Thema "Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025" in Freie Themen

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Christian_Buggisch — Thu, 29 Aug 2024 13:14:56 GMT

Liebe Community-Nutzer,

wie in der Vergangenheit möchten wir Sie frühzeitig auf anstehende Preiserhöhungen hinweisen. Dazu haben wir im DATEV magazin (online) einen Beitrag veröffentlicht: Zukunftsfähigkeit langfristig erhalten.

Im Interview erläutern zwei Kollegen, warum nach 2023 erneut Anpassungen nötig sind, an welchen Stellen DATEV vor allem investiert und warum wir wie andere IT-Unternehmen künftig zu regelmäßigen, planbaren Preiserhöhungen übergehen werden.

Im Oktober folgen detaillierte Informationen zum Thema, bis dahin bitten wir noch um etwas Geduld. Dieser Thread soll dazu dienen, Transparenz herzustellen und Fragen, Antworten und Diskussionen zum Thema an einem Ort zu bündeln.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

moeller — Thu, 29 Aug 2024 14:00:51 GMT

Ich hoffe, dass nicht nur die Preiserhöhungen regelmäßig und planbar werden, sondern auch die Produktentwicklungen.

Wenn ich an die Personaldaten online denke, die gut gestartet sind, aber seit langem nicht weiterentwickelt werden, dann tue ich mich mit automatischen Preiserhöhungen schwer. Auch ProCheck fällt mir hier spontan ein.

Ebenso sollten Kundenwünsche dann transparent gemessen und priorisiert umgesetzt werden.

Hat sich eigentlich der Preis reduziert, als VIWAS eingestellt wurde? Wir haben seitdem höhere Lizenzkosten für einen Virenscanner und auch deutlich mehr Aufwand, da vermehrt Dateien von Datev als kritisch eingestuft werden.

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quantenjoe — Thu, 29 Aug 2024 22:05:20 GMT

Moin @Christian_Buggisch

ich hab mir das Interview durchgelesen:

Schönes Werbe-Interview.

OK, war auch nicht anders zu erwarten.

Ich kann verstehen, dass die Kosten für Softwareentwicklung steigen.

Was mir aber oft den Magen umdreht, was in der Software für Fehler sind.

Offenbar hat Datev zwar eine Menge wirklich guter Entwickler, leider aber auch Entwickler, die - ich sag mal vorsichtig - nicht optimal abliefern. Ich sage bewusst nicht "Pfuschen", weil, möglicherweise wissen diese Entwickler es nicht besser. Sprich: Es fehlt das Datev-Know How. Beispiele gibt es genug, einige habe ich hier auch schon gepostet.

Und es fehlt auf alle Fälle an der Usability. Es ist ja schön, wenn auf dem Smartphon auch mit den Online gearbeitet werden kann. Nur die Steuerberater haben große Bildschirme, und der verschenkte Platz erfordert zusätzliche Klicks - und das dauert. Abgesehen davon dass sich das Webprogramm nicht die letzten benutzen Mandanten oder was sonst gerade in der Anzeige ist merken kann. Folge: Klickorgien!

Und kehre ich zurück zur Übersicht, wird sie mit dem Anfang der Liste geöffnet und nicht wo ich inzwischen war. Bedeutet bei meiner Anwendung praktisch immer, neues Klickorgien.

Sich nur auf die Suche zu verlassen, geht auch an dem Anwender vorbei. Nicht nur ich, bei vielen habe ich beobachtet, es wird der Scrollbalken benutzt. So wie es jetzt implementiert ist, ist es eine Klickorgie, weil immer nur etwas mehr eingeblendet wird. Wer damit gut umgehen kann, lasst es ihm, Implementiert eine Option, dass Online alle Mandanten (oder was sonst noch gelistet wird) in einer vollständigen Liste steht, die per Scrolling angefahren werden kann.

Usability ist die Voraussetzung für akzeptable Preiserhöhungen. Wenn aber Preiserhöhungen mit mehr Aufwand für die Nutzung einhergehen, liegt es grundsätzlich im Argen!

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tu_heggi — Fri, 30 Aug 2024 05:16:22 GMT

Sie haben die ganzen RZ Störungen in den letzten Monaten vergessen

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Michael-Renz — Fri, 30 Aug 2024 06:05:05 GMT

Lieber Herr @Christian_Buggisch ,

dass „schon wieder“ Preiserhöhungen erfolgen, offene und versteckte, ist ein echtes Ärgernis.

versteckte Preiserhöhungen.

immer mehr Randprodukte werden abgekündigt, das trifft auf meine Zustimmung, weil es sinnvoll ist, sich auf Kernkompetenzen zu konzentrieren- aber eben gerade um dafür auch die finanzielle Freiheit aus vorhandenen Mitteln zu bekommen.

Zudem sind einige Randprodukte trotzdem in den Kanzleien wichtig, und müssen neben dem Wegfall aus dem Mehrwertpaket nun kostenpflichtig anderweitig beschafft werden.

offene Preiserhöhung

Teuerungsraten sind uns allen bekannt - Personal und Energie schlagen heftig zu. Auch bei uns. Aber benötigt DATEV wirklich 9000 Mitarbeiter von denen mittlerweile nur noch ein verschwindend geringer Anteil fachspezische (Kanzlei-) Kenntnisse hat UND in der Entwicklung arbeitet. Die Qualität der Produkte und ganz besonders deren Usability zeigt uns deutlich, dass DATEV in diesem Bereich auf „der falschen Spur“ ist. Ein Flop oder Handlingmonster jagt das andere und in die Coud gehts mehr als mühsam. Ich sage nur „KMnext“ - „Lohn online“ - „Beratungstools z.B. Vermögensnachfolge“ und ganz besonders „Planung und Analyse“ !

Also - nichts für ungut - aber evtl. denkt auch der Aufsichtsrat mal über einen Kurswechsel nach. Manchmal bietet Personalnot auch eine Chance,

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renek — Fri, 30 Aug 2024 06:03:34 GMT

Passt ja zum Thema: "bitte keine Werbung für andere, wir wollen ja keine Kunden verlieren".

Bin natürlich nicht überrascht, aber ich denke unser Unternehmen wird zu einem roten Anbieter wechseln. DATEV wird unwirtschaftlich für uns...

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Gelöschter Nutzer — Fri, 30 Aug 2024 06:14:55 GMT

Guten Morgen Herr Buggisch,

vor dem Hintergrund der gewaltig schwankenden Inflationsraten der letzten Jahre ist der Zeitpunkt der Einführung automatisch regelmäßiger Preiserhöhungen völlig unangebracht. Das ist ein Beitrag zur Preistreiberei, der auch volkswirtschaftlich unpassend ist. Bitte denken Sie daran, dass Ihre "Kunden", besser Genossen vom Fach sind und die Einführung automatischer Preiserhöhungen selbst auch nicht nutzen und ablehnen. Das haben wir alle bei den Gehaltsanpassungen aufgrund der Preissteigerungen erlebt, die nun deutlich über der Inflationsrate liegen.

In der Softwarebranche hätte ich eher regelmäßige Preissenkungen erwartet, um die Effizienzgewinne an die Genossen weiterzugeben und die Datev zu Effizienzsteigerungen "anzutreiben"

Bitte noch einmal nachdenken.

Schöne Grüße

Fabian

Und noch ein Nachtrag: Solche Informationen erwarte ich vom Vorstand und nicht von Frau Merensky oder Herrn Fürst (ohne Angabe ihrer Funktion bei der Datev) oder Ihnen als Community Manager. Das sollen mal schön die Häuptlinge aus der Deckung kommen und sich für solche abstrusen Gedanken ihren Gegenwind einfangen.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 30 Aug 2024 06:16:27 GMT

@renek schrieb:
Bin natürlich nicht überrascht, aber ich denke unser Unternehmen wird zu einem roten Anbieter wechseln. DATEV wird unwirtschaftlich für uns...

das wird gleich gebeept, da hier selbstverständlich keine Werbung für andere Anbieter erwünscht ist... 😉

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martin65 — Fri, 30 Aug 2024 06:16:50 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

Ich schließe mich meinen Vorrednern an. Viel geschrieben und nichts gesagt. M.E. Werbung mit viel Blabla.

Wo zaubert DATEV wieder die Genossen her, die ständige Preiserhöhungen (nicht -senkungen) fordern. Ich denke, das sind die gleichen, die verhindern, dass Fehler in den Programmen zeitnah behoben werden, weil man gerade andere Prioritäten setzt.

Ich werde meine Kunden einmal fragen, ob sie jährliche Preiserhöhungen wegen der Planbarkeit mitmachen wollen. Ich kann ja das DATEV-Interview beilegen und darauf verweisen, dass unsere Kosten regelmäßig steigen.

Aber es geht auch anders. Warum nutzt man nicht KI, um Programme effektiver und fehlerfreundlicher zu entwickeln? Warum passen Energieversorger ihre Preise auch mal nach unten an? Die Telekommunikationsanbieter machen das auch. Es gibt viele Beispiele. Und warum tun sie das? ....weil sie Konkurrenz auf dem Markt haben. Die DATEV als Quasi-Monopolist kann Preisanpassungen durchsetzen, weil die Genossinnen und Genossen die Zähne zusammenbeißen, die höheren Gebühren zahlen und darauf vertrauen, dass die Produkte irgendwann ihre Macken ablegen.

Was ist eigentlich mit den DATEV-Programmen, die inzwischen ausgereift sind, nicht mehr aktualisiert werden, aber immer noch den vollen Preis kosten? Ähnliches passiert bei Pharmaunternehmen. Wenn der neue Wirkstoff auf den Markt kommt, ist der Preis hoch, bis andere Firmen (Konkurrenten) das Präparat nachbauen dürfen.

Als Genosse würde ich auch genossenschaftliche Verluste durch Entwicklungskosten mittragen. Reserven sind doch sicher vorhanden? Siehe Bilanz der Genossenschaft.

Danke Datev für nix.

Martin Heim

Steuerberater

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d_z_ — Fri, 30 Aug 2024 06:23:14 GMT

@Christian_Buggisch

Das Interview ist leider nichtssagend. Im Ergebnis mehr Geld für weniger Leistung.

Eine Fokussierung der Entwicklung wäre mehr als Wünschenswert! Wie oft werden die Genossen mit "noch am Leben erhaltenen Programmen" ala EO oder Steuern oder Lohn beglückt? Wie oft haben die tollen Neuentwicklungen MVP = fortgeschrittenen Bastelstatus? Warum gibt es bei DATEV keine Skaleneffekte?

Ich lese immer alte Software - wer hat Datev in den letzten Jahren daran gehindert neue Software zu entwickeln?

Um noch mal zum Werbethema zu kommen: Wie schaffen es deutlich kleinere Anbieter brauchbare, teilweise bessere Software zur Verfügung zu stellen und auch sichtbar weiterzuentwickeln?

Ich würde liebend gerne den Mandanten die Datev Lösung empfehlen - bedeutet für mich weniger Aufwand. Allerdings muss ich mir die Fragen der Mandanten gefallen lassen, warum XY das und jenes besser kann, dabei auch noch günstiger ist, es keine Probleme mit einer klitzekleinen "Inaktivsetzungsgebühr" gibt? Ach ja - wenn das lt. Datev zuverlässige Rechenzentrum mal wieder zusammenbricht - Warum haben Sie mir dies empfohlen?

Letzte Frage - wird Klartax auch teurer?

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metalposaunist — Fri, 30 Aug 2024 06:46:29 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Dieser Thread soll dazu dienen, Transparenz herzustellen

Bekommen alle Genossen die zu erwartenden Mehrkosten auch transparent auf dem Tablett serviert oder müssen alle mit Excel und der letzten DATEV Rechnung selbst anfangen zu rechnen?

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einmalnoch — Fri, 30 Aug 2024 07:05:02 GMT

Sehr geehrter Herr Renz,

all Ihre schönen Argumente wider die Preiserhöhung wurden bereits in der Diskussion um die Satzungsänderung angebracht.

Sie haben für die Satzungsänderung gekämpft als gäbe es kein Morgen. Auch haben Sie behauptet, die Genossen würden bessere Möglichkeiten in den Aufsichtsgremien erhalten.

Nun rufen Sie nach dem Aufsichtsrat wie der kleine Schuljunge der den Bonbon nicht bekommt.

Passt nicht zusammen.

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einmalnoch — Fri, 30 Aug 2024 06:46:40 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@renek schrieb:
Bin natürlich nicht überrascht, aber ich denke unser Unternehmen wird zu einem roten Anbieter wechseln. DATEV wird unwirtschaftlich für uns...
das wird gleich gebeept, da hier selbstverständlich keine Werbung für andere Anbieter erwünscht ist... 😉

Da es 2 rote Anbieter gibt wird es schwierig hier eine direkte Werbung zu erkennen.

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martin65 — Fri, 30 Aug 2024 07:17:12 GMT

Denkbar wäre sicherlich auch ein abgestuftes Konzept, bei dem bestimmte Ausstattungspakete gewählt werden können. Basis, Komfort, Luxus.

Das gibt es überall. Von der Buchhaltung über die Urlaubsreise, den Zahnersatz bis zum Autokauf.

Über eine Anpassung des Preis- und Angebotsmodells sollte nachgedacht werden. Was nützt ein Programm, welches 50% Nutzen aber 100% Kosten bringt?

Gruß

Martin Heim

Vielleicht sollte die Community einen offenen Brief an DATEV verfassen, damit auch die hier nicht vertretenen Kolleginnen und Kollegen "aus dem Quark kommen".

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Gelöschter Nutzer — Fri, 30 Aug 2024 07:19:20 GMT

Hallo @einmalnoch ,

man muss auch mal seine Meinung ändern können. Ich habe mich auch damals über die Unterstützung von Herr Renz für die Satzungsänderung geärgert, aber das ist schon eine ganze Weile her und inzwischen haben einige Befürworter von damals gesehen, dass der Vorstand doch nicht nur beste Ziele für die Genossenschaft, sondern für die Datev vor Auge hatte (was leider nicht mehr immer identisch ist).

Herr Renz engagiert sich schon lange mit offenem Visier bei der Datev, da sollten berechtigte oder unberechtigte Animositäten vielleicht auch mal zurückstehen und nicht immer wieder aufgewärmt werden...

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einmalnoch — Fri, 30 Aug 2024 07:39:37 GMT

@Gelöschter Nutzer

Tja, wenn der Herr Lösungen anbieten könnte wäre das ja in Ordnung. Da er nur sein Fähnchen in den Wind hält, sollten die Äußerungen vor dem Hintergrund der Umsetzbarkeit betrachtet werden.

Und da sind wir wieder beim Thema, dass durch die Satzungsänderung die Einflussnahme der Genossen auf ziemlich NULL gesunken ist.

Zahlen Sie für ungepflegte, unfertige, unhandliche Produkte immer mehr und gut ist. In 20 Jahren können Sie dann vielleicht effizient arbeiten. Aber das hat nicht interessiert und wird auch nicht interessieren.

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andreashofmeister — Fri, 30 Aug 2024 08:03:30 GMT

Man juckelt auf einem EO-System rum, dass aber funktioniert. Seinerzeit mit einem recht anspruchsvollen Budget (von vielen Kanzleien) eingeführt und seitdem genutzt.

Es tut seinen Dienst, ich wage mal die Behauptung, dass ein "KM-next" in der ersten Ausbaustufe nicht annähernd das technisch leisten wird, was EO in vielen Kanzleien an Standards nutzt.

Der Preis für die völlig veraltete Software ist doch nicht gesenkt worden, oder? Personal, das um die Jahrtausendwende für den EO-Support etc. beschäftigt war, dürfte doch auch längst im wohlverdienten Ruhestand sein.

Wie wird´s eigentlich mal mit einer richtigen, produktiven Cloud-Anwendung, hier also speziell das Projekt "LOON"?

Das ist ja schon mehrmals verschoben worden, seit Januar 2024 ist auch nix mehr los in der "geschützten LOON-Communitygruppe". Gibt es denn mittlerweile schon ein ITSG-Zertifikat oder ist man imer noch mit der "ITSG in gutem Kontakt"?

Vorteil der Ankündigung von @Christian_Buggisch ist ja, dass jetzt schon alle Zielgruppen Bescheid wissen. Bisher hat man ja immer erst nach dem ersten Bekanntwerden der "Chef-Infos" damit angefangen, das Für und Wider von "Preisanpassungen" seitens DATEV zu diskutieren.

Also wahrlich eine kleine Revolution, der Kommunikation!

Welchen Nutzen der Hinweis auf diesen epochalen Artikel im DATEV-Magazin haben sollte, können nur Sie beurteilen, @Christian_Buggisch ..... Sicherlich gibt es viele Leser, die sich über diesen Artikel genüsslich informiert fühlen.

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Christian_Buggisch — Fri, 30 Aug 2024 08:22:22 GMT

@andreashofmeister Keine Revolution. Haben wir vor zwei Jahren auch schon so gemacht. Und das Interview dient wie gesagt der frühzeitigen Information, bevor dann im Oktober per Chefbrief und weiterer Kommunikation die Details folgen.

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deusex — Fri, 30 Aug 2024 08:54:29 GMT

Herr Bruggisch, der Entwicklungsaufwand wird vermehrt auf den Anwender übertragen, zumindest bei ALLEN Online-Anwendungen; keine Einzige ist vollständig ausgereift und es zwickt und zwackt an allen Enden.

Als Belohnung für diesen Entwicklungsaufwand und technischen Support an den Mandanten durch die Kanzlei (nicht durch die DATEV), der hier auch zu erwähnen ist, erhält man großzügige Preiserhöhungen.

Zumindest dürfte sich man bei der DATEV bewusst werden, dass die Anzahl "ehrenamtlicher" Mitentwickler bzw. der eingebrachte Zeitaufwand stetig aber massiv reduziert wird, um die Preiserhöhungen auszugleichen. Wohl dem, der zahlt und sich nicht mehr einbringt . . .

So lange die DATEV GENOSSENSCHAFT auch nur eine schwarze Null schreibt, sind Preiserhöhung nicht angebracht. "Wir" müssen kein shareholder-value bedienen.

Mehr Zeit gibt es zu diesem Thema nicht zu verschwenden, da das Prinzip "friss oder stirb" bereits hinlänglich bekannt ist.

Ein Wechsel zur Konkurrenz ist für eine gesamte Kanzlei komplex und aufwändig und natürlich ist es auch ungewiss, was danach kommt und m.E. spielt genau dieser Aspekt der DATEV für eine freie Preisgestaltung in die Hände.

Automatische Preisanpassungen sind m.E. kein probates und absolut unpassendes Instrument, sondern eher ein betriebswirtschaftliches Armutszeugnis, weil offenbar nicht mehr kalkuliert, sondern geschätzt wird.

Wir wissen doch um die Preisentwicklungen:

Energie oder Inflationsrate heute und vor 2 Jahren, nur um zwei Beispiele zu nennen . . .

Was man mit Sicherheit sagen kann: DATEV wird nie günstiger. Wenigstens gibt es hier eine ordentliche Planungssicherheit. (Muss ich jetzt "Danke" sagen . . . ).

Wie vor zwei Jahren: Preiserhöhung, aufgebrachte Kommentare in der Comm, aussitzen, aussitzen, aussitzen, bis die Wellen geglättet sind, um in zwei Jahren das Spiel von vorne zu beginnen...

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renek — Fri, 30 Aug 2024 08:51:17 GMT

@einmalnoch schrieb:
@Gelöschter Nutzer schrieb:
@renek schrieb:
Bin natürlich nicht überrascht, aber ich denke unser Unternehmen wird zu einem roten Anbieter wechseln. DATEV wird unwirtschaftlich für uns...
das wird gleich gebeept, da hier selbstverständlich keine Werbung für andere Anbieter erwünscht ist... 😉

Da es 2 rote Anbieter gibt wird es schwierig hier eine direkte Werbung zu erkennen.

Vollkommen richtig, das wäre (Konjunktiv) der Fall, wenn ich sagen würde (Konjunktiv), dass dieser aus Rosenheim kommen würde (Konjunktiv)...

Mach ich natürlich nicht 😛

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renek — Fri, 30 Aug 2024 08:53:46 GMT

@deusex schrieb:
So lange die DATEV GENOSSENSCHAFT auch nur eine schwarze Null schreibt, sind Preiserhöhung nicht angebracht. "Wir" müssen kein shareholder-value bedienen.

Hat man die Genossen noch nicht informiert, dass man so groß wie SAP werden möchte? 😄

Vielleicht benötigt man das Geld auch um die Programmierer zu entlasten und externe Leute ran zu lassen? Wer weiß...

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rschoepe — Fri, 30 Aug 2024 08:57:57 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Frau Merensky oder Herrn Fürst (ohne Angabe ihrer Funktion bei der Datev)

Frau Merensky ist laut LinkedIn "Leitende Angestellte Pricing u Costing & BI", sie dürfte also deutlich mehr Ahnung von den Hintergründen und Einzelheiten haben als der Vorstand. Frederik Fürst kennt Google leider nur aus dem Artikel. Aber ich stimme zu, dass diese Information in die Vorstellung der beiden gehört, @Christian_Buggisch. Eventuell kann der Artikel noch dahingehend ergänzt werden?

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metalposaunist — Fri, 30 Aug 2024 09:07:57 GMT

@deusex schrieb:
DATEV wird nie günstiger.

Stimmt. Sonst hätte man die KanzleiBox heute schon als kostenloses Goodie angepriesen und alle Genossen scharf drauf gemacht.

@renek schrieb:
und externe Leute ran zu lassen?

Das war bis heute auch schon keine Lösung. Das hat uns heute mehr Aufwand als Nutzen gemacht. Siehe Auftragswesen online ➡️ next.

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martin65 — Fri, 30 Aug 2024 09:13:30 GMT

Vielleicht sollte man regelmäßig den PC-Zähler checken? In einigen Kanzleien sind sicher (aus Unwissen- oder Faulheit) Sparpotentiale erkennbar. So werden Ressourcen für weggefallene Arbeitsplätze oft nicht beim PC-Zahler nachverfolgt.

Habe ich auch leidvoll schon erfahren. Und jetzt kann ich mir endlich den Porsche leisten. 🙂

Gruß

Martin Heim

edit

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Christian_Buggisch — Fri, 30 Aug 2024 09:16:38 GMT

Hallo @rschoepe,

berechtigter Hinweis! Im Printmagazin sind diese Infos vorhanden, online sind sie uns durchgerutscht. Wir bessern das nach. PS: Frederik Fürst ist Leiter Controlling bei DATEV.

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metalposaunist — Fri, 30 Aug 2024 09:36:42 GMT

@martin65 schrieb:
Vielleicht sollte man regelmäßig den PC-Zähler checken? In einigen Kanzleien sind sicher (aus Unwissen- oder Faulheit) Sparpotentiale erkennbar.

Naja, aus einer intensiven DATEV Rechnungsprüfung geht das ja dann als Folge hervor. Aber ja, bei allen Kunden, bei denen ich zusammen auf deren Rechnung zwecks Optimierung geschaut hatte, gab' es Einsparpotentiale. Es gibt auch Genossen, die den DMS Zähler so beschneiden, dass sie täglich die Lizenzen neu zuweisen und dank des automatischen RZ-Abrufs die neue Zuweisung dann nachts greift. Aber man muss es auch nicht übertreiben.

Den PC Zähler kann man easy in den Service Anwendungen reduzieren. Nur dran denken, dass DATEV auch da ein Limit eingebaut hat und es in einigen Fällen vorkommen kann, dass DATEV sagt: Du hast den Zähler diesen Monat schon angepasst. Das geht nicht mehr. Dann muss man einen SK draus machen. Limits und Bevormundungen. Und nein, bei Microsoft werden M365 Lizenzen am besten jährlich abgerechnet. Da stellt sich die Frage nur 1x im Jahr.

Im DHC gibt es Möglichkeiten den PC Zähler automatisiert zu überwachen, sodass man gleich die richtige Anzahl erwischt. Oder man tastet sich Stück für Stück ran.

Habe ich letzte Woche bei der megra wieder gemacht: -1 und ich bin einfach scharf drauf, dass sich jemand meldet 😬. Bisher hat sich niemand beschwert. Da kommen die Gene als gelernter Informatikkaufmann hervor 😬.

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jjunker — Sat, 31 Aug 2024 17:35:11 GMT

Zukunftsfähigkeit langfristig erhalten.

Die Zukunftsfähigkeit der Kanzleien oder der DATEV Pensionen die gezahlt werden? 🤔

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Mon, 02 Sep 2024 08:46:43 GMT

Eigentlich erstaunlich wie schnell dieses Thema in der Versenkung verschwunden ist.

Dabei müsste die logische Schlussfolgerung lauten

Entlassen statt Entlasten .

Wer Geld hierfür und hierfür übrig hat, seine Versprechungen hinsichtlich der Funktionstüchtigkeit der Rechenzentrumsleistu... ehm Cloudlösungen nicht einhält....und zeitgleich an der Preisschraube dreht sollte nicht entlastet werden.

Zumal sich die Frage stellt ob die beiden oben genannten Punkte dem Zweck und Gegenstand des Unternehmens dienlich sind.

II. Zweck und Gegenstand des Unternehmens
Zweck und Gegenstand des Unternehmens
1___1. Zweck des Unternehmens ist die wirtschaftliche Förderung
der Mitglieder.
2. Der Gegenstand des Unternehmens ist die Unterstützung der
Mitglieder im Zusammenhang mit deren beruflicher Tätigkeit, insbesondere durch die Erbringung von Leistungen der Datenverarbeitung
und der Telekommunikation, durch die Entwicklung und die Bereitstellung von EDV-Systemen sowie durch die Erbringung von anderen
Dienstleistungen und Nebenleistungen.
3. Gegenstand des Unternehmens ist ferner, soweit hierzu ein
Zusammenhang mit dem Zweck des Unternehmens besteht,
a) Erbringung von Leistungen für den elektronischen Rechts- und
Geschäftsverkehr, §1 §2 5
b) Herstellung und Verbreitung von Druckwerken und anderen
Medien,
c) Herstellung und Verbreitung von Datenbanken,
d) Betrieb und Unterstützung von Bildungseinrichtungen sowie Durchführung und Unterstützung von Lehrveranstaltungen mit Programmen der DATEV und
e) Abschluss von Rahmenverträgen und Vermittlung von Geschäften.
2___Zur Unterstützung der Mitglieder ist der Geschäftsbetrieb mit deren
Mandanten zulässig, wenn er geeignet ist, die Leistungserbringung
des Mitgliedes zu ergänzen.
Dieser Geschäftsbetrieb ist nur dann zulässig, wenn das Mitglied der
Aufnahme und Abwicklung des Geschäftsbetriebes mit seinem Mandanten für das jeweilige Leistungsangebot im Einzelfall schriftlich
vorher zustimmt. Mit Programmen zur Unterstützung der Mitglieder
bei Vorbehaltsaufgaben findet dieser Geschäftsbetrieb nicht statt,
es sei denn, das Mitglied äußert einen entsprechenden Wunsch an
die DATEV.
3___Der Geschäftsbetrieb mit Vereinigungen des steuerberatenden
Berufes im Sinne des §3 ist zugelassen.
4___Der Geschäftsbetrieb mit der öffentlichen Verwaltung ist zugelassen,
wobei Leistungen ausgenommen sind, die zu dem jeweils originären
Aufgabenbereich der Mitglieder im Sinne des §3 Abs.1 gehören.
5___Weiterhin ist der Geschäftsbetrieb mit Patentanwälten, Patentanwaltsgesellschaften und Notaren, jeweils einschließlich deren Vereinigungen, sowie mit Prüfungsverbänden gemäß §54 GenG und deren
Spitzenverbänden zugelassen.
6___Der Geschäftsbetrieb mit sonstigen Nichtmitgliedern ist zugelassen;
bei Leistungen innerhalb des originären Aufgabenbereichs der Mitglieder ist der Förderzweck gemäß §2 Abs.1 Ziff.1 (wirtschaftliche
Förderung der Mitglieder) besonders zu berücksichtigen. Auf §18
Abs.7 Ziff.5 und 6 und Abs.8 Ziff.5 und 6 (Berichte an den Aufsichtsrat) sowie §19 Ziff.9 (Zustimmungspflichtige Geschäfte) wird
ausdrücklich verwiesen.
7___Eine Beteiligung an Gesellschaften und sonstigen Personenvereinigungen einschließlich der Körperschaften des öffentlichen Rechts
ist auch dann zulässig, wenn deren Geschäftsbetrieb Personen und 6 Gesellschaften im Sinne von §3 einschließt, die nicht Mitglieder der
DATEV sind (§1 Abs.2 Genossenschaftsgesetz). Der Geschäftsbetrieb
mit diesen Unternehmen und Körperschaften ist zulässig, wenn er
der wirtschaftlichen Förderung der Mitglieder dient. Der Gegenstand
dieser Unternehmen und Körperschaften darf nicht über denjenigen
der DATEV hinausgehen.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

quantenjoe — Tue, 03 Sep 2024 01:57:11 GMT

Moin Moin, ein Rundumschlag - wenigstens der Versuch Verwerfungen zu benennen.

