Thema "Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)" in Freie Themen

Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Fri, 01 Feb 2019 07:09:14 GMT

In letzter Zeit sehe ich häufiger Stellenangebote mit dem Zusatz m/w/d. Auch hier in der Community.

Ich möchte keine Genderdebatte anfachen, ich frage mich nur, wie ich den Mensch anschließend ansprechen soll, wenn sich ein solcher Mensch auf die Stellenanzeige bewirbt und sich als Divers zu erkennen gibt?

Sehr geehrter Herr Mayer,

sehr geehrte Frau Mayer,

sehr geehrte/r Divers Mayer,

sehr geehrter Mensch Mayer,

sehr geehrte/r Mayer,

Hallo Mayer,

Hallo, ?

Ich bin ratlos. Vielleicht können mir die Kanzleien helfen, die Mitarbeiter (m/w/d) suchen? Wie halten Sie das?

Grundsätzlich bin ich der Meinung, das das 3. Geschlecht nur ein vereinfacht gesagt "körperliches/geistiges" Merkmal ist. Die dahinterstehende Person im Alltagsleben sich i.d.R. als m oder w darstellt und oft den entsprechenden Vornamen trägt.

Also bitte helfen Sie mir aus meiner Not und schreiben, wie Sie den Bewerber/in im Gespräch (schriftlich oder mündlich) ansprechen werden. Schließlich müssen Sie sich ja vorher bereits Gedanken über das Thema gemacht haben. Oder betrachten Sie die Angabe "D" als Marketinginstrument?

Liebe Grüße aus dem Rheinland

Martin Heim

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mhp — Fri, 01 Feb 2019 07:13:37 GMT

Hallo Herr Heim,

ich bin da sehr gespannt auf Antworten, da ich mir selbst diese Frage gestellt habe.

MFG

L.Dürr

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Thomas_Kahl — Fri, 01 Feb 2019 07:56:09 GMT

Ich glaube nicht, dass sich da irgendwer wirklich Gedanken gemacht hat. Aber als Marketinginstrument wird das auch nicht gedacht sein. Hier wird eher einer Anzeige wegen Diskriminierung vorgebeugt. Ist ja nun mal verpflichtend, jedes Geschlecht anzusprechen.

Als Vorschlag für die Anrede: "Sehr geehrtes", dann Geschlechterbezeichnung weglassen und dann Vornamen und Namen. Also so:

"Sehr geehrtes Klaus Mayer," - ist nicht ganz so höflich aber mE in Anbetracht der Lage die "Richtigste" Variante.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

cro — Fri, 01 Feb 2019 07:59:34 GMT

Hallo,

meines Wissens dürfen Menschen, die sich so fühlen, dieses Kennzeichen im Personalausweis führen. Somit ist die Ansprache (m/w/d) in Inseraten respektvoll und nachvollziehbar.

Gruß

C. Rohwäder

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Fri, 01 Feb 2019 08:04:34 GMT

Hallo,
meines Wissens dürfen Menschen, die sich so fühlen, dieses Kennzeichen im Personalausweis führen. Somit ist die Ansprache (m/w/d) in Inseraten respektvoll und nachvollziehbar.

OK. Die Ansicht kann man teilen.

Was ist aber der zweite Schritt, die Kontaktaufnahme?

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

cro — Fri, 01 Feb 2019 08:33:03 GMT

Hallo,

das würde ich auch gerne erfahren. Vielleicht wenn man Herr/Frau weglässt und

"Sehr geehrte/r Vorname Nachname,"

schreibt. Daher rührt doch auch die Gender-Debatte. Oder?

Gruß

C. Rohwäder

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Fri, 01 Feb 2019 10:30:15 GMT

Hallo,
das würde ich auch gerne erfahren. Vielleicht wenn man Herr/Frau weglässt und
"Sehr geehrte/r Vorname Nachname,"
schreibt. Daher rührt doch auch die Gender-Debatte. Oder?
Gruß
C. Rohwäder

Okay, fühlt sich komisch aber relativ korrekt an.

Und die Unterscheidung geehrte oder geehrter aus dem Vornamen ableiten?

Solche "Ansprache" findet man oft im "Online-Handel" und anschließend wird auf die DU-Ebene umgeschaltet.

Also: "Sehr geehrter Martin Heim, wir haben Deine Bestellung bearbeitet... " So umgeht man die m/w/d Ansprache.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

stefans — Fri, 01 Feb 2019 11:23:11 GMT

Und die Unterscheidung geehrte oder geehrter aus dem Vornamen ableiten?
Solche "Ansprache" findet man oft im "Online-Handel" und anschließend wird auf die DU-Ebene umgeschaltet.
Also: "Sehr geehrter Martin Heim, wir haben Deine Bestellung bearbeitet... " So umgeht man die m/w/d Ansprache.

Für das neutrale Geschlecht können Sie keine Ableitung auf geehrte oder geehrter vornehmen, da diese sich auf weiblich bzw. männlich beziehen würden.

