besten mit den Mandanten, die bereits ein digitale Affinität besitzen.

Nehmen Sie die gemachten Erfahrungen an und verarbeiten und verwenden diese bei den weiteren Umstellungsprozessen; schauen Sie sich die Tutorials an, die bereits im Netz publiziert sind (Youtube).

Nochmals: Fangen Sie einfach an ! Besser heute als morgen. (ich habe das bewusst 3 x erwähnt).

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 07 Jan 2026 12:43:30 GMT

Mein Problem mit der Umstellung ist, dass ich das neue Cloud-Programm selbst dann nicht nutzen möchte, wenn es kostenlos wäre.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Wed, 07 Jan 2026 17:22:30 GMT

@Algo schrieb:
Mein Problem mit der Umstellung ist, dass ich das neue Cloud-Programm selbst dann nicht nutzen möchte, wenn es kostenlos wäre.

Dann mal andere Schwerpunkte setzen...muss ja nix mit Cloud zu tun haben....

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

rschoepe — Thu, 08 Jan 2026 09:46:00 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Dann mal andere Schwerpunkte setzen...muss ja nix mit Cloud zu tun haben....

Holz oder Tierzucht bieten sich an. Wobei man da auch regelmäßig nach den Wolken schauen muss …

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Thu, 08 Jan 2026 10:54:13 GMT

@Algo schrieb:
Mein Problem mit der Umstellung ist, dass ich das neue Cloud-Programm selbst dann nicht nutzen möchte, wenn es kostenlos wäre.

Dann lassen Sie es halt.... Wie Sie so treffend sagten: "Ihr Problem."

Ich nutze selbstredend auch lediglich die funktionalen Cloud-Anwendungen mit Effizienzsteigerung; sonst macht es natürlich kein Sinn.

Jedenfalls ist es ratsam, mit Bewährtem wie DUO, Meine Steuern etc. zu beginnen, damit man den "Fuß in der Tür" hat. Es lässt sich mit ein wenig Erfahrung in der Cloud-Welt dann auch leichter einschätzen, welche Anwendungen noch zu rudimentär sind und welche bereits sinnvoll nutzbar sind.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 09 Jan 2026 08:55:55 GMT

Hallo Herr Ockenfels,

ich glaube, hier muss man zwischen gezieltem Angriff durch Spezialisten und Breitband-Schadsoftware unterscheiden.

Eine typische Kanzlei ist für einen wirklich gezielten, dolosen Angriff meist zu klein: zu wenig Datenmasse, zu wenig Hebel, aus Tätersicht oft schlicht nicht attraktiv genug. Ein zentraler Datenpool im DATEV-RZ ist dagegen per Definition ein attraktiveres Ziel, weil dort viele Kanzleien, viele Datenarten und damit maximale Wirkung zusammenlaufen. Auch wenn DATEV sehr viel für Sicherheit, Redundanz und Recovery tut, bleibt das ein anderes Risikoprofil als „Daten liegen nur bei mir im Haus“.

Dazu passt ein zweiter Punkt: Cloud ist ein Betriebsmodell, kein Qualitätsmerkmal. Cloud ist nicht immer und schon gar nicht per se zu priorisieren. Maßgeblich ist der Schutzbedarf der Daten und der Prozesse. Je nach Datenklasse kann eine On-Premises- oder hybride Lösung sachgerechter sein als „alles in die Cloud“. Zentralisierung bringt Profi-Betrieb, erhöht aber auch Attraktivität und Impact bei Störungen oder erfolgreichen Angriffen. Für manche Mandate zählt neben „Sicherheit“ auch Kontrollierbarkeit, Datenhoheit und Nachvollziehbarkeit.

Und Stichwort Störungen/Verfügbarkeit: Selbst wenn keine „Hack-Geschichte“ passiert, ist der Effekt bei zentralen Diensten eben binär. Wenn das RZ oder ein zentraler Dienst hakt, stehen im Zweifel viele Kanzleien gleichzeitig. Dann ist die entscheidende Frage nicht nur „wie sicher“, sondern auch „was ist der Plan B“: Welche Workarounds gibt es, welche Prozesse laufen lokal weiter, wie schnell ist die Wiederanlaufzeit, und was bedeutet das konkret für Fristen, Lohnläufe, Abgaben.

Gleichzeitig stimmt leider auch: Mit Alternativen sieht es praktisch düster aus. Wer im DATEV-Ökosystem bleiben will (Fachanwendungen, Schnittstellen, Prozesse), landet am Ende entweder bei DATEV-Cloud-Varianten oder bei Eigenbetrieb mit entsprechendem Aufwand für Hardware, Betrieb, Backup, Patching, Monitoring und Notfallkonzept. Das können und wollen die wenigsten Kanzleien in der nötigen Qualität dauerhaft stemmen.

Unterm Strich: weniger „früher war alles besser“, mehr „professioneller Betrieb ja, aber andere Zielattraktivität und anderes Verfügbarkeitsprofil“ und deshalb am Ende eine Frage von Risikoabwägung und Vertrauen.

Viele Grüße
Henning Heitschmidt

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 09 Jan 2026 09:06:13 GMT

Keine Sorge, mit Clouds habe ich kein Problem, nur mit der zukünftigen DATEV-Variante davon, die offensichtlich für ein Publikum konzipiert ist, das man möglichst vor jeder eigenen Entscheidung schützen möchte.
Aber jedem das Seine, gut, wenn sie für Sie passt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 09 Jan 2026 09:15:38 GMT

Kann der versprochene Funktionsumfang nicht geliefert werden wird das Programm als fertig deklariert und nicht weiterentwickelt und auf den Marketplace verwiesen.

Genau da liegt für mich das Problem: Wenn ein Produkt als Nachfolger positioniert wird, muss es die typischen Kanzleigrößen auch praktisch tragen. Sonst ist es kein Nachfolger, sondern ein Prototyp mit Preisschild.

Beispiel LODAS: Der Nachfolger der Vorerfassung ist bei größeren Abrechnungseinheiten faktisch nicht brauchbar. Und „größer“ heißt nicht Ausnahme, das ist in vielen Kanzleien Alltag. Wenn so etwas dann als „fertig“ gilt und man für funktionierende Abläufe auf Zusatzlösungen im Marketplace verwiesen wird, fühlt sich das wie eine Verlagerung des Entwicklungsrisikos auf die Anwender an.

Was ich mir wünschen würde, ist simpel: klare Aussage, für welche Größenordnungen die Lösung zuverlässig gedacht ist, und wenn das nicht passt, ein verbindlicher Fahrplan zur Nachbesserung. Nicht Abkündigung plus Verweis auf Zukauf.

Und was das Ganze besonders unerquicklich macht: Die Preise laufen weiter, auch wenn der Leistungsumfang schrumpft oder zentrale Funktionen in der Praxis nicht nutzbar sind. Wenn weniger geliefert wird, müsste sich das auch im Preis widerspiegeln, sonst ist es am Ende eine einseitige Vertragsänderung durch die Hintertür.

Wenn Funktionen wegfallen oder nur noch über Zusatzprodukte erreichbar sind, ist das keine „Modernisierung“, sondern eine Verlagerung von Leistung in Zusatzkosten. Das kann man so machen, aber dann bitte offen, nachvollziehbar und fair bepreist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

xyzmic — Fri, 09 Jan 2026 09:23:05 GMT

Haben von unserem KOB erfahren, dass DATEV die E-Mails abschaffen möchten bei ASP und alles nur noch über die Cloud funktionieren soll.

Gibt es hierzu weitere News von DATEV oder aus der Community dazu mit einem konkreten Datum?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

AKW — Fri, 09 Jan 2026 09:26:32 GMT

Vermutlich wie die Abschaffung der FiBu ab 2026.

Ich wüsste nicht, wie die Datev meinem E-Mail Provider verbieten kann, dass ich meinem Mandanten e-Mails schreibe...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

xyzmic — Fri, 09 Jan 2026 09:29:43 GMT

ok also stimmt das gar nicht?

(Sehr interessant, wenn ggf. der KOB hier falsche Informationen in der Kanzlei erzählt...)

@AKW Danke für die Aufklärung

Wir dachten auch, dass DATEV doch nicht Outlook verbieten kann, weil eigenes Produkt... Aber KP bei ASP gibt es evtl. Dinge welche nur IT´ler wissen

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 09 Jan 2026 09:54:55 GMT

@RAHagena

Ich wünsche mir wirklich, dass Ihr Optimismus am Ende aufgeht.

Nur passt „holpern“ nach meiner Erfahrung nicht. Teilweise funktioniert es schlicht gar nicht. Und wenn es dann brennt, wird man nicht aufgefangen, sondern muss die Lösung selbst zurechtbiegen. Das ist mir genau so passiert.

Darum meine Rückfrage: Worauf stützt sich Ihre Zuversicht konkret? Gibt es belastbare Zusagen zu Meilensteinen, Funktionsumfang und Unterstützung im Ernstfall? Oder ist das eher die Erwartung, dass es sich irgendwann einrenkt?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 10:32:39 GMT

Ich sage es mal vorsichtig; aber mit Einführung der Cloud Programme wird ASP effektiv sterben weil es unnötig wird. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass bei ASP noch eine große Änderung erscheinen wird, die ggfls. sogar Kunden vor den Kopf stößt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Fri, 09 Jan 2026 10:40:54 GMT

Es ist auch kein Geheimnis, dass ASP/Smart-IT von "der Cloud" vollständig abgelöst werden wird; dies wir m.E. zeitgleich mit der Abkündigung der gesamten on-premise-Welt geschehen und ich werde dann wahrscheinlich die Radieschen von unten ansehen und mir heute noch keinen Kopf darüber machen . . . ich meinte mal eine roadmap mit dem Jahr 2078 gesehen zu haben 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

xyzmic — Fri, 09 Jan 2026 10:37:07 GMT

@c_kleineboymann gibt es ein Datum?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 10:47:26 GMT

Glaube aktuell gibt es kein allgemeingültiges Datum; dadurch bedingt, dass der on Premise Ausstieg der DATEV auf der Abkündigung des on Premise MS SQL basiert, dürfte aber als endgültige Deadline das Ende des offiziellen Supports des wahrscheinlich letzten MS SQL Servers dienen. MS hat sich aktuell noch nicht geäußert, aber historisch betrachtet sind 5 Jahre Support (Mainsupport) der Standard, demnach dürfte 2030/31 die interne Deadline der DATEV sein.

Meine Vermutung ist, dass die DATEV im Sommer 2031 den vollständigen Wechsel vollzogen haben dürfte, problematischer ist eigentlich aber, dass er häppchenweise kommt. Im Herbst bspw. soll Kanzleimanagement in die Cloud gehen, der Lohn folgt wohl zeitnah.

P.S.

Ich denke nicht, dass man in den extended Support gehen möchte, hätte diesen (weitere 5 Jahre) aber in der Not noch als Puffer.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Fri, 09 Jan 2026 11:02:53 GMT

@c_kleineboymann schrieb:

Meine Vermutung ist, dass die DATEV im Sommer 2031 den vollständigen Wechsel vollzogen haben dürfte,

Ein "hoffnungsloser Optimist" 😜

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 09 Jan 2026 11:10:46 GMT

Ich sehe nicht zwingend ein "ASP Sterben" mit der "DATEV Cloud". Es kann durchaus sehr charmant sein, einen "sicheren, verwalteten Jumphost" in einem (DATEV) Rechenzentrum zu haben, von dem aus man dann in alle beteiligten (Cloud) Anwendungen verbindet. (Microsoft-lastiges) Beispiel:

Ich authentifiziere mich in der "DATEV Cloud" über Microsoft Entra Id und komme damit in den vollen Conditional Access Genuss und lasse bspw. nur "erlaube Geräte (= die JumpHosts)" per Phishing-resistenter Anmeldung in die "DATEV Cloud" bzw. an "meine Daten".

Alternativ kann man sicherlich auch in die Richtung schauen, seine Endpoints / Devices sicher bzw. zumindest den dort betriebenen Browser sicher und verwaltet zu betreiben und von dort auf die (Cloud) Anwendungen zugreifen.

Gleiches Beispiel wie oben, allerdings ausgebreitet auf meine verwalteten Entra joined Clients.

(Losgelöst; Am Ende: Na klar, wer "Billig will ich" schreien sollte, freut sich drauf, seine Geräte wo auch immer zu kaufen und nach dem Aufklappen direkt mit DATEV im Browser arbeiten zu können. "Security" - Who cares. ;-))

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 09 Jan 2026 11:31:45 GMT

@c_kleineboymann

Spannender Punkt mit MS SQL und einer möglichen „harten“ Deadline Richtung 2030/31. Unabhängig vom endgültigen Aus: DATEV selbst kündigt ja an, dass ab 2026 die ersten größeren Umstellungen starten. Damit ist das nicht nur eine Langfrist-Diskussion, sondern absehbar eine operative Baustelle.

Deshalb ist vielleicht ein anderer Blick auf das Ganze hilfreich: DATEV beschreibt den Weg in die Cloud selbst nicht nur als Hosting-Wechsel, sondern als strategische Kombination aus Private Cloud, Nutzung des „Datenschatzes“ und schnelleren Entwicklungszyklen bis hin zu „Continuous Delivery“ und KI. O-Ton Prof. Bär. Ach, ich liebe diese Worthülsen.

DATEV-Deutsch: „Ich vermeide grundsätzlich das Wort alternativlos.“ Übersetzung: Es ist alternativlos, nur ohne das böse Wort. Und der „Preis“, der sich „nicht immer in Euro bemisst“, taucht dann als Überstunden, Fristendruck und Nacharbeit in der Kanzlei auf.

Wenn das der Kern ist, dann sollten wir als Anwender nicht über „Cloud ja oder nein“ streiten - wir kommen da nicht raus, sondern nur mit - , sondern z.B. folgende konkrete Fragen stellen:

Was heißt „Datenschatz nutzen“ ganz praktisch? Welche Daten werden wofür ausgewertet? Was ist optional? Was ist Standard? Welche Transparenz bekomme ich dazu? @Algo Ich teile Ihr Bauchgrimmen in diesem Punkt vollständig!

Wenn häufiger ausgerollt wird, wie stellt DATEV sicher, dass wir nicht zur Qualitätssicherung werden? Gibt es feste Änderungsfenster und verbindliche Änderungsstopps (Freeze) rund um Lohnläufe, Fristen und Jahreswechsel? Gibt es eine echte Rückkehr zum vorherigen Stand (Rollback), wenn es schiefgeht? Ich sehe schon 80% der Steuerberater in Deutschland - ach was 100% der Steuerberater (anderen Anbietern wird es nicht anders gehen) - vor dem Bildschirm sitzen und Däumchen drehen.

Wenn Marktplatz und Partner-Ökosystem wachsen, wer trägt Ende zu Ende Verantwortung, wenn eine Kette aus DATEV plus Zusatzlösung hakt?

Genau da entscheidet sich, ob das eine professionelle Transformation wird oder nur eine Verlagerung von Risiko und Nacharbeit in die Kanzleien.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Fri, 09 Jan 2026 11:32:49 GMT

Ich hoffe die DATEV ist sich im vollen Umfang bewusst, was sie sich mit der Cloud-Lösung aufhalst.

Wenn eine neue Programmversion oder auch ein komplett neues Programm nicht so richtig funktionieren will, solange es die DATEV beim vorherigen austesten selber merkt kann sie die Veröffentlichung zurückstellen bis der Hase läuft und nicht torkelt.

Cloud-Lösung bedeutet aber, dass diese Cloud auch praktisch rund um die Uhr verfügbar sein muss. Wenn es da Probleme gibt, steht alles bei allen still., Selbst offline Vorarbeiten werden so gut wie nicht mehr möglich sein.

Jede Störung im RZ macht mich nervös, wie das laufen soll, wenn alles nur noch in der Cloud hängt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Fri, 09 Jan 2026 12:01:53 GMT

@f_mayer schrieb:

Cloud-Lösung bedeutet aber, dass diese Cloud auch praktisch rund um die Uhr verfügbar sein muss. Wenn es da Probleme gibt, steht alles bei allen still., Selbst offline Vorarbeiten werden so gut wie nicht mehr möglich sein.

Ist der Datev heute schon egal, weil sie es nicht bezahlen müssen. Hatten wir in den letzten Jahren häufig genug mit Belege online etc.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Fri, 09 Jan 2026 12:11:14 GMT

@f_mayer schrieb: Ich hoffe die DATEV ist sich im vollen Umfang bewusst, was sie sich mit der Cloud-Lösung aufhalst.

Ich bin jetzt mal ein Schelm und denke böses...

Ich weiß aus meinem Beritt von zwei Kanzleien, die sich derzeit mit dem Einstieg in EO befassen.

Die eine Kanzlei will aus dem Dornröschenschlaf und in EO classic einsteigen. Die andere Kanzlei will drei Standorte auf EO comfort bringen.

Das Böse:

a) DATEV (bzw. einzelne Abteilungen/Mitarbeiter) glaubt nicht an den eigenen Fahrplan und will die Kanzleien mit dem Projekt erst einmal in EO bringen, statt direkt in KM next (oder über-über-next).

b) Man möchte die Kanzleien mit den Projekten einfach doppelt abkassieren.

Ich weiß es nicht und für die Äußerungen bekomme ich ggf. auch einen Deckel vom MOD.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Fri, 09 Jan 2026 12:47:24 GMT

@chrisocki , die betroffenen Kanzleien sind wohl nicht in der Zielgruppe von KM-next. Zumindest nicht die mit den 3 Standorten.

Bis das in KM-next abgebildet werden kann,....

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 12:58:31 GMT

Nur um Sie richtig zu verstehen; sie würden im Betrieb einen JumpClient einsetzen, mit diesem auf einen weiteren JumpClient connecten um dort dann einen chromebasierten Browser zu nutzen?

Ich glaube es gibt bessere Wege die Sicherheit weiter zu erhöhen, könnte mir sogar vorstellen, dass DATEVnet irgendwann Pflicht wird um den Transportweg besser zu verschlüsseln. Entra ID ist ne tolle Sache, aber eben MS und damit eigentlich ein weiteres Einfalltor; statt eines abzusperren, würde man ja nur eine weitere potenzielle Lücke aufmachen. Dazu würde man eben den in der Kanzlei stehenden Jump Client mit keiner Lösung dieser Welt ersetzen können.

P.S.

Naja, würde schon gehen, aber technisch wenig sinnvoll und sicherlich nicht gewünscht, dass die DATEV noch Hardwareanbieter wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Fri, 09 Jan 2026 13:04:28 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@chrisocki , die betroffenen Kanzleien sind wohl nicht in der Zielgruppe von KM-next. Zumindest nicht die mit den 3 Standorten.

Bis das in KM-next abgebildet werden kann,....

Gehe ich mal von aus...

Aber genau dieser Umstand macht es notwendig, dass DATEV über 2030 hinaus einen Betrieb der onPremise-Installationen einplanen muss. Und dabei ist es egal ob MS-SQL oder irgendein SQL-Derivat.

Und wenn ich dann noch an die grösseren Umgebungen denke, die eine Menge "Sonderlocken" im EO-Bereich haben...

Und ich bleibe dabei: Wenn wir mal den DATEV-Kosmos verlassen und den globalen Einsatz von MS-SQL betrachten. Die unzähligen Express- und Standard-Installationen bei den KMU oder Konzernen. Da wird MS mit Sicherheit nicht den SQL einfach vom Markt nehmen können.

Bei dem Exchange ist MS auch wieder eingeknickt und einen SE herausgebracht. MS wird also wenn dann die Lizenzierung ändern. Da ist es dann die Frage ob DATEV weiterhin lizenzieren darf/kann oder ob die Endnutzer (Kanzleien, etc.) selber lizenzieren müssen.

Aber das ist Glaskugelleserei. Und meine ist kaputt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 09 Jan 2026 13:04:59 GMT

Das muss jeder selber für sich beurteilen / abwägen. Was ist denn einfacher zu verwalten? Viele, viele Clients oder wenige "goldene Images"?

Ein zentrale Identity Provider ist halt auch sehr sinnvoll. Was ist besser? Bei ca. 23 Diensten mit der gleichen E-Mail und dem gleichen Passwort angemeldet zu sein und diese Identitäten überall gleich gut/schlecht zu schützen oder eine zentrale (Entra) Identität zu haben und sich "nur" um diese kümmern zu müssen?

Ob jetzt MS, Okta oder whatever. Lässt sich ja auch "digital Souverän" komplett selber mit Keycloak, FreeIpa und/oder Co. machen.

(Natürlich muss das der ein und andere Dienstanbieter auch noch verstehen und ein, zwei fetzige StartUps legen auf sowas wohl auch nicht direkt Wert mit ihren hippen Lösungen. ;-))

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Fri, 09 Jan 2026 13:05:29 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
..

Ich glaube es gibt bessere Wege die Sicherheit weiter zu erhöhen, könnte mir sogar vorstellen, dass DATEVnet irgendwann Pflicht wird um den Transportweg besser zu verschlüsseln.

Wer sagt denn, dass DATEVnet nicht irgendwann einfach mal so von DATEV abgekündigt wird?

Wg. diverser Gründe, so wie das auch schon zigmal bei anderen (sehr nützlichen) Produkten passiert ist, die nicht (mehr) zum Kerngeschäft der DATEV gehören?

2FA ist ja bald eh dank DATEV-Konto für alle dann Standard, den VPN via DATEVnet benötigt man dann auch nicht mehr...

Allein die Kosten von DATEVnet werden für viele ein Grund sein, es nicht zu nutzen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 13:13:17 GMT

OK, spannender und komplizierter Post, der viele Dinge vermischt.

1.) die grds. Thematik ist lange bekannt und nichts neues, auch ein MS SQL Server 2025 war seitens MS mal nicht im Plan diesen noch on Premise zu liefern.

2.) das mache ich der DATEV teilweise zum Vorwurf, bescheidene Informationslage für uns Berater. Wenn der MS SQL endet braucht man eine Alternative; die von der DATEV gewählte Alternative ist die Cloud. Am Ende erzählt aber niemand warum es die Cloud sein soll, sondern man versucht sich drum herum zu schwurbeln. Daher kommen dann Gerüchte, Fakten, Halbwahrheiten etc. auf den Tisch; vermengt man das mit den bisher maximal unterdurchschnittlich laufenden Cloudanwendungen, sollte die DATEV verstehen, was falsch läuft.

3.) Über die Cloud streiten bringt wahrscheinlich nix mehr, es ist einfach schade, weil es dutzende Alternativen gegeben hätte und als Genossenschaft hätte ich eine ausreichende Information und Mitbestimmung gewünscht. Ich bin um Gottes Willen nicht per se gegen die Cloud, aber eigentlich alles was seit ReWe pro kam, war verbrannt wenn es denn mal gut wurde. Es ist bspw. aktuell das gleiche mit MyKanzlei und der Mandantenkommunikation, diese kann einen Bruchteil dessen was notwendig ist, aber ich soll Geld zahlen, es dem Mandanten halbgar präsentieren. Wenn es in zwei, drei Jahren mal gut ist ist das Produkt als solches verbrannt und hat für alle einen faden Beigeschmack. Siehe Auftragswesen next, es mausert sich grundlegend, aber von einst 20 Mandanten die Auftragswesen nutzten, ist ein Einhorn geblieben welches Next nutzt. Für uns als Kanzlei damit völlig uninteressant geworden dort Mandanten hinzudrängen, dann lieber GetMoss, Sevdesk, Lexoffice und Co.

4.) Datenschatz nutzen ist am Ende immer proaktive Werbung; keinerlei Infos die nutzbar sind und maximale Verschleierungstaktik was, wie, wo genutzt wird.

5.) Betatester sind wir in unserem gesamten Leben schon; das wird sich nicht groß ändern; außer das man bestimmte Releases erst nach den ersten beiden Hotfixen installieren kann, wenn die Software auch läuft. Aber selbst das ist ja nicht immer denkbar, bspw. Jahreswechselrelease muss eigentlich sofort auf die Platte.

6.) Die moderne Gesellschaft trägt keine Verantwortung mehr; sie verteilen sie. Dumm gesprochen, aber Realität. In meiner Schulzeit war ich schuld an schlechten Noten, heute ist der Lehrer Schuld, das Schulsystem, die Politiker und sonst wer; niemals nicht derjenige der am Abend vor der Prüfung noch bis spät in die Nacht gesoffen hat!

Die eigentlich Frage, wer kommt wofür auf (Geld, Zeit, Einsatz, etc.) und die Antwort ist auch leicht zu geben; wir als Kanzleiinhaber!

7.) Transformation kann ich per se nicht mehr mit anhören. Es kommen neue Programme; ist das Transformation? Steuerberatung (wir müssten aktuell bei) 214.0 (sein; in meiner Ausbildung wurde schon von 4.0 gesprochen, darauf warte ich bis heute)) wird nicht so erscheinen wie alle es meinen. Es werden 90% des Mittelstandes ignoriert und sollen in Prozesse gezwungen werden, die sie nicht haben, nicht haben wollen und am Ende auch nicht brauchen. Die DATEV erinnert mich mittlerweile sehr ans BMF; wir schreiben irgendwelche Wünsche auf und die Leute werden sich schon dran halten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 13:15:12 GMT

Können sie schon, der SQL verschwindet ja nicht sondern wandert in die Azure Cloud und das entspricht ziemlich genau dem Fahrplan aller Softwarehersteller die Software as a service leben.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 09 Jan 2026 13:15:15 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
OK, spannender und komplizierter Post, der viele Dinge vermischt.

1.) die grds. Thematik ist lange bekannt und nichts neues, auch ein MS SQL Server 2025 war seitens MS mal nicht im Plan diesen noch on Premise zu liefern.

Das ist aber genau so ein Gerücht, wie seinerzeit das Gerücht, "es gibt keine Terminalserver" mehr.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 13:18:51 GMT

@janm schrieb:

Ein zentrale Identity Provider ist halt auch sehr sinnvoll. Was ist besser? Bei ca. 23 Diensten mit der gleichen E-Mail und dem gleichen Passwort angemeldet zu sein und diese Identitäten überall gleich gut/schlecht zu schützen oder eine zentrale (Entra) Identität zu haben und sich "nur" um diese kümmern zu müssen?

Eine zentrale ID ist nicht verkehrt; birgt aber eben auch massivere Risiken als 23 Dienste mit der gleichen Mail und unterschiedlichen Passwörtern, ggfls. noch zweiten Faktoren. Gerade die DATEV ID kann sehr gut verschlüsselt werden, SmartCards sind schon nicht schlecht, oder eben andere Token. Knackt man die zentrale ID brennt der Laden, knackt man einen Account ist die Flamme überschaubar. Ich weiß zwar worauf Sie hinaus wollen, aber ich halte eine zentrale ID nicht nur für vorteilhaft.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 09 Jan 2026 13:21:12 GMT

Es ging um potenzielle Sicherheit und nicht um Sinnhaftigkeit. Wir selber sind groß genug um eine hoffentlich ausreichende Sicherheitslösung anzubinden. Aber gerade für kleine Betriebe halte ich DATEVnet für keine schlechte Sache, wobei ich da auch eher ASP / Partner ASP sehe.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 09 Jan 2026 13:34:20 GMT

Vielen Dank für den Link und guten Beitrag @heitschmidt !

Das Interview bestätigt leider den Eindruck, dass zentrale Entscheidungen weitgehend losgelöst vom Kanzleialltag getroffen werden und primär eigenen wirtschaftlichen Interessen und Projekten dienen.

Die Lage ist deutlich trauriger, als ich zunächst angenommen hatte.

Am Ende sind es die Stbs, die allein für diese „Projekte“ die Rechnung (Zeit/Geld) zahlen, während diejenigen, die sie initiieren, die Folgen kaum zu tragen haben.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Fri, 09 Jan 2026 13:44:51 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Es ging um potenzielle Sicherheit und nicht um Sinnhaftigkeit. W

Die Sinnhaftigkeit ist dann weg, wenn das Produkt seitens DATEV nicht mehr vorhanden ist.

Dann ist man gezwungen sehr schnell nach neuer potenzieller Sicherheit zu suchen. Ob einem das passt oder nicht.

Potenzielle Sicherheit bei DATEV ist nur solange von Vorteil, wie sie von DATEV auch angeboten wird (DATEV-Cloud war mal eines dieser Produkte).

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 09 Jan 2026 14:58:12 GMT

@c_kleineboymann

Der Punkt „Genossenschaft“ ist für mich ein Elefant im Raum. Nicht weil irgendwer die Cloud romantisch findet, sondern weil bei einer Genossenschaft eine Strategie dieser Tragweite eine nachvollziehbare Entscheidungsgrundlage verdient: Welche Alternativen wurden ernsthaft geprüft, warum verworfen, welche Risiken wurden bewusst akzeptiert? Nicht als Nebelkerze, sondern als Dokument, das man als Mitglied prüfen kann.

Und dann bitte eine klare Definition von „fertig“ für neue Anwendungen: Welche Mindestfunktionen müssen produktiv stabil laufen, bevor Mandanten draufgeschoben werden. Sonst passiert genau das, was Sie beschreiben: Es wird später vielleicht gut, aber praktisch ist es verbrannt, weil Vertrauen nicht versioniert.

Der dritte Punkt ist Kostenwahrheit. Nicht „Preis pro Monat“, sondern Gesamtkosten: Umstellung, Schulung, Reibungsverluste, Ausfälle, Nacharbeit. Wenn DATEV zentralisiert, muss sie auch erklären, wo diese Kosten landen. Spoiler: nicht im Rechenzentrum, sondern in den Kanzleien.

Wenn DATEV das nicht liefert, bleibt „Transformation“ einfach nur ein schönes Wort für: Wir tragen den Aufwand, jemand anderes erzählt die Story.

Ergänzend dazu: Wir haben Vertreter. Viele. Und das meine ich ausdrücklich anerkennend: Ich bewundere ernsthaft, dass sie sich die Zeit nehmen, dieses Amt überhaupt auszuüben. Das ist keine Selbstverständlichkeit.

Umso irritierender ist, wie wenig davon bei den Mitgliedern ankommt. Ich unterstelle nicht, dass dort nichts passiert. Aber Mitbestimmung fühlt sich seltsam abstrakt an, wenn sie praktisch so aussieht: alle paar Jahre ein Kreuz machen, danach jahrelang Stille. Das ist eher ein Wahlritual als ein Kommunikationsmodell.

Und jetzt mal ehrlich: Hat hier eigentlich jemand mal in Sitzungsprotokollen wirklich mitgelesen und sich schlau gemacht? Würde mich wundern. Wer hat dafür im Kanzleialltag bitte die Zeit?

Gerade bei strategischen Großbaustellen wie Cloud und Portfolio-Umbau wäre es das Mindeste, wenn aus der Vertreterebene sichtbar käme, was Themen sind, was eingebracht wurde und was dabei herausgekommen ist. Sonst wirkt das genossenschaftliche Prinzip wie ein Etikett auf Entscheidungen, die längst gefallen sind.

Oder sehe ich hier etwas falsch? Gibt es einen Kanal, den ich übersehen habe?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

RAHagena — Fri, 09 Jan 2026 15:25:53 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Können sie schon, der SQL verschwindet ja nicht sondern wandert in die Azure Cloud und das entspricht ziemlich genau dem Fahrplan aller Softwarehersteller die Software as a service leben.

Das ist nicht das Problem, die DATEV hat sich (so wie quasi alle anderen Softwareunternehmen schon lange) dagegen entschieden, nach 2030 für alle Kanzleien den SQL-Server auszuliefern.

Wer sich eine SQL Lizenz selbst besorgt, kann DATEV theoretisch auch nach 2030 on premises betreiben.

Entwickeln von online Anwendungen wird durch KI massiv vereinfacht, vor allem das Umschreiben von Code von einer Sprache in eine andere, dürfte ein Thema sein, bei dem KI eine echte Hilfe ist. Die neue online Welt ist dazu nicht so ein verwobener Molloch wie die aktuelle Software sondern besteht aus Einzelteilen, die über Schnittstellen in Kontakt bleiben. Bei den unfassbaren Datenmengen, die auch noch wild verwoben sind, ist es ausgeschlossen, dass das immer alles glatt läuft, aber aus meiner Sicht ist das Desaster-Manangement der DATEV inwischen vorbildlich und alles Wichtige läuft stets binnen kurzer Zeit wieder.

Außerdem freue ich mich einfach drauf, wenn endlich alles umgezogen ist und alle Prozesse einheitlich im Browser laufen. Die Entwicklungsgeschwindigkeit hat aus meiner Sicht deutlich zugenommen, dabei sind die Kernprogramme eo und Rechnungswesen noch gar nicht betroffen. aber auch das neue Kanzleimanangement sieht bedeutend besser aus, da überlege ich schon jetzt, ob ich nicht umziehen möchte, ich denke zum nächsten Jahreswechsel ist das dran.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

tu_heggi — Fri, 09 Jan 2026 16:17:39 GMT

Alles wichtige läuft binnen kurzer Zeit?

was ist mit den Bescheidabrufen seit Oktober???

Was hElfen mir kurze Ausfallzeiten dafür aber REGELMÄSSIG und dazu an FRISTTERMINEN!?

sie wollen frühzeitig auf freigegebene MVP wechseln? Bitte, aber die Maße will nicht vorschnell unfertige Lösungen.

Wo steht AWnext zwei Jahre nach der Freigabe?
mich würden die Nutzerzahlen wirklich mal interessieren, ich denke höchstens vierstellig.

in der Personalakte kann ich immer noch nicht Kategorien exportieren oder gar kanzleiweit verteilen, alles muss manuell gemacht werden - zusätzlich bezahlt werden muss man die Nutzung dennoch!

Ja keine Frage die Umstellung ist eine unglaubliche Herausforderung, dennoch verliert Datev weiterhin massiv an Vertrauen was Sie jahrzehntelang aufgebaut hatte.

Langsame Entwicklung, unfertige Produkte, massive Ausfälle und Störungen und immer nur „tschuldigung tut uns leid“, andauernd neue bepreiste Funktionen - die Katastrophenkommunikation findet nur durch Frau Herold statt.
jede Kanzlei hat (zehn)Tausende Euro jährliche Ausfallkosten durch Datev verursacht!

und und und …..

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Mon, 12 Jan 2026 08:58:19 GMT

Ich beneide Sie um Ihren Optimismus; leider kann ich ihn nicht teilen.

1.) Welche anderen Unternehmen haben sich denn gegen den SQL entschieden? Ich kenne viele kleine Player am Markt, alle anderen relevanten nutzten nie den MS SQL oder schwenken einfach von diesem auf einen anderen SQL um.

2.) Wie sollte es möglich sein, on Premise auch nach 2030 zu nutzen? Sie werfen da technisch zuviel durcheinander. Es ist nicht möglich und auch nicht gewollt die DATEV Programme x Jahre nach Release noch zu nutzen, erstens wird die Lizensierung eingestellt und ohne Abruf keinen aktiven Lima und ohne Lima keine Programme. Des Weiteren haben die Programme ja gar nicht die Funktionen für eine Nutzung über das Jahr der Freigabe, sei es fehlender Kontenrahmen, Zuordnungstabellen etc.

Die Cloud Anwendungen wird man von der DATEV nicht bekommen und diese werden auch nicht mehr auf MS SQL basieren; der Einzige Vorteil den ich aktuell an Cloud Only sehe.

3.) Ja, definitiv macht KI alles einfacher. Man muss nicht mehr arbeiten, lässt einfach die KI den ganzen Kram machen. Eigentlich brauchen wir auch keine Steuerberater / Rechtsanwälte mehr, kann die KI doch schon. Sorry für den Sarkasmus. Aber ich sehe in der KI, in dem ganzen Hype eine riesige Gefahr. Alles was ich an KI geschriebenem Code so gesehen habe, war laienhaft, wenig intuitiv, kaum beherrschbar und am Ende würde man dafür auch kein Geld zahlen. Wir verlassen uns jetzt schon auf die KI der Zukunft ohne zu wissen wie diese wird, ich sehe vor allem eine große Blase platzen, eine große Hoffnung auf der Straße liegen; denn nach ChatGPT 3.5 kam eigentlich nichts großes mehr und die Fortschritte sind homoäpathischer Natur. Schaut man selbst bei der DATEV (darum geht es ja) sieht man doch schön, wie schlecht die KI ist. Wenn Sie mal einen Einspruch schreiben lassen wollen; viel Erfolg damit; oder der extrem erfolgreiche ASR?

4.) Womit sie recht haben, dass die aktuelle Software ein Moloch ist, organisch gewachsen und es bedarf eigentlich schon seit Jahren eines radikalen Neustarts; dieser wurde uns allerdings mit Kanzlei Rechnungswesen pro schon versprochen, daher ein wenig Verständnis für all diejenigen die nicht so recht dran glauben.

5.) Desastermanagament ist genau das was die DATEV seit Jahren nicht beherrscht, Fehler werden in die Statusmeldung oft erst übernommen wenn sie erledigt sind, dazu ständig und immerzu kleine nervende Fehler die man mit irgendwelchen Workarounds umgehen soll. Von der DATEV InfoDB mal ganz zu schweigen. Die hatte vor 20 Jahren wirklich eine herausragende Qualität, davon ist nichts übrig geblieben, denn außer Querverweisen steht da eigentlich nichts mehr drin.

6.) Genau vor diesem Browser haben ja alle Angst, zurecht wie ich finde. Die DATEV schafft es bis heute nicht, dass man zwei Monitore sinnvoll nutzen kann. Wie soll man da mit digitalen Belegen arbeiten? Aber ich vergaß, die DATEV schafft Belege ja ab und definiert dies. Sorry, aber ich kann nicht anders als mich in Sarkasmus zu retten. Die DATEV wird Belege nicht abschaffen und nicht einmal die Finanzverwaltung schafft dies. Wenn wir Glück haben, schafft diese es bis 2040 endlich alle Bescheide digital zu schicken, mal ganz davon abgesehen, dass das Volk auch aus Nichtunternehmern besteht, die gerne Papier und Papiergeld behalten wollen und dies auch dürfen.

7.) Das neue Kanzleimanagement sieht gut aus; mag alles sein. Dennoch ist es bisher, wie leider alle Cloud-native Anwendungen der DATEV nicht fertig (und damit meine ich explizit auch die ausgelieferten und zwangsweise umgestellten, wie Auftragswesen next und Personal) und eigentlich unbrauchbar. Ich hab lieber eine Software die auf AS/400 Systemen läuft, als eine Software die hübsch aussieht, aber ihren Job nicht macht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

RAHagena — Mon, 12 Jan 2026 09:28:12 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Ich beneide Sie um Ihren Optimismus; leider kann ich ihn nicht teilen.

1.) Welche anderen Unternehmen haben sich denn gegen den SQL entschieden? Ich kenne viele kleine Player am Markt, alle anderen relevanten nutzten nie den MS SQL oder schwenken einfach von diesem auf einen anderen SQL um.

Genau mein Humor... ich habe mal Gemini gefragt und stimmt, es sich noch nieee jemand gegen SQL entschieden...

Hier sind die prominentesten Unternehmen, die sich für kritische Systeme gegen SQL entschieden haben, und die Hintergründe dazu:

1. Amazon (Der Auslöser der Revolution)

Amazon ist wohl das wichtigste Beispiel. In den frühen 2000ern hatte Amazon massive Probleme mit seiner Oracle-Datenbank-Infrastruktur, besonders während des Weihnachtsgeschäfts (Black Friday).

Das Problem: Klassische SQL-Datenbanken priorisieren Konsistenz (Daten sind immer sofort überall korrekt). Amazon fand heraus, dass für ihren Warenkorb Verfügbarkeit wichtiger ist. Es ist schlimmer, wenn ein Kunde nichts in den Warenkorb legen kann (Serverfehler), als wenn der Warenkorb für wenige Millisekunden "falsch" angezeigt wird.
Die Entscheidung: Amazon entwickelte intern Dynamo (das Papier dazu erschien 2007). Dies war der Startschuss für die moderne NoSQL-Welle. Später wurde daraus das Produkt Amazon DynamoDB, das heute weite Teile von Amazon.com betreibt.

2. Netflix (Der radikale Wechsel)

Netflix vollzog 2008 eine der radikalsten Migrationen, nachdem ein schwerer Datenbankfehler in ihrem eigenen Rechenzentrum den Dienst für Tage lahmgelegt hatte.

Die Entscheidung: Sie entschieden sich für Apache Cassandra (eine NoSQL-Datenbank, ursprünglich von Facebook entwickelt).
Der Grund: Netflix benötigte eine Datenbank, die global verteilt ist. Wenn ein Server in den USA ausfällt, sollen die Daten aus Europa nahtlos übernehmen. SQL-Datenbanken (wie Oracle, das sie vorher nutzten) waren damals schlecht darin, Daten über mehrere Kontinente hinweg synchron und schnell zu halten.
Nuance: Interessanterweise migriert Netflix aktuell für bestimmte Dienste wieder zurück zu modernen SQL-Lösungen (wie CockroachDB oder Amazon Aurora), da diese mittlerweile die Skalierungsprobleme von damals gelöst haben.

3. Facebook / Meta (Die Erfinder)

Facebook hatte das Problem, dass die Inbox-Suche (Nachrichten) mit dem rasanten Nutzerwachstum nicht mehr performant über MySQL abgebildet werden konnte.

Die Entscheidung: Sie entwickelten Apache Cassandra und nutzen später für andere Bereiche HBase.
Der Clou: Facebook hat SQL nie ganz verlassen. Sie nutzen für ihren "Social Graph" (wer kennt wen) immer noch MySQL, aber in einer stark modifizierten Version (oft mit einer Engine namens MyRocks). Sie nutzen SQL also eher als simplen "Key-Value-Store" und verzichten auf komplexe SQL-Funktionen wie JOINs.

4. Uber (Der Zick-Zack-Kurs)

Uber ist ein berühmtes Beispiel für einen Technologie-Wechsel, der viel diskutiert wurde.

Die Entscheidung: Uber startete mit einer klassischen Architektur (PostgreSQL). Als sie massiv wuchsen, stießen sie auf Probleme mit der Art und Weise, wie Postgres Daten schreibt (Write Amplification). Sie migrierten daraufhin zu einer eigenentwickelten Lösung namens Schemaless, die technisch auf MySQL basiert, es aber wie eine NoSQL-Datenbank nutzt (keine Relationen, keine Transaktionen über Shards hinweg).
Der Grund: Sie brauchten extreme Schreibgeschwindigkeit für die Millionen von GPS-Positionen der Taxis.

5. LinkedIn

LinkedIn hatte spezielle Anforderungen an das Speichern von komplexen Beziehungen ("Wer kennt wen über drei Ecken?").

Die Entscheidung: Sie entwickelten Voldemort (einen verteilten Key-Value-Store) und später Espresso (eine dokumentenorientierte NoSQL-Datenbank). SQL war zu starr, um die massiven, sich ständig ändernden Nutzerprofile und Feeds performant auszuliefern.

2. Und damit endet dann meine Antwort, denn ich werfe nichts durcheinander, es ist aber auch nicht mein Job, Ihnen die Welt zu erklären. Ich habe geschrieben, dass es möglich sein wird, das zu tun. Dass das einen Berg von Indivualentwicklung bedeutet, die sich für eine normale Kanzlei nicht lohnt, steht dabei außer Frage. Bei entsprechender Größe kann ich mir aber eben auch individuell etwas bauen lassen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Mon, 12 Jan 2026 09:58:53 GMT

@RAHagena schrieb:

Genau mein Humor... ich habe mal Gemini gefragt und stimmt, es sich noch nieee jemand gegen SQL entschieden...
...

Gewagter Vergleich / Begründung. Die Daten, um die es da geht, haben nicht im Entferntesten Ähnlichkeit mit den Daten, um die es bei den aktuellen/zukünftigen Datev-Anwendungen geht.

Noch viel weniger ist es auch nur ein Indikator, dass "quasi alle Softwareunternehmen nach 2030 keinen SQL-Server mehr" einsetzen werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Mon, 12 Jan 2026 09:50:07 GMT

Autsch!

Diese Anfang der 2000er losgetretene "Welle" hat in meiner Betrachtung nichts, aber auch gar nichts mit der DATEV Entscheidung zu tun. Auch wenn man phasenweise meint, dass DATEV nicht mehr die Konsistenz der Daten bevorzugt, so ist die DATEV Software genau auf dieser Konsistenz aufgebaut und dürfte daher gar nichts mit der "NoSQL Welle" zu tun haben, die einen völlig anderen Ansatz hat und verfolgt.

Allerdings gestehe ich, auch gar nicht an diese Unternehmen gedacht zu haben, sondern bin tatsächlich halbwegs in der Branche geblieben, SAP hat hierzu bspw. Hana entwickelt, Dynamics und Co (also die ganz großen) nutzen allesamt SQL basierte Datenbanken. Auch Eurodata, Lexoffice und Co. nutzen SQL; selbst die DATEV wird nach meiner Kenntnis weiterhin auf SQL setzen, nur eben in der Cloud.

Also ja, ganz ohne KI kann ich Ihnen sagen, dass Sie da einiges durcheinander werfen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

katzenpaule — Mon, 12 Jan 2026 10:01:57 GMT

Wo werden die Daten denn gespeichert? In Deutschland oder im Ausland?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 12 Jan 2026 11:31:49 GMT

@c_kleineboymann, @RAHagena

Ich glaube, hier liegt ein grundlegender Denkfehler vor, der die Diskussion unnötig vernebelt: Es werden permanent unvergleichbare Dinge miteinander verglichen.

Die Beispiele Amazon, Netflix, Uber etc. sind technologisch interessant, haben aber mit DATEV-Anwendungen praktisch nichts zu tun. Dort werden Systeme betrieben, die sich kurzzeitig widersprüchliche Datenstände leisten können, solange sich das später wieder ausgleicht. Das ist eine völlig andere Problemklasse.

Das ist bei DATEV-Anwendungen ausgeschlossen. Eine Kanzlei kann sich keine auch nur vorübergehend widersprüchlichen Datenbestände leisten. Lohn, Buchführung, Steuerberechnung müssen zu jedem Zeitpunkt eindeutig, konsistent und nachvollziehbar sein. DATEV-Anwendungen sind fachlich deterministische Systeme: Buchführung, Lohn, Steuer, Fristen, Nachweise. Hier muss alles und immer konsistent sein. „Ein paar Millisekunden falscher Warenkorb“ ist dort kein Drama. Eine falsche Lohnabrechnung oder inkonsistente Buchung bei uns schon.

Genauso wird „SQL vs. NoSQL“ durcheinandergeworfen. Es geht bei DATEV nicht um die Frage, ob SQL genutzt wird – das wird es, nehme ich an, auch in der Cloud weiterhin –, sondern um Betriebsmodell, Release-Logik, Abhängigkeiten und Verantwortung. Das sind voneinander unabhängige Fragestellungen, werden hier aber ständig vermischt.

Und noch ein Punkt zur SQL-Server-Argumentation: Das Auslaufen einer bestimmten SQL-Server-Version (oder deren Support) ist ein Lifecycle-Thema, aber kein naturgesetzlicher Beweis dafür, dass man deshalb zwingend in die Cloud muss. On-Premise endet nicht, weil SQL endet, sondern wenn DATEV entscheidet, dass sie On-Premise nicht mehr betreiben oder unterstützen will. Das ist eine Strategieentscheidung. Die kann man so treffen und dem Nutzer bleibt dann realsitisch nichts mehr, als mit den Schultern zu zucken.

Und schließlich: Cloud ist nicht gleich Cloud. „Software-as-a-Service für Konsumentenplattformen“ ist etwas anderes als zentralisierte Fachverfahren mit rechtlicher Haftung. Wer diese Unterschiede ignoriert, kommt zwangsläufig zu falschen Schlussfolgerungen.

Wenn wir sinnvoll diskutieren wollen, müssen wir diese Ebenen trennen. Sonst vergleichen wir weiter Äpfel mit Birnen, stellen fest, dass beides Obst ist – und wundern uns, warum der Geschmack nicht passt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Mon, 12 Jan 2026 11:46:21 GMT

@heitschmidt schrieb:
Und schließlich: Cloud ist nicht gleich Cloud. „Software-as-a-Service für Konsumentenplattformen“ ist etwas anderes als zentralisierte Fachverfahren mit rechtlicher Haftung. Wer diese Unterschiede ignoriert, kommt zwangsläufig zu falschen Schlussfolgerungen.

Das erinnert mich an etwas, wir nutzen WTS / Terminalserver, d.h., unserer Server stehen woanders (ich glaube sogar bei der DATEV) und wir loggen uns per Remote-Zugriff ein.

Fällt das nicht unter Cloud? Das funktioniert nämlich ganz gut, aber bei "Cloud" / RZ Unternehmen Online gibt es ja beispielsweise immer wieder Probleme.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Mon, 12 Jan 2026 12:10:45 GMT

Bin da voll auf Ihrer Seite.

Cloud ist nicht gleich Cloud. „Software-as-a-Service für Konsumentenplattformen“ ist etwas anderes als zentralisierte Fachverfahren mit rechtlicher Haftung. Wer diese Unterschiede ignoriert, kommt zwangsläufig zu falschen Schlussfolgerungen.

Sehe ich sehr ähnlich, mit der Cloud hat die DATEV ja eigentlich angefangen und eine RZ basierte Bearbeitung kommt selbst heute noch mit Lodas zum tragen.

SaaS für Konsumenten ist was anderes, aber man sollte eben nicht die Augen verschließen, dass das dahinterstehende Abrechnungsmodell auch in kommerziellen B2B Bereichen der Standard ist und primär dafür genutzt wird um dauerhaft Geld zu verdienen, statt aktuell punktuell. Gerade MS hat mit O365 ja schon einen dicken Haufen gelegt, wenn ich bedenke, dass man seinerzeit mal knapp 1000 EUR für 20 Lizenzen gezahlt hat und je nach DATEV Laune durchaus drei Gens (also 9 Jahre) damit arbeiten konnte. Heuer zahlt man 600 EUR im Monat (gut, mit Exchange, Teams etc.). SaaS at his best!

Für die DATEV ist das aber keine Umstellung, letztlich ist SaaS kein Grund für die DATEV Cloud, denn monatlich zahlen wir hoffentlich alle. Das ich SaaS genannt habe lag nur daran, dass ich einen Grund für die Einstellung des on Premise MS SQL genannt habe, mit der DATEV hat das erstmal weniger zu tun.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Mon, 12 Jan 2026 12:11:40 GMT

Naja, je nach dortiger Installation nutzt man auch den Terminalserverdienst von MS, insofern ist die Aussage vermutlich nicht ganz so falsch wie viele erstmal meinen. Aber ich weiß natürlich auch wie Sie es meinen, ASP und Terminalserver on Premise sind eben zwei unterschiedliche Dinge.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Mon, 12 Jan 2026 12:31:13 GMT

Technisch kann ich nicht beurteilen, ob SQL eine Zukunft hat oder nicht. Angeblich war es auch eine Frage des Preises für die weitere Lizenzierung von MS-SQL ...

Wie die DATEV-Cloud aussehen und funktionieren soll, zeigt die sie in folgendem V ideo: https://vp.datev.de/connector/video/51932

Und es beruhigt mich, dass unser Weihnachtself bestätigt, dass sie bei DATEV bis jetzt alle ihre gesteckten Ziele erreicht haben.

Manch Anwender mag das anders beurteilen ...

Was sollen wir und unsere Mitarbeiter dann nur mit der ganzen Zeit machen? Außer Kaffeetrinken ...

Ich hoffe ja inständig, dass die DATEV uns mit einer tollen, funktionierenden, smarten und anwenderfreundlichen Cloudsoftware überrascht und dann sind wir doch alle happy.

Aber dafür müssen die neuen Cloudanwendungen besser laufen als die bisherigen ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Mon, 12 Jan 2026 12:44:28 GMT

@steuerbär schrieb:

Ich hoffe ja inständig, dass die DATEV uns mit einer tollen, funktionierenden, smarten und anwenderfreundlichen Cloudsoftware überrascht und dann sind wir doch alle happy.

Oh, das hoffe ich auch. Doch ich rechne fest mit den kalten, harten Stiefel der Realität, der diesen Funken Hoffnung austreten wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 12 Jan 2026 15:50:43 GMT

Aber dafür müssen die neuen Cloudanwendungen besser laufen als die bisherigen ...

Die "neuen" laufen ja schon - E-Rechnungsplattform, Lexinform, Personal, MyDatevKanzlei, Mandantendialog, Nachfolgelösung Wirtschaftsberatung, Liquiditätsmonitor. Keine einzige von den genannten Anwendung ist durchdacht, gut nutzbar und kann als "fertig" bezeichnet werden. Alles ist unausgegorenes Stückwerk.

Ok - Mandantendialog bringt nach meiner eigenen Erfahrung ein paar Vorteile wenn man es im Zusammenhang mit der Dokumentation Abschlusserstellung nutzt - und: das sei an dieser Stelle ausdrücklich betont (momentan noch) kostenlos.

Die E-Rechnungsplattform ist vielleicht ein guter Gedanke; die DATEV hat sich aber bei der Preisgestaltung vollkommen vergaloppiert. Die Havarie war voraussehbar und DATEV hat kurz vor knapp auch einen Rückzieher bei den eigenen Preisvorstellungen gemacht. Aber auch der Rückzieher war in der Art und Weise wie kommuniziert und praktiziert ziemlich misslungen.

Lexinform hat an Bedienungskomfort sehr stark eingebüßt. Die gewohnte Baumstruktur wurde einfach über Bord gekippt. Etwas zu finden ist ungleich schwerer geworden. Es gibt keine Möglichkeit mehr, Vor- oder Nachfolgeversionen eines Gesetzes über einen einfachen Link aufzurufen. Das Inhaltsverzeichnis lässt sich nicht mehr aufklappen.

Personal, das habe ich schon mehrfach erwähnt, ist ab einer gewissen Größenordnung der monatliche Lohnabrechnungen vollkommen untauglich.

MyDATEV Kanzlei ist... nun ehrlich gesagt weiß ich gar nicht so recht, was es ist. Mir fehlt die Erkennung eines wirklichen Nutzens, eines Mehrwerts. Ich kann mich nicht nur auf die Freizeichnung online beziehen, das muss ich sogar ausblenden, weil das von der DATEV hier praktizierte Verfahren eine schlichte Frechheit ist. Alles andere, was mit MyDATEV Kanzlei zusammenhängt und die Anwendung vielleicht mal interessant macht, ist im Moment nichts anderes als - um im Bild zu bleiben - "Wolkenkuckucksheim".

