Thema "E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025" in Freie Themen

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

xyzmic — Fri, 19 Jul 2024 06:38:46 GMT

Guten Morgen zusammen,

nach meinen Informationen betrifft die geplante E-Rechnungspflicht nur umsatzsteuerpflichtige "Unternehmen" und z.B. nicht private Vermieter/Tätigkeiten etc. (§ 2 UStG trotzdem Unternehmen).

Auszug BMF Schreiben:

ENTWURF: Ausstellung von Rechnungen nach § 14 UStG; Einführung der obligatorischen elektronischen Rechnung bei Umsätzen zwischen inländischen Unternehmern ab dem 1. Januar 2025 (bundesfinanzministerium.de)

2.2 Verpflichtung zur Ausstellung von Rechnungen
2.2.1 Allgemeines
7 Der Unternehmer ist zur Ausstellung einer Rechnung verpflichtet, wenn der Umsatz nicht nach
§ 4 Nummer 8 bis 29 UStG steuerfrei ist:

Wie lest Ihr hier die neue Regelung, vor allem zum Empfang von E-Rechnungen?

Freue mich auf gute Beiträge.

Die Steuerverwaltung wird ganz sicher eine kostenlose Möglichkeit für alle anbieten, sei es über ELSTER mit Zertifikat oder mit dem neuen BUND-ID.

Elektronische Rechnung wird Pflicht: E-Rechnung im Überblick | Steuern | Haufe

Hinweis: Das BMF möchte die Unternehmen mit einem kostenlosen Angebot zum Erstellen und zur Visualisierung elektronischer Rechnungen unterstützen. Eine solche Lösung wird aktuell geprüft und soll ggf. vor dem 1.1.2025 allen Unternehmen zur Verfügung gestellt werden. Dies könnte vor allem für Unternehmen interessant sein, die keine eRechnungsfähige Software (z.B. von DATEV oder lexoffice) einsetzen. Wie komfortabel eine solche von der Finanzverwaltung zur Verfügung gestellte Lösung letztendlich ist, wird sich zeigen.

Die neue gesetzliche Regelung enthält keine Vorgaben zum Übermittlungsweg von elektronischen Rechnungen. Für den Empfang einer elektronischen Rechnung wird daher auch ein E-Mail-Postfach ausreichen. Neben dem Versand per E-Mail kommen auch die Bereitstellung der Daten mittels elektronischer Schnittstelle oder ein Download über ein Kundenportal in Betracht (vgl. BMF, Schreiben (Entwurf) v. 13.6.2024, Tz. 32).

Durch @Dirk_Jendritzki in Freie Themen verschoben.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

alex7763 — Tue, 16 Jul 2024 06:39:55 GMT

Empfangen können, ist doch dann für alle Unternehmer vorgeschrieben.

Das sollte machbar sein.

Wobei: Beste Antwort bislang vom Mdt: "Ich habe kein Wlan".

Wobei ich da so ein paar Spezialisten habe, die mir bestimmt ausgedruckte Zugferde bringen möchten. Was ich aber nicht möchten werde.

Hab da schon mal Halsbonbons bereitgelegt, fürs viele Quatschen.....

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

metalposaunist — Tue, 16 Jul 2024 13:02:13 GMT

@alex7763 schrieb:
Wobei: Beste Antwort bislang vom Mdt: "Ich habe kein Wlan".

Da wird aber dann wohl nahezu alles miteinander verbuchselt 😲.

@alex7763 schrieb:
Hab da schon mal Halsbonbons bereitgelegt, fürs viele Quatschen.....

Welche kannst Du empfehlen? Ricola?

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

andrereissig — Tue, 16 Jul 2024 13:05:05 GMT

@metalposaunist schrieb:

Welche kannst Du empfehlen? Ricola?

Mein Favorit für sowas:

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

alex7763 — Tue, 16 Jul 2024 13:13:54 GMT

sallos x-treme,

2. antwort war folgende (hab ca. 3 seiten, relativ einfach, mit absätzen und hervorhebungen etc.)

"was wollen Sie uns damit mitteilen?

Der Text ist zu kompliziert."

(ist nicht der übliche "schlichte" handwerker ;-))

ich wollt schon den den datev-ki-zusammenfasser nutzen : "fasse auf grundschulniveau zusammen"

Ich hab schon keine Lust mehr 😉

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

mapex — Tue, 16 Jul 2024 13:19:25 GMT

wie tagesschaue in einfacher sprache...

leider kenne ich das auch inzwischen. man fällt vom glauben ab, dass es echt mandanten gibt, die ein unternehmen betreiben aber schlicht (und ich nehme an) keine Lust haben, sich mit irgendwas auseinanderzusetzen.

ich habe auch ein anschreiben in der pipeline mit 3 seiten, total gut und einfach erklärt, rechnungseingang und rechnungsausgang.