Ich vermute Herr Rohwäder meinte es wörtlich und damit in Ihrem Beispiel:

"Sehr geehrte/r Martin Heim, wir haben Ihre Bestellung bearbeitet."

Besser (auch wenn es ungewohnt wirkt) ist vielleicht: "Guten Tag Max Mustermann".

Ansonsten etwas mehr Regionalität: "Servus Max Mustermann" oder "Moin (Moin) Max Mustermann"

😉

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mapex — Mon, 04 Feb 2019 07:04:03 GMT

Sehr geehrter*in*es Herr*in*es Frau*in*es Muster*Mann*Frau*Es

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mapex — Mon, 04 Feb 2019 07:05:08 GMT

es könnte aber auch ganz perfide dazu genutzt werden, die Bewerber zu identifizieren und dann erst gar nicht einzuladen

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Mon, 04 Feb 2019 07:24:18 GMT

Gut, das ist auch vorher schon mit m/w möglich.

Das könnte durch "geschlechter-neutrale" Bewerbungsunterlagen beseitigt werden.

Ich habe mal gegoogelt und einen schönen Blog-Eintrag gefunden. Der bringt allerdings auch keine Lösung ist aber nett zu lesen.

Das "dritte Geschlecht" in der Formulierung von Stellenanzeigen

Eine schöne Woche noch.

Martin Heim

Steuerberater

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

tgruss — Thu, 21 Feb 2019 10:55:30 GMT

Unsere Stellenanzeigen lauten seit einiger Zeit auch auf m/w/d. Hat unser Werbefachmann empfohlen.

Wir haben aber nur zwei Toiletten, da muss m/w/d sich schon entscheiden, genauso wie auf unseren Visitenkarten bei der Berufsbezeichnung Auszubildender/-de, IT-Systemtechniker,-in oder sollen wir in Anglizismen zur Rettung verfallen und nur noch "Consultant" haben?

Mann was haben manche Leute auf politischer Ebene Zeit so mit unseren Steuergeldern zu spielen ….

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

joachimd_ — Thu, 21 Feb 2019 12:05:51 GMT

Ich würde in diesem Fall eine Anrede mit Herr oder Frau einfach vermeiden und beispielsweise folgendes schreiben:

Guten Tag Erika Mustermann,

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Mar 2019 10:56:54 GMT

mit

Eure Lordschaft

kannst du nicht viel falsch machen.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

tgruss — Fri, 08 Mar 2019 15:40:22 GMT

Da man ja nicht einmal mehr auf Karneval sich dazu einen Scherz erlauben darf, wäre es vielleicht doch viel einfacher, bei der nächsten Rechtschreibreform das ganze der/die aus der deutschen Rechtschreibung zu verbannen. Insgesamt. Kein "m", kein "w" mehr. Meinetwegen ist dann alles sachlich. Es hat dann endlich ein Ende mit den sinnfreien Fragen warum ist der Mond männlich und die Sonne weiblich, oder warum sagt man herrlich und dämlich....Schluss damit!

Das dürfte die Schulzeit nebst den Fremdsprachen um einige Monate kürzen. Oder sich durch viel sinnvollere Themen wie Haushalt und gesunder Ernährung ersetzen lassen.

Alles auf 100% genderneutral umstellen, Ruhe ist. Schaut wie es die Engländer machen, lernen einmal "the" richtig aussprechen lernen - und alles passt!

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mapex — Mon, 11 Mar 2019 07:08:45 GMT

Schaut wie es die Engländer machen, lernen einmal "the" richtig aussprechen lernen - und alles passt!

aber das "the" richtig aussprechen kostet die wahrscheinlich mehr zeit, als uns das der die das

zumindest hatten wir in englisch auch leute, die das bis heute nicht können

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

vogtsburger — Mon, 11 Mar 2019 11:15:07 GMT

... das hat nichts zu sagen, Albert Einstein hatte auch kein 'Oxford English'

In BW kann man ja auch alles außer 'deutsch'.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

tantelotte — Mon, 11 Mar 2019 12:30:10 GMT

Ich habe gelesen, die korrekte Anrede laute "Sehr geehrte Person Müller-Maier",

mich würde aber auch interessieren, wie ich diese Person als Mitarbeiter anlege, LuG stllt nur m/w zur Verfügung

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mapex — Mon, 11 Mar 2019 13:33:59 GMT

ich gebe zudem zu bedenken, dass es DIE Person heißt und nicht DER. fühlte mich gleich wieder diskriminiert...

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Alper_Aslan — Mon, 11 Mar 2019 14:24:52 GMT

Hallo Zusammen,

super spannende Frage! Unser DATEV-Kollege, Stefan Scheller, hat sich in seinem (von DATEV unabhängigen) Blog Gedanken dazu gemacht. Er gilt als einer von Deutschlands bekanntesten Vordenkern (Neudeutsch: "Influencern") bei Personalthemen.