Unternehmensplanung, jetzt Analyse und Planung ist... naja, schön bunt. Die Bedienbarkeit ist nicht intuitiv, was damit zusammenhängt, dass die DATEV die Arbeitsweise, die man aus der Wirtschaftsberatung kannte, ebenfalls einfach über Bord gekippt hat. Schnittstelle zu Kanzlei-Rewe? Fehlanzeige. Stattdessen muss man umständlich Daten ex- und importieren. Selbst wenn man das mit Blick auf die Problematik des Datentransports aus der lokalen Datenhaltung in die Wolke akzeptiert, bleibt die Anwendung intransparent und unübersichtlich.

Der Liquiditätsmonitor ist so unhandlich wie die Vorgängerversion Liquiditätsvorschau. Auch in der neuen Onlineversion schafft es die DATEV noch nicht einmal die USt-VZ für kommende Monate zu errechnen.

Alles Beobachtungen eines ermüdeten Praktikers, der nicht mehr bereit ist, Versprechen mitzutragen, die im Alltag nicht eingelöst werden. Nach meinem eigenen Kenntnisstand. Ich lasse mich - liebend - gerne eines besseren belehren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Mon, 12 Jan 2026 16:18:18 GMT

Ich hätte es nicht besser schreiben können ...

Genau da drückt der Schuh.

Und es wäre schön, wenn die DATEV sich auch einmal in irgendeiner Art und Weise zu unseren Sorgen äußern würde, aber ohne dem üblichen DATEV-speech.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 08:06:27 GMT

@steuerbär

Sie haben dieses Thema - dankenswert - angeschoben. Alle Poster (😊) geben sich Mühe, die Facetten zu beleuchten. Aber es ist letztlich vergebliche Liebesmüh' und frustrierend.

Es gibt eigentlich keine Plattform (mehr - IDEA RIP) - und die community taugt dazu ja auch nicht - um mit der DATEV eine sinnvolle Diskussion zu führen. Die einzige Reaktion der DATEV auf alle Beiträge in diesem Thema, war, dass @Dirk_Jendritzki Ihren Startbeitrag in freie Themen verschoben hat.

Ich finde das witzig. (Das ist immer noch besser, als über den Gesamtzustand zu weinen.)

Der Nutzer - und bitte, man merke auf, das ist der Genosse, also derjenige der den Vorstand bezahlt - kann faktisch nur zuschauen und muss mit vollendeten Tatsachen zurechtkommen. Die glattgebügelten Verlautbarungen im Magazin oder auf der Homepage sind nach den Nutzererfahrungen nichts anderes als politische Nebelkerzen. Die DATEV verliert allmählich den Charakter der Genossenschaft, wenn man es an § 1 GenG misst. Die Förderung des gemeinschaftlichen Geschäftsbetriebs gerät in Gefahr, wenn funktionierende Elemente der Förderung (Software) durch nicht oder zumindest unzureichend funktionierende (Cloudlösungen) ersetzt werden. Ok, es mag stimmen, das die Transformation eine Mammutaufgabe ist. Mein Mitleid hält sich aber in Grenzen. Ich - und das soll jetzt einmal ein pars pro toto für alle Nutzer sein - wurde nicht gefragt, ob ich das will. Mir wurde auch nicht erklärt, warum das "alternativlos" (Prof. Bär) sein soll. Ich bin unschuldig ahnungslos. Und nicht "die DATEV", sondern ganz konkret irgendwer bei der DATEV hat entschieden, dass transformiert werden muss. Diese Person steht den Genossen gegenüber in der Pflicht, die Ärmel hochzukrempeln und dafür zu sorgen, dass alles mindestens so funktioniert wie vor der Transformation. Sieht es im Moment danach aus, dass das gelingt?

Ich habe einen Verdacht; aber jeder möge sich seine eigene Meinung bilden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Tue, 13 Jan 2026 08:31:10 GMT

Wiederum aber frage ich mich, was ist mit den genossen los? Ich habe den Verdacht, dass viele Genossen zwar über die Entscheidungen der DATEV schimpfen, aber weder an den Genossenschaftsversammlungen (ich nehme an, dass es so etwas gibt?) teilnehmen noch Vertreter schicken (ist letzteres überhaupt erlaubt?).

Wenn die Eigentümer sich nicht um was letztendendes ihr Laden ist kümmern sind sie irgendwann mal selber Schuld, meine Meinung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 08:50:44 GMT

@f_mayer

Diese Sicht ist naheliegend. Und - Asche über mein Haupt - ich habe noch nie an einer offiziellen Veranstaltung teilgenommen, also Mitgliederversammlung o.ä.

Es gibt dafür auch Gründe, die vor allem in der Arbeitsbelastung liegen. Ob das auch eine Entschuldigung ist, sei dahingestellt. Ich habe auch schon dargelegt, dass ich die gewählten Vertreter bewundere, weil sie zum normalen Arbeitsalltag auch noch die Zeit für Gremienarbeit finden müssen. Chapeau...

Aber darauf ziele ich auch nicht. Einmal - und nur dieses Mal - hatte ich als Anwender von EO-Comfort eine Einladung der DATEV nach Nürnberg bekommen. Es ging um ganz konkrete Anwendungsfragen im Programm. Die Mitarbeiter der DATEV hatten geplante Änderungen vorgestellt und nach der Meinung der Teilnehmer dazu gefragt. Das war konkrete Entwicklungsarbeit, in die Anwender eingebunden wurden. Und das war ein anderes Format als mit den Piloten. Ich habe keine Kenntnis, ob dieses Format immer noch existiert.

Das ist auch egal. Es zeigt jedenfalls: "Wo eine Wille ist, ist auch ein Weg"! Wenn die DATEV wollte, könnte sie auch für die Transformation Formate finden, mit denen unmittelbarer Austausch möglich wird. Ich habe keine Kenntnis davon, dass solche oder auch nur ein solches Format existiert. Vielleicht - oder auch sehr wahrscheinlich - geht viel an mir vorbei. Aber nach dem, was dem Anwender vor die Füße gekippt wird, habe ich Zweifel hinsichtlich des Austausches zwischen DATEV und Anwendern. Vielleicht weiß @RAHagena da mehr zu berichten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 08:58:02 GMT

"Wiederum aber frage ich mich, was ist mit den genossen los? Ich habe den Verdacht, dass viele Genossen zwar über die Entscheidungen der DATEV schimpfen, aber weder an den Genossenschaftsversammlungen (ich nehme an, dass es so etwas gibt?) teilnehmen noch Vertreter schicken (ist letzteres überhaupt erlaubt?)."

Nur als Gedankenanstoß: Vielleicht nehmen viele Genossen die "Probleme" gar nicht als solche war. Nur weil sich in Foren die immer gleichen Leute darüber aufregen, wie doof die DATEV doch ist, ist das nicht zwingend die Mehrheitsmeinung.

Ich habe auch Punkte, bei denen die DATEV besser werden könnte. Wenn ich mir aber andere Lösungen ansehe, dann ist die DATEV sehr gut dabei.

Außerdem wirft sie gerade alle Ressourcen auf die Neuentwicklung und hält die Legacy-Systeme nur am Leben. Ja, ich weiß, jetzt kommt wieder "Die Cloud-Lösungen werden eine Katastrophe werden". Außer der Meinung, dass das so sein wird, gibt es dazu auch Fakten?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Tue, 13 Jan 2026 09:00:15 GMT

Eine Generalversammlung gibt es bei der DATEV leider nicht. Das wäre angesichts der Anzahl der Mitglieder wohl auch nicht praktikabel. Somit gibt es keine unmittelbare "Demokratie" und keinen Kontakt zum gemeinen Mob.

Die Mitwirkung beschränkt sich auch Aufsichtsrat, Vertreterversammlungen, Beirat und Vertreterrat.

Es gibt (oder gab) wohl schon Gremien, bei denen ausgewählte Praktiker in die Entwicklung einbezogen wurden.

In der Community ist aber in diversen Beiträgen zu lesen, dass diese engagierten Kollegen mangels Gehör wohl auch zunehmend resignieren.

Objektiv beurteilen kann ich das aber nicht. Das ist schon alles etwas nebulös.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

tu_heggi — Tue, 13 Jan 2026 09:01:37 GMT

Dürfte die Altersstruktur der Genossen sein - was geht mich das alles fünf Jahre vorm Ruhestand noch an, sollen sich doch die jungen drum kümmern.....

typisch deutsches denken

ja, der post wird polarisieren

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 09:03:07 GMT

Mein Mitleid hält sich aber in Grenzen. Ich - und das soll jetzt einmal ein pars pro toto für alle Nutzer sein - wurde nicht gefragt, ob ich das will. Mir wurde auch nicht erklärt, warum das "alternativlos" (Prof. Bär) sein soll.

Wenn man jeden fragen würde, würde nie etwas passieren. Das Problem der DATEV als Marktführer ist schlicht, dass es genug Kanzleien gibt, die, würde man sie fragen, gar keine Veränderung wollen (KI ist böse, Digitalisierung klappt nicht, Pendelordner ist top). Auf der anderen Seite gibt es Kanzleien, denen die Digitalisierung bei der DATEV zu langsam geht.

Also muss der Vorstand eine Entscheidung treffen. Das hat er getan. Im Sinne der Genossen. Völlig wertfrei: Wenn jemand meint, die Entscheidung sei falsch, kann er jederzeit zu einem Wettbewerber wechseln.

Die bloße Mitgliedschaft in einer Genossenschaft vermittelt eben nicht das Recht, dass alles so getan wird, wie man das selbst gerne hätte.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 09:17:19 GMT

@Steuerberater_DO

Ich glaube, wir reden an dieser Stelle ein Stück weit aneinander vorbei.

Mir geht es ausdrücklich nicht darum, dass jede Entscheidung basisdemokratisch getroffen werden müsste. Natürlich muss der Vorstand entscheiden, und natürlich wird man es nie allen recht machen. Das stelle ich nicht in Abrede.

Was ich kritisiere, ist etwas anderes: der Mangel an nachvollziehbarem, ernsthaftem Austausch bei einer Transformation dieser Größenordnung. Ich habe selbst erlebt, dass DATEV dazu in der Lage ist. Das war kein Pilotprojekt, kein Marketing, sondern echte Einbindung von Anwendern. Es ging also.

Wenn solche Formate heute nicht oder kaum wahrnehmbar existieren, dann ist das keine Frage von „man kann es nicht allen recht machen“, sondern von Prioritäten. Zwischen „alle fragen“ und „gar nicht erklären“ gibt es viele Abstufungen.

Der Hinweis, man könne ja jederzeit zu einem Wettbewerber wechseln, greift für mich ebenfalls zu kurz. Die Bindung an DATEV ist für viele Kanzleien historisch, technisch und organisatorisch enorm. Das ist faktisch keine einfache Wahlfreiheit. Gerade deshalb sind Transparenz, Begründung und Austausch keine Nettigkeit, sondern Teil der Verantwortung einer Genossenschaft.

Mitgliedschaft bedeutet sicher nicht, dass alles nach persönlichem Wunsch läuft. Sie bedeutet aber sehr wohl, dass grundlegende strategische Entscheidungen erklärt und diskutierbar gemacht werden. Genau darum ging es mir in meinem Beitrag.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Interceptor — Tue, 13 Jan 2026 09:21:44 GMT

Ich sehe keinerlei Unterschied als Genosse bei meiner Genossenschaftsbank! Da zählt der Genosse nichts.

mfg

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 09:23:25 GMT

@Interceptor

Dann lassen Sie mich dazu doch eine einfache Frage stellen: Wie stark greift Ihre Genossenschaftsbank in Ihren Berufsalltag ein?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Interceptor — Tue, 13 Jan 2026 09:26:18 GMT

Natürlich nicht.

Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass es auch bei anderen Genossenschaften genau gleich läuft: Friss oder stirb - die Entscheidungen werden von oben getroffen.

mfg

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 09:35:30 GMT

Ein bekannter Steuerberater ist in einem Pilotierungsprojekt für die "neue" Welt. Der berichtet davon nur Gutes. Das ist aber nur Hörensagen. Ein Austausch findet statt, aber eben nur mit ausgewählten Kanzleien. Das kann ich auch nachvollziehen: Wenn man einen repräsentativen Querschnitt nimmt, passiert gar nichts. Also muss man Kanzleien nehmen, die digital sehr affin sind.

Ich denke, dass die DATEV weiß, welche (auch volkswirtschaftliche) Verantwortung sie hat. Das ist etwas anderes, als für ein Nice-to-Have-Produkt mal eben ein MVP auf den Markt zu werfen. Wird das alles von Anfang an funktionieren? Nein, natürlich nicht.

Warum man aber wegen Abhängigkeiten nicht den Anbieter wechseln können soll, verstehe ich wirklich nicht. Wenn ich im Kernbereich meines Business einen Anbieter habe, mit dessen Geschäftspolitik ich überhaupt nicht einverstanden bin UND bei dem ich überzeugt bin, dass er das Projekt Transformation gegen die Wand fährt, MUSS ich mich als Unternehmer doch von diesem Anbieter lösen.

Der Wechsel zu einem Wettbewerber wird von denen doch so einfach wie möglich gestaltet.

Der Wechsel in die Cloud bei der DATEV kommt einem solchen Wechsel doch ohnehin gleich:

- Vorarbeiten für die Datenmigration

- Einarbeitungszeit für neue Programme

- Unvermeidliches "Ruckeln" nach dem Wechsel

Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum sich Leute über Seiten in den Foren darüber aufregen, wie "doof" die DATEV doch ist. Statt dafür Zeit zu verwenden, würde ich diese Seite doch in den Wechsel investieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Tue, 13 Jan 2026 09:40:18 GMT

@Interceptor schrieb:
Natürlich nicht.
Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass es auch bei anderen Genossenschaften genau gleich läuft: Friss oder stirb - die Entscheidungen werden von oben getroffen.

mfg

Auch wenn das so etwas von off topic ist, die wirtschaftliche Lage vieler Genossenschaftsbanken führt zu reichlich Zwansfusionen. Schon seit 30 Jahren und kein Ende abzusehen. Meist war der Grund eine etwas überhebliche Geschäftsführung. Also stirb. Und genau das können wir uns eigentlich nicht leisten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Tue, 13 Jan 2026 09:40:24 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
"Die Cloud-Lösungen werden eine Katastrophe werden". Außer der Meinung, dass das so sein wird, gibt es dazu auch Fakten?

Gegenfrage: welche der aktuell schon nutzbaren Cloud-Lösungen ist keine Katastrophe?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 09:40:30 GMT

@heitschmidt schrieb:
@Interceptor

Dann lassen Sie mich dazu doch eine einfache Frage stellen: Wie stark greift Ihre Genossenschaftsbank in Ihren Berufsalltag ein?

Wenn Sie Landwirte in Ihrem Bekanntenkreis haben, fragen Sie die mal, wie stark deren Genossenschaften in deren Berufsalltag eingreifen.

Ob die DATEV eine eG oder eine AG ist, ist nur eine historische Frage. Bei der Größe der DATEV ist der Genossenschaftsgedanke meiner Meinung nach gar nicht mehr relevant. Mit Ausnahme der Tatsache, dass es keinen Exit an "Berufsfremde" geben kann.

Dafür zahlen wir aber die Benefits der Mitarbeiter :-). Eine Bekannte sagte dazu mal: "Das wir keine goldenen Wasserhähne haben, wundert mich. Ihr würdet doch auch das bezahlen."

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Tue, 13 Jan 2026 09:44:05 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum sich Leute über Seiten in den Foren darüber aufregen, wie "doof" die DATEV doch ist. Statt dafür Zeit zu verwenden, würde ich diese Seite doch in den Wechsel investieren.

Wenn man denn eine verlässliche Roadmap hätte könnte man den Wechsel planen. Ein Plan, der täglich geändert wird, ist planlosigkeit. Und mit der setze ich mich erst auseinander, wenn die Anwendung vollständig stabil meine Anforderungen erfüllt. Für alles, was darunter liegt, müssen Alternativen als Backup gesucht werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 09:46:34 GMT

Wenn man denn eine verlässliche Roadmap hätte könnte man den Wechsel planen. Ein Plan, der täglich geändert wird, ist planlosigkeit. Und mit der setze ich mich erst auseinander, wenn die Anwendung vollständig stabil meine Anforderungen erfüllt. Für alles, was darunter liegt, müssen Alternativen als Backup gesucht werden.

Wieso interessiert Sie, welche Roadmap die DATEV hat, wenn Sie wechseln wollen?

Es kann Ihnen doch egal sein, wie die Roadmap aussieht, wenn sie zu einem Wettbewerber gehen. Dann müssen Sie doch nur wissen, wie lange die Legacy-Systeme noch laufen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 09:51:37 GMT

Pilotierungsprojekte sind wichtig und notwendig. Ohne sie kann man neue Systeme nicht sinnvoll entwickeln. Und die Kanzleien, die daran teilnehmen, verdienen Respekt: Sie investieren Zeit, liefern Feedback und tun das im Grunde ehrenamtlich.

Der entscheidende Punkt ist aber: Piloten sind kein Ersatz für Repräsentativität. Sie zeigen, dass etwas unter günstigen Rahmenbedingungen funktionieren kann. Sie sagen noch nichts darüber aus, wie sich eine Lösung im breiten Kanzleialltag bewährt, mit normalen Ressourcen, Zeitdruck und ohne besondere Betreuung.

Problematisch wird es dann, wenn positive Erfahrungen aus Pilotgruppen als Beleg für allgemeine Reife herangezogen werden, während in der Fläche deutlich andere Erfahrungen gemacht werden. Genau hier entsteht die Lücke zwischen Entwicklungsrealität und Betriebsrealität.

Der Verweis auf „man könne ja wechseln“ greift in diesem Zusammenhang ebenfalls zu kurz. Ein Wechsel im Kernsystem einer Kanzlei ist kein normaler Marktentscheid, sondern ein massiver organisatorischer und wirtschaftlicher Eingriff. Gerade deshalb ist es legitim, früh und deutlich auf Defizite hinzuweisen, statt sie erst nach einem verpflichtenden Umstieg sichtbar werden zu lassen.

Kritik aus der Fläche ist daher kein Störgeräusch, sondern ein notwendiges Korrektiv – ergänzend zu Piloten, nicht gegen sie.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 09:54:44 GMT

Ich bitte Sie: Sind wir hier in einem landwirtschaftlichen Forum?

Aber Ihr Beitrag ist amüsant und bringt mich zum Schmunzeln, wegen der "goldenen Wasserhähne". Kann es sein, dass Ihre Bekannte bei der DATEV arbeitet?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Tue, 13 Jan 2026 10:00:20 GMT

Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum sich Leute über Seiten in den Foren darüber aufregen, wie "doof" die DATEV doch ist. Statt dafür Zeit zu verwenden, würde ich diese Seite doch in den Wechsel investieren.

Dem ein oder anderen würde auch ein wenig "Programm- und Anwendungskunde" guttun, den ich habe so manches Mal das Gefühl, dass oftmals lautstark moniert, kritisiert, ja gescholten wird, aber man selbst noch keinerlei Erfahrung in den Themen hat; da wirds mit dem Mitreden wollen schon kritisch.

Nicht falsch verstehen:

Ich zähle mich als digital affine Steuerkanzlei, die eher einen Schritt vorangeht, als einen hinterhinkt und die diese "Online/Cloud-Geburtsschmerzen" seit nun 14 Jahren erlebt und sicher einer der größten Kritiker war.

Mangels Energie und schon seit längerer Zeit, stelle ich Halbgares einfach zurück, was (noch) dysfunktional oder ineffizient ist.

Um dies beurteilen zu können, sind Kenntnisse über die jeweilige Anwendung unabdingbar; sonst sind es nur Stammtischphrasen...

Ich persönlich, als Kanzleiinhaber, bearbeite und "pimpe" auch Finanzbuchhaltungen und Personalabrechnungen, um selbst Erfahrungen zu sammeln und meinen Mitarbeiterinnen, die zumeist im Tagesgeschäft ertrinken, neue Programmfeatures zeigen zu können.

Warum man eher motzt, statt wechselt, könnte vielleicht auch daran liegen, dass keine DATEV-Massenflucht oder ein Wechsel stattfindet, weil insgesamt die DATEV so schlecht gar nicht ist und das Gras auf der anderen Seite des Zaunes bekanntlich auch nicht grüner ist.

Mir ist ein Kollege bekannt, der mit seinen Partnern den Schritt von DATEV zu Agenda vollzogen hat und zwei Jahre später (entnervt) wieder retour zu DATEV ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 09:59:40 GMT

@heitschmidt schrieb:
Ich bitte Sie: Sind wir hier in einem landwirtschaftlichen Forum?

Nein. Aber auch da sind die großen Genossenschaften längst nicht mehr für die Genossen da. Wie die DATEV sind die viel zu groß, als das da irgendein Genosse noch einzeln Relevant hätte. Das ist mein Punkt.

Aber Ihr Beitrag ist amüsant und bringt mich zum Schmunzeln, wegen der "goldenen Wasserhähne". Kann es sein, dass Ihre Bekannte bei der DATEV arbeitet?

Nicht mehr. Sie bedauert aber immer noch, da gegangen zu sein 🙂

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 10:05:48 GMT

Der Verweis auf „man könne ja wechseln“ greift in diesem Zusammenhang ebenfalls zu kurz. Ein Wechsel im Kernsystem einer Kanzlei ist kein normaler Marktentscheid, sondern ein massiver organisatorischer und wirtschaftlicher Eingriff. Gerade deshalb ist es legitim, früh und deutlich auf Defizite hinzuweisen, statt sie erst nach einem verpflichtenden Umstieg sichtbar werden zu lassen.
Kritik aus der Fläche ist daher kein Störgeräusch, sondern ein notwendiges Korrektiv – ergänzend zu Piloten, nicht gegen sie.

Ich glaube nicht, dass wir da weit auseinander sind.

Aber ich nehme von vielen Kommentatoren nur wahr: "Die DATEV ist doof, die können es eh nicht, wird alles scheitern."

Mal abgesehen davon, dass Diskussionen von gefühlt 15 Leuten in so einem Forum ohnehin keine Auswirkungen auf die Entscheidungsfindung des Vorstands hat, führt auch die Art der Diskussion mancher Teilnehmer auch nicht dazu, dass man auf sie hört.

Wenn die einen sowieso für doof halten, warum dann auf sie hören?

Zum Thema Wechsel: Ein Mandant hat im letzten Jahr sein ERP-System gewechselt, weil er mit dem alten unzufrieden war. Das war Aufwand, aber er meinte, dass der Wechsel notwendig war. Wenn jemand doch der Meinung ist, dass die DATEV nicht auf ihn hört, es sowieso nicht kann, an seinem Bedarf vorbeientwickelt etc: Warum wechselt der nicht?

Das ist eine sehr ernst gemeinte Frage. Würde ich die Wahrnehmung teilen, dass es die DATEV nicht hinbekommt, würde ich mit Sicherheit nicht Zeit in deren Foren verbringen, sondern mich mit den Wettbewerbern befassen.

Und dann vermutlich, wie @deusex völlig zu Recht schreibt, feststellen, dass das Gras da auch nicht grüner ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Tue, 13 Jan 2026 10:29:45 GMT

Aber ich nehme von vielen Kommentatoren nur wahr: "Die DATEV ist doof, die können es eh nicht, wird alles scheitern."

Hatte ich Ihnen auch schonmal in einem anderen Thread geschrieben; nennt sich selektive Wahrnehmung. Denn der ganze Kern der Themen hier ist doch eigentlich, dass die DATEV gute Software hat, die wir nicht missen wollen. In jedem einzelnen Cloud Thema der letzten Monate geht es allen Nutzern nur darum, dass sie die aktuelle Situation lieber behalten wollen, denn in eine unsichere Zukunft zu segeln.

Dazu kommen eben Themen, dass solch wichtige Entscheidungen wie ein kompletter Wechsel aller relevanten Softwarelösungen, damit ein Wandel des gesamten Berufsstandes einfach diktatorisch beschlossen werden!

Dazu kommt auch die durchaus begründete Furcht vor den Cloudanwendungen. Wir haben sie alle erlebt was für die DATEV die Cloud bedeutet. Nehmen wir DATEV Personal als letzte Mahnwache der Cloud, es kommt ein komplett unfertiges Programm auf den Markt und es wird zwangsweise und verpflichtend eingeführt, bevor grundlegende Funktionen ergänzt werden.

Die DATEV hat in Psychologie / Marketing nun mal keine herausragenden Fertigkeiten; eine Software die wie Personal, wie Auftragswesen next so unfertig auf den Markt kommt, ist bei den Mandanten (und am Ende auch bei uns) ruck zuck verbrannt und wird nicht genutzt. Ich beschäftige mich wirklich mit einem Wechsel, da ich das Gefühl nicht los werde, dass die DATEV uns als Beratern und den Mandanten vorschreiben will wie wir zu arbeiten haben und eine Lösung für 50% der Mandanten bauen wird. Wenn ich mir das Video der Zukunft so anschaue, dann frage ich mich, wie ist das mit nicht deutschen Banken, Fintechbanken, Zahlungsdiensleistern wie Adyen, Mangopay, etc., mit Marktplätzen wie Vinted, wie Amazon, wie ebay, spotify und Co; wie ist es mit Kreditkarten, mit PayPal etc. Aktuell sind das alles Dinge die die Mehrzahl der neuen Mandanten davon abhält DATEV zu nutzen, aktuell kann ich Workarounds bauen; aber mit der Cloud Lösung würde das darauf hinaus laufen, dass ich die Buchhaltung des Mandanten ein zweites Mal in DUO abbilden muss? Er wird es nicht machen!

Ich habe bei keinem anderen Programm als Rewe ernsthafte Sorgen, im Lohn wird das schon werden, in den Steuern auch kein Problem, aber in Rewe sind soviele Daten einzupflegen, da glaube ich nicht daran, dass die Cloud die richtige Variante ist.

P.S.

Ich werde dieses Jahr auf jeden Fall einmal Veranstaltungen und Berater besuchen die Eurodata oder Addison nutzen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

rschoepe — Tue, 13 Jan 2026 10:42:17 GMT

@steuerbär schrieb:
Und es beruhigt mich, dass unser Weihnachtself bestätigt, dass sie bei DATEV bis jetzt alle ihre gesteckten Ziele erreicht haben.

Manch Anwender mag das anders beurteilen ...

Deshalb sind es ja auch die (von DATEV) selbst gesteckten Ziele und nicht die Anwender-Erwartungen, an denen man sich misst. 😉

Das ist ähnlich, wie wenn die Bahn sich ein Ziel von 70 % Pünktlichkeit setzt. Das mag man für erreichbar halten (und kann sich einen Vorstands-Bonus zahlen), ob die Reisenden damit glücklich sind … interessiert leider nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 10:43:02 GMT

Zum Thema Wechsel:

Sie haben - ein bisschen - recht. Aber es handelt sich wirklich um eine Grundsatzfrage, wenn man mit der DATEV "verheiratet" ist. Und alle Kritik außen vor gelassen, hat @deusex auch in einem anderen Punkt recht: Es ist nicht so, dass die DATEV-Welt nicht funktioniert (wenn ich einmal "Personal" außen vor lasse, das wirklich schon im Normalbereich nicht als funktionierend bezeichnet werden darf. Ist das nicht schon ein erschreckender Fall, wenn eine funktionierende Software "Vorerfassung" durch eine nicht funktionierende "Personal" ersetzt wird?). Aber mit Blick auf die bisherigen Erfahrungen funktioniert die DATEV-Wolkenwelt schlecht oder zumindest nicht mehr so gut, wie die Vorläufersoftware. Das lässt nichts Gutes ahnen. Und der Zeitpunkt, die Reißleine zu ziehen mag näher rücken. Ich jedenfalls habe ein gutes Stück Angst, diesen Schritt zu gehen, gerade weil ich vermute, dass das andere Gras auch nur grün ist.

Und das ist der Kern der Sache. Die "Ahnung" macht ein mulmiges Gefühl und nirgends ist etwas sichtbar, was gegensteuert.

Mal abgesehen davon, dass Diskussionen von gefühlt 15 Leuten

Sie dürfen sich nicht auf dieses Forum beschränken. In der Community gibt es spezifische Foren zu den einzelnen Anwendungen. Dort werden Erfahrungsberichte aus der Realität abgeliefert - gute Rezensionen, wie auch schlechte. Ich habe keine statistische Auswertung. Aber meine eigenen Erfahrungen plus das Gelesene, verstärken den Eindruck, dass Gefahr besteht, dass sich unser Arbeitsalltag in der Wolke verschlechtern wird, weil wir, die Nutzer, zum Qualitätskontolleur umfunktioniert werden. Das ist an sich ja genau das, was sinnvoll ist. Aber nicht im Nachhinein, sondern im Vorfeld.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

rschoepe — Tue, 13 Jan 2026 10:54:27 GMT

@f_mayer schrieb:
Ich habe den Verdacht, dass viele Genossen zwar über die Entscheidungen der DATEV schimpfen, aber weder an den Genossenschaftsversammlungen (ich nehme an, dass es so etwas gibt?) teilnehmen noch Vertreter schicken (ist letzteres überhaupt erlaubt?).

Haben ein Gewehr und dann schießen. Ich bin kein Genosse, weil ich kein Steuerberater, sondern "nur" Quereinsteiger bin. Ich bin in den Gremien der DATEV überhaupt nicht vertreten.

Ja, ich könnte mich bei meinem Chef beschweren, der das an die Bezirksvertreter(?) weiter gibt, die das eventuell in einer der Versammlungen ansprechen, wo es eventuell von den DATEV-Vertretern mitgenommen wird und dann durch die Hierarchie zu den umsetzenden Teams sickert. Hast du schonmal Stille Post gespielt?

Da beschwere ich mich lieber direkt hier im Forum über die ganzen Stolpersteine in den Programmen, in der Hoffnung, dass ein zuständiger DATEV-Mitarbeiter mitliest. Und vielleicht jemand anderes einen (kürzeren) Work-around kennt.

@Steuerberater_DO schrieb:
Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum sich Leute über Seiten in den Foren darüber aufregen, wie "doof" die DATEV doch ist. Statt dafür Zeit zu verwenden, würde ich diese Seite doch in den Wechsel investieren.

s.o.

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Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 11:04:35 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Aber ich nehme von vielen Kommentatoren nur wahr: "Die DATEV ist doof, die können es eh nicht, wird alles scheitern."

Hatte ich Ihnen auch schonmal in einem anderen Thread geschrieben; nennt sich selektive Wahrnehmung. Denn der ganze Kern der Themen hier ist doch eigentlich, dass die DATEV gute Software hat, die wir nicht missen wollen. In jedem einzelnen Cloud Thema der letzten Monate geht es allen Nutzern nur darum, dass sie die aktuelle Situation lieber behalten wollen, denn in eine unsichere Zukunft zu segeln.

Ich will die aktuelle Situation nicht behalten, sondern in die Zukunft. Auch wenn die mit Unsicherheiten behaftet ist. Und da gibt es auch noch ein paar andere Nutzer, die das so sehen.

Also sind es schon mal nicht alle Nutzer.

Und wie stellen Sie sich denn vor, dass die DATEV (oder jede andere Softwareanbieter) arbeitet? Die müssen entscheiden, wie sie sich in Zukunft aufstellen wollen und entwickeln dazu die entsprechende Software.

Addison, Agenda etc. werden auch nicht erst ihre Kunden fragen, ob es denen denn jetzt genehm ist, in die Cloud zu gehen, wenn das aufgrund der Entwicklungen bei MS unausweichlich ist. Ob es das ist, kann ich nicht beurteilen, es interessiert mich aber auch nicht.

Am Ende ist doch nur eins wichtig: Die DATEV wird, egal was hier wer schreibt, den Weg in die Cloud fortsetzen. Entweder vertraue ich darauf, dass die es hinkriegen oder ich tue es nicht. Beides ist legitim.

Vertraue ich nicht darauf, dass sie es hinkriegen, wird kein Post in einem solchen Forum etwas ändern.

Wir nutzen DATEV Personal seit ein paar Monaten und sind damit sehr zufrieden. So zufrieden, dass wir ernsthaft überlegen, unsere bisherige HR-Lösung abzukündigen. Die DATEV Vorerfassung habe ich nämlich keinem Mandanten geben können, weil die damit schlicht nicht zurechtkamen.

Mit DATEV Personal kriegen wir die Bewegungsdaten stabil digital geliefert. Ja, das etwas etwas gedauert, bis die Lösung da ist, wo sie jetzt ist. Am Anfang haben wir die auch nicht genutzt. Es wurde und wird aber kontinuierlich weiterentwickelt.

Den Ansatz finde ich persönlich übrigens besser als eine "fertige" Lösung hinzustellen. Das dauert viel länger und ist noch risikoreicher.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 11:07:49 GMT

Sie dürfen sich nicht auf dieses Forum beschränken. In der Community gibt es spezifische Foren zu den einzelnen Anwendungen. Dort werden Erfahrungsberichte aus der Realität abgeliefert - gute Rezensionen, wie auch schlechte. Ich habe keine statistische Auswertung. Aber meine eigenen Erfahrungen plus das Gelesene, verstärken den Eindruck, dass Gefahr besteht, dass sich unser Arbeitsalltag in der Wolke verschlechtern wird, weil wir, die Nutzer, zum Qualitätskontolleur umfunktioniert werden. Das ist an sich ja genau das, was sinnvoll ist. Aber nicht im Nachhinein, sondern im Vorfeld.

Ich gebe Ihnen Recht. Aber: Die bisherigen Anwendungen, die die DATEV in die Cloud gebracht hat, waren Anwendungen, die ich auch problemlos mit den Legacy-Systemen betreiben konnte und kann, ohne jemals die Cloud zu nutzen.

Bei ReWe reden wir über DAS Kerntool der DATEV. Da wird ein anderer Prozess hinterstecken, auch weil die volkswirtschaftlichen Auswirkungen enorm wären, wenn z. B. für 2 Monate keine USt-VA mehr rausgegehen würde. Ich vertraue darauf, dass man das auch in Nürnberg weiß und daraus Konsequenzen zieht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

rschoepe — Tue, 13 Jan 2026 11:14:44 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Den Ansatz finde ich persönlich übrigens besser als eine "fertige" Lösung hinzustellen. Das dauert viel länger und ist noch risikoreicher.

Grundsätzlich stimme ich da zu. Aber dass DATEV bei der alten Vorerfassung online schon den Stecker gezogen hat, als DATEV Personal nicht einmal die Hälfte der Funktionen hatte, das kann und darf einfach nicht sein.

Wenn ich meinen Mandanten sage "wir müssen für den Teil jetzt wieder Mail und Excel nehmen, in ein paar Monaten geht das vielleicht im neuen Programm" (ob genauso gut wie bislang, steht auf einem völlig anderen Blatt), sind die auch alles andere als begeistert.

Ich habe eine Mandantin, die mit LODAS Vorerfassung online alles bis auf die Bewegungsdaten gemacht hat. Wir haben ein Vierteljahr gebraucht, bis DATEV Personal endlich rund war - aber die Erfassung von Fehlzeiten hakt noch immer daran, dass sie nur für den aktuellen Abrechnungsmonat geht. Nachträglich (wir rechnen zum 20. ab) oder Krankengeld mit Ende offen? Ist nicht drin, muss sie mir anders mitteilen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 11:17:27 GMT

Addison, Agenda etc. werden auch nicht erst ihre Kunden fragen, ob es denen denn jetzt genehm ist

Tja, das genau ist auch der Unterschied. Die von Ihnen genannten Protagonisten sind keine Genossenschaften. Eine Genossenschaft hat eben einen anderen Rahmen - oder sollte es zumindest der Idee nach haben.

Wir nutzen DATEV Personal seit ein paar Monaten und sind damit sehr zufrieden.

Da kann ich nur sagen: Glück gehabt!

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c_kleineboymann — Tue, 13 Jan 2026 11:18:11 GMT

Also sind es schon mal nicht alle Nutzer.

Wo habe ich das geschrieben? Sie haben über "viele Kommentare" geschrieben und darauf hat sich meine Antwort bezogen; demenstprechend sind auch nur diese Nutzer mit "alle" gemeint.

Und wie stellen Sie sich denn vor, dass die DATEV (oder jede andere Softwareanbieter) arbeitet? Die müssen entscheiden, wie sie sich in Zukunft aufstellen wollen und entwickeln dazu die entsprechende Software.

Ich finde schon, dass es dafür einen Prozess geben könnte auf dem man aktiv mitwirken kann. Aber bei den MV wird alles gefragt, nur nicht ob der eingeschlagene Weg richtig ist. Genauso geht es in den Gesprächen mit unseren KVlern, Kritik wird abgeschmettert und "alles wird besser" oder aber "ihr seit nicht der Maßstab" Floskeln gehören zum Standardrepertoire.

Kritik daran finde ich mehr als berechtigt und weit entfernt von "Datev ist komplett doof"

wenn das aufgrund der Entwicklungen bei MS unausweichlich ist.

Es ist nicht unausweichlich, es gibt genügend SQL Derivate in der freien Welt, die weiterhin on Premise laufen und teilweise sogar viel kostengünstiger als MS wären.

Am Ende ist doch nur eins wichtig: Die DATEV wird, egal was hier wer schreibt, den Weg in die Cloud fortsetzen. Entweder vertraue ich darauf, dass die es hinkriegen oder ich tue es nicht. Beides ist legitim.

Am Ende ist in meinen Augen gar nix fix. Ich erinnere an 2011; Rewe Pro ist der erste Schritt, in den nächsten drei Jahren werden alle Programme umgestellt. Dabei geht es mir aber gar nicht darum. Die Cloud wäre mir grds. egal und ist gar nicht das eigentliche Kernthema der Kritik. Die Kritik kommt aus den aktuell schon entwickelten und bereitgestellten Anwendungen, sowie aus den ersten Previews die zeigen, dass der Nutzer am Ende entmüdnigt werden soll.

Den Ansatz finde ich persönlich übrigens besser als eine "fertige" Lösung hinzustellen. Das dauert viel länger und ist noch risikoreicher.

Das funktioniert aber nur so lange, wie nicht Mandanten schon auf der Vorerfassung waren. Wir hatten unzählige Mandanten umgestellt auf die Vorerfassung, früher mal in Excel, dann digital. Die Zwangsumstellung im September hat uns und unsere Mandanten zahlreiche unnötige Stunden beschert. Das ist das Problem an der Sache.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 13 Jan 2026 11:27:44 GMT

auch weil die volkswirtschaftlichen Auswirkungen enorm wären

Und was ist mit Lohnabrechnungen, die nicht mehr funktionieren, weil Personal nicht funktioniert? Ich versichere Ihnen, dass ich es weiß! Genau dieses Desaster hätte ich Personal verdankt, hätte ich nicht selbst eine Lösung gebaut.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Tue, 13 Jan 2026 14:16:20 GMT

Ich würde gern einen realistischen Erfahrungsbericht aus einer unabhängigen kleinen oder mittelgroßen Kanzlei mit gemischter Mandantenstruktur zur neuen Cloud lesen. Vielleicht könnte Ihr Bekannter ja öffentlich darüber berichten?

Das im DATEV-Magazin 12/2025 dargestellte Beispiel wirkt wenig überzeugend: Ein Syndikus-Steuerberater mit nebenberuflicher Ein-Mann-Kanzlei ist nicht repräsentativ. Wer in dieser Konstellation arbeitet, würde sich sowieso wahrscheinlich gegen DATEV wegen der Kosten entscheiden.

Die geplante Umstellung betrifft jedoch jede Kanzlei. Kritik allein auf „15 Leute“ zu reduzieren wirkt wie gezielte Verharmlosung und ersetzt Argumente durch Zahlenrhetorik.

Besonders auffällig ist, dass die Umstellung als technisch "alternativlos" dargestellt wurde, obwohl SQL-basierte Systeme auch nach 2029 weiterhin nutzbar sind. Das wirft sehr viele Fragen auf.

Der Artikel „Genau der richtige Weg“ liest sich wie typische Konzernkommunikation: eigene Projekte werden hervorgehoben und gelobt, der Praxisbezug ist mehr als begrenzt und Einblicke in den Kanzleialltag fehlen. Auch das Promo-Video wirkt eher wie eine Phantasie über den Kanzleialltag als wie eine praktische Lösung.

Diese Einschätzung stützt sich auf meine eigene Erfahrung in Konzernen, weshalb mir die Unterschiede zwischen Marketingdarstellung und Realität besonders auffallen.

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f_mayer — Tue, 13 Jan 2026 14:19:43 GMT

Ich habe nur wenig Kontakt mit anderen Buchführungsprogrammen, mir ist nicht nicht bekannt, dass eines besser wäre als DATEV, ich weiß aber von manchen dass sie schlechter sind.

Was ich absolut hasse sind Black-Boxes, die irgendwas machen, was wie und warum genau sich aber nicht nachvollziehen lässt. In Mathe hat es nicht gereicht einfach nur das richtige Ergebnis hinzuschreiben, man musste auch den Rechenweg machen um zu zeigen warum es so ist. Das erwarte ich mir auch von einem Rechnungswesenprogramm, zusammen mit der Möglichkeit CSV-Dateien einzuspielen der wichtigste Punkt.

Wir haben zwei Streitpunkte.

Zum einen welche Richtung DATEV einschlagen will und ob das auch eine Verbesserung darstellt. Cloud an sich ist ja noch in Ordnung, meine Sorge ist da vor allem, neben Black-Boxes, dass man zu strikt in ein Schema gepresst wird nachdem es laufen muss und dass außergewöhnliche Konstellationen oder Sachverhalte man nur noch umständlicher oder gar nicht abbilden kann. Es ist völlig illusorisch zu glauben, ein Programm könne auf alles was uns über den Weg läuft vorbereitet werden, es muss meiner Meinung nach zwingend flexibel genug sein, dass die Anwender damit sinnvoll arbeiten können und wenn es mit Verrenkungen ist.

Die andere Sache ist die Umsetzung. Ich mache keine Löhne, nachdem was ich über DATEV Personal aber gelesen hab, war das recht unglücklich gelöst. Die, wie ich finde berechtigte, Sorge ist, dass das alte Rechnungswesen eingestampft wird, obgleich der Nachfolger praktisch noch in den Windeln liegt und entsprechend ~~Sch~~ Mist produziert.

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hapet — Tue, 13 Jan 2026 17:20:51 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
....Ob die DATEV eine eG oder eine AG ist, ist nur eine historische Frage. Bei der Größe der DATEV ist der Genossenschaftsgedanke meiner Meinung nach gar nicht mehr relevant.

Nur passt diese Einschätzung nicht zur Außendarstellung der DATEV, die gern und oft betont, wie sehr man sich den genossenschaftlichen Werten und Zielen verpflichtet fühlt (siehe z.B. Geschäftsberichte & Pressekonferenzen).

Selbst diejenigen, die nicht (mehr) von dem "Gemeinsam." der Genossenschaft geblendet sind: Bei der "Umtriebigkeit" der DATEV der vergangenen Jahre (Verdopplung der Beschäftigtenzahl in 8 Jahren, Jahresumsatz von mittlerweile mehr als € 1,5 Mrd., Beteiligungen, ausländische Betriebsstätten, Kooperationen, Stadion usw.) haben vielen Genossen Großes erwartet und damit sind nicht die DATEV-Rechnungsbeträge gemeint.

...Mit Ausnahme der Tatsache, dass es keinen Exit an "Berufsfremde" geben kann.

Warum nicht? Wenn klar ist, dass es nicht um Genosseninteressen, sondern nur um Kohle geht, kann man doch befreit aufspielen, sich auf dem Markt austoben und den Datenschatz in seiner gesamten Breite heben.

...Mal abgesehen davon, dass Diskussionen von gefühlt 15 Leuten in so einem Forum ohnehin keine Auswirkungen auf die Entscheidungsfindung des Vorstands hat, führt auch die Art der Diskussion mancher Teilnehmer auch nicht dazu, dass man auf sie hört.

Wenn die einen sowieso für doof halten, warum dann auf sie hören?

Pragmatismus oder Zynismus?

Stören die letzten kritischen Teilnehmer wirklich so sehr? Vielleicht braucht es noch etwas Zeit, bis relativierende Lobgesänge ihre Wirkung entfalten. Sollte die Harmonie zu sehr gestört werden, greift ja die Notabschaltung.

...Wenn jemand doch der Meinung ist, dass die DATEV nicht auf ihn hört, es sowieso nicht kann, an seinem Bedarf vorbeientwickelt etc: Warum wechselt der nicht?

Sie wissen, was ein Lock-in-Effekt ist?

Und welches DATEV-Portfolio legt man bei der Abwägung zugrunde (vorhanden, angekündigt, in Aussicht gestellt, vermutet, erhofft...)?

...Den Ansatz finde ich persönlich übrigens besser als eine "fertige" Lösung hinzustellen. Das dauert viel länger und ist noch risikoreicher.

Zur Softwareentwicklung gibt unterschiedliche Ansätze und Meinungen...

Der Ansatz, unfertige Produkte auf den Markt zu werfen und diese in Abstimmung mit den Kunden sukzessive zu ergänzen (MVP) wird für sinnvoll gehalten, wenn es Unsicherheiten bzgl. der Anforderungen des Marktes und der Kunden gibt. Die DATEV mit ihrem Erfahrungshorizont sollte jedoch dazu umfassend im Bilde und somit keinen nennenswerten Fehlentwicklungsrisiken ausgesetzt sein.

Im Übrigen passt die Einstellung von DATEV-Ideas nicht zum MVP-Ansatz, der eigentlich von dem Feedback der Nutzer getragen wird. Es drängt sich der Verdacht auf, dass es dabei gar nicht um Produktqualität, sondern um Kostenabwälzung geht.

Wenn ein namhafter Autohersteller eine Karosserie hinstellt und sich bei den Kunden erkundigt, ob auch noch Verkleidung, Räder und Lenkrad benötigt werden, kann der Beifall schon mal geringer ausfallen.

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bodensee — Tue, 13 Jan 2026 17:31:34 GMT

@f_mayer schrieb:
Wiederum aber frage ich mich, was ist mit den genossen los? Ich habe den Verdacht, dass viele Genossen zwar über die Entscheidungen der DATEV schimpfen, aber weder an den Genossenschaftsversammlungen (ich nehme an, dass es so etwas gibt?) teilnehmen noch Vertreter schicken (ist letzteres überhaupt erlaubt?).

Wenn die Eigentümer sich nicht um was letztendendes ihr Laden ist kümmern sind sie irgendwann mal selber Schuld, meine Meinung.

Wie schon der Kollege geschrieben hat, direkt ( bei 40000 Mitgliedern auch kaum lösbar) gibt es keine Möglichkeit mitzuwirken. Das geht dann nur über den Vertreterrat der von den Mitgliedern gewählt wird ( aber hier ich glaube die Beteiligung bei der letzten Wahl lag bei um die 10% - Asche auf mein Haupt wenn ich das falsch in ERinnerung habe, aber hier kommt das Problem wie soll ich ein Vertreter in den Vertreterrat wählen den ich überhaupt nicht kenne ? Da sind wir dann schon wie in der Politik meinen Bundestagsabgeordneten kenne ich meist auch nicht persönlich aber sind wir hier schon im gleichen Boot wie in der Politk und damit auch in der Verdrossenheit ?

Ich weiss es nicht, ich kann nur aus sehr viel Datev Erfahrung sprechen und gehöre eher zu den Resignierten die sich ihren Workflow so zusammenbasteln das es halt funktioniert. Von bahnbrechenden Neuerungen - außer schönen Kacheln und Bildchen wofür die Datev einmal stand und absoluter Standfestigkeit sind wir inzwischen gut 50 eher schon 60Jahre später weiter entfernt denn je. Wie man jüngst an dem Thema Probeabrechnung bemerkt haben dürfte. Ein Vorgeschmack auf die Cloud ? Oder hat es damit überhaupt nichts zu tun ?

Mal sehen ich fürchte auch dieses Thema wird nicht sonderlich transparent behandelt werden. Ketzerisch gefragt wurde die Datev gehackt ?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Tue, 13 Jan 2026 17:34:40 GMT

@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
"Die Cloud-Lösungen werden eine Katastrophe werden". Außer der Meinung, dass das so sein wird, gibt es dazu auch Fakten?
Gegenfrage: welche der aktuell schon nutzbaren Cloud-Lösungen ist keine Katastrophe?

Und wieder einmal: ∅

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Tue, 13 Jan 2026 18:13:22 GMT

@cwes schrieb:
@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
"Die Cloud-Lösungen werden eine Katastrophe werden". Außer der Meinung, dass das so sein wird, gibt es dazu auch Fakten?
Gegenfrage: welche der aktuell schon nutzbaren Cloud-Lösungen ist keine Katastrophe?
Und wieder einmal: ∅

Kennen Sie Unternehmen Online?

Aufgabe an den Unternehmer: Laden Sie alle Belege (ca 100 Stück) für die Steuerkanzlei zum Buchen hoch, ohne diese weiter zu bearbeiten, also keine Vorerfassung..

Versuchen Sie dann folgende Aktionen:
- Erkennen von Email- Belegen, die nochmals gescannt und hochgeladen wurden (Duplikate)
- Finden und Reparieren der Amazon- PDF, wo mehrere Rechnungen in einer Dateien zusammengefasst sind.
- Aussortieren von Lieferscheinen, die per Email- Upload versehentlich in UO landeten.

- Kontrolle, ob alle vom Mandanten hochgeladenen Belege auch bei der richtigen Filiale gespeichert wurden (Adreßfeld) und Korrektur.

Zur Verfügung steht Ihnen ein PC mit 2 * 27'Monitor, auf dem eigentlich alles bestens zu lesen sein sollte.

Wenn ich mir vorstelle, mit so einem Werkzeug täglich buchen zu müssen, ohne daß ich die Belege in einem separaten Fenster auf meinem zweiten Monitor wirklich lesen kann... Frührente mit 63 wäre ein Weg.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 13 Jan 2026 18:11:36 GMT

Kennen Sie Unternehmen Online?

Aufgabe an den Unternehmer: Laden Sie alle Belege (ca 100 Stück) für die Steuerkanzlei zum Buchen hoch, ohne diese weiter zu bearbeiten, also keine Vorerfassung..

Versuchen Sie dann folgende Aktionen:
- Erkennen von Email- Belegen, die nochmals gescannt und hochgeladen wurden (Duplikate)
- Finden und Reparieren der Amazon- PDF, wo mehrere Rechnungen in deiner Dateien zusammengefasst sind.
- Aussortieren von Lieferscheinen, die per Email- Upload versehentlich in UO landeten.
- Kontrolle, ob alle vom Mandanten hochgeladenen Belege auch bei der richtigen Filiale gespeichert wurden (Adreßfeld) und Korrektur.

Zur Verfügung steht Ihnen ein PC mit 2 * 27'Monitor, aus dem eigentlich alles bestens zu lesen sein sollte.

Wenn ich mir vorstelle, mit so einem Werkzeug täglich buchen zu müssen, ohne daß ich die Belege in einem separaten Fenster auf meinem zweiten Monitor wirklich lesen kann... Frührente mit 63 wäre ein Weg.

Mega Vergleich. Wer Unternehmen Online wie einen Schuhkarton nutzt, wird auch das Ergebnis eines Schuhkartons ernten.

Auch DUO erfordert eine Abstimmung mit dem Mandanten über Prozesse, wie welche Belege wo landen.

1. Emails, die mehrmals hochgeladen worden sind, erkennt die Duplikat-Erkennung in ReWe (wenn man sie eingeschaltet hat)

2. Unsere Mandanten nutzen Invoicefetcher oder GetMyInvoice. Dieses Problem tritt da nicht auf.

3. Der Mandant lädt also Unsinn hoch und es ist die Schuld des Programms?

4. Siehe 3.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

flange — Tue, 13 Jan 2026 18:28:59 GMT

Aber ich weiß natürlich auch wie Sie es meinen, ASP und Terminalserver on Premise sind eben zwei unterschiedliche Dinge.

Eigentlich nicht. Bei ASP oder SmartIT steht lediglich der Server im RZ und nicht in der Kanzlei.

Normale VMs, normales Windows, normale DATEV-Programme.

MfG, F.Lange

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Wed, 14 Jan 2026 08:20:19 GMT

Unsere Mandanten nutzen Invoicefetcher oder GetMyInvoice. Dieses Problem tritt da nicht auf.

Warum kann die DATEV das nicht?

Im Ernst, Sie haben in meinen Augen einen sehr stark eingegrenzten Mandantenstamm, der wunderbar in DUO Prozesse zu passen scheint. Ich kann Ihnen versprechen, ein Großteil der Mandanten dort draußen passt nicht darein!

Nehmen wir mal e-Commerce (ein nicht ganz kleiner Teil der neuen potenziellen Mandanten); Zahlungsdienstleister sind hier ein großes Problem, dazu kommt eine fehlende Unterstützung für Fintech Banken und schon ist die Messe gelesen. Wie soll der Mandant mit DUO arbeiten? Geht nicht, der muss ohnehin andere Systeme nehmen. Dementsprechend muss man sich von eben diesem System schon Krücken bauen um überhaupt nach DUO zu kommen, was sagen wir mal meist so Semi gut funktioniert.

Nehmen wir Handwerk, hier fehlen Schnittstellen an allen Ecken und Enden, ob man der DATEV da einen Vorwurf machen soll bleibt dahingestellt; denn darum geht es für mich nicht. Es geht darum, dass der Mandant mit seiner Software arbeitet und alles darin macht; dank fehlender Schnittstellen muss man sich am Ende wieder selber was basteln, damit es funktioniert; wird dabei aber von der DATEV regelmäßig vor Probleme gestellt, in dem bspw. der EBS Konverter einfach mal gecancelt wird; den braucht man aber für Beleg2Buchung um DUO sinnvoll einzubinden.