@Christian_Buggisch : Der Nerv ist getroffen! Auch wenn in der Community nur begrenzt viele Stimmen kommen. Datev täte gut daran, diese nicht zu ignorieren.
Allein schon, weil irgendwann die Abkehr von Datev zu einem neuen Konzept mit einem oder mehreren Anbietern attraktiv wird. Wobei - Datev funktioniert oft auch nur mit mehreren Anbieter. Das senkt die Hemmschwelle.

In den auf meinem Beitrag folgenden Posts ist eine Menge herausgearbeitet worden, was eigentlich ihren CFO alarmieren sollte.

Das fängt an mit den "alten" on premise Programmen. Viele ursprünglich solitäre Anwendungen, die in den 2010ern dann im Arbeitsplatz zusammengeführt wurden. Nicht perfekt, allein, wenn ich an die vielen Stammdatenabgleiche, wenn es nicht perfekt stimmte mit Meldungsfenstern wurde der Programmload unterbrochen und ich habe selber (und ich habe nur gelegentlich damit zu tun) oft erleben müssen, das Programm weigert sich fortzufahren, wenn nicht die letzte Abweichung zwischen Stammdaten und in dem Programm abgespeicherten Daten bis ins Letzte abzugleichen. Was das für Zeit kostet - ohne irgendwelchen Gewinn. Und selbst wenn es reicht auch Abbrechen oder OK zu klicken, es kostet Zeit. Die zentralen Stammdaten sind das Maß der Dinge. Wenn die Programmdaten abweichen, ist das erstmal egal zum Arbeiten. Wenn es zum Übermitteln von Daten geht, dann wäre bei Unstimmigkeiten der richtige Zeitpunkt zum nachfragen. Sonst ist das doch irrelevant.
Das ist natürlich dem anflanschen an den Arbeitsplatz geschuldet und dem Prozess, wie mit Abweichungen umgegangen wird. Datev hatte sich leider nicht für eine "Fragen, wenn es Notwendig ist"-Strategie entschieden. Stammdaten first, wäre auch gut. Umgesetzt wurde eigentlich die schlechteste Wahl.

Diese Programme werden eigentlich nur noch verändert, wenn es gesetzliche Anpassungen gibt oder horrende Fehler nicht ignoriert werden können.

Dafür Preiserhöhung? Bei all dem was an Fehlern bleibt und sich in den Jahren aufsummiert, sollte es Entschädigung für die Nutzer geben. (Schmerzensgeld für die Administratoren, die natürlich den Ärger zu unrecht abkriegen. Das meine ich ernst!)

Soweit ein Beispiel für on premise.

Was ich auch für die on premise Programme zu bemängeln habe: Stabilität und Usability, vor allem in Punkte Rückmeldung an den Benutzer.
Stabilität: Mir stürzen die Programme einfach viel zu oft ab. Auf immer aktuell gepachten Windows-Servern. Oft reicht es, das Programm (oft dann mit schließen auch des Arbeitsplatzes) zu schließen und neu zu starten. Aber es passiert auch zu oft, dass der Account neu gestartet werden muss, weil sich im Hintergrund etwas ernsthaft verknotet hat. Komischerweise erlebe ich dies praktisch nur mit Datev-Programmen.
Folglich nimmt die Stabilität der Programme offensichtlich ab. Dafür Preiserhöhungen?
Usability: Immer wieder gerne bemängelt, Schaltflächen verschwinden oder man kann Ihnen nicht den Fokus geben oder man muss einen (natürlich selber erst heraus zu findenden) Trick zur Sichtbarmachung durchführen.
Windows-Standard der Mauszeiger zeigt an, ob das Programm gerade arbeitet - wird seit vielen Jahren nicht mehr beachtet. Da sitze ich vor dem Bildschirm und frage mich, hat das Programm meinen Klick registriert oder nicht? Risiko: Klicke ich noch einmal auf den Link/Schaltfläche oder was sonst und das Programm arbeitet schon, riskieren ich den Absturz - weil offensichtlich dieser neue Klick nicht abgefangen wird. Das bedeutet, Ruf nach dem Admin, Abschießen des Programm (bisherige Eingaben werden verloren), neu starten. Also Zeit, Unterbrechung des Arbeitsflows und Wiederholung der Eingaben. Für Unterlassung eines Windows-Standards?! Und dafür Preiserhöhung?

@d_z (Zitat): Wie oft haben die tollen Neuentwicklungen MVP = fortgeschrittenen Bastelstatus? Warum gibt es bei DATEV keine Skaleneffekte?

Warum sie bei Veröffentlichung oft als Bastelversionen rüberkommen, muss die Datev erklären. Ich sehe das aber genauso, es ist vieles unausgereift. Eigentlich muss man erstmal 2 Jahre warten und schaut sich dann an, ob es inzwischen nutzbar geworden ist. Wohlgemerkt oft 2 Jahre nach der Pilotphase, sprich, warum soll man für den Bastelstatus noch monatlich Geld zahlen?
Es gibt auch kleine Gegenbeispiele, dies erfordert die Ehrlichkeit. Leider hilft das im Allgemeinen bei der Produktivität nicht weiter. Es bleibt leider bei Nischen.

@andreashofmeister: EO
Ein sehr gutes Beispiel! Ich sehe derzeit kein Online-Projekt der Datev, das auch nur die Chance hätte, in diesem Jahrzehnt eine EO-Version abzulösen. Schon gar nicht, wenn ich mir die Entwicklungsgeschwindigkeit und die Qualität der bisherigen Entwicklungen vergegenwärtige.
Eo (comfort nur? oder auch classic?) kann bereits ZugFerd 2.x oder wird es demnächst können. Viellicht klappt es auch mit der E-Rechnung noch. Aber auch wieder: Es wird knapp. D.h. es kostet Zeit und Nerven. Dafür eine Preiserhöhung?
EO wird monatlich bezahlt, für mich bedeutet das, es wird damit auch gewartet, d.h., Änderungen wie die E-Rechnung sind im Monatspreis enthalten, wozu sonst zahle ich jeden Monat? Preiserhöhung, nur damit das Programm weiter nutzbar ist?

@deusex : (Zitat) der Entwicklungsaufwand wird vermehrt auf den Anwender übertragen
Korrekt! Macht Microsoft natürlich auch, und war damit auch Trendsetter. Ist aber keine Entschuldigung für schlechte Software!
Wobei es nicht nur um Bugmanagement geht. Datev, ihr werft Software früh raus mit einigen rudimentären Funktionen und ... ja, hofft ihr, dass einige bei den kaum Nutzenbringende Programmen trotzdem dabei bleiben und ihr aus den Rückmeldungen erfahrt, welche weiteren Funktionen zunächst implementiert werden müssen?
Dass kann doch nicht sein! Ihr kennt die notwendigen Funktionen entweder aus den on premise-Programmen oder aus Marktplatz-Anbietern, die euch voraus sind. Ich kenne kein Beispiel für den Fall, dass die Neuentwicklung nicht beiden Quellen zu tun hat (mit Ausnahme von kleinen singulären Projekten wie Vermögensnachfolge ).
Wenn ihr ein Projekt in die Pilotphse bringt, dann muss es für die Nutzer bereits einen Mehrwert bringen. Wenn ihr die Pilotphase beendet und das Produkt kostenpflichtig macht, dann muss es auch einen erheblichen Mehrwert bringen.
Denn wohlgemerkt, während der Pilotphase bezahlt der dort vorhandene Mehrwert die Unterstützung der Entwicklung. Danach muss der Mehrwert den Preis rechtfertigen können.

@renek: (Zitat) Vielleicht benötigt man das Geld auch um die Programmierer zu entlasten und externe Leute ran zu lassen? Wer weiß..
Ich befürchte, es gibt kaum externe Programmierer. Die Geschwindigkeit, mit der Entwicklungen derzeit stattfinden bei der Datev, läßt auf eine bisher schlecht behebbare Unterbesetzung schließen. Die auftretenden (Kopfschüttelnden) Fehler darauf, dass Datev oft nehmen muss, was am Arbeitsmarkt verfügbar ist. Dafür sprechen so manche Fehler!

Dass Datev sich auf Kernkompetenzen konzentrieren wollte, war sicherlich richtig. Der Marktplatz war auch keine schlechte Idee, wobei Anbieter dort auch teilweise zeigen, dass sie in die Kernkompetenzen eindringen können. Dass sollte eigentlich die Alarmglocken schrillen lassen. Sehe ich aber nicht - vielleicht nächstes Jahr oder später.

Tatsache ist, ohne on premise geht es nicht, und das bleibt auch die nächsten Jahre so. Doch dafür, dass diese Programm nur an gesetzliche Neuerungen angepasst und manchmal (!) auch Fehler beseitigt werden, empfinde ich jede Preiserhöhung als unverhältnismäßig. Denn eigentlich wird mehr schlecht als recht die Nutzbarkeit der Software erhalten.

Der Weg in die Cloud (also eigentlich Rechenzentrum) läuft eher schleppend. Es dauert nach Einführung eines Programms oft Jahre, bevor man dieses Programm wirklich nutzen kann. Was neu zur Verfügung gestellt wird erscheint mir oft als Hohn was Funktionen und Usability angeht.
Wann Loon wirklich kommt, keine Ahnung. Was mit Karewe und gar EO passieren wird, ich habe keinen Schimmer. Könnte schon eng werden mit diesem Jahrzehnt. Damit stürzt die Datev uns aber auch in Planungsunsicherheit. Was bietet Microsoft noch an nach 2025? Wird O365 dann auch noch on premise unterstützt? Wenn ja, bis wann? Oder müssen wir jetzt alle zumindest zu x.asp wechseln? Z.B. weil der Dienstleister In House-Installationen nicht mehr unterstützt?

Meine Meinung zum Schluss:
Egal ob on premise oder Cloud: Bei dem was geboten wird, ist eine Preiserhöhung eine Frechheit!
Die Software on premise wird immer schlechter.
Die Cloud-Anwendungen brauchen Jahre, bis sie wirklich einen Mehrwert bringen.
Die Usability nimmt stetig ab. Egal ob Cloud oder on premise.
Von der Führung kommt effektiv ... nichts.

Provokante Vorhersage: Ich kann mir gut vorstellen, dass die Datev in 10 Jahren nur noch ein Nischenanbieter sein wird. Vor allem zum Schaden von vielen Kanzleien (also Genossen). Muss nicht so kommen, aber dieser Gedanke verfolgt mich schon seit einigen Jahren.

So das reicht!

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

steme — Tue, 03 Sep 2024 06:43:53 GMT

Vielen Dank für diese sachliche Zusammenfassung der derzeitigen Lage ohne das sonst oft durchkommende "DATEV-Bashing".

Ich kann mich hier (leider) nur anschließen und darf Ihnen zumindest mitteilen, dass Sie mit Ihren Gedanken nicht alleine sind.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

rschoepe — Tue, 03 Sep 2024 08:43:05 GMT

@quantenjoe schrieb:
Datev, ihr werft Software früh raus mit einigen rudimentären Funktionen und ... ja, hofft ihr, dass einige bei den kaum Nutzenbringende Programmen trotzdem dabei bleiben und ihr aus den Rückmeldungen erfahrt, welche weiteren Funktionen zunächst implementiert werden müssen?

Was (aus Nutzersicht) natürlich voraussetzen würde, dass die Programme auch bei Ideas mitmachen. SKs würde ich dafür nämlich keine schreiben, wenn jedes Mal das Risiko mitschwingt, dass der Haken für die Kosten nicht rausgenommen wird. Und einen kostenfreien "Briefkasten" nur für Verbesserungsvorschläge (wo außer einem automatischen "Danke" erstmal nichts zurück kommt, bis sich eventuell irgendwann einë Einwicklerïn meldet und nach weiteren Details fragt) gibt es ja nicht.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

d_z_ — Tue, 03 Sep 2024 08:45:18 GMT

Super Zusammenfassung des Zustandes!

Fehlt nur noch der Hinweis auf die Verfügbarkeit des RZ.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Tue, 03 Sep 2024 09:02:33 GMT

@steme .....DATEV-Bashing
.....

Was versteht man unter Bashing? (wiki)

bashing „öffentliche Beschimpfung“ bzw. bash „heftiger Schlag“) steht für: Bashing (Film), Film von Kobayashi Masahiro (2005) Verbaler (siehe Diffamierung) oder physischer Angriff im Zuge eines Konflikts.

Wenn die Wahrheit sagen schon Bashing ist, sagt das viel über den Zustand einer Organisation/Institution aus. 😇

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steme — Tue, 03 Sep 2024 09:22:19 GMT

Ich denke es kommt immer darauf an WIE man die Wahrheit sagt.

Wenn man sagt:

Du, deine Konstruktion bei der du am linken Seil ziehst, damit der Wagen rechts um die Kurve fährt funktioniert aber gar nicht und ich finde es wirklich schlecht, dass du mir das schon so verkauft hast, obwohl das gar nicht ausgereift ist und habe keine Lust für deine Idee das Versuchskanninchen zu spielen und dann auch noch zu einem wirklich hohen Preis. Da musst du dir nochmal Gedanken zu machen und sprich auch nochmal mit deinem Chef, wenn du das nicht entscheiden kannst. Finden wir da keine gemeinsame Lösung, musst du damit rechnen, dass ich mir langfristig gesehen eine funktionierende Lösung ohne dich suche.

ist das Kritik.

Wenn man aber sagt:

War ja klar! Deine sch.... Ideen funktionieren ja nie! Immer wirfst du mir irgendwas vor die Füße nach dem Motto friss oder stirb! Kann doch kein Mensch mit arbeiten. Aber typisch. XYZ kann das eh viel besser. Was will man von dir auch erwarten. Läuft ja schon seit Jahren gleich mistig. Kannst du ja auch gar nicht anders. Und dann soll ich das auch noch bezahlen. Bei dir piepst es wohl! Brauchst dich nicht wundern, wenn ich und alle anderen woanders hin gehen. Würde mich ja auch wundern, wenn du was machen würdest, das funktionier. Und Mühe gibst du dir auch nie. Eh alles Murks hier. Wird immer schlimmer und teurer. (Ja, es ist schon eine entschärfte Version, es gibt deutlichere Kraftausdrücke, aber ich denke der Grundgedanke ist klar geworden).

ist das Bashing (so wie ich es verstehe).

In beiden Fällen wird gesagt:

Etwas funktioniert nicht.

Dieses Etwas ist dafür zu teuer.

Jemand anderes kann dieses Etwas (vermeintlich) besser.

Es wird über eine Alternative für dieses Etwas nachgedacht.

Aber das ist lediglich meine Meinung, mein Verständnis und meine Auffassung. Das kann jemand anders gerne anders sehen.

Und jeder, der der Meinung ist, ich meinte ihn im Speziellen, wenn ich von Bashing spreche:

Ich habe die Schuhe nur hingestellt, wer sie sich anzieht liegt nicht in meiner Macht. 😜

Mir ist nur der im Allgemeinen teilweise schon recht harsche "Tonfall" (=Schreibstil) negativ aufgefallen.

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renek — Tue, 03 Sep 2024 11:06:49 GMT

@quantenjoe schrieb:
Ich befürchte, es gibt kaum externe Programmierer. Die Geschwindigkeit, mit der Entwicklungen derzeit stattfinden bei der Datev, läßt auf eine bisher schlecht behebbare Unterbesetzung schließen. Die auftretenden (Kopfschüttelnden) Fehler darauf, dass Datev oft nehmen muss, was am Arbeitsmarkt verfügbar ist. Dafür sprechen so manche Fehler!

Also ich vom 2. Satz den ersten Teil gelesen habe, dachte ich "**bleep**". Teil 2 erzeugte bei mir dann ein "ja, genauso muss es sein!".

Danke! Denn ich sehe es ja "nur" aus der Sicht als Unternehmen das sich das antun "muss"...

@steme schrieb:
Ich denke es kommt immer darauf an WIE man die Wahrheit sagt.
....
Mir ist nur der im Allgemeinen teilweise schon recht harsche "Tonfall" (=Schreibstil) negativ aufgefallen.

Manchmal muss der Tonfall angepasst werden um das Gegenüber etwas deutlich zu machen. Das kann einem gefallen oder auch nicht. Ich bspw arbeite gerne mit den Mitarbeitern "Ironie" und "Sarkasmus", weil sie die Unterhaltung einfach auch etwas aufpeppeln und eine eigentlich dumme Situation lustig erscheinen zu lassen. Und ein lächeln sollte man jedem ein mal am Tage schenken - egal wie...

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jjunker — Tue, 03 Sep 2024 11:22:15 GMT

Mir ist nur der im Allgemeinen teilweise schon recht harsche "Tonfall" (=Schreibstil) negativ aufgefallen.

Ich ziehe die Schuhe schon wohl an. 🤗 Nicht ganz zu Unrecht.

Was soll ich sagen ohne das es wieder nach bashing klingt. Wenn ich mehr im Danke gut gemacht Thread schreiben könnte würde ich mich ja freuen. Nur ist wenig da wofür man Danke sagen kann.

als Beispiel:

Buche mich gerade durch die Ausgangsrechnungen eines Mandats....80-100 Rechnungen im Monat. Das Mandat schreibt keine Kundennummern auf die Rechnungen.

Die Inlandsrechnungen erkennt die OCR --> richtiges Erlöskonto richtiges OPOS Konto,

Drittland und EU will er partout nicht erkennen.

SK aufgemacht. --> Sinngemäß:

DATEV: "Bei EU und Drittlandumsätzen sucht das Programm nach der Kundennummer"

.....

Ich: " Warum nimmt es nicht die VAT Nummer?"

DATEV: " Ich nehme den Vorschlag auf"

Na Danke für Nichts. --> Und dann ließt man hier von Preiserhöhungen....

Den Filter auf die IDEAS zu stellen und einen neuen Screenshot zu machen spare ich mir.

Für das was sich da in Nürnberg rausgenommen wird ist der Tonfall in 99/100 Fällen hier in der COM moderat. 🤗

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metalposaunist — Tue, 03 Sep 2024 11:25:24 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Im Printmagazin sind diese Infos vorhanden, online sind sie uns durchgerutscht.

Hm? Wie geht das? Print basiert doch auf online, oder nicht? Wie ist das möglich? Aber auch wieder bezeichnend, dass es online Fehler gibt; beim good old Papier: nicht. Hm. Das Zeichen, dass dadurch erweckt wird ...

@quantenjoe schrieb:
Sonst ist das doch irrelevant.

Leider nicht immer. So einfach ist es nicht. Beispiel, wenn Personen versterben aber man immer rückwirkend die ESt Erklärung macht, sollte es schon passen, dass die Stammdaten aka Personen / Menschen auch so hinterlegt sind, damit beim Arbeiten eben richtige Zahlen bei rauskommen. Ist die ESt falsch, weil es die Person in DATEV nicht mehr gibt, die ESt aber darauf basiert, dass es sie bis zum Tag X noch gegeben hat ... Das Leben ist nicht mehr einfach. Und IT schon 3x nicht.

@quantenjoe schrieb:
Preiserhöhung, nur damit das Programm weiter nutzbar ist?

Ja! Siehst Du die Parallelen zur deutschen Bahn 🚋?

@quantenjoe schrieb:
Was bietet Microsoft noch an nach 2025? Wird O365 dann auch noch on premise unterstützt? Wenn ja, bis wann?

Ja, irgendwas war da, weshalb DATEV das M365 Informationsvideo von YouTube genommen hat, wo DATEV die Problematik erklärt hat. Diese Problematik gibt es scheinbar nicht mehr.

Nach diesen Worten @quantenjoe solltest Du besser in die Sendepause gehen. Irgendwie stehen wir fast wieder an diesen Punkt, oder täusche ich mich da? 🤔

Sonst stimme ich Dir zu! 👍

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Wed, 04 Sep 2024 10:29:02 GMT

@Christian_Buggisch wer ist denn bei Ihnen im Haus der Verantwortliche für den Mandantenübertrag?

Hintergrund. Bei uns fallen bestimmt 40 Euro im Monat DATEVkosten (IT Service und Sicherheitspauschale) für alte Bestände an welche nach dem Übertrag nicht gelöscht wurden.....

Da es keine Historie gibt welche man nachschauen könnte hängt über diesen Altbeständen die Aufbewahrungspflicht....

Wenn die DATEV die Preise anpasst, könnte man den Genossen entgegen kommen und Ihnen durch Bereitstellung einer simplen Auswertung. "Welche Datenbestände sind doppelt (alter und neuer Berater) im RZ?" behilflich sein die Altlasten los zu werden. Das würde auf Seiten der DATEV ja auch entsprechende Kosten einsparen und damit ein Nullsummenspiel für die DATEV darstellen.

Letztere Annahme gilt natürlich nur wenn aktuell von der IT Service und Sicherheitspauschale keine Quersubventionen generiert werden.

Ich kann mir nicht erklären warum man über die Mandantenuberträge der letzten 11 Jahre keine Auswertung bekommt. Ökonomisch und ökologisch wäre diese Auswertung sinnvoll. DATEV könnte für reale aktuelle Leistungen mehr bekommen ohne, dass die Rechnungen der Genossen steigen. WIN WIN

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metalposaunist — Wed, 04 Sep 2024 11:08:21 GMT

@jjunker schrieb:
Ich kann mir nicht erklären warum man über die Mandantenuberträge der letzten 11 Jahre keine Auswertung bekommt.

Datenschutz 🔒? DATEV Mitteilungen werden ja auch nach 24M automatisiert gelöscht.

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ww3 — Wed, 04 Sep 2024 11:20:31 GMT

Hallo metalposaunist,

abgesehen davon, das die von Ihnen und jjunker angestoßene Diskussion meiner Meinung nach nicht unbedingt zu dem hier besprochenen Thema passt, antworte ich trotzdem mal:

Äppel und Birnen?

Eine Mitteilung darüber, dass ein RZ-Aboauftrag erledigt ist, kann man ja wohl nicht mit einem archivierten Buchhaltungsbestand vergleichen!

Außerdem kann man bei einem Mandantenübertrag auch gleich beauftragen, dass der RZ-Bestand gelöscht wird. Damit erledigt sich eigentlich die Forderung nach einer Historie.

Gruß

ww3

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jjunker — Wed, 04 Sep 2024 12:19:11 GMT

@ww3 Damit erledigt sich eigentlich die Forderung nach einer Historie.

Genau das ist ja der Knackpunkt. Seit ca. 5 Jahren führen wir selber die Historie und löschen bei Überträgen konsequent. Das ist vorher leider nicht passiert. Jetzt liegen da Altbestände in der Aufbewahrungspflichtzeit und niemand weiß ob es die nun bei DATEV im RZ doppelt gibt oder nicht. Ich unterstelle mal, dass "jede" Kanzlei wenigstens 1-2 solcher Altfälle hat. Nehmen wir im Schnitt mal fünf solche Altbestände * Anzahl der Kanzleien * 12 Monate * IT-Service und Sicherheitspauschale

Da käme eine ganz nette Summe bei raus.

Aber ja die Diskussion hat wenig mit den Preiserhöhungen zu tun. --> Nur insofern als das zu einer modernen Preispolitik auch Transparenz gehört.

X,YY € für das Speichern einiger tausend Buchungssätze aus den Jahren 2015-2018 im Monat? Sind das 10 MB Daten?.... und dann nicht mal die Möglichkeit zur Überprüfung der Notwendigkeit der Speicherung schaffen...

Zurück zur angekündigten Preiserhöhung:

Zitat aus Zukunftsfähigkeit langfristig erhalten – DATEV magazin (datev-magazin.de)

FREDERIK FÜRST: Wir behalten die Kostenseite permanent im Blick und fokussieren uns in der Mittelverwendung. Ohne deutliche Effizienzsteigerungen in der bestehenden Struktur können wir zukünftige Dienstleistungen weder entwickeln noch kosteneffizient betreiben.

Die Aussage ist im Hinblick auf die Lage der Geschäftsräume in München und Berlin und anderer hier bereits genannter Verschwendungen wohl der blanke Hohn.

und ja mir ist bewusst, dass man als AG attraktive Räume bieten muss um AN gewinnen zu können.

Irgendwie stünde einer Genossenschaft eine B Lage besser zu Gesicht als die A Lagen wie in diesen beiden, mir bekannten, Fällen. Zumal die Räume in Zeiten von Home Office tendenziell immer weniger genutzt werden.

Aber man hat die Kostenseite permanent im Blick. 👍

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

mapex — Wed, 04 Sep 2024 12:25:47 GMT

war das jemals anders? erst neulich hab ich gesehen, dass in meinem KOB-Paket bestimmte dinge NICHT mehr drin sind. habs dann an der rechnung gemerkt. proaktiv kann ich mich an nix erinnern

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

mapex — Wed, 04 Sep 2024 12:28:06 GMT

das funktioniert doch inzwischen per eieruhr. wenn die eine hälfte duchgelaufen ist: zack preiserhöhung.

dann umdrehen und wieder von vorne.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Wed, 04 Sep 2024 12:32:49 GMT

Wir müssen aufpassen, dass DATEV hier nicht auch dicht macht. Es ist ja alles gesagt zum Stand dato. Mehr Informationen wird's erst im Herbst mit dem Chefbrief 📜 geben. Ich hoffe ja, dass das eine Chef E-Mail ist 😆. Daher einmal zurück zum Ursprung des Beitrages bitte 🤗.

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tu_heggi — Wed, 04 Sep 2024 13:02:31 GMT

Preiserhöhung? Große Störung WIEDER vorm Fristtermin....

Wartungen und Störungen (datev-status.de)

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Wed, 04 Sep 2024 13:06:06 GMT

Alle Anwendungen sind uneingeschränkt verfügbar.

Läuft doch alles?

@tu_heggi schrieb:
Große Störung WIEDER vorm Fristtermin....

Guck Dir mal die Girls von Wir lieben Steuern an. In Deutschland ist nahezu täglich Fristtermin: Fristen, Fristen, Fristen

Wann soll denn DATEV da einen Termin finden, wo alle nicht betroffen sind? 😅

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Chris607 — Wed, 04 Sep 2024 13:09:45 GMT

Ich wollte mich hier eigentlich nicht weiter einbringen, da die Entscheidungen seitens Datev sowieso bereits getroffen sind. Dennoch kann ich hier nur beipflichten. Die lang versprochenen Onlineanwendungen wollen einfach nicht erscheinen, man denke an Lohn online. Die neuen Bewegungsdaten online wurden im Frühjahr auf dem Infotag noch als fertiges Produkt angepriesen, aktuell lässt sich weder in den Pilotierungen, noch im Ausblick ein Sachstand zum Release finden. Die diversen Produktabkündigungen und Wartungsmodi von Programmen müssen doch eine Wirkung zeigen.