Vielleicht helfen Ihnen dessen Gedanken ja bei der Diskussion bzw. Beantwortung der Frage:

https://persoblogger.de/2018/04/10/stellenanzeigen-diskriminierungsfrei-und-das-dritte-geschlecht-maennlich-weiblich-int…

Edit: Der hier ist sogar noch besser und aktueller:

https://persoblogger.de/2018/12/03/auswirkungen-des-dritten-geschlechts-

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Mon, 11 Mar 2019 15:39:57 GMT

Vielleicht sollte die erste Ansprache neutral sein, z.B. "Hallo Pascal Müller".

Im zweiten Schritt sollte die betreffende Person des "Dritten Geschlechts" selbst bestimmen wie sie (die Person) angesprochen und "behandelt" werden will.

Ich denke, das Personen des dritten Geschlechts eine genaue Vorstellung haben, in welche Toilette, Umkleideräume sie gehen wollen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine Person des dritten Geschlechts darauf behaart eine eigene Toilette oder Umkleideraum zu bekommen.

Im Geschäftsverkehr wird sich die Person sicher auf eine Formulierung (wie z.B. Frau Pascal Müller oder Herr Pascal Müller) festlegen.

Ich glaube die ganze "Problematik" wird sich "irgendwie" von selbst regeln.

Wenn wir bereits jetzt hunderte von Jahren gebraucht haben das dritte Geschlecht zu akzeptieren, dann sollten wir der Sprache auch eine gewissen Zeit einräumen, die richtigen Ausdrücke zu finden. Bei den Studenten/Studentinnen/Studierende hat es schließlich auch irgendwann funktioniert.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

deusex — Fri, 26 Apr 2019 13:25:43 GMT

He, Du !

…. wäre zumindest politisch korrekt, aber auch nicht die charmanteste Lösung.

Ich habe eben auch unsere "Käsblättle" gelesen und festgestellt, dass zwischenzeitlich jedes Berufsprofil mit "m/w/d" ergänzt wird.

Nun, stellt sich mir die Frage, da es aus Diskriminierungsgründen sowieso nicht "korrekt" ist, eine Auswahl nach "m" oder "w" "m, w" oder gar nur "d" einzugrenzen, welchen Sinn es überhaupt noch macht diese drei Kürzel anzufügen ?!

Um geschlechtlich geprägte Begriffe (Steuerfachangestellte) zu neutralisieren? Ich halte diese Entwicklung der Begrifflichkeiten für überzogen !

Wenn sich ein "Diverses" bei mir vorstellen und offen zu erkennen geben würde, wäre es wohl mehr als recht, direkt zu fragen, wie man gerne angesprochen werden möchte; dieses Problem lässt sich ja wohl im Handumdrehen lösen.

"Vorname, Nachname" wäre in der Tat anzudenken bzw. am nahe liegendsten . . .

Hmm, Steuerfachangestellte/r/s will mir auch nicht so recht gefallen...

„Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Diverse“... las ich grade als Formulierungsvorschlag, aber

hat das nicht schon eine Note von Heinrich Lübkes "„Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger“ (zwischenzeitlich weiß man, dass ihm die Worte als Witz in den Mund gelegt wurden), aber mit der kursiven Ansprache wird eine Diskriminierung doch noch mehr befeuert, oder nicht?

"Sehr geehrte Anwesende", "sehr geehrtes Publikum" … vielleicht eher. Es ist schon eine Krux, auch mit den passenden Pronomen. Redet man von "ihr" oder von ""ihm" oder von "es"? Reduziert auf die Beschreibung "einer Sache"...

Ich schließe mich meinem Vorredner an und denke, man sollte sich nicht zu viel Gedanken darüber machen.

Gesellschaft und Umgang findet mit der Zeit seine eigenen Worte. Hierzu brauchen wir sicher weder Arbeitsgruppen oder Sprachpolizisten.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

deusex — Fri, 26 Apr 2019 13:47:56 GMT

Wir haben aber nur zwei Toiletten, da muss m/w/d sich schon entscheiden,

Das haben es kleine bspw. Handwerksbetriebe gut. Die haben nur eine Toilette. Da gibt es nichts zu entscheiden . . .

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

deusex — Fri, 26 Apr 2019 14:00:11 GMT

dass eine Person des dritten Geschlechts darauf behaart eine eigene Toilette oder Umkleideraum zu bekommen.

Wie meinen Sie das mit dem "behaart" oder vielleicht auch unbehaart. Muss darauf auch geachtet werden . . .

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

vogtsburger — Fri, 26 Apr 2019 14:04:31 GMT

in Foren wie diesem hier fände ich die Anrede mit einem Nickname am einfachsten.

z.B. Hallo Deus Ex, hallo iDea (Apfel-Göttin), sehr geehrter einmal noch

Übrigens, die Profil-Bildchen passen hier oft nicht zum (weiblichen) Vornamen.