Ich kann das Spielchen weiterspielen; ja kleine Mandanten kann man weitestgehend umstellen, aber alles was eine gewisse Größer erreicht hat, wird DUO nur sehr ungerne implementieren, weil es schlicht keinen Vorteil bietet und eher mit einem Haufen Nachteilen daherkommt. Ihrem Anspruch nach müssten wir 70% der Mandanten einfach vor die Tür setzen; das Warum bleibt aber offen; denn die DATEV sollte kein Grund sein einem Mandanten kündigen zu müssen!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Wed, 14 Jan 2026 08:51:13 GMT

Mega Vergleich. Wer Unternehmen Online wie einen Schuhkarton nutzt, wird auch das Ergebnis eines Schuhkartons ernten.

Auch DUO erfordert eine Abstimmung mit dem Mandanten über Prozesse, wie welche Belege wo landen.

1. Emails, die mehrmals hochgeladen worden sind, erkennt die Duplikat-Erkennung in ReWe (wenn man sie eingeschaltet hat)
2. Unsere Mandanten nutzen Invoicefetcher oder GetMyInvoice. Dieses Problem tritt da nicht auf.
3. Der Mandant lädt also Unsinn hoch und es ist die Schuld des Programms?
4. Siehe 3.

Haben Sie Erfahrung mit der Buchung von Einzelunternehmern, die ihre Fähigkeiten eher im operativen Bereich als in der Verwaltung einsetzen?
Ist Ihnen bekannt, dass ReWe die Duplikatwarnung erst ausgibt, wenn der Beleg bereits geprüft und kontiert ist? Das führt zu unnötiger Doppelarbeit, die letztlich verworfen wird. Eine Vorabprüfung auf Duplikate per Hash-Wert und ein halbautomatisches Vorabheften der Duplikate könnten das Problem lösen. Wir löschen jedoch keine vom Mandanten hochgeladenen Belege aus UO, auch nicht, wenn es sich um Duplikate handelt, wie etwa ein PDF-E-Beleg und zusätzlich ein Scan mit handschriftlichen Notizen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Wed, 14 Jan 2026 11:28:59 GMT

Hinsichtlich der Einführung neuer Programme führt in dieser Branche meiner Meinung nach kein Weg daran vorbei, das alte und neue Programm eine Zeitlang parallel laufen zu lassen. Selbst wenn das neue Programm perfekt wäre (wovon niemals ausgegangen werden darf) bedarf es doch erstmal Einarbeitung. Ein Punkt von dem ich fürchte, dass ihn Entwickler, die ihr neues Programm in- und auswendig kennen, unterschätzen.

Der Parallelbetrieb verursacht natürlich zusätzliche Kosten, stellt aber ein wundervolles und meiner Meinung nach unverzichtbares Sicherheitskissen dar. Es ist meiner Meinung ja ohne weiteres denkbar, dass Probleme erst nach Monaten zu bestimmten Terminen (wie Jahreswechseln) auftreten.

Zu einer besseren Einarbeitung der Anwender sollte der Datenübertrag vom alten in das neue Programm einfach und reibungslos funktionieren. Ein unbekannter Transfer (neues zu altem Programm) sollte vorsorglich auch möglich sein, hier ist es aber in Ordnung, wenn nicht alles übernommen werden kann, weil dem alten Programm Funktionen fehlen. Der Übertrag vom alten in das neue Programm muss aber reibungslos funktionieren, zumal wir hier von zwei DATEV-Produkten reden.

Meine Meinung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 14 Jan 2026 14:39:33 GMT

Eine Frage in die Runde:

Welche Maßnahmen könnten dazu beitragen, dass die "Cloud-Vorstände" nicht nur ihre eigenen finanziellen Interessen und Phantasien betrachten, sondern auch die Perspektive und Situation der Anwender berücksichtigen?

Auf Beiträge hier oder auf anderen Plattformen erfolgt bislang überhaupt keine bzw. keine adäquate Reaktion...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 14 Jan 2026 15:08:33 GMT

Das traurige ist, es gibt einfach keinen Reaktionsmechanismus. Der müsste zuallererst geschaffen werden. Solange Rückmeldungen noch nicht einmal entgegengenommen und weder sichtbar bewertet noch in Entscheidungen übersetzt werden, bleibt jeder Dialog folgenlos. Man kann formulieren, erklären, begründen und wiederholen – ohne einen strukturellen Weg von der Rückmeldung zur Wirkung ändert das nichts. Wachrütteln funktioniert nicht über weitere Appelle, sondern nur über Relevanz. Die entsteht erst, wenn Feedback Konsequenzen haben kann, sei es durch transparente Rückkopplung, durch gebündelte Anwenderpositionen oder durch das sichtbare Ausweichen auf andere Lösungen, wo DATEV-Angebote im Alltag nicht tragen. Ohne einen solchen Mechanismus bleibt jede Diskussion richtig, aber - leider - wirkungslos.

Ich denke, dass ist Strategie. Deshalb wurde auch IDEAS abgeschafft. Wie lang ist unser Hebel als Nutzer wirklich?

Der Hebel der Nutzer ist realistisch betrachtet sehr kurz. Solange DATEV wirtschaftlich stabil ist, die Cloud-Strategie politisch gewollt und technisch alternativlos erscheint, besteht kaum Druck, an der Einbindung etwas Grundlegendes zu ändern. IDEAS war genau so ein Hebel, kaum kontrolliert, öffentlich, unbequem. Dass er abgeschafft wurde, spricht eher dafür, dass man Wirkung vermeiden wollte, nicht dafür, dass man sie nicht verstanden hätte. In einer Genossenschaft wäre der formale Hebel theoretisch die Mitgliedschaft, praktisch verpufft er, wenn Rückkopplung nicht institutionalisiert ist. Da kommen dann die Vertreter und Vertreterinnen ins Spiel, die mit Ihrem Einsatz Präsenz schaffen könnten.

Das heißt konkret:
Die Vertreter müssen nicht „informiert“, sondern in die Pflicht genommen werden. Sie müssen wissen, dass hier kein Einzelfall, sondern ein strukturelles Problem vorliegt. Und sie müssen spüren, dass Schweigen ebenfalls wahrgenommen wird - alles freundlich, alles kollegial, alles sachlich, aber auch wiederholt. Erwartungshaltung: Das wirkt langsam, indirekt und vielleicht auch frustrierend. Es ist kein Hebel mit Sofortwirkung. Aber es ist nach meinem Empfinden der einzige, der wirklich über bloße Wortmeldungen in der Community hinausgeht.

Alles andere bleibt Kommentar.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 14 Jan 2026 15:22:08 GMT

Ich habe mich wieder einmal mit MyDATEV Kanzlei befasst, um mich auf den neusten Stand zu bringen (nicht als Anwender, sondern über Veröffentlichungen - der aktuelle Preis ist für mich keine Investition) - der aktuelle Stand entspricht wohl dem letzten; keine Änderung.

Der Gang in die Cloud wird im Kontext mit sicherer Kommunikation (MyDATEV Kanzlei) gerne als technischer Fortschritt verkauft. Mehr Sicherheit, bessere Prozesse, zeitgemäße Zusammenarbeit. Klingt sauber. In der Praxis gibt es aber oft ein Problem, das nicht in der Technik liegt, sondern mit Verhalten zu tun hat.

Sichere Kommunikation ist kein neues Thema. Wer mit DUO und SmartCard arbeitet, hat seit Jahren ein belastbares Verschlüsselungskonzept. S/MIME ist kein Hexenwerk. Für Mandanten mit EDV-Bezug ist das schnell verstanden und problemlos nutzbar. Der Nutzen ist klar, die Sicherheit real.

Das Problem liegt woanders. Ein sehr großer Teil der Mandanten - und das sind genau die, die nicht mit DUO, Meine Steuern oder einem Äquivalent arbeiten (wollen) - will keine Hürden. Gar keine. Weder S/MIME noch Portal, weder SmartCard noch SmartLogin. Nicht, weil sie es nicht könnten, sondern weil es ihnen egal ist. Einloggen nervt. Passwörter werden vergessen. Karten werden verlegt. Apps werden gelöscht. Das ist leider Alltag.

Vor diesem Hintergrund ist es egal, wie das Etikett heißt.
S/MIME oder MyDATEV Kanzlei ist für diese Mandanten dasselbe: zusätzlicher Aufwand.
Der Wunsch ist banal und konstant: öffnen, senden, fertig.

Die Hoffnung, das Problem erledige sich mit dem Generationenwechsel, halte ich für naiv. Junge Menschen sind nicht datenschutzbewusster, sondern komfortbewusster. WhatsApp, TikTok, Streaming, Kundenkarten-Apps, überall maximale Bequemlichkeit bei minimalem Nachdenken. Datenschutz wird gefordert, aber nur solange er nichts kostet. Das ist Beobachtung.

MyDATEV Kanzlei löst dieses Problem nicht. Es verschiebt es.
Statt „bitte verschlüsselt mailen“ heißt es jetzt „bitte einloggen“.
Die Reibung bleibt, nur an anderer Stelle.

Interessant wird es erst beim DATEV-Konto. Das ist - für DATEV - neue Infrastruktur. Ein notwendiger Schritt, um Identität von einzelnen Anwendungen zu entkoppeln. Ohne das sind App, Push-Benachrichtigungen oder biometrische Entsperrung nicht so ohne weiteres denkbar. Mit dem DATEV-Konto ist der Boden bereitet, aber mehr auch nicht.

Ob daraus wirklich Akzeptanz entsteht, hängt nicht von Sicherheit, sondern vom Nutzer "Erlebnis" ab. Solange Cloud heißt: Login, Passwort, Wiederherstellung, Erklärung, Erinnerung, wird sich nichts „verwachsen“. Die Realität gewinnt wahrscheinlich gegen das Regelwerk.

DATEV leidet bewusst unter Datensicherheitsparanoia. Das schützt Kanzleien, erschwert aber Nutzung. Das ist eben DATEV-Haltung und das ist gut so. Man sollte nur ehrlich benennen, was man damit einkauft: Sicherheit durch Reibung.

Der Gang in die Cloud für eine "sichere Kommunikation" ist deshalb nicht nur ein technisches Projekt.
Er ist auch ein sozialpsychologisches Experiment.

Und daher kommt der Einfluss, ob er gelingt. Der Wert von MyDatev Kanzlei entsteht weniger durch Technik, sondern viel mehr mit dem Durchsetzungswillen der Kanzlei, der aber oft genug im Kontakt mit den entsprechenden Mandanten ausgebremst wird. Realistisch betrachtet wird MyDatev Kanzlei nur ein weiterer Kommunikationskanal - und nicht DER Kanal - mit Features, deren Nutzen durch den Willen der Mandanten begrenzt wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Wed, 14 Jan 2026 15:24:34 GMT

@Algo schrieb:
Eine Frage in die Runde:

Welche Maßnahmen könnten dazu beitragen, dass die "Cloud-Vorstände" nicht nur ihre eigenen finanziellen Interessen und Phantasien betrachten, sondern auch die Perspektive und Situation der Anwender berücksichtigen?

Auf Beiträge hier oder auf anderen Plattformen erfolgt bislang überhaupt keine bzw. keine adäquate Reaktion...

Warum sollte der Vorstand irgendetwas ändern?

Die Diskussion wird nun schon seit der Satzungsänderung geführt.

Die Frage nach den Alternativen wird sich hier nicht beantworten. Die Nutzung derselben wird sich in einigen Jahren zeigen, sie beginnt nicht hier mit großem Geschrei sondern still und leise. Wenn es wahrgenommen wird ist es zu spät. Dann wird wieder mit Hektik agiert, hatten wir schon.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Moonshine — Wed, 14 Jan 2026 15:26:23 GMT

DATEV und Datenschutzangst. Hat ja super geklappt bei den Probeabrechnungen... Too soon 😶

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Wed, 14 Jan 2026 15:29:30 GMT

@heitschmidt

MyDATEV wäre in Verbindung mit dem Fido 2 Konzept hervorragend in der Handhabung. Aber DATEV kann es ja selbst.

https://de.wikipedia.org/wiki/FIDO2

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Wed, 14 Jan 2026 15:36:48 GMT

@RAHagena schrieb:
@c_kleineboymann schrieb:
Können sie schon, der SQL verschwindet ja nicht sondern wandert in die Azure Cloud und das entspricht ziemlich genau dem Fahrplan aller Softwarehersteller die Software as a service leben.
Das ist nicht das Problem, die DATEV hat sich (so wie quasi alle anderen Softwareunternehmen schon lange) dagegen entschieden, nach 2030 für alle Kanzleien den SQL-Server auszuliefern.

M.W. liegt das Problem nicht bei DATEV selbst, sondern bei Microsoft, die nach 2029 keine Support mehr für SQL-Server anbieten; diese mögen noch laufen, werden aber nicht mehr gewartet und irgendwann platzt die Bombe.

Insofern sollte man hier nicht auf DATEV eindreschen, sondern punktuell diese Weitsicht positiv betrachten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bjoern — Wed, 14 Jan 2026 15:40:43 GMT

Insgesamt bin ich gespaltener Meinung was das Thema "Gang in die Cloud" angeht.
Aus Sicht des IT-Administrators profitiere ich im Moment davon, dass ich zukünftig weniger Verantwortung für die Instandhaltung des Betriebes der Anwendungssoftware haben werde. Dafür treten andere administrative Aufgaben in den Vordergrund. Der Fachkräftemangel sorgt auch dafür, dass mir die Aufgaben nie ausgehen.

Plus: Notebooks, Switches, Router und die ganze Peripherie werden immer da sein. Dazu kommen die "dummen Anwender", die wirklich alles kaputt und durcheinander kriegen!

Unser Aufgabenbereich wandert einfach weiter und trifft immer wieder auf neue Herausforderungen.

Auf der anderen Seite bin ich auch ein wenig skeptisch. Wenn plötzlich alles aus einer Hand aus einem Rechenzentrum kommt und genau diese Hand anfängt zu bluten (Cyber-Angriff, Software-Fehler, Hardware-Fehler, Naturkatastrophen an falscher Stelle etc.), dann steht nicht nur eine Kanzlei still, sondern wohlmöglich ein ganzer Wirtschaftszweig. Die DATEV wird als Ziel für Cyber-Angriffe aus dem Ausland immer attraktiver. Wenn die Kanzleien nicht mehr arbeiten können, dann können zum Teil auch keine Steuergelder in Richtung Staat laufen! Und da wird es doch so richtig kritisch!

Unsere Chefs interessieren sich auch nicht unbedingt für die Gründe und Ursachen einer Störung. Das einzige was zählt ist die schnelle Wiederherstellung des Betriebs. Und wenn man hier als zuständiger Administrator keine genauen Angaben dazu hat, wann der Betrieb wieder anrollen wird, dann wird die Lage sehr schnell unentspannt.

Auch das Thema Performance spielt immer wieder eine Rolle. Wobei ich gerade sagen muss, dass die Cloud-Anwendungen doch gefühlt stabiler und flotter geworden sind im Vergleich zu vor ein paar Jahren.

Und dann kann man noch sagen: Um einige Dienste möchte ich mich gar nicht mehr selbst kümmern. Dazu zählen für mich:

Microsoft Exchange
Server-Hardware

Die Server-Hardware kann gerne bei einem Dienstleister in einem ordentlich zertifizierten Rechenzentrumsgebäude stehen. Soll doch jemand für uns defekte Bauteile und veraltete Hardware tauschen.
Das hat zwar damals Spaß gemacht, aber heute habe ich spannendere Aufgaben.

Was mir persönlich immer wieder auf die Nerven geht: Gierige IT-Vertriebsmitarbeiter, SLAs und Abo-Modelle.
Man kann selbst einfache Standardprodukte kaum noch kaufen. Stattdessen wird man dazu gezwungen irgendwelche Abos zu bestellen. Irgendwann blickt auch hier niemand mehr durch.

Abschließend: Aus Sicht eines Software-Entwicklers ist es doch super, wenn man durch Abos und SLAs regelmäßige bzw. dauerhafte Einnahmen erzielt und nicht wie früher auf große, einmalige Aufträge und Projekte gewittert hat.

Einen schönen Feierabend

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Wed, 14 Jan 2026 15:53:52 GMT

Im Ernst, Sie haben in meinen Augen einen sehr stark eingegrenzten Mandantenstamm, der wunderbar in DUO Prozesse zu passen scheint. Ich kann Ihnen versprechen, ein Großteil der Mandanten dort draußen passt nicht darein!

Wir haben einen ausdifferenzierten Mandantenstamm. Aber in einem Punkt lasse ich nicht mit mir reden: Der Mandant macht es nach unseren Spielregeln und nicht nach seinen.

Warum soll ich auf einem Anbietermarkt meine Marktposition nicht nutzen und sagen, dass DUO so und so genutzt wird? Wenn das jemand nicht will, dann habe ich damit auch kein Problem. Der Mandant und wir passen eben einfach nicht zueinander.

Außerdem setzen wir uns am Anfang jedes Mandats mit dem Mandanten zusammen und definieren ZUSAMMEN, wie die Daten in welcher Form, auf welchem Weg und wann den Weg zu uns finden.

Dem Mandanten einfach nur DUO hinzuwerfen und zu hoffen, dass das dann eine Arbeitserleichterung ist, kann aus meiner Sicht nicht funktionieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

hapet — Wed, 14 Jan 2026 16:28:00 GMT

Weil Sie mir geantwortet haben, @f_mayer ...

Parallelbetrieb (sinnvoll) und fehlende Innovationskraft sind nicht mein Thema.

Mich irritiert, dass sich die DATEV bereits von grundlegenden Themen, die nichts mit transformativen Herausforderungen zu tun haben, überrascht zeigt und diese ggf. nachträglich in Planungen aufnimmt.

Wie kann es bspw. sein, dass die Belegart „Umsatzsteuerliche Gutschrift“ programmübergreifend (Erstellung/Verarbeitung) fehlt(e); steht nun bei AW next auf der Agenda (siehe Ankündigung).

Wie können unter der Überschrift <Leistungsabrechnung> Belegarten vergessen werden? Haben Business Analyst/Product Owner nicht das erforderliche Fach-/ Praxiswissen oder spart man, wenn nicht von Anfang an alle bekannten Belegarten (ggf. plus Reserve für Neues & Individuelles) aufgenommen werden? Ist die Kommunikation zwischen den Abteilungen (mehrere Programme betroffen) gestört? Ist das den Piloten nicht aufgefallen oder hat man diesbezügliche Rückmeldungen ignoriert, weil keine ausreichende Häufigkeit? Gibt es keine fachlichen Dokumentationen, die fortgeschrieben werden?

Anwendungsbereiche, die nicht permanenten (Rechts-)Änderungen unterliegen, sollten nach so vielen Jahren eigentlich abgefrühstückt sein und kaum noch Wünsche offen lassen.

Zur Erinnerung: Wir reden hier nicht von einer kleinen Softwareklitsche, die mit einer brandneuen Idee durchstartet.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 15 Jan 2026 07:04:41 GMT

M.W. liegt das Problem nicht bei DATEV selbst, sondern bei Microsoft, die nach 2029 keine Support mehr für SQL-Server anbieten; diese mögen noch laufen, werden aber nicht mehr gewartet und irgendwann platzt die Bombe.
Insofern sollte man hier nicht auf DATEV eindreschen, sondern punktuell diese Weitsicht positiv betrachten.

(SQL Server 2019: SQL Server 2019 - Microsoft Lifecycle | Microsoft Learn bis 2030)
SQL Server 2022: SQL Server 2022 - Microsoft Lifecycle | Microsoft Learn bis 2033
SQL Server 2025: SQL Server 2025 - Microsoft Lifecycle | Microsoft Learn bis 2036

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Thu, 15 Jan 2026 07:36:08 GMT

Mmmh - ist das nicht erhellend? Ich habe mich selbst über den Lifecycle von SQL 2019 informiert.

SQL Server ist also an sich gar kein kein auslaufendes Produkt, sondern wird sauber versioniert weiterentwickelt. Läuft eine Version aus (z. B. 2019), wechselt man zur nächsten (2022, später 2025). Exakt wie bei Windows 10 → Windows 11. Eigentlich ist das typisch Microsoft.

Entscheidend ist aber: DATEV selbst scheut diese Umstellung offenkundig nicht. Mit den DATEV-Programmen 19.x wird SQL Server 2022 aktiv eingeführt, getestet und freigegeben – trotz aller bekannten Abhängigkeiten. Das zeigt ziemlich deutlich, dass SQL-Verfügbarkeit oder Versionswechsel kein grundsätzliches Problem darstellen.

Wenn der Cloud-Umstieg mit angeblichen SQL-Risiken begründet wird, wirkt das daher eher vorgeschoben. Das reale Thema ist nicht „SQL läuft bald nicht mehr“, sondern Steuerung, Standardisierung und strategische Ausrichtung. SQL ist dann wohl die Ausrede oder das Mäntelchen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 15 Jan 2026 07:52:09 GMT

Das ist ihr Recht und ich hatte nicht den Ansporn dies zu verurteilen. Was ich Ihnen nur sagen möchte; Ihre Mandanten und Ihre Kanzlei dürften nach meinen Erfahrungen nicht dem Durchschnitt entsprechen; Sie sollten diesen Blick auf das Ganze nicht verlieren und andere Meinungen nicht so lapidar mit "dann werden die Mandanten eben gefiltert" auswischen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 15 Jan 2026 07:54:34 GMT

Wann sollte nochmal das Projekt "LOON" als produktive Anwendung an den Markt gebracht werden?

Und was ist der derzeitige Stand der "Entwicklung"?

Stattdessen: siehe 8.1./9.1.2026 (und ein bisschen MySteuern heute morgen, 15.1.2026).

Bis sich da was tut in der "DATEVCloud" sind viele von den hier schreibenden im wohlverdienten Ruhestand.

Läuft Elster eigentlich auch mit SQL, als Beispiel für eine funktionierende Online-Anwendung...?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 15 Jan 2026 07:54:24 GMT

Es gibt unzählige Derivate von SQL Servern (MySQL, etc.) und auch die Cloud Anwendungen werden auf einem SQL Derivat laufen! Des Weiteren hat der Kollege ja schon geschrieben, aktuell ist bis 2036 der extended Support vom SLQ 2025 gesichert!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Thu, 15 Jan 2026 08:02:09 GMT

@c_kleineboymann

Eben! Und deswegen frage ich mich, warum wir - jetzt schon - mit halbgaren Cloudanwendungen zwangsbeglückt werden. Eigentlich sieht es doch so aus, dass die DATEV genug Zeit hat, ausgefeilte Software zu entwickeln und ihre Genossen glücklich zu machen. Mag sie uns nicht mehr?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 15 Jan 2026 08:07:51 GMT

@heitschmidt schrieb:
@c_kleineboymann

Eben! Und deswegen frage ich mich, warum wir - jetzt schon - mit halbgaren Cloudanwendungen zwangsbeglückt werden. Eigentlich sieht es doch so aus, dass die DATEV genug Zeit hat, ausgefeilte Software zu entwickeln und ihre Genossen glücklich zu machen. Mag sie uns nicht mehr?

Nun ja, wann ist den eine Software ausgefeilt? Kanzlei-Rechnungwesen unter DOS konnte am Anfang auch nicht das, was es heute kann (sieht man mal davon ab, dass es damals dieses "Internet" noch nicht gab und alle Optionen, die damit zusammenhingen..).

Es ist ja nicht so, dass DUO und die anderen Plattformen nicht zu gebrauchen sind.

Man ist eben noch weit weg vom Ziel der "Nativ-Cloud", die man ja propagiert hat. Und dafür fehlt es vor allem an einer längt überfällig angekündigten ersten Lösung. Und die war LOON (oder wie es mittlerweile auch immer genannt wird. Für 2023 angekündigt, wir schreiben mittlerweile 2026, wenn auch erst Januar.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 15 Jan 2026 08:09:00 GMT

VERMUTUNG:

Was ich hier maximal sehe, ist nicht das hartnäckige Gerücht, dass es keinen (MS) SQL Server mehr gibt. Es ist möglicherweise viel mehr ein Problem der "Lizenz" bzw. auch des "Lizenzprogramms".

Irgendwo ~2018 hat DATEV bestimmt nicht zufällig mal eben PostgreSQL auf sämtlichen datenhaltenden Systemen ausgerollt. Da ging es sicherlich auch um Lizenzverhandlungen mit MS und das man "ernst macht" mit einem Wechsel des SQL Servers.

Vermutlich wird DATEV den MS SQL im ISV für die Endkunden lizenzieren. Hier ist die Frage, ob das Programm erhalten bleibt bzw. zu welchem Preis. Mögliche Lösungen:

Wechsel auf einen nicht MS SQL
Die Endkunden lizenzieren den MS SQL selber

Beides wird am Ende die Endkunden Geld kosten. Finden sicherlich auch die meisten doof. 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Thu, 15 Jan 2026 08:30:32 GMT

@janm

Ja, Geld ausgeben mag für manchen immer doof sein. Aber es ist nicht soooo doof, wenn man dafür ordentliche Leistung bekommt. Die sollte ja auch honoriert werden.

@andreashofmeister

Und da kommt Ihre Sicht der Dinge ins Spiel. Ich will aktuell gar nicht wissen, womit ich arbeiten müsste, wenn ich jetzt auf das Cloudpendant für Kanzlei-Rewe angewiesen wäre - wenn es das denn schon gäbe. Das ist aber zu viel Konjunktiv. Auf der Ebene lohnt sich keine Diskussion. Es reicht der Blick auf das, was die DATEV-Cloud jetzt bietet, so wenig es ist. Von DUO will ich einmal absehen, weil das nicht zu der aktuellen Generation von Anwendungen gehört, die gezielt mit dem Argument der Nachfolgelösung in der Cloud eingeführt wurden. Aber ein kurzer Schwenk dazu: Dieses Produkt war von Anfang an einsetzbar; ganz neu, bis dahin nie vorhandene Funktionalität und tatsächlich von Anfang an gut einsetzbar - auch mit Fax. Jetzt ist der Unglücksfall schlechthin "Personal"! Lexinform wurde unangenehm in der neuen Variante. Für Analyse und Planung (ehemals Wirtschaftsberatung!) brauche ich erst einmal einen Kurs oder eben viel eigene Einarbeitungszeit, um es in den Griff zu bekommen. Warum? Weil das alte Handling nicht mehr zu finden ist. Es gibt nach meinen Erfahrungen in den genannten Beispielen keinen Fortschritt, obwohl das die Überschrift der DATEV für die Wolke ist.

Ich nehme an, meine Posts lassen mich da stehen, wie einen Verweigerer. Aber das möchte ich gerne einmal klar stellen: Ich habe - wenn ich Datenschutzbedenken einfach mal zur Seite schiebe - nichts dagegen, in der Wolke zu arbeiten. Das würde bestimmt einiges im Arbeitsalltag einfacher machen. Vorausgesetzt das Arbeiten funktioniert. Bisher sieht es für mich aber so aus, als hätte "die DATEV" den Mund zu voll genommen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 15 Jan 2026 08:34:49 GMT

Gerade die Lizensierung des SQL Servers kostet uns doch effektiv einfach Geld oder sind Sie der Ansicht, dass DATEV das kostenlos durchreicht? Wir haben hier ohnehin Server in der DATACENTER Lizensierung, zwar auf Grund der Lizenzsierung der VMs, aber da ist der SQL ja ohnehin mit lizenziert. Die Kosten könnte ich mir daher bei der DATEV gerne sparen, aber möglich ist das leider nicht. Daher würde ich ein Lizenzmodell sogar befürworten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Thu, 15 Jan 2026 08:41:25 GMT

Für Analyse und Planung (ehemals Wirtschaftsberatung!) brauche ich erst einmal einen Kurs oder eben viel eigene Einarbeitungszeit, um es in den Griff zu bekommen.

Da würde ich Ihnen widersprechen wollen; Fakt ist nunmal, dass wir dringend eine neue Lösung brauchen und das sollten wir hier auch niemals herunterspielen. Die Software ist hoffnungslos veraltet und ein organisch gewachsenes System, was sich aber schon in den Wurzeln selbst verknotet hat. Es braucht einen radikalen Schritt!

Das dies mit "Einarbeitungszeit" verbunden ist muss jedem klar sein, dass man darauf wenig Bock hat auch, aber das gehört am Ende dazu und gerade in unserem Job ist es nun mal Alltag sich in neue Dinge einzuarbeiten.

Wenn das Programm nutzbar ist, gescheite Ergebnisse liefert und funktioniert habe ich nichts gegen eine Neuentwicklung, im Gegenteil, dann sehe ich den dringenden Bedarf.

Das Problem ist auch nicht die Cloud, auch wenn ich der Überzeugung bin, dass die schiere Menge an Daten in Rewe und DMS kein Problem sind, was ich mit Cloud totwerfen sollte, denn da werden sich viele noch umschauen, wenn man Daten der Vorjahre erst anfordern muss da diese auf günstigem S3 Speicher abgelegt werden und keine Instantverfügbarkeit herrschen wird! Aber selbst das ist für mich alles ertragbar und am Ende geht es nur darum, dass die DATEV hier den Weg anderer Anbieter gehen will und uns Nutzer mit einem Minimum Viable Product (MVP) abspeisen will. Bei aller Liebe, das geht nicht und das wird zwangsläufig im Chaos enden!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Thu, 15 Jan 2026 08:42:58 GMT

@hapet schrieb:
Weil Sie mir geantwortet haben, @f_mayer ...

Parallelbetrieb (sinnvoll) und fehlende Innovationskraft sind nicht mein Thema.

Mich irritiert, dass sich die DATEV bereits von grundlegenden Themen, die nichts mit transformativen Herausforderungen zu tun haben, überrascht zeigt und diese ggf. nachträglich in Planungen aufnimmt.

Wie kann es bspw. sein, dass die Belegart „Umsatzsteuerliche Gutschrift“ programmübergreifend (Erstellung/Verarbeitung) fehlt(e); steht nun bei AW next auf der Agenda (siehe Ankündigung).

Wie können unter der Überschrift <Leistungsabrechnung> Belegarten vergessen werden? Haben Business Analyst/Product Owner nicht das erforderliche Fach-/ Praxiswissen oder spart man, wenn nicht von Anfang an alle bekannten Belegarten (ggf. plus Reserve für Neues & Individuelles) aufgenommen werden? Ist die Kommunikation zwischen den Abteilungen (mehrere Programme betroffen) gestört? Ist das den Piloten nicht aufgefallen oder hat man diesbezügliche Rückmeldungen ignoriert, weil keine ausreichende Häufigkeit? Gibt es keine fachlichen Dokumentationen, die fortgeschrieben werden?

Anwendungsbereiche, die nicht permanenten (Rechts-)Änderungen unterliegen, sollten nach so vielen Jahren eigentlich abgefrühstückt sein und kaum noch Wünsche offen lassen.

Zur Erinnerung: Wir reden hier nicht von einer kleinen Softwareklitsche, die mit einer brandneuen Idee durchstartet.

Diese Dinge deuten für mich erstmal darauf hin, dass die Entwickler nur begrenzt wissen, was die Anwender mit dem Programm vorhaben. Das finde ich im ersten Schritt nicht mal so schlimm, sind ja Programmentwickler und keine Buchhalter.

Das so etwas aber nicht bald nachgeliefert wird, lässt mich an dem Prozess von Feedback und (Programm-)Verbesserung zweifeln. Und das halte ich für fatal. In jeder Branche.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Thu, 15 Jan 2026 08:54:07 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Wir haben hier ohnehin Server in der DATACENTER Lizensierung, zwar auf Grund der Lizenzsierung der VMs, aber da ist der SQL ja ohnehin mit lizenziert.

Ich glaube da wird etwas verwechselt!

@janm schrieb:
Irgendwo ~2018 hat DATEV bestimmt nicht zufällig mal eben PostgreSQL auf sämtlichen datenhaltenden Systemen ausgerollt. Da ging es sicherlich auch um Lizenzverhandlungen mit MS und das man "ernst macht" mit einem Wechsel des SQL Servers.

Man könnte ja auf SAP SQL Anywhere (formerly known as Sybase ASA) wechseln 😜

[Gab es nicht das was von Ratiopharm, ääh Datev? Kann man ja reverse entwickeln]

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

hapet — Thu, 15 Jan 2026 08:56:32 GMT

@janm schrieb:

...
Irgendwo ~2018 hat DATEV bestimmt nicht zufällig mal eben PostgreSQL auf sämtlichen datenhaltenden Systemen ausgerollt. Da ging es sicherlich auch um Lizenzverhandlungen mit MS und das man "ernst macht" mit einem Wechsel des SQL Servers.

Postgre (und NoSQL/MongoDB) ist tatsächlich seit Jahren in den Jobangeboten für Softwarentwickler unter <erforderliche Skills>erwähnt. Vielleicht ist die Entscheidung sogar schon gefallen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 15 Jan 2026 08:56:57 GMT

@heitschmidt schrieb:
@janm
Ja, Geld ausgeben mag für manchen immer doof sein. Aber es ist nicht soooo doof, wenn man dafür ordentliche Leistung bekommt. Die sollte ja auch honoriert werden.

Leider ist "IT" an sehr, sehr vielen Stellen einfach eine "Kostenstelle". Das würde aber letztlich noch weiter vom Thema abdriften.

@c_kleineboymann
Gerade die Lizensierung des SQL Servers kostet uns doch effektiv einfach Geld oder sind Sie der Ansicht, dass DATEV das kostenlos durchreicht?

Ich bin mir sehr sicher, dass es durch die DATEV um ein vielfaches günstiger ist im Vergleich zu "selbst lizenziert".

@c_kleineboymann
Wir haben hier ohnehin Server in der DATACENTER Lizensierung, zwar auf Grund der Lizenzsierung der VMs, aber da ist der SQL ja ohnehin mit lizenziert.

Was ist denn das für eine Lizenz und aus welchem Programm, die inklusive Server auch den SQL abdeckt? (Die wird aber wohl auch nicht von der Masse eingesetzt.)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 15 Jan 2026 08:57:07 GMT

@siro schrieb:
@....
an könnte ja auf SAP SQL Anywhere (formerly known as Sybase ASA) wechseln 😜
[Gab es nicht das was von Ratiopharm, ääh Datev? Kann man ja reverse entwickeln]

Oh, die Version ist doch noch auf den alten DATEV-DVDs enthalten, oder?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Thu, 15 Jan 2026 09:01:02 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@siro schrieb:
@....
an könnte ja auf SAP SQL Anywhere (formerly known as Sybase ASA) wechseln 😜
[Gab es nicht das was von Ratiopharm, ääh Datev? Kann man ja reverse entwickeln]
Oh, die Version ist doch noch auf den alten DATEV-DVDs enthalten, oder?

Ich vermute eher auf Disketten 💾

🤣

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Thu, 15 Jan 2026 11:47:54 GMT

@All

wenn DATEV wirklich den MS-SQL Server als Grund nimmt ist DATEV nicht zu helfen. Im Prinzip ist es egal welche Datenbank verwendet wird. Es gibt genügend Datenbanken am Markt , die diese Aufgabe übernehmen könnten. SQL ist eine Abfragesprache und für eine Datenbank nur ein Merkmal, das sie die Abfragesprache interpretieren kann. Im Übrigen heißt noSQL nicht kein SQL sondern not only SQL, also "nicht nur". Das Konzept der noSQL Datenbanken ist schon älter als die von @RAHagena genannten, eine dieser Datenbanken wird sogar in einem Fibu System aktiv genutzt.

DATEV hat ein Steinzeitproblem und kann es auf der PC Plattform nicht mehr lösen. Wir sehen immer wieder die alten Anwendungen aus dem DOS Zeitalter (wie war das mit dem ODBC Treiber in LuG?), eigentlich sollten diese Dinge doch in der heutigen Zeit über native Zugriffe abgewickelt werden. Die Anpassung kostet natürlich Entwicklungszeit. Und nun bitte nicht nach weiteren Beispielen suchen.

Das nächste Problem von DATEV ist die Verhaftung an alten Rechenzentrumsstrukturen die doch tatsächlich einfach als Designidee in die schöne neue Cloudwelt (ja, es ist eine Anspielung auf "Brave New World") übertragen werden. Manchmal kommt man sich vor wie bei einer Zeitreise in die 1980er.

Soll ich, wenn ich einen gewissen Digitalisierungsstand mit meinen Mandanten erreicht habe, in jede Sackgasse rennen in die DATEV mich locken will? Seit mindestens 3 Jahren will DATEV mir erklären, dass ich mich auf Digitaliesierung vorbereiten soll und in jedem Jahr werden neue Wege aufgezeigt. Ich kann in der heutigen Zeit nicht jede Menge Zeit investieren um diese Irrwege zu pflastern um am Ende wieder aufzubrechen.

Schönes Beispiel aus der Neuzeit: Zahlungsverkehr ist nun Paymentcloud. Na schön, alles nach Vorgabe umgestellt nur eine Bank will ums Verrecken nicht. Das ist Mist, die Kontoauszüge müssen beschafft und manuell gebucht werden (die Bank liefert camt und Zahlungsverkehr kann nur MT940, die Anpassung csv kostet auch Zeit. Der Servicekontakt machte einen Vorschlag, der grundsätzlich ok ist, leider nicht funktioniert da dabei ein Hinweis erscheint der bei Ausführung wieder einen ablehnenden Hinweis liefert, somit im Kreis gelaufen. Ehrlicher wäre es gewesen rechtzeitig auf eventuelle Probleme bei diesem Zugang (bei anderen Banken hat es geklappt) hinzuweisen und vorzuschlagen einen neuen Zugangsweg einzurichten. Auch hier werden sich wieder viele Fehler und Irrwege als weitere Beispiele finden lassen.

Sicher lässt sich an jeder Anwendung ein Haar in der Suppe finden und meine Sondeerlocke soll natürlich auch dabei sein, nur wenn eine Anwendung halbfertig auf den Markt geworfen wird oder in der Umstellungsphase ohne jeden Mehrwert Programme in Cloud und on-prem aufgeteilt werden (was zu Mehrarbeit führt) sinkt die Stimmung gegen Null.

Dann kommt noch der übliche Rat "dann nimm etwas anderes", meine Antwort ist darauf nur "ich war schon bei N..." und nutze schon andere Programme.

Also bleibt

DATEV - Zukunft gestalten. ~~Gemeinsam.~~

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Thu, 15 Jan 2026 09:11:40 GMT

@siro schrieb:
Man könnte ja auf SAP SQL Anywhere (formerly known as Sybase ASA) wechseln 😜
[Gab es nicht das was von Ratiopharm, ääh Datev? Kann man ja reverse entwickeln]

Mit dem Ding hat DATEV schlechte Erfahrungen gemacht, unter Novell hat das Ding den Server zum Stillstand gebracht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

hapet — Thu, 15 Jan 2026 09:31:47 GMT

@f_mayer schrieb:
Diese Dinge deuten für mich erstmal darauf hin, dass die Entwickler nur begrenzt wissen, was die Anwender mit dem Programm vorhaben. Das finde ich im ersten Schritt nicht mal so schlimm, sind ja Programmentwickler und keine Buchhalter.

Natürlich liegt der Ball nicht bei den Entwicklern, sondern bei den Fachabteilungen, Business Analysten & Product Ownern, die den Entwicklern sagen müssen, was zu programmieren ist. Wenn im Jahr 2026 Prozesse nicht abgebildet sind, die es seit Jahrzehnten gibt, finde ich das befremdlich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Thu, 15 Jan 2026 18:22:44 GMT

@hapet schrieb:
@f_mayer schrieb:
Diese Dinge deuten für mich erstmal darauf hin, dass die Entwickler nur begrenzt wissen, was die Anwender mit dem Programm vorhaben. Das finde ich im ersten Schritt nicht mal so schlimm, sind ja Programmentwickler und keine Buchhalter.
Natürlich liegt der Ball nicht bei den Entwicklern, sondern bei den Fachabteilungen, Business Analysten & Product Ownern, die den Entwicklern sagen müssen, was zu programmieren ist. Wenn im Jahr 2026 Prozesse nicht abgebildet sind, die es seit Jahrzehnten gibt, finde ich das befremdlich.

Eines der Gründe für die Diskussion hier ist, daß wir als Genossen keine Ahnung haben, wie der Ball aussieht und wer sich aktuell um das Thema kümmert.

Bei einer normalen Produktentwickelung dieser Komplexität sollten bereits die Datenhaltung und Module fertig definiert sein und die ersten Prototypen der zentralen Anwendungen von Anwendern getestet werden.
Die Realisierung aller Schnittstellen zu allen weiteren Abhängigkeiten darf nicht unterschätzt werden.

Was ist der Wunsch? Die KI erkennt bei jedem Beleg, worum es sich handelt und bucht ihn korrekt.
Das ist kein Hexenwerk. Man kopiere einen x- beliebigen Beleg zu ChatGPT oder Grok und fordere die Buchungssätze.
DATEV muß das natürlich viel besser können, als diese Wald & Wiesen KI!

Irgendwann sollten auch die Finanzbehörden von oberster Stelle die Situation zumindest beobachten, denn - sollte es in 3 Jahren zu einem massiven Stillstand in den Steuerkanzleien kommen, dann haben wir ein bundesweites Problem.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

flange — Thu, 15 Jan 2026 21:06:23 GMT

Irgendwann sollten auch die Finanzbehörden von oberster Stelle die Situation zumindest beobachten, denn - sollte es in 3 Jahren zu einem massiven Stillstand in den Steuerkanzleien kommen, dann haben wir ein bundesweites Problem.

Ein legitimer aber recht naiver Wunsch.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

flange — Thu, 15 Jan 2026 21:23:59 GMT

Vermutlich wird DATEV den MS SQL im ISV für die Endkunden lizenzieren. Hier ist die Frage, ob das Programm erhalten bleibt bzw. zu welchem Preis.

Das ist der Punkt!

Die ganzen Behauptungen es läge am SQL-Server sind reine Nebelkerzen.

Extended Support für MS SQL-Server 2025 läuft bis 2036 und ich gehe jede Wette ein, dass es einen Nachfolger geben wird.

Wechsel auf einen nicht MS SQL

Das will DATEV nicht - hätten sie auch vor Jahren anpacken müssen.

Die Endkunden lizenzieren den MS SQL selber

Das wollen vermutlich viele Genossen nicht, währe aber eine ehrliche Option.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Fri, 16 Jan 2026 08:04:51 GMT

@flange schrieb:
Vermutlich wird DATEV den MS SQL im ISV für die Endkunden lizenzieren. Hier ist die Frage, ob das Programm erhalten bleibt bzw. zu welchem Preis.
Das ist der Punkt!

Mein reden. DATEV hat die Mitglieder und Mandanten mit einem Komfort verwöhnt, der so bei anderen Softwareanbietern immer in Frage gestellt wird. Erst letztens die Frage von einem Anbieter für ein ERP bei einem Kunden bekommen (sollen wir oder der Kunde lizenzieren).

Wechsel auf einen nicht MS SQL
Das will DATEV nicht - hätten sie auch vor Jahren anpacken müssen.

Sind ja noch ein paar Jahre Zeit. Aber das müsste man wollen. Wenn aber der Vorstand die Entscheidung "pro Cloud/RZ" getroffen hat, wird man da nur schwer von abrücken.

Die Endkunden lizenzieren den MS SQL selber
Das wollen vermutlich viele Genossen nicht, währe aber eine ehrliche Option.

Ich höre jetzt schon das Gestöhne, teuer, warum, wieso, u.s.w.

Dass es bei "normalen" Unternehmen Standard ist Software zu lizenzieren, hat sich nicht überall hin rumgesprochen. OK, das gilt auch für die "normalen" Unternehmen.

Mit "normale" Unternehmen möchte ich hier den Berufsstand StB, WP, RAe nicht abwerten! Aber Freiberufler sind mit unter schon "anders"... nichts für ungut.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 16 Jan 2026 08:11:37 GMT

@chrisocki schrieb:

Wechsel auf einen nicht MS SQL
Das will DATEV nicht - hätten sie auch vor Jahren anpacken müssen.
Sind ja noch ein paar Jahre Zeit. Aber das müsste man wollen. Wenn aber der Vorstand die Entscheidung "pro Cloud/RZ" getroffen hat, wird man da nur schwer von abrücken.

Meiner Meinung nach ist für DATEV die einzige Option "Cloud".

"Vor ein paar Jahren" hat man ja mit der Umstellung auf "DATEV pro" gestartet und ist (leider) kläglich gescheitert bzw. hat mittendrin abgebrochen. Hier wird man festgestellt haben, dass es ohne "komplettes Redesign" vermutlich nicht möglich ist, das mehr als gewachsene Softwarekonstrukt "unter Kontrolle" zu kriegen. Und wenn man sowas _jetzt_ angeht, dann bleibt (fast ausschließlich) "Cloud".

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Fri, 16 Jan 2026 08:15:42 GMT

@janm schrieb:
Meiner Meinung nach ist für DATEV die einzige Option "Cloud".

Hinterfragen könnte man auch mal, ob das was Datev da macht

"Cloud" (im Sinne von verteilten, redundanten, on-the-fly ersetzbaren Systemen) ist
oder ob das "Zentralrechner mit Eingabeterminals" ist

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Fri, 16 Jan 2026 08:41:44 GMT

@janm schrieb: Meiner Meinung nach ist für DATEV die einzige Option "Cloud".

Wenn man in die Historie schaut, ist es ja auch dass, was DATEV bei der Gründung ausgemacht hat. Dass die Gesellschaft "Cloud" als was Neues und hippes sieht, nun ja... für mich als langjähriger DATEV-Begleiter ist es alter Wein in neuen Schläuchen nur mit anderen Ausprägungen.

Und der Cloud-Begriff wird hier leider auch arg strapaziert...

Cloud ist nicht nur das anbieten von Webseiten mit dortigen Diensten.

Allein ein Terminalserver in den eigenen Räumlichkeiten einer Kanzlei ist technisch gesehen ein Cloud-Betrieb. Es wird von einem Server ein Dienst in der Kanzlei angeboten. Mitunter sogar für mobile Arbeitsplätze oder HomeOffice. Also eine "Private-Cloud". Über diesen Umstand sind sich viele Mitschreiber meines Erachtens gar nicht bewusst und macht eine tiefergehende Diskussion mühsam...

"Vor ein paar Jahren" hat man ja mit der Umstellung auf "DATEV pro" gestartet und ist (leider) kläglich gescheitert bzw. hat mittendrin abgebrochen.

Ganz so dramatisch würde ich es nicht sehen.

Die Frage ist, wurde eine Erwartungshaltung geschürt, die nicht zu halten war. Es gab die Aussage "die Daten liegen dann alle in einer Datenbank". Technisch möglich aber nur wenig sinnvoll (meine Meinung). Aber man hat im Zuge der Umstellung schon einige Zöpfe abgeschnitten, die aber nur wenige mitbekommen haben.

EODB: Vor Pro hatten wir für den EO-Bereich locker 4 verschiedene Datenbanken. Nach Pro waren mindestens 3 mit einander verschmolzen. Innerhalb der EODB hat DATEV die Normalisierung komplett umgebaut. Und dann kam der Stop bzgl. Abbruch. Die Gründe hierzu sind mannigfaltig.

Die Zusammenführung von Anlag, Fibu und KOST in eine Anwendung finde ich persönlich richtig. Andere sehen dies anders. Hier wäre aus meiner Sicht aber auch eine konsequentere Zusammenführung der Module besser gewesen (z.B. Anlagbestand auch jährlich in den Bestandsdiensten trennbar).

Man hat in Nürnberg mit Sicherheit die "Pro"bleme dann auch zum Anlass genommen, die Pro-Umstellung nicht auf Lohn auszuweiten, wie es geplant war.

Allein die unfassbar vielen Themen zum Stammdatenabgleich zwischen Stammdaten, Fibu, Steuern, Lohn würde mich auch als Entwickler abschrecken...

Und hier kommen wir (aus meiner Sicht) auch zum Problem mit dem Umstieg auf die Web-Cloud. Die Problematik der Stammdatenabgleiche in der Pro-Welt haben doch schon gezeigt, wie individuell die Kanzleien aufgestellt sind. Es gibt keinen Standard. Jede Kanzlei, jeder Standort in einer Kanzlei, jeder Mitarbeiter in einer Kanzlei weicht hier und da vom Standard ab.

Und in ein Korsett "Standard" wollen viele nicht. Das ist an den Threads hier in der Community sehr deutlich zu sehen.

Persönlich hätte ich überhaupt nichts dagegen, wenn wir sinnvolle Anwendungen in der Web-Cloud platzieren und andere Anwendungen weiterhin im onpremise-Bereich. Ein sinnvoller Hybrid-Ansatz würde viel Luft aus der Diskussion nehmen und den Kanzleien mehr Freiheit bei der Entscheidung wo es hingehen soll und in welchem Umfang.

Denn hier stellt sich auch immer mehr die Frage: Werden so manche Kanzleien die nächsten Jahre noch überleben? Und wollen die "Überlebenden" überhaupt die Mandate übernehmen? Ich sehe in meinem Umwelt immer mehr Kanzleiinhaber, die die Nachfolge aufgegeben haben, weil es keine Nachfolge gibt. Ich sehe im Berufsstand immer mehr Kanzleien die keine Fachkräfte mehr bekommen und den Betrieb immer weiter verringern.

Und ja, dass ist nur meine kleine Sichtweise...

Tatsächlich ist in diesem Thread auch gut zu erkennen, wie differenziert das Thema gesehen und behandelt wird. Leider gehen aber auch Meinungen (meiner Meinung nach) komplett in die falsche Richtung.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 08:43:15 GMT

Ich habe mir einmal Gedanken gemacht und versucht, ein realistisches Szenario zu skizzieren:
Angenommen, das Rechenzentrum der DATEV fällt für einen ganzen Arbeitstag vollständig aus. Alle Anwendungen laufen cloudbasiert. Ein Arbeiten mit DATEV-Programmen ist bundesweit nicht möglich.

Wenn DATEV von rund 40.000 Mitgliedern spricht, bedeutet das faktisch rund 40.000 Praxen, die DATEV einsetzen.

Geht man konservativ von durchschnittlich 5 produktiv betroffenen Mitarbeitenden je Praxis aus, sind an diesem Tag rund 200.000 Personen arbeitsunfähig im Kerngeschäft. Buchführung, Lohn, Abschlüsse, Erklärungen und Übermittlungen stehen still. Selbst wenn man den Schaden extrem konservativ nur mit den fortlaufenden Personalkosten (240 € pro Person) und moderaten Nachlaufeffekten (30% - 40%) ansetzt und davon ausgeht, dass der Umsatz später weitgehend nachgeholt wird, verbleibt bei einem eintägigen Totalausfall ein Schaden in der Größenordnung von rund 60 bis 70 Mio. EUR allein auf Kanzleiseite, ohne Fristpeaks, ohne Säumniszuschläge, ohne Haftungsfälle und ohne Mandantenfolgeschäden.

Kein Weltuntergang. Aber ein klarer Hinweis darauf, dass wir hier über ein echtes systemisches Risiko sprechen und nicht über ein technisches Randproblem.

ABER: In dem Szenario sind ausschließlich die wirtschaftlichen Auswirkungen auf die steuerberatenden Praxen selbst berücksichtigt. Nicht erfasst sind die Mandanten, die DATEV-Programme über ihre Steuerberater nutzen und ganz oder teilweise selbst buchen.

Für diese Unternehmen bedeutet ein Totalausfall ebenfalls Stillstand: also vor allem keine Buchungen und keine Lohnvorbereitung. Je nach Größe und Branche kann der Tagesausfall dort schnell deutlich höhere Schäden verursachen als in der Kanzlei selbst.

Der angesetzte Schaden von rund 60-70 Mio. EUR bildet damit nur die erste Wirkungsebene ab. Die volkswirtschaftlichen Folgeschäden auf Mandantenseite sind darin nicht enthalten und dürften den Betrag je nach Struktur und Zeitpunkt des Ausfalls erheblich übersteigen.
Ich habe mir nicht angeschaut, was die AGB der DATEV in solchen Fällen vorsehen. Keine Haftung, vermutlich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 16 Jan 2026 08:55:38 GMT

Was ist der Wunsch? Die KI erkennt bei jedem Beleg, worum es sich handelt und bucht ihn korrekt.
Das ist kein Hexenwerk. Man kopiere einen x- beliebigen Beleg zu ChatGPT oder Grok und fordere die Buchungssätze.
DATEV muß das natürlich viel besser können, als diese Wald & Wiesen KI!

Hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht, dass das schon recht mächtig für eine KI sein dürfte? Wieviele Buchungssätze macht so eine Kanzlei am Tag? Wenn ich das mal aus unserer Kanzlei ableite sind das 100.000 Buchungssätze im Monat bei ca. 10 StfA, das bedeutet 10.000 pro Monat, ca. die Hälfte darf man aus Schnittstellen abziehen. Bleiben also 5.000 Buchungssätze die die KI machen sollte, bei 40.000 Kanzlei sind das 200Mio Prompts im Monat (ca. 1/10 der Prompts von Open AI am Tag. damit bräuchte man grob gerechnet 1/300 der Rechenleistung von Open AI; selbst wenn wir auf ein 1/500tel heruntergehen; wo soll die Rechenleistung herkommen, woher kommt das Geld für die Rechenzentren? Wieviele hundert Mrd investiert OpenAI gerade?

Ich habe mir nicht angeschaut, was die AGB der DATEV in solchen Fällen vorsehen. Keine Haftung, vermutlich.

Ich habs mir gerade angeschaut, am Ende dürfte es sich vermutlich darauf reduzieren, dass die DATEV nur haftet, wenn grobe Fahrlässigkeit vorliegt, ggfls. kann man bei Verletzung wesentlicher Vertragspflichten (wahrscheinlich ist aber eben nur eine hochprozentige Verfügbarkeit vereinbart) auch einfache Fahrlässigkeit nutzen. Aber am Ende wird es ein Nachweisproblem, da die DATEV ja Infos nicht herausgibt, warum etwas ausgefallen ist.

Aber selbst wenn die DATEV Daten verlieren sollte, (siehe aktuell Lodas) bemüht man sich zwar den Mitgliedern etwas zu helfen, was ich erstmal gut und vorbildlich finde, dennoch hat man den Eindruck, als allererstes den Finger zu heben und "die Kanzlei ist dafür verantwortlich" in den Wald zu schreien.