Wenn nun dennoch wieder Preise erhöht werden, muss doch die Frage erlaubt sein, wo der Leistungs- und Geldfresser bei Datev liegt. Mehr Geld allein bringt Datev nicht weiter, dafür muss man liefern. Alte Zöpfe abschneiden - ok. Produktabkündigungen wodurch in den Kanzleien Mehraufwendungen universeller Art entstehen - ok. Hier wird stets unter derselben Begründung von Kosteneinsparungen, Effizienzzuwächsen etc. argumentiert. Wo sind die Synergieeffekte, wenn stetig daran gearbeitet wird?

Zum Thema Mitarbeiter: für durchschnittlich 94 000,00 € Personalkosten pro Kopf, natürlich ist mir bekannt, dass man das so nicht rechnen sollte/darf, sollte der Anwender durchdachte Software erwarten dürfen. Kein Steuerberater würde bewusst schlechte Arbeit abliefern mit der Begründung, man müsse halt nehmen was es am Markt gibt. Dann muss knallhart in Aus- und Fortbildung investiert werden und zwar nicht in irgendwelche Marketingworkshops. So zumindest meine naive Sicht der Dinge.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

rschoepe — Wed, 04 Sep 2024 13:34:03 GMT

@Chris607 schrieb:
aktuell lässt sich weder in den Pilotierungen,

Sind aber in der Pilotierung, vermutlich dann Invite-only, @Kristin_Frohmeyer?

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jjunker — Wed, 04 Sep 2024 13:44:48 GMT

@metalposaunist schrieb:
Wir müssen aufpassen, dass DATEV hier nicht auch dicht macht. Es ist ja alles gesagt zum Stand dato. Mehr Informationen wird's erst im Herbst mit dem Chefbrief 📜 geben. Ich hoffe ja, dass das eine Chef E-Mail ist 😆. Daher einmal zurück zum Ursprung des Beitrages bitte 🤗.

Daniel dann sollen die den Thread hier doch dicht machen.

Bis zu den genauen Infos könnte sich die Community ein Beispiel am Bundesrechnungshof oder dem Bund der Steuerzahler nehmen und alle bekannten Verschwendungen hier auflisten. Leider hat man bei DATEV weniger Zugriff auf die Daten....

Eine schnelle Googlesuche hat keinen Treffer zur "DATEV Dienstwagen Richtlinie" erbracht. Oder der Treffer ist unter den Zahlreichen Info und Hilfeposts zu dem Thema untergegangen. 🤗 Welches Auto fährt der durchschnittliche Abteilungsleiter bei DATEV? A6 oder A4?....

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metalposaunist — Wed, 04 Sep 2024 14:47:27 GMT

@jjunker schrieb:
A6 oder A4?....

Das könnte zwar vom Slogan (Vorsprung durch Technik - war einmal) her passen aber ich meine eher BMW und Mercedes im Kopf zu haben.

Wobei, Moment. Da gab‘s doch erst einen LinkedIn Post über E-Autos bei DATEV, wofür ich gerügt wurde, weil ich meinte, dass das Fahrrad und die Bahn ja eher zukunftsfähig sind und dem Deutschen sein Auto auch so ein Relikt aus vergangenen Zeiten ist. Müsste ich aber raussuchen den Post.

Wir driften schon wieder ab. Achtung ⚠️.

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cwes — Wed, 04 Sep 2024 15:21:24 GMT

@metalposaunist schrieb:
...weil ich meinte, dass das Fahrrad und die Bahn ja eher zukunftsfähig sind...

Oha. Banhammer incoming.

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jjunker — Wed, 04 Sep 2024 15:27:07 GMT

Wir driften schon wieder ab. Achtung ⚠️

Wieso? wenn der Leiter des DATEV Controllings die Kosten im Blick hat, die Entscheidungsträger aus seinen Rückmeldungen, bei allen vorliegenden Verschwendungen, beschließen zukünftige Finanzlücken durch die vermeintlich simpelste aller Maßnahmen, drehen an der Preisschraube, schließen zu können dürfen die davon Betroffenen wohl Fragen in den Raum stellen.

VW stellt Werksschließungen zur Debatte.

DATEV schafft Co Working Spaces. Finde den Artikel gerade nicht. Vielleicht 1,5 Jahre her, dass jemand berichtete wie komfortabel der Co Working Space ist....

oder DATEV schickt random Mitarbeiter in die Kanzleien. Statt die jenigen welche unsere Software programmieren sollen, oder deren Gruppenleiter...

Geld der Genossen mit beiden Händen zum Fenster raus werfen und als erste Maßnahme nach mehr schreien. Na das ist mal sehr genossenschaftlich. --> Nicht mein Vorstand.

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Frederik_Fürst — Thu, 05 Sep 2024 15:51:40 GMT

Hallo @jjunker

gerne möchte ich noch zu einigen Punkten mehr Kontext liefern.

Seien Sie vorneweg versichert, dass wir keine Preismaßnahmen vornehmen, um Lücken zu stopfen, sondern um unsere Genossenschaft weiterhin zukunftssicher aufzustellen.

Dabei prüfen wir, wie von Ihnen angesprochen, auch sämtliche Maßnahmen, um unsere Kostenseite zu optimieren und die Effizienz der bestehenden Strukturen zu erhöhen. Und ja, dabei haben wir ein Auge auf die Lage und Anzahl unserer Standorte oder auf die Dienstwagenflotte. Wir tun bereits einiges, um die Kosten im Rahmen zu halten, nur ist es in der derzeitigen Umbruchphase damit nicht getan. Die Entwicklung unseres Produktportfolios in die Cloud ist eine unerlässliche Voraussetzung für unsere und Ihre künftige Wettbewerbsfähigkeit, und sie bedingt Investitionen in Technologie.

An dieser Stelle auch bezugnehmend auf @Chris607, wir haben dabei insbesondere zwei große Blöcke:

Sich schneller entwickelnde oder auch häufiger wechselnde Technologien sorgen unter anderem auch für steigende Kosten bei Aus- und Weiterbildung und bei der Rekrutierung gut ausgebildeter Fachkräfte. Die Zyklen werden hier kürzer und auch weniger simpel planbar, als es früher der Fall war. Da spielt auch der von Ihnen @jjunker angesprochene Kanzleibesuch eine Rolle. Mitarbeitende, selbstverständlich auch aus der Produktentwicklung, sollen den Kanzleialltag erfahren können, um die Bedürfnisse unserer Mitglieder besser zu verstehen. Aus unserer Sicht schadet es dabei überhaupt nicht, wenn auch Kolleginnen und Kollegen aus anderen Bereichen diese Einblicke haben und danach ihr Wissen kundennutzend einbringen.
Auch wenn der Höhepunkt der allgemeinen Teuerung hoffentlich überschritten ist, steigen die Kosten nach wie vor – gerade im Technologieumfeld und dort auch noch überproportional. Und @Gelöschter Nutzer hatte es schon angesprochen: Neue Technologien sorgen für Effizienzgewinn, sind aber im Betrieb nicht günstiger und kosten mehr Kapazität in Rechenzentren. Ein Beispiel dafür ist selbstverständlich KI, wo Modelle wie ChatGPT noch dadurch skalieren, dass man ihnen „einfach“ mehr Rechenpower zur Verfügung stellt – mehr Effizienz durch mehr Budget.

Soweit eine kleine Präzisierung zum Interview im DATEV magazin. Mehr kommt dann wie von @Christian_Buggisch eingangs beschrieben, mit den detaillierteren Informationen zur Preiserhöhung im Oktober.

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jjunker — Thu, 05 Sep 2024 17:39:26 GMT

Guten Abend Herr Fürst,

an der Stelle zunächst einmal Danke, dass Sie sich extra einen Account zulegen um hier in der Community Stellung zu beziehen. Der Community haftet bei Ihnen intern, so nehme ich mal an, der Ruf eines Minenfelds an.

Brutal ehrlich könnte man es auch nennen.

Dafür meinen Respekt. Inhaltlich sehe ich einige Punkte an die ich noch ein Fragezeichen schreiben würde. Aber nicht mehr heute Abend.

Ihnen einen schönen Feierabend.

Mit freundlichen Grüßen aus München,

JJunker

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jjunker — Fri, 06 Sep 2024 08:11:34 GMT

Guten Morgen Herr Fürst,

wie gestern Abend schon ausgesprochen nochmal meinen Dank, dass Sie sich als Teil der DATEV Geschäftsleitung hier registrieren und sich an der Diskussion beteiligen.

Zumindest eine Ihrer Aussagen im Interview ist, zum jetzigen Zeitpunkt, inhaltlich falsch.

Können Sie diese Investitionen in Technologie, aber auch die Kosten der Entwicklung des Produktportfolios in die Cloud näher konkretisieren?

....Im Rahmen der Strategie der Portfolioentwicklung stellen wir zwar stets aktuelle On-Premises-Produkte zur Verfügung, liefern aber gleichzeitig ständig Mehrwert durch Cloud-Lösungen....

Der erste Teil dieser Aussage stimmt. Wenn auch gelegentlich mit leichten Verzögerungen entsprechen die On-Premise-Produkte den gesetzlichen Vorgaben. Mehr aber auch nicht mehr. Mich stört der zweite Teil Ihrer Aussage. Aktuell liefert DATEV ein MVP Produkt nach dem nächsten in der Cloud aus und wird hier in der Community dafür ausgebuht. E-Rechnungen und DATEV Auftragswesen next sind nur die jüngsten Beispiele für vermeidliche Lösungen ohne Mehrwert für den Kanzleialltag.

--> Die Nutzbarkeit der On-Premise-Profukte stagniert, die Nachfolger bieten nicht den erforderlichen Funktionsumfang und in diese Gemengelage wird eine Preiserhöhung postuliert.

______________

Können die Kostensteigerungen nicht auch anderweitig abgefangen werden? Und was hat DATEV auf der Kostenseite in den vergangenen Jahren getan?
FREDERIK FÜRST: Wir behalten die Kostenseite permanent im Blick und fokussieren uns in der Mittelverwendung.

Die Tags unter Ihrem ersten Post hier in der Community brauche ich nicht wiederholen.

.......Ein zusätzlicher Schwerpunkt liegt dabei auch in permanenten Verbesserungen unserer Beschaffung und der Einkaufskonditionen......

Bleibt die Frage bestehen was man einkauft. Schöne vor Ort Erfahrungen für nicht Entwickler in den Kanzleien, oder Sponsoring für Sportveranstaltungen,....

--> Da können Sie im Prinzip alle augenscheinlichen Verschwendungen mit einem großen Fragezeichen versehen hinter schreiben.

.....Erst die Genossenschaft ermöglicht es, die – im Übrigen teure – aktuelle und zukünftige Technologie durch Skalierungseffekte zu angemessenen Preisen anzubieten.....

Haben Sie mal nachgesehen wie günstig man TB an Daten bei Amazon und Co speichern lassen kann und was DATEV aktuell für einige wenige GB aufruft?

--> Von Außen wirkt es eher so, dass die Genossenschaft sich einen großen Apparat neben der Kernaufgabe, Software für Steuerberater, Rechtsanwälte und Wirtschaftsprüfer, aufgebaut hat und man diesen mit bezahlen darf.

@Gesa_Merensky
Konkrete Informationen rund um die anstehenden Preiserhöhungen werden wir demnächst fristgerecht kommunizieren.

Diese Aussage könnte man, da aus dem Kontext gezogen, nun verdrehen. --> Gut das Preiserhöhungen nun planbarer werden. Schade, dass Sie augenscheinlich nun regelmäßig im Oktober angekündigt und zum Januar des Folgejahres in Kraft treten sollen.

Meine Zitate erfolgten aus dem hier von der DATEV veröffentlichten Interview.

Ich werde nicht noch mehr meiner Zeit investieren, dieses Interview weiter kritisch zu kommentieren. Auch ich möchte ins Wochenende.

@Frederik_Fürst Eine Frage an Sie persönlich habe ich noch.

Würden Sie als Leiter des Controllings bei einem Anbieter einkaufen der Ihnen eine solche Preisliste hinwirft, Änderungen an selbiger nicht kenntlich macht und auch keine adäquaten Auswertungsmöglichkeiten zu den gestellten Rechnungen liefert?

Ihnen persönlich ein erholsames und hoffentlich schönes spätsommerliches Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen,

JJUNKER

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rschoepe — Fri, 06 Sep 2024 08:14:41 GMT

@jjunker schrieb:
Aktuell liefert DATEV ein MVP Produkt nach dem nächsten

Kurzes OT, aber mir kam gerade der Gedanke, dass man das vielleicht besser MinVP abkürzt, damit keine Verwechslung mit "Most valuable …" entstehen kann. 😉

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wwinkelhausen — Fri, 06 Sep 2024 09:05:57 GMT

Vielen Dank für die Ausführungen.

Dafür, dass von der DATEV anscheinend alle Mitarbeiter so im Marketingsprech geschult sind, dass man kaum noch konkrete Infos bekommt, passieren der DATEV in der Kommunikation mit den Genossen doch immer wieder erstaunliche Fehler.

Werbung: Die meiste Werbung, die zu sehen ist, bekommt doch der normale Bürger zu sehen, z.B. Stadionname, Riesenlogo im Hamburger Hauptbahnhof, etc. Ich habe noch keine Mandatsanfrage gesehen, bei der es hieß, ich hab das Logo im Hauptbahnhof gesehen, arbeiten Sie damit? Dann kann ich ja beruhigt Ihnen meine ESt geben, das muss da gut werden. Hier sehe ich viel Einsparpotential, da ich die meiste Werbung für überflüssig halte. Wie viele neue Berater hoffen Sie über den Stadionnamen zu gewinnen?

Mitarbeiter: Ich schätze viele Ihrer Mitarbeiter, die für DATEV wirklich zu brennen scheinen, aber muss wirklich fast jeder im Kundenkontakt ein Studium haben? Bei meiner letzten Bewerbungsrunde habe ich auch die Stellenausschreibung für einen Berater im Außendienst für die Rechnungswesenprogramme gesehen und hätte mich als Steuerfachwirt gern dafür beworben, hab aber keinen der gewünschten Studiengänge, dafür 30 Jahre Berufserfahrung mit DATEV und Konkurrenzprodukten. Viele Mitarbeiter wechseln in die freie Wirtschaft, warum nicht auch zur DATEV? Viele Schnittstellenanbieter setzen gezielt Steuerfachangestellte im Vertrieb ein, weil man mit denen von Praktiker zu Praktiker sprechen kann? DATEV-Mitarbeitern muss man oft erst erklären, wie es zu bestimmten Situationen kommt.
Warum müssen bei Veranstaltungen DATEV-Mitarbeiter gleich in Kompaniestärke auftreten, wenn man die meiste Zeit sie nur miteinander reden sieht, weil es einfach zu viele sind? Für Problemstellungen müssen gleich riesen Teams aufgestellt werden, weil im täglichen Geschäft die eine Abteilung nicht weiß, was die andere macht. Hört hier mehr auf @blum, der hervorragende Vorschläge macht, die m.E. zu keinen erheblichen Kostensteigerungen führen, aber zu einer erheblichen Beruhigung in der Beraterschaft.

Kommunizieren Sie ehrlich mit uns und nicht mit Textbausteinen und Sprechblasen, die beim Anpieken nur Seife zurücklassen, aber keinen Inhalt. Kommunizieren Sie frühzeitig, geben Sie Fehler und Fehlentwicklungen zu. Die Genossen werden es honorieren.

Warum muss immer alles in geschlossenen Pilotierungen getestet werden? Richten Sie hier Channel ein, posten Sie Bilder und Videos der Entwicklungen, Sie werden von uns ehrliches Feedback erhalten und nicht erst hinterher Kritik, die nicht umgesetzt werden kann, weil das Programmierteam inzwischen woanders arbeitet.

Warum müssen wir auf zig Veranstaltungen rennen, um Infos zu bekommen? Machen Sie Werbung für die Community und nehmen diese, um den Hauptkontakt mit den Nutzern zu halten.

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Frederik_Fürst — Fri, 06 Sep 2024 15:12:43 GMT

Hallo @jjunker

bezüglich des Rufs der Community als Minenfeld kommt es immer darauf an, wen Sie fragen 😉

Eine "augenscheinliche Verschwendung" würde ich in meiner Rolle nicht dulden, die ist in dem Fall aber subjektiv. Denn auch Sponsoring erfüllt Ziele der Genossenschaft und auch da haben wir - wie überall - unsere Kosten im Blick.

Und zu Ihrer persönlichen Frage: Gehen Sie davon aus, dass ich als Leiter Controlling nur selten selbst Anbieter auswähle und dass wir bei DATEV Anbieter immer gründlich prüfen. Ich verstehe Ihre Punkte und möchte auf die Antwort meiner Kollegin Stefanie Haller verweisen, die im Parallel-Thread Ihre und andere Anforderungen aufgenommen hat (https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Mitteilung-%C3%BCber-neue-Preisliste-Wie-habe-ich-das-verpasst-Stand/m-p/437087/highlight/true#M29235=.

Abschließend möchte ich es Ihnen gleich tun und Ihnen und allen Diskussionsteilnehmern ebenso ein schönes Spätsommer-Wochenende wünschen.

Viele Grüße,

Frederik Fürst

(Noch ein Hinweis: Die Funktion "Leiter Controlling" ist bei DATEV nicht Mitglied der Geschäftsleitung)

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

vogtsburger — Fri, 06 Sep 2024 15:52:02 GMT

@Frederik_Fürst schrieb:
[...]
Die Funktion "Leiter Controlling" ist bei DATEV nicht Mitglied der Geschäftsleitung
[...]

Apropos,

... ich selbst bin viel zu oft in der Funktion "leider Controlling" 😎

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wwinkelhausen — Mon, 09 Sep 2024 09:04:19 GMT

@Frederik_Fürst schrieb:

Eine "augenscheinliche Verschwendung" würde ich in meiner Rolle nicht dulden, die ist in dem Fall aber subjektiv. Denn auch Sponsoring erfüllt Ziele der Genossenschaft und auch da haben wir - wie überall - unsere Kosten im Blick.

Ich habe mir daraufhin einmal die Satzung der DATEV heruntergeladen, finde aber spontan keinen Punkt unter den Sponsoring (Stadionnamen) fallen würde. Da dies nicht nur 2,50 € gekostet haben dürfte, wird man da doch bestimmt eine Planungsrechnung angestellt haben. Als eher unkreativem Steuerfachwirt fallen mir da aber keine Pluspunkte ein, außer vielleicht im Ansehen der DATEV im lokalen Raum. Als Mitarbeiter eines norddeutschen Steuerbüros stellen da zumindest Fragen. Welche Förderung der satzungsgemäßen Zwecke erhoffen Sie sich durch Stadion oder nicht zielgerichtete Werbung in Bahnhöfen?

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tu_heggi — Mon, 09 Sep 2024 09:14:22 GMT

@Frederik_Fürst

Bekommen Sie solche Vorfälle auch mit?

Gelöst: Störung digitales Belege buchen? - DATEV-Community - 432197

Seit mindestens nem dreiviertel Jahr gehts (erneut) permanent bergab - nach außen ohne (ausreichend) Gegenzusteuern.

Die Genossen haben mehr Ausfallzeiten, können so weniger Umsatz generieren und im Gegenzug wollen/werden Sie die Preise erhöhen - Der Genosse ist also doppelt bestraft!

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metalposaunist — Mon, 09 Sep 2024 09:15:07 GMT

@Frederik_Fürst schrieb:
(Noch ein Hinweis: Die Funktion "Leiter Controlling" ist bei DATEV nicht Mitglied der Geschäftsleitung)

Weshalb haben Sie dies explizit erwähnt 🤔? Ist denn Leiter Unternehmenskommunikation @Christian_Buggisch Mitglied der GL? Und wenn ja, was unterscheidet Euch zwei dann?

Ehrlich gesagt ist mir das mittlerweile alles ziemlich schnuppe, wer welche Position hat. Hauptsache alle arbeiten sachdienlich gemeinsam auf 1 festgelegtes Ziel hin und geben alles dafür. Diese Titel bedeuten doch nur eine Einstufung in Gehaltsklassen, die wiederum auf den Umfang einer Verantwortung fußen, oder?

Wenn ich das mit unserem e.V. vergleiche, wo es auch eine Kassenwartin gibt und den Vorstandvorsitzenden: und? Das sind auch alles nur Menschen und nur zusammen als Band klingen wir gut und begeistern unser Publikum.

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wwinkelhausen — Mon, 09 Sep 2024 09:23:07 GMT

Das sieht die DATEV eher als Bestätigung an, dass mehr investiert werden muss und daher mehr Geld reinkommen muss.

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tu_heggi — Mon, 09 Sep 2024 09:25:14 GMT

Die Vergangenheit lässt mich daran zweifeln. Wie war denn die Entwicklung der Verfügbarkeit seit der letzten Anpassung? Besser? Das Gefühl habe ich nicht

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wwinkelhausen — Mon, 09 Sep 2024 09:27:29 GMT

Der Vorstand ist sehr übersichtlich: Vorstand (datev.de)

Bei den männlichen Mitgliedern scheint man zumindest einen Prof. zu benötigen, da man anderweitig wohl nicht genug Abstand von der Praxis hat.

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wwinkelhausen — Mon, 09 Sep 2024 09:34:46 GMT

Wen interessiert schon die Vergangenheit? Wir müssen zuversichtlich in die goldene Onlinezukunft blicken 🙂

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cwes — Mon, 09 Sep 2024 09:34:51 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Der Vorstand ist sehr übersichtlich: Vorstand (datev.de)

Bei den männlichen Mitgliedern scheint man zumindest einen Prof. zu benötigen...

Honorarprofessor, wenn ich das richtig sehe. Was nicht heißt, dass er dafür viel Honorar bekommt...

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wwinkelhausen — Mon, 09 Sep 2024 09:51:54 GMT

eher die Uni Sponsoring durch die DATEV.

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cwes — Mon, 09 Sep 2024 10:46:54 GMT

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chrisocki — Mon, 09 Sep 2024 11:38:08 GMT

@jjunker schrieb: Genau das ist ja der Knackpunkt. Seit ca. 5 Jahren führen wir selber die Historie und löschen bei Überträgen konsequent. Das ist vorher leider nicht passiert. Jetzt liegen da Altbestände in der Aufbewahrungspflichtzeit und niemand weiß ob es die nun bei DATEV im RZ doppelt gibt oder nicht. Ich unterstelle mal, dass "jede" Kanzlei wenigstens 1-2 solcher Altfälle hat. Nehmen wir im Schnitt mal fünf solche Altbestände * Anzahl der Kanzleien * 12 Monate * IT-Service und Sicherheitspauschale

Das bedingt aber, dass

1. die Bestände weiterhin im RZ geblieben sind

2. gleiche Nenner wie Steuernummer oder HR-Nummer gleich geblieben sind

3. Mandantenbezeichnungen gleich geblieben sind

4. der Datenschutz nicht ausgehebelt wird.

Wir hatten vor kurzem folgende Situation (Thema Datenschutz und im Weg stehen):

Mitarbeiter wollte für einen Mandanten die RZ-Bankinfo anlegen. Das RZ sagt: "nein, Bankverbindung gibt es schon".

Lange Rede, gar kein Sinn: Wir haben die DATEV informiert. Ein motivierter DATEV-Mitarbeiter hat herausbekommen, in welchen Mandantenbestand und welcher Mitgliedschaft diese Nummer bereits registriert ist. Letztendlich war es eine "freie Buchhalterin", die für diesem Mandanten mal eine kleinere Buchhaltung (fast Privatbereich) erledigt hat. Für diese Buchhaltung hatte Sie die Bankverbindung tatsächlich in die Finger bekommen und registriert.

Zieht einen unglaublichen Rattenschwanz an Problemen hinter sich her, den wir als Kanzlei nie hätten bereinigen können. Nur und einzig durch den motivierten DATEV-Mitarbeiter ging es.

Und die Service-Pauschale war an dieser Stelle mehr als gerechtfertigt.

Ob nun eine solche Abgleichsliste helfen würde? Wohl eher nicht, eher ein weiteres Indiz, dass hier ein Bestand evtl. in die ewigen Jagdgründe gehen kann.

Und dass soll DATEV zusammenprogrammieren, obwohl der Sinn nur evtl. erbracht werden kann? Dann können wir auch die Unternehmensbewertung wieder aus der Versenkung holen und die OpenOffice-Schnittstelle aufbeleben lassen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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jjunker — Mon, 09 Sep 2024 13:05:32 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
@Frederik_Fürst schrieb:

Eine "augenscheinliche Verschwendung" würde ich in meiner Rolle nicht dulden, die ist in dem Fall aber subjektiv. Denn auch Sponsoring erfüllt Ziele der Genossenschaft und auch da haben wir - wie überall - unsere Kosten im Blick.

Ich habe mir daraufhin einmal die Satzung der DATEV heruntergeladen, finde aber spontan keinen Punkt unter den Sponsoring (Stadionnamen) fallen würde. Da dies nicht nur 2,50 € gekostet haben dürfte, wird man da doch bestimmt eine Planungsrechnung angestellt haben. Als eher unkreativem Steuerfachwirt fallen mir da aber keine Pluspunkte ein, außer vielleicht im Ansehen der DATEV im lokalen Raum. Als Mitarbeiter eines norddeutschen Steuerbüros stellen da zumindest Fragen. Welche Förderung der satzungsgemäßen Zwecke erhoffen Sie sich durch Stadion oder nicht zielgerichtete Werbung in Bahnhöfen?

@Frederik_Fürst da die Frage schon ausformuliert wurde zitiere ich diese lediglich und richte sie nochmal direkt an Sie. Allerdings ergänze ich. Warum bucht man für Regionalveranstaltungen B-Promis und welchen Zweck erfüllt das Sponsoring der DATEV Challenge Roth.

Ich weiß, eine Hälfte der Werbekosten ist verschwendet. Ist immer schwierig zu entscheiden welche. In Zeiten von zielgerichteter Werbung denke ich sind alle Mittel welche mit der "Gießkanne" ausgebracht werden verschwendet.

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jjunker — Mon, 09 Sep 2024 13:37:27 GMT

@chrisocki mir ganz ehrlich völlig egal. Worauf die Historie in meinen Augen abzielen müsste. Wurde ein Bestand bei Abgabe kopiert? JA? --> Für den alten Berater zu löschen. Wenn der neue Berater vor Ende der Aufbewahrungspflicht löscht ist das ja sein Problem.

Die Kernfrage lautet also nicht sind die DATEN doppelt vorhanden sondern wurden die Daten an jemanden weitergegeben.

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silberbauer — Tue, 10 Sep 2024 05:02:31 GMT

Selbst ist die Frau und das zukünftig jährlich…

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vogtsburger — Tue, 10 Sep 2024 05:55:54 GMT

@silberbauer ,

wer als Frau oder als Mann selbstständig die Datev-Rechnungen mit Hilfe der heruntergeladenen Rechnungsdaten (jeweils einige CSV-Dateien) auswerten will, fühlt sich wie in die EDV des voherigen Jahrtausends zurückversetzt.

Frauen haben wahrscheinlich einen gewissen Vorteil, weil sie anscheinend multitaskingfähig sind, falls dies nicht auch nur ein Mythos aus dem letzten Jahrtausend ist

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silberbauer — Tue, 10 Sep 2024 18:22:28 GMT

Bäh, das ist Analyse zu Fuß. Jedes Jahr prüfen wir Lohn inaktiv und Fibu im Archiv: kann das weg oder muss es noch bleiben (10 Jahre, ab der letzten Buchung). Ich bin optisch nicht in der Lage, das im ersten Schritt im Service Bereich zu bearbeiten. Das mache ich jeden Monat per Hand, da ich kein MigMag möchte, ein netter Aufwand (meine Mandanten, mein Tanzbereich).