Vielleicht ist das auch ein versteckter Hinweis auf die Divers(ität)

Sogar die Walla-Walla-Mähne war hier schon Stein des Anstoßes.

Aber solange man sich über solche Dinge ereifert, kann die allgemeine Lage nicht so katastrophal sein

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

0815 — Sat, 27 Apr 2019 18:35:09 GMT

Aber solange man sich über solche Dinge ereifert, kann die allgemeine Lage nicht so katastrophal sein

Bleiben wir einfach bei den Steuerfeen – und deren männlichem Pendant, den Steuerfuzzis – wir hier mal jemand so trefflich kommentierte.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mapex — Thu, 02 May 2019 07:08:02 GMT

He, Du !
…. wäre zumindest politisch korrekt, aber auch nicht die charmanteste Lösung.

oder wie wäre es mit Sersn, i bims, der mapex

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

vogtsburger — Thu, 02 May 2019 08:01:22 GMT

Hallo 08/15

"Steuerfuzzis" wäre eigentlich ganz passend.

Man wendet als StB schließlich Fuzzylogik an, um die Mandanten steuerlich zu beraten.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

.... oder sagen wir besser:

"Man wendet als StB öfter Fuzzylogik an, .......", sonst kommt gleich wieder Protest 'um die Ecke'

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Claudia_Lazai — Fri, 03 May 2019 08:06:19 GMT

Hallo Zusammen,

ich bin Beauftragte für Diversity und Inklusion bei DATEV. Die Vielfalt in Unternehmen nimmt immer weiter zu und zunehmend werden auch diverse Menschen auf dem Arbeitsmarkt tätig sein. Auch wir beschäftigen uns natürlich mit diesem Thema. Ich möchte daher einige Gedanken zu den bereits genannten Punkten ergänzen.

Zunächst einmal die gesetzliche Lage:

Am 10. Oktober 2017 entschied das Bundesverfassungsgericht, dass das allgemeine Persönlichkeitsrecht die geschlechtliche Identität schützt und zwar auch dahingehend, dass es die schützt, die sich weder dem männlichen noch dem weiblichen Geschlecht zuordnen lassen bzw. zuordnen lassen möchten. Nach Gesetzesbeschluss im Dezember 2018 gilt jetzt, dass bei Beurkundung eines Neugeborenen neben den Kategorien „männlich", „weiblich" oder „ohne Angabe" auch die Bezeichnung „divers" gewählt werden kann. Darüber hinaus kann ebenso gegenüber dem Standesamt die Änderung des Eintrags im Geburtenregister nachträglich geändert sowie (soweit gewollt) ein neuer Vorname gewählt werden.

Praktische Tipps:

Grundsätzlich ist eine neutrale Ansprache ohne konkrete Namensnennung mit „Guten Tag, …" immer möglich. Auch ein „Hallo/Guten Tag Vorname Nachname" ist eine Option. Beides klingt für uns im Deutschen etwas distanziert, ist aber beispielsweise im Englischen Usus. Die DATEV-Kollegen werden künftig systemisch mit „Willkommen Vorname Nachname" angesprochen, ähnlich wie bei „amazon". In Briefen verwenden wir die Ansprache „Guten Tag Vorname Nachname".

Im Zweifelsfall ist die beste Variante immer die, die betroffene Gruppe bzw. Person nach der eigenen Selbstbeschreibung zu fragen und die Wünsche derer umzusetzen, die angesprochen oder benannt werden – gerade auch dann, wenn es um ein persönliches Gespräch geht. Als wahrscheinlich selbstverständlich, aber genau deswegen oft in den Hintergrund geraten, kann grundsätzlich folgende Frage an sich selbst weiterhelfen: „Wie möchte ich selbst bezeichnet/behandelt werden?".

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

0815 — Sat, 04 May 2019 13:22:11 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

und schon habe ich wieder was gelernt. Von der Fuzzylogik hatte ich bisher noch nichts gehört. Was es nicht alles gibt.

Viele Grüße.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

0815 — Sat, 04 May 2019 13:23:18 GMT

Hallo,

ist die Diversität denn schon in den Datev-Programmen angekommen?

Viele Grüße.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

marcbrost — Sat, 04 May 2019 20:14:43 GMT

Den Adressat-Typ "Einzelunternehmer" kann man ja ausblenden lassen, sonst müsste man ihn ja gender-korrekt in "Einzelunternehmende" umbenennen samt aller Platzhalter

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Carsten_Seebass — Tue, 07 May 2019 17:23:42 GMT

Ich grüße alle Teilnehmer!

Die gesamte Debatte ist aus meiner Sicht ein Dokument kollektiver Ratlosigkeit gegenüber einem Problem, das in Wirklichkeit keines ist (warum es das nicht ist, erschließt sich weiter unten).
Ich konstatiere:

1. Natürlich gibt es unstrittig genetische Varianten, die wir als das 'dritte Geschlecht' bezeichnen. Daraus folgt zwingend, dass die überkommene Ansprache als männlich/weiblich für den betroffenen Personenkreis nicht passt, soweit ihm daran gelegen ist, aus der vormaligen Unkenntlichkeit herauszutreten. Zwar bin ich mir gar nicht sicher, ob das die Betroffenen mehrheitlich überhaupt wollen, und nicht vielmehr höchst zufrieden phänotypisch als Mann oder Frau leben - aber das sei dahingestellt.