50% wirds wohl nicht lesen, sondern danach anrufen, weil warum lesen, wenn man es sich auch erzählen lassen kann. 10% werden es nicht brauchen, weil die es bereits machen oder können und die restlichen 40 % sagen in zwei jahren: davon hab ich nichts gewusst, wieso hat mir das niemand gesagt

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

314159 — Tue, 16 Jul 2024 13:22:27 GMT

Es ist wichtig, dass unterschieden wird zwischen der Erstellung von E-Rechnung und dem Empfang von E-Rechnungen. Für deine Frage ist die Randziffer 14 interessant:

Die Regelungen zur verpflichtenden Verwendung von E-Rechnungen gelten genauso für die
Rechnungsausstellung in Form einer Gutschrift (§ 14 Absatz 2 Satz 5 UStG) sowie für Rechnungen
• über Umsätze, für die der Leistungsempfänger die Steuer schuldet (§ 13b UStG),
• die von Kleinunternehmern (§ 19 UStG) ausgestellt werden,
• über Umsätze, die der Durchschnittssatzbesteuerung für land- und forstwirtschaftliche Betriebe unterliegen (§ 24 UStG),
• über Reiseleistungen (§ 25 UStG) und
• über Umsätze, für welche die Differenzbesteuerung (§ 25a UStG) angewendet wird.
Sie gelten auch, wenn der Rechnungsempfänger ein Unternehmer ist, der Kleinunternehmer
bzw. Land- und Forstwirt ist oder ausschließlich steuerfreie Umsätze (z. B. Vermieter einer
Wohnung) ausführt.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

alex7763 — Tue, 16 Jul 2024 13:22:54 GMT

genau so sieht das wohl aus.

Vielleicht mal beim Armin & Christoph von der Sendung mit der Maus fragen, ob die da ein Video machen können.

Tapfer bleiben.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

mapex — Tue, 16 Jul 2024 13:23:45 GMT

gibts die noch? die sind doch schon ausgetauscht worden, oder?

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

metalposaunist — Tue, 16 Jul 2024 13:25:12 GMT

@alex7763 schrieb:
Vielleicht mal beim Armin & Christoph von der Sendung mit der Maus fragen

"Das ist eine E-Rechnung. Klingt komisch, ist aber so." 😂

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

mapex — Tue, 16 Jul 2024 13:25:21 GMT

wahrscheinlich durch "e-" erklärer

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Tue, 16 Jul 2024 14:13:25 GMT

50% wirds wohl nicht lesen, sondern danach anrufen, weil warum lesen, wenn man es sich auch erzählen lassen kann. 10% werden es nicht brauchen, weil die es bereits machen oder können und die restlichen 40 % sagen in zwei jahren: davon hab ich nichts gewusst, wieso hat mir das niemand gesagt

Der Klassiker schlechthin, wenngleich ich die Gewichtung hier etwas anders vornehmen würde.

Meine Mandanten erhalten monatlich eine Infomail, die neben den DATEV-MMI, auch höchstpersönlich aufbereitete Themen behandelt, die im Mandantenkreis aktuelle und hohe Relevanz besitzen.

Auch jüngst zu E-Rechnung habe ich hier in wenigen Absätzen das Thema erläutert, mit weiterführenden Links garniert und den fetten Hinweis erteilt, dass jeder Unternehmer hier selbst in der Verantwortung steht, sich rechtzeitig um diese Angelegenheiten zu kümmern und wir als Kanzlei hier nicht zuständig sind. Sind wir auch nicht !

Im September werde ich das nochmals als TOP1 in die Infomail mit aufnehmen und dann schaun mer mal . . .

Es ist m.E. nicht unser Job und unser Auftragsgebiet, den Mandanten, insbesondere den Ignoranten, den Hintern hinterher zu tragen.

Ich habe längst realisiert, dass wir Steuerberater am Ende der unternehmerischen Nahrungskette stehen.

Werde ich bspw. nach einem Sachverhalt gefragt, der in der Infomail behandelt wurde, verweise ich direkt auf diese zum Nachlesen und beantworte die Frage nicht.

Ich empfinde es als respektlos die mühevolle Arbeit durch uns zu ignorieren, um später blöd nach dem Thema zu fragen. Wer dann noch aufmüpfig wird, man hätte nichts gesagt, erhält dann auch mal eine "Sonderberatung".

Mandanten, die interessiert sind und zusammenarbeiten erhalten natürlich auch zu diesem Thema einen erweiterten Service. Diese Mandanten machen den Beruf schön und interessant.

Nichtsdestotrotz müssen sich Verpflichtete hier bitte jeder selbst um diese Angelegenheiten kümmern.

Gegen Ende des Jahres rechne ich

a) mit einer Präzisierung des BMF zur E-Rechnungspflicht und

b) mit der Verlautbarung einer Übergangsphase, weil es technisch nicht möglich sein wird, am 01.01.2025 die Erfordernisse zu erfüllen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

dtx — Tue, 16 Jul 2024 20:22:22 GMT

Zitat:

"19 Rechnungen, deren Gesamtbetrag 250 Euro nicht übersteigt (Rechnungen über Kleinbeträge), und Fahrausweise, die für die Beförderung von Personen ausgegeben werden, können abweichend von der Verpflichtung in § 14 Absatz 2 Satz 2 Nummer 1, 2. Halbsatz UStG immer als sonstige Rechnung ausgestellt und übermittelt werden (§ 33 Satz 4, § 34 Absatz 1 Satz 2 UStDV).