‚Wenn ich hier schreibe, was mir alles in Nürnberg an bunten Regenbögen nicht gefällt, dann kriege ich einen roten Punkt. Wofür brauchen wir so etwas wie eine DEI Abteilung? Microsoft, Google und Co. haben das abgeschafft, warum wohl? Ich muss meinen Namen nicht tanzen (sorry, hart formuliert), ich muss jeden (!) menschlich behandeln, dafür braucht es keine Vorturner oder Zwangsvordenker.

Es gibt schon einiges, was mir richtig gut gefällt, aber Hierarchiegehabe brauche ich nicht. Was machen eigentlich Aufsichtsrat und Vertreterrat? Wer stellt hier Fragen? Wer kennt noch das Lied: Wer hat so viel Pinke, Pinke, wer hat so viel Geld? Als jemand mit einem hohen 5-stelligen Betrag jeden Monat ist meine Haut dünn geworden, **bleep** dünn.

EO comfort: ZUGFeRD seit August tüfteln wir und graben in den Rechnungseingeweiden von EO rum und nichts passt, wie beschrieben; vermutlich hat man nicht auf dem Schirm, dass es Nutzer aus 1998 gibt, wäre nicht das erste Mal (Gebührenplanwechsel und DL-Katalog, das war ein Spaß). Ich bin jetzt bei November um alle (!) massenweise umzustellen - danke für die Mehrarbeit.

Will be continued oder sollte ich sagen: Die hard (leider bin ich nicht Bruce Willis und besitze nicht dessen Leidensfähigkeit, zudem bezahle ich dafür und bekomme keine Gage).

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vogtsburger — Tue, 10 Sep 2024 23:15:32 GMT

@silberbauer ,

dieses 'Gewürge' mit den Rechnungsdaten verfolgt meines Erachtens nur den Zweck, die Datev-Kosten und Datev-Gebühren möglichst intransparent zu machen.

... nach dem Motto:

der beste Schutz gegen die Kosten-Transparenz ist das pure Gebühren-Chaos

... wer bitte hat sämtliche Datev-Gebühren permanent im Blick ?

Man kann froh sein, wenn man die groooßen Posten entdeckt, z.B. die Speicherung von Uuuuralt-Fibu-Mandaten oder ähnliche 'Altlasten' oder die jahrelange Berechnung von völlig überflüssigen, nie genutzten Datev-Produkten

Aus IT-Sicht wäre es für die Datev eine Kleinigkeit, ein Info- und Auswertungssystem für die Datev-Kosten / für die Datev-Rechnungsdaten zur Verfügung zu stellen, z.B. ähnlich wie die "InfoServices" der Deutschen Bank. Dort wird man z.B. über ungewöhnliche Transaktionen informiert und z.B. auch proaktiv darüber informiert, dass man in x Tagen voraussichtlich in einen Minussaldo gerät oder dass man gar den Dispositionskredit überschreiten wird.

Angewandt auf die Datev könnte man hier z.B. informiert werden, wenn FIBU-Bestände wegen Überalterung gelöscht werden könnten, um unnötige Kosten zu sparen.

Aber nein, die Datev rührt sich nicht und kassiert fleißig weiter für uuuralte Bestände, mit dem Argument "selbst schuld !"

... wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen ...

... aber wehe, wenn die Datev noch eine offene Forderung hat. Dann werden die Formulierungen immer 'rustikaler'

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c_kleineboymann — Wed, 11 Sep 2024 07:49:55 GMT

Ich kann mich den vielen Protesten nur anschließen! Ich weiß einfach nicht, wofür die DATEV eine Preiserhöhung will? Kann mir dies nur mit einem dem öffentlichen Dienst anlehnenden Personalaparat erklären, wo zu hohe Pensionen / Betriebsrenten versprochen wurden, wo Mitarbeiter für wenig Leistung viel Geld bekommen und wo die absolut undurchlässige Hierarchie zu einem Quasi Stillstand führt.

Wann; Wann hat die DATEV das letzte mal etwas Innovation gezeigt?

Die DATEV ist am Ende ein reagierendes System; was ich als Genosse gut finde. Denn die DATEV muss funktionieren und in den allermeisten Bereichen reicht es völlig aus, auf den Markt zu reagieren. Aber; die Reaktionszeit ist doch einfach ein Witz. Am Ende des Tages kann ich drei viertel der möglichen Mandanten erst gar nicht annehmen, da die DATEV sich in ihren tollen Innovationen (die oftmals nix bringen) verloren hat und den Markt komplett aus den Augen verloren hat. Ich glaube 80% der neuen Unternehmergeneration hat sein Bankkonto bei einer Bank die effektiv nicht durch die DATEV unterstützt wird, sprich kein DUO, kein RZ Kontoauszugsmanager, usw. Gerade bei DUO ist es ja so witzig, dass FinAPI (ebenfalls bei Lexoffice im Einsatz) internationale Banken kann, die DATEV aber schon die Eingabe einer nicht DE IBAN verhindert. Seit wie vielen Jahren wird PayPal in DUO integriert? Das ist ja nur die Spitze des Eisbergs und das was ich als Amateurprogrammierer in wenigen Minuten integrieren könnte! (ja, ich kann es über nicht ernstzunehmende Umwege (PowerAutomate sei dank) schaffen, werde aber eben einen Teufel tun). Jetzt kommt die E-Rechnungsplattform mit einer nie dagewesenen Komplexität (Achtung Sarkasmus) und wir sollen unsere Mandanten auf diese Lösungen stoßen? Im Leben nicht; ich nutze bei 90% der Mandanten Unternehmen online eigentlich nur noch als Sammelstation für Belege und effektiv habe ich zwei Mandanten denen ich DUO mit Auftragswesen mal empfohlen habe, wo ich hoffe, dass ich in Rente bin wenn Auftragswesen Next verpflichtend wird!

Das einzige was Gewiss ist; von der DATEV wird man immer enttäuscht und wenn man denkt es kann nicht schlimmer kommen, dann hat die DATEV eine Idee wie man es schlimmer machen kann.

Das alles soll nicht darüber hinwegtäuschen, dass es insgesamt betrachtet dennoch die beste Steuersuite ist! Aber Preiserhöhungen sollten mit Leistungssteigerungen einhergehen und da muss man einfach konsternieren; Nö! Seit Jahren nicht!

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eliansawatzki — Wed, 11 Sep 2024 11:17:49 GMT

Erbringt eigentlich eine Steuerkanzlei eine bessere Leistung, wenn durch die Inflation die Preise bei den Mandanten erhöht werden/wurden und dadurch die Bemessungsgrundlage für die Gebührenrechnung in Bezug auf die Umsatzsteuer steigt und sich somit die Steuerberaterrechnung erhöht?

Oder wenn Unternehmen wegen inflationsbedingter Schieflagen Kredite aufnehmen müssen, sich dadurch die Bilanzsumme erhöht und der gleiche Effekt in Bezug auf die Gebührenrechnung entsteht?

Eine echter Selbstläufer für die Branche…

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jjunker — Wed, 11 Sep 2024 11:59:59 GMT

Im Unterschied zur DATEV unterstelle ich mal eine durchschnittlich steigende/gleichbleibende Leistung der Steuerkanzleien. Zumindest pro Arbeitnehmer.

Eine steigende Leistung kann man unserer Genossenschaft hinsichtlich Verfügbarkeit, Funktionsumfang und Auslieferungspünktlichkeit nun nicht nachsagen.

Ob die Leistung gleichgeblieben ist möchte ich ungeprüft nun nicht in Abrede stellen. Subjektiv würde ich sagen nein.

Ein anderer Effekt: Der durchschnittliche Unternehmer leistet sich keine Verschwendungen wie den Kauf von Namensrechten an einem Stadion ohne das Stadion dann tatsächlich umzubenennen.

Wenn ein Lokalverein Trikots spendiert bekommt steht, da in der Regel was drauf oder der Verein erwähnt es auf seiner Webseite....

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olafbietz — Wed, 11 Sep 2024 12:14:05 GMT

"Sehr geehrter Mandant,
wir haben Ihr Mandat zu 90% auf Wartungsmodus gestellt und arbeiten daran nur noch, wenn es absolut unvermeidbar ist. Wir bauen unsere Leistungen an Sie nämlich ganz toll aus, auch wenn wir Ihnen jetzt noch nicht zeigen können, wie das einmal aussehen wird und ob Ihnen das überhaupt zusagt. Diesen Zustand behalten wir jetzt auch 5 Jahre bei. Denn so lange brachen wir für den Umbau. Ach übrigens: Damit wir den Umbau finanzieren können, erhöhen wir Ihnen die Rechnung jedes Jahr

Mit freundlichen Grüßen

Steuerberater"

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Michael-Renz — Wed, 11 Sep 2024 12:27:46 GMT

Hallo Community,

es ist mE wirklich

SCHADE,

dass eine vernünftig beginnende Diskussion um ein mE wichtiges Thema immer mehr an Niveau, Inhalt und Realitätsbezug verliert.

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olafbietz — Wed, 11 Sep 2024 12:56:51 GMT

Ich habe lediglich überspitzt aufgezeigt, dass es unsachgemäß ist, die Leistungen und Abrechnungen der DATEV mit den Leistungen und Abrechnungen der Steuerberater zu vergleichen.

Prüfen Sie gerne, wann und warum eine Diskussion entgleist.

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deusex — Wed, 11 Sep 2024 15:11:01 GMT

Ist das Thema wirklich schon so zähneknirschend ernst und verbissen geworden, dass man nicht mal mehr ein wenig Satire* dazu vertragen kann?

Obgleich ich dem Thema auch ernsthaft zugewandt bin, konnte ich mir ein Lächeln beim Beitrag von Herrn @olafbietz nicht verkneifen. Köstlich.

oder auch:

Humor ist, wenn man trotzdem lacht . . . 😉

* = Satire ist eine Kunstform, mit der Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden.Typische Stilmittel der Satire sind die Übertreibung als Überhöhung oder die Untertreibung als bewusste Bagatellisierung bis ins Lächerliche oder Absurde.

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jjunker — Wed, 11 Sep 2024 15:16:05 GMT

Unsachgemäß wurde die Diskussion an dem Punkt als der Leiter des Controllings im Interview, ob wissentlich oder unwissentlich die Unwahrheit sagte und behauptete die Genossenschaft liefere aktuell Mehrwert in der Cloud.

Wie soll man mit so jemandem ernsthaft diskutieren?

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wielgoß — Wed, 11 Sep 2024 15:56:41 GMT

Hallo Herr Renz,

hier in dieser Community enden Diskussionen zu solchen Themenbereichen meistens ja sowieso ohne Konsens.

Trotz der Eloquenz und gelegentlich verpackter Satire in einigen Beiträgen, werden oft nur vorgefertigte und unumstößliche Meinungen kundgetan - wogegen auch nichts einzuwenden ist - ist wie im Leben außerhalb der Arbeitswelt.

Unterm berühmten Strich führen derartige Konversation aber zu nichts, außer eventuell einer gewissen Genugtuung, sich geäußert zu haben. Vielleicht gibt es ja eine weitere Chance, wenn die Preismaßnahmen verkündet wurden.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

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vogtsburger — Wed, 11 Sep 2024 16:14:59 GMT

... gut gebrüllt ... ähm ... eloquent plädiert, Herr @wielgoß

Ich halte es ggfs. wie Marcel Reich-Ranicky und werde denken oder sagen ...

... ICH NEHME DIESEN PREIS NICHT AN !

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wielgoß — Wed, 11 Sep 2024 16:10:54 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

wir kennen uns hier gut genug: ich brülle nie 😉

Beste Grüße

Christian Wielgoß

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diplodocus — Thu, 12 Sep 2024 21:16:32 GMT

Für die Aufgabe von opeoffice und mcaffee und Unternehmensbewertung

gabs riesige Preisreduzierungen. Die Programme und die Installation sind so

grottig, dass man asp oder smatit benötigt. Regelmäßige Preiserhöhungen für die Dos Programme aus 1990 ist voll

lustig. Irgendwie fehlt es seit 20 Jahren an

Planung. Warum hat man 2 Asbach Lohnprogramme statt einem modernen.

Man muss aufpassen, dass das Wort Datev nicht noch stärker negativ besetzt

wird. Das öffnen des DAP dauert wie vor

1500 Jahren 12 Sekunden.

Mein Vorschlag wäre den grünen Schlafanzug namens Datev Schnarch aus

dem Sortiment zu nehmen.

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luanneneda — Fri, 13 Sep 2024 05:11:33 GMT

Alright!

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Michael-Renz — Fri, 13 Sep 2024 06:00:50 GMT

Lieber Herr @wielgoß ,

leider ist es, wie es ist - solche Konversationen führen zu nichts. - jedenfalls weder zu einem Konsens noch zu einem Nachdenken bei dem Verursacher.

Aber warum sollte DATEV sich mit uns auseinandersetzen, wenn eh schon klar ist, dass jeder nur (satirisch, polemisch, witzig, unhöflich - oder wie auch immer) SEINE unumstößliche Meinung vertritt und auch (schon in der Diktion) erkennen lässt, dass daran ohnehin nicht zu rütteln ist.

Wir müssen sehen, wie die Preiserhöhung ausfällt und alles daran setzen, in der neu gewählten Vertreterversammlung Mehrheiten für einen Kurswechsel zu suchen, zu finden und zu schmieden.

Mit Preiserhöhung und nachlassender Leistung bei minimaler Innovationskraft kann’s so nicht weitergehen. Wir sind nicht nur Nutzer und Kunden, sondern Miteigentümer dieses Unternehmens. Da habe ich großes Interesse daran, dass es dem wirtschaftlich gut geht, aber dass auch die Leistung dazu stimmt und deshalb die Reputation im Kunden- und Mitgliederkreis auch wieder dorthin kommt, wo sie mal war.

KMnext, Lohn-Online und das bisher noch nichtmal erwähnte FIBUnext wären ein Feld um sich Reputation zu verschaffen - bisher komplette Fehlanzeige bei x-Jahren angeblicher Entwicklungsleistung. Das erfordert jetzt eine Antwort der Miteigentümer.

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renek — Fri, 13 Sep 2024 07:41:36 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Aber warum sollte DATEV sich mit uns auseinandersetzen, wenn eh schon klar ist, dass jeder nur (satirisch, polemisch, witzig, unhöflich - oder wie auch immer) SEINE unumstößliche Meinung vertritt und auch (schon in der Diktion) erkennen lässt, dass daran ohnehin nicht zu rütteln ist.

Hallo Herr Renz,

da kann ich Ihnen aus 1. Hand sagen, dass auch wenn hier Meinungen härter geäußert werden, diese tatsächlich von der Datev mitgelesen und wahrgenommen werden. Eine Rückfrage erhielt ich bereits, weil ich klar geäußert habe mich (bzw das UN für das ich tätig bin) abzuwenden.

Letztlich haben Sie aber vollkommen Recht: SIE als Genossen haben es in der Hand! Ich würde mir wünschen das bei der Genossenversammlung hier ein recht deutliches Signal ertönt und Wortmeldungen kommen.

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jjunker — Fri, 13 Sep 2024 08:44:35 GMT

Sehr geehrter Herr Renz,

es freut mich, dass nach Jahren in welchen Sie der DATEV unumstößlich die Stange gehalten haben von Ihnen solche Worte kommen.

Wenn ich richtig informiert bin so waren es doch unter anderem Sie der die heutige Misere durch das Vorantreiben der Satzungsänderung mit zu verantworten hat.

KMnext, Lohn-Online und das bisher noch nichtmal erwähnte FIBUnext wären ein Feld um sich Reputation zu verschaffen - bisher komplette Fehlanzeige bei x-Jahren angeblicher Entwicklungsleistung.

Dafür haben wir jetzt eine halbgare Lösung für Privatkunden....

Schön das jetzt versucht wird die Scherben wieder einzusammeln.

Wenn Sie ernstlich versuchen wollen bei der nächsten Vertreterversammlung eine Mehrheit zur Nichtentlastung des Vorstands zusammen zu bekommen oder auf anderem Weg einen Kurswechsel zu erreichen; nennen Sie Ross und Reiter und die Stimmen meiner Chefinnen landen bei einem Kandidaten "Ihrer" Fraktion.

Darauf dass man genug Vertreter mit kritischer Haltung in die Versammlung bekomme.

Glauben Sie mir, ich würde lieber den "Danke DATEV gut gemacht" Thread bei der aktuellen Länge des Leidensberichts sehen.

Mit aufrichtigen Grüßen aus dem leider kalten und regnerischen München,

Johannes Junker

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cwes — Fri, 13 Sep 2024 08:14:47 GMT

@Michael-Renz schrieb:

... und alles daran setzen, in der neu gewählten Vertreterversammlung Mehrheiten für einen Kurswechsel zu suchen, zu finden und zu schmieden.

Ich wünsche Ihnen ehrlich und von ganzem Herzen (auch in meinem Interesse und im Interesse vieler Mitarbeiter der Datev) viel Erfolg dabei.

Ich fürchte nur, dass es so laufen wird, wie in den meisten dieser Fälle: Die höchsten Posten führen einen Stellungskrieg gegen alles und jeden bis Ihnen die Luft ausgeht und sie sich auf dem sicheren Rückzugskorridor "Abfindung" aus der Geschichte zurückziehen und anderen den verursachten Schaden (selten aufräumbar) zurücklassen.

Aber: vielleicht klappt es ja. Sagen Sie Bescheid, wie man Sie unterstützen kann.

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einmalnoch — Fri, 13 Sep 2024 08:33:19 GMT

@Michael-Renz

Dann holen Sie mal die mit der Satzungsänderung geschaffenen verbesserten Rechte aus der Kiste und setzen Sie sich mit der großen Interessenvertretung durch. Hat ja mit der Satzungsänderung auch geklappt.

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jjunker — Mon, 30 Sep 2024 09:16:35 GMT

@Christian_Buggisch Sie schreiben...."im Oktober"

Der beginnt morgen.

Darf man fragen ob es möglich ist, den Zeitraum zu konkretisieren?

--> Die genaue Höhe der Preisanpassungen dürfte auch ausschlaggebend sein ob man DATEV-Leistungen abkündigt und sich anderweitig umsieht. Da wäre der eine Monat mehr Zeit zum Jahreswechsel schon nett.

Sonst müsste man im Laufe des Novembers und Dezembers die ersten Leistungen umstellen. So wären eben nochmal 4 Wochen mehr Zeit.

An der Stelle widerhole ich nochmal.

Die einzig logische Konsequenz für das Verbrennen von Genossenschaftseigentum in Form von Entwicklungskapazitäten auf der einen Seite und Minderleistung auf der anderen Seite kann nur lauten:

Entlassen statt Entlasten. #Neustart

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andreashofmeister — Mon, 30 Sep 2024 10:33:41 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
@Frederik_Fürst schrieb:

Eine "augenscheinliche Verschwendung" würde ich in meiner Rolle nicht dulden, die ist in dem Fall aber subjektiv. Denn auch Sponsoring erfüllt Ziele der Genossenschaft und auch da haben wir - wie überall - unsere Kosten im Blick.

Ich habe mir daraufhin einmal die Satzung der DATEV heruntergeladen, finde aber spontan keinen Punkt unter den Sponsoring (Stadionnamen) fallen würde. Da dies nicht nur 2,50 € gekostet haben dürfte, wird man da doch bestimmt eine Planungsrechnung angestellt haben. Als eher unkreativem Steuerfachwirt fallen mir da aber keine Pluspunkte ein, außer vielleicht im Ansehen der DATEV im lokalen Raum. Als Mitarbeiter eines norddeutschen Steuerbüros stellen da zumindest Fragen. Welche Förderung der satzungsgemäßen Zwecke erhoffen Sie sich durch Stadion oder nicht zielgerichtete Werbung in Bahnhöfen?

Aber immerhin: Wenn Nürnberg spielt, denkt man als affiner DATEVR-Typ immer gleich an DATEV, das Stadion, die Umgebung. Werbung hat also Ziel erreicht.

Wo die Club-Gurkentruppe dann am Saisonende steht, nun ja.

Aber dafür gibt es ja Pöstchen in irgendwelchen Beiräten des Clubs, die bestimmt mit DATEV-Leuten besetzt sind. Und die regeln dass dann schon....

Wenn sich also DATEV mit einen schlechten Fußballclub schmückt, nun ja.

Für Interpretationen ist da genug Spielraum.

Ging noch nie gut, sowas.

Aber was weiß man schon....

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Christian_Buggisch — Mon, 30 Sep 2024 10:37:07 GMT

Hallo @jjunker,

spätestens Mitte Oktober werden die Infos voraussichtlich verschickt.

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renek — Mon, 30 Sep 2024 11:01:01 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Aber immerhin: Wenn Nürnberg spielt, denkt man als affiner DATEVR-Typ immer gleich an DATEV, das Stadion, die Umgebung. Werbung hat also Ziel erreicht.

Wo die Club-Gurkentruppe dann am Saisonende steht, nun ja.
Aber dafür gibt es ja Pöstchen in irgendwelchen Beiräten des Clubs, die bestimmt mit DATEV-Leuten besetzt sind. Und die regeln dass dann schon....

Wenn sich also DATEV mit einen schlechten Fußballclub schmückt, nun ja.

Also,

1. Wer an DATEV denkt wenn der Glubb spielt, der macht irgendwas verkehrt! Denn man beachte, dass es noch immer das Max-Morlock-Stadium ist und bleibt. Bitte genau lesen (das ausschließlich beachten):

2. Empfinde ich es für unnötig den Glubb als Gurkentruppe zu bezeichnen. Schon allein deshalb, weil es sehr wohlschmeckende und ansehnliche Gurken gibt, aber auch weil man hier den ein oder anderen Fan finden könnte (mich zum Beispiel), der das dann persönlich nimmt (Fans außer mich).

3. der FCN ist kein "schlechter Fußballclub", sondern steht sportlich aktuell nicht optimal aufgestellt auf dem Platz. Der FCN selbst ist ein sehr guter Verein. Auch wenn das von Ihnen nicht gesehen werden mag.

Nunmehr sind wir doch hier bei der Preiserhöhung der DATEV und nicht in den freien Themen. Dort kann man das Thema gerne aufnehmen und über Sinnhaftigkeiten des Sponsoring der DATEV diskutieren und gerne abwertend über Vereine sprechen die man aus persönlichen Gründen nicht mag. 😉

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tu_heggi — Mon, 30 Sep 2024 12:04:08 GMT

3. der FCN ist kein "schlechter Fußballclub", sondern steht sportlich aktuell nicht optimal aufgestellt auf dem Platz. Der FCN selbst ist ein sehr guter Verein. Auch wenn das von Ihnen nicht gesehen werden mag.

so wie Datev aktuell im Thema Verfügbarkeit/Zuverlässigkeit?

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cwes — Mon, 30 Sep 2024 12:35:33 GMT

@tu_heggi schrieb:

3. der FCN ist kein "schlechter Fußballclub", sondern steht sportlich aktuell nicht optimal aufgestellt auf dem Platz. Der FCN selbst ist ein sehr guter Verein. Auch wenn das von Ihnen nicht gesehen werden mag.
so wie Datev aktuell im Thema Verfügbarkeit/Zuverlässigkeit?

Genau. Nicht unzuverlässig. Funktioniert halt nur öfters mal nicht.

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andreashofmeister — Mon, 30 Sep 2024 13:24:54 GMT

@renek schrieb:
...

3. der FCN ist kein "schlechter Fußballclub", sondern steht sportlich aktuell nicht optimal aufgestellt auf dem Platz. Der FCN selbst ist ein sehr guter Verein. Auch wenn das von Ihnen nicht gesehen werden mag.
Nunmehr sind wir doch hier bei der Preiserhöhung der DATEV und nicht in den freien Themen. Dort kann man das Thema gerne aufnehmen und über Sinnhaftigkeiten des Sponsoring der DATEV diskutieren und gerne abwertend über Vereine sprechen die man aus persönlichen Gründen nicht mag. 😉

@renek , keine Ahnung, wie bzw. wer hier die Ausfahrt zum Fußball genommen hat. Seit Jahren ist aber nix mehr los beim "Club". Egal wie das Stadion nun heißt.

Dagegen ist das Engagement beim "DATEV Challenge Roth" ja eben genau das Gegenteil. Seit Jahrzehnten.

Als Auswärtsmannschaft nach Nürnberg zu kommen, hat ja immer den Vorteil, dass man Punkte mitnimmt.

Hat ja auch was .....

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Mon, 30 Sep 2024 13:29:48 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
spätestens Mitte Oktober werden die Infos voraussichtlich verschickt.

Muss man als Kanzlei selbst anfangen zu rechnen oder sind die Schreiben pro Beraternummer personalisiert und beinhalten die zu erwartenden Mehrkosten ab 2025 (auf Grundlage der letzten 3 Monaten im Durchschnitt)?

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Mon, 30 Sep 2024 14:03:39 GMT

Wovon träumst du Nachts?

Entweder der Wille fehlt in Nürnberg oder was schlimmer wäre die Fähigkeiten die Rechnungen in der von dir vorgeschlagenen Form auszuwerten.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Mon, 30 Sep 2024 14:19:08 GMT

@jjunker schrieb:
Entweder der Wille fehlt in Nürnberg oder was schlimmer wäre die Fähigkeiten die Rechnungen in der von dir vorgeschlagenen Form auszuwerten.

Hm, Marktlücke im Ökosystem?

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Wuppergirl — Mon, 30 Sep 2024 15:00:36 GMT

@metalposaunist du kannst ja mal beim TicTok Team der Datev nachfragen. 😂

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Mon, 30 Sep 2024 15:04:49 GMT

Leider ist das TikTok Videolimit zu kurz für eine DATEV Preiserhöhungserklärung 🙈. Das schafft man nicht binnen weniger Sekunden. Aber gibt es denn eins? Könnte ich mir gut vorstellen, wenn die DATEV Botschafter ihre frohe Kunde auch in diesem Medium teilen. Wie hoch die Reichweite ist, stelle ich aber in Frage 😬.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

renek — Tue, 01 Oct 2024 05:30:42 GMT

@tu_heggi schrieb:

3. der FCN ist kein "schlechter Fußballclub", sondern steht sportlich aktuell nicht optimal aufgestellt auf dem Platz. Der FCN selbst ist ein sehr guter Verein. Auch wenn das von Ihnen nicht gesehen werden mag.
so wie Datev aktuell im Thema Verfügbarkeit/Zuverlässigkeit?

Sie meinen deshalb:

Ja, das ist schon sehr peinlich! "Online first" sag ich da, oder "Webanwendungen sind geil". 🤢

Und was das andere anbelangt: es gibt einen Unterschied zwischen einen "e.V." und einer "e.G.". Im ersten Fall bin ich einer der eine Stimme hat, im zweiten Fall sollten Sie das sein 😉

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Wuppergirl — Tue, 01 Oct 2024 07:08:36 GMT

@metalposaunist oh ja DATEV ist auch auf TicTok vertreten 🙈

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jjunker — Tue, 01 Oct 2024 08:32:29 GMT

@metalposaunist "Wir werden Ihnen die nächsten 5 Jahre maximal die gleiche Leistung bieten können wie aktuell und dennoch überproportional mehr Geld von Ihnen haben wollen. Ihre DATEV"

Die Message kriegt man auch in ein Tik-Schrott Video.

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jjunker — Wed, 02 Oct 2024 06:53:13 GMT

Zwei Fragen sind seitens der DATEV noch nicht beantwortet.

@metalposaunist : 30.09.2024

Muss man als Kanzlei selbst anfangen zu rechnen oder sind die Schreiben pro Beraternummer personalisiert und beinhalten die zu erwartenden Mehrkosten ab 2025 (auf Grundlage der letzten 3 Monaten im Durchschnitt)?

@metalposaunist : 30.08.2024

Bekommen alle Genossen die zu erwartenden Mehrkosten auch transparent auf dem Tablett serviert oder müssen alle mit Excel und der letzten DATEV Rechnung selbst anfangen zu rechnen?

@Christian_Buggisch in Ihrem einleitendem Post schreiben Sie, dass DATEV diesen Thread nutzen möchte um Transparenz zu schaffen.