2. Ferner ist festzuhalten: Unsere Sprache bietet keine angemessene, für jede Situation taugliche und damit generalisierbare Anredeform für das dritte Geschlecht. Eine Versetzung ins Neutrum ("Sehr geehrtes Emil Müller") ist nicht vorstellbar, weil mit dieser Behelfslösung eher eine Sache als ein Mensch assoziiert werden würde.

3. Ein ebensolcher Irrweg ist allerdings aus doppeltem Grund auch die Einführung einer neuen Standardanrede aller Adressaten mit einem gewissermaßen vorbeugenden "Guten Tag Vorname Nachname" wie es hier vorgeschlagen wurde. Der Grund: Zum einen stellt der jeweilige Vorname (in der Regel eindeutig männlich oder weiblich) eine grobe, die Geschlechterzugehörigkeit präjudizierende Zuschreibung dar, die von den Eltern über ein Neugeborenes verhängt wir, ohne es je gefragt zu haben. Kein Mensch stellt sich unter einem "Siegfried Müller" etwas anderes als einen Mann vor. Ganz sicher jedenfalls keinen Menschen, der irgendwo zwischen den Geschlechtern beheimatet ist, so dass just die von Intersexualität Betroffenen, um derentwillen die ganze Veranstaltung ja aufgeführt wird, sich hier kaum angemessen wahrgenommen fühlen dürften. Ein Beleg für die Richtigkeit dieses Arguments ist auch der Umstand, dass, soweit ich weiß, Menschen, die sich aufgrund von echter Intersexualität oder bloßer Befindlichkeit nicht mit einem der beiden bi-gender Geschlechter identifiziert wissen wollen, gerne andere Vornamen zulegen wie etwa die bekannte Aktivistin Antje Hornscheidt, die sich "Lann Hornscheidt" nennt.
Der zweite und aus meiner Sicht weitaus gravierendere Grund, warum dies keine gangbare Lösung ist, liegt darin, dass der übergroßen Mehrheit der Nichtbetroffenen (immerhin 99,993% der Bevölkerung, denn nur 0,007% sind intersexuell) durch eine solche Anrede die Respektbezeugung vorenthalten wird, die sich in der Ansprache als "Frau" oder "Herr" ausdrückt. Denn genau darum geht es doch: Um den Respekt. Wie kämen wir dazu, unseren Kunden (m/w) dieses Minimum an Höflichkeit in der Ansprache zu verweigern? Ich jedenfalls bin nicht der einzige, der sich grob angerempelt fühlt durch ein "Guten Tag Carsten Seebass". Eine solche Ansprache hat die Verbindlichkeit und Ehrerbietung eines Formulareintrages im Einwohnermeldeamt, nämlich gar keine. Eindeutige Identifikation der Person. Punkt. – Und sonst nichts. Ich lege größten Wert, ja ich bestehe darauf, von Menschen und Institutionen, mit denen ich in keiner weiteren persönlichen Beziehung stehe, als "Herr Seebass" angeredet zu werden und kenne viele, denen es ganz genauso geht. Kunden mit einem "Guten Tag Emil Müller" einen nassforschen Rippenstoß zu verpassen, zeugt von mangelndem Stilgefühl und ist völlig undenkbar. Man stelle sich einfach vor, man schriebe der Kanzlerin. Wie würde man sie anreden? "Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin" oder "Guten Tag Angela Merkel"? Der Fall ist wohl klar. Ich jedenfalls werde Post, die mir eine respektvolle Anrede verweigert, zurückweisen. Und nun zur eingangs versprochenen Lösung, derentwegen ich das Ganze für ein leicht zu lösendes Problem halte: Statt 99,997% der Adressaten eine höfliche Anrede zu verweigern und viele zu verprellen, sollten wir an allen Stellen, wo sich Betroffene als dem dritten Geschlecht angehörig identifizieren können, eine Freizeile einfügen, in der die gewünschte Anrede für die künftige Korrespondenz hinterlegt werden kann. Dies generiert sicher einen gewissen Programmieraufwand bei allen formularbasierten Anwendungen, aber der ist mittelfristig ohnehin unvermeidbar, wenn wir das dritte Geschlecht ernst nehmen wollen. Die Fallzahlen, um die es geht, werden minimal sein, so dass notfalls vorerst auch eine Abarbeitung von Hand denkbar sein sollte. Der Aufwand zahlt sich jedenfalls aus, denn so – und nur so – präsentiert sich ein Unternehmen wie die DATEV korrekt und respektvoll zugleich.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

deusex — Wed, 08 May 2019 07:33:42 GMT

Ich grüße alle Teilnehmer!
Die gesamte Debatte ist aus meiner Sicht ein Dokument kollektiver Ratlosigkeit gegenüber einem Problem, das in Wirklichkeit keines ist (warum es das nicht ist, erschließt sich weiter unten).