Wie sieht das in der Cloud mit Datensicherungsthematiken aus? Bspw. Office365 muss man am Ende sich trotz Cloudlösung selber um eine Sicherung kümmern, da eine Datenvorhaltung bei MS alleine nicht ausreichend ist. Wird die DATEV hier überhaupt die Möglichkeit bieten? Müssen Sie diese Möglichkeit bieten?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Fri, 16 Jan 2026 08:55:59 GMT

@heitschmidt schrieb: Angenommen, das Rechenzentrum der DATEV fällt für einen ganzen Arbeitstag vollständig aus. Alle Anwendungen laufen cloudbasiert.

Eigentlich finden Sie die Antworten in den Zertifizierungen der DATEV...

Zertifikate der DATEV eG

Es würde mich nicht wundern, wenn DATEV nicht auch hierunter fällt:

BSI - KRITIS

Und damit müsste sich DATEV damit täglich auseinandersetzen. Allein die Tatsache, dass nicht nur "ein" RZ in und um Nürnberg existiert, deutet darauf hin, dass sich DATEV hier durchaus mit Ausfällen in welcher Ausprägung auch immer beschäftigt.

Wie die Schadensregulierung im Einzelnen aussieht, keine Ahnung. Die AGB hab ich nicht gelesen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 16 Jan 2026 09:26:05 GMT

@heitschmidt schrieb:

Angenommen, das Rechenzentrum der DATEV fällt für einen ganzen Arbeitstag vollständig aus. Alle Anwendungen laufen cloudbasiert. Ein Arbeiten mit DATEV-Programmen ist bundesweit nicht möglich.
Wenn DATEV von rund 40.000 Mitgliedern spricht, bedeutet das faktisch rund 40.000 Praxen, die DATEV einsetzen.

Hier wäre die Frage, für welche ALLER Kanzleien ist denn ein einziger Tag Ausfall wirklich ein Problem? Natürlich ändert sich mit einer "Cloudlösung" sicherlich die Erwartungshaltung. Aber ist dann ein Tag Ausfall auch wirklich ein Problem? Wenn ich mir die IT verschiedener Kanzleien ansehe, sollten die (realistisch) davon ausgehen, dass bei einem Problem mit der derzeitigen On-Premises IT ein wirklicher Ausfall vermutlich 2-3 Tage dauern wird, bis alles wieder läuft. Nur weil es jetzt "Cloud" ist plötzlich ganz andere (eigene) Anforderungen zu haben, wäre schon irgendwie "unfair".

Bei der "Rechnung" müsste ja bereits jede Kanzlei mit einer hochverfügbaren IT samt Dieselaggregat ausgestattet sein. 😉

BTW.: Ganz vielen Kanzleien reicht ja scheinbar schon eine Verfügbarkeit Mo. - Fr. von ca. 7:45 bis 18:00. Außerhalb der Zeiten könnte DATEVasp ja bspw. die Systeme einfach runterfahren und Strom sparen. 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 10:43:31 GMT

@heitschmidt schrieb:
Ich habe mir einmal Gedanken gemacht und versucht, ein realistisches Szenario zu skizzieren:
Angenommen, das Rechenzentrum der DATEV fällt für einen ganzen Arbeitstag vollständig aus. Alle Anwendungen laufen cloudbasiert. Ein Arbeiten mit DATEV-Programmen ist bundesweit nicht möglich.
Wenn DATEV von rund 40.000 Mitgliedern spricht, bedeutet das faktisch rund 40.000 Praxen, die DATEV einsetzen.

Dieses Problem ist doch auch heute bereits existent. Fällt das RZ aus, wären alle Kanzleien nicht mehr arbeitsfähig, die über DATEV-ASP oder Partner-ASP angebunden sind (zumindest dann, wenn die Partner-ASP im DATEV-RZ läuft, bei unserem Anbieter ist das z. B. der Fall).

Dann können auch nur die Kanzleien arbeiten, die einen eigenen Server haben. Das sind wie viele von den 40.000? Vermutlich eine Minderheit.

Deswegen hat die DATEV mit Sicherheit auch nicht nur ein physisches RZ, sondern auch noch eine Hot Site irgendwo anders, die übernimmt, wenn das Haupt-RZ ausfällt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 10:54:51 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Was ist der Wunsch? Die KI erkennt bei jedem Beleg, worum es sich handelt und bucht ihn korrekt.
Das ist kein Hexenwerk. Man kopiere einen x- beliebigen Beleg zu ChatGPT oder Grok und fordere die Buchungssätze.
DATEV muß das natürlich viel besser können, als diese Wald & Wiesen KI!

Hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht, dass das schon recht mächtig für eine KI sein dürfte? Wieviele Buchungssätze macht so eine Kanzlei am Tag? Wenn ich das mal aus unserer Kanzlei ableite sind das 100.000 Buchungssätze im Monat bei ca. 10 StfA, das bedeutet 10.000 pro Monat, ca. die Hälfte darf man aus Schnittstellen abziehen. Bleiben also 5.000 Buchungssätze die die KI machen sollte, bei 40.000 Kanzlei sind das 200Mio Prompts im Monat (ca. 1/10 der Prompts von Open AI am Tag. damit bräuchte man grob gerechnet 1/300 der Rechenleistung von Open AI; selbst wenn wir auf ein 1/500tel heruntergehen; wo soll die Rechenleistung herkommen, woher kommt das Geld für die Rechenzentren? Wieviele hundert Mrd investiert OpenAI gerade?

Wenn das auch so einfach wäre, warum macht man das nicht selbst:

- 20 EUR pro Monat in ChatGPT Pro investieren.

- Alle Eingangsrechnungen in ChatGPT hochladen (nachdem die Empfängerdaten geschwärzt worden sind)

- Kreditoren-Stammdaten hochladen

- Eine Excel-Tabelle entwerfen, in die ChatGPT die Daten eintragen soll

- Diese Excel-Tabelle bei ASCII-Import in ReWE einlesen

Ich wäre gespannt, was da rauskommt. Ich bezweifle, dass da eine Lösung rauskommt, die auch nur ansatzweise brauchbar ist, sogar wenn der Prompt perfekt ist.

Außerdem würde, wenn das DATEV das so macht, irgendeiner um die Ecke kommen und bemängeln, dass die Besonderheiten der einzelnen Mandanten nicht automatisch berücksichtigt werden, weil der z. B. möchte, dass die Eingangsrechnungen von Lieferant A auf 3401 gebucht werden, die KI aber frecherweise 3400 anbucht.

Es wird einfach vergessen, wie die korrekte Reihenfolge bei der Automatisierung lautet: Standardisierung - Digitalisierung - Automatisierung.

In dieser Gruppe wird sich ausgiebig darüber beschwert, dass die DATEV standardisieren will. Sie soll aber gleichzeitig auch hoch automatisiert ein. Es geht nur eins: Ohne hohe Standardisierung keine Automatisierung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Fri, 16 Jan 2026 11:39:46 GMT

Ja, wenn es alles so einfach wäre, fiele die Buchführung als Geschäftsmodell aus. Das mag auch durchaus irgendwann sein, aber ich rechne in den nächsten 5 - 10 Jahren nicht damit.

Ich hatte diese Woche ein Gespräch mit der DATEV zum ASR und ASB.

Kanzlei-Rechnungswesen-Online steht bereits in den Startlöchern.

Die Online-Variante wird deutliche schlanker und weniger komplex als das jetzige Rechnungswesen, auch weil Rechnungswesen schon Jahrzehnte alt ist und einfach immer wieder was rangepappt oder entfernt oder geändert wurde, was natürlich innovationshemmend ist. ASR und ASB werden fester Bestandteil sein; nicht abwählbar.

Das neue Rechnungswesen Online wird als eine Variante unter der selbst der DAU buchen könnte und nur die "alten Hasen" werden merken, was alles fehlt. Ich rechne schon mit einem Äquivalent zu Personal online.

Wir haben nun auch ASR und ASB seit längerer Zeit im Einsatz und nach anfänglicher Euphorie über die schöne, neue, automatisierte Welt, wurden nach und nach wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.

Kleines Beispiel:

Im Januar buchen wird die Geschäftsmiete auf 6310 und der ASB soll es lernen.

Im Februar blickt er es noch nicht. Kein Problem, wir buchen nochmals auf 6310.

Im März belegt er das Buchungskonto korrekt vor, wie andere auch und man riskiert nach drei Monaten beim Mandaten, die "Grünen" automatisch ohne Bestätigung buchen zu lassen.

Die Buchhalterin schaut da nicht mehr näher hin und der ASB fängt ab Mai an, die Geschäftsmiete auf 6330 zu buchen und zieht das durch bis Dezember . . . der Mandant fragt, ob wir noch ganz dicht seien, so einen Stuss zu buchen und natürlich hätte es die Mitarbeiterin in der BWA sehen müssen, hat aber einfach "vertraut".

Weiteres Beispiel:

Vor Monaten wurde eine Buchung Privat mit einem Text versehen. Der ASB geht nun dazu über, wenn er keine Anhaltspunkte hat und "privat" vermutet, auch tatsächlich 2100 ansteuert, aber immer mit dem alten Buchungstext, der einmalig vor Monate genutzt wurde.

Wie kann man den ASB zurücksetzen oder gar partiell sagen, dass er so nicht buchen soll? Geht nicht, weil es ist ja KI.

Es gibt reichlich Beispiele, wo der ASB eigentlich nicht daneben liegen dürfte und nun sind wir in der Situation, dass wir zur Behebung des Malus, Lerndateien anlegen müssen, um den ASB zu "überstimmen".

Wir sind zwischenzeitlich alles wieder dazu übergegangen, die KI-Früchte zu ernten, aber nur unter der Bedingung, dass wir die Buchungsvorschläge in den Finanzkonten wieder durchgängig anschauen und bestätigen.

ASR und ASB arbeiten heute noch längst nicht an ihrer beabsichtigten Erfolgsquote... auf dem Weg zum Abitur würde ich 5. Klasse einstufen.

Nicht falsch verstehen: Ich liebe die Entwicklung und Innovation in unserem Beruf und bin der letzte der sagt, dass früher alles besser war, aber die DATEV sollte die Kirche im Dorf lassen, denn die frommen Wünschen werden doch laufend von der grausamen Realität "dort draußen" eingeholt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Fri, 16 Jan 2026 11:43:40 GMT

@deusex schrieb:
.....

Ich hatte diese Woche ein Gespräch mit der DATEV zum ASR und ASB.
Kanzlei-Rechnungswesen-Online steht bereits in den Startlöchern.
Die Online-Variante wird deutliche schlanker und weniger komplex als das jetzige Rechnungswesen, auch weil Rechnungswesen schon Jahrzehnte alt ist und einfach immer wieder was rangepappt oder entfernt oder geändert wurde, was natürlich innovationshemmend ist. ASR und ASB werden fester Bestandteil sein; nicht abwählbar.

Das neue Rechnungswesen Online wird als eine Variante unter der selbst der DAU buchen könnte und nur die "alten Hasen" werden merken, was alles fehlt. Ich rechne schon mit einem Äquivalent zu Personal online.

....

Danke für die Mitteilung, @deusex .

Oh, dann geht´s ja demnächst hier wieder los....mit Diskussionen zu "nicht abwählbare Optionen", die dann natürlich auch noch DUO zur Voraussetzung machen....

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Fri, 16 Jan 2026 11:49:04 GMT

Ich sehe das Hauptproblem des ABS darin, daß er versucht Buchungssätze zu orakeln, bevor die Belege, die durch die Zahlungen ausgeglichen werden sollen gescannt oder gar gebucht wurden.
Idee:
- DATEV holt die Bankkonto- Umsätze ab und lagert diese unbearbeitet im System.
- Kanzlei bucht die digitalen Belege und sendet die Information zurück.
- Erst beim Abruf der Kontoumsätze wird der ABS aktiv und versucht natürlich auch bei EC- Zahlungen die offenen Posten zuzuordnen. Kriterium: Belegdatum & Zahlbetrag = Zahldatum & Betrag (+- ein wenig Latenz)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 12:01:20 GMT

Es gibt reichlich Beispiele, wo der ASB eigentlich nicht daneben liegen dürfte und nun sind wir in der Situation, dass wir zur Behebung des Malus, Lerndateien anlegen müssen, um den ASB zu "überstimmen".

Was passiert denn, wenn ASB und Lerndateien nebeneinander bestehen? Was hat Priorität? Ich habe es so verstanden, dass der ASB die Lerndatei "überstimmt".

Deswegen setzen wir bei Bestandsmandanten den ASB nicht ein, weil wir nicht die langjährigen Lerndateien verlieren wollen und wieder bei Null anlernen müssen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

314159 — Fri, 16 Jan 2026 12:03:07 GMT

Quelle: https://help-center.apps.datev.de/documents/1023907

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Fri, 16 Jan 2026 12:11:57 GMT

Lerndatei vor ASB

edit: @314159 war ein Quäntchen schneller.

@Steuerberater_DO schrieb:
Deswegen setzen wir bei Bestandsmandanten den ASB nicht ein, weil wir nicht die langjährigen Lerndateien verlieren wollen und wieder bei Null anlernen müssen.

Wir gehen einen anderen Weg: Da sich mit den Jahren sehr viel "Lerndateienmüll" ansammelt, der zu Diskrepanzen bei der Zuordnung führen kann, nehme ich in regelmäßigen Abständen eine Löschung der Lerndateien vor, sie seit X Tagen/Monaten nicht mehr genutzt wurden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 12:10:19 GMT

@martinkolberg schrieb:
Ich sehe das Hauptproblem des ABS darin, daß er versucht Buchungssätze zu orakeln, bevor die Belege, die durch die Zahlungen ausgeglichen werden sollen gescannt oder gar gebucht wurden.
Idee:
- DATEV holt die Bankkonto- Umsätze ab und lagert diese unbearbeitet im System.
- Kanzlei bucht die digitalen Belege und sendet die Information zurück.
- Erst beim Abruf der Kontoumsätze wird der ABS aktiv und versucht natürlich auch bei EC- Zahlungen die offenen Posten zuzuordnen. Kriterium: Belegdatum & Zahlbetrag = Zahldatum & Betrag (+- ein wenig Latenz)

Ist das wirklich so? Wenn der ASB erst nach der Lerndatei und dem OPOS-Abgleich greift, dürfte er erst dann greifen, wenn die Buchungsvorschläge konkret bearbeitet werden.

Oder die durch den ASB vorgenerierten Buchungsvorschläge werden beim Abruf der Buchungsvorschläge nochmals gegen die lokalen Lerndateien und die OPOS geprüft und ersetzt. Nur die Buchungsvorschläge, die nicht durch eine Lerndatei oder eine OPOS-Buchung "ersetzt" werden, bleiben Vorschlag des ASB.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 12:11:32 GMT

Der Vergleich mit lokalen Kanzlei-Ausfällen greift nicht.
Einzelne On-Prem-Störungen sind individuell und nicht korreliert. Ein zentraler Cloud-Totalausfall wirkt gleichzeitig auf zehntausende Kanzleien und Mandanten.
Genau dieser Unterschied macht aus einem Tagesausfall ein systemisches Risiko.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 12:12:44 GMT

Zertifizierungen und Redundanz bestreite ich nicht.
Meine Rechnung setzt genau dort an, wo diese enden: bei der wirtschaftlichen Wirkung eines dennoch eintretenden Totalausfalls.
Eintrittswahrscheinlichkeit und Schadenshöhe sind unterschiedliche Fragestellungen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 12:14:38 GMT

Genau deshalb spreche ich von einem systemischen Risiko.
Je höher der ASP- und Cloud-Anteil, desto größer der gleichzeitige Wirkungskreis eines Ausfalls.
Redundanzkonzepte ändern nichts daran, dass ein tatsächlicher Totalausfall für die Dauer des Umschaltens volkswirtschaftlich hoch relevant ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 16 Jan 2026 12:45:13 GMT

Ob jetzt bei einer Kanzlei der eine Server ausfüllt und dieser Kanzlei ein Totalausfall für ein, zwei Tage völlig egal ist oder ob jetzt die "zentrale DATEV Cloud" für diese Kanzlei ausfällt ist doch völlig egal.

Die Kanzlei hat für sich bewertet, dass ein Ausfall "der IT" für ein, zwei Tage kein (existenzbedrohendes) Risiko für sie selbst und deren Mandanten darstellt. Da ist es doch total egal, was ausfällt und warum es das tut.

Die Frage ist, über was wir reden. Verfügbarkeit? Risikomanagement? ...?

Ob wir eine Kanzlei aus Berlin finden, die "kurzzeitig" keinen Strom hatte wegen eines "systemischen Risikos"? Ob die total Happy gewesen wären, in einer "Cloud" zu arbeiten, wo man ggfs. aus dem Home Office / Co-Working Space / etc. hätte arbeiten können?

Am Ende können wir es drehen und wenden wie wir wollen, wir finden schon passende Argumente für die eigene Meinung bzw. gegen die andere Meinung. Ein "richtig" oder "falsch" werden wir vermutlich aber nicht finden. 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

hapet — Fri, 16 Jan 2026 13:01:21 GMT

@c_kleineboymann schrieb:

Ich habe mir nicht angeschaut, was die AGB der DATEV in solchen Fällen vorsehen. Keine Haftung, vermutlich.
Ich habs mir gerade angeschaut, am Ende dürfte es sich vermutlich darauf reduzieren, dass die DATEV nur haftet, wenn grobe Fahrlässigkeit vorliegt, ggfls. kann man bei Verletzung wesentlicher Vertragspflichten (wahrscheinlich ist aber eben nur eine hochprozentige Verfügbarkeit vereinbart) auch einfache Fahrlässigkeit nutzen. Aber am Ende wird es ein Nachweisproblem, da die DATEV ja Infos nicht herausgibt, warum etwas ausgefallen ist.

Aufgrund der EU-Richtlinie 2024/2853 v 23.10.2024 (hier frei zugänglich mit Erwägungsgründen), die bis zum 09.12.2026 in nationales Recht umzusetzen ist, gibt es ein aktuelles Gesetzgebungsverfahren zur Modernisierung des Produkthaftungsrechts, das Hersteller kommerzieller Software und beteiligte Wirtschaftsakteure in die Pflicht nehmen soll. Die Ergebnisse werden dann sicherlich Einzug in geänderte AGB finden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 16 Jan 2026 13:03:35 GMT

Sorry, aber die Darstellung, dass ein Tag Ausfall kein Problem darstellt, zeigt eine sehr vereinfachte Sichtweise, die dem tatsächlichen Kanzleialltag nicht gerecht wird.

Eine ordentliche Steuerkanzlei ist keine reine Datenerfassungsstelle!!!

Fällt das RZ z.Z. ausfällt, können andere Arbeiten erledigt werden. Homeoffice kann man auch ohne Privaten Cloud einrichten.

Und noch mal für die jenigen, die nur von "Datensätzen" reden.

Steuerkanzleien sind keine homogene Datenbearbeitungs- oder Büroservicebetriebe. Es geht hier nicht nur um Zahlenerfassung, sondern u.a auch um Vertrauen, welche Mandanten uns schenken.

Fällt das Vertrauen weg ist, steht die gesamte Zusammenarbeit infrage.

Ohne Vertrauen geht niemand zum Arzt – und genauso wenig zu einem Steuerberater.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 16 Jan 2026 13:06:56 GMT

@Algo schrieb:
Sorry, aber die Darstellung, dass ein Tag Ausfall kein Problem darstellt, zeigt eine sehr vereinfachte Sichtweise, die dem tatsächlichen Kanzleialltag nicht gerecht wird.

Sorry, aber die Darstellung, dass ein Tag Ausfall ein Problem darstellt, zeigt eine sehr vereinfachte Sichtweise, ...

Hier müssten wir wohl erstmal "Problem" definieren. Reden wir von "kostet halt ein paar hundert, tausend Euro" oder "ist existenzbedrohend" oder, oder, oder.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Fri, 16 Jan 2026 13:13:01 GMT

Sie wissen aber schon, dass Sie bei Cloud-native nichts mehr haben! Nicht einmal die Telefonnummern der Mandanten wären erreichbar (außer man hat diese datenschutzrechtlich sicher natürlich in der Telko abgelegt). Aber Sie kommen anders als heute an gar keine steuerlichen Daten mehr, keine DMS, keine Belege, keine Steuerprogramme, keine historischen Bestände, kein Rewe, kein Lohn, keine Wirtschaftsberatung, kein etc. Sie werden dann vor einer kleinen Kiste sitzen, die nichts anderes kann als den Browser nutzen.

P.S.

Eine Gemeinheit zum Schluss, wahrscheinlich braucht die DATEV Cloud aber selbst in der Browser Variante massiv Rechenleistung, so dass man doch wieder beim Terminalserver landen wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 13:34:25 GMT

@deusex schrieb:
Lerndatei vor ASB

edit: @314159 war ein Quäntchen schneller.

@Steuerberater_DO schrieb:
Deswegen setzen wir bei Bestandsmandanten den ASB nicht ein, weil wir nicht die langjährigen Lerndateien verlieren wollen und wieder bei Null anlernen müssen.
Wir gehen einen anderen Weg: Da sich mit den Jahren sehr viel "Lerndateienmüll" ansammelt, der zu Diskrepanzen bei der Zuordnung führen kann, nehme ich in regelmäßigen Abständen eine Löschung der Lerndateien vor, sie seit X Tagen/Monaten nicht mehr genutzt wurden.

Das tun wir auch. Allein schon, um die ISWL-Kennzahl "Nutzung Lerndateien" möglichst hoch zu halten. Falls die DATEV mal auf die Idee kommt, die auch relevant für das Siegel "Digitale Kanzlei" zu machen 🙂

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 13:55:25 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Sie wissen aber schon, dass Sie bei Cloud-native nichts mehr haben! Nicht einmal die Telefonnummern der Mandanten wären erreichbar (außer man hat diese datenschutzrechtlich sicher natürlich in der Telko abgelegt). Aber Sie kommen anders als heute an gar keine steuerlichen Daten mehr, keine DMS, keine Belege, keine Steuerprogramme, keine historischen Bestände, kein Rewe, kein Lohn, keine Wirtschaftsberatung, kein etc. Sie werden dann vor einer kleinen Kiste sitzen, die nichts anderes kann als den Browser nutzen.

Wir sind in einem Partner-ASP, dass im DATEV-RZ gehostet wird. Fällt das heute aus, komme ich auch heute schon an kein einziges Datum, kein Programm, an gar nichts ran.

So geschehen bei uns am Montag, als um 14:30 alle Mitarbeiter aus dem Partner-ASP flogen, weil bei denen irgendwas nicht mehr funktioniert hat. 3 Stunden kompletter Ausfall für alle Kanzleien dieses glorreichen Anbieters!

Nur wenn Sie einen OnPrem-Server haben, sind Sie auch heute schon davor gefeit. Alle Kanzleien, die im ASP sind, haben dieses Problem heute auch schon.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Fri, 16 Jan 2026 14:39:55 GMT

So geschehen bei uns am Montag, als um 14:30 alle Mitarbeiter aus dem Partner-ASP flogen, weil bei denen irgendwas nicht mehr funktioniert hat. 3 Stunden kompletter Ausfall für alle Kanzleien dieses glorreichen Anbieters!

Nur wenn Sie einen OnPrem-Server haben, sind Sie auch heute schon davor gefeit. Alle Kanzleien, die im ASP sind, haben dieses Problem heute auch schon.

Die genauen Gründe für den Ausfall kenne ich nicht, ist auch egal.

Aber ein Beispiel aus den letzten Monaten aus meinem Beritt: Kunde hat(te) einen onpremise-HP-Server mit abgelaufenen Service-Vertrag. Der Server ist natürlich ausgefallen.

Dank des nicht verlängerten Servicevertrags (der verkaufende Systempartner ist seit x Jahren nicht mehr existent) hat sich HP bis heute nicht bei der Kanzlei gemeldet. Es gab nach Kontaktierung des HP-Supports nur eine Aussage "nur gegen Vorkasse". Aber selbst diese wurde nie übermittelt... keine Vorkasse, keine Hilfe.

Kunde ist nun Kunde bei mir und hat einen Wortmann-Server. Ist es besser? Nun, zumindest habe ich bei Wortmann noch keinen Kunden im Regen stehen sehen.

Bezogen auf die Cloud oder Nicht-Cloud-Frage bzw. ASP oder onpremise:

Hardwareausfälle können in ASP mit Sicherheit schneller und direkt behoben werden (virtuelle Systeme, Server hot-standby, Service-Verträge mit schnellerer Reaktionszeit, u.s.w.).

Andere Ausfälle (Bagger auf Internet-Leitung, Verschlüsselung, u.s.w.) können seitens des ASP-Anbieter nicht oder nur mit Aufwand kompensiert werden.

Klar sollte sein: Niemand ist vor Ausfall (unabhängig in welcher Art und in welchem Umfang) gefeit. Man kann die Messlatte hoch und höher legen, ob es reicht, merkt man immer erst wenn es soweit ist.

@janm schrieb:Am Ende können wir es drehen und wenden wie wir wollen, wir finden schon passende Argumente für die eigene Meinung bzw. gegen die andere Meinung. Ein "richtig" oder "falsch" werden wir vermutlich aber nicht finden.

Das könnte die Schlussbemerkung unter diesem Thread sein. Danke!

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 16 Jan 2026 14:47:16 GMT

Klar sollte sein: Niemand ist vor Ausfall (unabhängig in welcher Art und in welchem Umfang) gefeit. Man kann die Messlatte hoch und höher legen, ob es reicht, merkt man immer erst wenn es soweit ist.

Es geht aber darum, dass hier das Szenario "Cloud fällt aus und wir können alle nicht mehr arbeiten" aufgezeigt wurde.

Das blendet aus, dass alle ASP-Nutzer von Ihren ASP-Dienstleistern abhängig sind. Fällt deren RZ aus, ist auch ohne Cloud kein Zugriff auf irgendetwas möglich. Und da viele ASP-Dienstleister ihr ASP im DATEV-RZ hosten, würde ein kompletter Ausfall des DATEV-RZ das Szenario "Cloud fällt aus" bereits heute eintreten lassen.

Das ist also mal gar kein Argument gegen die Cloud.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Fri, 16 Jan 2026 16:03:47 GMT

Es geht aber darum, dass hier das Szenario "Cloud fällt aus und wir können alle nicht mehr arbeiten" aufgezeigt wurde.

Hier geht es darum, daß wir planen unsere Mitarbeiter fit für die digitale Zukunft zu machen.
Buchungsverhalten, Nutzen der längst vorhandenen Wekzeuge, usw.

Für die Planung, auch Hardwareplanung wäre es einfach gut, bereits heute zu wissen, in welche Richtung sich unsere zentrale Plattform bewegen wird.

Allein die Umstallung auf Kontenzwecke löst bei uns massive Mehrarbeit bei den Abschlüssen aus, da wir mehr verkaufen, als nur Standard- berichte mit Kontennachweis. Sämtliche Tabellen und Übersichten im Erläuterungsteil von Bilanzbericht funktionieren nicht mehr und die neue Option, Kalkulations- Strings, die ein nicht bebuchtes Konto erhalten mit "Value" zu füllen, verhindert das Bauen eines funktionierenden übergreifenden Musterberichtes.
Vielleicht hat das Jahreswechsel- Update etwas repariert?
Was tun?
Jetzt zeitaufwendig neue Muster bauen, die in 3 Jahren wieder für die Tonne sind, oder ... ???

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 16 Jan 2026 16:04:04 GMT

Wir hatten in all den letzten Jahren zum Glück nicht einmal Stillstand. Ihre Aussage kann ich daher nicht bestätigen.

Ich bin ein Laie, was tiefgehende Technik angeht, dafür ist mein ASP-Partner zuständig (vielen Dank an dieser Stelle an das gesamte Team).

Als das RZ nicht funktionierte, konnten wir trotzdem in den on-premises arbeiten. Wie sie das geschafft haben, weiß ich nicht.

DATEV selbst ist mittlerweile ein Moloch. Ich warte seit 5 Tagen auf eine Rückmeldung zu meiner Eilservice-Anfrage.

Wenn künftig alles in die Private Cloud geht, wie lange muss ich dann auf eine Antwort/Handlung warten? Monat, Quartal, Jahr?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 16 Jan 2026 16:34:34 GMT

Darüber hinaus wäre eine schriftliche Erklärung seitens DATEV erforderlich welchen konkreten wirtschaftlichen Nutzen eine Steuerberatungskanzlei daraus zieht, dass Mitarbeiter einer Kanzlei ein lebenslanges PRIVATES DATEV-Konto anlegen müssen.

Ebenso bleibt die Frage offen, weshalb DATEV Informationen darüber benötigt, welche Personen in einer Kanzlei beschäftigt sind und wie der Datenschutz beim Arbeitgeberwechsel gewähleistet ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 16 Jan 2026 16:39:27 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Klar sollte sein: Niemand ist vor Ausfall (unabhängig in welcher Art und in welchem Umfang) gefeit. Man kann die Messlatte hoch und höher legen, ob es reicht, merkt man immer erst wenn es soweit ist.
Es geht aber darum, dass hier das Szenario "Cloud fällt aus und wir können alle nicht mehr arbeiten" aufgezeigt wurde.

Das blendet aus, dass alle ASP-Nutzer von Ihren ASP-Dienstleistern abhängig sind. Fällt deren RZ aus, ist auch ohne Cloud kein Zugriff auf irgendetwas möglich. Und da viele ASP-Dienstleister ihr ASP im DATEV-RZ hosten, würde ein kompletter Ausfall des DATEV-RZ das Szenario "Cloud fällt aus" bereits heute eintreten lassen.

Das ist also mal gar kein Argument gegen die Cloud.

Das wird sich meines Erachtens sogar entschärfen. Derzeit ist beim Ausfall "der DATEV Rechenzentren", wo DATEVasp / SmartIT / PARTNERasp gehostet wird bei vielen "alles weg", es sei denn man hat E-Mails / Groupware / Meetinglösung / Telefonie bereits jetzt schon aus entsprechenden "Clouds" (M365 / Google Suite / ...) oder betreibt das lokal.

Später wird "nur DATEV" ausfallen und man wird E-Mails / Groupware / Meetinglösung / Telefonie anderweitig betreiben. Möglicherweise brechen dann durch den "DATEV Ausfall" Komfortfunktionen weg, aber das sollte verschmerzbar sein.

P.S.: Man sollte ggfs. unterscheiden zwischen:

"Hosting Ausfall": DATEVasp / SmartIT / PARTNERasp / On-Premises Serverstillstand
"RZ Ausfall": Alles was "per DFÜ" an DATEV geschickt wird
"Cloud Ausfall": Online Services wie bspw. Unternehmen online

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 16 Jan 2026 16:47:10 GMT

Danke, dann meinte ich Cloud Ausfall.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 18:05:42 GMT

@janm

Der Vergleich „lokaler Kanzleiserver vs. DATEV-Cloud“ verharmlost das eigentliche Thema.

Ein lokaler Ausfall ist unkorreliert und trifft Einzelfälle. Ein zentraler Cloud-Totalausfall wirkt gleichzeitig auf zehntausende Kanzleien und deren Mandanten.

Wenn Sie das mit „1–2 Tage egal“ gleichsetzen, blenden Sie Reichweite und Kaskadeneffekte aus.

Das ist kein technisches Detail, sondern genau die Definition eines systemischen Risikos.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 18:17:37 GMT

Das ist ein wirklich interessanter Hinweis. Die DATEV wird das im Auge behalten. Und trotz der Beweislastumkehr wird es realistisch betrachtet wohl trotzdem nicht möglich sein, im Falle eines Falles Schadenersatz von der DATEV zu bekommen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Fri, 16 Jan 2026 18:24:06 GMT

Was passiert denn HEUTE bei dem Schreckensszenario die "Datev Cloud" fällt aus mit den Kanzleien die ausschließlich Server in den eigenen vier Wänden haben?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 18:46:06 GMT

Das ist also mal gar kein Argument gegen die Cloud.

Das ist kein Argument für die Cloud, sondern bestätigt das Problem.

Wenn ASP-Dienstleister im DATEV-RZ hosten und ein DATEV-RZ-Ausfall heute schon alle trifft, dann existiert das systemische Risiko bereits.

Die Cloud vergrößert dieses Risiko nicht qualitativ neu, sie macht es sichtbar, zentraler und unvermeidbar.

„Das gibt es doch heute schon“ ist also kein Argument mit dem man für irgendetwas Entwarnung geben könnte, sondern eine treffende Risikoanalyse wenn auch scheinbar als unbeabsichtigtes Ergebnis.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Fri, 16 Jan 2026 18:35:03 GMT

@heitschmidt schrieb:
@janm
Der Vergleich „lokaler Kanzleiserver vs. DATEV-Cloud“ verharmlost das eigentliche Thema.
Ein lokaler Ausfall ist unkorreliert und trifft Einzelfälle. Ein zentraler Cloud-Totalausfall wirkt gleichzeitig auf zehntausende Kanzleien und deren Mandanten.
Wenn Sie das mit „1–2 Tage egal“ gleichsetzen, blenden Sie Reichweite und Kaskadeneffekte aus.
Das ist kein technisches Detail, sondern genau die Definition eines systemischen Risikos.

Weil dann "Leib und Leben" von Tausenden von Menschen in Gefahr ist? Die gesamte öffentliche Ordnung innerhalb von Sekunden ins Chaos stürzt?

Oder kriegen dann eben von mir aus 100.000 Lieschen Müllers keine Probeabrechnung? Bzw. fehlt es in 85.000 Meetings an tollen Tortendiagrammen, die der Geschäftsführung auf der anderen Seite nicht vorgetanzt werden können?

Selbst wenn "die DATEV Cloud" drei Tage ausfällt, ist denke ich kein einziges Leben in Gefahr. Ich bin mir ebenfalls recht sicher, dass vor zwei Jahren im November(?) während, bei und nach der Kompromittierung eines PARTNERasp Anbieters auch niemand an den Auswirkungen gestorben ist. Das hatte AFAIK mindestens eine Woche gedauert, bis da alles wieder online war.

Ich will das Risiko nicht runterspielen. Aber soooo tragisch ist es nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 18:40:31 GMT

@janm

„Entschärfen“ stimmt nur für Nebenprozesse wie Mail, Telefonie, Meetings.
Für die Kernprozesse der Kanzlei ist DATEV der Engpass. Wenn DATEV weg ist, sind Buchführung, Lohn, DMS, Übermittlungen und Auswertungen weg.

Damit bleibt das systemische Risiko bestehen. Es verschiebt sich nur. Aus „alles weg“ wird „Kern weg“. Und genau der Kern ist existenziell.

Die Unterscheidung Hosting-Ausfall vs. RZ-Ausfall vs. Cloud-Ausfall ist technisch sauber, ändert aber am Risikopunkt nichts: Korrelation und Abhängigkeit im Kernprozess, was aber das wirklich Entscheidende ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 18:51:20 GMT

Mir scheint, Sie legen den Finger in eine andere Wunde. Auch heute besteht Abhängigkeit von der DATEV - cloud oder nicht cloud - schon ganz generell. Erinnern Sie sich an den Ausfall des RZ letztes Jahr an einem 10. d.M. ? Ob das "Cloud-Versagen" gewesen wäre oder einfach nur Hardware-Versagen war, ist letztlich völlig uninteressant. Das Ergebnis ist dann das gleiche - Kanzleistillstand zumindest partiell - Etikett hin oder her.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 16 Jan 2026 18:55:45 GMT

@janm

Haben Sie irgendwo in den Posts etwas von Leib und Leben oder öffentlicher Ordnung gelesen?

„Systemisches Risiko“ meint hier nicht Katastrophenschutz, sondern einen gleichzeitigen Ausfall eines zentralen Produktionsmittels mit massenhaften Folgewirkungen.

Dass dabei niemand stirbt, ist kein Gegenargument. Auch ein großflächiger Stromausfall ist selten lebensbedrohlich und trotzdem wirtschaftlich und organisatorisch hochrelevant.

Der Punkt ist Korrelation, Reichweite und fehlende Ausweichfähigkeit im Kernprozess. Genau darüber reden wir.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Sat, 17 Jan 2026 08:39:35 GMT

@heitschmidt schrieb:

Haben Sie irgendwo in den Posts etwas von Leib und Leben oder öffentlicher Ordnung gelesen?

So liest es sich. Aber dann sind wir uns Gott sei Dank ja einig, dass es gar nicht so dramatisch oder relevant ist, wenn die "DATEV Cloud" mal nen Tag Urlaub macht.

@heitschmidt schrieb:

Der Punkt ist Korrelation, Reichweite und fehlende Ausweichfähigkeit im Kernprozess. Genau darüber reden wir.

Und wo genau ist das _Problem_ bei einem Tag für die restliche/n Wirtschaft / Unternehmen, die Wirtschaft / Unternehmen, die an der Nadel der DATEV Steuerberater hängt und/oder der Steuerberater? Auch da wird bei einem Tag niemand in Schieflage geraten und ebenso werden keine Massen an Insolvenzverfahren eröffnet werden müssen.

Dann bekommen eben zehntausende oder hunderttausende Mandanten / Kunden an dem Tag die Auskunft, dass es gerade eine "große Störung" gibt und man wird dem Wunsch ASAP am nächsten Tag nachkommen. Wie relevant ist es für irgendjemanden, dass genau "das Angefragte" jetzt nicht bedient werden kann, wenn die "DATEV Cloud" für einen Tag nicht läuft?

Vielleicht bringt die "DATEV Cloud" ja auch den Vorteil mit, dass zehntausend / hunderttausend Anrufe am Tag gar nicht erst aufkommen, da an Tagen, wo die "DATEV Cloud" dann doch mal läuft, die Mandanten Systeme haben, die sich entsprechende Informationen täglichen (nächtlich) aus der "DATEV Cloud" ziehen und die dann einfach so beim Mandanten bereitstehen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Sat, 17 Jan 2026 09:19:03 GMT

Ich empfinde ihre deeskalierenden Beiträge als äußerst positiv, denn es wird hier stets panikartig der Eindruck vermittelt, dass wir alle "lost" sind, weil das RZ ständig ausfällt bzw. der Zugriff eingeschränkt oder gar nicht möglich ist.

Ich in meiner kleinen P2P-Bubble denke dann, wie glücklich ich doch sein darf, dass wir alle weitgehend ausfallfrei arbeiten können, wenn man den Problemschilderungen zu ASP/Smart-IT und i.d.F. "zur dunklen Wolke" die aufzieht, Glauben schenkt.

Zwischenzeitlich berichteten mir schon einige Kollegen, wie sie es tatsächlich empfinden und die Ausfälle wirklich marginal seien; auch hier vor ein paar Beiträgen wieder.

Offenbar scheint dies deutlich undramatischer zu sein, als hier der Eindruck erweckt wird.

Ich vergleiche es mal mit der gebetsmühlenartigen Diskussion um das E-Auto, bei welcher immer noch die alten Argumente angebracht werden, die längst überholt sind. Ein Freund, der bei der Feuerwehr aktiv ist, berichtete mir, was sie unternommen und investiert haben, um Akkubrände zu löschen, weil dies eine massive Herausforderung sei und jetzt brennen die Dinger einfach nicht mehr . . . 😁

Auch die anderen Argumente mit Reichweite, Infrastruktur, Kosten etc. weichen monatlich immer weiter auf.

Soll heißen: Man muss den Umzug in die Cloud mit dem technischen Fortschritt betrachten, der auf der roadmap erfolgt.

Der Fehler liegt doch meist darin, dass man zukünftige Lösungen, mit dem Technikstand von heute kritisiert.

Insbesondere ist es manches Mal schon recht interessant, wie man Produkte bereits beurteilt bevor sie auf dem Markt sind . . .

Eines muss sich die DATEV aber stets anheften:

Wenn Sie ein Produkt auf den Markt bringt, dann muss es in der professionellen Umgebung einer Steuerkanzlei auch im Zusammenspiel mit den Mandanten, professionell, fehlerfrei und zuverlässig funktionieren, denn sonst bricht das Kartenhaus des Vertrauens zusammen und Beiträge, dass es einem vor der DATEV-Cloud graut, sind wohl mehr als nachvollziehbar.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Sat, 17 Jan 2026 10:43:57 GMT

Dass die Probleme der neuen Cloud auf die technische Stabilität reduziert werden, liegt auch daran, dass die Diskussion hier viel zu stark auf technische Details reduziert wurde.

Die Private Cloud hat jedoch deutlich mehr Aspekte, die viele Endnutzer belasten: eine künftig sehr problematische, sehr stark vereinfachte Buchungsmaske, der Wegfall bewährter Lösungen wie Rewe, eine zunehmende Kontrollübernehme und Abhängigkeit von DATEV, kontinuierlich stark steigende Preise sowie erhebliche Zeitaufwände in der Verwaltung (z.B. Rechteverwaltung online). Hinzu kommen deutliche Mehrbelastungen für kleine Kanzleien – ohne entsprechende Mitentscheidungsmöglichkeiten.
Außerdem werden Support und Datenschutz aus Nutzersicht vielfach kritisch gesehen.

Zu jedem dieser Punkte ließe sich ein eigener Beitrag verfassen.

Viele Genossen fühlen sich mit diesen Themen – freundlich formuliert – nicht ausreichend gehört.

Stattdessen wird von Projektverantwortlichen häufig mit bekannten Konzernargumenten reagiert, wenn überhaupt.

Ein Blick auf öffentlich zugängliche Bewertungen von Datev zeigt ebenfalls deutliche Unzufriedenheit. In anderen Unternehmen hätten solche Rückmeldungen längst zu spürbaren Konsequenzen geführt. Stattdessen entsteht der Eindruck, dass berechtigte Kritik überwiegend beschwichtigt wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Sun, 18 Jan 2026 10:38:47 GMT

Die Private Cloud hat jedoch deutlich mehr Aspekte, die viele Endnutzer belasten: eine künftig sehr problematische, sehr stark vereinfachte Buchungsmaske, der Wegfall bewährter Lösungen wie Rewe, eine zunehmende Kontrollübernehme und Abhängigkeit von DATEV, kontinuierlich stark steigende Preise sowie erhebliche Zeitaufwände in der Verwaltung (z.B. Rechteverwaltung online). Hinzu kommen deutliche Mehrbelastungen für kleine Kanzleien – ohne entsprechende Mitentscheidungsmöglichkeiten.
Außerdem werden Support und Datenschutz aus Nutzersicht vielfach kritisch gesehen

Das meinte ich mit Prognosen für künftige Programmentwicklungen, die schlicht Prognosen ohne Fakten, Belege und Nachweise geführt werden, die letztlich Panik und Misstrauen auslösen und wenn Sie zu jedem einzelnen Thema einen eigenen Beitrag verfassen würden, würden diese auch auf Annahme beruhen.

Keiner weiß heute, wie die Programmentwicklung bei Rechnungswesen später in die Praxis gehoben wird und dennoch werden Horrorszenarien beschrieben.

Wir sollten etwas gelassener bleiben . . .

Ich habe mir gerade mal die Bewertungen von DATEV auf diversen Portalen angeschaut und es ist in der Tat festzustellen, dass die DATEV da nicht besonders gut wegkommt; liest man zwischen den Zeilen, sind dies aber weniger professionelle Kanzleianwender, sonder überwiegend Arbeitnehmer und Unternehmer, welche Support und Handling der online-Anwendungen kritisieren.

Wenn das Steckenpferd "Rechnungswesen" dysfunktional auf den Markt gebracht werden würde, könnte die DATEV einpacken; dessen ist sie sich bewusst und wird gerade bei ihrer Gallionsfigur jegliche Fehler vermeiden wollen.

@Algo schrieb:
Stattdessen entsteht der Eindruck, dass berechtigte Kritik überwiegend beschwichtigt wird.

Das Prinzip wird schon seit 15 Jahren verfolgt...

Im Übrigen empfehle ich schon seit Längerem Lexware für Selbstbucher, wenn ich der Meinung bin, ich kann dem Mandanten dies technisch zutrauen, aber zumeist fehlen doch Basiskenntnisse in der Buchführung und in keinem einzigen Fall bisher, konnte ich sagen, dass die Buchführung in Ordnung wäre.

Die "Richtigstellung" berechne ich nach der mittleren Zeitgebühr der StbVV und sofern das abgelehnt wird, stelle ich den Auftrag nicht fertig; ganz einfach.

Drei Mandate habe ich aus Lexware zwischenzeitlich in die Kanzlei mit dem Auftrag Buchführung übernommen, weil es zum Einen fachlich nicht ausreichte, aber es auch wirtschaftlich für die Mandate interessanter war, die monatliche FiBu-Vergütung zu bezahlen, als selbst operative Zeit zu vergeuden; auch unter dem Aspekt, ob alles richtig sei.

Ich bin da, entgegen vieler Meinungen, recht entspannt und glaube nicht, dass binnen der nächsten 10 Jahre der Auftrag "Finanzbuchführung" in der Steuerkanzlei verschwindet.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Sun, 18 Jan 2026 10:41:11 GMT

@janm

@deusex

Ich glaube, ein wesentlicher Teil des Missverständnisses liegt darin, dass hier zwei völlig unterschiedliche Betrachtungsebenen vermischt werden.

Ihre Beiträge argumentieren aus der Sicht der einzelnen Kanzlei in etwa sinngemäß
„Bei uns lief es stabil.“
„Wir konnten weiterarbeiten.“
„Der Ausfall war gefühlt marginal.“

Diese Aussagen mögen im Einzelfall zutreffen. Sie sind aber für die aufgeworfene Fragestellung nur sehr eingeschränkt relevant.

Meine Betrachtung richtet sich nicht auf die einzelne Kanzlei, sondern auf die Wolke als zentrales System. Und dort gelten andere Maßstäbe.

Ein Ausfall der DATEV-Cloud ist kein isoliertes Kanzleiproblem, sondern ein gleichzeitiger Ereignisraum für zehntausende Kanzleien und deren Mandanten. Genau diese Gleichzeitigkeit ist der kritische Punkt. Sie hebt das Problem aus der individuellen Erfahrung heraus und macht es zu einem systemischen Risiko.

Dass eine einzelne Kanzlei einen Tag organisatorisch „übersteht“, sagt nichts darüber aus,

wie viele Fristen gleichzeitig betroffen sind,
wie viele Mandanten zeitgleich keine Auskünfte erhalten,
wie stark Prozesse aufgeschoben oder verdichtet werden,
und welche Haftungs- und Vertrauensfolgen daraus entstehen.

Auf Systemebene zählt nicht, ob der Schaden für den Einzelnen überschaubar wirkt, sondern dass es keinen funktionierenden, dezentralen Ausweichmechanismus gibt. Alle hängen technisch am selben Punkt. Fällt dieser Punkt, fällt er für alle.

Genau deshalb ist der Verweis auf subjektive Betroffenheit oder bisherige Stabilität kein Gegenargument, sondern er verschiebt die Perspektive und kommt dann unter dieser Überschrift auch zu anderen, im Einzelfall tragfähigen Ergebnissen. Man beurteilt die Wolke mit dem Blick aus der einzelnen Kanzlei – das greift aber für die angesprochene Perspektive zu kurz.

Es geht nicht um Panik oder um die Behauptung permanenter Ausfälle. Es geht um die Frage, ob ein zentraler, faktisch alternativloser Cloud-Betrieb im Kernprozess die notwendige Resilienz besitzt, um auch seltene, aber systemweit wirksame Störungen abzufedern.

Diese Frage bleibt bislang unbeantwortet. Sie haben sie mit Ihren Hinweisen nicht beantwortet, ich ebenso wenig. Entscheidend ist jedoch, dass sich auch die DATEV nach meinem Kenntnisstand zu genau dieser systemischen Fragestellung bislang nicht klar positioniert hat. Wenn DATEV diese systemische Frage entkräften will, dürfte sie nicht mit Einzelerfahrungen argumentieren, sondern müsste transparent machen, welche Verfügbarkeit je Cloud-Service tatsächlich zugesichert wird (gemäß Leistungsbeschreibung), welche Wiederanlaufziele und Fallbacks bei Totalausfall gelten und dass diese Notfallmechanismen regelmäßig getestet werden. Aktuell steht in den AGB nur "jederzeitige technische Verfügbarkeit nicht geschuldet". Genügt das für den Betrieb in der Wolke auch noch?

Ich kenne schon die Antwort, die reflexhaft kommt: "100%-ige Sicherheit gibt es nicht!" Das sollte auch niemand behaupten, aber es ist für die Fragestellung nicht relevant. Der Hinweis auf fehlende absolute Sicherheit ersetzt keine Aussage zur Resilienz eines zentralen Systems. Er ist eine Binsenweisheit, aber keine Antwort.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Sun, 18 Jan 2026 10:54:28 GMT

In aller Kürze: Nein, ich denke nicht, dass die marginalen Ausfälle eine Einzelfallbetrachtung in ASP/Smart-IT und/oder Cloud (später) ist, sondern eine Mehrheitsbetrachtung.

Die "Online-Ausfälle" betreffen i.d.R. alle oder keinen.

Ja und ohne Ihre plausiblen Ausführungen in Zweifel zu ziehen, sind sie letztlich dies, was ich mit einer pessimistischen Beurteilung von Prognosen und Annahmen meinte; insofern der beste Beleg bzw. Bestätigung meiner Aussage.

Sie können heute nicht wissen, was in fünf Jahren ist; ob gut oder schlecht.

Eines ist aber bestimmt: Wenn DATEV hier, ggf. "on-premise" stehen bleibt, ist die DATEV "over and out" und ich behaupte hier, dass ein paralleler 10 Jahre on premise-support entfällt; auch unter dem Aspekt, dass bspw. der mainstream-support für den SQL 2025 in 2030 endet . . . dies korrespondiert damit auch mit den kühnen Ankündigungen zum Wechsel in die DATEV-Cloud; die DATEV eG ist eine Getriebene, wird zur Not mit MVPs hantieren (haben wir bereits reichlich) und wie Sie treffend aussagten:

Sicherheit gibt es keine ... 😉

Was alles wurde von der DATEV in den letzten 15 Jahren bereits konkret und verbindlich ausgesagt und doch wieder einkassiert.

Was wäre Ihr konkreter Vorschlag für eine roadmap ?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Sun, 18 Jan 2026 11:27:56 GMT

„Die ‚Online-Ausfälle‘ betreffen i. d. R. alle oder keinen.“

Das ist richtig und auch kein neuer Zustand. Auch im bisherigen RZ-Betrieb konnten Ausfälle bereits Kanzleien und Mandanten gleichermaßen betreffen, etwa bei DUO oder anderen Online-Anwendungen.

Der entscheidende Unterschied liegt daher nicht darin, ob Mandanten betroffen sind, sondern in welchem Umfang und mit welcher Durchgängigkeit.

Mit einem konsequenten Cloud-Betrieb entfällt jede Form der Entkopplung zwischen lokalem Arbeiten und zentraler Verarbeitung. Es gibt keinen teilweisen Weiterbetrieb, weil es keine lokalen Datenstände und keine organisatorischen Ausweichmöglichkeiten mehr gibt. Fällt das System, steht der Kernprozess vollständig still – für alle, gleichzeitig.

Diese vollständige und gleichzeitige Betroffenheit verändert nicht die Existenz des Risikos, verändert wird die Qualität: Nachlaufeffekte verdichten sich, Fristen kumulieren, und selbst kurze Ausfälle entfalten systemweit deutlich stärkere Wirkungen.

„Sie können heute nicht wissen, was in fünf Jahren ist.“

Wenn ich das könnte, würde ich auf dem Opernplatz stehen und funktionierende Horoskope verkaufen. Dann wäre ich bald mehrfacher Millionär. Darum geht es also nicht. Die Frage ist, wie mit dieser erhöhten Abhängigkeit heute umgegangen wird, nicht wie die Architektur in fünf Jahren aussieht.

„Was wäre Ihr konkreter Vorschlag für eine Roadmap?“

Das ist nicht Gegenstand meiner Argumentation. Die Verantwortung für solche Aussagen und damit für die Transparenz in der Funktionssicherheit des Systems liegt beim Betreiber des Systems – nicht bei den Anwendern.

„Wenn DATEV hier ggf. ‚on-premise‘ stehen bleibt, ist die DATEV ‚over and out‘ … Sicherheit gibt es keine und damit leben wir doch schon seit Jahrzehnten. “

Ich bin kein IT-Spezialist. Muss ich auch nicht sein. Entscheidend ist, dass Risiken so beschrieben werden, dass sie für Anwender nachvollziehbar und hinterfragbar sind. Das erwarte ich einfach von einem Anbieter, dessen Systeme zentral und haftungsrelevant eingesetzt werden.

Wenn ich Optionen, Annahmen und Konsequenzen nicht bewerten kann, liegt das nicht an mangelndem Verständnis, sondern daran, dass diese Informationen nicht transparent gemacht werden. Ohne diese Transparenz bleibt „alternativlos“ eine Behauptung – und keine überprüfbare Aussage.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Sun, 18 Jan 2026 11:43:15 GMT

@heitschmidt schrieb:

Ein Ausfall der DATEV-Cloud ist kein isoliertes Kanzleiproblem, sondern ein gleichzeitiger Ereignisraum für zehntausende Kanzleien und deren Mandanten. Genau diese Gleichzeitigkeit ist der kritische Punkt. Sie hebt das Problem aus der individuellen Erfahrung heraus und macht es zu einem systemischen Risiko.

Eine ganz kurze Google Suche liefert ca. 40.000 DATEV Mitglieder und insgesamt ca. 3,5 Millionen Unternehmen in Deutschland. Wenn jetzt wirklich an dem Tag die "DATEV Cloud" ausfällt, ist das glaube ich ein verschwindend geringer Teil, der 3,5 Millionen.

Natürlich ist und bleibt es für alle 40.000 DATEV Mitglieder ärgerlich. Das hat aber Null _wirkliche_ Auswirkungen.

Nur weil es "Frist" heißt, muss man die ja nicht unbedingt am aller letzten Tag auf den aller letzten Drücker erledigen. 😉
Dann warten eben alle Mandanten auf Tag X+1. Auch hier wird es keine Auskunft geben, die bei auch nur einem Mandanten derart relevant ist und über "Daumen hoch" oder "runter" fürs Unternehmen entscheidet. Sollte diese eine Auskunft _so relevant_ sein, gilt das gleiche wie bei "Fristen": Hätte man dann wohl am Tag X-2 oder -3 einholen sollen.
Haftungsfragen? Haben Kanzleien "SLAs" mit Ihren Mandanten und sind innerhalb von X Minuten / Stunden zum Antowrten verpflichtet?
Vertrauensfrage? Weil man an einem Tag mal nicht in "gewohnter Zeit" antwortet? (Sollte die "DATEV Cloud" monatlich / "mehrmals" im Jahr ausfallen, können wir da gerne drüber reden.)