An die zwei Fragen vom Daniel hänge ich noch zwei dran.

Kommt die Nachricht wieder in Fahrzeugen mit dem schwarzen Posthorn auf gelben Grund oder einfach in die DATEV Mitteilungen? Letzteres wäre klar zu bevorzugen.

Wenn die DATEV die Daten nicht einzeln je Kanzlei prognostiziert liefert, wäre es möglich die Preisliste in einem vernünftig verwendbaren CSV file zum download anzubieten? Dann wäre die Excel-Rechnerei recht simpel.

Ja es klingt schon wieder und es ist leider auch grätzend. Oder ist die Bereitstellung der Preisliste in einer Maschinen lesbaren Variante auch zu viel Transparenz?

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

einmalnoch — Wed, 02 Oct 2024 07:05:18 GMT

Ein Beispiel für eine klare und aussagekräftige Preiskommunikation:

https://www.familie-ahlers.de/witze/stenkelfeld/sondertarife_der_bahn.html

Viel Spaß 😎

DATEV - Wir können Marketing

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Christian_Buggisch — Wed, 02 Oct 2024 12:57:37 GMT

Hallo @jjunker ,

zu Ihren Fragen: die Chefinformation zu den Preiserhöhungen wird per E-Mail an die bei DATEV hinterlegte E-Mail-Adresse verschickt. Empfänger, die keine E-Mail-Adresse bei DATEV hinterlegt haben, erhalten die Chefinformation per Post. Eine Übermittlung in den DATEV-Mitteilungen ist nicht vorgesehen.

Die zu erwartenden Mehrkosten pro Kanzlei listen wir nicht gesondert auf. Mit der Chefinformation wird eine Preisliste, die alle Preisänderungen enthält, im PDF-Format bereitgestellt. Zusätzlich können unsere Mitglieder (im geschützten datev.de-Bereich) unter www.datev.de/preisaenderungen die Preisänderungen von DATEV nachvollziehen. Die anstehenden Preisänderungen werden ab dem Versandtag der Chefinformation Mitte Oktober veröffentlicht.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 13:18:19 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Eine Übermittlung in den DATEV-Mitteilungen ist nicht vorgesehen.

Warum nicht 🤔? Warum muss DATEV hier wieder auf die E-Mail setzen, wenn DATEV doch mit der KanzleiBox selbst festgestellt hat, dass das Medium E-Mail langfristig tot ist? Zumal wäre eine Archivierung der Mitteilung aus den DATEV Mitteilungen mit wenigen Klicks doch innerhalb des Ökosystems DATEV schnell gemacht als wenn man die E-Mail dann wieder drag & drop aus Outlook ablegen muss. Zumindest gibt es mit den Office AddIns 100x mehr Probleme als mit den DATEV Mitteilugen.

Das würde auch das Programm DATEV Mitteilungen mehr in den Mittelpunkt rücken, wo ich gestern zu aufgeklärt hatte.

@Christian_Buggisch schrieb:
Die zu erwartenden Mehrkosten pro Kanzlei listen wir nicht gesondert auf.

Dieser Service. Herrlich 😅. Lieber die E-Rechnung durchs Dorf treiben und schöne #KI-Dinge aber was man letztlich mehr zahlen muss, muss man manuell selbst ausrechnen, weil die DATEV die vorliegenden Daten im RZ nicht smart verknüpfen und damit arbeiten kann. Was aber auch nur Excel ist, wie @jjunker schon sagte.

Kann denn der DATEV Service Assistent (nur für Piloten) mir die zu erwartenden Mehrkosten als Summe nennen?

@jjunker: Hattest Du andere Erwartungen?

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jjunker — Wed, 02 Oct 2024 13:36:01 GMT

@Christian_Buggisch Zunächst einmal vielen Dank für die Antwort.

Die Häme und der Spott die Ihnen nicht zu letzt von meiner Person entgegenschlagen machen dass nicht selbstverständlich.

Daher an der Stelle: Danke.

Meine sarkastische Frage ob es zu viel Transparenz wäre die Preisliste in einer Maschinen lesbaren Form zur Verfügung zu stellen bleibt leider oder auch verständlicher Weise unbeantwortet.

Daher nochmal ohne Sarkasmus. Warum stellt DATEV keine Liste dieser Form:

Artikelnummer	Name	Preis
123456	Musterprodukt	X,YY

zur Verfügung?

Die Rechnungsdaten des letzten halben Jahres in eine Datei kopiert via S-Verweis eine neue Spalte Preis neu und eine Summenformel.

Mehr bräuchte es dann nicht um (Summe alt / Summe neu -1 )*100 zu rechnen um die prozentuale Preissteigerung je Kanzlei individuell auszurechnen.

Das DATEV eine Liste der oben beschriebenen Art nicht "auf Knopfdruck" erzeugen könnte kann ich nicht glauben. Daher bleibt nur die Annahme, dass die damit einkehrende Transparenz unerwünscht wäre.

Wenn ich mich irren sollte bitte ich um Erklärung wo in meiner Annahme der Fehler liegt.

Danke und mit freundlichen Grüßen aus dem sonnigen München,

JJUNKER

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

renek — Fri, 04 Oct 2024 05:53:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Christian_Buggisch schrieb:
Eine Übermittlung in den DATEV-Mitteilungen ist nicht vorgesehen.
Warum nicht 🤔? Warum muss DATEV hier wieder auf die E-Mail setzen, wenn DATEV doch mit der KanzleiBox selbst festgestellt hat, dass das Medium E-Mail langfristig tot ist? Zumal wäre eine Archivierung der Mitteilung aus den DATEV Mitteilungen mit wenigen Klicks doch innerhalb des Ökosystems DATEV schnell gemacht als wenn man die E-Mail dann wieder drag & drop aus Outlook ablegen muss.

Ja, lieber Daniel, die DATEV scheint es zu lieben immer wieder nicht nachvollziehbare Dinge zu tun.

Beispiel:

Ich habe eine SC einer ausgeschiedenen MA gekündigt. Wie gewohnt über Servekontakt Logistik...

Rückmeldung:

Lustigerweise wurde eine am 02.09.2024 gestellte Deaktivierungsanfrage sehr wohl noch so durchgeführt.

Ob die Datev-Mitarbeiter auch so gut informiert werden wie die Nutzer? Hat fast den Anschein.

Jetzt mach ich das in einem Web-Portal und bekomme Mails über den Auftrag und Durchführung. Back to the roots...

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metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 06:15:10 GMT

@renek schrieb:
Wie gewohnt über Servekontakt Logistik...

Geht in den Service Anwendungen > Hard- und Software per Rechtsklick in 5 Sekunden 😉. Mach‘s selbst, wenn‘s gut werden soll.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

renek — Fri, 04 Oct 2024 11:16:31 GMT

Du als Admin kannst das, mein StB sicher auch, nur ich sitz als Mandant da und soll da jetzt den StB beauftragen? 😄 Ich dachte die haben genug zu tun. 😉 Es hat schon fast den Eindruck als wolle man nicht das UN/Mandant zu viel selbst erledigen kann...

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metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 11:19:48 GMT

@renek schrieb:
nur ich sitz als Mandant da und soll da jetzt den StB beauftragen? 😄

Naja, betrifft das nicht auch den Lohn der zu kündigen Person? Wenn ja, musst Du eh dem StB Bescheid sagen und bei dem muss man dann der Reflex kommen, dass geprüft wird, ob ein DATEV Medium existent ist und wenn ja, dass man es zu Tag X kündigt.

@renek schrieb:
Es hat schon fast den Eindruck als wolle man nicht das UN/Mandant zu viel selbst erledigen kann...

Si. Dem stimme ich zu. Wer will, den soll man lassen, wenn er's richtig macht und einem damit Arbeit abnimmt. Deshalb nutze ich selbst ja kein DATEV 😇. Ab 01/25 setze ich mir noch ein Jobticket auf meine eigene Lohnabrechnung. Dann kommen nur andere Zahlen in der FiBu beim Berater an aber sonst kann ich alles alleine machen 😎.

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jjunker — Wed, 09 Oct 2024 12:55:03 GMT

Wir werden, wenn die Ankündigungen so umgesetzt werden, spätestens Anfang Mitte nächster Woche wissen wieviel Transparenz vorliegt. @metalposaunist schließen wir Wetten ab?

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metalposaunist — Wed, 09 Oct 2024 13:31:24 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist schließen wir Wetten ab?

Weiß nicht. Da habe ich bei LinkedIn eine letzte Mal verloren. Bin da vorsichtig geworden.

@eliansawatzki: Danke fürs Lob 🤗!

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T_Ahmad — Wed, 09 Oct 2024 14:27:32 GMT

@jjunker schrieb:
Wenn die DATEV die Daten nicht einzeln je Kanzlei prognostiziert liefert, wäre es möglich die Preisliste in einem vernünftig verwendbaren CSV file zum download anzubieten? Dann wäre die Excel-Rechnerei recht simpel.

Da bleibt nur der Zwischenschritt sich die Daten mittels Excel Get & Transform aus der PDF auszulesen...

Sollte ich bei uns eine solche Excel Liste zur Übersicht der Preisentwicklung erstellen, teile ich gerne die Excel Datei, ohne Werte, mit der Community. Da wir alle die gleiche PDF erhalten sollten, müsste man dann nur die Dateiquelle ändern und könnte sich dann in wenigen Sekunden selbst die CSV basteln. Man muss sich nur gegen die Intransparenz der Datev zu wehren wissen...

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Wed, 09 Oct 2024 15:34:56 GMT

@Christian_Buggisch ja ich nerve vielleicht. 😇

Eigentlich ist es nicht zu viel verlangt die Datenbasis für die Preisliste welche wir in PDF Format bekommen werden, so nehme ich zumindest an, als Download im CSV Format zur Verfügung zu stellen.

Ein Tool welches es erlaubt die Rechnungen der letzten 6 Monate mit den neuen Preisen nachzuberechnen wäre an und für sich auch nicht zu viel verlangt.

Andernfalls müssen sich Leute aus der Community @T_Ahmad , meine Wenigkeit,..) die Arbeit machen aus der PDF wieder eine CSV zu machen.

Ihnen einen schönen Feierabend und beste Grüße aus München,

JJunker

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Christian_Buggisch — Wed, 09 Oct 2024 16:24:36 GMT

Ach nein, Sie nerven nicht.

Aber auch nein, die Preisliste ist, wie sie ist. Und ein Tool haben wir nicht.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Wed, 09 Oct 2024 17:09:00 GMT

Hallo Herr Buggisch,

wenn es so ein Tool nicht gibt. Kein Problem die Community wird schnell ein zusammenstricken.

Die Daten der Preisliste im CSV Format in einen geschützten Downloadbereich zu packen sollte für ein renommiertes Softwarehaus wie ihren Arbeitgeber kein Problem sein.

Mit Feierabendgrüßen aus München,

JJunker

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

wielgoß — Wed, 09 Oct 2024 17:36:51 GMT

Die Daten der Preisliste im CSV Format in einen geschützten Downloadbereich zu packen […]

Dafür findet sich bestimmt auch jemand hier in der Community 🤓 …

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Thu, 10 Oct 2024 06:45:12 GMT

@wielgoß Danke, dass Sie sich die Zeit nehmen und die CSV Datei aus dem PDF heraus erstellen, einen Passwort geschützten Download-Bereich zur Verfügung stellen und bei der Vergabe der Zugriffsmöglichkeiten die Mitgliedschaft der Fragenden überprüfen. 👍

Kurz: Es ist ausgesprochener Schwachsinn, dass aus jedem "Freundeskreis" unter den Beratern einer sich die Mühe machen muss das PDF in CSV zu verwandeln und sich bei der Weitergabe überlegen muss wem kann er es mit Sicherheit geben kann ohne gegen die AGBs zu verstoßen....

Ein Tool mit Beispieldaten und Fantasiepreisen an drei Artikelnummern in Welches man seine alten Rechnungen aus dem Downloadbereich reinkopiert kann man ohne das @Christian_Buggisch oder seine Kollegen etwas dagegen haben werden (?) hier in der Community öffentlich teilen. --> Die Preisliste nicht.

Daher wäre es an an DATEV Ihre Preisliste digital, sprich maschinenlesbar, neben der PDF Version zum Download anzubieten.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Deleted_Sendepause — Thu, 10 Oct 2024 08:19:44 GMT

@jjunker , schon lustig, Ihr Auftreten hier.

Nehmen Sie es doch einfach mal endgültig zu Kenntnis, dass Sie die Ihre Kanzlei (bzw. die Ihrer Frau und der Seniorchefin) betreffenden DATEV-Preiserhöhungen selbst ermitteln müssen.

Oder rechnen Ihnen andere Geschäftspartner auch die Differenzen aus nach Anpassung der Preise?

Scheinbar eine tagfüllende Aufgabe für Sie, dass hier immer wieder einzufordern, oder?

Belustigend allemal.....(wie im Sandkasten, wenn man die Förmchen nicht bekommt, mit denen der andere gerade spielt.......)

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

T_Ahmad — Thu, 10 Oct 2024 07:22:32 GMT

@wielgoß schrieb:
Die Daten der Preisliste im CSV Format in einen geschützten Downloadbereich zu packen […]
Dafür findet sich bestimmt auch jemand hier in der Community 🤓 …

Würde ich nicht riskieren. Am Ende hast du es noch mit dem Anwaltsteam der Genossenschaft zutun.

@jjunker schrieb:
Ein Tool mit Beispieldaten und Fantasiepreisen an drei Artikelnummern in Welches man seine alten Rechnungen aus dem Downloadbereich reinkopiert kann man ohne das @Christian_Buggisch oder seine Kollegen etwas dagegen haben werden (?) hier in der Community öffentlich teilen. --> Die Preisliste nicht.

Dazu braucht es ja nicht mal die Phantasiedaten, nur die entsprechenden Umwandlungs-Operationen innerhalb einer Excel Datei. Als eine Quelle die alte Preisliste als PDF und als andere Quelle die PDF mit den neuen Preisen.

Daher: Jetzt einmal alle die Preisliste herunterladen, damit wir eine Identische Datenquelle haben und es nicht zu Problemen kommt.

Gegen eine Datei die man selbst mit den geschützten Daten füttern muss, dürfte ja schließlich niemand bei der Datev etwas haben. Falls doch schreie ich so laut Zensur, das mich @metalposaunist im Rheinland hören kann. 😁

@jjunker schrieb:
Daher wäre es an an DATEV Ihre Preisliste digital, sprich maschinenlesbar, neben der PDF Version zum Download anzubieten.

Wenn du glaubst, dass das eines Tages kommt, bewundere ich dich aufrichtig für deinen Optimismus...

Lieber setze ich mich ne Stunde hin und bastle da was in meiner Freizeit für uns alle, als das wir irgendwann noch ein halbgares ausführbares Programm von der Datev bekommen um unsere Rechnungen auszuwerten, welches in der Entwicklung sinnlos Kapazitäten blockiert hat, die wir gerne in der Verschlimmbesserung der bestehenden Programme gesehen hätten. Dafür bekomme ich als Gegenleistung hier ja auch schneller und besser von euch allen geholfen, als mit jedem (kostenpflichtigen) Servicekontakt. 😉

So genug gemeckert, ich starte dann mal Excel.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Thu, 10 Oct 2024 07:26:59 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
@jjunker , schon lustig, Ihr Auftreten hier.

Findest Du 🤔? Hm, ich sehe ihn eher als Visionär oder jemanden, der etwas für die Genossenschaft bewegen möchte. Der mögliche Ideen und Potentiale sieht, wenngleich er nicht selbst Genosse ist, weil er ja ein niemand ist 😜. Es braucht viel mehr solcher Menschen überall im Leben.

Aber wie ich und einige andere aus der Community auch, sind wir eher unbequem in den Augen der DATEV, obwohl wir ihr nur helfen wollen, wenngleich die Wortwahl oftmals sehr direkt ist. Eigentlich müssten wir zwei, @jjunker und ich, ausm Ruhrpott kommen. Dann hätten wir eine Erklärung dafür 😆.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Thu, 10 Oct 2024 08:02:56 GMT

Schwiegermutter

@Deleted_Sendepause Wo Sie die Info vermeintlich her haben wollen ist mir schleierhaft. Ich bitte das auch rauszunehmen.

Oder rechnen Ihnen andere Geschäftspartner auch die Differenzen aus nach Anpassung der Preise?

Im Gegensatz zu anderen Geschäftspartnern sind meine Frau und die Seniorchefin Miteigentümer dieses Geschäftspartners.

Achja und selbst die Telekom hat uns beim Vergleichsangebot ausgerechnet was es uns mehr/weniger kosten würde als unser alter Rahmenvertrag. Eine Genossenschaft ist dazu dann nicht in der Lage.

@metalposaunist @T_Ahmad Tool ist "fertig". Noch rudimentär nicht nach Produktgruppen aufgesplittet aber das kann dann jeder mit etwas Excelerfahrung selber einbauen wie er es benötigt.

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T_Ahmad — Thu, 10 Oct 2024 08:10:27 GMT

Update: Ich hatte ganz vergessen, was ein Haufen Datenmüll die Preisliste ist. Auf Kanzleiebene schau ich mir die nicht so oft an, da ich es nicht selber zahle. Auf Unternehmens-Ebene reicht mir der Blick in die Rechnung um mich blau zu ärgern.

Nach fast einer Stunde 100 % CPU Auslastung und etwas über 9 GB RAM die Excel gefressen hat, musste ich jetzt abbrechen. 596 Tabellen macht der Rechner im Büro nicht mit:

Ich probiere es bei Gelegenheit nochmal zuhause, da hab ich glaube ich 32 GB RAM und einen wenn auch alten, dafür leistungsstarken I7. Und da kann der Rechner auch mal die Nacht durchlaufen. Es bleibt spannend. Den Server gibt unsere IT-Fee bestimmt nicht für meinen Unfug her.

Falls ich auch da kapitulieren muss, KÖNNTE man, rein hypothetisch, also nur so in Theorie, nur so als abstraktes Gedankenspiel, die Daten versuchen in den Marktführer für generative KI zu füttern mit dem richtigen Prompt. Also wenn das erlaubt WÄRE. (Konjunktiv!!!!)

Wäre es dann noch von der Kunstfreiheit gedeckt, würden wir entsprechende Prompts, natürlich ohne sie zu testen, weil nicht erlaubt, meinetwegen auch in Reimform formuliert, hier teilen und uns darüber auszutauschen, welche Erfolge und Probleme wir dabei in unserer Phantasie erfahren haben?

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wielgoß — Thu, 10 Oct 2024 08:17:36 GMT

@T_Ahmad schrieb:
@wielgoß schrieb:
Die Daten der Preisliste im CSV Format in einen geschützten Downloadbereich zu packen […]
Dafür findet sich bestimmt auch jemand hier in der Community 🤓 …
Würde ich nicht riskieren. Am Ende hast du es noch mit dem Anwaltsteam der Genossenschaft zutun.

Bei meinem Beitrag hatte ich doch glatt vergessen den Ironie-Button zu drücken 😉.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

T_Ahmad — Thu, 10 Oct 2024 08:15:10 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist @T_Ahmad Tool ist "fertig". Noch rudimentär nicht nach Produktgruppen aufgesplittet aber das kann dann jeder mit etwas Excelerfahrung selber einbauen wie er es benötigt.

Ah super, da hattest du wohl mehr Erfolg als ich. Nur gut das wir die Community haben. Wir können ja jeder auf dieser Basis aufbauen und uns die verschiedenen Versionen zur Verfügung stellen. Cloud Speicher könnte ich zur Verfügung stellen, davon habe ich, im Gegensatz zur Rechenleistung aktuell mehr als ich brauche.

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rschoepe — Thu, 10 Oct 2024 12:01:39 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
Nehmen Sie es doch einfach mal endgültig zu Kenntnis, dass Sie die Ihre Kanzlei (bzw. die Ihrer Frau und der Seniorchefin) betreffenden DATEV-Preiserhöhungen selbst ermitteln müssen.

Ich glaube, das hat @jjunker bereits zur Kenntnis genommen. Zuletzt ging es ja vorrangig um die Frage, warum DATEV die Preisliste nicht in einer maschinenlesbaren Form bereit stellen kann. Denn irgendwo muss sie doch so herum liegen, die Artikeldaten werden wohl kaum für jede Rechnung aufs Neue von Hand eingegeben.

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metalposaunist — Thu, 10 Oct 2024 12:03:16 GMT

@rschoepe schrieb:
die Artikeldaten werden wohl kaum für jede Rechnung aufs Neue von Hand eingegeben.

Hm. 🤔

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jjunker — Thu, 10 Oct 2024 12:03:36 GMT

Denn irgendwo muss sie doch so herum liegen, die Artikeldaten werden wohl kaum für jede Rechnung aufs Neue von Hand eingegeben. @rschoepe

Wenn wir uns bei der Annahme nicht mal irren. Manuel und Manuela sind in Nürnberg häufig anzutreffende Vornamen. 🤗

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diplodocus — Mon, 14 Oct 2024 17:11:22 GMT

Die Begründung für die Preiserhöhung weil man investieren möchte ist rechtlich bedenklich. Damit teilt man mit,

dass der Preis für den Käufer zu

hoch angesetzt ist. Heute morgen hat mir der Bäcker mitgeteilt dass die Brezel teurer wird weil ich ja auch noch in 10

Jahren Brezeln kaufe.

Der Kunde kauft keine Investitionen und die Auskunft

von steinalten Datev Programmen hat man zur Kenntnis genommen

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jjunker — Mon, 14 Oct 2024 17:24:15 GMT

Bei einer Kapitalgesellschaft wäre die Aussage das Eingeständnis, dass die Dienstleistungen/das Produkt in der Vergangenheit zu günstig angeboten wurden. In etwa so als wenn ein Metall verarbeitender Betrieb vergisst seine Abschreibung einzupreisen. Oder wie ehemalige sozialistische Nachbarländer....

Bei einer Genossenschaft sieht es etwas anders aus. Wenn man 5-10 Jahre lang zu wenig für Innovationen vereinnahmt hat zeigt das zwar auch nicht gerade vom Weitsicht aber man könnte wenigstens unterstellen, die Preisentwicklung in der Vergangenheit zu Gunsten der Genossen gestaltet zu haben.

Das dadurch wie bei einer Kapitelgesellschaft auch das Betriebsvermögen abgenutzt wird... Vielleicht wären die jährlichen Rückvergütungen besser in Innovationen geflossen oder weniger Stadionnamen gekauft worden.

Nicht mein Vorstand. Entlassen statt entlasten.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Mon, 14 Oct 2024 17:27:42 GMT

@T_Ahmad schrieb:
596 Tabellen macht der Rechner im Büro nicht mit:

Ach @T_Ahmad, sei nicht traurig. Das DATEV RZ auch nicht, weshalb es ja kein Tool gibt 😅.

@Christian_Buggisch: Mitte Oktober wäre ziemlich genau morgen um 12 Uhr mittags - high noon 🕛 wie man sagt. Bin gespannt!

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

bodensee — Mon, 14 Oct 2024 17:46:34 GMT

Ich halte mich zur Abwechslung mal zurück , ich denke es ist alles gesagt.

Auch wenn ich mich wiederhole: jeder Unternehmer weiß wann er sein eigenes Grab schaufelt. Muss mich glaube ich auf den social media wie instagram entfolgen, damit ich die Datev Werbung nicht sehen muss.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

vogtsburger — Mon, 14 Oct 2024 20:47:11 GMT

... sämtliche Einzelpreise aus der derzeit 238-seitigen Datev-Preisliste (im PDF-Format) auszulesen und in ein geeignetes Format zu konvertieren, ist (für mich) wie 'von hinten durch die Brust in's Auge zu schießen'

Ich hatte mir mal vor kurzem die Datev-Rechnungsdaten im csv-Format heruntergeladen und ausgewertet.

Das geht zwar, macht aber keinen Spaß. Sowas hat man in den 90er Jahren des letzten Jahrtausends gemacht.

Ich vermute, dass sich nur sehr, sehr wenige Datev-Mitglieder die Mühe machen, die Datev-Rechnungsdaten in diesem Format auszuwerten, z.B. per Excel ...

... und die Datev schließt vermutlich daraus, dass sich nur sehr wenige Mitglieder überhaupt für die Rechnungsdaten interessieren. Warum sollte man also die Auswertungsmöglichkeiten verbessern, wenn sich kaum jemand dafür interessiert 🤣

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

martin65 — Tue, 15 Oct 2024 05:34:36 GMT

@vogtsburger , @Christian_Buggisch

Aber die vielen Genossen, die sich die Preiserhöhung gewünscht hatten, benötigen doch sicher valide Zahlen, um ihre Preisgestaltung auf solide langfristige (bis zur nächsten Preiserhöhung) Füße zu stellen.

Eventuell müssten wir die Preiserhöhung nur gut finden und aktiv beantragen; vielleicht bekommen wir das gewünschte Auswertungstool mitgeliefert. Und einen grünen virtuellen Blumenstrauß obendrauf.

Gut wäre es, wenn die Preiserhöhung am 15.1.2025 stattfinden würde, dann hätten wir die Chance, dass DATEV die alten und neuen Gebühren in einer Rechnung ausweisen muss. Das könnte einen Direktvergleich erlauben.

Liebe Grüße

Martin Heim

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

metalposaunist — Tue, 15 Oct 2024 06:16:01 GMT

@martin65 schrieb:
Gut wäre es, wenn die Preiserhöhung am 15.1.2025 stattfinden würde

Dann setzt Du voraus, dass DATEV taggenau anteilig berechnen kann. Das kann DATEV auch nicht 👎. Die kennen nur ganze Monate und nehmen lieber in Kauf, ein paar Tage nicht zu berechnen oder gar Monate, wenn man Rechnungswesen compact mit Jahrespreis erwirbt, wo es ab Tag X im Jahr kostenlos ist (afaik).

Du bist lustig 😅.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Tue, 15 Oct 2024 07:55:16 GMT

Gut wäre es, wenn die Preiserhöhung am 15.1.2025 stattfinden würde, dann hätten wir die Chance, dass DATEV die alten und neuen Gebühren in einer Rechnung ausweisen muss. Das könnte einen Direktvergleich erlauben.

@martin65 Wenn etwas im Zusammenhang mit der DATEV Preisliste gut für uns wäre können Sie Wetten darauf abschließen, dass es in Nürnberg abgelehnt wird.

Checkliste für Preisgestaltung in Nürnberg:

"Schafft die Maßnahme Preistransparenz? --> Ja: Abgelehnt

-->Nein: Ist es Rentseeking? Ja: durchführen!!!!

Nein: Wie hoch ist der Aufwand?

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Tue, 15 Oct 2024 09:39:38 GMT

Post ist da. Was nicht enthalten ist: Ein Brief der DATEV welcher über neue Preise informiert.

--> Passt zur Pünktlichkeit der Fertigstellung neuer Software. Zu spät, zu wenig...

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Deleted_Sendepause — Tue, 15 Oct 2024 09:52:01 GMT

Also die DATEV-Software ist schon zeitnah (zu Gesetzesänderungen, die von der Politik in letzter Minute verabschiedet werden) und bietet diesbezüglich ein anständiges Preis/Leistungsverhältnis.

Ihnen kann man es anscheinend auch überhaupt nicht passend machen, @jjunker .

Können Sie Ihre Privatfehde nicht woanders austragen als hier in diesem Forum?

Es ist ja nun hinlänglich bekannt, dass Ihnen oder Ihrem Arbeitgeber die Preisanpassungen der DATEV überhaupt nicht passen.

Verhindern werden SIE das nicht.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Tue, 15 Oct 2024 11:15:03 GMT

@Deleted_Sendepause Alleine schon, dass Sie sich gerade an meinem Post abmühen ist mir für heute Spaß genug. 😋

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xyzmic — Tue, 15 Oct 2024 11:16:26 GMT

Was kosten denn DATEV monatlich, gibt es hier eine transparente Seite?