O.g. Aussage bringt es auf den Punkt. Der Anteil Diverser beträgt lediglich 0,007% ??? Das überrascht mich sehr; hier sind nun ggf. noch die Menschen zu bereinigen, denen diese Debatte einerlei ist und lediglich ihr Leben, ohne "bohei" um ihre Person, leben wollen.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Thomas_Kahl — Wed, 08 May 2019 08:18:27 GMT

Ich bin hier auch einer Fehlmeinung aufgesessen gewesen. Es reicht nämlich nicht, sich weder dem männlichen noch dem weiblichen Geschlecht zugehörig zu fühlen. Zusätzlich muss man noch beide Geschlechtsmerkmale aufweisen. Und das schränkt den Personenkreis arg ein. Um den Antrag beim Amt stellen zu können, muss man ein Schreiben vom Amtsarzt vorweisen, dass genau das bescheinigt. Das erklärt auch, warum es in Sachsen bisher nur 2 Diverse und Deutschlandweit irgendetwas zwischen 14 und 20 Diverse gibt - also Personen, die das auch im Ausweis eingetragen bekommen haben.

Nur um mal ein paar Zahlen zu liefern.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Carsten_Seebass — Wed, 08 May 2019 09:22:01 GMT

Die lächerlich geringen Fallzahlen zeigen einmal mehr, dass hier eine kleine aber lautstarke Gruppe engagierter Aktivisten eine Mehrheitsgesellschaft vor sich hertreibt, die sich dies aus Desinteresse und Bequemlichkeit achselzuckend gefallen lässt. Gebietet man dem keinen Einhalt, verfestigt sich im Nu eine ursprünglich alternative Sichtweise zu einer neuen Orthodoxie, der nicht zu folgen dann als Verstoß gegen die amtierende Political Correctness gewertet wird und den solchermaßen Unangepassten im gesellschaftspolitischen 'Aus' der "Ewiggestrigen" positioniert - und entsprechend verdächtig macht. Diese "Mechanik" ist - gelinde gesagt - ärgerlich und ihr Wirken meines Erachtens nicht widerspruchslos hinnehmbar.
Dass in dieser Debatte in der Regel mit weitaus höheren Fallzahlen operiert wird, liegt im übrigen daran, dass oftmals die LGBQ-Szene zu den Diversen einfach hinzugerechnet wird. Bei diesen (Lesbian, Gay, Bisexual, Queer) handelt es sich aber lediglich um Menschen mit einer bestimmten sexuellen Orientierung oder Präferenz, die mit deren natürlichem Geschlecht nichts zu tun hat, also reine Privatsache ist und niemanden weiter zu interessieren braucht. Auch der bloße Wunsch, sich keinem Geschlecht zuordnen zu lassen, gehört in den Bereich persönlicher Befindlichkeiten, um die die Öffentlichkeit ebenfalls keinerlei Aufhebens zu machen genötigt ist. Kurzum: bei Licht und Ideologie-abstinent betrachtet, wird das ganze Thema zu einer Marginalie.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

mkolberg — Wed, 08 May 2019 09:36:08 GMT

Der Arbeitsaufwand sollte sich in Grenzen halten, da wir auch Anschreiben an Firmen und Behörden erstellen.

Wie sähe es dann aus, wenn wir schreiben würden:

Frau
Finanzamt Buxtehude

Am Buxberg 13

15903 Buxheim

und dann

"Sehr gehrte Frau Finanzamt..."

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Wed, 08 May 2019 10:22:54 GMT

"m/w/d" wird eigentlich nur verwendet um nicht in Gefahr zu laufen, von jemanden abgemahnt zu werden und/oder um sich in ein Arbeitsverhältnis zu drängen.

Alternative 1)

d - weglassen und darauf warten, dass die Person mit dem Personenstandsmerkmal d oder x ins Arbeitsverhältnis drängt - Das Risiko ist überschaubar.

Alternative 2)

m/w/d komplett weglassen und beide Berufsbezeichnungen wie Landwirt/Landwirtin in den Anzeigentext schreiben.

Alternative 3)

Die männliche oder weibliche Berufsbezeichnung wählen und im Anzeigentext vermerken, dass sich Personen aller Geschlechter bewerben dürfen.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

martin65 — Wed, 08 May 2019 10:24:06 GMT

Nein

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

wielgoß — Wed, 08 May 2019 16:52:29 GMT

Guten Tag Claudia Lazai, sehr geehrter Herr Seebass,*

Herr Seebass, vielen Dank zunächst für Ihre Ausführungen zum Thema, denen ich argumentativ gut folgen kann. Auch danke für die direkte und offene Darlegung Ihres Standpunktes - der, zumindest von mir empfunden, auch ein wenig "aus dem Herzen" geschrieben scheint.