20 Maßgeblich für die Vereinfachung nach § 33 Satz 4 UStDV ist allein der Gesamtbetrag der Rechnung, auch sofern in einer Rechnung über mehrere Leistungen abgerechnet wird. Übersteigt der Gesamtbetrag der Rechnung 250 Euro, ist eine E-Rechnung auszustellen, auch wenn der Bruttobetrag des der Pflicht zur Erteilung einer E-Rechnung unterliegenden Anteils der abgerechneten Leistungen weniger als 250 Euro beträgt (z. B. bei auch mit abgerechneten bestimmten steuerfreien oder nicht steuerbaren Leistungen).

..."

Also sind die städtischen Verkehrsbetriebe mit ihren Automaten fein raus. Die Übermittlung eines gegenständlichen Fahrscheins in die nackte Hand des Fahrgastes wird für sie weiterhin zulässig bleiben.

Aber die Bahn fakturiert auch mal mehr als 250 Euro. Da stellt sich die Frage, ob derjenige Ministerialbeamte, der die Rz. 20 verzapft hat, mit demjenigen verfeindet ist, der für die 19 verantwortlich zeichnet.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

martinkolberg — Wed, 17 Jul 2024 09:24:29 GMT

Worauf wartet der Unternehmer?

Er wünscht sich ein Portal, welches aus seinen eingescannten Papier- Rechnungen E- Rechnungen erstellt, und diese korrekt versendet.

Dieses Portal muß ihm gezeigt und vorgeführt werden. Ab Besten vom Steuerberater, alternativ am Stammtisch.

Solange das nicht geschieht, wartet man auf das Aufschlagen der ersten E- Rechnung im Betrieb.

Es ist zu kompliziert! Wer hat schon eine E- Rechnung beim Tanken des Firmenwagens erhalten? Und ich meine jetzt eine Tankstelle, mit der kein Vertrag abgeschlossen ist.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

theo — Wed, 17 Jul 2024 09:33:56 GMT

@martinkolberg Ich weiß nicht, ob es E-Rechnungen sind, aber bei Shell und im ICE bekommt man digitale Belege, wenn man möchte.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

martinkolberg — Wed, 17 Jul 2024 10:24:04 GMT

Wie funktioniert das technisch?

Woher kennt Shell meine Empfängerdaten?

Manche Papier- Tankbelege haben einen OCR- Code.
Ist das dann die E- Rechnung?

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

dtx — Wed, 17 Jul 2024 11:48:09 GMT

@martinkolberg Im Eingangsbeitrag ist ein Link. Da ist nicht nur die Sache mit den Fahrkarten erklärt.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

rschoepe — Wed, 17 Jul 2024 11:59:40 GMT

@martinkolberg schrieb:
Manche Papier- Tankbelege haben einen OCR- Code.
Ist das dann die E- Rechnung?

Ich hab's gerade mal bei einem Bon von Total ausprobiert, das ist bloß die TSE-Info in "maschinenlesbarer" Form.

Und wenn du an der Bäckerei-Kasse den QR-Code für den Kassenbon scannst, bekommst du i.d.R. auch "nur" ein PDF, ohne XML drin. Also auch keine E-Rechnung (ab 2025).

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

martinkolberg — Wed, 17 Jul 2024 12:14:45 GMT

Der Unternehmer möchte ja umstellen.
Daher interessieren ihn die Erklärungen, Vorschriften, usw. erst einmal nicht.

Der Unternehmer möchte in verständlicher Form gezeigt bekommen, wie er mit möglichst wenig Aufwand sein aktuelles System auf E- Rechnungen umstellt, und was er konkret schritt- für Schritt tun muß, um E- Rechnung in einer Form zu empfangen, daß der Steuerberater sagt. "gut gemacht".
Das muß Aufgabe von Beratern sein, die mit ihrem Fachwissen dem Unternehmer bei der Hand führen.
Warum muß jeder Einzelhändler aufwendige Studien tätigen, um <das Rad neu zu erfinden>?
Wo sind die Hersteller der überall installierten Kassensysteme?
Aber nein... Gaaanz dringend muß der neue 10%- MwSt- Satz für die Bratwurst implementiert werden.
NULL Ressourcen für die E- Rechnung.

Das ist wie beim Autofahren.
Ich benötige keine Erklärung, sondern es muß mir nur jemand zeigen, wie ich das neue Auto ohne Zündschlüssel und Ganghebel auf bekomme, um es dann einfach nur zu fahren.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

dtx — Wed, 17 Jul 2024 12:25:37 GMT

@martinkolberg schrieb:
Der Unternehmer möchte ja umstellen.
Daher interessieren ihn die Erklärungen, Vorschriften, usw. erst einmal nicht.