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

jjunker — Tue, 15 Oct 2024 11:19:25 GMT

@xyzmic Das hängt ganz klar von dem ab was Sie buchen. Das fängt bei einer Einzelplatzlizenz an und hört bei großen Kanzleien mit dutzenden Mitarbeitern bei individuell vereinbarten Gebühren auf.

Wenn Sie die Preisliste runter laden können, haben Sie den Einblick. Wenn Ihnen dazu die Berechtigung fehlt darf man die Infos laut AGB nicht teilen.

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xyzmic — Tue, 15 Oct 2024 11:22:57 GMT

habe den Zugriff, vielen Dank für die Info

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vogtsburger — Tue, 15 Oct 2024 11:45:11 GMT

@xyzmic ,

wenn man die 238-seitige PDF der Datev-Preisliste auf Transparentpapier simpel ... ähm ... simplex ausdrucken würde, hätte man eine transparente Datev-Preisliste 😎

... und gleichzeitig eine spannende Bettlektüre in schlaflosen Nächten ... 😎

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jjunker — Tue, 15 Oct 2024 12:13:42 GMT

Die wäre auch nicht transparent. Fängt ja schon bei dem PC Zähler als individueller Multiplikationsfaktor an.

Anstatt

10001 Musterpaket A bei einem User

und

10002 Musterpaket A bei zwei User

fügt DATEV Untertabellen in die Preisliste hinzu (so zu sehen auf Seite 16 Dokumentenabschlusserstellung)

10000	Musterpaket A
bei einem User	xy,zz Euro
bei zwei Usern	xx,yy Euro
.....

bei der Datengrundlage kann man gar keine Transparenz schaffen.

Der Preis zu einer Artikelnummer hängt nicht linear mit der Anzahl der Lizenzen zusammen. (Seite 24) --> Damit kann man die Idee die durchschnittliche Steigerung je Kanzlei einfach auszurechnen @metalposaunist ad acta legen. Die in den alten Rechnungsdaten enthaltenen Artikelnummern entsprechen je nach Kanzlei einem anderen Preis.....

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durchschnittsbenutzer — Wed, 16 Oct 2024 10:48:41 GMT

@metalposaunist
Mitte Oktober wäre ziemlich genau morgen um 12 Uhr mittags

Der Oktober hat 31 Tage ... [ZWINKERSMILEY]

Davon ab kann mit "Mitte des Monats" entweder ein genauer Zeitpunkt oder ein ungefährer Zeitraum gemeint sein (ich gehe vom Zweiten aus). Meiner Meinung nach ist eine Rückmeldung seitens DATEV am 19.10. immer noch in der "Mitte des Monats".

//EDIT:

Tippfehler

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xyzmic — Wed, 16 Oct 2024 11:02:31 GMT

😂zum Glück muss ich das nicht zahlen...

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cwes — Wed, 16 Oct 2024 11:05:38 GMT

@vogtsburger schrieb:

wenn man die 238-seitige PDF der Datev-Preisliste auf Transparentpapier 😎

Oder auf Mikrofilm.... (kommt jetzt nicht auf verrückte Ideen in Nürnberg!)

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einmalnoch — Wed, 16 Oct 2024 11:15:54 GMT

@cwes schrieb:
@vogtsburger schrieb:

wenn man die 238-seitige PDF der Datev-Preisliste auf Transparentpapier 😎

Oder auf Mikrofilm.... (kommt jetzt nicht auf verrückte Ideen in Nürnberg!)

Gab es wirklich mal. Evtl. hat noch eine Kanzlei so einen Mikrofiche Leser von Minox im Keller. 😀

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bodensee — Wed, 16 Oct 2024 11:31:31 GMT

DAS kann man so pauschal nicht sagen, weil es immer darauf ankommt wie man zum Professorentitel kommt.

a) universitäre Laufbahn inkl. Habitilation und dann berufen an Uni xyz

oder

b) Ruf einer Fachhochschule oder Honorarprofessur z.Bsp.:

Dr. Robert Mayr, CEO der DATEV, zum Honorarprofessor ernannt aus:

Brücke zwischen Uni und Unternehmen | FAU

habe ich bei den anderen Herren nicht nachgesehen, aber lässt sich bei Interesse sicher googeln.

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bodensee — Wed, 16 Oct 2024 11:32:03 GMT

sie waren schneller 😅

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vogtsburger — Wed, 16 Oct 2024 15:02:37 GMT

... @cwes ,

... wäre jedenfalls nicht gelogen, wenn man bei einer Preisliste auf Microfiche dann von voller Transparenz sprechen würde . Es wäre eben eine 'Alternative Wahrheit' ... 😉

... auf Transparentpapier gedruckt, wäre die Preisliste ja nur semi-transparent oder etwa 3/7-transparent

... apropos, @einmalnoch , da fällt mir ein, dass ich auch noch eine echte Minox im Fundus habe

... stammt etwa aus der Mitte des Kalten Krieges ...

...

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einmalnoch — Wed, 16 Oct 2024 12:41:38 GMT

@vogtsburger

Welche denn? Die A oder die B?

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vogtsburger — Wed, 16 Oct 2024 15:17:28 GMT

... keine Ahnung, aber ich weiß, wo sie sich schon seit einigen Jahren ausruht

Es müsste auch noch das eine oder andere Zubehör existieren, z.B. Stativ etc.

Nachtrag :

... ich musste mir natürlich sofort beweisen, dass ich das Chaos noch beherrsche bzw. dass mein Gedächtnis noch funktioniert ...

Nachtrag :

... ich sollte mir mal die alten Filmstreifen unter die (Filmbetrachtungs-)Lupe nehmen.

Vielleicht sind die Schnappschüsse ja sogar spannend.

... vielleicht Fotos von einem schönen Wirtschaftsplan

... oder Fotos aus der schönen Planwirtschaft 😎

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einmalnoch — Wed, 16 Oct 2024 21:02:47 GMT

@vogtsburger

Zerlegen wir den Thread mal. Es ist eine Minox C mit nettem Zubehör.

P.S. Ich sollte mal meine A knipsen.

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jjunker — Thu, 17 Oct 2024 07:22:11 GMT

Die Minox werden zu sehr unterschiedlichen Preisen bei Ebay gehandelt.... von 10 - 150 Euro findet man da spontan Alles.....

Womit wir wieder beim Thema sind: Preise.... mögen @martin65 oder @Deleted_Sendepause mich verfluchen oder....

Mitte des Monats ist die KW 42. Soweit zumindest mein Verständnis dieser Zeitraumangabe.

Noch zwischen 10-15 Stunden Bürozeiten in welchen die Infos kommen sollten.

Würde ansonsten die Glaubwürdigkeit der Unternehmenskommunikation irgendwie unterminieren.

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Chris607 — Thu, 17 Oct 2024 07:34:07 GMT

Morgen Nachmittag, kurz bevor die Bürolampen in Nürnberg ausgehen, wird die sicher bereits vorbereitete Mail rausgehen. Man möge mir die Häme verzeihen. Momentan ist das Produkt Preisliste mit ArtNr. 11312 zumindest nicht im Shop erhältlich.

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Deleted_Sendepause — Thu, 17 Oct 2024 08:09:27 GMT

@jjunker schrieb:

Womit wir wieder beim Thema sind: Preise.... mögen @martin65 oder @Deleted_Sendepause mich verfluchen oder....

Warum verfluchen, @jjunker ?

Vielmehr kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Sie haben scheinbar Freizeit oder Langeweile.

Keine Angst um´s Image?

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T_Ahmad — Thu, 17 Oct 2024 08:17:19 GMT

@Chris607 schrieb:
Momentan ist das Produkt Preisliste mit ArtNr. 11312 zumindest nicht im Shop erhältlich.

Ich habe gerade nachgesehen, die neue Preisliste für Unternehmen steht wohl bereit:

DATEV-Preisliste für Unternehmen - geänderte Preise ab 01.01.2025

Infos zu den Preiserhöhungen haben wir unter:

Preiserhöhungen ab 01.01.2025 (datev.de)

Und ganz unten auf der Seite kommt man zu der Preisliste der Änderungen:

https://go.datev.de/preisliste-preisaenderung

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T_Ahmad — Thu, 17 Oct 2024 08:31:09 GMT

Die ganzen Preiserhöhungen machen mit echt zu schaffen, letzte Nacht hatte ich schon einen unruhigen Schlaf deswegen. Meine Frau musste mich sogar wecken, da ich nicht aufgehört habe im Schlaf wirres Zeug zu reden.

Sie sagt heute Morgen, ich hätte nachts immer wieder die folgenden Worte gemurmelt:

Bitte erstelle mir eine Tabelle mit der Prozentualen Preiserhöhung gegenüber der alten Preisliste "11312_DATEV-Preisliste.pdf" für alle in der neuen Preisliste "datev-preisliste_geaenderte_preise_ab_2025.pdf" aufgeführten Positionen, sämtlicher Seiten der Dokumente und lasse dabei nichts aus. Ich benötige also eine neue Preisliste, welche die prozentuale Preiserhöhung aller ausgewiesenen Positionen des Dokuments datev-preisliste_geaenderte_preise_ab_2025.pdf darstellt und dem Umfang dieser Preisliste entspricht. Vielen Dank!

Weiß vielleicht einer von euch, was es mit dieser Kryptischen Botschaft auf sich haben könnte? 👉👈

Ich habe irgendwie das Gefühl das ich vor wenigen Tagen mit diesen Worten etwas anzufangen gewusst hätte...

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rschoepe — Thu, 17 Oct 2024 08:40:30 GMT

@T_Ahmad schrieb:
Infos zu den Preiserhöhungen haben wir unter:
Preiserhöhungen ab 01.01.2025 (datev.de)

Hoppla, die Kosten für einen SK verdoppeln sich fast! Da muss man in Zukunft noch mehr überlegen, ob man einen schreibt, bzw. nachher auf die Rechnung gucken, dass er nicht berechnet wurde.

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jjunker — Thu, 17 Oct 2024 08:52:07 GMT

Anders als Sie stehe ich mit Klarnamen zu meinen Aussagen. Daher habe ich wenigstens ein Image. @Deleted_Sendepause Da Sie sich hinter einem Alias verstecken bieten Sie ja nicht mal eine Projektionsfläche.

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T_Ahmad — Thu, 17 Oct 2024 09:04:51 GMT

@rschoepe schrieb:
Hoppla, die Kosten für einen SK verdoppeln sich fast! Da muss man in Zukunft noch mehr überlegen, ob man einen schreibt, bzw. nachher auf die Rechnung gucken, dass er nicht berechnet wurde.

Der Servicekontakt ist sowieso ein Totes Medium. Bei Problemen wende ich mich direkt an die Community und wenn mal wieder etwas wie ein Mandantenübertrag oder ähnliches seit Wochen nicht bearbeitet wird, kommt man sowieso nicht um den Eilservice rum.

Wenn man nicht aufpasst, zahlt man am Ende noch für den Servicekontakt in welchem man auf zu behebende Softwarefehler hinweist. Oder man zahlt dafür, dass man wertvolle Zeit verschwendet und keine zufriedenstellende Lösung bekomm. Bugs sind manchmal eben Features. (?)

Und die Leute die wirklich Ahnung haben, die Poweruser also, finden sich sowieso hier. Bei einem Servicekontakt weiß man nie ob die Person auf der anderen Seite jemals auf Anwenderseite die Software bedient hat.

Eigentlich müsste die Datev gezielt aus der Community rekrutieren, damit sich die Genossenschaft wieder mehr in Richtung unserer Bedürfnisse als Anwender entwickelt. Ich würde mich ja glatt bewerben und meine Ideen einbringen, aber wer in unserem Berufsfeld schreibt schon noch Bewerbungen? Also @datev: was letzte Preis?

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deusex — Thu, 17 Oct 2024 09:41:01 GMT

Ihre Aussagen möchte ich hier widerlegen, denn das sind "Geschichten aus dem Paulanergarten", mit Verlaub.

Die Community kann nur begrenzt helfen und im Hilfe-Center findet man leider auch nicht auf Anhieb die Lösung.

Der Servicekontakt kostet seit Jahrzehnten immer noch denselben Betrag und allein die Zeit, die man für eine Problemlösung sucht, ist im Handumdrehen teurer als der SK.

Zuletzt hatte ich einen Termin für den Fachbereich 10 Tage später nehmen müssen, aber mir wurde kompetent, zuverlässig und vollumfänglich geholfen.

Eine Frage von gestern war heute beantwortet. Kostenlos.

Die DATEV selbst wägt in der Tat auch sehr gut ab, ob die die Anfrage aus Bequemlichkeit gestellt wurde oder ob tatsächlich Unzulänglichkeiten der Anwendungen Auslöser waren; ich habe eine Menge 0,00 €-SK und nicht selten hilfts ja auch der DATEV, Fehler direkt dem Fachbereich "zu melden".

Man kann der DATEV Vieles anhängen, aber pauschal Alles in Zweifel zu ziehen ist, was ich Ihren Ausführungen entnehme, ist schlichtweg unfair; insbesondere beim Servicekontakt.

Hier hatte ich in den letzten Jahren keinen Grund zur Beschwerde und auch der Eilservice hat durchaus seine Daseinsberechtigung und ist nach wie vor günstig, wenn "die Hütte brennt".

Arbeiten Sie sich gerne bei offenkundigen Mängeln in der Anwendung ab; so do I.

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jjunker — Thu, 17 Oct 2024 10:13:53 GMT

Mit Ausnahme zweier Negativbeispiele.

Ich habe Dokumente 12345 gelesen und benötige weiteren Support.

Aw lesen sie Dokument 12345.

😇. Der SK ist in der Regel gut.

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wwinkelhausen — Thu, 17 Oct 2024 10:15:41 GMT

Die Mail mit den Erhöhungen ist da. Ich finde die Erhöhungen teilweise recht heftig.

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bodensee — Thu, 17 Oct 2024 10:23:15 GMT

Kam hier auch an.

Also anrufen (9 =>15 und Eilservice ( 25 => 35) sind schon recht heftig. Im Wesentlichen oder besonders heftig sind offensichtlich die persönlichen Beratungsleistungen.

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jjunker — Thu, 17 Oct 2024 10:49:26 GMT

der SK ist Rille. wenn der jetzt 15 Euro kostet. Wenn ich dadurch 30 Minuten spare ist alles ok.

bitter finde ich die anderen Erhöhungen. IT Service und Sicherheitspauschale.... hoppla. Null Mehrleistung.....und trotzdem wird zugelangt

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deusex — Thu, 17 Oct 2024 10:55:48 GMT

Wenn ich bedenke, dass die SKs seit Jahrzehnten schon das gleiche Niveau haben, ist eine Erhöhung in dem Maße vertretbar. (mal gucken wie lange es dauert, bis die "Preispolizei" hier einschreitet.

Teamservice bin ich noch "raußer" als beim letzten "raus" 😉 Ist ja wohl ein schlechter Scherz, der Einstiegspreis, liebe DATEV !

Wenn die Preise dann zumindest wieder laaaaaaaaaaaange stabil bleiben, will ich mich nicht bei den anderen "übergreifenden" Erhöhungen beschweren.

Zumindest hat man jetzt mal was Brauchares an die Hand bekommen, aber ein "danke" krieg ich da einfach doch nicht über die Finger . . . 😉

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T_Ahmad — Thu, 17 Oct 2024 10:54:32 GMT

Zwar sind meine Aussagen nicht allgemeingültig und basieren rein auf anekdotischer Evidenz, aber Geschichten aus dem Paulanergarten sind es nicht. Wohlmöglich hatte ich in der Vergangenheit einfach nur Pech bei den Sachbearbeitern, aber bislang hatte ich nur zwei Servicekontakte die mich zufriedengestellt haben. Wenn auch mit deutlicher Verzögerung. Und wenn man anmerkt das zu Unrecht Gebühren erhoben wurden, was nicht der Regelfall ist, dann wird das auch unkompliziert behoben. Es ist nur ärgerlich, dass man so etwas im Blick haben muss, damit es nicht vorkommt.

Vielleicht hängt der Support auch von der Kanzleigröße oder anderen Faktoren ab, oder mir fehlt schlicht die langjährige Berufserfahrung um das möglichst objektiv beurteilen zu können, aber hier hat man oft das Gefühl, dass der Service nur bedingt den Preis rechtfertigt.

Um nochmal klar zu stellen das es mir hier nicht um allgemeines Datev Bashing geht:

1. Ich bin nicht damit zufrieden, dass Mandantenüberträge teils wochenlang nicht bearbeitet werden und man dann "gezwungen" ist, den Eilservice zu bezahlen, damit es voran geht.

2. Die Qualität beim Servicekontakt kann deutlich schwanken. Neulich hatte ich erst eine super nette Dame von der Datev als Rückruf, die sich kompetent und geduldig um das Problem gekümmert hat. Ich hatte aber auch schon genug Servicekontakte die ich anschließend unter verschwendeter Zeit verbuchen konnte. Beispiele für letzteres gibt es auch zu Genüge an anderer Stelle im Forum.

Möglicherweise stelle ich auch einfach zu hohe Ansprüche an mein romantisiertes Bild einer Genossenschaft.

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deusex — Thu, 17 Oct 2024 11:03:14 GMT

Hallo, ich sehe mich als Kunde und nicht als Genosse und da mache ich keine Hehl draus.

Möglicherweise haben Sie tatsächlich "Dauerpech" gehabt, aber ich kann dies so eben einfach nicht bestätigen, da ich mich nicht entsinnen kann, einen schlechten SK gehabt zu haben und um ihre Frage zu beantworten, habe ich eine Minikanzlei.

Ich werfe immer einen Blick in die SK, wenn die gelöst wurden und sollte m.E. ungerechtfertigt bepreist worden sein, wurde nach Antwort-Einzeiler auf Null gesetzt; kommt natürlich auch vor und der SK schaut ja nicht primär danach, kostenlos zu arbeiten.

Tja, und wenn die Angelegenheit dann auch wirklich dringlich ist, ist der Eilservice immer noch eine günstige Lösung.

Wie auch immer. Vielleicht kommen Sie auch mal in den Genuss toller Servicekontakte in Folge; ich würde es Ihnen wünschen und sehen Sie mir die "Geschichten aus . . ." nach, denn genau den Eindruck hatte ich, dass hier genörgelt wird, des Nörgelns willen.

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bodensee — Thu, 17 Oct 2024 11:28:51 GMT

@jjunker schrieb:
der SK ist Rille. wenn der jetzt 15 Euro kostet. Wenn ich dadurch 30 Minuten spare ist alles ok.

bitter finde ich die anderen Erhöhungen. IT Service und Sicherheitspauschale.... hoppla. Null Mehrleistung.....und trotzdem wird zugelangt

Schwierig , wenn ihre Frau die Preise in der Kanzlei erhöht dann dürften wowöglich die Mandanten das gleiche sagen , oder ? Daher würde ich mich hier nicht unbedingt soweit aus dem Fenster lehnen.

Bin grad selber dran ob ich seit Jahren zum 1.1.2025 die Gebühren für den Lohn anpassen - schöneres Wort - für erhöhen soll, müsste nachsehen ab sicherlich seit Jahren nicht angepasst.

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c_kleineboymann — Thu, 17 Oct 2024 11:42:11 GMT

Weiß gar nicht wieso der Preis vom SK so kritisch betrachtet wird; ja die Qualität schwankt und ja manchmal muss man der Bepreisung widersprechen, weil es einfach ein DATEV Fehler ist, der da wieder ausgebügelt wird. Aber selbst 35 EUR sind in der freien IT Wirtschaft 20 Minuten und ich habe wenig SK die unter 1 Stunde dauern! Der Preis an sich ist OK, als wahrliches Problem sehe ich nur die zunehmend sinkende Qualität der SK!

Ansonsten sind 2,5% dieses und 2,5% nächstes Jahr tatsächlich weit abseits dessen, was ich befürchtet habe. So wie es aussieht kommt eine neue StbVV mit durchschnittlich 6% und damit wäre das für mich wieder passend. Auch wenn ich mit der StBVV so meine Probleme habe, denn diese spiegeln keinesfalls die Kostenerhöhungen wieder, da kann ausnahmsweise die DATEV nichts dafür.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 17 Oct 2024 11:58:09 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Aber selbst 35 EUR sind in der freien IT Wirtschaft 20 Minuten und ich habe wenig SK die unter 1 Stunde dauern!

regelmäßig über 1 Stunde? 😞 Dann sollte die Datev die Gebühren für Telefonate doch zumindest auf 35€ pro 20 min setzen (auch wenn dann die Proteste bei 21 Minuten und einer Wartezeit von 1,5 min kommen werden).

Im Verhältnis zu den Programmberatungen mit deutlich mehr als 200,-/ Std. verlockt das Langtelefonierer zum Hörer zu greifen.

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wwinkelhausen — Thu, 17 Oct 2024 12:06:04 GMT

Die 3 % ab 2027 nicht vergessen, ganz am Ende.

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deusex — Thu, 17 Oct 2024 12:13:27 GMT

@bodensee schrieb:
Bin grad selber dran ob ich seit Jahren zum 1.1.2025 die Gebühren für den Lohn anpassen - schöneres Wort - für erhöhen soll, müsste nachsehen ab sicherlich seit Jahren nicht angepasst.

Wenn Sie dann noch "Gebühren" durch "Vergütung" ersetzen wird es noch "heimeliger" 😉

Ich habe die Vergütung für Lohn anfang des Jahres auch nach zehn Jahren "angepasst" und dabei auch gleich eine neue "Speisekarte Lohn" an die Mandanten verteilt.

Dies hatte ich bei einem Kollegen gesehen, der jede Bewegung gesondert abrechnet, ob Bescheinigung, Sofortmeldung, Lfzg-Antrag, Anmeldung, Abmeldung, Anlegen neuer Mitarbeiter usw.

Bin jetzt auch mutiger und rechne Zusatzleistungen "öfter und genauer" ab.

Es ist in den letzten Jahren indes eingerissen, dass man sich mehrfach Probeabrechnungen erstellen lässt und da ist jetzt nur noch eine frei . . .

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vogtsburger — Thu, 17 Oct 2024 12:34:21 GMT

... anscheinend gibt es auch einige Kanzleien, die den Service-Kontakt-Flatrate-Tarif exzessiv nutzen und dadurch die Kalkulation in's Rutschen bringen könnten.

... habe noch nicht nachgesehen, um wieviel % dieser Flatrate-Tarif steigt.

Aus meiner Sicht könnte/sollte man hier irgendeine Begrenzung bzgl. der Nutzung einbauen

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VerenaWied — Thu, 17 Oct 2024 12:49:28 GMT

Naja aber die DATEV ist ja so gesehen unsere "IT" nach diesem Beispiel. Wir haben bei unserem PartnerASP zumindest eine Rahmenvertrag, da wird nix extra bepreist, wenn was nicht läuft. Nicht Mal, wenn jemand eine dumme Frage stellt.

Darüber hinaus muss ich nach meinen (und die meiner Kollegen) Erfahrungen @T_Ahmad leider zustimmen:

Die Qualität der SKs ist massiv schwankend. Die Bearbeitungszeit zum Teil so lang, dass ich schon vergessen habe, dass es den SK überhaupt gab. Und nein, das ist leider nicht übertrieben (Ich muss selten Eilt-Fälle aufgeben und habe so viele Themen, dass ich auch leider schon Mal was tief unten im Gehirn vergrabe....).

Jetzt erst wieder erlebt, dass von drei gestellten Fragen in einem SK nur eine vollumfänglich beatwortet wurde. Die zweite Antwort konnte ich zumindest erahnen und die dritte war einfach Mal nicht existent. Wo ist da der Service im Wort Servicekontakt? Zumindest kam die Antwort innerhalb einer Woche. Im Moment ein Rekord. Man muss ja auch loben.

Wir haben aber auch den Vorteil, dass die Kanzlei mich für solche Dinge beschäftigt. Ich schalte erst die DATEV ein, wenn ich mit den Hilfedatenbankdokumenten oder der Community nicht weiter komme. Und selbst dann muss ich in der Regel mindestens eine Rückfrage stellen.

Ich kann aber auch durchaus verstehen, dass manch ein Kollege direkt einen SK aufgibt, bevor er seine Arbeitszeit mit Suchen verschwendet.

Erhöhungen von 2,5% bei kaum einem Tag ohne Störungen, Problemen etc. Ach, lassen wir das, ich muss es ja nicht zahlen 😄.

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andreashofmeister — Thu, 17 Oct 2024 12:51:29 GMT

@T_Ahmad schrieb:
@rschoepe schrieb:
Hoppla, die Kosten für einen SK verdoppeln sich fast! Da muss man in Zukunft noch mehr überlegen, ob man einen schreibt, bzw. nachher auf die Rechnung gucken, dass er nicht berechnet wurde.

Der Servicekontakt ist sowieso ein Totes Medium. Bei Problemen wende ich mich direkt an die Community und wenn mal wieder etwas wie ein Mandantenübertrag oder ähnliches seit Wochen nicht bearbeitet wird, kommt man sowieso nicht um den Eilservice rum.

Woher wollen Sie das wissen, @T_Ahmad ?

Der Servicekontakt lebt! Und das ist gut so.

Mit einem entsprechenden Vertrag ist das ein tolles Medium! Seit Jahrzehnten und hoffentlich noch mindestens für eine weiteres Jahrzehnt!

Aber jeder kann sich eben "sein Medium" aussuchen, um Anfragen, fachliche Probleme etc. zu lösen. Ich nehme weiterhin die Servicekontakte. Nix ist besser als Infos aus 1. Hand.

Und ob man zahlt, bestimmt man selbst. Man muss eben nur die richtigen DATEV-Produkte einsetzen.

Und: nix ist mir bei DATEV-Problemen lieber als eine fachlich einwandfreie Auskunft auf einen Servicekontakt!

Von Menschen, die was von der Materie verstehen und im DATEV-Teamservice hervorragende Arbeit leisten!

Danke an dieser Stelle (mal wieder) an diese Menschen "bei der DATEV"!

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jejo — Thu, 17 Oct 2024 13:20:47 GMT

@deusex schrieb:
Wenn die Preise dann zumindest wieder laaaaaaaaaaaange stabil bleiben, will ich mich nicht bei den anderen "übergreifenden" Erhöhungen beschweren.

Falls das eine ernstgemeinte Hoffnung war, dann sollten Sie sich davon verabschieden – nachfolgend eine Passage der heute erhaltenen E-Mail …

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T_Ahmad — Thu, 17 Oct 2024 13:22:06 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Woher wollen Sie das wissen, @T_Ahmad ?

Wie ich schon vorhin klargestellt habe, ist das meine persönliche Erfahrung. Ich hätte wohl eher schreiben sollen, dass der Servicekontakt für mich gestorben ist.

Für Kanzleien mit Flatrate-Vertrag ist das bei entsprechender Nutzung vielleicht ein ganz tolles Instrument. Aber wie viele Servicekontakte braucht es, damit sich die Flatrate lohnt?

Wer sich mit seinen Fragen direkt an den Servicekontakt wendet und oft verhältnismäßig triviale Probleme zu lösen hat, macht sicherlich eine größtenteils positive Erfahrung. Das in Kombination mit der Flatrate hat, gerade für ältere Generationen, sicher seinen Nutzen.

Bei Nutzern wie @VerenaWied und mir, sieht das natürlich anders aus. Wenn ich 95 % der Probleme eigenständig lösen kann, durch Hilfedokumente, Community, googlen, ausprobieren und unserer eigenen IT, dann landen nur die 5 % schwierigen Fälle in einem SK und dementsprechend ist auch die Quote der zur vollen Zufriedenheit gelösten Servicekontakte deutlich geringer.

Ganz einfach statistische Verzerrung, vergleichbar mit autonomen Fahren:

Wo schaltet man autonomes Fahren ein? Auf der Autobahn. Wo gibt es weniger Unfälle? Auf der Autobahn. Wenn wir jetzt die allgemeine Unfallquote menschlicher Fahrer mit der Unfallquote von autonom fahrenden PKWs vergleichen würden, kämen wir zu dem Ergebnis, dass wir menschliche Fahrer schnellstmöglich verbieten müssen.