Und genau die Punkte sind in Masse komplett egal und betreffen jede Kanzlei einzeln, da jede Kanzlei selber für sich bewerten muss, ab wann ein Ausfall _ernsthafte_ Probleme bereitet. Da ist doch egal, ob 39.999 weitere Kanzleien still stehen oder nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Sun, 18 Jan 2026 13:57:14 GMT

Ich versuche es noch einmal klar zu trennen: Sie argumentieren aus der Sicht des Einzelfalls. Ich spreche über Systemverhalten. Solange diese Ebenen vermischt werden, reden wir zwangsläufig aneinander vorbei. Ich habe den Eindruck, dass wir hier nicht deshalb nicht zusammenkommen, weil wir unterschiedlicher Meinung sind, sondern weil Sie konsequent eine andere Fragestellung beantworten als die, die ich gestellt habe.

Ihre Argumente bewegen sich durchgehend auf der Ebene der einzelnen Kanzlei und individueller Gelassenheit im Umgang mit Ausfällen. Meine Fragestellung zielt jedoch auf die Systemebene: Gleichzeitigkeit, Korrelation und fehlende Ausweichräume bei einem zentralen Betrieb.

Ob einzelne Mandanten einen Tag warten können, ob Fristen „klug gemanagt“ sind oder ob man persönlich Ausfälle als ärgerlich, aber erträglich empfindet, adressiert diese systemische Fragestellung nicht. Ihre Antworten erfordern eine andere Frage.

Wenn man die Auswirkungen eines gleichzeitigen Ausfalls für zehntausende Kanzleien und deren Mandanten auf individuelle Einzelfälle reduziert, blendet man genau den Mechanismus aus, der ein systemisches Risiko ausmacht.

Wir können das gerne dabei belassen. Dann ist aber zumindest klar, dass nicht über dasselbe gesprochen wird.

„…das hat Null wirkliche Auswirkungen.“

Das ist eine Behauptung, keine Begründung. „Ärgerlich, aber egal“ ist kein Risikomodell.

„Nur weil es ‚Frist‘ heißt, muss man die ja nicht am aller letzten Tag…“

Das ist eine Moralpredigt, aber kein Argument gegen systemische Abhängigkeit. Fristen sind nicht das einzige Thema. Lohnläufe, Zahlungsfreigaben, Bescheinigungen, Auskünfte an Banken, Compliance-Prozesse, laufende Buchungen, all das hängt nicht daran, ob jemand „auf den letzten Drücker“ arbeitet.

„Dann warten eben alle Mandanten auf Tag X+1.“

Genau hier zeigt sich das Missverständnis: Wenn alle auf X+1 warten, entsteht kein „individuelles Problem“, sondern eine Verdichtung. Backlog, Fristpeaks, Supportlast, Kommunikationsdruck und Prozessketten, die gleichzeitig wieder anlaufen müssen. Das ist der Unterschied zwischen „ein Mandant wartet“ und „ein ganzer Sektor wartet“.

„Haftungsfragen? Haben Kanzleien SLAs…?“

Das ist IT-Logik. Im Berufsrecht greifen andere Maßstäbe. Haftung entsteht im Berufsstand nicht erst durch ein SLA, sondern ist gesetzlich normiert. Sie entsteht durch Pflichtverletzungen im Einzelfall, Fristversäumnisse, Organisationsverschulden, Zusagen, Erwartungslagen und durch konkrete Schäden. Selbst wenn eine Kanzlei ein formales SLA schriebe, würde das Risiko nicht um ein Jota entschärft.

„…ist doch egal, ob 39.999 weitere Kanzleien still stehen…“

Doch, genau das ist der Punkt. Gleichzeitigkeit ist nicht egal. Sie ist der Multiplikator. Wenn alle gleichzeitig betroffen sind, gibt es keinen Ausweichraum mehr. Weder organisatorisch (weil alle dieselbe Störung haben) noch marktseitig (weil niemand „mal eben“ Kapazität übernehmen kann).

Am Ende bleibt es simpel: Sie beantworten eine Systemfrage mit Einzelfallratschlägen. Das kann man machen, aber dann diskutiert man nicht über Resilienz, sondern über persönliche Gelassenheit. Die ist nett, ersetzt aber keine Risikobetrachtung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Sun, 18 Jan 2026 17:29:07 GMT

@janm

Schön, wenn es so gesehen wird.

Aber hier

https://www.datev-community.de/t5/Technisches-zu-Software/RZ-nicht-erreichbar-Am-28-02/m-p/138402

ein kleines Beispiel für einen RZ Fehler. Hat viele Kanzleien getroffen, die Hetze, es könnte auch früher übermittelt werden geht ins Leere. Denn der Anbieter, in diesem Fall DATEV, verspricht die Übertragung, ausweichen nicht möglich. Auch diejenigen, die schon 2 Tage vor dem ominösen Termin die Daten in das RZ gesandt hatten waren nervös weil die Daten sehr spät übertragen wurden.

Es gibt in der Com noch weitere Beispiele. DATEV schreibt zwar die Länderfinanzverwaltungen an, es interessiert in den Finanzämtern keinen Sachbearbeiter, der Brief des verspäteten Eingangs der Erklärung kommt. Die daraus entstehende Zusatzarbeit erledigt weder DATEV noch ein @janm .

Die Überwachung findet in der Finanzverwaltung elektronisch statt, die verspätete Abgabe wird automatisch vermerkt und nicht durch das Schreiben der Kanzlei zum DATEV Fehler gelöscht, nur der aktuelle Verspätungszuschlag wird aus Billigkeitsgründen erlassen. Wer das Pech hatte bei einer Übermittlungspanne der LSt Anmeldungen "dabei" zu sein, dem ist bekannt, dass die Daten bereits viele Tage vor dem Fristablauf im RZ waren.

Außerdem werden ja nicht nur Finanzamtsfristen gesetzt, wer bestimmte Reportingaufgaben zu erledigen hat, der bekommt eine Frist zu Anfang des Folgemonats gesetzt. Hier kollidiert man regelmäßig mit dem hohen Aufkommen zum Abgabetermin der USt Voranmeldung.

Und Mitarbeiter zu bezahlen, die Däumchen drehen weil die EDV nicht so will wie sie soll kosten auch viel Geld. DATEV verlangt ja auch die Preise, die aufgerufen werden.

OK, den Systempartner wird man sparen da nur noch ein Browser notwendig ist.

Wenn dem nicht so ist, wo ist dann die Verbesserung?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

vogtsburger — Sun, 18 Jan 2026 21:09:00 GMT

... eine vermutlich viel zu naive Frage :

gibt es eine praktikable Möglichkeit, in einer Datev-Kanzlei

bei einem temporären Ausfall der RZ-Verbindung bzw. bei einer massiven Störung der Datev-Cloud die Wartezeiten

mit sinnvollen Tätigkeiten zu überbrücken ? ...

... z.B. durch Offline-Bearbeitung von Steuererklärungen oder individuellen Anlagen oder Anmeldungen oder sonstigen üblichen Arbeiten ?

Falls ja, könnte man als Datev-Kanzlei eine solche massive Störung der Datev-Cloud relativ 'entspannt' überbrücken ...

... ansonsten könnte die 'normale' Kalkulation der Aufwände, Erträge, Deckungsbeiträge, Fristen, Arbeitszeiten, Einsatzpläne etc. massiv 'ins Schlingern' geraten 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Mon, 19 Jan 2026 07:44:14 GMT

Ich habe mir gerade mal die Bewertungen von DATEV auf diversen Portalen angeschaut und es ist in der Tat festzustellen, dass die DATEV da nicht besonders gut wegkommt; liest man zwischen den Zeilen, sind dies aber weniger professionelle Kanzleianwender, sonder überwiegend Arbeitnehmer und Unternehmer, welche Support und Handling der online-Anwendungen kritisieren.

Also genau den Anwendungen denen nun der Kanzleialltag folgen soll?

Ich bin da, entgegen vieler Meinungen, recht entspannt und glaube nicht, dass binnen der nächsten 10 Jahre der Auftrag "Finanzbuchführung" in der Steuerkanzlei verschwindet.

Die Frage die man sich stellen muss, bei DATEV?

Denn nach allen aktuellen Infos (die leider recht spartanisch sind) ist der entsprechend von der DATEV geplante Prozess; der Mandant arbeitet mit DUO und bearbeitet so effektiv die Buchhaltung. Also genau das, was der Mandant laut Bewertungen schlecht findet. Das setzen der korrekten Konten soll dann die KI übernehmen und die Kanzlei soll eine "überwachende" Position einnehmen, ohne große Eingriffe.

Hier ist aber das Problem; haben Sie sich das Video angeschaut? Wenn das immer noch der Entwicklungsstand ist, dann gute Nacht. Denn dann wird buchen zur unlösbaren Aufgabe und besteht aus unnötig vielen Schritten. Sie müssen sich die Buchungszeile aufrufen, dann in den Beleg gehen, dort dann das Konto / Gegenkonto auswählen und dieses aus einer Liste (vermutlich aber auch mit Nummernblock möglich) aussuchen. Also alles mit der Maus, bis auf das Konto. Effektivität wird nach allem mit den Füßen getreten und man wird sich letztlich überlegen müssen, ändere ich das Konto oder sind Telefonkosten auf Bürobedarf auch OK? Die Qualität der BH wird sinken usw.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Mon, 19 Jan 2026 11:14:50 GMT

Nicht nach dem Umzug in die Private Cloud.

Das ist genau das Problem...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 11:26:23 GMT

@vogtsburger schrieb:

Falls ja, könnte man als Datev-Kanzlei eine solche massive Störung der Datev-Cloud relativ 'entspannt' überbrücken ...
... ansonsten könnte die 'normale' Kalkulation der Aufwände, Erträge, Deckungsbeiträge, Fristen, Arbeitszeiten, Einsatzpläne etc. massiv 'ins Schlingern' geraten 😉

Die Mitarbeiter können ihre Emails abarbeiten (mit MS365 sind alle Office-Anwendungen auch im Browser zu erreichen), sich mit Prozessen beschäftigen oder Schulungsvideo gucken. Oder sie bauen einfach mal ein paar Überstunden ab.

Als Kanzleileitung habe ich immer mehr als genug zu tun, um mich auch ohne DATEV-Zugang beschäftigt zu halten.

Was mich aber sehr erstaunt: Im Jahr 2021 gab es mal laut dieser Community hier einen Ausfall des DATEV-RZ von knapp einem Tag. Da konnte auch keine Kanzlei im DATEV-ASP oder im RZ-gehosteten Partner-ASP arbeiten. Das war am späten Abend dieses Tages wieder behoben.

Anscheinend hat der Komplettausfall von damals keinen so nachhaltigen Eindruck hinterlassen, dass man sich keine 5 Jahre später daran erinnert. Aber heute wird im Zusammenhang mit der Cloud-Migration ein Szenario an die Wand gemalt, nach dem das Land sofort in Chaos verfällt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 11:32:20 GMT

@heitschmidt schrieb:
Ich versuche es noch einmal klar zu trennen: Sie argumentieren aus der Sicht des Einzelfalls. Ich spreche über Systemverhalten. Solange diese Ebenen vermischt werden, reden wir zwangsläufig aneinander vorbei. Ich habe den Eindruck, dass wir hier nicht deshalb nicht zusammenkommen, weil wir unterschiedlicher Meinung sind, sondern weil Sie konsequent eine andere Fragestellung beantworten als die, die ich gestellt habe.

Die systemischen Risiken haben wir heute aber auch schon. Die sind völlig unabhängig davon, ob wir über den Browser, ein VPN oder ein ASP auf das DATEV-RZ zugreifen.

Die neuen Anwendungen der DATEV werden technisch in diesem Punkt genauso gut oder schlecht sein wie die heutige Welt. Ausnahme gelten natürlich für die Kanzleien, die über eigene Server arbeiten oder über Partner-ASP, die nicht im DATEV-RZ gehostet sind. Die fallen morgen auch in einen Ausfall mit rein, von dem sie heute nicht betroffen sind.

Und wie ich oben schon geschrieben haben, gab es das Szenario, das Sie beschreiben, im Jahr 2021 laut der Community schon mal. Das ist aber offenbar niemanden so nachhaltig im Gedächtnis geblieben, weil die Auswirkungen eben waren "Man kann eben mal einen Tag nicht arbeiten".

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Mon, 19 Jan 2026 13:06:40 GMT

Es ist schon möglich, einen Komplettausfall dank selektiver Wahrnehmung zu "vergessen". Das wird im Gedächtnis überschreiben von den drei bis vier mal pro Jahr, wenn DUO in den letzten Tagen vor dem Steuertermin nicht funktioniert. (Bitte keine Schmähkritik: wir buchen laufend.)

Irgendwie kann man das schon mal überbrücken: Papier vernichten (gibt es auch immer weniger), Newsletter lesen, Online-Fortbildungen wahrnehmen, Blumen gießen und dann die Mitarbeiter eben eher nach Haus schicken.

Aber das ist nicht Sinn und Zweck und nicht Mals ein Plan B!

Die Verfügbarkeit der Cloudanwendungen wird zwingend unterstellt.

Es geht mir auch um das Handling und ob die neue Software überhaupt die generellen Anforderungen an ein effektives Arbeiten erfüllt.

Hierzu wäre es wünschenswert, wenn die DATEV sich auch einmal äußern könnte. Auf der Homepage gibt es zwar Informationen, aber die sind DATEV-like dürftig, nichtssagend und man bewegt sich - wie bei den Hilfedokumenten - irgendwann in einer Endlosschliefe, ohne wirklich schlauer zu werden.

Etwas mehr Einblick, wie die Cloud-Welt aussehen soll, würde sicher zur Entspannung beitragen.

Wie heißt es so schön: "Betroffene zu Beteiligten machen!"

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Mon, 19 Jan 2026 13:39:30 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Denn nach allen aktuellen Infos (die leider recht spartanisch sind) ist der entsprechend von der DATEV geplante Prozess; der Mandant arbeitet mit DUO und bearbeitet so effektiv die Buchhaltung. Also genau das, was der Mandant laut Bewertungen schlecht findet. Das setzen der korrekten Konten soll dann die KI übernehmen und die Kanzlei soll eine "überwachende" Position einnehmen, ohne große Eingriffe.

Hier ist aber das Problem; haben Sie sich das Video angeschaut? Wenn das immer noch der Entwicklungsstand ist, dann gute Nacht. Denn dann wird buchen zur unlösbaren Aufgabe und besteht aus unnötig vielen Schritten. Sie müssen sich die Buchungszeile aufrufen, dann in den Beleg gehen, dort dann das Konto / Gegenkonto auswählen und dieses aus einer Liste (vermutlich aber auch mit Nummernblock möglich) aussuchen. Also alles mit der Maus, bis auf das Konto. Effektivität wird nach allem mit den Füßen getreten und man wird sich letztlich überlegen müssen, ändere ich das Konto oder sind Telefonkosten auf Bürobedarf auch OK? Die Qualität der BH wird sinken usw.

Auch etwas was mir sorgen bereitet, dass die DATEV bei der Entwicklung zu sehr davon ausgeht, dass zu viel konsequent richtig gemacht wird. Ich würde mir von der Software aber wünschen, dass sie mir dabei hilft Chaos zu beseitigen, Fehler zu finden und zu beheben.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 15:22:27 GMT

Die Verfügbarkeit der Cloudanwendungen wird zwingend unterstellt.

Kein Softwareanbieter auf der Welt garantiert eine 100% Uptime. Das ist auch gar nicht möglich. Aber die DATEV soll es können?

In einem früheren Leben war ich in der Industrie. Da ist uns auch mal das RZ komplett abgeraucht. 2 Tage ging gar nichts. Das war eben so. In einer solchen Extremsituation gibt es eben keinen Plan B.

Hierzu wäre es wünschenswert, wenn die DATEV sich auch einmal äußern könnte. Auf der Homepage gibt es zwar Informationen, aber die sind DATEV-like dürftig, nichtssagend und man bewegt sich - wie bei den Hilfedokumenten - irgendwann in einer Endlosschliefe, ohne wirklich schlauer zu werden.

Etwas mehr Einblick, wie die Cloud-Welt aussehen soll, würde sicher zur Entspannung beitragen.

Wie heißt es so schön: "Betroffene zu Beteiligten machen!"

Wir sind in einem sehr frühen Entwicklungsstadium und einige Leute fühlen sich dazu in der Lage, aufgrund von Early-Access-Videos jetzt schon eine klare Prognose abzugeben, dass die DATEV "es nicht kann". Dabei sei das ja alles so einfach, man müsse nur (hier bitte einsetzen, was denn so einfach ist).

Natürlich wird der Wechsel in die neuen Anwendungen nicht reibungslos vonstatten gehen, man wird sich von liebgewonnenen Prozessen verabschieden müssen, es wird viel mehr in einem Standard ablaufen müssen als heute etc.

Die dauernde Kritik, dass die DATEV "einfach zu doof ist", ist unterkomplex und trägt nicht dazu bei, dass man gehört wird.

Mir drängt sich da eher der Eindruck auf, dass es einige Leute gibt (nicht @steuerbär !), die nicht mit der Tatsache klarkommen, dass sie trotz ihrer eigenerklärten Unersetzlichkeit für die DATEV nicht in die Pre-Piloten gekommen sind.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Mon, 19 Jan 2026 14:22:11 GMT

Ein aufegebrachter Gast sagte zur Servicekraft irgendwann, nachdem sie ihm mehrfach den Sachverhalt erklärte: "Ja rede ich denn Chinesisch ?!" Ich drehte mich zu ihm um und sagte: "Nein, aber die Dame vielleicht."

Offenbar versteht man Sie recht gut, aber Sie wollen offenbar nicht verstehen, dass dieses Szenario keinem außer Ihnen in der Form schwant.

Insofern ist dies doch eine rein hypothetische Diskussion, welche ebenso fruchtbar bzw. interessant ist, wie die Diskussionen um einen "totalen Black out", einen "Kometeneinschlag" oder das "Hereinbrechen der ewigen Finsternis" ... i.d.K.

Schauen Sie sich die Zustimmung zu Ihren Beiträge an und ggf. stehen sich auf einsamer Position mit dem befürchteten Ausmaß eines angenommenen Szenarios; ggf. sind auch die "Kudos" hier im Beitragsverlauf ein Indiz dafür.

Insofern wird dies doch letztlich, recht plakativ, eine Diskussion "um Kaisers Bart" und wird insoweit irrelevant.

Wie dem auch sei, denn nicht alle Untergangsszenarien lassen sich durchdeklinieren und noch weniger, heute Alternativpläne für alle Szenarien entwickeln.

Statt lösungsorientiert zu debattieren und auf Anfrage zu einem Lösungsvorschlag gezielt Optionen zu nennen, verwehren Sie sich dessen, dass es nicht Ihre Aufgabe sei...

Was ist dann ihre Aufgabe ?

Mich deucht, sie liegt im "rage baiting", aber evtl. reicht mein Intellekt nicht, hier etwas plausibel herauslesen zu können und bin da leider raus.

Ist nur mein persönlicher Eindruck, also nichts für ungut.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 13:59:26 GMT

Auch etwas was mir sorgen bereitet, dass die DATEV bei der Entwicklung zu sehr davon ausgeht, dass zu viel konsequent richtig gemacht wird. Ich würde mir von der Software aber wünschen, dass sie mir dabei hilft Chaos zu beseitigen, Fehler zu finden und zu beheben.

An dem Punkt haben wir einen großen Unterschied. Ich wünsche mir von der Software, dass sie den Mandanten daran hindert, Chaos entstehen zu lassen.

Was ab 2028 mit der Verpflichtung zur Nutzung von E-Rechnungen als einzigem anerkannten Format deutlich einfacher wird.

Dann muss der Mandant es eben so machen, wie es die Software und der Prozess vorgibt.

Wenn Sie zum Arzt gehen und der ihnen sagt, wie die Therapie abläuft, fummeln Sie daran ja auch nicht rum, wenn Sie gesund werden wollen.

Wir sind die Experten für Prozesse im Rechnungswesen. Warum darf der Mandant dann nach seinem Gusto sein Rechnungswesen aufsetzen und wir müssen dann sein Unwissen und das daraus resultierende Chaos ausbügeln? Aber an dem Punkt kommen wir beide nicht zusammen :-). Was auch okay ist.

Nur muss die DATEV sich an einer Stelle eben entscheiden, welchen StB sie bedienen will. Mich, mit dem Anspruch, dass der Mandant es so macht, wie ich es sage oder Sie, der den Mandanten "machen lässt".

Beide Welten wird sie nicht vereinen können.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 14:59:18 GMT

Die sind völlig unabhängig davon, ob wir über den Browser, ein VPN oder ein ASP auf das DATEV-RZ zugreifen.

Nein, sind sie nicht.

Und wie ich oben schon geschrieben haben, gab es das Szenario, das Sie beschreiben, im Jahr 2021 laut der Community schon mal.

Nein, das war nicht dasselbe (s.o.), konnte es auch nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 19 Jan 2026 15:14:10 GMT

Ich argumentiere nicht aus der Sicht der einzelnen Kanzlei. Mir ist schon bewusst, dass es da "rumpeln" wird. Aber:

Es rumpelt bei ca. 40.000 DATEV Mitgliedern (sind das übrigens ausschließlich StB, WP, RA oder auch Mandanten im mitgliedsgebunden Mandantengeschäft?) in der "DATEV Cloud" von ca. 3.500.000 Unternehmen in Deutschland. Es "rumpelt" mal gerade bei (schlecht gerundet) 1,2 % der deutschen Unternehmen. Das wird am Ende des Tages niemanden veranlassen Corona-like das Toilettenpapier zu bunkern noch wird Deutschland in eine (Wirtschafts)Kriese schliddern ebenso werden großflächige Plünderungen in Innenstädten ausbleiben. Da haben _nur_ 40.000 DATEV Mitglieder ein Problem.

Es kommt hier - für mich zumindest - so rüber, als gehörten alle Kanzleien ausnahmslos (direkt) zur KRITIS.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 15:22:08 GMT

Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie meine Fragestellung als hypothetisch oder irrelevant bewerten. Das ändert nichts daran, dass sie sachlich gestellt ist und aus meiner Sicht weiterhin unbeantwortet bleibt. Ihr China-Bild passt ganz gut, nur andersrum: Ich bestelle auf Deutsch Systemresilienz, geliefert werden Einzelfalltipps. Kann man machen, ist aber eine andere Bestellung. Ich male hier kein Untergangsszenario, sondern weise auf die Existenz von strukturellen Risiken eines zentralen Systems hin. Solange diese Ebene nicht verstanden wird, reden wir aneinander vorbei. Ich erwarte auf diese Fragestellung keine Antwort von Ihnen oder anderen Anwendern. Das ist weder Ihre Rolle noch meine. Es ist eine Frage an den Betreiber eines zentralen Systems.

Mir geht es nicht um persönliche Einschätzungen, Gelassenheit oder Mehrheitsmeinungen, sondern um eine nachvollziehbare Einordnung von systemischem Risiko, Resilienz und Ausweichfähigkeit durch die DATEV selbst.

Solange diese Einordnung fehlt, bleibt die Frage offen. Wenn sie adressiert wird, kann man darüber sachlich weiter diskutieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 15:28:18 GMT

@heitschmidt schrieb:
Die sind völlig unabhängig davon, ob wir über den Browser, ein VPN oder ein ASP auf das DATEV-RZ zugreifen.

Nein, sind sie nicht.

Dann legen Sie doch mal dar, was der technische Unterschied ist, ob ich per Browser, per VPN oder ASP auf das gleiche (!) RZ zugreife. Fällt das aus, ist das Frontend doch völlig egal. Vielleicht liege ich aber auch falsch.

Und warum der tageweise Ausfall des RZ vor 5 Jahren kein Problem war, es aber ein Problem wird, wenn man über den Browser darauf zugreift, verstehe ich auch nicht wirklich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Mon, 19 Jan 2026 15:31:37 GMT

Wenn Sie zum Arzt gehen und der ihnen sagt, wie die Therapie abläuft, fummeln Sie daran ja auch nicht rum, wenn Sie gesund werden wollen.

Doch, auch von einer Therapie können sehr starke Nebenwirkungen ausgehen, sodass ein Organismus daran sterben kann. Deshalb „fummeln“ Ärzte und passen die Therapien/Protokolle entsprechend an.

Und alles, was wir hier wollen, ist, dass die Steuerkanzleien nicht zu Tode "behandelt" werden.

Nicht mehr und nicht weniger.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 15:38:26 GMT

@Algo schrieb:

Wenn Sie zum Arzt gehen und der ihnen sagt, wie die Therapie abläuft, fummeln Sie daran ja auch nicht rum, wenn Sie gesund werden wollen.

Doch, auch von einer Therapie können sehr starke Nebenwirkungen ausgehen, sodass ein Organismus daran sterben kann. Deshalb „fummeln“ Ärzte und passen die Therapien/Protokolle entsprechend an.

Und alles, was wir hier wollen, ist, dass die Steuerkanzleien nicht zu Tode "behandelt" werden.

Nicht mehr und nicht weniger.

Richtig, die Ärzte passen an. Nicht Sie als Patient.

Zumindest mache ich das nicht. Ich vertraue da meinem Arzt und mache, was der sagt.

Außerdem ist der Anspruch "wir" nicht korrekt. Es gibt hier genug Kollegen, die nicht in Ihr "wir" fallen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Mon, 19 Jan 2026 15:46:56 GMT

Richtig, die Ärzte passen an. Nicht Sie als Patient. Zumindest mache ich das nicht. Ich vertraue da meinem Arzt und mache, was der sagt. Außerdem ist der Anspruch "wir" nicht korrekt. Es gibt hier genug Kollegen, die nicht in Ihr "wir" fallen.

Ich programmiere ja auch nicht bei DATEV, das macht DATEV selbst. 🙂

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 15:52:22 GMT

Für Sie persönlich bzw. Ihre Kanzlei und die Mitarbeiter ist da überhaupt kein Unterschied. Für mich macht es heute sehr wohl einen Unterschied, weil ich nicht über ASP arbeite, sondern eigene Server betreibe und damit aktuell noch über eine gewisse Entkopplung verfüge (Buchführung - ohne DUO, Lohn (Vorarbeiten), Steuererklärungen, Jahresabschlüsse, Erstellungsdokumentation, DMS funktioniert auch noch - alles Vor-Ort-Datenhaltung). Ich gehe davon aus, dass ich mit dieser Arbeitsweise nicht alleine bin.

ASP weg - und eine Kanzlei kann all das nicht mehr machen. Ich schon.

Diese Entkopplung entfällt perspektivisch. Dann reihe ich mich – zwangsweise – in genau die Gruppe ein, in der Sie sich heute bereits befinden. Und dann teilen wir dasselbe Schicksal.

Multiplizieren Sie das Szenario nicht mit eins, sondern mit einigen zehntausend oder, wenn Sie die mit DATEV buchenden Mandanten dazu nehmen mit noch mehr...

Ich wiederhole mich: Ich habe nicht grundsätzlich etwas gegen die Cloud, weil ich Vorteile sehe, die ich jetzt nicht habe. Eigener Server und ich muss mich auch selbst darum kümmern, muss Programmupdates einspielen - der ganze EDV-Verwaltungskram eben. Aber ich kann im Zweifel noch produktiv arbeiten. Die Cloud würde mir - und nicht nur mir, sondern gleichzeitig allen - das nehmen, wenn (sowohl temporal als auch konditional) sie stillsteht. Habe ich schon etwas über Fristversäumnisse und Haftungsgefahren gesagt?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

ww3 — Mon, 19 Jan 2026 15:58:47 GMT

Hallo heitschmidt,

ASP weg - und eine Kanzlei kann all das nicht mehr machen. Ich schon.

Und der Bagger, der das Stromkabel in der Straße mitnimmt?

Gruß

ww3

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Mon, 19 Jan 2026 16:06:46 GMT

@ww3 schrieb:
Hallo heitschmidt,

ASP weg - und eine Kanzlei kann all das nicht mehr machen. Ich schon.
Und der Bagger, der das Stromkabel in der Straße mitnimmt?

Gruß
ww3

Das ist jetzt aber gemein: Hypothesen mit einer anderen Hypothese auszuhebeln. Nettes Beispiel, wenngleich nicht so armageddon-mäßig, wie meine, aber im Prinzip ist es dasselbe.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Mon, 19 Jan 2026 16:13:42 GMT

Ich erwarte auf diese Fragestellung keine Antwort von Ihnen oder anderen Anwendern. Das ist weder Ihre Rolle noch meine. Es ist eine Frage an den Betreiber eines zentralen Systems.

Warum stellen Sie sie dann nicht direkt der DATEV und tragen sie statt dessen gebetsmühlenartig hier immer wieder vor ?!

Sie haben nicht verstanden, dass man Sie durchaus verstanden hat, sie aber nicht nachvollziehen kann.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 16:12:58 GMT

Wo steht denn Ihr Bagger? In Nürnberg oder vor meinem Büro?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 19 Jan 2026 16:17:33 GMT

@ww3 schrieb:

ASP weg - und eine Kanzlei kann all das nicht mehr machen. Ich schon.
Und der Bagger, der das Stromkabel in der Straße mitnimmt?

Das wäre aber wieder nur ein Einzelschicksal bzw. wenn es schlecht läuft sind im gleichen Gebäude vier, fünf Kanzleien aber eben keine 40.000.

Ich bleibe aber halt auch dabei, dass es ein (größeres) Problem ist, wenn plötzlich 40.000 Kanzleien still stehen. Am Ende muss das aber wieder jede einzelne Kanzlei für sich runterbrechen, ob es für sie selbst auch ein Problem bzw. ein Problem welchen Ausmaßes es ist.

Hier bewertet @heitschmidt ja auch, dass es ein Risiko für seine Kanzlei ist ("auf dem Rücken" der 39.999 anderen).

Dann reihe ich mich – zwangsweise – in genau die Gruppe ein, in der Sie sich heute bereits befinden. Und dann teilen wir dasselbe Schicksal.
Multiplizieren Sie das Szenario nicht mit eins, sondern mit einigen zehntausend oder, wenn Sie die mit DATEV buchenden Mandanten dazu nehmen mit noch mehr...

(Und es bleibt dabei, dass es für keinen einen dieser "einigen zehntausend" ein existenzbedrohendes Szenario ist. Ja, es ist ärgerlich, es macht mehr Aufwand für ein, zwei, drei Tage. Aber es wird niemand daran zugrunde gehen.)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 16:37:42 GMT

@heitschmidt schrieb:
Für Sie persönlich bzw. Ihre Kanzlei und die Mitarbeiter ist da überhaupt kein Unterschied. Für mich macht es heute sehr wohl einen Unterschied, weil ich nicht über ASP arbeite, sondern eigene Server betreibe und damit aktuell noch über eine gewisse Entkopplung verfüge (Buchführung - ohne DUO, Lohn (Vorarbeiten), Steuererklärungen, Jahresabschlüsse, Erstellungsdokumentation, DMS funktioniert auch noch - alles Vor-Ort-Datenhaltung). Ich gehe davon aus, dass ich mit dieser Arbeitsweise nicht alleine bin.

Sie sprechen von systemischen Risiken durch die Cloud, bringen als Beispiel aber, dass Sie auf Servern arbeiten.

Ja, Sie wären von einer Zentralisierung betroffen, was Sie heute nicht sind. Sie sind dann vom systemischen Risiko betroffen, was Sie heute nicht sind.

Nur ändert es nichts daran, dass bereits heute ein systemisches Risiko besteht. Die allermeisten Kollegen sind in ASP-Umgebungen unterwegs, diejenigen Kollegen, die Server betreiben dürften in der Minderheit sein. Von daher ändert sich ihre persönliche Risikosituation, die systemische bleibt unverändert.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 16:45:49 GMT

Sie haben nicht verstanden, dass man Sie durchaus verstanden hat, sie aber nicht nachvollziehen kann.

Verstanden habe ich das längst: Meine Sicht auf das von mir beschriebene Problem ist für Sie nicht nachvollziehbar. Das ist völlig okay und für mich auch kein Problem. Das ist auch nichts Ungewöhnliches: Nicht alles, was man versteht, wirkt beim anderen automatisch plausibel. Das passiert mir im Mandantenverkehr auch. Dann suche ich meist ein besseres Beispiel. Manchmal hilft’s, manchmal nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 16:52:27 GMT

Das ist absolut korrekt - wenn ich einmal Ihre Bewertung der Verteilung der angesprochenen Arbeitsweisen außen vor lasse. Zu solch einer Verteilung habe ich keine Kenntnis, weshalb ich das nicht bewerten kann.

Aber wenn ich das einfach mal als gegeben annehme: Dann können wir uns ja fast alle einfach zurücklehnen und müssen nur hoffen, dass die Cloud wenigstens genauso gut ist, wie ASP.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 17:14:25 GMT

@heitschmidt schrieb:
Das ist absolut korrekt - wenn ich einmal Ihre Bewertung der Verteilung der angesprochenen Arbeitsweisen außen vor lasse. Zu solch einer Verteilung habe ich keine Kenntnis, weshalb ich das nicht bewerten kann.
Aber wenn ich das einfach mal als gegeben annehme: Dann können wir uns ja fast alle einfach zurücklehnen und müssen nur hoffen, dass die Cloud wenigstens genauso gut ist, wie ASP.

Die Cloud ist genauso gut wie eine ASP-Umgebung (oder schlecht).

Faktisch haben alle StB, die nicht auf Servern arbeiten, ihre Daten in die Cloud ausgelagert: Die Daten liegen "irgendwo", aber nicht mehr on premise. Die Sicherstellung, dass die Daten da sind und mit ihnen gearbeitet werden kann, macht jemand anders.

Damit ändert sich nichts an dem systemischen Risiko: Die Daten sind heute ausgelagert und sind es auch morgen,.

Das einzige, was sich ändert, ist das Frontend, mit dem auf die Daten zugegriffen wird.

Egal, wie man es dreht und wendet, die systemischen Probleme sind heute bereits da. Sie mögen größer werden, weil die Kanzleien, die eigene Server betreiben und die Kanzleien, deren ASP-Partner nicht im DATEV-RZ gehostet werden, da mit reinfallen.

Aber ob 20.000 Kanzleien ausfallen oder 40.000, macht aus dieser Sicht auch keinen großen Unterschied mehr.

Und an dem Punkt bin ich bei @janm und @deusex : Dann fällt eben mal für 6 Stunden das RZ aus. Die Welt wird sich weiterdrehen. Aber das sehen Sie anders, was Ihr gutes Recht ist.

Bei den Haftungsgefahren bin ich auch entspannter als Sie: Wenn Ihr Server abraucht und auch den Backup-Server mitnimmt, was wollen Sie da tun? Genauso ist das hier.

Außerdem muss zur Haftung auch noch ein Schaden entstehen. Ein Fall, in dem ein fehlender Zugriff auf die Daten für 1, 2 Tage einen Schaden begründet, muss erst mal vor Gericht plausibel gemacht werden. Das Verfahren führt dann meine Haftpflichtversicherung. Die wird dann force majeure ins Feld führen.

Wenn das DATEV-RZ nicht arbeitet, können Sie mit Ihren Servern doch auch nicht mit der FV kommunizieren. Die Daten gehen doch vom DATEV-RZ in die RZ der FV? Oder übertragen Sie selbst in die RZ der FV?

Im ersten Fall ändert sich durch die Cloud auch nicht an ihrem eigenen Risiko, was die Fristen zur Abgabe von StE angeht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 17:21:03 GMT

@Algo schrieb:
Richtig, die Ärzte passen an. Nicht Sie als Patient. Zumindest mache ich das nicht. Ich vertraue da meinem Arzt und mache, was der sagt. Außerdem ist der Anspruch "wir" nicht korrekt. Es gibt hier genug Kollegen, die nicht in Ihr "wir" fallen.
Ich programmiere ja auch nicht bei DATEV, das macht DATEV selbst. 🙂

Und warum sagen Sie dann Ihrem Mandanten nicht, wie ein vernünftiger Prozess aussieht, um die FiBu vorzubereiten, sondern lassen den machen? Mit dem Ergebnis, dass da natürlich Chaos bei rauskommen muss, weil er eben nicht weiß, worauf er achten muss?

Wir sind die Experten für die Prozesse, lassen es aber zu, dass uns Amateure ihre Arbeitsweisen aufzwingen.

Nur anekdotische Evidenz: Bei mir hat sich noch kein Mandant beschwert, wenn ich ihm gesagt habe, wie ich Dinge haben will. Die waren alle froh, weil sie damit auch Zeit, Nerven und Geld gespart haben.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 17:23:17 GMT

Die Welt wird sich weiterdrehen. Aber das sehen Sie anders, was Ihr gutes Recht ist.

Sie irren sich - und wenn ich sensibel wäre, müsste ich mich jetzt beleidigt fühlen, weil Sie meinen Intellekt in Frage stellen - ich weiß sehr wohl, dass sich die Welt weiter drehen wird. Habe ich eigentlich entsprechendes behauptet?

Ce n’est pas le sujet.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 19 Jan 2026 17:40:28 GMT

@heitschmidt schrieb:
Die Welt wird sich weiterdrehen. Aber das sehen Sie anders, was Ihr gutes Recht ist.
Sie irren sich - und wenn ich sensibel wäre, müsste ich mich jetzt beleidigt fühlen, weil Sie meinen Intellekt in Frage stellen - ich weiß sehr wohl, dass sich die Welt weiter drehen wird. Habe ich eigentlich entsprechendes behauptet?
Ce n’est pas le sujet.

Zumindest kommt diese Botschaft bei mir an.

Lassen Sie es mich anders formulieren: Sie bewerten die Eintrittswahrscheinlichkeit und die Schadenshöhe eines Ausfall des RZ signifikant anders als ich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 19 Jan 2026 18:10:46 GMT

Lassen Sie es mich anders formulieren: Sie bewerten die Eintrittswahrscheinlichkeit und die Schadenshöhe eines Ausfall des RZ signifikant anders als ich.

Sie haben das sehr schön formuliert - ernsthaft. Ich glaube das noch nicht einmal. Ich glaube, der Witz an der ganzen Sache ist, dass wir alle nicht gerne die Folgen unverschuldeter Unproduktivität übernehmen wollen. Egal ob das pekuniär ist, haftungsrechtlich, organisatorisch oder sonst wie. Aber systemisch können wir es im Zweifel überhaupt nicht verhindern. Salopp gesagt: wenn es knallt, kippt man uns die Folgeprobleme vor die Füße. Das auslösende Problem, RZ Down, können wir jedenfalls nicht beeinflussen. Ich mag unken - ich hoffe es! Aber gerade heute hat mich als DATEVnet Kunde irgendein Fehler in der DATEVnet Administration erwischt. Internet weg, weil der DATEV Router uns nicht mehr rausgelassen hat. Das bestätigt Sie: auch mit meiner Serverumgebung bin ich abhängig. Natürlich gilt das auch jetzt schon. Aber das bestätigt auch mich: Trotzdem konnten meine Mitarbeiter noch arbeiten.

Ich bedaure nur die Servicepartner. Die werden mit der cloud vielleicht nicht mehr so viel zu tun haben. Um die Probleme muss sich dann ganz alleine die DATEV kümmern - wenn sie dann auftreten. Aber das ist dann das Klumpenrisiko der DATEV. Ich hoffe sie weiß das.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Mon, 19 Jan 2026 22:29:38 GMT

@janm schrieb:

Es rumpelt bei ca. 40.000 DATEV Mitgliedern (sind das übrigens ausschließlich StB, WP, RA oder auch Mandanten im mitgliedsgebunden Mandantengeschäft?) in der "DATEV Cloud" von ca. 3.500.000 Unternehmen in Deutschland.

Mitglieder sind nur Berufsträger. Und von den 40.000 Mitgliedern sind ja nicht alle Einzelkämpfer, also sind es lt. Quelle Datev ca. 37.000 Kanzleien.

Lt. aktuellen Bericht hat die Datev 850.000 Kunden. Da wird wohl jeder DUO Vertrag einzeln drin sein.

Wie viele Kanzleien im DATEVasp sind ist öffentlich nicht ersichtlich. In einem alten Beitrag von 2022 ist von 1.400 Kunden die Rede. Man kann davon ausgehen das diese deutlich gewachsen ist. Dazu kommt noch mal das PARTNERasp mit in der Quelle genannten 6.800 Kunden! Auch hier gab es ein großes Wachstum!

Und weil von anderen Diskutanten hier immer von dem RZ gesprochen wird:

Es gibt das klassische RZ mit den IBM Großrechnern mit den bekannten Verarbeitungen von LODAS usw.

Es gibt das neue Cloud-Native Rechenzentrum für die neuen echten Cloud Anwendungen ( Gemunkel , Gemunkel, )

Es gibt das RZ mit ASP, getrennt nach DATEVasp und PARTNERasp

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Tue, 20 Jan 2026 07:41:38 GMT

@siro schrieb:
Und weil von anderen Diskutanten hier immer von dem RZ gesprochen wird:

Was wiederum aufgeteilt auf vier (bzw. zumindest drei) RZs ist. (Was aber nicht zwangsweise bedeutet, dass dort jeder (Partner) in einem anderen RZ eine DR Site hat oder generell stretched Cluster über mehrere RZs betreibt. Wo wir wieder am Punkt sind, dass das Risiko eines (wirklich) langen Totalausfalls recht gering ist und kein Kunde den Preis dafür zahlen möchte. ;))

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Tue, 20 Jan 2026 07:56:43 GMT

Und der Bagger, der das Stromkabel in der Straße mitnimmt?

Hab ich immer noch selber in der Hand, Starlink auf dem Dach und Generator im Keller und weiter gehts!

Die allermeisten Kollegen sind in ASP-Umgebungen unterwegs,

Ist das so? Gibt es dazu valide Aussagen. Ich kenne zwar Kollegen in ASP und würde aktuell auch jedem raten dies zu tun, aber die allermeisten arbeiten eben nicht in ASP, sondern setzen aktuell auf die viel kostengünstigere Alternative von OnPremise Lösungen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Tue, 20 Jan 2026 08:01:24 GMT

Damit ändert sich nichts an dem systemischen Risiko: Die Daten sind heute ausgelagert und sind es auch morgen,.

Sorry aber das ist großer Quatsch. Denn mit der Cloud Lösung seitens der DATEV ändert sich durchaus alles. Zum einen sind die Daten allesamt zentral, was Sie heute nicht sind, denn neben dem wenig attraktivem DATEV Modell von ASP gibt es tausende Partner ASPs die sich das durchaus aussuchen dürfen wo sie laufen. Meine dort gibt es Modelle die im DATEV RZ laufen, aber eben auch bei Hetzner und Co, oder sogar beim Partner inHouse.

Die Gesamtheit der Daten sind also extrem verteilt und aktuell ist es nunmal so, dass jeder der Ahnung hat empfehlen sollte, eine ASP Sicherung lokal in der Kanzlei vorzunehmen. Eine Möglichkeit die es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr so einfach bei der native Cloud geben wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

schmulz — Tue, 20 Jan 2026 08:09:13 GMT

Ergänzend dazu...ein Analoger Sch...prozess, kann auch nur ein digitaler Sch...prozess werden 🙂

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

chrisocki — Tue, 20 Jan 2026 10:17:08 GMT

@janm schrieb: Was wiederum aufgeteilt auf vier (bzw. zumindest drei) RZs ist.

Es sind derzeit 4 Rechenzentren.

Quelle: https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/portfolio/portfolio-und-portfolioentwicklung/datev-rechenzentrum

@heitschmidt schrieb: Mir geht es nicht um persönliche Einschätzungen, Gelassenheit oder Mehrheitsmeinungen, sondern um eine nachvollziehbare Einordnung von systemischem Risiko, Resilienz und Ausweichfähigkeit durch die DATEV selbst.

Ich nehme mal nur auf diesen einen Satz Bezug. Die komplette Diskussion ist schon ziemlich lang geworden.

Ich würde mal davon ausgehen, das DATEV

- sich der Verantwortung bewusst ist

- sich der Kritis-Vorgaben (BSI) unterwerfen muss.

Das dem so sein wird, zeigen allein die Audits für die ISO 27701, 27001 und 27017.

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/datenschutz-und-compliance/datenschutz-und-unternehmenssicherheit/datenschutz-zertifikate

Wenn also DATEV und die Prüfer hier ordentlich gearbeitet haben, kann ICH davon ausgehen, dass der Betrieb, Ausfall, etc. bei DATEV als Planvorgabe für den WorstCase was "in der Schublade" liegt.

Wie die Mechanismen im einzelnen funktionieren, werden wir hier nicht erfahren. Das würde die Betriebssicherheit wieder in Frage stellen.

Ich würde auch davon ausgehen, dass Sie mit einer Anfrage an den Vorstand auch keine Information im Detail bekommen.

Sie werden also auf diese vorliegen Informationen zurückgreifen müssen und akzeptieren. Wenn Sie das nicht können, müssen Sie entsprechend handeln.

Vor Jahren gab es noch Möglichkeiten sich in Nürnberg in Teilen ein Bild zu machen (Werksführungen, etc.). Dies gibt es nicht mehr.

Auf dem Admin-Workshop (vorletzter) wurde dann mal "aus dem Nähkästchen" geplaudert und das Thema Backup in Nürnberg skizziert. Aber auch hier nicht im Detail, nur soweit es für den Benutzerkreis vertretbar war.

Ist DATEV gegen alles abgesichert? Wohl kaum. Aber die Messlatte ist deutlich höher gegenüber onPremise-Installationen.

Bei ASP-Umgebungen muss man schon wieder den einzelnen Anbieter betrachten. Eine pauschale Aussage gibt es hier wohl nicht.

Bei DATEV unterscheidet sich ein systemischer Ausfall dann auch wieder in Teilbereiche und deren Aus- & Folgewirkungen.

Was genau passiert, wenn hier DATEV über Tage ausfällt? Keine Ahnung. Das kann man nur schwer betrachten.

Fakt ist: Die Welt wird sich weiterdrehen. Fristversäumnisse hier aus sind kein Problem. Da hat sich DATEV in der Vergangenheit und Gegenwart gekümmert (LODAS-Probeabrechnung). Auch bei dem genannten Ausfall wurde von DATEV an die FV gemeldet und ein Musterschreiben für die Kanzleien/Mandanten bereitgestellt.

Aktuell meines Wissens noch für die DIVA_II-Bescheide.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Tue, 20 Jan 2026 11:14:01 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Richtig, die Ärzte passen an. Nicht Sie als Patient. Zumindest mache ich das nicht. Ich vertraue da meinem Arzt und mache, was der sagt. Außerdem ist der Anspruch "wir" nicht korrekt. Es gibt hier genug Kollegen, die nicht in Ihr "wir" fallen.
@Algo schrieb:
Ich programmiere ja auch nicht bei DATEV, das macht DATEV selbst.

@Steuerberater_DO schrieb:
Und warum sagen Sie dann Ihrem Mandanten nicht, wie ein vernünftiger Prozess aussieht, um die FiBu vorzubereiten, sondern lassen den machen? Mit dem Ergebnis, dass da natürlich Chaos bei rauskommen muss, weil er eben nicht weiß, worauf er achten muss?

Wir sind die Experten für die Prozesse, lassen es aber zu, dass uns Amateure ihre Arbeitsweisen aufzwingen.

Nur anekdotische Evidenz: Bei mir hat sich noch kein Mandant beschwert, wenn ich ihm gesagt habe, wie ich Dinge haben will. Die waren alle froh, weil sie damit auch Zeit, Nerven und Geld gespart haben.

Offenbar wurde mein Beitrag von missverstanden.

Er bezog sich ausschließlich auf die zukünftige Zusammenarbeit zwischen DATEV und den Genossenschaftsmitgliedern.

Als Genosse und „Patient“ kann ich den behandelnden „Oberärzten“ bei DATEV leider nur berichten:

Das neue und offenbar noch experimentelle Medikament „Private Cloud“ wurde erstaunlich schnell zur Marktreife erklärt. Belastbare klinische Studien scheinen dabei sehr optional gewesen zu sein, die praktische Anwendung am lebenden Unternehmen dient nun offenbar als Feldversuch.

Die jetzt schon bekannten „Nebenwirkungen“, insbesondere im Bereich der Rechteverwaltung und Cloud-Einrichtungen, sind leider alles andere als selten. Bei mir und, folgt man den zahlreichen öffentlichen Bewertungen, auch bei vielen anderen Patienten äußern sie sich nur in anhaltenden Kopfschmerzen, deutlicher Mehrbelastung, organisatorischem Chaos und zeitweisen Lähmungserscheinungen im Betrieb. Dem "Patient" geht aber dadurch nicht besser, sondern schlechter.

Besonders beruhigend ist die aktuelle "Versorgungslage": Die zuständigen „DATEV-Ärzte“ sind schwer erreichbar, Rückfragen verlaufen ins Leere und selbst ein gebuchter Eilservice führt nicht immer zu einer zeitnahen profesionellen Diagnose. In meinem Fall warte ich seit über einer Woche auf eine Eilservice-Rückmeldung. Offenbar befindet sich auch der „Notfallknopf“ auch noch in der Testphase.

Wie mein Unternehmen auf die anstehenden EÜR Steuern Online reagieren wird, bleibt abzuwarten. Auch hier entsteht der Eindruck, dass ein „weiteres Medikament“ ohne nennenswerte Erprobung und Entschädigung zur Anwendung kommt.

Die Prognose aus bisherigen Behandlungsverläufen lässt leider vermuten, dass auch diesmal mit akuten Unternehmenslähmungen und wirtschaftlichen Nebenwirkungen zu rechnen ist…

Vielleicht sollten die zuständigen „Oberärzte“ bei DATEV anfangen zu reflektieren, dass diese „Form der Behandlung“ für viele Genossenschafts-„Patienten“ nicht zumutbar ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Tue, 20 Jan 2026 12:07:59 GMT

@deusex schrieb:
Insofern ist dies doch eine rein hypothetische Diskussion, welche ebenso fruchtbar bzw. interessant ist, wie die Diskussionen um einen "totalen Black out", einen "Kometeneinschlag" oder das "Hereinbrechen der ewigen Finsternis" ... i.d.K.

Nicht unbedingt.
Der Kommet, also der gekündigte Vertrag mit MS scheint Tatsache zu sein und die SQL- Finsternis auf den lokalen Servern ist wohl unausweichlich.
Wir erkennen noch keinen Fahrplan, wie bis 2029 alle Anwendungen und Daten auf das neue System kommen sollen und das Thema Mitarbeiterschulung für die dann wohl komplett neuen Prozesse wurde noch nicht einmal angedeutet.

Ich sehe nicht nur Lohn und FiBu sondern auch die komplette Welt der Abschlußerstellung, Steuerberechnungen und Eklärungen, Statistiken und Unternehmensberatung, die natürlich Vergleiche aus den Vorjahren benötigt und aktuell auf lieb gewonnenen Prozessen aufbaut. Hinzu kommt die seit zig Jahren gepflegte Dokumentenablage.

Wird das alles sauber inclusive der Ablage- und Rechtestruktur auf die neue Plattform transferiert, oder muß alles separat und zu Fuß neu konfiguriert werden und man arbeitet jahrelang zweigleisig: Altdaten am PC bearbeiten und alles Neue in die Cloud?

Prozesse kann man umstellen, aber bitte nicht unter Zeitdruck und Zwang, weil das alte System plötzlich und unerwartet weg fällt und durch ein neues und nicht vollständig ausgereiftes System ersetzt werden muß.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 12:21:37 GMT

Vielleicht sollten die zuständigen „Oberärzte“ bei DATEV anfangen zu reflektieren, dass diese „Form der Behandlung“ für viele Genossenschafts-„Patienten“ nicht zumutbar ist.

Dann sollten diese Patienten anfangen, den Arzt zu wechseln. Was aber nicht passiert.

Man kann jetzt lange darüber diskutieren, warum das nicht der Fall ist. Fakt ist aber, dass der immer wieder vorhergesagte Massenexodus Richtung Wettbewerb ausgeblieben ist.

Vielleicht, nur ganz vielleicht, teilen die allermeisten Patienten Ihre Einschätzung nicht und bleiben deswegen bei der DATEV.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 12:29:09 GMT

Ich sehe nicht nur Lohn und FiBu sondern auch die komplette Welt der Abschlußerstellung, Steuerberechnungen und Eklärungen, Statistiken und Unternehmensberatung, die natürlich Vergleiche aus den Vorjahren benötigt und aktuell auf lieb gewonnenen Prozessen aufbaut. Hinzu kommt die seit zig Jahren gepflegte Dokumentenablage.

Das ist doch das Hauptproblem. Der "lieb gewonnene" Prozess darf sich nicht ändern.

Und das potenzieren Sie bitte mal mit der Anzahl der Kunden. Jeder Kunde hat seinen eigenen lieb gewonnenen Prozess, der sich auf gar keinen Fall ändern darf. Also darf sich gar nichts ändern.

Eine Automatisierung erfordert im ersten Schritt eine Standardisierung. Also müssen die Prozesse vereinheitlicht werden. Das muss einem nicht gefallen. Aber dann muss man bitte auch die Konsequenzen daraus ziehen.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, einem von der Datev vorgegebenen Best Practice Prozess zu folgen. Sie haben die völlige Freiheit, das nicht zu wollen.

Aber bitte erwarten Sie nicht von mir, dass ich höhere Kosten dafür habe, dass die Datev neben ihrem Prozess noch zig weitere Prozesse unterstützen muss.

Prozesse kann man umstellen, aber bitte nicht unter Zeitdruck und Zwang, weil das alte System plötzlich und unerwartet weg fällt und durch ein neues und nicht vollständig ausgereiftes System ersetzt werden muß.

An dem Punkt haben Sie Recht. Aber das alte ReWe wird ja nicht morgen abgeschaltet. Wir wissen ja noch nicht mal, wann es abgeschaltet wird, welche Übergangslösungen es geben wird etc.