Der Unternehmer möchte in verständlicher Form gezeigt bekommen, wie er mit möglichst wenig Aufwand sein aktuelles System auf E- Rechnungen umstellt, und was er konkret schritt- für Schritt tun muß, um E- Rechnung in einer Form zu empfangen, daß der Steuerberater sagt. "gut gemacht".

Der Beraterschaft wird ja unterstellt, daß sie solche Sachen in die Welt setzen ließe, weil es sonst nichts zu beraten gäbe ... Genauso wie es die Produzenten von Schirmen regnen lassen, um nicht darben zu müssen ...

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

rschoepe — Wed, 17 Jul 2024 12:34:41 GMT

@martinkolberg schrieb:
Das ist wie beim Autofahren.
Ich benötige keine Erklärung, sondern es muß mir nur jemand zeigen, wie ich das neue Auto ohne Zündschlüssel und Ganghebel auf bekomme, um es dann einfach nur zu fahren.

Mit dem Kleiderbügel, wie bisher auch. Nein?

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Wed, 17 Jul 2024 14:40:05 GMT

Der Unternehmer möchte in verständlicher Form gezeigt bekommen, wie er mit möglichst wenig Aufwand sein aktuelles System auf E- Rechnungen umstellt, und was er konkret schritt- für Schritt tun muß, um E- Rechnung in einer Form zu empfangen, daß der Steuerberater sagt. "gut gemacht".
Das muß Aufgabe von Beratern sein, die mit ihrem Fachwissen dem Unternehmer bei der Hand führen.

Ich sehe es überhaupt nicht als meine Aufgabe, den Mandanten/Unternehmern die E-Rechnung "näher zu bringen".

Selbstverständlich werde ich meine Mandanten unterstützen so weit ich kann, was ich schon immer tue, aber "das Auto muss er selbst aussuchen, anschaffen und aufschließen und sich vor der Fahrt mit dem Fahrzeug befassen"... ich bin ja kein universeller Autohändler, der sich mit allen Fabrikaten auskennt, um Ihr/e Gleichnis/Metapher zu benutzen.

Mein Pflicht endet primär da, konkret und ggf. gezielt darauf hinzuweisen und ggf. eine "Starthilfe" zu geben.

Wenn es ans steuerliche/rechtliche "Feintuning" geht, sieht das wieder anders aus . . . wenn Ihr Appell an die Kassen- und Softwarepartner geht, bin ich bei Ihnen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

xyzmic — Thu, 18 Jul 2024 11:36:11 GMT

gebe dir sofort in allen Punkten Recht.

Wir haben auch alle Mandanten per Rundinfo informiert und verweisen auf dieses bei "schlauen" Fragen dazu...

Habe keine E-Mail und fange das nicht mehr an etc... ist an der Tagesordnung

Bin gespannt, was der Bundestag und Bundesrat zu dem Ganzen am Ende sagen wird. EU-Recht gilt nun mal für alle EU-Länder, daher wird die Steuerverwaltung zu 99 % über ELSTER dies kostenlos anbieten. Aber ohne E-Mail im Jahr 2024 geht einfach nicht mehr...

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

dtx — Wed, 24 Jul 2024 17:04:16 GMT

@xyzmic schrieb:
gebe dir sofort in allen Punkten Recht.

Wir haben auch alle Mandanten per Rundinfo informiert und verweisen auf dieses bei "schlauen" Fragen dazu...

Habe keine E-Mail und fange das nicht mehr an etc... ist an der Tagesordnung

Kann man so sehen. Dann wird man eben am 31.12.2024 in Rente gehen oder nur noch bei Aldi, OBI und Co. einkaufen. Die Rechnungen von Großhändlern und Fabrikanten müßte man ja, um sie kontrollieren und zu bezahlen können, erstmal empfangen und gelesen haben. Wer das jetzt noch nicht können will, wird dort ob seiner marginalen Abnahmen ohnehin schon lange aussortiert worden sein.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

tu_heggi — Wed, 24 Jul 2024 19:54:21 GMT

Ja das wird alles noch lustig - Annahme alles über 250 €:

- Betriebsfeier in einer Gaststätte - am Ende mit Karte zahlen nicht möglich weil sofort mit E-Rechnung abgerechnet werden müsste. Man will ja auch nicht bezahlen und hoffen das die richtige Rechnung dann später kommt…..

- Tante Emma Laden liefert Zeitschriften an den kleinen Frisör nebenan - vermutlich werden die Rechnungen alle bis 249 € geschrieben und auf mehrere aufgeteilt

- Firma gibt einen Aus und holt Schnittchen vom örtlichen Metzger - siehe Betriebsfeier

- LKW wird betankt - wie lange soll die Schlange an der Kasse werden bis alle Daten erfasst worden sind?

- Handwerker kauft im Baumarkt Werkzeug (ohne Kundenkarte) siehe Tankstelle

- Azubi holt Kaffee von Tschibo - siehe Tanken

- PV Einspeiser schicken die Jahresrechnung an den Kleinunternehmer der sich nun um die GoBD konforme Archivierung kümmern muss-wird er nicht machen - DUO wäre für eine Rechnung astronomisch teuer, ob hier die E-Rechnungsplattform hilft? Kostet jedoch auch….