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andreashofmeister — Thu, 17 Oct 2024 13:26:52 GMT

@T_Ahmad schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
Woher wollen Sie das wissen, @T_Ahmad ?

Wie ich schon vorhin klargestellt habe, ist das meine persönliche Erfahrung. Ich hätte wohl eher schreiben sollen, dass der Servicekontakt für mich gestorben ist.

.....

Ganz einfach statistische Verzerrung, vergleichbar mit autonomen Fahren:
Wo schaltet man autonomes Fahren ein? Auf der Autobahn. Wo gibt es weniger Unfälle? Auf der Autobahn. Wenn wir jetzt die allgemeine Unfallquote menschlicher Fahrer mit der Unfallquote von autonom fahrenden PKWs vergleichen würden, kämen wir zu dem Ergebnis, dass wir menschliche Fahrer schnellstmöglich verbieten müssen.

Besser wäre es gewesen, wenn Sie es so geschrieben hätten, @T_Ahmad .

Und vielen Dank für die nette Abhandlung über Statistik und autonomes Fahren.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 17 Oct 2024 13:29:19 GMT

Ich habe mir die neue Preisliste durchgelesen. Auch über die regelmäßigen automatischen Preisanpassungen.

Für meine kleine Kanzlei sind das signifikante Erhöhungen. Wenn jetzt hoffentlich zum Jahreswechsel die Erhöhungen in der StBVV kommen, dann kann ich damit hoffentlich die Preiserhöhungen der nächsten beiden Jahre einigermaßen auffangen. Inflationsausgleich für die letzten Jahre habe ich damit nicht.

In der aktuellen Wirtschaftslage steigen die Gegenstandswerte nicht in den Himmel. Tendenziell gehen sie eher zurück.

Die Datev veröffentlicht diese Tatsache in Ihrem Mittelstandsbarometer selbst.

Hat sich die Datev bzw. der Vorstand oder wer auch immer die neuen AGB und die Preispirale entworfen und/oder abgewunken hat einmal überlegt, dass wir keine automatische Erhöhung der StBVV haben werden? Es steht doch in der Sternen, wann unsere Gebühren wieder erhöht werden.

Die solide finanzielle Entwicklung der DATEV auf Kosten der finanziellen Situation der Genossen?

Ich nehme es zur Kenntnis. Ändern kann ich es nicht. Diese Entwicklung führt in der Praxis dazu, dass man in Zukunft noch mehr "unrentable", kleine Mandate ablehnen MUSS.

Bezahlbare Steuerberatung für alle (auch kleine Mandate wie Solos, Kleingewerbe,...) Mandanten wird es dann in Deutschland nicht mehr geben.

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jjunker — Thu, 17 Oct 2024 14:38:26 GMT

Viel gravierender als die DATEV Erhöhungen dürfte es zu Buche schlagen was im Lohn ab 01.01 für Kosten kommen. SV Beiträge steigen um wieviele Prozentpunkte? Und die dürften in den meisten Kanzleien weit mehr ausmachen. Hinzukommt die Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenze....

In Summe sind 2,5 % weniger als die Inflation. So sehr ich Anfangs gegen die Preiserhöhung gewettert habe. Hätte schlimmer kommen können.

Was immer noch nicht passt ist die Transparenz rund um die DATEV Preise. Den Einsatz mancher Mittel halte ich weiterhin für zweifelhaft.

Schönen Feierabend allen.

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deusex — Thu, 17 Oct 2024 14:59:42 GMT

Mit den Erhöhungen kann man leben, aber ich hatte schon ein paar Tage zuvor schon einmal gesagt, dass die DATEV eG, keine AG ist und kein shareholder value zu bedienen hat.

Erwartbaren Kosten rechtzeitig entgegenzutreten ist weitsichtig und gut, aber dann muss, wenn absehbar ist, dass die Konten fett gefüllt bleiben, auch mehr in die Rückvergütung fließen oder anderweitig eine genossenschaftliche Entlastung erfolgen . . . aber ich denke, das Geld bekommt man schon verplant. Ist ja auch eine Menge zu tun !

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tu_heggi — Thu, 17 Oct 2024 15:20:05 GMT

Es würde schon reichen wenn wir nicht dauernd Störungen erleben und uns um das Gemecker der Mandanten kümmern müssen!

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c_kleineboymann — Fri, 18 Oct 2024 05:59:40 GMT

Eigentlich schon, sind IT technisch recht gut aufgestellt, die meisten Probleme können wir bereits im Vorfeld über die am Ende dann eben prallgefüllte Dokumentenbank der DATEV lösen, es ist wirklich selten, dass wir wegen "einfacher" Probleme anrufen. Meist sind es dann eher Besonderheiten, die dauern in der Regel recht lange.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

c_kleineboymann — Fri, 18 Oct 2024 06:05:34 GMT

Ich schließe mich da an, am Ende wird es immer wichtiger und wichtiger in der Kanzlei einen IT Profi, zumindest einen mehr als nur versierten Anwender zu haben. Das halte ich aber generell nicht für ein Problem der DATEV sondern der Arbeitswelt im allgemeinen, es wird alles IT lastiger. Mit solch einer Person, die generell gut investiert scheint, kann man vermutlich 90% aller Probleme in House lösen und benötigt eben nur selten den DATEV Kontakt.

Das Kollegen ohne solche MA aber den SK nutzen halte ich genauso für sinnvoll und ehrliche Aussage, 35 EUR für 20 Minuten suchen ist schon untere Grenze für das Abrechnen, es geht heuer eher deutlich über 100 EUR netto die Stunde. Da kann man sich also lieber auf seine Kernkompetenz beschränken und auf das suchen verzichten.

Die Qualität der SK ist erschreckend schwankend, das sehe ich auch genauso. Wie oft ich ziemlich detailliert reinschreibe was ich ausprobiert habe und was nicht funktioniert und als Antwort bekomme ich; "schauen Sie in Dokument XY"; dann gibt es halt die Rückantwort "lesen!!! Dokument XY funktioniert nicht" und meistens meldet sich im zweiten Anlauf dann jemand telefonisch und kann helfen!

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

vogtsburger — Fri, 18 Oct 2024 09:16:20 GMT

@jejo schrieb:
[...]
[...]

... aus meiner Sicht will man es sich bei der Datev mit solchen automatischen Preiserhöhungen (mit einem festen Prozentsatz) sehr, sehr 'leicht' machen, ...

... im 'Irrglauben', dass sich Preise für Softwareprodukte berechenbar oder gar linear entwickeln. In diesem Fall geht es sogar um eine 'Zinseszinsentwicklung'.

Bei Rückfragen von Seiten der 'Kunden' will man sich dann wohl 'bequem' auf die AGB berufen.

Ich selbst halte eine solche automatische Preiserhöhung für nicht realistisch und auch für nicht fair.

Wenn schon eine automatische Anpassung, dann wäre aus meiner Sicht eine Anpassung an einen Indexpreis (z.B. in Anlehnung an einen Verbraucherpreisindex) fairer.

Aber eigentlich orientiert sich der Preis für Softwareprodukte nicht (nur) an den Produktionskosten wie in sonstigen 'produzierenden' Branchen, sondern nach einigen anderen Marktmechanismen.

Wenn eine Software nichts taugt, dann ist sie 'sogar geschenkt zu teuer' und wenn man als Softwarehersteller ein Alleinstellungsmerkmal (USP) besitzt, steigt üblicherweise der Preis überproportional.

Die Frage ist bloß :

wie ist die Selbstwahrnehmung der Datev auf dem 'Software-Markt' ?
schätzt die Geschäftsleitung der Datev die eigene Position auf dem Softwaremarkt realistisch ein ?
... oder schwebt die 'Führungsetage' bei der Datev schon oberhalb der "Hauptwolkenuntergrenze", sodass 'Sichtflug' nicht mehr möglich ist ? 😎

... à la Songtitel: "über den Wolken muss die Freiheit wohl grenzenlos sein" (Reinhard Mey)

edit : alte, neue und falsche Rechtschreibung

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

tu_heggi — Fri, 18 Oct 2024 06:51:24 GMT

Aber eigentlich orientiert sich der Preis für Softwareprodukte nicht nach den selben Regeln wie in sonstigen 'produzierenden' Branchen

Wenn eine Software nichts taugt, dann ist sie 'sogar geschenkt zu teuer' und wenn man ein Alleinstellungsmerkmal besitzt, steigt üblicherweise der Prei überproportional.

Deswegen wird auch M365 20 % teurer

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jjunker — Fri, 18 Oct 2024 07:53:14 GMT

@c_kleineboymann Was sagt es über die Qualität der Software aus wenn deren Konfiguration, Administration,... so komplex ist, dass es versierten Anwendern nicht möglich ohne "Profis" klar zu kommen.

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T_Ahmad — Fri, 18 Oct 2024 08:13:56 GMT

@vogtsburger schrieb:
Die Frage ist bloß :
wie ist die Selbstwahrnehmung der Datev auf dem 'Software-Markt' ?
schätzt die Geschäftsleitung der Datev die eigene Position auf dem Softwaremarkt realistisch ein ?
... oder schwebt die 'Führungsetage' bei der Datev schon oberhalb der "Hauptwolkenuntergrenze", sodass 'Sichtflug' nicht mehr möglich ist ? 😎

Drei Fragen, eine Antwort: Monopol.

Wenn wir ehrlich sind gibt es derzeit keine echte Alternative zu Datev auf dem Markt, die vollumfänglich Ersatz bietet.

Und so schnell wird sich daran nichts ändern. Wer traut sich schon einen 8-9 Stelligen Betrag zu investieren in Ungewissheit, ob der Markt die Bürde der Umstellung akzeptiert? Und ohne Garantie, dass man wirklich was besseres zustande bringt? Ähnlich wie bei Lieferando, Microsoft und co. sind die Kunden der Preiserhöhung mehr oder weniger ausgeliefert.

Aus Sicht der Datev ist es natürlich verständlich, möglichst das maximum raus zu holen. Der genossenschaftliche Grundgedanke sollte aus meiner Sicht ein anderer sein, aber das ist ein anderes Thema.

@tu_heggi schrieb:
Deswegen wird auch M365 20 % teurer

Gleiches Spiel, zwar ist MS eine Kapitalgesellschaft, (Oder ein internationales Konzernnetz aus solchen) aber auch hier ist es weniger die herausragende Qualität die den Preis rechtfertigt, als eher die Marktposition. Wer alternative Systeme lernt, merkt oft das diese von der Leistung und dem Umfang der Funktionen besser sind. Nur hat kein Arbeitnehmer in der staatlichen Schule Libre Office gelernt und zum Datenaustausch akzeptiert sicher kaum einer eine Google Tabelle. In meinem Einzelunternehmen werde ich es mir gut überlegen, ob ich zum Supportende der Office LTSC Kaufversionen, nicht doch auf MS Office verzichten kann.

@jjunker schrieb:
@c_kleineboymann Was sagt es über die Qualität der Software aus wenn deren Konfiguration, Administration,... so komplex ist, dass es versierten Anwendern nicht möglich ohne "Profis" klar zu kommen.

Das hier über Jahrzehnte an bestehender Software rum gebastelt wurde und somit eine Komplexität zustande kommt die, behaupte ich, selbst innerhalb der Datev kaum ein Mensch vollumfänglich versteht.

Aber bevor man mir wieder vorwirft nur des Meckerns wegen zu meckern, weil ich die Datev nicht möge:

Ich finde es sehr gut, dass die Kernprodukte neu entwickelt werden, auch wenn ich noch nicht weiß was ich von Cloud-SAS allgemein halten soll. Ich hoffe das man uns Nutzer und unsere Bedürfnisse in Nürnberg hört und ernst nimmt und wir in 10 Jahren an einem Punkt sind, dass wir uns darüber freuen, dass die Datev das Monopol hat.

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c_kleineboymann — Fri, 18 Oct 2024 08:17:39 GMT

Es sagt ziemlich genau das aus was es ist, ein hochkomplexes Thema, das man mit einer einfachen Software nicht lösen kann!

Sorry, wenn ich das so deutlich sage, aber unser Kerngeschäft wandelt sich in den letzten 10 Jahren ganz ganz enorm und die IT ist ein großer Teil davon, denn am Ende sehe ich mich mittlerweile viel mehr als Schnittstelle zwischen der IT in unserem Büro und dem des Mandanten, denn als reiner Zahlenjongleur. Genauso sehe ich heuer, dass das Verhältnis zwischen "Arbeitsbiene" und "Berater" sich ganz deutlich verschiebt, früher war es bei uns gut möglich in einem Verhältnis bis 10:1 zu arbeiten, heuer sehe ich schon ein 3:1 schwierig (wobei es natürlich darauf ankommt, wie der Qualitätsstandard der Mitarbeiter ist), aber der Zeitanteil einfacher Tätigkeiten wird progressiv geringer! Damit das so umgesetzt werden kann, sehe ich aber eben immer wichtiger und wichtiger, dass man so einen IT-affinen MA in der Kanzlei hat, der eben mit dem Mandanten gewisse Dinge umsetzen kann. Das geht sicherlich auch alles über externe Dienstleister, aber da hat man immer Reibungsverluste, Zeitverluste und Probleme.

Wir werden jeden Tag vor neue Probleme gestellt, da kommt der Mandant der eine neue Software einsetzt, wie binde ich diese an und da lege ich großen Wert drauf, dass selbst in der gleichen Software Mandanten oftmals unterschiedlich angebunden werden müssen, einfach weil jeder Mandant seine Besonderheiten hat.

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jjunker — Fri, 18 Oct 2024 11:12:09 GMT

@T_Ahmad...,dass die Datev das Monopol hat.

DATEV hat kein Monopol.

@einmalnoch wie erging es dir nach der (Ab)Kündigung DATEV Steuern?

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Chris607 — Fri, 18 Oct 2024 11:49:47 GMT

Was war das noch gleich für Software? Oder nicht nennbar wegen Werbung? Würde mich tatsächlich ernsthaft interessieren.

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einmalnoch — Fri, 18 Oct 2024 12:18:42 GMT

@jjunker schrieb:
@T_Ahmad...,dass die Datev das Monopol hat.

DATEV hat kein Monopol.
@einmalnoch wie erging es dir nach der (Ab)Kündigung DATEV Steuern?

Schlicht und einfach: Gut.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Oct 2024 13:17:29 GMT

Herr Buggisch sagt immerhin nur "frühzeitig" statt "wie gewohnt rechtzeitig":

Vielleicht sollte die Datev sich mal überlegen, dass solche Bemerkungen einen Tag nach der Preiserhöhungsorgie der Datev nicht geschickt oder raffiniert sind, sondern unter Umständen auch provozierend bei der Leserschaft ankommen. Wenn immer alles rechtzeitig kommuniziert würde, müsste man solche Bemerkungen gar nicht machen.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Oct 2024 13:50:44 GMT

Ich verstehe nicht, warum sich die Kollegen über die Datev aufregen. Es sind seit Jahren die gleichen Aufreger-Themen. Es ändert sich aber nichts. Warum auch?

Wenn man der Katze den Schlüssel zum Sahneschrank in die Hand drückt, dann darf man sich nicht wundern, dass sich die Mietze selbst zuerst bedient und fürs Herrchen nichts mehr übrig bleibt.

Vergeuden Sie Ihre Lebenszeit nicht mit Dingen, die Sie jetzt nicht mehr ändern können.

Die Geister wurden gerufen, wir sind damit beschäftigt immer mehr Besen zu bedienen und die Hilfe, die wir uns mal von dem einen Besen erhofft haben, setzt uns die Bude unter Wasser.

In diesem Sinne, genießen Sie die letzten schönen Herbsttage.

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Michael-Renz — Mon, 21 Oct 2024 06:52:49 GMT

Liebe Community,

seit Freitag ist die neue Preisliste online und ich empfinde es als unverschämt, wie hier bei immer minderer Leistung die Kostenspirale angetrieben wird. Für Kanzleien wird es immer uninteressanter Kleinmandate aufzunehmen, weil die beim aktuellen Kostenblock nicht wirtschaftlich betreut werden können - unter anderem auch deshalb, weil DATEV selbst nur ungenügende Cloudlösungen und komplexe Digitalisierung anbietet und damit den effizienten Einsatz verhindert. Trotzdem benötigen gerade diese Mandate steuerliche Unterstützung.

IDA eV wird, falls sich genügend Interessenten finden, ein Tool anbieten, mit dessen Hilfe die DATEV-Kostenexplosion sich simulieren lässt. Wer Interesse hat, bitte PN.

Thema durch @Dirk_Jendritzki mit dem Thema Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025 zusammengeführt.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 07:43:40 GMT

@Michael-Renz Ich bin bei Ihnen. Die Preispolitik der DATEV wird m.E. dazu führen, dass es uns aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr möglich sein wird, allen Steuerpflichtigen, die einen Steuerberater benötigen, bezahlbare steuerliche Beratung anzubieten. Ich bin auch bei Ihnen, dass gerade die kleinen Mandate den größten Beratungsbedarf haben.

M.E. zerstört die DATEV unseren Berufsstand.

Die EU wird sich die Entwicklung zur "Steuerberatung für Reiche" nicht ewig ansehen. Da können die Kammern und die Verbände noch so viel Lobby Arbeit in Brüssel betreiben.

Wenn uns die wirtschaftlichen Notwendigkeiten zur Mandantenselektion zwingen, fällen eher früher als später unsere Privilegien und die Kollegen aus Polen usw. werden hier auf den Markt schwappen und billiger anbieten.

Ob die das irrsinnige deutsche Steuerrecht beraten können, ist den Mandanten, die sonst keinen Berater mehr bezahlen können und die Buß-und Strafstelle wegen ewiger Nichtabgabe von Erklärungen oder Unfug, den die Mandanten selbst in ihrer Not angerichtet haben, im Nacken haben, erst mal egal.

Die DATEV ist inzwischen weit weg vom Tagesgeschäft. Deshalb versteht sie in ihrem Elfenbeinturm sowieso nicht, was sie in der Praxis mit dem Wirrsinn, den sie veranstaltet, anrichtet.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

diplodocus — Mon, 21 Oct 2024 07:51:59 GMT

Preiserhöhungen für die Zukunft und dann noch über Jahre ist unverschämt. Das hat auch nichts mit der

Höhe zu tun. Der Vergleich mit dem Beamtenladen Krankenkasse ist zutreffend. Datev als Abbild der

Gesellschaft. 30 Tage Urlaub, 30 Tage krank und dann noch homeoffice. Nach dem homeoffice braucht man Elternzeit und danach wegen Stress Urlaub.

Immerhin wirds bei der Krankenkasse besser, man kann sich ja montags nicht mehr telefonisch krankschreiben lassen.

Wie bei den Krankenkassen macht man bei Datev einfach Preiserhöhung.

Damit wird auch dem letzten aufgezeigt, dass es so (vorsichtig ausgedrückt mittelprächtig bei stark überhöhten Preisen) weitergeht wie die letzten Jahre.

Leider kann man ja wegen Zeitaufwand für die Umstellung zur Konkurrenz nicht so leicht kündigen.

Preiserhöhungen im Hochglanzformat, aber bei Störungen muss der Nichtmehrgenosse 9 Euro bezahlen.

Da man wie immer durch zu späte Information über das Nichtfunktionieren von Bea informiert hat, kann man den

Schaden ja gleich wieder mit der Preiserhöhung verrechnen.

Bei den vielen Störungen ist eine Preiserhöhung dann im Jahr 2052

möglich.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

cwes — Mon, 21 Oct 2024 08:14:24 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Wenn uns die wirtschaftlichen Notwendigkeiten zur Mandantenselektion zwingen, fällen eher früher als später unsere Privilegien und die Kollegen aus Polen usw. werden hier auf den Markt schwappen und billiger anbieten.

Ob die das irrsinnige deutsche Steuerrecht beraten können, ist den Mandanten, die sonst keinen Berater mehr bezahlen können und die Buß-und Strafstelle wegen ewiger Nichtabgabe von Erklärungen oder Unfug, den die Mandanten selbst in ihrer Not angerichtet haben, im Nacken haben, erst mal egal.

Da sind wir jetzt schon. Ich habe meine Praxis vor 5 Jahren erworben und bin seitdem dabei, Kleinstmandate zu offboarden. (Einfacher gesagt als getan, wenn man dabei nicht als geldgieriger A.... dastehen möchte).

Das sind alles herzensgute Menschen, die für Ihre Arbeit viel zu wenig Geld bekommen. Leider sind die Deckungsbeiträge alle negativ, so dass ich das Ausbildungsgeld meiner Kinder verwenden müsste, um für diese Mandate tätig zu sein.

Die Datev trägt dazu derzeit weniger durch die Gebühren als vielmehr durch die mangelhafte Software bei. Es ist nicht so, dass die Software nicht alles könnte. Das geht schon irgendwie. Aber das Steuerrecht in einen für diese Kleinstfälle fehlervermeidenden Prozess zu gießen, das sehe ich auch in absehbarer Zeit nicht passieren.

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jjunker — Mon, 21 Oct 2024 08:39:15 GMT

(Einfacher gesagt als getan, wenn man dabei nicht als geldgieriger A.... dastehen möchte).

@cwes Inzwischen sind wir dazu übergegangen uns was den Punkt an geht eine: "Rutsch mit den Buckel runter" Haltung anzugewöhnen. Fällt schwer ohne Frage, aber hilft ja nichts.

Negative DB haben wir nicht mehr. Schwarze Null bei Vollkostenrechnung ja. Drauflegen? --> No Way.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 08:45:33 GMT

@cwes Es sind beide Gründe.

Es tut mir weh, wenn ich einem potenziellen Mandanten sagen muss, dass ich er mit seinem Jahresumsatz Mindestgegenstandswert/Mittelgebühr nicht bezahlen kann und ich seinen Fall für das Geld nicht betreuen kann, weil es für mich nicht wirtschaftlich ist. Den nötigen Zeitaufwand würde nicht einmal Höchstgebühr auffangen.

Hinzu kommt, dass oft gerade diese Mandanten durch die Digitalisierung völlig überfordert sind. Was ich in diesem Jahr für ein Theater hatte, den Mandanten zu erklären, dass Sie die privaten Einkommensteuerunterlagen in "Meine Steuern" und die betrieblichen Unterlagen in "DUO" hochladen sollen. Die Mandanten, die dann noch einen oder 2 Minijobber beschäftigen, müssen noch ein Portal bedienen. In der Praxis führt das dazu, dass entweder alle Belege in "Meine Steuern" landen oder unsortiert in DUO. ODer gleich per E-mail kommen.

Dabei sind meine Mandanten wirklich liebe Menschen, die sich bemühen, mir die Belege digital zu übermitteln. Ich habe ihnen gesagt, dass ich nicht mehr selbst scannen kann. Ich hatte Phasen, als ich das noch für die Mandanten übernommen habe, da konnte ich meine Miete und meine Krankenkasse kaum noch selbst bezahlen.

Wenn ich neuen Mandanten sagen muss, dass ich keine Zettel mehr annehmen kann, dann gehen sie.

Dieses Portal- und APP-Chaos bei der DATEV ist gerade für die kleinen Mandate überhaupt nicht händelbar. Ich kann mich aber auch nicht immer hinsetzen und statt zu scannen jetzt die Belege jedes Mal in die entsprechenden Portale verschieben, damit ich sie bearbeiten kann.

Warum bekommen wir keine Software, die normale Menschen, normale Mandate ohne eigene IT-Abteilung und ohne Mitarbeiter, der sich um die ganze Orga kümmert, benutzen können?

Mich hat kürzlich ein potenzieller Mandant angemailt, und Vorschuss angeboten, damit ich ihn übernehme. Ich habe mir das angeschaut. Ich konnte das Mandat nicht übernehmen.

Wir sind gezwungen, die Mandanten in die Illegalität zu zwingen. Zu Hinterhof "Beratern", die keine Ahnung haben.

Ich denke an einen Fall, wo einer Mandantin den einen Lohn von damals 14 EUR zu teuer war. Sie hat so wenig verdient, ich konnte es verstehen. Drunter konnte ich aber nicht anbieten. Sie ist zu einem Hinterhof-Berater gewechselt. Jahre später hat sie mich völlig verzweifelt angerufen. Ob ich ihr helfen könne, ihre Mitarbeiterin würde jetzt keine Rente bekommen. Die hätten alles falsch abgerechnet.

Das ist die Realität. Aber die DATEV sieht oder will die Probleme der Kleinstunternehmen nicht sehen. Ich weiß nicht, wer die Zielgruppe der DATEV sein soll. Mitteständische Unternehmen mit 50+ Mitarbeitern und 2 Leuten in der Verwaltung?

Die Schnittstellen-APPS müssen von dem Mandanten oder Familienangehören selbst in überschaubarer Zeit zu händeln sein.

Die Preispolitik und die Produktpolitik greifen massiv ineinander.

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renek — Mon, 21 Oct 2024 08:53:35 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@cwes Es sind beide Gründe.

Es tut mir weh, wenn ich einem potenziellen Mandanten sagen muss, dass ich er mit seinem Jahresumsatz Mindestgegenstandswert/Mittelgebühr nicht bezahlen kann und ich seinen Fall für das Geld nicht betreuen kann, weil es für mich nicht wirtschaftlich ist. Den nötigen Zeitaufwand würde nicht einmal Höchstgebühr auffangen.

Da bin ich voll bei Ihnen! Genau das ist aber auch für mich dann unverständlich, wenn die StBK´s so vehement gegen die Erweiterung der Rechte von freien Bilanzbuchhaltern sind! Gerade bei diesen Mandanten wäre das soo wichtig das ihnen geholfen wird! Stattdessen nehmen Sie viele StB´s aus diesem Grund oder der eh schon vollen Mandantenlisten nicht auf. Da würde es sich anbieten mit örtlichen Buchhaltern Kooperationen zu schließen. Das läuft aktuell doch sehr weit am Mandanten vorbei. Und das finde ich schade. Ich bin selbst kein Selbständiger, aber warum muss man denen so viel Steine in den Weg schmeißen und hat selbst so viel Probleme?

Sorry, kann als rein rhetorisch angesehen werden und ist auch nicht persönlich gemeint, sondern als Kritik an das gefahrene System in Deutschland zu sehen.

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einmalnoch — Mon, 21 Oct 2024 08:59:48 GMT

@Gelöschter Nutzer

Seit Jahren weise ich genau auf diesen Umstand hin.

Von unseren "Vertretern" kommt seit Jahren nichts mehr, höchstens Jubelrufe auf den neuesten Unsinn in der Softwareentwicklung.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 09:06:38 GMT

@renek Warum die Kammern diese Politik betreiben?

Ich denke, weil uns die IT-Abteilung seit 40 Jahren verspricht, dass die Digitalisierung unsere Arbeit für uns "bald" erleichtern wird und wir deshalb durch die Produktivitätsgewinne günstiger anbieten können und eine höhere Lebensqualität haben werden.

Ich kann mich erinnern, wie wir den 1. PC angeschafft haben. Und die Sekretärin einen Textautomaten bekommen hat. Damit sie kein Tipp-Ex mehr braucht.

Arbeitserleichterung? Damals hat der Chef die Post diktiert und die Post wurde geschrieben. Heute schreiben wir selbst. Schöner sehen die Briefe und Mails deswegen nicht unbedingt aus. Die Arbeitsbelastung hat zugenommen. Sekretariat gibt es nicht mehr.

Ich hatte ein längeres Gespräch mit einem Mitarbeiter der Finanzverwaltung. Der sagte mir auch, dass sie dort seit 2000 etwa, wegen der Digitalisierungsgewinne immer weniger Leute ausgebildet haben und der einzelne immer mehr Fälle und Aufgaben erhalten habe.

Nach 40 Jahren müssen die doch, nach menschlichem Ermessen, irgendwann mal liefern und die goldenen Zeiten für alle endlich anbrechen.