Der Umstand, dass immer wieder behauptet wird, dass die Datev alles nicht interessiert und die einfach ReWe abschalten und ein Gurkensystem anbieten, wird auch durch ständige Wiederholung nicht zu einer Tatsache.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Tue, 20 Jan 2026 12:29:42 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
......
Vielleicht, nur ganz vielleicht, teilen die allermeisten Patienten Ihre Einschätzung nicht und bleiben deswegen bei der DATEV.

Danke!

@Algo , Sie wollten sich doch nach Alternativen umschauen. Hat sich schon etwas ergeben?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 20 Jan 2026 12:29:54 GMT

Vielleicht, nur ganz vielleicht, teilen die allermeisten Patienten Ihre Einschätzung nicht und bleiben deswegen bei der DATEV.

Vielleicht - nur ganz vielleicht - bekommen mittlerweile viele Patienten einen echten Wechselwillen, aber keiner hat Bock auf Warteliste bei anderen Ärzten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 20 Jan 2026 12:32:31 GMT

Und das potenzieren Sie bitte mal mit der Anzahl der Kunden. Jeder Kunde hat seinen eigenen lieb gewonnenen Prozess, der sich auf gar keinen Fall ändern darf. Also darf sich gar nichts ändern.

Ihre Schlussfolgerungen sind penetrant falsch und unterstellend.

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Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 12:34:46 GMT

Vielleicht - nur ganz vielleicht - bekommen mittlerweile viele Patienten einen echten Wechselwillen, aber keiner hat Bock auf Warteliste bei anderen Ärzten.

Dann ist der Leidensdruck offenbar nicht groß genug. Wenn er das wäre, würde gewechselt werden.

Oder die Patienten wissen, dass das Gras anderswo auch nicht grüner ist.

Und es bleibt beim Fakt: Der Marktanteil der Datev liegt wo? Bei 80%+?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Tue, 20 Jan 2026 12:58:15 GMT

@heitschmidt schrieb:
Und das potenzieren Sie bitte mal mit der Anzahl der Kunden. Jeder Kunde hat seinen eigenen lieb gewonnenen Prozess, der sich auf gar keinen Fall ändern darf. Also darf sich gar nichts ändern.

Ihre Schlussfolgerungen sind penetrant falsch und unterstellend.

Na, jetzt kommt doch mal Schwung in die Sache....kopfschüttel...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Tue, 20 Jan 2026 14:07:14 GMT

Die Gleichsetzung von „bleiben“ mit „einverstanden sein“ bzw. „gehen“ mit „nicht einverstanden sein“ ist nicht ganz richtig.

In vielen Fällen verstummen kritische Stimmen nicht aus Überzeugung, sondern aufgrund struktureller Einschränkungen /Lock-in-Effekte, die oft entscheidend für Kundenverhalten sind.

Ich bestehe keineswegs darauf, dass Alle meine Meinung teilen sollen. Bis Herbst 2025 war ich mit der DATEV sehr zufrieden und habe die Leistungen stets geschätzt.

Wenn aber ein Unternehmen mit 1,5 von 5 Punkten bewertet wird, dann besteht m.E. ein dringender Handlungsbedarf.

Der Gedanke, dass Unzufriedene einfach wechseln und damit alles „wieder gut“ wird, wird durch historische Erfahrungen klar widerlegt. Die Geschichten wie bei z.B. Nokia, Blackberry, Yahoo, Windows 8 usw., verdeutlichen, dass Systemnutzung und Kundenzufriedenheit nicht automatisch gleichgestellt werden kann.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 14:22:37 GMT

Der Gedanke, dass Unzufriedene einfach wechseln und damit alles „wieder gut“ wird, wird durch historische Erfahrungen klar widerlegt. Die Geschichten wie bei z.B. Nokia, Blackberry, Yahoo, Windows 8 usw., verdeutlichen, dass Systemnutzung und Kundenzufriedenheit nicht automatisch gleichgestellt werden kann.

Nokia, Yahoo, Blackberry sind alle vom Markt verschwunden.

Aber Microsoft ist ein super Beispiel: Da wird immer wieder gepredigt, wie doof das ist, LINUX (oder wahlweise irgendwas anders) weit überlegen sei und alle Leute, die bei Microsoft bleiben, einfach nur keine Ahnung haben.

Trotzdem ist MS Marktführer und die Versuche, zu anderen Anbieter zu wechseln, zeigen, dass es nicht ganz so einfach ist (siehe aktuell SH). Andere Programme sind nämlich erst mal nur eins: Anders.

Und nur weil sie unzufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden unzufrieden ist.

Ich kann nämlich eins nicht verstehen: Hier wird sich von den immer selben Leuten darüber beschwert, dass die Datev das eigene Unternehmen mit ihren Handlungen im Bestand bedroht. Wechseln wollen die aber nicht. Oft kommt dann das Argument mit Lock-In-Effekten.

Wenn ich der Meinung wäre, dass die Datev mein Unternehmen mit ihrem Geschäftsgebahren bedroht., würde ich wechseln und zwar so schnell wie möglich. Gerade die anstehende Änderung der Programme führt das Argument Lock-In ohnehin ad absurdum. Die neuen Programme werden so komplett anders sein, dass das vermutlich einem Anbieterwechsel gleichkommt.

Also: Warum wechseln die Leute nicht?

Und damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich sehe bei Datev auch eine Menge Dinge, die besser sein könnten. Nur sehe ich keinen anderen Anbieter, der besser wäre.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Tue, 20 Jan 2026 14:42:25 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Ich kann nämlich eins nicht verstehen: Hier wird sich von den immer selben Leuten darüber beschwert, dass die Datev das eigene Unternehmen mit ihren Handlungen im Bestand bedroht. Wechseln wollen die aber nicht. Oft kommt dann das Argument mit Lock-In-Effekten.

Häh? Wir sind alle kräftig dabei Alternativen auszuprobieren und auch einzuführen und zu nutzen. Datev ist nur noch der Kern, der zum Schluss ersetzt wird (oder auch nicht, je nachdem wie es sich entwickelt).

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Tue, 20 Jan 2026 14:59:01 GMT

Nokia, Yahoo, Blackberry sind alle vom Markt verschwunden.

Ja, wegen Management-Fehlentscheidungen

Aber Microsoft ist ein super Beispiel: Da wird immer wieder gepredigt, wie doof das ist, LINUX (oder wahlweise irgendwas anders) weit überlegen sei und alle Leute, die bei Microsoft bleiben, einfach nur keine Ahnung haben.

Trotzdem ist MS Marktführer und die Versuche, zu anderen Anbieter zu wechseln, zeigen, dass es nicht ganz so einfach ist (siehe aktuell SH). Andere Programme sind nämlich erst mal nur eins: Anders.

Hier geht es nicht um Linux, sondern darum, dass der Unmut gegenüber Windows 8 so groß war, dass Microsoft das Produkt so schnell wie möglich vom Markt genommen und ersetzt hat.

Und nur weil sie unzufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden unzufrieden ist.

Nur weil Sie zufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden zufrieden ist.

Wechseln wollen die aber nicht. Oft kommt dann das Argument mit Lock-In-Effekten.

Eine Kanzleisoftware lässt sich nicht von heute auf morgen austauschen. Ein solcher Wechsel erfordert viel Zeit und sorgfältige Planung.

Solange die aktuelle Lösung funktioniert, sehe ich keinen Grund für einen sofortigen Wechsel.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 15:11:05 GMT

Und nur weil sie unzufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden unzufrieden ist.
Nur weil Sie zufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden zufrieden ist.

Ich habe aber das Argument auf meiner Seite, dass der seit Jahren immer wieder prognostizierte Massenexodus der Kunden von der Datev bisher ausgeblieben ist. Also ist der Leidensdruck nicht so groß, dass man wechselt.

Mag sein, dass das diesmal anders ist und in 2 Jahre massenhaft Kunden der Datev kündigen. Solange das aber nicht passiert, wird sich die Datev nicht von Einzelmeinungen wie von Ihnen oder mir in einem Forum von ihrer Geschäftspolitik abbringen lassen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

StB_in — Tue, 20 Jan 2026 15:45:41 GMT

@cwes schrieb:
... Häh? Wir sind alle kräftig dabei Alternativen auszuprobieren und auch einzuführen und zu nutzen. Datev ist nur noch der Kern, der zum Schluss ersetzt wird (oder auch nicht, je nachdem wie es sich entwickelt).

... und das hat die Datev selbst zu verantworten.. Bei den Grundsteuererklärungen hat man uns GenossInnen im Regen stehen lassen und stattdessen eine Kooperation, später Übernahme einer kleinen Softwareschmiede vorgenommen. Warum man das nicht selbst konnte, ist unklar .. aber so konnten wir SteuerberaterInnen feststellen, dass auch andere Wettbewerber hübsche Söhne oder Töchter haben...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Tue, 20 Jan 2026 15:46:00 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Und nur weil sie unzufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden unzufrieden ist.
Nur weil Sie zufrieden sind, heißt das nicht, dass die Mehrheit der Kunden zufrieden ist.

Ich habe aber das Argument auf meiner Seite, dass der seit Jahren immer wieder prognostizierte Massenexodus der Kunden von der Datev bisher ausgeblieben ist. Also ist der Leidensdruck nicht so groß, dass man wechselt.

Mag sein, dass das diesmal anders ist und in 2 Jahre massenhaft Kunden der Datev kündigen. Solange das aber nicht passiert, wird sich die Datev nicht von Einzelmeinungen wie von Ihnen oder mir in einem Forum von ihrer Geschäftspolitik abbringen lassen.

Aber Sie haben verlässliche Zahlen.

Wissen Sie eigentlich wie Sie klingen?

Aus meiner Erfahrung kann Ihnen sagen, dass ich diese Worte schon einmal gehört habe. Das war Anfang der 1990er, bis Ende der 1990er hat DATEV dann ganz schön Federn lassen müssen, erst mit pro hat sich das Blatt ganz langsam gewendet.

Und Schleswig-Holstein geht weg von MS, das wird dort sauber umgesetzt, die "Schreihälse" sind die, die immer was zu meckern haben und nie kunstruktiv sind.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 16:37:44 GMT

Aber Sie haben verlässliche Zahlen.

Dazu muss ich nur in den Geschäftsbericht der Datev reingucken. Seit 2020 hat sich der Umsatz von 1,1 auf 1,5 Mrd. erhöht.

Die Kundenzahl ist stabil bei 40.000. Ein Massenexodus von Kunden ist also nicht eingetreten.

Und Schleswig-Holstein geht weg von MS, das wird dort sauber umgesetzt, die "Schreihälse" sind die, die immer was zu meckern haben und nie kunstruktiv sind.

Das bezweifle ich auch nicht. Nur ist das nicht ohne Probleme im Übergang machbar und auch SH stellt fest, dass der Wechsel weg von MS kein Allheilmittel ist (und ob das sauber umgesetzt wird, sieht die Opposition in SH anders). Also genau wie bei uns und der Datev.

Aus meiner Erfahrung kann Ihnen sagen, dass ich diese Worte schon einmal gehört habe. Das war Anfang der 1990er, bis Ende der 1990er hat DATEV dann ganz schön Federn lassen müssen, erst mit pro hat sich das Blatt ganz langsam gewendet.

Das beweist meine These: Der Markt wird es richten. Liefert die Datev nicht das, was die Mehrzahl (!) der Kunden will, wird die Mehrzahl gehen. Nur sieht es nicht so aus, als ob die Mehrzahl der Kunden derzeit die Einschätzung teilt.

Wir werden es in 2 - 3 Jahren sehen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Tue, 20 Jan 2026 16:56:03 GMT

Eine Kanzleisoftware lässt sich nicht von heute auf morgen austauschen. Ein solcher Wechsel erfordert viel Zeit und sorgfältige Planung.

Solange die aktuelle Lösung funktioniert, sehe ich keinen Grund für einen sofortigen Wechsel.

Ich befürchte, daß die Sperrung des SQL- Servers und der komplette Umzug in die Cloud einem Wechsel der produktiven Kanzleisoftware mit all ihren Folgen gleich kommt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Tue, 20 Jan 2026 17:12:09 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Aber Sie haben verlässliche Zahlen.

Dazu muss ich nur in den Geschäftsbericht der Datev reingucken. Seit 2020 hat sich der Umsatz von 1,1 auf 1,5 Mrd. erhöht.

Die Kundenzahl ist stabil bei 40.000. Ein Massenexodus von Kunden ist also nicht eingetreten.

Das beweist meine These: Der Markt wird es richten. Liefert die Datev nicht das, was die Mehrzahl (!) der Kunden will, wird die Mehrzahl gehen. Nur sieht es nicht so aus, als ob die Mehrzahl der Kunden derzeit die Einschätzung teilt.

Wir werden es in 2 - 3 Jahren sehen.

NUn wie immer mit Zahlen ist da so eine Sache. Selbstverständlich haben Sie Recht das die Mitgliederzahl mehr oder weniger konstant bei ca. 40000 liegt. Aber man muss sich finde ich die Entwicklung ansehen. Damit hatte die Datev jahrelang geworben wie sich die Mitgliederzahlen erhöhen und dies ist seit Jahren nicht mehr der Fall weil die die hinuzukommen durch die kompensiert werden die in den Ruhestand oder zur Konkurrenz gehen.

Im zweiten Zuge müsste man sich ansehen wie alt im Detail die Genossen sind. Ich weiss es nicht aber ich vermute - also meine eigene Annahme- das ein Großteil der Genossen "alt" ist und der Ruhestand absehbar. Nun stellt sich die Frage machen die Kollegen einfach die Tür zu oder verkaufen Sie die Kanzlei, dann wiederum an wen Einzelnachfolger(in) oder eine der immer stärker auftretenden Kraken KG's. Bleibt die Beraternummer = Mitglied oder verschwindet das Mitglied und nur die Beraternummer bleibt bei der neuen KG- ich weiß es nicht, da müsste ich mir mal das Mitgliederverzeichnis ansehen. Macht der / die Neue mit Datev weiter am Anfang sicherlich weil er dann quasi alle Prozesse einfach übernehmen kann und dann sukzessive umstellen kann auf das was er/Sie möchte.

Wenn meine Vermutung mit dem "alt" stimmt wird in ein paar Jahren - wie Sie ja selbst auch schreiben- der Schwund einsetzen, der dann ggf. beträchlich sein wird.

Aber selbstverständlich habe ich keine Glaskugel sonst wäre ich nicht mehr StB sondern Glücksfee. Aber meine These oder auch mein Gefühl sagt mir einfach das die Datev eG für die Zukunft nicht gut aufgestellt ist und daher und da gebe ich Ihnen völlig Recht der Markt das Thema regeln wird. Wer langsam und träge ist wird in diesem Markt nicht mehr bestehen können.

Aber wie gesagt alles meine Meinung, ob die stimmt oder nicht sei dahingestellt. MIr ging es nur darum das Argument 40000 Mitglieder spräche für die Datev zu entkräften bzw. eine andere Sichtweise der absoluten Zahlen zu präsentieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Tue, 20 Jan 2026 17:12:52 GMT

Das ist doch das Hauptproblem. Der "lieb gewonnene" Prozess darf sich nicht ändern.

Warum haben wir diese "lieb gewonnenen" Prozesse?
Könnte es vielleicht daran liegen, daß oftmals die normalen Prozesse vom Standard nicht abgebildet werden?

z.B. im Bereich der UST- Erklärungen:

- Abweichende Wirtschaftsjahre und es gab noch Nachbuchungen, die nicht gesendet wurden
- Konsolidierte Firmen mit UST- oder GewSt- Verrechnungen.

Das sind eigentlich Standard- Prozesse, bei denen mich die DATEV Software immer wieder ins Messer laufen läßt.

nehmen Sie den Fall:
- eine neue Filiale wird gekauft (viel VST)
-> Das Finanzamt stellt die Buchhaltung um auf quartalsweise Anmeldung und Sie haben ein abweichendes Wirtschaftsjahr zum Juli.

Da kommen Sie nicht umhin, die MwSt per Excel zu verproben und korrekte Zahlen manuell in die Steuerprogramme zu kopieren. Da nutzen wir "lieb gewonnenen" Prozesse, um schnell zum sauberen Ergebnis zu kommen.

PS an DATEV: In diesem Fall ist es notwendig die Buchhaltung zweier Firmen und die Steuerprogramme, Excel und die Bilanzberichte alle parallel auf den Bildschirmen darzustellen. - in Fenstern, die sich zoomen und verschieben lassen, wie es bei ReWe, Biber, usw. heute problemlos möglich ist. UO bietet diese Optionen meines Wissens nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 17:19:55 GMT

@bodensee schrieb:
Aber selbstverständlich habe ich keine Glaskugel sonst wäre ich nicht mehr StB sondern Glücksfee. Aber meine These oder auch mein Gefühl sagt mir einfach das die Datev eG für die Zukunft nicht gut aufgestellt ist und daher und da gebe ich Ihnen völlig Recht der Markt das Thema regeln wird. Wer langsam und träge ist wird in diesem Markt nicht mehr bestehen können.

Wenn ich eine Glaskugel hätte, hätte ich schon mehrmals die Lottozahlen vorhergesagt und würde, statt hier mit Ihnen zu argumentieren, an einem Strand in der Sonne sitzen, einen Cocktail (oder auch mehrere trinken) und mich darüber amüsieren, dass Leute es nötig haben zu arbeiten :-).

Ich kann das Gefühl verstehen. Nur die ehrliche Frage: Wenn Sie meinen, dass die Datev nicht mehr gut gerüstet ist, warum wechseln Sie nicht? Der anstehende Wechsel der Datev-Programme ist mE faktisch ein Anbieterwechsel, weil "kein Stein auf dem anderen bleibt". Dann kann man aber auch ohne Rücksicht auf Lock-In-Effekte wechseln.

Und wenn Sie der Datev nicht zutrauen, dass zu schaffen, haben Sie doch eigentlich keine andere Wahl? Wenn ich es der Datev nicht zutrauen würde, würde ich gehen.

Es mag sein, dass ich in ein paar Jahren diese Entscheidung bereue. Aber dann schiebe ich es auf die fehlende Glaskugel 🙂

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martinkolberg — Tue, 20 Jan 2026 17:27:42 GMT

Das ist doch das Hauptproblem. Der "lieb gewonnene" Prozess darf sich nicht ändern.

Wir haben leider aktuell ein großes Abschneiden unserer funktionierenden Prozesse.

Seit Anbeginn der Berichtschreibung haben wir Standard- Zuordnungstabellen gepflegt, auf denen unsere Berichte und Arbeitsunterlagen fußen.

Vollautomatische UST- Verprobung, Statistische Auswertungen, und Vieles mehr.

Durch den unnötigen Wegfall der Zuordnungstabellen können wir für alle Mandanten neue Arbeitsblätter bauen.
Wem ist es gelungen, aus dem Standard ReWe Funktionen einfach nur die UST- Verbindlichkeit für den Bilanzbericht herauszukitzeln, die anschließend mit der UST- Erklärung verprobst wird?

Kalkulationstabelle neu: <Value>, wenn auch nur eines der angesprochenen Konten nicht bebucht wurde.
Wurde das nicht getestet, oder möchte man uns ärgern? Wie soll ich so Musterberichte erstellen?
Option. Zurück zu Excel- Plugins in BiBer?

Natürlich werden die Kontenfunktionen für die Schnittstellen zu den Steuerprogrammen genutzt, aber warum durften die Zuordnungstabellen nicht parallel bleiben?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Tue, 20 Jan 2026 17:35:23 GMT

Und wenn Sie der Datev nicht zutrauen, dass zu schaffen, haben Sie doch eigentlich keine andere Wahl? Wenn ich es der Datev nicht zutrauen würde, würde ich gehen.

Leider gibt es auch noch einen dritten Weg:
Kompletter geplanter Exit, also Frührente...

Was nun, wenn viele kleine Kanzleien sich entschließen, diesen Weg zu gehen, weil die oftmals schon älteren Mitarbeiter abspringen, da sie keine Lust haben, das Buchen wieder komplett neu zu erlernen?

Forderung: Das neue System muß ansprechend sein und darf die Mitarbeiter nicht frustrieren oder enttäuschen.

Ein Herumgeklickse mit der Maus darf es genauso wenig geben, wie dauerhaft unlesbare Belege oder gar der Zeilenverlust, wenn ich einen Beleg zoome, wie es aktuell in UO- Posteingang programmiert ist..

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Tue, 20 Jan 2026 17:46:52 GMT

Vor einigen Jahren habe ich mir das sehr ernsthaft überlegt und habe über Monate hinweg mir Addison als Alternative angesehen.

Was mich letztlich davon abgehalten hat, waren die Umstellungskosten , die Mitarbeiter(um)schulungen und jede Menge Kanzleiprozesse die ich hätte ändern müssen und last and least die Aussage von Addison 1 PC sollte ich sicherheitshalber bei Datev belassen, falls doch nicht alles klappt mit dem Umzug.

Agenda wäre auch ein Kandidat gewesen.

Durch das Beschäftigen mit der Konkurrenz konnte ich allerdings für mich sehr schnell lernen warum die Konkurrenz deutlich günstiger ist als die Datev. Sprich wo die inhaltlichen aber auch die Programmseitigen Unterschiede sind. Ich hatte durch Zufall oder war ein Mandant - ich weiß es nicht mehr - ein Video die one click Performance von Addison angesehen und daher gedacht / gehofft das wäre ggf. eine Alternative.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 20 Jan 2026 17:59:16 GMT

@martinkolberg schrieb:

Was nun, wenn viele kleine Kanzleien sich entschließen, diesen Weg zu gehen, weil die oftmals schon älteren Mitarbeiter abspringen, da sie keine Lust haben, das Buchen wieder komplett neu zu erlernen?

Wenn Kanzleien schließen, brauchen deren Mandanten auch weiterhin Steuerberatung.

Meine Forderung ist , dass das System für junge Mitarbeiter ansprechend ist. Das jetzige UI verbinde ich mit DOS 3.11 und nicht mit einem modernen UI.

Es muss sich an junge Mitarbeiter richten und nicht an ältere. Wir brauchen Nachwuchs, um der Zukunft gerecht zu werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Tue, 20 Jan 2026 18:38:42 GMT

Sie schwingen schon gerne die Keule, dass man dann halt wechseln soll.

Das ist eine Alternative.

Aber es sollte die letzte Alternative sein!

Sicher denkt jeder von uns Anwendern immer wieder darüber nach, zu wechseln. Das ist ganz natürlich. Dann kommt mir immer wieder der Spruch eines Kollegen in den Kopf: "Die DATEV ist vermutlich das geringste Übel."

Das mag zutreffend sein, aber es wäre doch traurig, wenn das der neue Anspruch der DATEV werden sollte, seine Mitglieder zu behalten, weil man das geringste Übel ist.

Soweit sind wir doch noch nicht und ich hoffe, dass es auch nicht so weit kommt. Aber wir haben uns doch alle bewusst für unsere Genossenschaft entschieden und es muss doch der Anspruch sein, mit dieser enormen Zahl von Mitarbeitern und Mitgliedern eine Cloud-Software hin zu bekommen, die vielleicht am Anfang noch nicht begeistert, aber doch wenigstens die Anforderungen anständig erfüllt, ohne Rumgemurkse, ohne unsinniges Rumgeklicke, ohne ständig die Software austricksen zu müssen, ohne jedes Jahr tausende Hilfedokumente in Endlosschleifen zu lesen, ...

Der Anspruch muss doch sein, dass die neue Cloud-Software nicht nur anders, sondern auch besser wird. Und der Anspruch muss sein, dass ein Unternehmen dieser Größe der technische Anführer der Branche bleibt oder wieder wird.

Vielleicht bin ich zu blauäugig, aber meine Hoffnung wäre es ...

Sonst kommen Plan B oder C zum Zug ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Tue, 20 Jan 2026 18:46:20 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Es muss sich an junge Mitarbeiter richten und nicht an ältere. Wir brauchen Nachwuchs, um der Zukunft gerecht zu werden.

Junge MA haben auch keine Lust, Ihre Zeit damit zu verplempern, sich durch zähe HTML-Formulare zu klicken.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Wed, 21 Jan 2026 08:23:04 GMT

Schon wieder so ein Quatsch den Sie da von sich geben, so einseitig und realitätsfremd, dass es mir wirklich weh tut.

Womit wollen Sie die Jugend für unseren Beruf begeistern? Was glauben Sie denn wie viele sich vor einer Ausbildung die Software dahinter anschauen? Was glauben Sie denn wie es in anderen Unternehmen zu geht; Möbelhäuser, Autohäuser die noch mit AS400 basierten Systemen arbeiten sind "hipper" als die DATEV Software? DOS 3.11? Was soll das überhaupt für eine Version gewesen sein? Sie meinen sicherlich Windows 3.11 for Workgroups? Dazu die ziemlich direkte indirekte Behauptung "die Älteren sind egal"; merken Sie eigentlich noch was? Schonmal auf den Berufsindex geschaut? über 60% der Berufsträger sind im fortgeschrittenem Alter, wenn wir die nun ausgrenzen; gute Nacht Berufsstand!

P.S.

Wirtschaftlich, politisch sollte klar sein was passiert. Wie in allen anderen Berufen wird der einst verschlossene Beruf (durch Titel; Meister, etc.) sukzessive geöffnet. Seit Jahren schwelt es, dass Bilanzbuchhalter Jahresabschlüsse erstellen sollen dürfen. Faktisch wird damit die Preisstruktur der Branche zerstört und immer mehr und mehr Berufsfremde werden Consulting Firmen gründen die Buchhaltung / Jahresabschluss anbieten und zufällig Elster Dateien zur Übermittlung ans FA vorbereiten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Wed, 21 Jan 2026 08:30:24 GMT

Der einzige, der Quatsch von sich gibt, sind Sie.

Es darf sich nichts ändern, alles muss so bleiben, wie Sie es kennen.

Wo ist das Problem, wenn die Vorbehaltsaufgaben geöffnet werden? Wir sind SteuerBERATER und keine Buchhalter.

Wo ist das Problem, wenn wir moderne Software anbieten? Nur weil manche Leute nicht veränderungswillig und lernbereit sind, muss alles so bleiben, wie Sie es kennen?

Bleiben Sie bei Ihrer Meinung, helfen kann man Ihnen nicht mehr.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Wed, 21 Jan 2026 08:39:58 GMT

Soweit sind wir doch noch nicht und ich hoffe, dass es auch nicht so weit kommt. Aber wir haben uns doch alle bewusst für unsere Genossenschaft entschieden und es muss doch der Anspruch sein, mit dieser enormen Zahl von Mitarbeitern und Mitgliedern eine Cloud-Software hin zu bekommen, die vielleicht am Anfang noch nicht begeistert, aber doch wenigstens die Anforderungen anständig erfüllt, ohne Rumgemurkse, ohne unsinniges Rumgeklicke, ohne ständig die Software austricksen zu müssen, ohne jedes Jahr tausende Hilfedokumente in Endlosschleifen zu lesen, ...

Die Leistungsfähigkeit der Software kommt eben zum Preis einer komplexen Bedienung.

Den Anzahlungsassistenten muss ich mir detailliert anschauen, damit ich weiß, wie er funktioniert. Die Kreditanbindung über Finanzanalyse muss ich auch erst mal verstehen. Die automatisierte Generierung von SoBil-Buchungen kann ich auch nicht sofort aus dem Stegreif anlegen.

Wie wollen Sie solche komplexen Funktionen intuitiv machen?

Ich habe mich nicht für die Datev entschieden, weil sie eine Genossenschaft ist. Datev war "eben" da, als ich die Kanzlei gekauft habe und ich bin geblieben, weil die Software die Anforderungen erfüllt, die ich habe.

Tut die Software das irgendwann nicht mehr, werde ich die Datev verlassen. Ich bin aber der Meinung, dass die Datev weiß, was sie tut.

Eine Genossenschaft im eigentlichen Sinne ist die Datev doch längst nicht mehr. Der einzelne Genosse hat keinerlei Möglichkeit, etwas zu ändern, weil er nur einer von 40.000 ist. Alles andere ist Marketingsprech der Datev, zumindest meiner Meinung nach.

Und wie @bodensee geschrieben hat, sind die Wettbewerber auch deswegen günstiger, weil sie eben nicht den Funktionsumfang der Datev bieten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 21 Jan 2026 09:04:37 GMT

Ich gebe @c_kleineboymann recht. Ihr Auftreten ist derart dogmatisch, dass eine Diskussion faktisch nicht zustande kommt, weil abweichende Sichtweisen von vornherein ausgeschlossen werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Wed, 21 Jan 2026 10:00:50 GMT

@c_kleineboymann schrieb:

P.S.
Wirtschaftlich, politisch sollte klar sein was passiert. Wie in allen anderen Berufen wird der einst verschlossene Beruf (durch Titel; Meister, etc.) sukzessive geöffnet. Seit Jahren schwelt es, dass Bilanzbuchhalter Jahresabschlüsse erstellen sollen dürfen. Faktisch wird damit die Preisstruktur der Branche zerstört und immer mehr und mehr Berufsfremde werden Consulting Firmen gründen die Buchhaltung / Jahresabschluss anbieten und zufällig Elster Dateien zur Übermittlung ans FA vorbereiten.

That will be fun. Es wird nicht lange dauern, bis der "Fachberater für Steuerstrafrecht" geschaffen werden wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

StB_in — Wed, 21 Jan 2026 10:13:35 GMT

Konsequenz:

Meines Erachtens sollten sich mit dem Thema unsere VertreterInnen bei der Vertreterversammlung der Datev beschäftigen. Hier ist das witzlos (auch im wahrsten Sinne des Wortes)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Wed, 21 Jan 2026 10:17:36 GMT

@c_kleineboymann schrieb:

P.S.
Wirtschaftlich, politisch sollte klar sein was passiert. Wie in allen anderen Berufen wird der einst verschlossene Beruf (durch Titel; Meister, etc.) sukzessive geöffnet. Seit Jahren schwelt es, dass Bilanzbuchhalter Jahresabschlüsse erstellen sollen dürfen. Faktisch wird damit die Preisstruktur der Branche zerstört und immer mehr und mehr Berufsfremde werden Consulting Firmen gründen die Buchhaltung / Jahresabschluss anbieten und zufällig Elster Dateien zur Übermittlung ans FA vorbereiten.

Geht es hier am Ende des Tages dann doch wieder nur ums (eigene) Geld (und gar nicht ums Große Ganze bzw. "Allgemeinwohl" der gesamten StB beim eintägigen Ausfall der "DATEV Cloud")? Die andere Seite der Medaille mit den ca. 3,5 Mio Unternehmen und den ca. 40.000 Kanzleien, scheint mir ja derzeit eine Lizenz zum Geld drucken zu sein. 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 21 Jan 2026 10:36:42 GMT

Bevor Sie sich abmelden.

Wissen Sie zufällig, wie wir die zuständigen Vertreter zu diesem Thema erreichen können?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 21 Jan 2026 10:40:38 GMT

Es ist nicht einfach die Vertreter zu erreichen. Aber hier gibt es eine Liste mit E-Mailadressen

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Algo — Wed, 21 Jan 2026 10:43:53 GMT

Dann erwerben Sie diese Lizenz doch einfach selbst – so schwierig kann es Ihrer Darstellung nach ja nicht sein.

Absolvieren Sie die Steuerberaterprüfung, und danach können wir gern darüber sprechen, wer hier tatsächlich über welche Lizenzen verfügt.

Wenn ohnehin alles so einfach ist, können Sie die Wirtschaftsprüferprüfung gleich mit ablegen.

Easy peasy.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Wed, 21 Jan 2026 10:51:17 GMT

Natürlich geht es irgendwo - wie immer - um's Geld, aber auch um die Existenzen der Kanzleien, der Inhaber, der Angestellten und deren Familien, aber die Software hat auch Einfluss darauf, ob wir irgendwann in der Klapse landen oder Freude an der Arbeit haben ...

Da alle Firmen eine Gefährdungsbeurteilung nach §§ 5 und 6 ArbSchG vornehmen müssen, halte ich die Beurteilung von Software für die psychische Arbeitsbelastung von Mitarbeitern gar nicht für ganz unwesentlich.

Software sollte halt so rund wie möglich laufen und den Anwender nicht be-, sondern entlasten. Ich hoffe, darüber sind wir uns alle einig.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Wed, 21 Jan 2026 11:09:06 GMT

Ich habe an keiner Stelle erwähnt, dass die Steuerberaterprüfung bzw. alles was da dran hängt "easy peasy" sei. Ebenfalls habe ich nicht ansatzweise erwähnt, ob ich es gute oder schlecht fände, dass jeder mal eben entsprechende Beratungen/Arbeiten durchführen darf.

Aber es darf, soll und kann hier schließlich jede*r lesen was er/sie möchte.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 21 Jan 2026 11:14:08 GMT

Ich habe an keiner Stelle erwähnt, dass die Steuerberaterprüfung bzw. alles was da dran hängt "easy peasy" sei.

Das stimmt ganz eindeutig. Aber Sie haben es als notwendig erachtet, einen als "P.S." (= post scriptum) gekennzeichneten Einschub in den Hauptthread zu hieven.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Wed, 21 Jan 2026 12:10:50 GMT

@heitschmidt schrieb:
Ich habe an keiner Stelle erwähnt, dass die Steuerberaterprüfung bzw. alles was da dran hängt "easy peasy" sei.

Das stimmt ganz eindeutig. Aber Sie haben es als notwendig erachtet, einen als "P.S." (= post scriptum) gekennzeichneten Einschub in den Hauptthread zu hieven.

Ach, du liebes Lieschen!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Wed, 21 Jan 2026 12:14:21 GMT

@steuerbär schrieb:
..., aber auch um die Existenzen der Kanzleien, der Inhaber, der Angestellten und deren Familien, ...

Und das ist der Punkt, dass es völlig egal ist, ob 40.000 Kanzleien oder nur eine Kanzlei durch den Ausfall steht. Hier muss jede Kanzlei für sich ermitteln, wann der Zustand "existenzbedrohend" eintritt und alles daran legen, diesen Zustand zu vermeiden. Ich bin mir an der Stelle sicher, dass dieser Zustand bei keiner einzigen Kanzlei nach einem Tag "DATEV Cloud Ausfall" erreicht ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Wed, 21 Jan 2026 12:25:32 GMT

Habe mir vorgestern zum ersten mal diese EÜR über Cloud-Anwendung angesehen, alles sehr kursorisch, es sah aber akzeptabel aus, muss aber natürlich mehr Erfahrung sammeln.

Jetzt mache ich zum ersten mal den Export für die Betriebsprüfung über die Cloud-Anwendung und ich bin sehr unzufrieden damit. Wenn ich Behördenseiten direkt nutze vermisse ich oft die angenehme DATEV-Funktion Jahresdaten automatisch zu vervollständigen, das man jetzt nur mit der Maus arbeiten kann und die Oberfläche fehleranfällig ist lässt mich einen massiven Rückschritt befürchten, dass bei einer Unterbrechung und automatischen Abmeldung die bisherigen Erfassung verloren gehen ebenso. Soweit eher lästig und störend, aber wenn das der neue DATEV-Standard wird werde ich die Freude an meinem Beruf verlieren, zumindest mit DATEV.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

deusex — Wed, 21 Jan 2026 14:26:52 GMT

@f_mayer schrieb:
Habe mir vorgestern zum ersten mal diese EÜR über Cloud-Anwendung angesehen, alles sehr kursorisch, es sah aber akzeptabel aus, muss aber natürlich mehr Erfahrung sammeln.

Hallo, ja ich habe seit Januar die "Anlage EÜR", außerhalb von Einkommensteuer, auch angegangen und zunächst empfand ich es als ein wenig schade, dass hier ein Prozess aus der Software "ausgespalten" wurde, aber bereits nach kurzer Zeit habe ich einen kleinen Kniff gefunden, die "Anlage EÜR" in meinen individuellen "workflow Steuern" einzubauen und bin an sich sehr zufrieden damit.

Die Entwicklung des Anlagevermögens mit Einzelwerten jetzt, statt nur in Summenwerten, wird sich sicherlich in der Effizienz auszahlen, wenn dann doch weniger Rückfragen bezüglich des AV zu erwarten sind.

Es lässt sich jedoch nichts schön reden: Der originäre Arbeitsaufwand ist höher, als zuvor.

Wir werden uns wohl an dieses Vorgehen gewöhnen müssen, dass bspw. "Einkommensteuererklärung" partiell in die Wolke verschoben wird und sich dieses Prinzip datevweit so abzeichnet.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 21 Jan 2026 18:10:09 GMT

Kurze Frage in die Runde:

Kann mir jemand den aktuellen Link zum Promo-Video des zukünftigen cloudbasierten Arbeitsplatzes zusenden?

Ich finde das Video leider nicht mehr.

Vielen Dank!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 21 Jan 2026 18:14:21 GMT

Wissen Sie zufällig, an welchem Speicherort DATEV die neuen EÜR-Daten ablegt?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

hapet — Wed, 21 Jan 2026 18:28:36 GMT

Meinen Sie dieses Video?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 21 Jan 2026 18:47:11 GMT

Ja, Dankeschön

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

vogtsburger — Wed, 21 Jan 2026 19:22:23 GMT

@f_mayer schrieb:
[...]
... alles sehr kursorisch ...
[...]

... stelle gerade fest, dass mein Grundwortschatz erweitert werden muss ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

314159 — Wed, 21 Jan 2026 19:50:13 GMT

Oha, direkt einen gravierenden Fehler im Video festgestellt.

Aber vielleicht ist es ja eine Gutschrift🤔

Das kann nur schief gehen...🙃

Ich hoffe, dass die Stimmung etwas aufgeheitert wird. Denn bei manchen Kommentaren könnte man denken, der Maya-Kalender hat wieder den Weltuntergang prophezeit.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

vogtsburger — Wed, 21 Jan 2026 19:58:59 GMT

... köööstlich ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

martinkolberg — Thu, 22 Jan 2026 06:52:27 GMT

Köstlich...
Einer von fast 450 fraglichen Belegen angefragt, hunderte von nicht erkannten Bank Buchungen und plötzlich wird die UST frei gegeben.

Gibt es auch ein Video, wie Ratschlag die 450 von nicht erkannten Eingangsrechnungen vervollständigt?

Da ist bei und die DATEV- KI wesentlich besser.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Thu, 22 Jan 2026 07:46:14 GMT

Wer hat dieses Video wohl gemacht? .

Angeblich 876 Belege zu prüfen (davon 180 unvollständige und 275 unsichere; und was ist mit dem Rest?).

Und der Mitarbeiter überlegt, was er denn als nächstes machen könnte und nimmt sich erst einmal die Zeit für eine Kaffeepause.

Wenig überzeugend ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

vogtsburger — Thu, 22 Jan 2026 08:28:11 GMT

@martinkolberg schrieb:

Gibt es auch ein Video, wie Ratschlag die 450 von nicht erkannten Eingangsrechnungen vervollständigt?

... das Unternehmen heißt "Radschlag", nicht "Ratschlag" ...

... ein im Video schlecht gewählter Name, da er Missverständnisse regelrecht provoziert

ok, der Sachbearbeiter in der Kanzlei heißt "Fred Steuermann", das ist natürlich 'genial' gewählt

aber schon beim Kanzleinamen "Mustermann & Partner" hört es mit der 'Genialität' auf

An anderen Stellen im Datev-Ökosystem heißt der Muster-Mandant "Mustermann GmbH" oder so ähnlich😎

... und 450 von nicht erkannten Eingangsrechnungen auf diese Weise zu vervollständigen, wäre eine tolle Beschäftigung für 1€-Jobber 😎

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Thu, 22 Jan 2026 08:14:42 GMT

@deusex schrieb:
@f_mayer schrieb:
Habe mir vorgestern zum ersten mal diese EÜR über Cloud-Anwendung angesehen, alles sehr kursorisch, es sah aber akzeptabel aus, muss aber natürlich mehr Erfahrung sammeln.

Hallo, ja ich habe seit Januar die "Anlage EÜR", außerhalb von Einkommensteuer, auch angegangen und zunächst empfand ich es als ein wenig schade, dass hier ein Prozess aus der Software "ausgespalten" wurde, aber bereits nach kurzer Zeit habe ich einen kleinen Kniff gefunden, die "Anlage EÜR" in meinen individuellen "workflow Steuern" einzubauen und bin an sich sehr zufrieden damit.

Die Entwicklung des Anlagevermögens mit Einzelwerten jetzt, statt nur in Summenwerten, wird sich sicherlich in der Effizienz auszahlen, wenn dann doch weniger Rückfragen bezüglich des AV zu erwarten sind.

Es lässt sich jedoch nichts schön reden: Der originäre Arbeitsaufwand ist höher, als zuvor.

Wir werden uns wohl an dieses Vorgehen gewöhnen müssen, dass bspw. "Einkommensteuererklärung" partiell in die Wolke verschoben wird und sich dieses Prinzip datevweit so abzeichnet.

In der Tat, gegenwärtig ist für mich als Anwender kein Mehrwert erkennbar, ich hoffe, dass seitens der DATEV die Programmpflege sich wenigstens deutlich vereinfacht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Thu, 22 Jan 2026 09:02:09 GMT

Ja aber dann ist das Video doch exakt so wie die Datev KI und bislang die OCR Erkennung arbeitet, jede Menge Nacharbeit bzw. dauerhafte Pflege der Lerndatenbank die ja durch KI abgelöst werden wird / soll / muss / darf.

Von daher danke für die Ehrlichkeit, ich höre Fred Steuermann , das hätte man natürlich jetzt auch noch einbauen können das er sich via Wlan die Kaffeemaschine schon mal anstellt und vlt. braucht es noch Robotronic der dann die Kaffeetasse / oder Teetasse unter den Automat stellt damit es keine Wartezeit mehr am Automaten gibt, weil die Zeit hat Fred ja nicht er muss ja manuell nacharbeiten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 22 Jan 2026 09:30:06 GMT

Jetzt habe ich Klarheit: Nachdem sämtliche Gutschriften verbucht wurden,

macht sich Fred an die EStE oder Grundsteuer ran.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Thu, 22 Jan 2026 09:31:40 GMT

@bodensee schrieb:

Von daher danke für die Ehrlichkeit, ich höre Fred Steuermann , das hätte man natürlich jetzt auch noch einbauen können das er sich via Wlan die Kaffeemaschine schon mal anstellt und vlt. braucht es noch Robotronic der dann die Kaffeetasse / oder Teetasse unter den Automat stellt damit es keine Wartezeit mehr am Automaten gibt, weil die Zeit hat Fred ja nicht er muss ja manuell nacharbeiten.

da man ja schon weit vom Ursprungsbeitrag entfernt ist:

( MS Copilot )

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 22 Jan 2026 09:40:43 GMT

@siro schrieb:

da man ja schon weit vom Ursprungsbeitrag entfernt ist:

( MS Copilot )

Um ein rundes DATEV-Produkt daraus zu machen:

"Sie haben dieser Beraternummer keine MyKaffee-Lizenz zugeordnet."
"MyKaffe-Zugriff nicht möglich. Fehler #DEKAF0000." (Lizenz zugeordnet, aber Kafferegistrierung über >>Arbeitsplatz -> Wissen & Service -> Service-Anwendungen -> Beraternummer für MyKaffe registrieren<< fehlte noch)
"Sie haben keine Zugriffsrechte auf DATEV-MyKaffe. Bitte wenden Sie sich an Ihren Administrator" (Aha, fehlte noch in der RVO)
"MyKaffe ist derzeit ein MVP. Sie können 140 ml Heißwasser zum Aufgießen von Instantkaffe beziehen. Bitte bestätigen Sie, dass Sie die Preise für MyKaffe akzeptieren"

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 22 Jan 2026 09:46:19 GMT

@cwes schrieb:
@siro schrieb:

da man ja schon weit vom Ursprungsbeitrag entfernt ist:

( MS Copilot )

Um ein rundes DATEV-Produkt daraus zu machen:

"Sie haben dieser Beraternummer keine MyKaffee-Lizenz zugeordnet."
"MyKaffe-Zugriff nicht möglich. Fehler #DEKAF0000." (Lizenz zugeordnet, aber Kafferegistrierung über >>Arbeitsplatz -> Wissen & Service -> Service-Anwendungen -> Beraternummer für MyKaffe registrieren<< fehlte noch)
"Sie haben keine Zugriffsrechte auf DATEV-MyKaffe. Bitte wenden Sie sich an Ihren Administrator" (Aha, fehlte noch in der RVO)
"MyKaffe ist derzeit ein MVP. Sie können 140 ml Heißwasser zum Aufgießen von Instantkaffe beziehen. Bitte bestätigen Sie, dass Sie die Preise für MyKaffe akzeptieren"

"

es fehlt der Zusatz:

sehr gerne unterstützen wir Sie seitens MyKaffee-Onboarding bei der Bestellung und Einrichtung der MyKaffee-Services.

Im Rahmen dessen schauen wir uns zum Beispiel auch den MyKaffee-Zugang über MyKaffee an, und klären, welche Einstellungen vorgenommen werden müssen.

Über unsere Landingpage MyKaffee-Onbording haben Sie die Möglichkeit, sich in das für Sie passende Veranstaltungsformat einzubuchen, beispielsweise das kostenfreie Online-Gruppen-Training zu den MyKaffee-Services im Büroalltag.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Thu, 22 Jan 2026 10:03:34 GMT

dann halt kein Kaffee 😁

gibts ab 10.000 Kudos im Datev Arbeitsplatz von den Kollegen und dem Rang "taxWizard"

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Moonshine — Thu, 22 Jan 2026 10:18:24 GMT

Also bisher sah ich mich nicht gezwungen etwas zu schreiben, aber der Hinweis zeigt mir, DATEV was soll der Schwachsinn.

Nur um das zu erklären, das bedeutet, man arbeitet mit 2 Programmen. Eins in der Cloud und wahrscheinlich ESt noch nicht in der Cloud - Sinn?

Das bedeutet, ich buche eine kleine Buchführung, muss das ganze in die Cloud übergeben, dann manuell den Wert in die ESt eintragen und dann zweimal eine Übermittlung anstoßen.

Bisher, Jahresabschluss - Übergabe - Anlagevermögen einspielen - Fertig.

Ja Cloud wird die Arbeitserleichterung...

Korrigiert mich wenn ich da etwas übersehe...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 22 Jan 2026 10:23:57 GMT

@Moonshine schrieb:
Also bisher sah ich mich nicht gezwungen etwas zu schreiben, aber der Hinweis zeigt mir, DATEV was soll der Schwachsinn.

Das bedeutet, ich buche eine kleine Buchführung, muss das ganze in die Cloud übergeben, dann manuell den Wert in die ESt eintragen und dann zweimal eine Übermittlung anstoßen.

Die Prozesstrennung ist (zumindest für mich, ich trenne strikt zwischen dem betrieblichen und dem privaten Auftrag) tatsächlich gut, denn:

die Gewinnermittlung und die Übermittlung (Anlage EÜR) passiert außerhalb der ESt-Erklärung.
in der ESt-Erklärung ist nur noch der Betrieb mit seinem Gewinn in die Anlage L/G/S einzutragen - die EÜR ist nicht mehr Bestandteil der EStE

Die Umsetzung... Naja: wo ist z.B. mein Protokoll "Unveränderte VJ-Werte"? Das war sehr hilfreich um Fehler zu vermeiden...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Thu, 22 Jan 2026 10:25:56 GMT

Die EÜR in der Cloud funktioniert schon und die Programme arbeiten einigermaßen gut zusammen.

Der Teufel steckt allerdings im Detail. Wenn man sich nicht zu 100 % an die "richtige" Verbuchung hält oder individuelle Besonderheiten hat, kann der Gewinn zwischen EÜR in On-Premise und Cloud voneinander abweichen, während vorher das richtige Ergebnis herausgekommen ist ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Thu, 22 Jan 2026 10:47:07 GMT

@Moonshine schrieb:
Also bisher sah ich mich nicht gezwungen etwas zu schreiben, aber der Hinweis zeigt mir, DATEV was soll der Schwachsinn.

Nur um das zu erklären, das bedeutet, man arbeitet mit 2 Programmen. Eins in der Cloud und wahrscheinlich ESt noch nicht in der Cloud - Sinn?
Das bedeutet, ich buche eine kleine Buchführung, muss das ganze in die Cloud übergeben, dann manuell den Wert in die ESt eintragen und dann zweimal eine Übermittlung anstoßen.
Bisher, Jahresabschluss - Übergabe - Anlagevermögen einspielen - Fertig.
Ja Cloud wird die Arbeitserleichterung...
Korrigiert mich wenn ich da etwas übersehe...

Gerne: Sie übergeben die Daten an EÜR Steuern statt an das ESt-Programm. Im ESt übernehmen Sie den Gewinn dann aus der EÜR Steuern auf Knopfdruck in die Anlage S oder G. Wenn Sie die EStE übermitteln, wird die in der Cloud gespeicherte EÜR automatisch mit übermittelt.

Da entsteht kein Mehraufwand im Vergleich zu heute. Im Gegenteil: Arbeiten Sie mit der EÜR im ESt-Programm, müssen Sie die AV-Daten separat übernehmen. Ja, das ist nur ein Knopfdruck. Aber in der EÜR Steuern sind diese Daten mit enthalten.

Dafür gibt es ein gutes Datev-Hilfe-Dokument, sogar mit Klicktutorial: Arbeiten mit DATEV EÜR Steuern - DATEV Hilfe-Center

Der Arbeitserleichterung liegt darin, dass EÜR Steuern den Kontennachweis der EÜR mit überträgt, was die EÜR, die in die EStE übermittelt wird, nicht kann.

EDIT: Sie können außerdem den bisherigen Prozess beibehalten, wenn Sie das wollen. Die Datenübergabe aus ReWe ist in ESt oder in EÜR Steuern möglich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 22 Jan 2026 11:29:31 GMT

Wissen Sie zufällig, wo Datev die EÜR Steuer Online Daten speichert/ablegt?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Thu, 22 Jan 2026 11:34:25 GMT

Ich gehe davon aus, dass das im Datev-RZ erfolgt. Wo sonst? Aber das ist nur meine Meinung. Vielleicht speichern die die Daten für diese Anwendungen in einem separaten RZ.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Fri, 23 Jan 2026 11:34:50 GMT

@steuerbär schrieb:
Die EÜR in der Cloud funktioniert schon und die Programme arbeiten einigermaßen gut zusammen.

Der Teufel steckt allerdings im Detail. Wenn man sich nicht zu 100 % an die "richtige" Verbuchung hält oder individuelle Besonderheiten hat, kann der Gewinn zwischen EÜR in On-Premise und Cloud voneinander abweichen, während vorher das richtige Ergebnis herausgekommen ist ...

...was? Sie meinen das EÜR-Ergebnis das mit der Erklärung übermittelt wird, ist dann ein anderen als in Rechnungswesen, obwohl man nichts händisch verändert hat?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Fri, 23 Jan 2026 11:43:45 GMT

Wir hatte (zumindest anfangs) das Problem, dass wir die Daten von Kanzlei-Rechnungswesen an die EÜR-Cloud übergeben haben und die Ergebnisse zwischen den beiden Anwendungen geringfügig abgewichen sind.

Ursachen war immer ein Konto, das in Kanzlei-Rechnungswesen zugeordnet war, aber in EÜR einfach gefehlt hat.

Früher bei der Übergabe an ESt hatten wir diese Probleme nicht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Fri, 23 Jan 2026 11:54:57 GMT

Also mein Anspruch wäre ehrlich gesagt dass die EÜR Rechnungswesen der EÜR in der Steuer entsprechen muss. Dass ganze Konten mal so, mal so behandelt werden sollten in der Zeit der Kontenzweck-Zuordnung doch eigentlich nicht geben?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Fri, 23 Jan 2026 12:25:49 GMT

@f_mayer schrieb:
Also mein Anspruch wäre ehrlich gesagt dass die EÜR Rechnungswesen der EÜR in der Steuer entsprechen muss. Dass ganze Konten mal so, mal so behandelt werden sollten in der Zeit der Kontenzweck-Zuordnung doch eigentlich nicht geben?

Wir nutzen das seit geraumer Zeit für alle EÜR. Bei den mehreren Dutzend EÜR, die wir so übermittelt haben, haben wir nicht ein Mal eine Abweichung festgestellt.

Und wir arbeiten auch sehr aktiv mit der Kontenzweck-Zuordnung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

f_mayer — Fri, 23 Jan 2026 12:41:13 GMT

@steuerbär schrieb:
Wir hatte (zumindest anfangs) das Problem, dass wir die Daten von Kanzlei-Rechnungswesen an die EÜR-Cloud übergeben haben und die Ergebnisse zwischen den beiden Anwendungen geringfügig abgewichen sind.

Ursachen war immer ein Konto, das in Kanzlei-Rechnungswesen zugeordnet war, aber in EÜR einfach gefehlt hat.

Früher bei der Übergabe an ESt hatten wir diese Probleme nicht.

Könnten Sie vielleicht näher erläutern, wie es zu den Abweichungen kommt? Wäre schon ein wichtiger Punkt ob man jetzt auch noch die EÜRs vergleichen muss.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Fri, 23 Jan 2026 19:09:41 GMT

Sorry, aber das ist schon ein paar Jahre her und weder meine Mitarbeiterin noch ich haben die genaue Ursache im Kopf.

Es lag an irgendeinem Konto, das nicht ganz akkurat bebucht war. Da es nur ein Konto war, haben wir das Problem schnell entdeckt und konnten es bereinigen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Fri, 30 Jan 2026 13:28:47 GMT

Ist das jetzt Euer Ernst, DATEV, dass man für Lexinform ... sorry, jetzt heißt es ja Wissensplattform, den SmartLogin oder mIDentity braucht?

Und dafür nach ein paar Minuten wieder ausgeloggt wird ...

Abgesehen davon, dass ich in Lexinform cloud oder der Wissenplattform nichts mehr finde, sind das genau die Punkte, die uns die Arbeit zusätzlich erschweren und die mir im Vorfeld Sorge bereiten, wenn die Cloudsoftware diesen Weg fortsetzt und der Anwender und der tägliche Arbeitseinsatz nicht mehr im Fokus steht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bernd_wettstein — Mon, 02 Feb 2026 11:45:09 GMT

@andreashofmeister
i.S. "myKaffee": warum läuft da eigentlich unten rechts trotz Cloud und Browser beim Zubereiten ein Windows-Task, den man weder schließen noch maximieren kann, mit der Bezeichnung "KIS Trestersteuerung". 😄

*SCNR*

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Mon, 02 Feb 2026 12:12:30 GMT

Nur als Gedankenanstoß: Vielleicht nehmen viele Genossen die "Probleme" gar nicht als solche war. Nur weil sich in Foren die immer gleichen Leute darüber aufregen, wie doof die DATEV doch ist, ist das nicht zwingend die Mehrheitsmeinung.