- Vermieter hat optiert und lässt das Klo für 270 € tauschen - siehe Pv Anlage

Alle Bargeschäfte über 250 € werden eine große Herausforderung. Als Privatperson hat man ja schon mehrere Apps für Coupons in den Supermärkten. Muss der Unternehmer mit 30 Kundenkarten oder Apps rumlaufen oder wird er jedes Mal an der Kasse nach Anschrift und Mail gefragt????

Genauso kritisch der Fall mit dem Vermieter.

Und was ist erst mit dem ganzen Kosten beim Geschäftsessen in einem „Etablissement“ wo man das Trinkgeld „zugesteckt“ Ai ai ai 🤖

Das ruft bei mir Gedanken zu der Erweiterung des § 13b UStG hervor.

Ich kann mich dran erinnern, bevor die 5.000 € Grenze hinzu kam, das Anwälte im Baumarkt an der Kasse hätten sagen müssen: Die Rolle Alu-Folie ist für mein Büro, ich bin Unternehmer und hätte gerne den Bon ohne USt mit Hinweis Wechsel Steuerschuldnerschaft………

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

guenther — Thu, 25 Jul 2024 03:26:40 GMT

Das Problem mit den diesen Rechnungen (Tanken, Gastro usw.) ist doch technisch schon gelöst. Ich hatte das schon mal hier geschrieben:

Ich hatte kürzlich einem Kassenbon mit QR-Code und einem PIN drauf, mit dem Link kam zu einer Seite des Lieferanten, da konnte man seine Adresse eingeben und sich zum Kassenbon eine Rechnung mit Adresse usw. herunterladen.

Damit entfallen die genannten Wartezeiten.

Nur müssen die meisten Kassenhersteller das alle irgendwie umsetzen.

Insoweit ist da bis auf die E-Rechnung kein Unterschied zur jetzigen Rechnung ab 250 Euro.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

rschoepe — Thu, 25 Jul 2024 06:21:11 GMT

@tu_heggi schrieb:
- Vermieter hat optiert und lässt das Klo für 270 € tauschen - siehe Pv Anlage

Warum ist das ein Problem, die Gas-/Heizöl-Rechnung für >1000 € dann aber nicht? Zumal der optierende Vermieter sich doch jetzt schon um die Aufbewahrung kümmern muss. Und dann muss man eben die Rechnung aufmachen, ob die Einnahmen aus den gewerblichen Mietern hoch genug sind, dass die Option sich (noch) lohnt, oder man USt-frei bleiben will.

@tu_heggi schrieb:
- Tante Emma Laden liefert Zeitschriften an den kleinen Frisör nebenan - vermutlich werden die Rechnungen alle bis 249 € geschrieben und auf mehrere aufgeteilt

Die rechnen doch wahrscheinlich ohnehin monatlich ab, und so viele Zeitschriften kann der Frisör im Wartebereich gar nicht auslegen, dass er über 250 € kommt.

@tu_heggi schrieb:
- Handwerker kauft im Baumarkt Werkzeug (ohne Kundenkarte) siehe Tankstelle
[…] Muss der Unternehmer mit 30 Kundenkarten oder Apps rumlaufen oder wird er jedes Mal an der Kasse nach Anschrift und Mail gefragt????

Die Handwerker, bei denen ich die Buchführung mache, haben ihre 2, 3 Baumärkte, die sie anfahren - und dann auch nur für Verbrauchsmaterial, Werkzeug wird beim Lieferanten bestellt.

Aber ich sehe das auch eher wie @guenther. Entweder wird es auf den Kassenbons Angaben geben, mit denen man sich beim Hersteller eine e-Rechnung generieren lassen kann, oder man geht zum Service-Schalter, die das erledigen. Das ist ja grundsätzlich nichts Neues, dass der Kassenbon auf einen Zettel getackert und damit zur "ordentlichen" Rechnung gemacht wird.

Und wahrscheinlich wird ohnehin schnell noch eine Übergangsphase nachgeschoben, in der die ganzen praktischen Fragen geklärt werden, wenn die Regierung nach ihrer Winterpause bergeweise böse Mails von den Wirtschaftsverbänden im Postfach findet.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

tu_heggi — Thu, 25 Jul 2024 06:40:20 GMT

Mir sind gestern Abend irgendwie die Rückfragen eines Kollegen der hauptsächlich Mandate "vom Dorf" betreut hochgekommen😐

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

xyzmic — Fri, 26 Jul 2024 05:35:25 GMT

hoffentlich sieht die Politik diese zahlreichen Bürokratien

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

m_brunzendorf — Fri, 26 Jul 2024 05:37:56 GMT

@xyzmic schrieb:
hoffentlich sieht die Politik diese zahlreichen Bürokratien

Natürlich!

Ich kenne auch schon die Antwort der deutschen Politik darauf: Noch mehr Bürokratie um die andere Bürokratie abzubauen......