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deusex — Mon, 21 Oct 2024 09:42:42 GMT

Ich muss da leider mal intervenieren und kann aus meiner Erfahrung berichten, dass die Situation in vielen Kanzleien selbst versursacht ist, weil man sich jahrelang gegen die Einführung digitaler Prozesse gesträubt hat und den Mandanten z.T. Märchen über die böse Digitalisierung erzählt hat, damit diese ihre Buchführung und Steuerunterlagen auch ja schön weiter in Papier abgeben und wieder holen dürfen.

Ich hatte letztes Jahr ein Mandat übernommen, das schon vor Jahren in der Digitalisierung weit war und der Steuerberater forderte, auch aus (vorgeschobenen) "rechtlichen" Gründen, alles in Papier an, was zur Folge hatte, dass alle Kontoauszüge aus dem Posteingang der Bank, alle Rechnungen als PDF und alles Weitere, dass digital zugestellt wurde, ausgedruckt werden musste, um den Ordner eine Woche später, nachdem man ihn gebracht hatte, wieder abholen dürfen.

Das Mandat ist heute überglücklich und hat eine Menge kostbare Zeit gewonnen und ich mache das heute zu dem Satz, den der Kollege seit zehn Jahren berechnet hat; da ist dennoch richtig gutes Geld verdient. Win-win.

Weitere Gespräche bestätigten mir dieses Credo des Selbschutzes einiger Kanzleien durch Diskreditierung digitaler Arbeitsprozesse.

ALLE laufenden Buchführungsmandate sind ausschließlich digital und mit Engagement bekommt man jeden in die digitale Welt, weshalb ich Ihre Ausführungen @Gelöschter Nutzer in Zweifel führe.

Ich habe hier alle Sorten von Handwerkern, Händlern und Freiberuflern und grade mal drei Mandate, die auf Grund Ihrer Branche digital vorbelastet sind und es funktioniert überall, wenn man sich die Mühe macht, den Mandanten zu betreuen und an die Hand zu nehmen, aber nicht ins kalte Wasser zu werfen und sich nachher beklagen wollen, dass dies für die Mandanten alles zu kompliziert sei. Das ist es eben nicht !

Dafür muss man sich in der Kanzlei allerdings auch selbst die entsprechenden Kenntnisse aneignen und als Vorbild dienen.

Mein aktuelles UO-Projekt ist ein Metzger, der seine Papiere seit Jahren von jemandem vorbereiten ließ, der nicht mehr verfügbar ist. Der hatte sich NIE um seine Buchführung kümmern müssen. Über Jahrzehnte hinweg.

Heute, als exakt am heutigen Tag, schaue ich mir die Buchführung an weiß, dass es geschafft ist und man auch hier gutes Geld verdient; natürlich habe ich auch zu einem moderaten Stundensatz Schulungen oder Fernsupport abgerechnet.

Nicht immer, sondern habe auch was auf meine Kappe genommen, denn das sind meine Gewinne von morgen.

Eine Buchführung baue ich übrigens persönlich auf, bevor ich sie an eine Mitarbeiterin übertrage (ASB, Lerndateien, Konteneinrichtung usw. und vor allem Kommunikation Mandant).

Ich kann diese Argumente nicht nachvollziehen und auch wenn ich mir hier im Kollegenkreis vielleicht keine Freunde mache, aber wer DATEV hier eine tragende Schuld am Misserfolg seiner Kanzlei gibt, macht Vieles grundsätzlich falsch.

Selbstverständlich ist die Preissteigerung nicht erfreulich, aber daran den Gedeih und Verderb seiner Kanzlei festzumachen, ist schon äußerst fragwürdig.

Ich empfinde die ein oder andere Preiserhöhung, auch die Staffelerhöhung über die nächsten Jahre sogar als unverschämt.

Nichtsdestotrotz werde ich im Monatsende immer noch eine gedeckten Tisch haben.

Wir reden hier im Kleinstmandatsbereich der monatlichen FiBu von 100 € - 200 € / Monat und wer das nicht schultern kann, hat ebenso andere Probleme, als die Kosten für den Steuerberater, der wiederum DATEV-Kosten schultern muss.

Bitte lasst mal die Kirche im Dorf. Diese Krokodilstränen hier zur vergießen ist ja furchtbar zu lesen... und da fällt mir ein Zitat ein: "Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit."

Sie können sich jetzt alle gerne an mir abarbeiten, aber wenn Sie als Kanzlei im eigenen Branchenvergleich nicht mindesten über dem Durchschnitt liegen, machen Sie was grundlegend falsche, den der Durchschnitt wird zwangsläufig durch "Problemkanzleien" nach unten gedrückt.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 09:16:46 GMT

@einmalnoch Egal, was wir sagen. Es wird sich nichts verbessern.

Ich habe die Hoffnung schon lange aufgegeben.

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cwes — Mon, 21 Oct 2024 09:16:57 GMT

@deusex schrieb:

Wir reden hier im Kleinstmandatsbereich der monatlichen FiBu von 100 € - 200 € / Monat

Zumindest ich rede über Mandate, die nach Gegenstandswert (evtl. knapp über Mittel) abgerechnet, eine Vergütung der steuerlichen Aufzeichnungen von weniger als €100/Monat produzieren. Und damit das überhaupt passt, dass irgendjemand das Programm dafür startet, muss alles fehlerfrei und ohne jede Komplikation laufen.

Bei zwischen 100 und 200 Euro im Monat sieht die Welt ganz anders aus. Da ist viel mehr Luft.

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chrisocki — Mon, 21 Oct 2024 09:18:20 GMT

Danke @deusex,

meine volle Zustimmung.

Zur Rettung einzelner Mitschreiber: Das Thema Kostendeckung und damit einhergehend der Betreuung von Kleinstmandaten wird angesichts der Steuergestaltung/-rechts in Deutschland immer schwieriger. Dies hat aber mit DATEV und der Software maximal sekundär zu tun.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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deusex — Mon, 21 Oct 2024 09:22:19 GMT

Weniger als 100 €/Monat gibt es bei mir nicht und wem das zuviel ist, sollte sich um eine Anstellung bemühen.

Wer dann natürlich noch "Tür- und Angelberatungen" kostenlos anbietet oder x-mal nach drei Belegen nachfragen muss, verliert seinen Deckungsbeitrag doch sofort. Da mach ich längst nicht mehr mit und das muss auch kommunziert werden.

Zumeist hat der Mandant doch auch seine FiBu-Vergütung ein Stück weit selbst in der Hand.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 09:22:45 GMT

@deusex

ALLE laufenden Buchführungsmandate sind ausschließlich digital und mit Engagement bekommt man jeden in die digitale Welt, weshalb ich Ihre Ausführungen @SKD-Steuer_und_Beratung in Zweifel führe.

Bei mir sind ALLE Mandate digital. Buchführung. Lohn. Steuern. E-Rechnung. Alles. 1 Ausnahme: Einkommensteuermandat, Mandant ca. 80 Jahre alt.

Das bedeutet aber nicht, dass die Mandanten damit gut zurecht kommen und nicht damit überfordert sind.

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deusex — Mon, 21 Oct 2024 09:45:05 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@deusex

ALLE laufenden Buchführungsmandate sind ausschließlich digital und mit Engagement bekommt man jeden in die digitale Welt, weshalb ich Ihre Ausführungen @SKD-Steuer_und_Beratung in Zweifel führe.
Bei mir sind ALLE Mandate digital. Buchführung. Lohn. Steuern. E-Rechnung. Alles. 1 Ausnahme: Einkommensteuermandat, Mandant ca. 80 Jahre alt.
Das bedeutet aber nicht, dass die Mandanten damit gut zurecht kommen und nicht damit überfordert sind.

Es kommen bei mir zumindest ALLE Mandanten gut zurecht.

Es ist KEINER überfordert !

Ich erhalte nahezu keine Rückfragen, ausser bei Störungen oder Besonderem. Es läuft überwiegend rund und einzig und allein die unvollständige Belegvorlage stört (nach wie vor) noch; möglicherweise reduziert sich das, wenn nicht mehr gescannt werden muss, sonder die Rechnungen digital zugestellt werden.

ESt-Unterlagen nehme ich auch noch in Papier an, um sie "Meine Steuern" zuzuführen; auch hier weise ich drauf hin: "Schaut mal rein. So könnte das aussehen."

Nicht wenige fangen dann auch an, Ihre Unterlagen im nächsten Jahr oder auch übernächstem Jahr, nach dieser "Vorlage" hochzuladen.

Ich kann Ihre Ausführungen nicht bestätigen. Möglicherweise sollten Sie sich intensiver mit ihren Mandanten diesbezüglich beschäftigen, dann wäre diese Nöte mittelfristig auch erledigt; sorry für die direkten Worte, aber ich kann dieses Rumheulen und Miesmachen von Unternehmen online oder auch anderen digitalen Prozessen echt nicht mehr hören.

Es stimmt einfach nicht. Ich kann Ihre Ausführungen beim besten Willen nicht teilen; gerade weil bei Ihnen scheinbar alles auf aktuellem Stand sei.

Selbst der Blödeste schafft es heute, Belege hochzuladen. Mehr ist doch nicht zu tun.

Insofern "just my 2 cents" zu diesen datevverursachten Existenzproblemen . . . womit das Thema für mich auch nicht weiter diskutabel ist.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 09:28:21 GMT

@renek schrieb:
Genau das ist aber auch für mich dann unverständlich, wenn die StBK´s so vehement gegen die Erweiterung der Rechte von freien Bilanzbuchhaltern sind! Gerade bei diesen Mandanten wäre das soo wichtig das ihnen geholfen wird!

Würde sich den freien Bilanzbuchhaltern denn am Ende nicht exakt das selbe Problem stellen? Oder besser gefragt, inwiefern könnte ein Bilanzbuchhalter hier effizienter agieren? Sowohl die Probleme auf der Mandantenseite (zu analog) als auch die auf der Softwareseite (zu hohe Kosten) wären doch eigentlich identisch zu denen der Steuerberater?

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cwes — Mon, 21 Oct 2024 09:42:48 GMT

@deusex schrieb:
Weniger als 100 €/Monat gibt es bei mir nicht und wem das zuviel ist, sollte sich um eine Anstellung bemühen.

Das gäbe eine Menge Likes in der FB-Gruppe "Stb unter sich", aber ändert nichts an der Realität, dass es (leider - persönlich gönne und wünsche ich denen auch mehr wirtschaftlichen Erfolg) eine Menge Stpfl. gibt, die so mager verdienen, dass die GW nach StBVV keine €100/Monat hergeben und die sich eine abweichende Vergütung nicht leisten können.

Klar sortieren wir die aus - ich auch. Aber schön ist das nicht. Schön wäre es, wenn man die in einen effizienten, leicht zu lernenden softwaregesteuerten Prozess schieben könnte, der auch diesen Stpfl. zwar sicherlich keine große Beratung aber doch ein richtiges Ergebnis lieferte. Nur kann ich das nicht leisten, weil die Software, die mir zur Verfügung steht, noch zu viel Handarbeit erfordert.

Insofern: Datev ist nicht für den Praxiserfolg des Stb verantwortlich, das ist er schön selber. Aber der aktuelle Zustand der Datev-Software führt dazu dass der Stb Entscheidungen treffen muss, die unter gesamtökonomischen Wohlfahrtsaspekten nicht besonders wundervoll sind.

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deusex — Mon, 21 Oct 2024 10:00:24 GMT

Kurz nochmals zu Ihren Ausführungen:

Den Beruf des Steuerberaters sehe ich nicht nur als Gelddruckmaschine, sondern mit ihm geht in gewissem Maß auch eine gesellschaftliche Verpflichtung einher. Es fiel mir immer schon sehr schwer, jemandem nicht helfen zu KÖNNEN und natürlich stürzt man sich nicht in Anfragen, die mehrere Jahre zur Aufarbeitung vorsehen, ohne Aussicht auf Vergütung.

Es liegt mir auch fern, hier den tollen "benchmark-Hecht" zu spielen und mir Likes bei FB abzuholen; mir sind indes auch die Kudos hier vollkommen einerlei (Ich hatte schon um Streichung gebeten, aber das ging nur mit account-Löschung). Dies nur klarstellend.

Ich habe auch "Mikromandate", die so übersichtlich sind, dass weder UO noch eine monatliche Buchführung Sinn macht.

Hier "zocke" ich natürlich auch keine min. 100 €/Monat ab; keine Frage, sondern es wird eine Jahresbuchführung nach Zeitgebühr vereinbart; UO bleibt hier dann auch, mangels Sinn, außen vor. Das sind dann auch keine laufenden Buchführungen, die grundsätzlich über UO abgewickelt werden.

Der Mandant macht eine USt-VA über ELSTER oder überlässt uns die Meldewerte, die wir dann gegen eine Pauschale über DÜ-Formulare unterjährig übermitteln.

So kommen auch sehr kleine Mandate in steuerliche Beratung.

Informationen zu Preiserhöhungen ab 2025

renek — Mon, 21 Oct 2024 09:59:12 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Würde sich den freien Bilanzbuchhaltern denn am Ende nicht exakt das selbe Problem stellen? Oder besser gefragt, inwiefern könnte ein Bilanzbuchhalter hier effizienter agieren? Sowohl die Probleme auf der Mandantenseite (zu analog) als auch die auf der Softwareseite (zu hohe Kosten) wären doch eigentlich identisch zu denen der Steuerberater?

Das war gar nicht die Aussage von mir!

Es ging darum, dass der StB nicht kann (kein Personal, zu wenig Vergütung) und der Bibu nach Ansicht des Gesetzgebers (und aufgrund der Stellungnahme der StBK´s) zu d**f dazu wäre...

Wenn ich sehe das bei meinem EX-Arbeitgeber NICHT-SFA eingestellt wurden und die dann teilweise ungeprüft Steuern angemeldet haben, dann graut es mir einfach.

Ich will da auch nicht alle über einen Kamm scheren, denn in allen Berufen gibt es gute und weniger gute. Ich habe auch schon in meiner Kanzleizeit mit einer Buchhaltung eines BiBu arbeiten müssen der wirklich schlecht war. Aber es passt halt einfach nicht alles zusammen.

Ich bin ein Verfechter dafür, dass man durchaus einen Bibu alles einschließlich Jahresabschluss machen lassen kann und ausschließlich zur Steuerberechnung das Ganze in die Kanzlei geben sollte. Man könnte hierzu in einer Neufassung des StBG durchaus Grenzen (Größenklassen) setzen wie sie eh bereits im HGB genannt werden.

Wie gesagt: Meine Meinung, soll keinen persönlich angreifen und kann jeder anders sehen.

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cwes — Mon, 21 Oct 2024 10:00:25 GMT

@deusex schrieb:

Ich habe auch "Mikromandate", die so übersichtlich sind, dass weder UO noch eine monatliche Buchführung Sinn macht.
Hier "zocke" ich natürlich auch keine min. 100 €/Monat ab; keine Frage, sondern es wird eine Jahresbuchführung nach Zeitgebühr vereinbart; UO bleibt hier dann auch, mangels Sinn, außen vor. Das sind dann auch keine laufenden Buchführungen, die grundsätzlich über UO abgewickelt werden.
Der Mandant macht eine USt-VA über ELSTER oder überlässt uns die Meldewerte, die wir dann gegen eine Pauschale +ber DÜ-Formulare übermitteln.

So kommen auch sehr kleine Mandate in steuerliche Beratung.

Da bin ich dann wiederum zu klein für, um diesen weiteren Prozess zu unterhalten/warten. Das ist aber mein Problem, und ich freue mich, dass solche Mandate anderweitig kompetent vertreten werden.

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deusex — Mon, 21 Oct 2024 10:07:10 GMT

@cwes schrieb:
@deusex schrieb:

Ich habe auch "Mikromandate", die so übersichtlich sind, dass weder UO noch eine monatliche Buchführung Sinn macht.
Hier "zocke" ich natürlich auch keine min. 100 €/Monat ab; keine Frage, sondern es wird eine Jahresbuchführung nach Zeitgebühr vereinbart; UO bleibt hier dann auch, mangels Sinn, außen vor. Das sind dann auch keine laufenden Buchführungen, die grundsätzlich über UO abgewickelt werden.
Der Mandant macht eine USt-VA über ELSTER oder überlässt uns die Meldewerte, die wir dann gegen eine Pauschale +ber DÜ-Formulare übermitteln.

So kommen auch sehr kleine Mandate in steuerliche Beratung.

Da bin ich dann wiederum zu klein für, um diesen weiteren Prozess zu unterhalten/warten. Das ist aber mein Problem, und ich freue mich, dass solche Mandate anderweitig kompetent vertreten werden.

Häh, kleiner als ich geht doch fast nicht mehr . . . 😉

Natürlich müssen auch die kleinsten Mandate den Anforderung der Kanzlei folgen, aber natürlich nimmt man nicht jeden auf, sondern pickt sich auch bei den Kleinsten die raus, mit denen man voraussichtlich am reibungslosesten zusammenarbeiten kann.

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VerenaWied — Mon, 21 Oct 2024 10:27:39 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Hinzu kommt, dass oft gerade diese Mandanten durch die Digitalisierung völlig überfordert sind. Was ich in diesem Jahr für ein Theater hatte, den Mandanten zu erklären, dass Sie die privaten Einkommensteuerunterlagen in "Meine Steuern" und die betrieblichen Unterlagen in "DUO" hochladen sollen. Die Mandanten, die dann noch einen oder 2 Minijobber beschäftigen, müssen noch ein Portal bedienen. In der Praxis führt das dazu, dass entweder alle Belege in "Meine Steuern" landen oder unsortiert in DUO. ODer gleich per E-mail kommen.

Dieses Portal- und APP-Chaos bei der DATEV ist gerade für die kleinen Mandate überhaupt nicht händelbar. Ich kann mich aber auch nicht immer hinsetzen und statt zu scannen jetzt die Belege jedes Mal in die entsprechenden Portale verschieben, damit ich sie bearbeiten kann.

Schieben Sie hier die Unfähigkeit (und zum Teil auch das Desinteresse) mancher Mandanten auf die DATEV? Sorry, aber in den meisten Standard-Fällen sind DUO und Meine Steuern wirklich kein Hexenwerk.

Ich beobachte vielmehr ein Versperren vor den Möglichkeiten, weil "haben wir ja schon immer so gemacht", ...und das leider nicht nur auf Mandantenseite, sondern auch auf Seiten meiner Kolleg:innen. Manche sind nicht für Veränderungen gemacht und interessieren sich auch nicht für Technik, werden aber durch die Entwicklungen (die ja in Deutschland nun wirklich seeeehr laaangaatmig sind) auf Kurz oder Lang abgehängt. Dass die Technik genauso zum Arbeitsplatz gehört begreifen Viele nicht. Stillstand = Rückschritt.

Wenn Ihr Mandant nicht zwischen betrieblichen und privaten Belegen unterscheiden kann, herrscht auf seiner Seite wohl eher ein Grundsatzverständnisproblem vor, für das man die DATEV nicht verantwortlich machen kann.

Kleines Alltagsanekdötchen zum Thema Digitalisierung:

Ich habe kürzlich ein Gespräch bezüglich Digitalisierung und E-Rechnung mit einer Mandantin gehabt. Das Unternehmen nutzt einfach eine Software mit DATEV-Schnittstelle und wir bekommen noch den Pendelordner. Deren Programm kann auch heute schon E-Rechnung. Konnte ich dort DUO verkaufen? Nein, Ausrede: Keine Zeit uns darum zu kümmern.... Da sind manche Mandanten einfach Meister der Prokrastination. Naja zumindest wird es ein Folgegespräch geben.

Dass die Lösungen der DATEV oftmals verbesserungswürdig sind, steht außer Frage.

Die Preispolitik und die Produktpolitik greifen massiv ineinander.

Zum Rest gebe ich Ihnen Recht:

Wir haben einen Mandanten (Kiosk), der sich aufgrund des geringen Gegenstandwertes für uns finanziell nicht lohnt. Das ist ein Top-Mandant, super freundlich, immer pünktlich, alles digital und absolut unkompliziert. Hier können wir auch ohne Probleme den ASR nutzen - also noch Mal eine Erleichterung. Mal noch wird er "mitgeschleppt", ich weiß aber, dass der Gedanke Kündigung im Raum stand. Tut mir gerade bei solchen Mandanten richtig leid. Ich bin eher dafür die Veränderungsverweigerer, die einen enormen Aufwand mitbringen zu kündigen. Wenn da aber zumindest der DB stimmt, wird es wohl eher nicht dazu kommen. Ich treffe diese Entscheidungen bei uns aber auch nicht. Und jetzt wird es noch Mal teurer für uns.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 10:29:06 GMT

@renek schrieb:
@Gelöschter Nutzer schrieb:

Würde sich den freien Bilanzbuchhaltern denn am Ende nicht exakt das selbe Problem stellen? Oder besser gefragt, inwiefern könnte ein Bilanzbuchhalter hier effizienter agieren? Sowohl die Probleme auf der Mandantenseite (zu analog) als auch die auf der Softwareseite (zu hohe Kosten) wären doch eigentlich identisch zu denen der Steuerberater?

Das war gar nicht die Aussage von mir!
Es ging darum, dass der StB nicht kann (kein Personal, zu wenig Vergütung) und der Bibu nach Ansicht des Gesetzgebers (und aufgrund der Stellungnahme der StBK´s) zu d**f dazu wäre...

Wenn ich sehe das bei meinem EX-Arbeitgeber NICHT-SFA eingestellt wurden und die dann teilweise ungeprüft Steuern angemeldet haben, dann graut es mir einfach.

Ich will da auch nicht alle über einen Kamm scheren, denn in allen Berufen gibt es gute und weniger gute. Ich habe auch schon in meiner Kanzleizeit mit einer Buchhaltung eines BiBu arbeiten müssen der wirklich schlecht war. Aber es passt halt einfach nicht alles zusammen.

Ich bin ein Verfechter dafür, dass man durchaus einen Bibu alles einschließlich Jahresabschluss machen lassen kann und ausschließlich zur Steuerberechnung das Ganze in die Kanzlei geben sollte. Man könnte hierzu in einer Neufassung des StBG durchaus Grenzen (Größenklassen) setzen wie sie eh bereits im HGB genannt werden.

Wie gesagt: Meine Meinung, soll keinen persönlich angreifen und kann jeder anders sehen.

War von meiner Seite aus tatsächlich aus reinem Interesse gefragt, ob ich an dieser Stelle irgendetwas übersehe/nicht verstehe. Das sollte keine Kritik oder "in Frage stellen" der Aussage sein.

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cwes — Mon, 21 Oct 2024 10:40:33 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Würde sich den freien Bilanzbuchhaltern denn am Ende nicht exakt das selbe Problem stellen? Oder besser gefragt, inwiefern könnte ein Bilanzbuchhalter hier effizienter agieren? Sowohl die Probleme auf der Mandantenseite (zu analog) als auch die auf der Softwareseite (zu hohe Kosten) wären doch eigentlich identisch zu denen der Steuerberater?

Er hätte nicht genau das gleiche Problem.

Wenn er "nur" die Buchführung und ggf. den JA erstellt, braucht er sich schonmal nicht mehr um die Schnittstelle zu den Steuererklärungen zu kümmern.
Wenn der Buchhalter die BAS nicht sieht - vermutlich nicht sein Problem. Er hat den Mietvertrag so gebucht, wie der GGF ihm den hochgeladen hat.
Verallgemeinernd: Hinweispflicht hat er vermutlich nicht.
Identifizierung nach GWG? - Nah, braucht er nicht.
1000seitiges berufsrechtliches Handbuch - hat er nicht
Schriftformerfordernis der Rechnung, dass durch Vereinbarung abbedungen werden muss? Hat er nicht.

Das "Klimbim" drumherum kostet eine Menge Zeit und die muss bezahlt werden.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 11:36:36 GMT

@cwes schrieb:
@Gelöschter Nutzer schrieb:

Würde sich den freien Bilanzbuchhaltern denn am Ende nicht exakt das selbe Problem stellen? Oder besser gefragt, inwiefern könnte ein Bilanzbuchhalter hier effizienter agieren? Sowohl die Probleme auf der Mandantenseite (zu analog) als auch die auf der Softwareseite (zu hohe Kosten) wären doch eigentlich identisch zu denen der Steuerberater?

Er hätte nicht genau das gleiche Problem.

Wenn er "nur" die Buchführung und ggf. den JA erstellt, braucht er sich schonmal nicht mehr um die Schnittstelle zu den Steuererklärungen zu kümmern.
Wenn der Buchhalter die BAS nicht sieht - vermutlich nicht sein Problem. Er hat den Mietvertrag so gebucht, wie der GGF ihm den hochgeladen hat.
Verallgemeinernd: Hinweispflicht hat er vermutlich nicht.
Identifizierung nach GWG? - Nah, braucht er nicht.
1000seitiges berufsrechtliches Handbuch - hat er nicht
Schriftformerfordernis der Rechnung, dass durch Vereinbarung abbedungen werden muss? Hat er nicht.
Das "Klimbim" drumherum kostet eine Menge Zeit und die muss bezahlt werden.

Das wäre der Status Quo...der sich allerdings wahrscheinlich ändern würde, wenn man dem BB mehr Rechte einräumen würde (z.B., Hinweispflicht, GWG, mglw. noch zu definierendes berufsrechtliches Handbuch etc.)...

Aber wie gesagt, war rein persönliches Interesse und meine Frage bezog sich konkret auf den Zusammenhang in der laufenden Diskussion (DATEV-Preiserhöhungen und die Folgen für u.a. die Rentabilität von Klein- und Kleinstmandaten) und nicht auf die generelle Frage ob es Sinn machen würde BBs mehr Freiheiten und Rechte einzuräumen, ich hatte das falsch verstanden.

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rschoepe — Mon, 21 Oct 2024 12:05:28 GMT

@deusex schrieb:
sorry für die direkten Worte, aber ich kann dieses Rumheulen und Miesmachen von Unternehmen online oder auch anderen digitalen Prozessen echt nicht mehr hören.

Es ist aber leider so, dass es die Arbeit (sowohl in der Kanzlei als auch bei den Mandanten) deutlich vereinfachen würde, wenn Unternehmen online zur "Everything Platform" würde, in die der Mandant alle seine Belege laden kann und sie entsprechend ihrem Typ weiter verarbeitet werden. Stattdessen rupft DATEV es wieder auseinander und schneidet bspw. den Bereich Personal komplett heraus. Warum?

Statt immer mehr der Online-Funktionen in Unternehmen online zu verschmelzen und daraus "DATEV online" werden zu lassen, bewegt man sich in die entgegengesetzte Richtung. Einen erkennbaren Nutzen gibt es aber nur für DATEV, die dadurch immer mehr Funktionen einzeln abrechnen kann.

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tu_heggi — Mon, 21 Oct 2024 12:19:56 GMT

@rschoepe schrieb:
@deusex schrieb:
sorry für die direkten Worte, aber ich kann dieses Rumheulen und Miesmachen von Unternehmen online oder auch anderen digitalen Prozessen echt nicht mehr hören.
Es ist aber leider so, dass es die Arbeit (sowohl in der Kanzlei als auch bei den Mandanten) deutlich vereinfachen würde, wenn Unternehmen online zur "Everything Platform" würde, in die der Mandant alle seine Belege laden kann und sie entsprechend ihrem Typ weiter verarbeitet werden. Stattdessen rupft DATEV es wieder auseinander und schneidet bspw. den Bereich Personal komplett heraus. Warum?
Statt immer mehr der Online-Funktionen in Unternehmen online zu verschmelzen und daraus "DATEV online" werden zu lassen, bewegt man sich in die entgegengesetzte Richtung. Einen erkennbaren Nutzen gibt es aber nur für DATEV, die dadurch immer mehr Funktionen einzeln abrechnen kann.

Wird mit myKanzlei noch mehr auseinander gerupft 🙂