@Steuerberater_DO Stimmt, dass muss nicht die Mehrheit sein und ist es wahrscheinlich auch nicht. Ich habe wenig Ahnung in steuerlichen Sachverhalten. Beruflich komme ich aus der Prozessplanungsecke. Wenn ich mir anschaue wie DATEV so manches löst stellen sich mir die Nackenhaare hoch. Nur als aktuelles Beispiel sei das Löschen von Personen aus der Nutzerverwaltung genannt....

Wenn Organe der Rechtspflege Software für Organe der Rechtspflege machen gehe schwer davon aus, dass die Ergebnisse richtig sind. Die Frage welche sich auftut. Wie lang ist der Weg (Prozess) zum richtigen Ergebnis?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 03 Feb 2026 08:54:53 GMT

Ich raufe mir auch die Haare, wenn ich mit Lexinform / Wissensdatenbank arbeiten will. Bsp.: Mal eben nachlesen, was in Josef Schneider Kommentar zu § 19 Abs. 3 UStG drinsteht - als Einstieg. Ich finde das nicht mehr! Oder mir fehlt die Fantasie, die richtige Suchfrage zu formulieren. Es gibt keine Filter mehr, die ich gezielt für den Kommentar einstellen kann; früher gab es das.

Honni soit qui mal y pense - hat das etwas mit dem - natürlich kostenpflichtigen - Lexchat zu tun?

Frei nach Aldous Huxley: Schöne neue Wolke.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Tue, 03 Feb 2026 09:30:33 GMT

@bernd_wettstein , ob die "KIS Trestersteuerung" wohl tatsächlich irgendwann mal ausgebaut wird, wird sich zeigen.

Ich verweise mal gedanklich auf den epochalen Artikel im "DATEV-Magazin" des Monats 12 des Jahres 2025, in dem dann auf das "Nachfolgeprodukt" KM-Next eingegangen wird.

@bernd_wettstein wir werden dann die "KIS Trestersteuerung" sicherlich noch vermissen.

Eines war sie: standhaft! Und konnte Papierschächte bedienen, die kannte nicht mal der Druckerhersteller!

Wenn die EU dann noch die E-Rechnungs-Einführungsfrist verschiebt: die "KIS Trestersteuerung" steht bereit!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

SusanneR — Tue, 03 Feb 2026 10:14:52 GMT

@heitschmidt Ich habe gestern gelernt, dass man sich dort anmelden muss, um vernünftige Suchergebnisse zu erhalten.

Siehe hier:

Gelöst: Wegfall der erweiterten Suche in LEXinform - DATEV-Community - 506519

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 03 Feb 2026 12:15:15 GMT

@SusanneR

Danke für den Hinweis und den Link - das ist aber nicht das Problem. Die Anmeldung ist beim Einstieg aus dem Arbeitsplatz automatisch integriert - siehe hier . Und da findet sich auch wieder so ein schöner Textbaustein "DATEV-Sprech".

Wir werden für LEXinform und für unsere Partner auf funktionaler Ebene nachlegen und weitere Wissensquellen an die DATEV Wissenplattform anbinden. All die Themen die auf funktionaler Ebene an uns herangetragen worden sind, werden intensiv in ihrer Gesamtheit betrachtet, bewertet und priorisiert.

Übersetzt heißt das dann wohl: Ihre Frist ‘sofort (morgen)’ ist niedlich. Daraus wird nichts. Nicht, weil wir es nicht könnten – sondern weil wir jetzt erstmal alles rund um DATEV Wissenplattform/LEXinform ‘ganzheitlich’ betrachten müssen. Bedeutet: Priorisierungsschleife, keine Zusage, kein Termin, keine Verbesserung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

314159 — Fri, 06 Feb 2026 08:20:39 GMT

Ich habe mir gestern eine spannende gute Nacht Geschichte angehört.

KI-Buchhaltung ist bereits heute möglich - Novist GmbH

Mir ist klar, dass das nicht zu 100% zu diesem Thread passt, aber in dem Video werden viele Punkte angesprochen, die hier sehr kritisch in Verbindung mit KI bzw. Rechnungswesen als Cloud-Anwendung gesehen werden.

Ich habe noch keine Erfahrung mit Tabula, aber das Interesse wurde auf jeden Fall geweckt.

DATEV ist am Zug und muss liefern!

Ich kann es nachvollziehen, dass aufgrund einiger Cloud-Anwendungen von DATEV Zweifel aufkommen, aber es ist zu voreilig den Kopf jetzt schon in den Sand zu stecken und zu sagen, dass DATEV das nicht hinbekommen wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 06 Feb 2026 12:42:28 GMT

Natürlich wird KI auch im Fibu-Bereich immer wichtiger. Hier kann Technik sinnvoll unterstützen.

Es besteht jedoch ein wesentlicher Unterschied zwischen der Nutzung eines Fibu-KI-Portals und der Verlagerung einer gesamten Kanzlei in eine Cloud. Die „Private Cloud“ stellt eine ganz andere Dimension dar und wirft Fragen zur Datenhoheit, Arbeitsorganisation und Berufsausübung usw. auf.

Jede Kanzlei muss für sich entscheiden, wie sie mit diesen Veränderungen umgehen möchte. Manche werden die Private Cloud nutzen, andere werden wechseln.

P.S. Jedem steht es frei, die DATEV-Projekte weiterhin finanziell zu unterstützen – schließlich kann nicht jeder einen weltweit bekannten Fußballer für Werbezwecke engagieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Fri, 06 Feb 2026 13:43:51 GMT

Ich fasse es nicht! Eine echt lahme Werbung - und das mit dem Geld der Genossen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Fri, 06 Feb 2026 14:45:42 GMT

Ich habe mich bei diesem Werbespot sowieso gefragt, welche Zielgruppe exact sich damit angesprochen fühlen sollte?

Die Marketing-Spezialisten hätten vielleicht stattdessen eher ein Avatar aus dem EA-Sport wählen sollen, da sich der Wechsel von On-Premises-Lösungen zur Private Cloud ähnlich anfühlt wie der Unterschied zwischen einem realem Speiler und einem Avatar.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Fri, 06 Feb 2026 18:32:36 GMT

@Algo schrieb:
Ich finde die aktuelle Richtung, die DATEV einschlägt, ehrlich gesagt sehr problematisch.

Dass immer mehr hochsensible Kanzleidaten in der DATEV-Cloud liegen müssen, ist für mich ein klares No-Go.

Und es wird ja noch viel schlimmer:

Demnächst liege die Daten alle in der Microsoft Cloud !!!

Zur Erinnerung:

Das ist der Dienstleister, der dem UN Chefankläger und seinem über 10-köpfigen Team von einem auf den anderen Tag ohne Vorankündigung den Zugang zu E-Mails und allen Dokumenten gesperrt hat, als er sich mit Israels Genozid in Gaza beschäftigte.

Das ist der Dienstleister, der z.B. laut einem Bericht in der C't einen deutschen Unternehmer von allen E-Mails und Geschäftsdokumenten abschnitt. 3 Monate lang, ohne sinnvolle Kommunikation außer "Nutzung widerspricht den Community Richtlinien". Erst mit teurem Anwalt die Klärung: Das private Handy des Nutzers hatte Strandbilder von seinem nackten Kind in seine Microsoft Cloud hochgeladen. Und die Sichtung von Microsoft der privaten Fotos ergab den Verdacht auf Kinderpornographie. Aber null Kommunikation auch bei mehrfacher Anfrage nach dem Grund... Allein auch schon die Tatsache, dass Microsoft private Dateien durchsucht.. egal ob mit Menschen oder KI. Das selbe wird dann auch mit Office-Dokumenten gemacht werden, schätze ich.

Das ist ein US-Anbieter, der ganz offiziell, mittlerweile auch ohne die früher noch notwendigen Geheimgerichte, Daten auch von ausländischen Server herausgeben muss (denn er unterliegt mittlwerweile als US-Anbieter dem "CLOUD-Act").

Aber alles egal. Wir haben ja nichts zu verbergen.

Datenschutz, was für ein Unsinn aus alten Zeiten. 😞

Und die Cloud ist ja sooo bequem ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 11:26:43 GMT

Wenn aus Klärung eine Leistungssperre wird: DATEV im Umgang mit Mitgliedern

Ziel dieses Beitrags ist Dokumentation, nicht Diskussion über Sympathien. Ich will festhalten, was passiert, wenn ein Mitglied bei DATEV-Schlechtleistung Mehraufwand geltend macht.

Ablauf in Kürze

Sommer 2025: LODAS-Vorerfassung ist abgekündigt. Bei uns lief darüber ein Mandat mit >500 Lohnabrechnungen/Monat.

Umstiegsversuch: DATEV Personal ist in dieser Größenordnung bei uns praktisch nicht einsetzbar (Performance und Prozess).

Eil-Servicekontakt: zeitkritisch eröffnet. Keine belastbare Abhilfe im nötigen Zeitfenster und schon gar nicht als EILService!.

Notlösung: Mandant musste in LODAS direkt erfassen. Für kollaboratives Arbeiten ist das fachlich und organisatorisch unerquicklich, aber es war die einzige fristsichere Option.

Mehraufwand: September und Oktober 2025 belegbar angefallen. Ich habe den Aufwand gegenüber DATEV geltend gemacht und mit der Softwarebereitstellungsrechnung verrechnet.

Reaktion DATEV: Verweis auf AGB-Aufrechnungsverbot, Mahnungen, zunächst Gesprächsangebot. Parallel wurde versucht, das Thema mit 300 EUR Gutschrift „zu erledigen“.

Eskalation: Statt Klärung wurde jetzt eine Leistungssperre umgesetzt, also Ausschluss „von der Inanspruchnahme sämtlicher Genossenschaftsleistungen“.

Vertreterrat: Der Vorgang ist beim Vertreterrat adressiert. Als erste Einordnung wurde auf die AGB verwiesen.

Worum es mir geht:
Unabhängig davon, wie man den Streit juristisch bewertet, ist das ein heikler Mechanismus: Streitige Forderung plus Aufrechnungsverbot führt formal zu Verzug, Verzug führt zur Sperre. Damit kann ein Mitglied wegen eines überschaubaren Betrags faktisch handlungsunfähig werden.

Aktuell kann ich on premise noch arbeiten. Der Cloud-Bezug ergibt sich daraus von selbst.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

47000 — Mon, 09 Feb 2026 11:51:07 GMT

Danke für die Schilderung des Vorgangs. An diese Abhängigkeit hatte ich im Zusammenhang mit unserer Genossenschaft noch gar nicht gedacht. Ich erwarte von unserer Genossenschaft vor dem Hintergrund eines so gravierenden Eingriffs in die Berufssphäre mehr Augenmaß... auch vor dem Hintergrund, dass es umgekehrt viele Beispiele für eine Nichterfüllung von Leistungen der Datev gibt. Es würde der Datev kein Zacken aus der Krone fallen, wenn eine Leistungssperre nur als extremste Maßnahme nach Vorliegen entsprechender Kriterien z.B. Zahlungsrückstand > als sechs Monatsgesamtrechnungen und nur nach Vermittlung und mit Zustimmung des Vertreterrates erfolgen könnten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Mon, 09 Feb 2026 13:09:46 GMT

@heitschmidt schrieb:

Eskalation: Statt Klärung wurde jetzt eine Leistungssperre umgesetzt, also Ausschluss „von der Inanspruchnahme sämtlicher Genossenschaftsleistungen“.

Unsere Datev. Immer um die Interessen Ihrer Mitglieder bemüht.

Video wegen Schmähkritik (Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen) entfernt

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Christian_Buggisch — Mon, 09 Feb 2026 12:52:27 GMT

Hallo zusammen,

ich darf darum bitte, das Thema hier fachlich und sachlich zu diskutieren. Für Stellungnahmen zur Weltpolitik, wie berechtigt oder fragwürdig und richtig oder falsch sie auch sein mögen, finden Sie im großen, weiten Internet ganz sicher einen anderen Platz.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 13:30:45 GMT

Ja sieh mal einer guck! Das F-Wort dann aber doch schnell gefunden...😂🤣

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Mon, 09 Feb 2026 13:48:17 GMT

Der internationale Strafgerichtshof wechselt den Anbieter. Software: Strafgerichtshof ersetzt Microsoft durch deutsche Lösung

DATEV implementiert den MS Identifikator gerade in den eigenen Anwendungen. Einrichtung Microsoft Authenticator© mit PC und Smartphone

Ein Schelm wer dabei denken könnte, dass es vielleicht nicht die beste Idee ist sich von US Konzernen komplett abhängig zu machen.

DATEV kann ja schonmal eine Abteilung aufbauen um den Anwendern welche Ihren zweiten Faktor, auf Grund von US-kritischen Kommentaren, verloren haben zu helfen.

Warum nicht: Personalausweisportal - Online-Ausweisen mit Ausweiskarte

als zweiten Faktor?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 13:54:36 GMT

... zumal DATEV doch den beSt-Zugang ermöglicht und mithin die Schnittstelle zur Ausweis-App schon angefasst hat...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 09 Feb 2026 13:56:31 GMT

"DATEV" implementiert da gar nix. DATEV nutzt vermutlich einfach nur die beiden am weitesten verbreiteten Authenticator Apps (Google / Microsoft), da sie zu einer hohen Wahrscheinlichkeit "eh schon da sind". Jeder der damit ein Problem hat, kann ja jederzeit die Authenticator App seiner Wahl nutzen. Da gibt es reichlich (und sicherlich auch bessere). Aber natürlich und wie immer, DATEV hat Schuld!!!!1!!11els!!!eins!!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 09 Feb 2026 13:58:11 GMT

Und nur weil DATEV es will, muss ich jetzt einen nPA mit aktivierter online Funktion haben? Das kann ja wohl nicht angehen!11!!!!elf!!eins!!! 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 14:08:32 GMT

Was hat die DATEV DAMIT zu tun? Sind Sie Berufsträger? Dann haben Sie das Ding von Gesetzes wegen!11!!!!elf!!eins!!!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Mon, 09 Feb 2026 14:10:38 GMT

@janm Viele Ausrufezeichen machen einen Beitrag nicht glaubwürdiger.

Da der Inhalt der Kritik aber gerechtfertigt ist mag ich dennoch drauf antworten.

DATEV nutzt die zwei verbreiteten APPS und "erzeugt", vielleicht sollte man eher "fördert" sagen, darüber eine Abhängigkeit der Anwender von US-Tech Konzernen. Das halte ich für keine gute Idee.

Danke für den Hinweis, dass auch andere APPS verwendbar sind.

Ich habe DATEV keinerlei Schuld zugewiesen. Nur das Handeln unserer Genossenschaft in Frage gestellt.

Da muss ein Herz aber ganz gewaltig grün schlagen wenn es in sowas endet: "Schuld!!!!1!!11els!!!eins!!"

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 09 Feb 2026 14:10:46 GMT

Es soll auch Mitarbeitende beim Steuerberatenden geben, die keine Berufstragenden sind.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 14:29:45 GMT

Thema verfehlt. Es geht um Wahlfreiheit beim zweiten Faktor, nicht um Berufsträgerstatus. nPA optional, App frei wählbar, Token möglich, ohne US-Abhängigkeit. Ende.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Mon, 09 Feb 2026 14:34:20 GMT

@heitschmidt schrieb:
Thema verfehlt. Es geht um Wahlfreiheit beim zweiten Faktor, nicht um Berufsträgerstatus. nPA optional, App frei wählbar, Token möglich, ohne US-Abhängigkeit. Ende.

Sorry, aber Ihr Ton hier ist einer Unterhaltung in dieser Community unwürdig.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Mon, 09 Feb 2026 15:31:18 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo zusammen,

ich darf darum bitte, das Thema hier fachlich und sachlich zu diskutieren. Für Stellungnahmen zur Weltpolitik, wie berechtigt oder fragwürdig und richtig oder falsch sie auch sein mögen, finden Sie im großen, weiten Internet ganz sicher einen anderen Platz.

Hallo Herr Buggisch,

Sie verkennen völlig die Lage.

Schließlich ist es Datev, die ihre Mitglieder nun in gar nicht so später Zeit in die originale Microsoft Cloud zwangsverlagert, ohne Alternativen zu deutschen Anbietern, die sich an Datenschutz halten.

Die zwei Fälle aus der "Weltpolitik" zeigen einfach nur, dass die Daten

a) von Microsoft permanent durchsucht werden (Fall mit dem deutschen gesperrten Unternehmer wegen seiener

Urlaubsphotos)

b) Zugänge zu Mails und Dokumenten einfach aus heiterem Himmel gesperrt werden können, z.B. aus politischen Gründen wie beim Chefankläger-Team des UN-Strafgerichtshofes.

Das hat nichts mit einer Diskussion der Weltpolitik zu tun, sondern damit, wie unsicher die Daten bei einem US-Unternehmen wie Microsoft sind.

Zudem sind die beiden Fälle an den beiden jeweiligen Enden einer "Wichtigkeits"-Skala solcher Zugangsbeschränkungen angeordnet. Die Skala reicht eben vom harmlosen, unbedeutenden Kleinunternehmer, der nichts verbrochen hat, bis hoch zu einer UN-Institution. Jeder muss mittlerweile mit Microsoft-Sperren rechnen, die sich ohne zeitaufwändige, monatelange Verfahren mit einem Anwalt nicht aufheben lassen.

Und aufgrund der Datev-Entscheidung, dorthin zu wechseln, sollte Datev auch durchaus eine Diskussion zu dem Thema nicht versuchen im Keime zu ersticken.

Denn Datev allein hätte die Möglichkeit, auch datensicherere Lösungen anzubieten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Mon, 09 Feb 2026 14:43:10 GMT

@Sabine_Enachescu
Video wegen Schmähkritik (Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen) entfernt

Phew, wir sind aber empfindlich geworden. Schmerzt die Marktsituation?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Mon, 09 Feb 2026 14:47:09 GMT

@TobiasX schrieb:
@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo zusammen,

ich darf darum bitte, das Thema hier fachlich und sachlich zu diskutieren. Für Stellungnahmen zur Weltpolitik, wie berechtigt oder fragwürdig und richtig oder falsch sie auch sein mögen, finden Sie im großen, weiten Internet ganz sicher einen anderen Platz.
Hallo Herr Buggisch,

Sie verkennen völlig die Lage.

Schließlich ist es Datev, die ihre Mitglieder nun in gar nicht so später Zeit in die originale Microsoft Cloud zwangsverlagert, ohne Alternativen zu deutschen Anbietern, die sich an Datenschutz halten.

Ich habe schon viel gelesen zum Datev native Cloud Rechenzentrum, haben Sie ein Bespiel für den Umzug der Datev in die Microsoft Cloud?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

dn1 — Mon, 09 Feb 2026 14:59:53 GMT

ähm.. was bedeutet 1!!11els!!!eins!!"? ?😎

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

gnoll — Mon, 09 Feb 2026 15:07:16 GMT

was bedeutet 1!!11els!!!eins!!"? ?

Hallo @dn1 ,

hier ist das ganz gut beschrieben.

Schöne Grüße

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

dn1 — Mon, 09 Feb 2026 15:08:53 GMT

das muss son GEN - Z Humor sein von dem man immer liest

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Christian_Buggisch — Mon, 09 Feb 2026 15:19:31 GMT

Also: Erstens läuft diese Diskussion nun seit 372 Beiträgen, da kann ich nicht so recht erkennen, was das mit "im Keim ersticken" zu tun hat. Und zweitens: Dann schreiben Sie es doch so und verzichten Sie auf plakative Bemerkungen zum Nahostkonflikt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Mon, 09 Feb 2026 15:25:33 GMT

Also, korrigieren Sie mich gerne.

Aus einer vorangehenden Diskussion hier vor einiger Zeit habe ich mitgenommen, dass Datev mittelfristig zu 100% essentiell auf Microsoft Dienste setzen wird, die nur als Cloudlösung zur Verfügung stehen.

Eigene Serverlösungen als Ersatz-Cloud gibt es von Microsoft ja auch gar nicht - somit gibt es also nur entweder Microsoft Cloud oder etwas völlig anderes.

Jetzt vorübergehend könnte man wohl die "Mail-Cloud" auch noch durch etwas anderes ersetzen, wenn man weiterhin mit Datev arbeiten will.

Wie gesagt, gerne korrigieren, wenn ich falsch liege.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 09 Feb 2026 15:37:51 GMT

Das hat nichts mit einer Diskussion der Weltpolitik zu tun, sondern damit, wie unsicher die Daten bei einem US-Unternehmen wie Microsoft sind.

Und aufgrund der Datev-Entscheidung, dorthin zu wechseln, sollte Datev auch durchaus eine Diskussion zu dem Thema nicht versuchen im Keime zu ersticken.

Denn Datev allein hätte die Möglichkeit, auch daten-sicherere Lösungen anzubieten.

Sie müssen jetzt tapfer sein:
Bundesverwaltung gibt fast halbe Milliarde für Microsoft-Lizenzen aus – Grüne fordern Kurswechsel

Niedersachsen setzt auf Mix aus Open Source und Microsoft

Aber wechseln Sie gerne zu einem MS-freien Anbieter. Gibt am Markt ja genug Angebot.

Aber halt: Agenda nutzt MS Outlook und MS Exchange und setzt die RDP-Lösungen von MS sogar für den Zugang zu seinem RZ voraus. Ups, Addison auch.

Mir ist sehr lieb, dass die DATEV nicht mit technisch ahnungslosen Nutzern über ihre Marktstrategie diskutiert, sondern das macht, was aus Sicht der Experten Sinn macht. Ob das jetzt MS, Unix, Linux oder irgendetwas anderes ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

dn1 — Mon, 09 Feb 2026 15:41:00 GMT

als ob man in einer Community DATEV dazu bewegen könnte, einen anderen Kurs einzuschlagen, ist ja wie nen Öltanker mit nem Paddel zu bremsen. insofern - seh ich genauso

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Mon, 09 Feb 2026 15:41:43 GMT

1.) Microsoft Dienste sind aber erstmal etwas anderes als Microsoft Cloud. Das die DATEV stark auf den Partner MS setzt ist bekannt und keine Neuigkeit; Windows, Office sind schon seit Jahrzehnten Voraussetzung für DATEV.

2.) Soweit mir bekannt will die DATEV eine eigene Cloud auf die Beine stellen, bzw. hat dies in Teilen schon. Wobei ich hier die Definition gerne wissen würde, denn das RZ (welches auch seit Jahrzehnten existiert) am Ende nur der deutsche Begriff für Cloud ist; nur nicht so negativ belastet.

3.) Ich würde aktuell zumindest kein Geld darauf setzen, dass wir 2030 bis 2032 nicht doch in der Microsoft Cloud erwachen, denn so wie es aussieht setzt die DATEV auf ihre eigene native Cloud Architektur und Programme sollen in der MVP Form erscheinen, was für mich kurz übersetzt "nutzlos" bedeutet. 2030 könnte das große Erwachen kommen, man sieht, dass die neuen Tools nix taugen und muss extrem kurzfristig auf altbewährtes setzen. Da würde sich dann die Azure Cloud mit Microsoft SQL Server durchaus anbieten, zumindest dann, wenn MS ernst macht und nach dem SQL 2025 nichts neues für den OnPremise Markt bringen wird.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Mon, 09 Feb 2026 16:13:06 GMT

Ich habe schon viel gelesen zum Datev native Cloud Rechenzentrum, haben Sie ein Bespiel für den Umzug der Datev in die Microsoft Cloud?

Nein.

Bzw. jein - Die Exchange Server. Zunehmend wechseln nun Kanzleien schon einmal munter vom Datev Mailhosting zu Microsoft 365 .. Das ist noch keine Pflicht, es geht auch anders, und hat auch mit dem Kernproblem (noch) nichts zu tun... ich weiß.

Ein "native Datev Cloud Rechenzentrum" wäre für mich genau das, was ich eigentlich erwarte.

Aber in der letzten längeren Diskussion zum Thema hier war mein Eindruck, dass es das so nicht geben wird. Außerdem sehe ich das Problem, dass Microsoft, genauso wie Google und Amazon, seine Clouddienste nicht per Software an Drittanbieter verkauft, damit diese solche Dienste auch unter eigenem Dach anbieten können. Wenn MS Cloud, dann ist das immer Original-MS Cloud - die dann höchstens von einem Drittanbieter für dessen Kunden "zwischenverwaltet" werden kann. Eine eigene "Micorosft Cloud" kann Datev nicht einfach selbst abgeschirmt auf eigener Hardware zur Verfügung stellen.

Eine Ausnahme war einmal ein Rechenzentrum der Telekom - die tatsächlich solch einen Ansatz verfolgten in Abstimmung mit Microsoft. Das ist aber mittlerweile wieder Geschichte.

Deshalb meine Bitte an die Mitlesenden von Datev:

Äußern Sie sich doch bitte einmal zum Thema.

Sollten die Daten weiterhin in einem deutschen, ausschließlich von Datev (oder deutschen Partnern) betriebenen Rechenzentrum verbleiben, ohne Administration durch Microsoft, dann wäre ich sofort zufriedengestellt und still. 🙂

Vielen Dank..

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Mon, 09 Feb 2026 16:15:18 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Also: Erstens läuft diese Diskussion nun seit 372 Beiträgen, da kann ich nicht so recht erkennen, was das mit "im Keim ersticken" zu tun hat. Und zweitens: Dann schreiben Sie es doch so und verzichten Sie auf plakative Bemerkungen zum Nahostkonflikt.

Wo bitte war das eine plakative Bemerkung zum Nahostkonflikt?

Ich habe beschrieben, dass das Team des UN-Chefanklägers von einem auf den anderen Tag von Microsoft gesperrt wurde und den Grund dafür genannt - nämlich das, womit sich der Chefankläger zu dem Zeitpunkt beschäftigte.

Daran war nun überhaupt nichts plakativ - nur informativ.

Denn es ging nicht um nicht bezahlte Rechnungen, sondern um Politik.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

dn1 — Mon, 09 Feb 2026 15:51:59 GMT

Hallo Herr Buggisch,

ich fürchte wir haben hier einen Troll - könnten Sie den jungen Mann mal verwarnen oder gleich muten ?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

dn1 — Mon, 09 Feb 2026 15:53:29 GMT

...verteilt schon mal die Aluhüte

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Christian_Buggisch — Mon, 09 Feb 2026 16:05:25 GMT

Sie bringen da wirklich ein paar Dinge durcheinander. DATEV verfolgt konsequent eine cloud-native Technologiestrategie mit einem eigenen cloud-nativen Rechenzentrum. Dieses Modell ermöglicht eine ausgewogene Kombination aus Steuerbarkeit, Sicherheit und Zukunftsfähigkeit. Durch austauschbare Schichten, Dual-Vendor-Ansätze und das konsequente Streben nach Datenhoheit bei DATEV werden Abhängigkeiten reduziert und gezielt steuerbar gemacht, auch wenn vollständige Unabhängigkeit nicht erreichbar ist.

Mehr dazu unter anderem hier.

Beim Thema Politik rate ich Ihnen dringend, die Geduld des Admins nicht überzustrapazieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 09 Feb 2026 16:05:42 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Sie bringen da wirklich ein paar Dinge durcheinander. DATEV verfolgt konsequent eine cloud-native Technologiestrategie mit einem eigenen cloud-nativen Rechenzentrum. Dieses Modell ermöglicht eine ausgewogene Kombination aus Steuerbarkeit, Sicherheit und Zukunftsfähigkeit. Durch austauschbare Schichten, Dual-Vendor-Ansätze und das konsequente Streben nach Datenhoheit bei DATEV werden Abhängigkeiten reduziert und gezielt steuerbar gemacht, auch wenn vollständige Unabhängigkeit nicht erreichbar ist.

Die für mich interessante Frage in diesem Zusammenhang ist, was die DATEV als Best Practice für die Übergangszeit empfiehlt.

Wir sind mit unserem ASP-Dienstleister dermaßen unzufrieden, dass wir da weggehen werden. Andere ASP-DL wollen eine mindestens 3-jährige Vertragslaufzeit. Daher überlegen wir, ob wir nicht auf eigene Server gehen, bis die DATEV in der Cloud ist.

Gibt es aus der Sicht der DATEV dazu eine Empfehlung im Hinblick auf die Migration? Oder ist das völlig egal, weil die Daten ohnehin irgendwie in das RZ müssen und es irrelevant ist, von woher die Migration erfolgt?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 09 Feb 2026 16:12:59 GMT

Ich würde derzeit mal noch anzweifeln, ob die DATEV in den nächsten drei Jahren wirklich komplett "cloud native" ist. Alternativ könnte man bei einem neuen ASP Anbieter doch ggfs. eine "cloud native Ausstiegsklausel" im Vertrag verhandeln. Evtl. auch bei DATEVasp anfragen, wie die es handhaben, sofern DATEV innerhalb der Vertragslaufzeit "cloud native" wird.

(Möglicherweise ist eine ASP Lösung aber auch im "cloud native Zeitalter" keine bl*de Idee. Kann man aber bestimmt auch On-Premises selber stemmen oder zu "managed Endpoints" wechseln.)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 09 Feb 2026 16:18:59 GMT

Solange MS aber den SQL-Server nur bis Ende 2029 laufen lässt, muss die DATEV Ende 2029 in der Cloud sein.

Ich habe auch so meine Zweifel, aber die Macht des Faktischen wird Lösungen erzwingen :-).

Ich würde lieber auf OnPrem-Server arbeiten, weil mir die ganze Diskussion mit dem ASP "Das installieren wir aber nicht..." mittlerweile zu den Ohren rauskommt und mich bremst.

Ob sich OnPrem-Server aber in 3 Jahren amortisieren, ist wieder eine andere Frage.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Mon, 09 Feb 2026 16:23:58 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Sie bringen da wirklich ein paar Dinge durcheinander. DATEV verfolgt konsequent eine cloud-native Technologiestrategie mit einem eigenen cloud-nativen Rechenzentrum. Dieses Modell ermöglicht eine ausgewogene Kombination aus Steuerbarkeit, Sicherheit und Zukunftsfähigkeit. Durch austauschbare Schichten, Dual-Vendor-Ansätze und das konsequente Streben nach Datenhoheit bei DATEV werden Abhängigkeiten reduziert und gezielt steuerbar gemacht, auch wenn vollständige Unabhängigkeit nicht erreichbar ist.

Also erst einmal danke für die schnelle Antwort.

Aber Sie können sicherlich verstehen, dass dies ÜBERHAUPT nicht geeignet ist, meine Bedenken zu zerstreuen.

Können Sie denn nicht klipp und klar schreiben:

Alle Daten unserer zukünftigen Cloud bleiben ausschließlich auf unseren eigenen, nur durch uns oder unsere deutschen Partner betriebenen Servern? Wir werden keine Dienste nutzen, die von Microsoft in deren Cloud betrieben werden.

Das wäre mal ein Statement. Das Obige ist doch sehr allgemein gehalten.

Mehr dazu unter anderem hier.

Auch das beschreibt ja mehr den Ist-Zustand und liefert eher keine Antworten zum Problem, finde ich...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 09 Feb 2026 16:30:49 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Ich würde lieber auf OnPrem-Server arbeiten, weil mir die ganze Diskussion mit dem ASP "Das installieren wir aber nicht..." mittlerweile zu den Ohren rauskommt und mich bremst.

Ob sich OnPrem-Server aber in 3 Jahren amortisieren, ist wieder eine andere Frage.

Auch hier gibt es ja Optionen "in einem RZ" Hardware oder eben VMs zu mieten. Das lässt sich sicherlich auch auf Monatsbasis bzw. mit kürzeren Laufzeiten machen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 16:32:51 GMT

Danke für den Link. Ich merke nur, dass mir Begriffe wie „cloud-native“, „austauschbare Schichten“ und „Dual-Vendor“ als Anwender wenig helfen.

Für mich sind zwei Dinge entscheidend: Erstens müssen Mandantendaten maximal sicher sein, weil ich dafür rechtlich geradestehe. Zweitens zahle ich hohe Preise auch für gute Anwendungen, die im Alltag funktionieren. Wenn Software in die Cloud verlegt wird, will ich unterm Strich besser werden, nicht „anders“ oder eingeschränkter.

Könnt ihr das bitte in Klartext übersetzen: Was verbessert sich konkret bei Sicherheit und Verfügbarkeit? Und was bedeutet die Cloud-Verlagerung ganz praktisch für die Programme: Tempo, Stabilität, Funktionsumfang, Ausfälle, Support, sowie die Frage, was ich im Notfall tun kann, wenn etwas nicht erreichbar ist? Gibt es dazu eine belastbare, verständliche Darstellung jenseits von Marketing?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

olafbietz — Mon, 09 Feb 2026 16:49:28 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
...mit einem eigenen cloud-nativen Rechenzentrum...

Mehr dazu unter anderem hier.

Wenig überraschend, was hier alles genannt wird. Interessanter wäre doch, was nicht genannt wird.

Beispiel:
Hat DATEV seine KI-Anwendungen (z. B. KI-Werkstatt) alle selbst programmiert und laufen diese alle im DATEV-Rechenzentrum oder nutzt DATEV externe Dienstleister? Bleiben Daten, die KI-mäßig verarbeitet werden, im DATEV-RZ oder werden diese an Clouds anderer Dienstleister geschickt?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 09 Feb 2026 17:00:39 GMT

Teilweise dürfte man hier (Übersicht der eingesetzten weiteren Auftragsverarbeiter nach Art. 28 Abs. 2 ... - DATEV Hilfe-Center) fündig werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

olafbietz — Mon, 09 Feb 2026 17:07:14 GMT

Guter Hinweis.

Microsoft Ireland Operations Limited, South Count Business Park, Leopardstown, Dublin 18, D18P521 IE

DATEV Einspruchsgenerator, DATEV LEXchat

KI-Funktionalitäten

Hier sieht man z.B. , dass die Technik von Microsoft genutzt wird. Verlassen die Daten hier also das DATEV-Rechenzentrum?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

olafbietz — Mon, 09 Feb 2026 17:14:10 GMT

Viele Unternehmen, die Bundesregierung und das Flächenbundesland Schleswig-Holstein bemühen sich um digitale Souveränität. Fachverlage bieten Sonderveröffentlichung zum Thema. Es gibt Seminare für Unternehmen. Das ist mehr als nur ein Trend.

Bei DATEV sehe ich da keine Bemühungen, sondern eher das Gegenteil.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 09 Feb 2026 17:15:07 GMT

@olafbietz schrieb:
Viele Unternehmen, die Bundesregierung und das Flächenbundesland Schleswig-Holstein bemühen sich um digitale Souveränität. Fachverlage bieten Sonderveröffentlichung zum Thema. Es gibt Seminare für Unternehmen.

Bei DATEV sehe ich da keine Bemühungen, sondern eher das Gegenteil.

Die gleiche Bundesregierung, die gerade erst einen neuen Rekordbetrag für MS-Lizenzen ausgegeben hat?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

olafbietz — Mon, 09 Feb 2026 17:17:37 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
@olafbietz schrieb:
Viele Unternehmen, die Bundesregierung und das Flächenbundesland Schleswig-Holstein bemühen sich um digitale Souveränität. Fachverlage bieten Sonderveröffentlichung zum Thema. Es gibt Seminare für Unternehmen.

Bei DATEV sehe ich da keine Bemühungen, sondern eher das Gegenteil.

Die gleiche Bundesregierung, die gerade erst einen neuen Rekordbetrag für MS-Lizenzen ausgegeben hat?

Ja, genau die. Selbst die. Sogar die Stadt München, die sich damals von Linux losgesagt hat. Selbst die.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Mon, 09 Feb 2026 17:19:20 GMT

@olafbietz schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Ja, genau die. Selbst die. Sogar die Stadt München, die sich damals von Linux losgesagt hat. Selbst die.

Nein! Doch! Oh!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

olafbietz — Mon, 09 Feb 2026 17:28:57 GMT

Weitere Auftragsverarbeiter / Empfänger

Betroffene DATEV-Produkte / Dienstleistungen

Zweck

Drittlandübermittlung

Grundlage für die Datenübermittlung

Datadog, Inc., 620 8th Avenue 45th Floor, 10018-1741 New York, US

DATEV Bankdatenservice

Dienstleistungen

USA

Angemessenheitsbeschluss zum EU-U.S. DPF

Hust..

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

theo — Mon, 09 Feb 2026 17:39:09 GMT

@janm AWS für Zahlungsverkehr und Azure für andere Dinge sind bzw. werden implementiert.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Mon, 09 Feb 2026 17:59:05 GMT

Ich habe schon viel gelesen zum Datev native Cloud Rechenzentrum, haben Sie ein Bespiel für den Umzug der Datev in die Microsoft Cloud?

Ja, direkt bei Datev finden sich diverse Meldungen.

Zum Beispiel wird hier ganz offen über die Verschmelzung mit Microsoft Cloud-Diensten (die auf keinen Fall Datev-intern auf eigenen Server bereitgestellt werden können!) gesprochen:

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/presse/presseinformationen/meldungen-2024/datev-baut-zusammenarbeit-mit-microsoft-aus

Lesen Sie die Seite ruhig einmal selbst ganz durch.

Hier nur mal ein paar Schnipsel von der Seite:

"Die DATEV eG baut ihre langjährige Zusammenarbeit mit Microsoft aus. Der Nürnberger IT-Dienstleister entwickelt sein Produktportfolio durch Cloud-Technologie weiter und setzt dabei auch auf Microsoft Azure als wichtige Grundlage."

"Nach Ansicht von DATEV ist auch der Einsatz von Microsoft 365 für Angehörige steuerberatender Berufe unter bestimmten Voraussetzungen rechtskonform möglich."

"Ein Beispiel dafür, wie Cloud-Lösungen die Arbeit in Steuerberatungskanzleien produktiver und effizienter machen, ist Microsoft 365: Mit dem Office-Paket in der Cloud nutzen Anwender immer die neueste Software-Version und können von überall auf ihre gespeicherten Daten zugreifen. Außerdem lassen sich praktische KI-Funktionen einfach dazu buchen, wie Copilot für Microsoft 365, der beim Erstellen oder Zusammenfassen von Dokumenten helfen kann."

"Ein weiterer zentraler Baustein für die DATEV-Lösungen der Zukunft ist KI. Auch bei deren Einsatz baut DATEV unter anderem verstärkt auf Microsoft-Technik. So plant der IT-Dienstleister für viele seiner Software Lösungen die Verfügbarkeit von Assistenten, die auf Azure OpenAI Service basieren."

"Deshalb schützt Microsoft die Daten seiner Kunden nach den höchsten Maßstäben und kann auch sicherstellen, dass sie nur in europäischen Rechenzentren gespeichert werden."

Ich denke, das zeigt doch ganz klar, wohin die Entwicklung gehen soll.

Der Datenschutz wird zwar erfreulich oft erwähnt - aber wie das funktionieren soll vor dem Hintergrund des US Cloud Acts und wenn sogar das Office in der Microsoft Cloud genutzt werden soll - ganz zu schweigen von KI-Diensten Microsofts - da fehlen doch sehr viele Erklärungen. Die in Europa befindlichen Microsoft Server sind dafür jedenfalls nicht geeignet. Auch nicht der Hinweis auf Verschlüsselung, wenn auf die Daten im Cloud Office und in der KI zugegriffen werden soll.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 09 Feb 2026 18:02:23 GMT

@janm

@olafbietz

Teilweise dürfte man hier (Übersicht der eingesetzten weiteren Auftragsverarbeiter nach Art. 28 Abs. 2 ... - DATEV Hilfe-Center) fündig werden.

Man kann der DATEV nun wohl schon das Zeugnis ausstellen, mit den Daten sorgsam und nicht fahrlässig umzugehen. DATEV beschreibt, dass die üblichen Serviceprozesse keinen Austausch von Auftragsdaten außerhalb EU/EWR vorsehen. In kritischen Fehlerfällen können allerdings Logs, Speicherdumps etc. nötig sein und es ist nicht zu 100 % auszuschließen, dass Kundeninfos darin enthalten sind - das legt die DATEV offen. Aber selbst wenn Verarbeitung und Rechenzentren in der EU liegen, kann ein US-Anbieter durch US-Rechtsanordnungen verpflichtet sein, Daten herauszugeben oder Zugriffe zu ermöglichen, die nach EU-Maßstäben (insbesondere bei Berufsgeheimnissen) rechtswidrig wären, und das lässt sich vertraglich und organisatorisch nicht mit letzter Sicherheit ausschließen. Und wie hat einmal einer meiner Mandanten (amerikanischer Staatsbürger) gesagt: "Die USA sind keine Demokratie mehr." (@Christian_Buggisch - das ist jetzt KEIN politisches Statement von mir!)

Allerdings gibt es durch den Bankdatenservice mit Datadog (USA, EU-U.S. DPF) eine im Register ausgewiesene Drittlandkomponente im Betrieb, sodass ein US-Rechtszugriffspfad nicht nur theoretisch bleibt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Mon, 09 Feb 2026 18:28:48 GMT

Der Datenschutz wird zwar erfreulich oft erwähnt - aber wie das funktionieren soll vor dem Hintergrund des US Cloud Acts und wenn sogar das Office in der Microsoft Cloud genutzt werden soll - ganz zu schweigen von KI-Diensten Microsofts - da fehlen doch sehr viele Erklärungen. Die in Europa befindlichen Microsoft Server sind dafür jedenfalls nicht geeignet. Auch nicht der Hinweis auf Verschlüsselung, wenn auf die Daten im Cloud Office und in der KI zugegriffen werden soll.

Und nun? Nachdem Sie deutlich gemacht haben, dass die USA böse sind: Was ist Ihr Alternativszenario?

Und vor allem: Wer macht das, was Sie so gerne hätten? Die DATEV schon mal nicht. Der deutsche Staat auch nicht. Bei dem gilt nämlich: In Sonntagsreden wird über digitale Souveranität gesprochen, aber wenn was funktionieren soll, nimmt man die Dinge, die funktionieren: US-Produkte. Weil es keine anderen am Markt gibt.

Der Wettbewerb der DATEV? Agenda und Addison nutzen genauso MS wie die DATEV. Oder wie gefühlt 95% aller Anwender.

Was verlangen Sie eigentlich genau? Dass die DATEV im Alleingang mit der historisch gewachsenen amerikanischen Übermacht aufräumt und sich wie Don Quijote in den Kampf stürzt?

"Europa" wird niemals etwas gleichwertiges wie Amazon, MS, Facebook oder Google haben. Das hat viele Gründe und keinen davon wird die DATEV beseitigen. Egal, was Sie gerne hätten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Mon, 09 Feb 2026 19:42:59 GMT

@TobiasX schrieb:
Ich habe schon viel gelesen zum Datev native Cloud Rechenzentrum, haben Sie ein Bespiel für den Umzug der Datev in die Microsoft Cloud?

Ja, direkt bei Datev finden sich diverse Meldungen.

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/presse/presseinformationen/meldungen-2024/datev-baut-zusammenarbeit-mit-microsoft-aus

In dem ganzen ersten Absatz des Artikel geht es nicht einmal um die neue Cloud Lösung der Datev! Es geht darum das die Datev den rechtskonformen Einsatz von M365 bejaht.

Im zweiten Absatz geht es um den Einsatz von KI Agenten die in der Tat Azure OpenAI Service benutzen, aber auch hier kein Hinweis auf die Verwendung in der neuen Datev Cloud.

aktuelles Zitat : "Einige Prototypen in der DATEV KI-Werkstatt nutzen die Microsoft Azure Open AI Services. Die Eingaben der Nutzer werden als Anfrage durch das DATEV-Cloud-Native-Rechenzentrum an Microsoft Azure gesendet und dort temporär verarbeitet. Die Antwort wird anschließend an das DATEV-Cloud-Native-Rechenzentrum zurückgesendet. Es erfolgt keine persistente Speicherung von personenbezogenen Daten bei Azure. Die über Microsoft Azure verarbeiteten Daten werden nicht an OpenAI weitergegeben auch nicht zum Training der Modelle genutzt."

( von https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/innovation/kuenstliche-intelligenz/datev-ki-werkstatt )

Sie stellen es hier so dar als ob alle Anwendungen von Datev zukünftig ausschließlich bei MS laufen oder dies durch die Hintertür erreicht werden soll.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Tue, 10 Feb 2026 06:59:04 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Was verlangen Sie eigentlich genau? Dass die DATEV im Alleingang mit der historisch gewachsenen amerikanischen Übermacht aufräumt und sich wie Don Quijote in den Kampf stürzt?

Die eigentliche Frage ist doch nur, wie viele Zuse Z1 bis Z3 oder auch Nixdorf 820 können wir noch auftreiben? "Problem solved." 🙂

"Europa" wird niemals etwas gleichwertiges wie Amazon, MS, Facebook oder Google haben. Das hat viele Gründe und keinen davon wird die DATEV beseitigen. Egal, was Sie gerne hätten.

Hier wäre die Frage, wie "gleichwertig" muss es denn überhaupt sein. Am Ende wird aber auch hier wieder viel nicht EU Hard- und/oder Software involviert sein. Auch wenn gerade "NanoIC" startet (EU invests €700 million in newly opened NanoIC, Europe's largest Chips Act pilot line / NanoIC: EU startet Chips Acts Pilot-Fertigung | Borns IT- und Windows-BlogBorns IT- und Windows-Blog).

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Tue, 10 Feb 2026 10:12:04 GMT

Und nun? Nachdem Sie deutlich gemacht haben, dass die USA böse sind: Was ist Ihr Alternativszenario?

Es geht hier nicht um böse und lieb.

Es geht ganz sachlich darum, dass die Datenschutzgesetze eingehalten werden.

Und als zweiter Aspekt, dass man kein Risiko eingehen muss, den Zugriff auf seine Daten gesperrt zu bekommen.

Beides wird mit der Nutzung der Microsoft Cloud nicht erfüllt.

Was ich erwarte:

Das Datev alle angebotenen Cloud-Leistungen in einem eigenem, vollständig selbst verwalteten Rechenzentrum anbietet.

Bei E-Mails hätten sie das auch nach 2025 tun können, haben das aber aus Kostengründen abgeschafft.

So etwas darf Datev nicht tun. Ebenso müssen sie sich dann Techniken aussuchen, die auch ohne Microsoft Azure funktioineren.

Und ja, man kann auch ohne Microsoft Azure und AWS Steuerberater-Software programmieren.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Tue, 10 Feb 2026 10:16:21 GMT

aktuelles Zitat : "Einige Prototypen in der DATEV KI-Werkstatt nutzen die Microsoft Azure Open AI Services. Die Eingaben der Nutzer werden als Anfrage durch das DATEV-Cloud-Native-Rechenzentrum an Microsoft Azure gesendet und dort temporär verarbeitet. Die Antwort wird anschließend an das DATEV-Cloud-Native-Rechenzentrum zurückgesendet. Es erfolgt keine persistente Speicherung von personenbezogenen Daten bei Azure. Die über Microsoft Azure verarbeiteten Daten werden nicht an OpenAI weitergegeben auch nicht zum Training der Modelle genutzt."

( von https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/innovation/kuenstliche-intelligenz/datev-ki-werkstatt )

Sie stellen es hier so dar als ob alle Anwendungen von Datev zukünftig ausschließlich bei MS laufen oder dies durch die Hintertür erreicht werden soll.

Genau das, was Sie hier zum Schluss zitieren, belegt doch, was ich schreibe:

Die Daten wandern munter zur Weiterverarbeitung in die Azure Cloud. Ob sie dann auch wieder zurückübertragen werden, ist ja erst einmal völlig egal. Auf jeden Fall sind sie unverschlüsselt, wenn sie in der Azure Cloud verarbeitet werden sollen, oder nutzen einen Schlüssel, den Microsoft kennt.

Und wenn Ihr Microsoft Konto gesperrt ist - Pech gehabt.

Stellen Sie sich nur mal vor, Sie haben einen Mandanten aus den USA (oder auch woanders her), der auf einer Sanktionsliste landet. Die bedeutet, dass jede Geschäftsbeziehung mit diesem Mandanten verboten ist. Sie wissen vielleicht davon noch nicht einma etwas. Und Microsoft ermittelt anhand Ihrer Dokumente und E-Mails, dass Sie diesen Mandanten betreuen. Zack - Konto weg. Muss nicht so kommen - aber ein denkbares Szenario ist das durchaus.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 10 Feb 2026 10:32:48 GMT

Und ja, man kann auch ohne Microsoft Azure und AWS Steuerberater-Software programmieren.

Das macht die DATEV aber nicht.

Wenn Sie einen Anbieter haben wollen, der das macht, müssen Sie daraus die Konsequenzen ziehen.

In einem Forum zu schreiben "Ich hätte das aber gerne so" wird bei der DATEV exakt nichts bewirken.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 10 Feb 2026 11:24:19 GMT

Stellen Sie sich nur mal vor, Sie haben einen Mandanten aus den USA (oder auch woanders her), der auf einer Sanktionsliste landet. Die bedeutet, dass jede Geschäftsbeziehung mit diesem Mandanten verboten ist. Sie wissen vielleicht davon noch nicht einma etwas. Und Microsoft ermittelt anhand Ihrer Dokumente und E-Mails, dass Sie diesen Mandanten betreuen. Zack - Konto weg. Muss nicht so kommen - aber ein denkbares Szenario ist das durchaus.

Wenn das passiert, sind Sie Ihren Verpflichtungen aus dem GWG nicht nachgekommen. Nach denen müssen Sie prüfen, ob Mandanten auf Sanktionslisten stehen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 10 Feb 2026 11:50:01 GMT

@Steuerberater_DO

Ihre Antwort verstehe ich nicht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Tue, 10 Feb 2026 11:51:49 GMT

@heitschmidt schrieb:

Ihre Antwort verstehe ich nicht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Das Vorgehen von @Steuerberater_DO heißt "Victim blaming"

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 10 Feb 2026 12:07:22 GMT

Ganz einfach:

Beim Datenschutz muss jedes Komma genauestens befolgt werden.

Bei anderen Gesetzen ist die Anwendung offensichtlich optional. Wenn man das GWG korrekt anwendet, kann der hier geschilderte Fall "Mandant steht auf Sanktionsliste - Ich werde gesperrt" gar nicht eintreten.

Stehen Mandanten auf Sanktionslisten, darf mit denen keine Geschäftsbeziehung begründet werden. Eine bereits bestehende Mandatsbeziehung ist zu beenden. Das Argument "Davon wusste ich aber nichts" ist kein Argument: Man muss eben dafür sorgen, dass man es weiß. Dafür gibt es genug Software am Markt.

Mal abgesehen davon, dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Sperrung deswegen passiert, vermutlich deutlich geringer ist, als dass man im Lotto gewinnt. Das hält aber nicht davon ab, solche Szenarien zur Grundlage einer Diskussion zu machen,

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

c_kleineboymann — Tue, 10 Feb 2026 12:11:58 GMT

sie sind und bleiben ein echter Spaßvogel; ich möchte nicht wissen wieviele Kanzleien das GWG gar nicht berücksichtigen und wenn dann nur in einer extrem rudimentären Form. Die DATEV hilft da eben auch nicht weiter.

Aber anders betrachtet; seien Sie doch bitte froh, dass Ihr Unternehmen so rund läuft, sie alles immer richtig machen, volldigital unterwegs sind, ein tolles Verhältnis zu den Mandanten haben; ich gönne es Ihnen.

Was einem nur auf den Keks geht; wenn man notorisch versucht Leute von durchaus fundierten Meinungen abzubringen in dem man eigene Fakten ständig wiederholt. Offensichtlich haben Sie nichts beizutragen, warum belassen Sie es dann nicht dabei? Ich denke, jeder hier weiß es. Es gibt halt Menschen die sich täglich selbst beweihräuchern müssen.

P.S.

Wenn der Mandant auf die Sanktionsliste kommt, ist es übrigens im schlimmsten Fall mind. ein Jahr bis zum nächsten Abruf bei der Schufa ( etc.) und dann sprechen wir noch nicht einmal davon, dass es Namen doppelt geben soll und daher gewisse Prozesse ausgelöst werden müssen, die eben eine Beendigung der Mandatsbeziehung nicht auf Knopfdruck auslösen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 10 Feb 2026 12:18:07 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
sie sind und bleiben ein echter Spaßvogel; ich möchte nicht wissen wieviele Kanzleien das GWG gar nicht berücksichtigen und wenn dann nur in einer extrem rudimentären Form. Die DATEV hilft da eben auch nicht weiter.

Der Spaßvogel sind Sie: Datenschutz ist also höchst komplex. Das hält Sie aber nicht davon ab, ihn einzuhalten und Forderungen zu stellen, dass die DATEV bitte Ihrer Sichtweise auf die Auslegung der DSGVO zu folgen hat.

Beim GWG ist das also anders? Da ist es also okay, es nicht zu beachten? Oder es ist ein Argument: Das machen viele aber gar nicht?

Und nur darauf weise ich hin: Es wird ein Szenario aufgemalt, dass bei gesetzeskonformen Verhalten nicht passieren kann. Und wer ist für die Konsequenz verantwortlich: Genau, die DATEV. Nicht der, der sich nicht an das Gesetz hält.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

dn1 — Tue, 10 Feb 2026 12:23:53 GMT

geh doch garnicht auf diese Provo-Trolls ein... 🍩

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Tue, 10 Feb 2026 12:34:03 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

🐟

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Tue, 10 Feb 2026 13:10:53 GMT

@TobiasX schrieb:
aktuelles Zitat : "Einige Prototypen in der DATEV KI-Werkstatt nutzen die Microsoft Azure Open AI Services. Die Eingaben der Nutzer werden als Anfrage durch das DATEV-Cloud-Native-Rechenzentrum an Microsoft Azure gesendet und dort temporär verarbeitet. Die Antwort wird anschließend an das DATEV-Cloud-Native-Rechenzentrum zurückgesendet. Es erfolgt keine persistente Speicherung von personenbezogenen Daten bei Azure. Die über Microsoft Azure verarbeiteten Daten werden nicht an OpenAI weitergegeben auch nicht zum Training der Modelle genutzt."