Selbst wenn man anderer Meinung sein sollte, finde ich klare Worte immer wichtig (diese Entwicklung beobachte ich seit einiger Zeit bei Ihren Kolleginnen und Kollegen hier in der Community und finde das richtig gut).

Wo ich nun aber ehrlich gesagt nicht mehr ganz langblicke, wie DATEV mit dieser Thematik umgeht. Sie, Claudia Lazai, schrieben im Beitrag 28:

Die DATEV-Kollegen werden künftig systemisch mit „Willkommen Vorname Nachname" angesprochen, ähnlich wie bei „amazon". In Briefen verwenden wir die Ansprache „Guten Tag Vorname Nachname".

Also, Herr Seebass, haben Sie wohl Pech gehabt, auch Sie werden von Herrn Seebass in Carsten Seebass transformiert .

Meine Frage, denn das wird im Beitrag 28 nicht so ganz deutlich: Bezieht sich die zukünftige Anrede in Briefen dann auf die Kommunikation des Unternehmens DATEV mit seinen Mitarbeiterinnen oder Mitarbeitern oder auch auf die Kommunikation mit Kunden und übrigen Geschäftspartnern?

Nun kann man auch davon halten was man will, aber: wenn DATEV nun selbst diese "Richtlinie" umsetzt, wann gibt DATEV ihren Kunden die gleichen technischen Möglichkeiten (sofern gewünscht)? Seit einem guten Jahrzehnt gibt es beispielsweise weiterhin keine Möglichkeit, die (Brief-)Anreden in den Mandantenstammdaten massenhaft zu ändern. Das nur als kleiner Einwand, um die Angelegenheit mal praktisch zu betrachten.

Viele, ausnahmsweise auch etwas kopfschüttelnde Grüße

Christian Wielgoß

* Beispiel dafür, dass eine individuelle, persönlich gewünschte, Anrede total leicht umzusetzen ist.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

0815 — Thu, 09 May 2019 19:00:25 GMT

Danke für Ihre klaren Aussagen! Und ich hoffe, dass es keine/-r (m/w/d) aus der "kleine[n] aber lautstarke[n] Gruppe engagierter Aktivisten" liest, um dann die Sau durchs Dorf zu treiben ...

PS:

Man stelle sich einfach vor, man schriebe der Kanzlerin. Wie würde man sie anreden?

Ganz klar: "Moin Angie"

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

deusex — Fri, 10 May 2019 07:36:57 GMT

Danke für Ihre klaren Aussagen! Und ich hoffe, dass es keine/-r (m/w/d) aus der "kleine[n] aber lautstarke[n] Gruppe engagierter Aktivisten" liest, um dann die Sau durchs Dorf zu treiben ...
PS:
Man stelle sich einfach vor, man schriebe der Kanzlerin. Wie würde man sie anreden?
Ganz klar: "Moin Angie"

In Sachsen zumindest: "Märkääl muss weg"

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Thomas_Kahl — Fri, 10 May 2019 08:04:11 GMT

Wir Sachsen waren halt schon immer Vorreiter bei bahnbrechenden Ideen ...

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

wielgoß — Tue, 14 May 2019 05:40:29 GMT

Meine Frage, denn das wird im Beitrag 28 nicht so ganz deutlich: Bezieht sich die zukünftige Anrede in Briefen dann auf die Kommunikation des Unternehmens DATEV mit seinen Mitarbeiterinnen oder Mitarbeitern oder auch auf die Kommunikation mit Kunden und übrigen Geschäftspartnern?

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Claudia_Lazai — Tue, 14 May 2019 14:47:16 GMT

Hallo Herr Wielgroß, die Anrede "Guten Tag Vorname Nachname", die ich in meinem Beispiel genannt habe, bezieht sich rein auf die DATEV-Beschäftigten - also intern. Eine Ausweitung auf Personen, mit denen wir Geschäftsverbindungen haben ist mir aktuell nicht bekannt.

Heute habe ich eine email von der Charta der Vielfalt erhalten und fand den Hinweis in deren Signatur sehr passend zu dieser Diskussion. Dort war folgendes zu lesen:

Wie darf ich Sie in Zukunft korrekt ansprechen?

Bei der Charta der Vielfalt bemühen wir uns, alle Menschen mit der von ihnen bevorzugten Anrede anzusprechen. Im ersten E-Mail Kontakt benutzen wir daher zunächst die inklusive Anrede "Guten Tag Vorname und Name". Wir freuen uns, wenn Sie uns mitteilen, wie wir Sie in Zukunft anschreiben dürfen.

Eine sehr wertschätzender Passus, der uns im Diversity-Management bei DATEV positiv aufgefallen ist. Wie dies systemisch umgesetzt ist und unterstützt wird, ist uns nicht bekannt, wir haben uns daher erlaubt nachzufragen.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

wielgoß — Tue, 14 May 2019 15:22:09 GMT

Hallo Frau Lazai,

vielen Dank für Ihre Antwort - die mich etwas beruhigt .