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

dtx — Sat, 27 Jul 2024 15:20:02 GMT

@rschoepe schrieb:

@tu_heggi schrieb:
- Handwerker kauft im Baumarkt Werkzeug (ohne Kundenkarte) siehe Tankstelle
[…] Muss der Unternehmer mit 30 Kundenkarten oder Apps rumlaufen oder wird er jedes Mal an der Kasse nach Anschrift und Mail gefragt????
Die Handwerker, bei denen ich die Buchführung mache, haben ihre 2, 3 Baumärkte, die sie anfahren - und dann auch nur für Verbrauchsmaterial, Werkzeug wird beim Lieferanten bestellt.

Was auf der Baustelle fehlt und gleich gebraucht wird, weil der mit den drei Buchstaben gemeinhin auch als "Apotheke" gilt. Was man planen konnte, wurde von Lieferanten (Großhändler, Fabrikanten) geordert, bei denen man zu vernünftigen Konditionen einkauft.

Da gäbe es nun zwangsläufig eine e-Rechnung, denn die liefern ja nicht an Verbraucher, die weiterhin auf Papier bestehen dürften. Dazu war aber die Aussage "habe kein e-Mehl und will das auch nicht mehr".

Folglich wird man auch einem Mandanten, den man schon Jahrzehnte betreut und der bislang immer alles mit Skontoabzug zahlte, demnächst erklären müssen, daß Zahlungserinnerungen nicht zum Betriebskosten- und schon gar nicht zum Vorsteuerabzug berechtigen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

mapex — Mon, 29 Jul 2024 06:30:34 GMT

"habe kein e-Mehl und will das auch nicht mehr".

mit der Aussage sollte man die Damen und Herren künftig direkt an den zuständen Europaabgeordneten verweisen, mit dem Hinweis, dass diese das nicht interessiert was man will oder nicht mehr will.

du machst es, oder du bist raus aus der nummer. punkt.

"don't kill the messenger"

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

martinkolberg — Mon, 29 Jul 2024 09:31:40 GMT

Man stelle sich vor, bei jeder Bankkarte, Kreditkarte, usw. sind die relevanten Informationen hinterlegt und mit dem Bezahlen mit der Karte kommt vollautomatisch eine für den Steuerberater auch zeilenweise zu lesende E-Rechnung ins System. Ja, ausgerechnet der Steuerberater möchte wissen, was im Einzelnen gekauft wurde, um die Dinge korrekt zu buchen.

Dazu benötigt man jedoch feste Standards und den Willen das umzusetzen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

m_brunzendorf — Thu, 01 Aug 2024 05:55:21 GMT

@martinkolberg schrieb:
Man stelle sich vor, bei jeder Bankkarte, Kreditkarte, usw. sind die relevanten Informationen hinterlegt und mit dem Bezahlen mit der Karte kommt vollautomatisch eine für den Steuerberater auch zeilenweise zu lesende E-Rechnung ins System. Ja, ausgerechnet der Steuerberater möchte wissen, was im Einzelnen gekauft wurde, um die Dinge korrekt zu buchen.

Dazu benötigt man jedoch feste Standards und den Willen das umzusetzen.

Das braucht dann aber IKEA nicht umzusetzen.

Grund: Ich akzeptiere vom Mandant keine IKEA-Rechnung, wenn er mir nicht bei den ganzen Artikeln in verständlicher Sprache dazu schreibt, was er/sie/es dort gekauft hat.

Was nützen mir 3x Thorben, 2 Björks und 48 Gretas? Der Mandant weiß, was er gekauft hat und ich habe ehrlich gesagt keine Lust und vor allem Zeit, jede Rechnungsposition nachzugooglen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

Thomas_Kahl — Thu, 01 Aug 2024 06:03:54 GMT

Manchmal ist das Leben doch witziger, als man selbst.

Um dem Kollegen @m_brunzendorf zu helfen, habe ich mal bei Ikea gesucht.

Hier das Ergebnis für "Greta"

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

tu_heggi — Thu, 01 Aug 2024 06:11:03 GMT

Grund: Ich akzeptiere vom Mandant keine IKEA-Rechnung, wenn er mir nicht bei den ganzen Artikeln in verständlicher Sprache dazu schreibt, was er/sie/es dort gekauft hat.

Ist aber überall so. Ich weiß z. B. nicht was der Metallbauer, Chemiker, mit seinen ganzen Abkürzungen kauft/verkauft.

Wenn das eben "Branchenübliche" Abkürzungen oder eben die Produktnamen sind kann auch nicht das Finanzamt "eine Übersetzung" verlangen.

Es gibt halt komplexere Produkte als " 1 Sack Reis"

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

m_brunzendorf — Thu, 01 Aug 2024 06:23:34 GMT

@tu_heggi schrieb:
Ist aber überall so. Ich weiß z. B. nicht was der Metallbauer, Chemiker, mit seinen ganzen Abkürzungen kauft/verkauft.

Wenn das eben "Branchenübliche" Abkürzungen oder eben die Produktnamen sind kann auch nicht das Finanzamt "eine Übersetzung" verlangen.