( von https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/innovation/kuenstliche-intelligenz/datev-ki-werkstatt )

Sie stellen es hier so dar als ob alle Anwendungen von Datev zukünftig ausschließlich bei MS laufen oder dies durch die Hintertür erreicht werden soll.
Genau das, was Sie hier zum Schluss zitieren, belegt doch, was ich schreibe:
Die Daten wandern munter zur Weiterverarbeitung in die Azure Cloud. Ob sie dann auch wieder zurückübertragen werden, ist ja erst einmal völlig egal. Auf jeden Fall sind sie unverschlüsselt, wenn sie in der Azure Cloud verarbeitet werden sollen, oder nutzen einen Schlüssel, den Microsoft kennt.

Und wenn Ihr Microsoft Konto gesperrt ist - Pech gehabt.

Stellen Sie sich nur mal vor, Sie haben einen Mandanten aus den USA (oder auch woanders her), der auf einer Sanktionsliste landet. Die bedeutet, dass jede Geschäftsbeziehung mit diesem Mandanten verboten ist. Sie wissen vielleicht davon noch nicht einma etwas. Und Microsoft ermittelt anhand Ihrer Dokumente und E-Mails, dass Sie diesen Mandanten betreuen. Zack - Konto weg. Muss nicht so kommen - aber ein denkbares Szenario ist das durchaus.

NOPE

In dem als von Ihnen als Beweis für die Verlagerung der Datev Daten in die MS Cloud verweisen Sie auf einen Artikel in dem es im zweiten Absatz um die Datev KI Agenten geht. Datev schreibt dazu die Anfrage des KI Agenten geht an MS und dann zurück an Datev und dann zum Fragesteller.

Abgesehen davon das die Datev beim KI Agenten schreibt "Bitte geben Sie hier keine Informationen ein, die unter die berufsrechtliche Verschwiegenheitspflicht fallen." führen Sie weiter aus das nun Microsoft anhand der Dokumente und E-Mails ermittelt das man mit einem Mandanten von einer Sanktionsliste zusammenarbeitet.

Welche Dokumente und E-Mails?? Die Sie im Rahmen des KI Agenten hochgeladen haben? Oder wo kommen die plötzlich her?

Ich verstehe sehr wohl den Gesamtansatz, Datensparsamkeit, Anonymisierung, Berücksichtigung geopolitischer Weltlage, Datenhoheit etc.pp.

Aber dennoch ist die Aussage Datev macht Cloud und damit ist jetzt alles bei Microsoft schlicht falsch.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 10 Feb 2026 13:13:51 GMT

Ok !

Ich verstehe, warum Sie beim Beispiel „US-Mandant auf Sanktionsliste“ sofort ans GWG denken. Nur greift Ihre Antwort aus meiner Sicht am Kern vorbei. TobiasX wollte damit nicht ernsthaft begründen, dass man sanktionierte Mandanten „einfach weiterbetreut“, sondern ein Betriebsrisiko illustrieren: Wenn zentrale IT-Dienste über automatisierte Policies sperren können, trifft das im Zweifel auch bei Fehlklassifikationen oder Overblocking die Arbeitsfähigkeit einer Kanzlei, und zwar unabhängig davon, ob man seine GWG-Prüfungen grundsätzlich sauber organisiert hat. GWG-Compliance beantwortet daher nicht die eigentliche Frage, die hier mitschwingt: Welche Schutzmechanismen und Notfallpfade gibt es, damit eine Kanzlei nicht mit einem einzigen Provider-Entscheid auf einen Schlag handlungsunfähig wird. Genau da geht die Diskussion hin. Auf „selbst schuld“ zu verkürzen, ist da nicht wirklich hilfreich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 10 Feb 2026 13:24:19 GMT

Ich kann die Bedenken nachvollziehen.

Nur: Dieses Problem ist ja kein Datev-exklusives Problem.

Das besteht grundsätzlich und auf allen Ebenen. Die Bundesregierung schreibt sich digitale Souveranität auf die Fahne und kauft erst mal für einen halbe Milliarde MS-Lizenzen. Niedersachsen beendet das Experiment mit OpenSource in der Finanzverwaltung und geht zurück zu MS.

Ja, es gibt Gegenbewegungen, z. B. SH. Mal abwarten, was da passiert. Die Opposition im Kieler Landtag sieht das Projekt nicht als Erfolg.

Aber von der Datev zu fordern, dass sie jetzt Jahrzehnte europäischer Versäumnis bitte bis Ende 2029 beheben soll, geht mE völlig an der Realität vorbei.

Da hat die Datev das Risiko, dass TobiasX darstellt, gegen die Risiken abzuwägen, bis 2029 kein funktionsfähiges Softwaremodell auf die Beine zu stellen.

Da ist mir lieber, dass es theoretisch möglich ist, dass US-Behörden Zugänge sperren können als Ende 2029 keine Software mehr zu haben.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Tue, 10 Feb 2026 13:49:33 GMT

Danke, so kann man es gut diskutieren. Mir geht es auch nicht darum, von DATEV bis 2029 einen europäischen Microsoft-Ersatz zu verlangen oder so zu tun, als sei das ein DATEV-exklusives Problem. Was ich aber nicht akzeptiere, ist die Alternative „entweder volles US-Risiko oder ab 2029 keine Software mehr“. Dazwischen liegt eine Menge, was DATEV sehr wohl beeinflussen kann: klare Datenklassen und Transparenz je Anwendung, möglichst wenig Drittlandpfade im Betrieb, saubere Dokumentation für TIA und Berufsgeheimnis, technische und organisatorische Begrenzungen für Admin- und Supportzugriffe und vor allem ein belastbares Betriebsmodell mit Notfall- und Exit-Szenarien, falls ein Provider sperrt oder Konditionen kippen. Das ist kein Don-Quijote-Programm, sondern schlicht die Governance, die man für ein Mitgliedermodell verlangen muss, in dem wir am Ende die Risiken und Kosten tragen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Tue, 10 Feb 2026 16:56:42 GMT

Ich halte das für überfordernd.

Das bekommen weitaus größere Organisationen als die DATEV nicht hin.

An einem Punkt unterscheiden wir uns allerdings deutlich:

Ich vertraue der DATEV, dass sie die Probleme sieht und entsprechend handelt. Sofern es in ihren Möglichkeiten liegt.

Sie tun das nicht. Das ist ihr gutes Recht. Nur was ist Ihr Alternativszenario? Wann ziehen Sie die Reißleine und holen sich eine neue Software? Und welche?

Schauen Sie sich nur mal Pennylane an. Was die an Integrationen versprechen, wird ohne eine umfassende Cloud-Architektur gar nicht zu realisieren sein. Was Agenda und Addison machen, weiß auch keiner.

Mal abgesehen davon: MS wird sich hüten, mal eben allen europäischen Unternehmen den Datenzugang abzuklemmen. Die sind ja auch nicht doof und wissen, dass dann auch Europa auf Ideen kommen könnte, die man in Seattle nicht gerne hört.

Side Note: Ein Freund in einer Agenda-Kanzlei erzählte mir, dass da ähnliche Diskussionen in den Foren ablaufen. Das Gras scheint da auch nicht grüner zu sein.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Wed, 11 Feb 2026 05:45:04 GMT

@heitschmidt Man kann der DATEV nun wohl schon das Zeugnis ausstellen, mit den Daten sorgsam und nicht fahrlässig umzugehen

Man könnte es ihr noch ausstellen wenn nicht kürzlich Probeabrechnungen lustig in der Republik verteilt worden wären.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 11 Feb 2026 07:43:01 GMT

@jjunker

Das klingt interessant und wie ein gravierender Betriebsunfall - je nach Ursache. Haben Sie Details?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

einmalnoch — Wed, 11 Feb 2026 07:53:21 GMT

@heitschmidt

Mit einer Störung fing es an:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/St%C3%B6rung-bei-Probeabrechnung/m-p/529585#M133194

und dann kam das Chaos. Popcornwürdig.

Und eins verstehe ich in diesem Thread nicht. Alle blicken nur auf das Offensichtliche, Azure, AWS usw. Keiner schaut mal auf IBM, ist doch auch ein US Unternehmen. Kennen wir alle Vereinbarungen zwischen IBM und DATEV? Ich sehe das einmal völlig wertfrei.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 11 Feb 2026 08:08:29 GMT

Ihr ‚Dann wechseln Sie doch‘ ist kein Argument zur Sache, sondern ein Ausweichen. Ob ein Wechsel möglich oder sinnvoll ist, sagt nichts darüber, ob das Risiko existiert oder ob DATEV es sauber adressiert. Wenn Sie zur konkreten Frage nichts beitragen möchten, ist das in Ordnung, dann können wir die Diskussion hier beenden. Wenn doch, dann bitte ohne das Schein-Ultimatum ‚Alternative nennen oder schweigen‘.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Wed, 11 Feb 2026 08:51:42 GMT

Sie stellen Forderungen, die die DATEV nicht adressieren wird oder nicht so, wie Sie das wollen.

Da können wir in diesem Forum jahrelang diskutieren, es wird kein Iota an dem ändern, was die DATEV tut.

Und ich sage nicht, dann wechseln Sie doch. Ich frage, was für Alternativen es gibt, die es so machen, wie es es für richtig halten. Ich persönlich sehe da keine.

Wenn es aber keine Alternativen gibt, dann stellt sich die Frage, warum das so ist. Können alle nicht, wollen alle nicht? Gibt es andere Gründe?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Wed, 11 Feb 2026 08:59:29 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Und ich sage nicht, dann wechseln Sie doch. Ich frage, was für Alternativen es gibt, die es so machen, wie es es für richtig halten. Ich persönlich sehe da keine.

Wenn es aber keine Alternativen gibt, dann stellt sich die Frage, warum das so ist. Können alle nicht, wollen alle nicht? Gibt es andere Gründe?

Es gibt Alternativen. Ich nutze einige produktiv in Bereichen, in denen die von Datev gelieferte Funktionalität ein schlechter Witz ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 11 Feb 2026 09:05:10 GMT

Sie stellen es als Entweder-oder dar: Entweder es gibt eine vollwertige Alternative, oder man soll Kritik lassen. Das überzeugt mich nicht. Ich habe DATEV zu konkreten Prozessfragen angesprochen. Ob es Alternativen gibt, ist dafür nicht Voraussetzung. Wenn DATEV darauf nicht reagiert, ist das ebenfalls eine verwertbare Information.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Wed, 11 Feb 2026 09:17:03 GMT

Das ist nicht mein Punkt. Mein Punkt: Es macht keinen Sinn, immer und immer wieder die gleichen Fragen zu stellen. Die Datev kann oder will die nicht beantworten.

Sie sind konstruktiv und ich kann nachvollziehen, was Sie bewegt. Ich teile das nicht, aber das ist ja ein anderes Thema. Mich bewegen die Themen, die Sie bewegen, nicht mal ansatzweise so wie Sie.

Mein Schwerpunkt ist, dass ich eine vernünftige Software habe. Ob es rein theoretisch möglich ist, dass eine fremde Macht etwas sperren kann, ist für mich kein Concern. Ich bin nicht bereit, für einen Schutz vor dieser theoretischen Gefahr mehr zu bezahlen.

An dem Punkt sind wir schlicht unterschiedlicher Meinung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

steuerbär — Wed, 11 Feb 2026 09:55:49 GMT

Wie heißt es so schön: der Einäugige ist der König unter den Blinden!

Aber darf er nicht darauf hoffen, dass ihm irgendeine OP oder ein Wunder sein Tageslicht auf beiden Augen wieder zurückbringt ...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 11 Feb 2026 10:34:08 GMT

Aus meiner Sicht liegt hier der Kern des Problems:

Mit der Privaten Cloud bietet DATEV keine überzeugende Softwarelösung mehr an.

Die Programme, für welche ich Datev gemocht habe, werden abgeschafft. Preise steigen ins Unermessliche und schon jetzt verliere ich mit Datev erheblich viel Zeit bei negativem Nutzen – eine Never-Ending-Story.

Die Erfahrungen mit früheren z.B. groß angelegten Produktionsverlagerungen sollten gezeigt haben, dass solche Entscheidungen sehr sehr sorgfältig abzuwägen sind. Auch damals wurde von Projektmanagern erklärt, wie „alternativlos“ und „großartig“ das alles sei… Die Folgen davon bekommen wir jetzt zu spüren.

Man legt bekanntlich nicht alle Eier in einen Korb.

Aus meiner Sicht wird kein verantwortungsbewusster Betriebswirt eine komplette Kanzlei vollständig in eine Cloud verlagern, KI über das eigene DMS laufen lassen, private E-Mailadressen seiner MA herausgeben und damit zugleich sein Lebenswerk faktisch in eine fremdgesteuerte Cloud überführen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 11 Feb 2026 10:59:03 GMT

Solche Mitteilungen tragen gerade nicht zur Stärkung des Vertrauens bei.

Dreimal darf man hier raten, ob damit der Kanzleiinhaber als Administrator gemeint war.

PS: Das ist mir passiert. Zum riesiegen Glück habe ich dort noch keine Daten gespeichert.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Deleted_Sendepause — Wed, 11 Feb 2026 11:30:58 GMT

https://www.datev-community.de/t5/Betriebliches-Rechnungswesen/Abk%C3%BCndigung-Telemodul-D%C3%9C-Rechnungswesen-in-2022/td-p/213249/page/33

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Wed, 11 Feb 2026 12:16:17 GMT

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/St%C3%B6rung-bei-Probeabrechnung/m-p/529585#M133194

Irgendwo ab Seite 7...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Wed, 11 Feb 2026 19:58:43 GMT

Keck ist, dass ich nicht mal Rechnungen schreiben kann, wenn die DATEV-Cloud offline ist.

"kann nicht in DUO hochgeladen werden, RZ ist in Wartung"

Ich schätze mal, das wäre mit dem "DATEV E-Rechnungspostfach" nicht anders.

Rechnungen, die ich als einfache PDF per E-Mail versende gehen hingegen raus. Heißt, selbst fürs Rechnungen schreiben soll ich auf die DATEV-Cloud angewiesen sein? Not going to happen!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Thu, 12 Feb 2026 08:42:51 GMT

@cwes besonders witzig wenn man zwischen weihnachten und Neujahr die übersehenen Reste an Zeitaufwand abrechnen möchte und das RZ offline ist. Oder ein Mandant eine Rechnung zwingend noch in einem bestimmten Zeitraum braucht.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 12 Feb 2026 08:54:10 GMT

Weil das RZ in den Weihnachtsurlaub geht?!

Weil das komplette RZ dauerhaft tagelang offline ist?!

(Bei solchen "Anforderungen" wäre ich doch mal daran interessiert, wie die derzeitige IT Infrastruktur samt Business Continuity Management aussieht.)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 12 Feb 2026 09:14:39 GMT

@janm schrieb:
Weil das RZ in den Weihnachtsurlaub geht?!
Weil das komplette RZ dauerhaft tagelang offline ist?!

Reicht ja, wenn ein Programmteil ("Störungsbeginn 22. Dez. 04:11 Uhr: Derzeit kommt es zu Problemen beim Versand von E-Rechnungen...") nicht richtig funktioniert. Ob es sowas bei Datev schonmal gab? NEIN! DOCH! OH!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 12 Feb 2026 09:58:01 GMT

@cwes schrieb:
@janm schrieb:
Weil das RZ in den Weihnachtsurlaub geht?!
Weil das komplette RZ dauerhaft tagelang offline ist?!

Reicht ja, wenn ein Programmteil ("Störungsbeginn 22. Dez. 04:11 Uhr: Derzeit kommt es zu Problemen beim Versand von E-Rechnungen...") nicht richtig funktioniert. Ob es sowas bei Datev schonmal gab? NEIN! DOCH! OH!

Reicht ja, wenn der lokale Server an spontaner Selbstentzündung oder anderweitigen Wehwehchen am 22. Dez. 04:11 Uhr leidet. Wie viele werden die Hand heben, bei der Frage nach einem Servicevertrag mit 24/7 4h Reaktionszeit auf die beteiligten Komponenten?

(Und auch hier: Im Zweifelsfall hat der _eine_ Mandant eben Pech mit seiner Rechnung. Und bei den übersehen Resten an Zeitaufwand wäre die Option, die Aufwände einfach nicht zu übersehen. Aber auch das kann man sicherlich früher oder gar monatlich angehen und somit organisatorisch lösen.)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 12 Feb 2026 10:08:10 GMT

@janm schrieb:
Reicht ja, wenn der lokale Server

Oh...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jjunker — Thu, 12 Feb 2026 10:34:10 GMT

@janm ich habe kein grundlegendes Problem mit Cloud Anwendungen. Nur bei der Störungshäufigkeit und den manipulierten Veröffentlichungen zu eben diesen Störungen traue ich dem DATEV Service soweit wie ich meinen PC werfen könnte. Die Kollegen haben es ja auch schon in der Vergangenheit geschafft Ihr RZ für 2 Tage abzuschießen und auf der gleichen Infrastruktur lief die Website welche über den RZ Status informieren sollte.

Zum Glück gab es die Community als Kommunikationskanal.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 12 Feb 2026 10:38:05 GMT

Und wenn das RZ wieder funktioniert, erscheint folgende Nachricht:

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Thu, 12 Feb 2026 10:41:59 GMT

@Algo schrieb:
Und wenn das RZ wieder funktioniert, erscheint folgende Nachricht:

Ein rundes DATEV-Produkt halt!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 12 Feb 2026 10:55:54 GMT

@cwes schrieb:
@janm schrieb:
Reicht ja, wenn der lokale Server
Oh...

Nun, dann dürfen in der nächsten "Umfrage" die Hände hochgehen, die in "geclusterten Umgebungen" unterwegs sind oder getestete "Replikationslöungen" einsetzen.

(Am Ende des Tages werden die allermeisten hier - losgelöst vom Blech / der Blech Anzahl untendrunter - aber wohl wirklich nur diesen einen DATEV File / SQL Server haben. ;-))

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Thu, 12 Feb 2026 11:03:43 GMT

Ich habe eine geweihte Christophorus Plakette an meinem Cluster, und ich bin noch nieee mit einem anderen Cluster zusammengestoßen...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 16 Feb 2026 16:16:22 GMT

Wenn aus Klärung eine Leistungssperre wird: DATEV im Umgang mit Mitgliedern

Update zu Post 353: Heute wurde die Leistungssperre tatsächlich scharf geschaltet. Ergebnis: Kein Zugang mehr zu den Onlineanwendungen. Das Sahnehäubchen: Auch Mandanten-Zugänge waren gesperrt. Ich habe daraufhin den Vertreterrat erneut angeschrieben und den Vorgang an alle Vertreter weitergereicht, damit das Thema nicht nur „unter vier Augen“ verschwindet. Kurz danach rief mich die Teamleiterin Forderungsmanagement der DATEV Nürnberg an und bot kulanzhalber an, die Leistungssperre sofort aufzuheben und stattdessen die normale Forderungsbeitreibung zu eröffnen.

Ergänzend der Hinweis: Obwohl die Sperre am 06.02.2026 mit „sofortiger Wirkung“ angekündigt wurde, habe man sie damals nicht gezogen, weil der 10. mit den Umsatzsteuervoranmeldungen bevorstand. Jeder mag seine Phantasie selbst bemühen und das Szenario in die Cloud transferieren.
Immerhin beruhigend: Selbst die Leistungssperre hat Respekt vor dem Zehnten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Tue, 17 Feb 2026 15:59:10 GMT

Danke, dass Sie Ihre Erfahrungen geteilt haben.

Ich finde das sehr hilfreich mind. für mich.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

mic — Tue, 17 Feb 2026 17:36:26 GMT

@heitschmidt Das Verhalten der DATEV ist unfassbar.

Ich kann etwas ähnliches berichten:

Einem Mandanten im Migmag wurde ohne Leistungssperre, ohne Mahnung die außerordenliche Vertragskündigung ausgesprochen, wegen sage und Schreibe brutto 3,64 Euro.

Einfach nur verrückt!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

vogtsburger — Tue, 17 Feb 2026 18:19:23 GMT

@mic schrieb:

[...]
Einem Mandanten im Migmag wurde ohne Leistungssperre, ohne Mahnung die außerordentliche Vertragskündigung ausgesprochen, wegen sage und Schreibe brutto 3,64 Euro.
[...]

wow !

... wenn Geld keine Rolle spielt ...

... hier war vermutlich 'KI' im Spiel oder ein 'Alkorhythmus', der von einem 'Praktikanten' erfunden und 'durchgewinkt' wurde 😎

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

quantenjoe — Tue, 17 Feb 2026 20:28:26 GMT

Zitat: "Selbst die Leistungssperre hat Respekt vor dem Zehnten."

Wohl eher vor Regressansprüchen.

QJ 😉

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Wed, 18 Feb 2026 09:46:46 GMT

Schilda lässt grüßen und aus meiner Sicht einfach nur peinlich für unsere Genossenschaft.

Man sieht wenn keine Menschen mehr am Werk sind sondern nur noch Automatismen, was dabei herauskommen kann.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Wed, 18 Feb 2026 09:55:05 GMT

@bodensee

Leider ist es nicht nur peinlich. Das war das Werk von Menschen. Es gab Kontakte im Vorfeld mit einem Regionalvertreter. Es gab allerdings keine Auseinandersetzung zum Thema. Und es wurde dezidiert angekündigt, dass der - damals unterbrochene Prozess - im neuen Jahr mit allen Konsequenzen, d.h. einschließlich der Sperre, weiterverfolgt werde.

Das war also "die DATEV".

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Wed, 18 Feb 2026 09:57:08 GMT

@mic schrieb:
@heitschmidt Das Verhalten der DATEV ist unfassbar.

Ich kann etwas ähnliches berichten:
Einem Mandanten im Migmag wurde ohne Leistungssperre, ohne Mahnung die außerordenliche Vertragskündigung ausgesprochen, wegen sage und Schreibe brutto 3,64 Euro.

Zeigt uns halt allen, wo die Reise hin geht. "Wir? Gute Leistung? Hahaha. Wo ist unser Geld? All die schönen Daten in der Cloud, wäre doch schade, wenn Du nicht mehr rankämst, oder?"

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Diederich — Wed, 18 Feb 2026 10:16:13 GMT

@cwes schrieb:

All die schönen Daten in der Cloud, wäre doch schade, wenn Du nicht mehr rankämst, oder?

"Wer die Daten hat, hat die Macht"

Nur gut, dass die Daten unserer Genossenschaft gehören. 🙄

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Wed, 18 Feb 2026 10:23:36 GMT

Das macht es in der Tat noch deutlich schlimmer. Aber ich nehme an bei Ihnen ging es nicht um die besagten 3,64 EUR ? Darauf hatte ich geschrieben und vermutet das dies den Automatismen geschuldet ist.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Deleted_Sendepause — Wed, 18 Feb 2026 10:38:40 GMT

@bodensee dazu müssen Sie den Beitrag 353 wohl lesen. Sie verwechseln 3,64 mit 353?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

bodensee — Wed, 18 Feb 2026 10:45:26 GMT

Nein ich hatte auf Nachricht 9 von 453 von @mic geantwortet.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

ww3 — Wed, 18 Feb 2026 13:44:53 GMT

Hallo zusammen,

ich verstehe nicht, was die Diskussion um Leistungssperren in diesem Thread zu suchen hat.

Aber trotzdem eine Anmerkung dazu: Wer nicht zahlt kriegt auch nichts. So einfach ist das.

Gruß

ww3

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Wed, 18 Feb 2026 13:48:47 GMT

Popcorn!!!!!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

t_r_ — Wed, 18 Feb 2026 13:57:53 GMT

Ich glaube, dass ist etwas kurzsichtig.

Wenn wir hier mal weiter spinnen, alles in der cloud, die KI prüft die Zahlungseingänge, stellt einen Verzug fest und sperrt automatisch den Zugang. diverse Mitarbeiter einer Kanzlei sind lahm gelegt. Bis man jemand erreicht, alles geklärt ist und man weiter arbeiten kann, dauert es mehrere Stunden.

Irgendwo ist ein Fehler im System passiert und es gab keinen Rückstand.

Keine Chance mehr irgendwas pünktlich zum 10. - der gerade zufällig ist -raus zu kriegen. Auch nicht über Elster oder Ähnliches, da ja alle Daten der Mandanten gesperrt in der cloud sind.

Schade.

@Steuerberater_DO , und jetzt sind Sie die Kanzlei. 😉 Popcorn!

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Wed, 18 Feb 2026 14:22:53 GMT

@ww3 schrieb:

Aber trotzdem eine Anmerkung dazu: Wer nicht zahlt kriegt auch nichts. So einfach ist das.

Und wer zahlt, kriegt

RZ-Ausfälle
Bescheide mehrfach
fremde Lohnabrechnungen
...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Wed, 18 Feb 2026 17:10:54 GMT

... und einen nichts ahnenden Mandanten als Administrator für die E-Rechnungsplattform des Steuerberaters

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

quantenjoe — Wed, 18 Feb 2026 21:30:42 GMT

Moin Moin @t_r_

wenn Datev erlaubt, dass die KI so agiert, muss sie auch für die Fehler und/oder Schäden haften.

Es sei denn: Sie schließt dies vertraglich aus. Ihr seid keine Verbraucher, d.h., die Vertragsfreiheit schützt euch nicht oder zumindest schlechter.

D.h., Genossen: aufpassen!!! Was steht in den abzunickenden Verträgen. Und wehrt euch ggf. dagegen.

Und man muss wirklich aufpassen, was man anhakt! Wie die Freigabe persönliche Daten vom eigenen Arbeitsplatz zu sammeln. M.E. reicht an der Stelle nicht der Verweis auf ein Hilfe-Dokument, wenn man gerade dabei ist, sich erstmals einzuloggen und keine Ahnung von Datev hat - oder zumindest nicht direkt versteht, was Datev da alles haben will. Das Hilfe-Dokument im übrigen war zumindest, als ich es letztes Jahr las für Normal-Anwender praktisch unverständlich. Eine informierte Einwilligung sehe ich da nicht!

Heute im Browser auch wieder eine Datev-Meldung im Overlay: "Wir möchten die Einwilligung ..." Immerhin in dem Fenster noch die Erklärung, was man mit einer Zustimmung der Datev alles erlaubt. Aber mal ehrlich, wenn ich eine Cloud-App aufrufe, will ich mit ihr arbeiten als Datev-Benutzer. Ein solches Overlay empfinde ich als Nag-Screen. Ich schaue mir wenigstens an, was das für Folgen haben kann, dass ist vom einfachen Nutzer nicht zu erwarten. Der soll statt zuarbeiten eine Entscheidung treffen - natürlich informiert, worauf er aber überhaupt nicht vorbereitet ist - von deren Tragweite er keine Ahnung hat. Was, wenn die Kanzlei-Direktive (und vielleicht sogar unterschriebener Teil des Arbeitsvertrages) lautet, die Datenweitergabe ist untersagt?

Was ich heute sah, kann meines Wissens auch ein Admin nicht unterdrücken.

Meine Erwartung: Es stimmt für mich so einiges nicht, was die Datev sich gewähren läßt. Ich habe tatsächlich hier wenig Vertrauen in die Datev.

Allerdings muss ich auch sagen: Meine Erfahrung bzgl. des Umgangs der Datev mit Mandanten, die nicht zahlen - also ihre Verträge nicht erfüllen - ist bis heute positiv. Es dauert lange bis eine Sperre gesetzt wird und in allen Fällen die ich mitbekommen habe, war dies wirklich zurecht und es entspreach auch den Interessen meiner Kanzlei.

Insofern: Wenn man dies der KI bei bringen kann und wenn noch ein Mensch drüber schaut, so dass keine reine KI-Entscheidung gefällt wird, dann sieht alles anders und auch besser aus.

Außer dem Teil mit den, wie ich finde, "nicht fair erbetenen Zustimmungen" (klingt gut, nicht?).

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

t_r_ — Thu, 19 Feb 2026 07:42:19 GMT

@quantenjoe , Sie benennen es im Grunde so, wie ich es auch sehe. Die Genossen müssen bei "ihrer" Datev mehr hinsehen.

Sei es bei Änderungen der Vertragsbedingungen, Satzung usw..

An vielen anderen Stellen haben wir keinen Einfluss, aber bei der Datev besteht - wenn vielleicht manchmal auch nur rein theoretisch - die die Rechsform noch Möglichkeiten.

Und ja, ich glaube auch, dass das im Zusammenhang mit der cloud-Strategie wichtig ist, da am Ende alle Daten bei der Datev liegen und man an die Daten nur über die Datev drankommt.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Moonshine — Thu, 19 Feb 2026 09:24:09 GMT

Die Diskussion um die Leistungssperre habe ich auch nicht verstanden, das ist von DATEV das letzte Druckmittel, wenn alles andere ausgeschöpft ist. Also wenn man im Rückstand ist, wird nicht direkt nach einem Monat Zahlungsverzug, zb Dezember Quartalsrechnung im Februar die Leistungen gesperrt... Da mir der Kontext da aber fehlt, kann man das nicht beurteilen, daher finde ich solche Sachverhalte hier immer schwierig, da diese verkürzt dargestellt werden.

Weiterhin bei DATEV gibt es 2 Vorfälle höchstens pro Jahr und man schaukelt das immer hoch, als ob DATEV jede Woche einmal zum Spaß die Lostrommel dreht, welchen Fehler sie heute auswerfen. Ja mich nervt manches, aber man muss die Sache auch nicht übertrieben hochkochen.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 19 Feb 2026 09:43:41 GMT

An einer Stelle ist ja durchaus etwas Kontext da:

@heitschmidt
...
Mehraufwand: September und Oktober 2025 belegbar angefallen. Ich habe den Aufwand gegenüber DATEV geltend gemacht und mit der Softwarebereitstellungsrechnung verrechnet.
Reaktion DATEV: Verweis auf AGB-Aufrechnungsverbot, Mahnungen, zunächst Gesprächsangebot. Parallel wurde versucht, das Thema mit 300 EUR Gutschrift „zu erledigen“.
...

Man kann ja durchaus auf die heiße Herdplatte packen oder mit dem Kopf durch die Wand rennen. Tut i.d.R. dann aber auch weh.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

t_r_ — Thu, 19 Feb 2026 09:57:52 GMT

Ob z. Bsp. das Aufrechnungsverbot wirksam ist, werden am Ende Gerichte klären müssen. Aber Sie haben natürlich Recht, man weiß vermutlich von solch einer AGB-Klausel und das ist dann "mit dem Kopp durch die Wand". Hört sich ziemlich verfahren an.

Grundsätzlich muss man vor dem Hintergrund, dass bereits - alleine schon durch die Größe der Datev und der "Umzugsproblematik" bei Software- eine gewisse Macht vorhanden ist.

Diese Macht wird durch die Datenhaltung in der cloud weiter erhöht und hier muss schon genau hingeschaut werden, auch auf solche unbestritten streitige Sachverhalte und die AGB-Klauseln.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

andreashofmeister — Thu, 19 Feb 2026 10:08:15 GMT

@t_r_ schrieb:
Ob z. Bsp. das Aufrechnungsverbot wirksam ist, werden am Ende Gerichte klären müssen. Aber Sie haben natürlich Recht, man weiß vermutlich von solch einer AGB-Klausel und das ist dann "mit dem Kopp durch die Wand". Hört sich ziemlich verfahren an.

...Recht bekommen haben, also "siegten".

Es gab tatsächlich schon Mandanten, die gegen DATEV "vor Gericht zogen". Und sogar "siegten".

Änderte nichts daran, dass sie hinterher keine DATEV-Leistungen mehr in Anspruch nehmen durften...

@janm : das mit der Herdplatte trifft es am besten.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Thu, 19 Feb 2026 10:08:41 GMT

Drehen wir den Spieß mal um und nehmen die hier im Beitrag erwähnten 40.000 DATEV Mitglieder. Jetzt fangen 10 / 20 / 30 % der Mitglieder damit an nach "Herzenslust" und "Gutdünken" - berechtigt oder auch nicht - die Rechnung zu kürzen. Und nu?

Im "Kleinen" kann man das sicherlich deutlich entspannter (für beide Parteien) angehen. Aber in der Größenordnung der DATEV?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

t_r_ — Thu, 19 Feb 2026 10:40:32 GMT

@janm schrieb:
Drehen wir den Spieß mal um und nehmen die hier im Beitrag erwähnten 40.000 DATEV Mitglieder. Jetzt fangen 10 / 20 / 30 % der Mitglieder damit an nach "Herzenslust" und "Gutdünken" - berechtigt oder auch nicht - die Rechnung zu kürzen. Und nu?

So viel Einigkeit wird es vermutlich nie geben. 😉 Ich weiß natürlich was Sie meinen, aber hier gäbe es seitens Datev dann genug Hebel, halt der Vorteil des Großen.

Im "Kleinen" kann man das sicherlich deutlich entspannter (für beide Parteien) angehen. Aber in der Größenordnung der DATEV?

Dem Kleinen geht in der Regel schneller die Luft aus.

Es ging mir auch nicht um den speziellen Fall, sondern das ich sehr wohl nachvollziehen kann, dass es hier Sorgen vor zu viel "Macht" bei der Datev gibt. Und die vollständigen Datenhaltung in der cloud macht es nicht besser. Und jeder - der diese Sorge nicht hat oder als notwendiges Übel betrachtet - sollte es trotzdem bei der cloud in seinen Überlegungen für die Zukunft berücksichtigen.

@andreashofmeister

Tja, das ist doch nicht nur bei der Datev so. Ein Sieg vor Gericht, ist in vielen Fällen das Ende einer (Geschäfts-)Beziehung.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Steuerberater_DO — Thu, 19 Feb 2026 10:50:41 GMT

@t_r_ schrieb:
@janm schrieb:
Drehen wir den Spieß mal um und nehmen die hier im Beitrag erwähnten 40.000 DATEV Mitglieder. Jetzt fangen 10 / 20 / 30 % der Mitglieder damit an nach "Herzenslust" und "Gutdünken" - berechtigt oder auch nicht - die Rechnung zu kürzen. Und nu?
So viel Einigkeit wird es vermutlich nie geben. 😉 Ich weiß natürlich was Sie meinen, aber hier gäbe es seitens Datev dann genug Hebel, halt der Vorteil des Großen.

Das hat aber weniger was mit Groß oder Klein zu tun, sondern damit, dass es ohne den Dienstleister schlicht nicht geht.

Mein ASP-Dienstleister ist eine einzige Katastrophe. Klar kann ich hingehen und die Rechnung kürzen. Nichts würde ich lieber tun. Einziges Ergebnis: Ich kann ab Tag X nicht mehr arbeiten, weil der mich aus dem System aussperrt.

Das ist auch nicht anders als bei uns: Zahlt mich der Kunde nicht, bekommt der auch keine Leistungen mehr. Bei Kündigung berufe ich mich auf mein Zurückbehaltungsrecht. Da kann der mit soviel aufrechnen, wie er lustig ist, bekomme ich mein Geld nicht, bekommt er seine Daten nicht. Er kann ja gerne seine Forderungen auf dem Klageweg durchzusetzen versuchen.

Wenn das die DATEV macht, ist das aber eine Riesensauerei.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

t_r_ — Thu, 19 Feb 2026 11:11:32 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
@t_r_ schrieb:
@janm schrieb:
Drehen wir den Spieß mal um und nehmen die hier im Beitrag erwähnten 40.000 DATEV Mitglieder. Jetzt fangen 10 / 20 / 30 % der Mitglieder damit an nach "Herzenslust" und "Gutdünken" - berechtigt oder auch nicht - die Rechnung zu kürzen. Und nu?
So viel Einigkeit wird es vermutlich nie geben. 😉 Ich weiß natürlich was Sie meinen, aber hier gäbe es seitens Datev dann genug Hebel, halt der Vorteil des Großen.
Das hat aber weniger was mit Groß oder Klein zu tun, sondern damit, dass es ohne den Dienstleister schlicht nicht geht.

Das ist wohl wahr, daher ja meine Hinweis, dass solche Sachen mit voller Datenhaltung in der cloud, zu noch größeren Problemen führen könnte, was jeder in seine Überlegungen einbeziehen sollte.

Trotzdem spielt hier Klein gegen Groß rein, da alleine die Rechtsabteilung der Datev größer sein wird, als ganz viele Kanzleien in der Gesamtgröße.

Mein ASP-Dienstleister ist eine einzige Katastrophe. Klar kann ich hingehen und die Rechnung kürzen. Nichts würde ich lieber tun. Einziges Ergebnis: Ich kann ab Tag X nicht mehr arbeiten, weil der mich aus dem System aussperrt.

Es gäbe aber noch andere Dienstleister, ob die besser sind, man weiß es nicht.... Dann könnte man, wenn es nicht den AGB's widerspricht 😉, kürzen.

Das ist auch nicht anders als bei uns: Zahlt mich der Kunde nicht, bekommt der auch keine Leistungen mehr. Bei Kündigung berufe ich mich auf mein Zurückbehaltungsrecht. Da kann der mit soviel aufrechnen, wie er lustig ist, bekomme ich mein Geld nicht, bekommt er seine Daten nicht. Er kann ja gerne seine Forderungen auf dem Klageweg durchzusetzen versuchen.

Wenn das die DATEV macht, ist das aber eine Riesensauerei.

Ihr ehemaliger Mandant wird es wahrscheinlich auch eine Riesensauerei finden.

Allerdings bin ich - gerade, wenn zukünftig die Daten bei der Datev in der cloud liegen - voll bei Ihnen, da es hier ja schon einem kompletten Entzug des eigenen Geschäfts gleich käme.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

Algo — Thu, 19 Feb 2026 15:23:46 GMT

Das ist auch nicht anders als bei uns: Zahlt mich der Kunde nicht, bekommt der auch keine Leistungen mehr.

Das lässt sich nicht mit dem Zurückbehaltungsrecht eines Steuerberaters vergleichen. Wenn ein Steuerberater elektronische Fibu-Daten zurückhält, wird der Mandant dadurch nicht daran gehindert, seinen Geschäftsbetrieb fortzuführen.

(In der Praxis ist das Zurückbehaltungsrecht allerdings deutlich komplizierter und auch enger ausgelegt, als es in den StB-Kursen häufig dargestellt wird.)

Sperrt jedoch DATEV die Private Cloud, kommt der laufende Betrieb sofort zum 100% Stillstand.

Dann ist sprichwörtlich „Feierabend“.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Fri, 27 Mar 2026 19:39:45 GMT

"Deutschland Stack"

Am 18. März 26 wurde in Deutschland beschlossen, dass der sogenannte "Deutschland Stack" ab sofort verbindlich für Gemeinden, Länder und Bund umzusetzen ist.

Am besten recherchieren Sie selbst einmal "Deutschland Stack". Hier nur kurz dazu:

Es geht darum, keine US-Clouds zu nutzen, sondern nur Deutschland-interne Systeme. Diese müssen nun mit Open-Source Software (nicht: Microsoft) bis 2028 verbindlich entwickelt werden.

Also, was Schleswig Holstein bisher freiwillig machte, wird nun Pflicht für alle - auf allen Ebenen. Auch für die Microsoft-verliebten Bayern.

Nur Datev plant weiterhin, alle personenbenzogenen Mandantendaten trotz des Cloud-Acts in den USA sozusagen offen in die Microsoft-Cloud zu werfen.

Mich würde ja weiterhin interessieren, wie die Datenschutzbeauftragten von Datev allein nur den US Cloud-Act für vereinbar mit der DSGVO halten. Welche Argumente gibt es da?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Fri, 27 Mar 2026 19:36:55 GMT

@olafbietz schrieb:

Weitere Auftragsverarbeiter / Empfänger Betroffene DATEV-Produkte / Dienstleistungen Zweck Drittlandübermittlung Grundlage für die Datenübermittlung

Datadog, Inc., 620 8th Avenue 45th Floor, 10018-1741 New York, US
DATEV Bankdatenservice
Dienstleistungen
USA
Angemessenheitsbeschluss zum EU-U.S. DPF

Hust..

Dieser "Angemessenheitsbeschluss" ist bereits der dritte Versuch unserer allseits geliebten Uschi, gemeinsam mit Microsoft die geltenden Datenschutzgesetze zu umgehen. Einfach so, mit einem Beschluss. Bereits zweimal ist sie damit vor dem EUGH gescheitert. Man darf gerne raten, wie das wohl zum dritten mal vor dem EUGH ausgehen wird. Unsere Uschi hat halt leider nicht solche Rechte wie ein US-Präsident, dass sie einfach per Dekret gegen bestehende Gesetze regieren kann.

Stichworte für den, der gerne selbst recherchieren möchte:

- Safe Harbour (2012 beschlossen, 2015 gekippt)

- Privacy Shield (2016 beschlossen, 2020 gekippt)

und nun halt:

- EU-U.S. Data Privacy Framework (2023 beschlossen, ??? gekippt)

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

cwes — Fri, 27 Mar 2026 20:11:16 GMT

@TobiasX schrieb:

Mich würde ja weiterhin interessieren, wie die Datenschutzbeauftragten von Datev allein nur den US Cloud-Act für vereinbar mit der DSGVO halten. Welche Argumente gibt es da?

"Mir doch egal, mich kriegt dafür eh keiner persönlich dran."?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

flange — Sat, 28 Mar 2026 09:30:41 GMT

Informationspflichten nach Artikel 13 und 14 DS-GVO

Die Punkte 11 und 12 thematisieren die Datenweitergabe.

Und das ist dann wohl der universelle Persilschein:

Eine Drittlandübermittlung kann ebenfalls erfolgen, wenn Sie hierzu eingewilligt haben oder sie im Rahmen einer Vertragserfüllung erforderlich ist, Art. 6 Abs. 1, 49 Abs. 1 DSGVO.

MfG, F.Lange

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Sat, 28 Mar 2026 13:03:32 GMT

@TobiasX schrieb:

Nur Datev plant weiterhin, alle personenbenzogenen Mandantendaten trotz des Cloud-Acts in den USA sozusagen offen in die Microsoft-Cloud zu werfen.

Wo steht das? Die DATEV Anwendungen werden später weiterhin in den Rechenzentren in Nürnberg und Umgebung laufen.

@TobiasX schrieb:

Es geht darum, keine US-Clouds zu nutzen, sondern nur Deutschland-interne Systeme. Diese müssen nun mit Open-Source Software (nicht: Microsoft) bis 2028 verbindlich entwickelt werden.

Die "nur Deutschland-internen Systeme" laufen dann alle ausschließlich auf dem guten, alten Z3, Z4 oder Siemens 2002? Netzwerk-technisch werden dann einfach Kabel in jede Kanzlei verlegt oder ist es hier in Ordnung auf Cisco, Juniper, Arista Networks, Extreme Networks und Co zu setzen? Die evtl. doch praktischeren Internetverbindungen sind dann auch ausschließlich Open-Source-basiert und/oder frei von US Herstellern? Und schnorchelt die NSA jetzt am DE-CIX oder nicht? 🤔

@TobiasX schrieb:

Am 18. März 26 wurde in Deutschland beschlossen, dass der sogenannte "Deutschland Stack" ab sofort verbindlich für Gemeinden, Länder und Bund umzusetzen ist.

Ist DATEV eine Gemeinde, ein Land oder Bund?

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Sat, 28 Mar 2026 13:07:42 GMT

BTW.: Wie wäre es denn hiermit in Deutschland: USA verbieten alle neuen Router für Verbraucher | heise online

Was wohl ein komplett in DE entwickelter Router an Kosten für die Verbraucher bedeuten würde...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

siro — Sat, 28 Mar 2026 15:45:20 GMT

@janm schrieb:

Was wohl ein komplett in DE entwickelter Router an Kosten für die Verbraucher bedeuten würde...

Macht nix, die wechseln dann alle nach Starlink 😂

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Sat, 28 Mar 2026 17:02:26 GMT

@janm schrieb:
@TobiasX schrieb:

Nur Datev plant weiterhin, alle personenbenzogenen Mandantendaten trotz des Cloud-Acts in den USA sozusagen offen in die Microsoft-Cloud zu werfen.
Wo steht das? Die DATEV Anwendungen werden später weiterhin in den Rechenzentren in Nürnberg und Umgebung laufen.

Ich hatte irgendwo hier vor einiger Zeit einige Originalzitate von Datev gebracht. Dort steht klipp und klar etwas von der Nutzung von Azure Diensten und KI.

Azure Dienste KANN Datev nicht im eigenen Rechenzentrum betreiben. Diese laufen naturgemäß IMMER in der originalen Microsoft Cloud.

Was die KI angeht, so könnte Datev natürlich eine eigene KI in seinem Rechenzentrum hochziehen, losgelöst vom "Copilot". Aber wie realistisch ist das? Wieviele Hallen soll Datev da nur wegen der KI bauen, mit Mega-Stromverbrauch und extremen Investitionskosten, die zumal ständig hohe Upgradekosten nach sich ziehen?

Datev war es ja schon zu teuer, die Exchange Server für seine Kunden weiterzubetreiben, obwohl das im Verhältnis ein mikroskopischer Aufwand war.

(Nun sind übrigens alle Datev-Kanzleien, die ich kenne, von ihren ASP-Betreuern mit den E-Mails in die Microsoft Cloud migriert worden. Dazu könnte ich auch noch mal schreiben, was das bedeutet: Durchscannen aller E-Mails, "Teilen" der gewonnenen Informationen mit über 880 namentlich genannten "Partnern", ...)

Die "nur Deutschland-internen Systeme" laufen dann alle ausschließlich auf dem guten, alten Z3, Z4 oder Siemens 2002? Netzwerk-technisch werden dann einfach Kabel in jede Kanzlei verlegt oder ist es hier in Ordnung auf Cisco, Juniper, Arista Networks, Extreme Networks und Co zu setzen? Die evtl. doch praktischeren Internetverbindungen sind dann auch ausschließlich Open-Source-basiert und/oder frei von US Herstellern? Und schnorchelt die NSA jetzt am DE-CIX oder nicht? 🤔

Ach, jetzt kommen Sie. Es ist doch wohl nicht wirklich ihre ernsthafte Meinung, dass nur Microsoft Produkte in der Cloud den aktuellen technischen Fortschritt verkörpern können?

Ist DATEV eine Gemeinde, ein Land oder Bund?

Den Deutschland Stack habe ich nicht erwähnt, weil ich der Meinung bin, dass diese Verpflichtung auch für Datev gilt. Sondern als Hintergrundinformation, dass unsere Verwaltungen - von Gemeinden über Länder bis zum Bund - auf Nicht-US-Lösungen mit Open Source wechseln werden. Natürlich gehe ich nicht davon aus, dass das bis 2028 klappen wird - wir leben ja schließlich in Deutschland 😞

Aber der Gedanke, dass die Behörden ja auch alle Microsoft benutzen, "warum soll ich das dann nicht tun?", der könnte nun bald wegfallen. Und vor allem war ein Grund, warum ich das erwähnte, dass es ja möglicherweise einen guten Grund hat, warum man sich zu diesem drastischen Schritt entschlossen hat.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Sat, 28 Mar 2026 16:07:29 GMT

Und das ist dann wohl der universelle Persilschein:

Eine Drittlandübermittlung kann ebenfalls erfolgen, wenn Sie hierzu eingewilligt haben oder sie im Rahmen einer Vertragserfüllung erforderlich ist, Art. 6 Abs. 1, 49 Abs. 1 DSGVO.

Das ist tatsächlich ein besonders interessanter Punkt, den ich mal weiterverfolgen muss.

Es ist zwar von einer "audrücklichen" Einwilligung die Rede (also keine AGB) und der Information über die Risiken. Die Frage ist aber, inwieweit man das dann effekiv z.B. tatsächlich umsetzen kann, indem man den Mandanten einfach ein Extra-Blatt unterschreiben lässt.. Ich bin da noch nicht so ganz überzeugt...

Aber danke für diesen Hinweis.

Dagegen die anderen Punkte dürften dann, wenn der EUGH auch diesen dritten Versuch gekippt hat, automatisch wieder hinfällig sein.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Sat, 28 Mar 2026 17:08:04 GMT

Zu den E-Mails jetzt noch ein letzter Beitrag vor dem Wochenende:

Weil ich das mit den Werbepartnern auf die Schnelle nicht gefunden habe, hier mal eine Schnell-Antwort meiner "Brave"-KI Suche (hier werden "nur" 772 Werbepartner erwähnt):

*****

"Microsofts neues Outlook für Windows gibt persönliche Daten an 772 Werbepartner weiter, um die Anzeige von Werbung zu personalisieren und zu optimieren. Diese Datenübermittlung, die unter anderem präzise Lokalisierungsdaten umfasst, erfolgt gemäß den von Microsoft im Januar 2024 veröffentlichten Hinweisen zur EU-Datenschutzverordnung.

Umfang der Weitergabe: Über 700 bis knapp 800 externe Partner (genau 772) erhalten Zugriff auf Nutzerdaten wie Interessen, Standort und Nutzungsmuster.

Datenschutz-Kritik: Datenschützer wie Edward Komenda von Proton Mail kritisieren die App als „Überwachungsinstrument für gezielte Werbung" und „Datenkrake", da sie Daten an die Microsoft-Cloud und an Drittanbieter sendet.
Microsofts Position: Das Unternehmen erklärt, dass Daten aus direkten E-Mail-Inhalten, Chats oder Anrufen nicht für Werbezwecke genutzt werden; stattdessen werden aggregierte Informationen wie Standort und Suchanfragen verwendet.
Nutzerrechte: Europäische Nutzer erhalten eine explizite Information über die Weitergabe und können in den Einstellungen der Microsoft-Partnerliste (z.

B. „ADMAX", „ADSOCY") teilweise widersprechen oder Einstellungen anpassen.

Für Nutzer, die keine Werbung wünschen oder datenschutzbedenklich empfinden, wird der Wechsel zu alternativen Clients wie Mozilla Thunderbird oder eM Client empfohlen, da diese keine derart umfangreiche Datenweitergabe an Werbetreibende praktizieren.

*****

Was man auch wissen muss:

Dass "neue" Outlook ist gar kein Programm mehr, das auf dem PC läuft. Stattdessen ist es nur noch ein Rahmen, der eine Webseite mit der Outlook-Oberfläche vom Microsoft Server einblendet.

Entsprechend werden auch alle E-Mails in der Microsoft Cloud vorgehalten (wie bei Exchange 365). Das gilt sogar für IMAP-Konten, die man im alten Outlook eingerichtet hatte. Die Zugangsdaten inklusive Passwort werden beim Umswitchen auf Outlook New an die Microsoft Cloud übermittelt, damit diese nun in Zukunft die Mails von dem IMAP-Server abrufen kann...

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

flange — Sun, 29 Mar 2026 18:14:45 GMT

Hallo @TobiasX

Dagegen die anderen Punkte dürften dann, wenn der EUGH auch diesen dritten Versuch gekippt hat, automatisch wieder hinfällig sein.

Ich gehe davon aus, dass auch der dritte Versuch vom EUGH gekippt wird. Die Rahmenbedingungen haben sich für Europa ja nunmal verschlechtert.

Dann wird es einen vierten Anlauf geben, der dann wieder gekippt wird.

Und so wird das immer weiter gehen, bis die unliebsame DSGVO abgeschafft wird weil genug dagegen lobiiert wird.

Politiker sind nunmal schlechte Verlierer.

MfG, F.Lange

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

jejo — Sun, 03 May 2026 15:18:24 GMT

Aus dem DATEV magazin Mai 2026 ...

Selbstbestimmt die Kontrolle behalten

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

TobiasX — Sun, 03 May 2026 20:32:52 GMT

Alles in dem Artikel kann ich nur unterstreichen.

Ich frage mich nur:

Wann gab es denn bei Datev diese Drehung um 180 Grad?

Alle mir bekannten Paper hatten genau gegenteiligen Inhalt. Volle Konzentration auf Microsoft Cloud und Technologien (die nicht einfach ersetzt werden können.)

Gab es diesen Strategiewechsel wirklich? Auch in der konkreten Planung?

Falls ja, dann könnte Datev dies dich schon einmal damit zeigen, dass wieder von Datev gehostete Mailserver für die Kunden bereitgestellt und die Steuerberater von den Microsoft 365 Exchange-Servern, die datenschutzrechtlich eine Katastrophe darstellen, wieder zurückgeholt werden.

Das wäre schon einmal ein wichtiger erster Schritt, der die Ernsthaftigkeit des Strategiewechsels zeigen könnte.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

McLeod — Sun, 03 May 2026 23:39:51 GMT

@janm schrieb:
Was wohl ein komplett in DE entwickelter Router an Kosten für die Verbraucher bedeuten würde...

Kann man in jedem x-beliebigen Preisvergleich sehen. Nennt sich Fritz!Box.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

janm — Mon, 04 May 2026 05:39:10 GMT

@McLeod schrieb:

Kann man in jedem x-beliebigen Preisvergleich sehen. Nennt sich Fritz!Box.

Ich wäre mir unsicher, ob auch sämtliche Chips / Platinen in DE (bzw. Europa) gefertigt werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

rschoepe — Mon, 04 May 2026 06:28:38 GMT

Den Unterschied zwischen "Designed in" und (den verschiedenen Abstufungen von) "Made in" kann man aktuell auch gut in den USA beobachten, wo ja alle Customer-Modelle verboten wurden, die nicht in den USA hergestellt werden.

DATEV, mir graut vor der Cloud ...

heitschmidt — Mon, 04 May 2026 07:14:04 GMT

Die nüchterne Übersetzung des Artikels lautet:

DATEV weiß, dass Cloud-Abhängigkeiten problematisch sind. Sie kann diese Abhängigkeiten nicht vollständig vermeiden, versucht aber, sie technisch und organisatorisch zu begrenzen. Kanzleien sollen daraus schließen, dass DATEV-Cloudlösungen trotz verbleibender Abhängigkeiten der relativ souveränste und berufsstandsnächste Weg sind.

Die Gegenposition lautet aber:

Digitale Souveränität darf nicht nur als Souveränität der DATEV gegenüber Microsoft, Amazon oder Google verstanden werden. Sie muss auch die Souveränität der einzelnen Berufsträger gegenüber DATEV selbst umfassen.