Bezüglich der individuellen Anrede ("Wie darf ich Sie in Zukunft ansprechen") dürfte eine Umsetzung bei Ihnen im Haus wohl keine Schwierigkeit bereiten - schließlich ist ein großes Standbein der DATEV ja die Software-Produktion.

Im Sinne von Vielfalt halte ich solche Vorgehensweisen grundsätzlich für viel besser, als im Gießkannenprinzip alle über einen (verbalen) Kamm zu scheren.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Tue, 14 May 2019 15:49:02 GMT

Sehr geehrte Frau Lazai,

ich fasse es nicht .... wenn die Datev sonst nichts zu tun hat, könnte man auch die Gehälter der sich mit der Wunschanrede befassten Mitarbeiter über die Rückvergütung an uns wieder zurückzahlen.

Es gibt in unserer Gesellschaft Regeln, wie man einander anspricht. Wenn die Engländer das anders machen, spricht ja nichts dagegen. Wichtig ist aber nicht die Form, sondern der Inhalt. Ob Sie lieber mit "Sehr geehrte Frau Claudia Lazai" statt mit "Sehr geehrte Frau Lazai" angesprochen werden wollen, ist mir völlig schnuppe. Dafür möchte ich kein Gehirnschmalz verwenden. Ich verwende weiterhin "Sehr geehrte Frau Lazai" und hoffe, dass die Datev endlich mit den wichtigen Dingen wie die Versionierung bei den Steuerprogramme und zig andere Themen (siehe die Beiträge von Herrn Blum und anderen) ...... weiter kommt.

Cloe, Anredeformen und m/w/d sind Themen für das Feierabendbier

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Alper_Aslan — Tue, 14 May 2019 21:04:48 GMT

Ich gebe Ihnen Recht, dass DATEV besser auf Kundenwünsche eingehen und die Produkte verbessern muss. Und daran arbeiten wir mit Nachdruck.

Aber gesellschaftliche Verantwortung und ethisches Handeln sind für mich nicht verhandelbar. Was Sie bei Ihrem Feierabend-Bier besprechen, geht mich nichts an, aber DATEV bedient einen sehr großen Kundenkreis und hat eine bunte Vielfalt an Mitarbeitern. Es gehört zu unserer gesellschaftlichen Verantwortung auch diese Themen aktiv mitzugestalten.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

deusex — Wed, 15 May 2019 12:47:06 GMT

Aber gesellschaftliche Verantwortung und ethisches Handeln sind für mich nicht verhandelbar.

Sie haben vollkommen recht.

Die Frage bleibt jedoch unbeantwortet, welches Maß angelegt wird und wer die Verhältnismäßigkeit, die Art und Weise sowie die Form des Miteinanders definiert.

Bei 0,007% tatsächlich Betroffener, von denen möglicherweise drei Viertel diese Debatte als überflüssig empfinden, darf die ganze Angelegenheit durchaus angezweifelt werden, da es oft nicht um Respekt, sondern um Gender-Ideologie geht, die von denjenigen ausgelöst wird, die nicht annähernd davon betroffen sind, sich jedoch aufspielen, sich um Moral, Recht und Gleichheit kümmern zu müssen; koste es was es wolle und sei es der gesunde Menschenverstand.

Ein nettes Beispiel:

https://www.neuepresse.de/Hannover/Meine-Stadt/Darum-sind-keine-Herrenraeder-auf-Hannovers-Strassen?fbclid=IwAR05HlMH-mTz3kJKDw6Ugukvcsh2dMYI8UuX0jcrOdk4-L-Y8Ngw-rAdznc

Mit gesellschaftlicher Verantwortung und ethischem Handeln hat dies ebenso wenig zu tun, wie die Überspitzung dieser m/w/d-Debatte an sich.

Unternehmen und Privatpersonen leben doch zwischenzeitlich in der Furcht, gesellschaftliche oder wirtschaftliche Nachteile erfahren zu müssen, wenn man nicht jeder politsch korrekten Sau hinterherrennt, die durchs Dorf getrieben wird.

Re: Stellenangebote mit dem Zusatz (m/w/d)

Wed, 15 May 2019 14:25:44 GMT

Hallo Herr Aslan,

da kann ich Deus Ex nur zustimmen. Gesellschaftliche Verantwortung und ethisches Handeln zeigt sich sicher nicht darin, ob die Datev ihre Stellenanzeige mit m/w/d versieht oder die Anrede Herr Alper Aslan statt Herr Aslan benutzt.

Das zeigt sich eher darin, ob z.B. Frauen und Männer bei der Datev gleich bezahlt und behandelt werden, ob Steuern und Sozialabgaben vermieden werden oder nicht, ob man seine Kunden fair behandelt, die Umwelt geschont wird und auch ob man effiziente Produkte anbietet.

Viele Grüße