Es gibt halt komplexere Produkte als " 1 Sack Reis"

Das ist doch vollkommen klar und darum geht es doch auch überhaupt nicht.

Ich muss wissen, wenn der Mandant beim Chemiker oder Metallbauer einkauft, ob das z.B. Wareneingang oder sonst etwas ist. Jeder kann sich doch auch Sachen herleiten, um einen Beleg korrekt zu verbuchen. Das ist es doch, worum es geht. Ich bin mir sicher, dass wir uns hier alle einig sind.

Was nützt mir eine lesbare E-Rechnung, wenn ich keinen Schimmer habe, was der Mandant wofür gekauft hat. Ich bin kein IKEA-Shopper. Deswegen ist es zumutbar, dass mir ein Mandant, wenn er dort einkauft, zum Beleg ergänzt, was er dort gekauft hat. Es verlangt ja niemand, dass der Mandant mir zu den 33 gekauften Artikelnummern alle 33 Positionen aufführt. Wenn der Mandant draufschreibt Tisch mit 8 Stühlen und Kissen ist das doch ok.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

tu_heggi — Thu, 01 Aug 2024 06:25:27 GMT

Wenn der Mandant draufschreibt Tisch mit 8 Stühlen und Kissen ist das doch ok.

Wenn die Ergänzungen vom Mandanten GoBD-konform zur E-Rechnung hinzugefügt werden ok, sonst macht man sich an anderer Stelle ein Problem

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

m_brunzendorf — Thu, 01 Aug 2024 06:33:33 GMT

@tu_heggi schrieb:
Wenn der Mandant draufschreibt Tisch mit 8 Stühlen und Kissen ist das doch ok.

Wenn die Ergänzungen vom Mandanten GoBD-konform zur E-Rechnung hinzugefügt werden ok, sonst macht man sich an anderer Stelle ein Problem

Ich dachte die ganze Zeit eigentlich auch an die Notizen in Unternehmen online in der Hoffnung, dass auch E-Rechnungen dort, wie alle Belege bisher, vom Mandant "bearbeitet" werden können. Wenn die nicht GoBD-konform sind......

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

Usus — Thu, 01 Aug 2024 07:48:22 GMT

Also email haben wir unseren Mandanten schon mal angewöhnt, da das Fax vor Jahren das zeitliche gesegnet hatte und nicht mehr ersetzt wurde.

Aber das Ganze trägt so manch andere Stilblüte. Unternehmen online - nein will ich nicht, aber die Rechnungen kommen jetzt schon per mail und werden fein säuberlich ausgedruckt und abgeheftet. Mail archivieren? - ich hoffe für meine Mandanten, dass Sie in der Vergangenheit auch mal die eine oder andere Mandanteninfo gelesen haben. Die einzige Frage, die immer wieder mal gestellt wird - Welches Jahr darf ich entsorgen?

Jetzt gehen nochmal die Infos zur E-Rechnung raus, aber bitte erstmal nur eine Seite lang, also ganz kurze Zusammenfassung.

Dazu kommt dann noch die Meldepflicht für die elektronischen Kassen - weitere Baustelle.

Ich denke es wird ein heißer Herbst und noch viel turbulenterer Jahresanfang 2025, wenn auch die Letzten merken, dass sie sich nicht rausreden können.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

tu_heggi — Thu, 01 Aug 2024 07:47:19 GMT

Ich denke es wird ein heißer Herbst und noch viel turbulenterer Jahresanfang 2025, wenn auch die Letzten merken, dass sie sich nicht rausreden können.

Also (auch) wie jedes Jahr.

Unternehmen online - nein will ich nicht, aber die Rechnungen kommen jetzt schon per mail und werden fein säuberlich ausgedruckt und abgeheftet. Mail archivieren? - ich hoffe für meine Mandanten, dass Sie in der Vergangenheit auch mal die eine oder andere Mandanteninfo gelesen haben. Die einzige Frage, die immer wieder mal gestellt wird - Welches Jahr darf ich entsorgen?

Hier in NRW wird aus meiner Sicht zu wenig an den formellen Aufbewahrungsvorschriften geprüft. Solange hier nicht mindestens eine Erwähnung in BP Berichten erfolgt ändern diese Mandanten auch nichts, da Sie "damit so durchkommen"

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

mapex — Thu, 01 Aug 2024 07:47:59 GMT

wenn auch die Letzten merken, dass sie sich nicht rausreden können.

viele wollen sich gar nicht rausreden. die ignorieren es einfach eisern

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tu_heggi — Thu, 01 Aug 2024 07:52:46 GMT

Ich, sonst nicht gläubig, bete dafür das diese Mandanten endlich mal von der BP erzogen werden.

Diese ewigen Diskussionen, dann digitalisiert man selbst um nicht an der Papierbuchführung hängen zu bleiben - dann kommt die OCR von Datev und die Freude ist gänzlich hin....

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

andreashofmeister — Thu, 01 Aug 2024 07:53:01 GMT

@mapex schrieb:
wenn auch die Letzten merken, dass sie sich nicht rausreden können.
viele wollen sich gar nicht rausreden. die ignorieren es einfach eisern

Mal sehen, wie das alles endet. Vielleicht wartet ja auch genau diese Gruppe auf Änderungen des "Fahrplanes".

Und sitzt das einfach so mal aus....

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martinkolberg — Thu, 01 Aug 2024 10:34:56 GMT

@tu_heggi schrieb:
Wenn der Mandant draufschreibt Tisch mit 8 Stühlen und Kissen ist das doch ok.

Wenn die Ergänzungen vom Mandanten GoBD-konform zur E-Rechnung hinzugefügt werden ok, sonst macht man sich an anderer Stelle ein Problem

Lassen Sie mich einen neuen Aspekt hinzubringen:
Der Mandant möchte dem Steuerberater mitteilen, auf welche Kostenstelle er die Rechnung gebucht haben möchte. (Beispielsweise Vermietung und welches Objekt betreffen die Ikea- Anschaffungen)
Bislang gab es handschriftliche Notizen.

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tu_heggi — Thu, 01 Aug 2024 11:13:05 GMT

Mit E-Rechnungen ohne Tool nicht mehr möglich.

Alternative: Mitteilung per Mail, die dann aber auch mit der E-Rechnung verknüpft werden muss

--> es bleibt dabei: Man braucht mindestens ein "Belegtool" wie DUO, GMI, flowwer, ....

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xyzmic — Thu, 01 Aug 2024 11:15:23 GMT

Durch DATEV in Freie Themen verschoben.

Warten wir einfach mal ab, wilde Spekulationen bringen niemanden weiter

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rschoepe — Thu, 01 Aug 2024 11:20:56 GMT

@tu_heggi schrieb:
--> es bleibt dabei: Man braucht mindestens ein "Belegtool" wie DUO, GMI, flowwer, ....

Ein positiver Aspekt, den ich dabei sehe bzw. mir erhoffe: etwas mehr Ordnung bei Mandaten mit "digitalem Schuhkarton". Die Kollegin hat eine Fibu, da schickt die Mandantin (natürlich erst nach Aufforderung) jeden Monat mindestens ein halbes Dutzend Mails mit einem wilden Wust an Rechnungen. Dabei dann auch immer Duplikate aus dem/den Vormonat/en, weil sie die erst jetzt bezahlt hat. Sortieren können wir.

Wenn über das verwendete Tool eine (zumindest rudimentäre) Dublettenprüfung und Vorsortierung stattfindet, erzieht das vielleicht auf Dauer solche Mandanten, sauberer zu arbeiten, damit sie sich selbst weniger Arbeit machen.

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Moonshine — Thu, 01 Aug 2024 11:50:02 GMT

aber bitte gratis das sortieren, weil ist doch alles da ...

Wenn man sich den Thread hier durchliest, bekomme ich immer weniger Lust auf die E-Rechnung...

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Usus — Thu, 01 Aug 2024 12:19:39 GMT

Ich denke auch, dass hier die Kassenhersteller gefragt sind.

Beispiel Baumarkt: Vor kurzem war ich in einem Baumarkt, da waren nur noch die SB-Kassen geöffnet und eine Mitarbeiterin zur Überwachung. Hier wird es auf jeden Fall notwendig sein, technische Voraussetzungen zu schaffen um sich als Gewerbetreibender ausweisen zu können (z.B. per Auswahlmenü) um sich zumindest im Nachhinein eine E-Rechnung generieren zu können.

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dtx — Sat, 03 Aug 2024 19:32:06 GMT

@Usus schrieb:
... Hier wird es auf jeden Fall notwendig sein, technische Voraussetzungen zu schaffen, ...

Man wird die Möglichkeit anbieten müssen. Ob die Kunden das dann nutzen ... Schließlich kauft ein Gutteil der Gewerbetreibenden gerne und vor allem deshalb in solchen Märkten ein, weil die nicht aufschreiben, wem sie was abkassierten.

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silberbauer — Sun, 04 Aug 2024 08:36:55 GMT

Das wird nur keiner wollen, denn so wird das für das FA einfach…

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dtx — Fri, 16 Aug 2024 13:41:42 GMT

@Usus schrieb:
Ich denke auch, dass hier die Kassenhersteller gefragt sind.
Beispiel Baumarkt: Vor kurzem war ich in einem Baumarkt, da waren nur noch die SB-Kassen geöffnet und eine Mitarbeiterin zur Überwachung.

In so einem Fall bitte einfach mal fragen, was passiert, wenn einer keine Karte (oder nichts auf dem Konto), aber Bares einstecken hat? Bleibt der Wagen dann stehen und die Ware wird vom Praktikanten wieder in die Regale sortiert oder findet sich plötzlich jemand, die/der eine historische Kasse aufmacht?

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dtx — Fri, 16 Aug 2024 14:09:18 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Mal sehen, wie das alles endet. Vielleicht wartet ja auch genau diese Gruppe auf Änderungen des "Fahrplanes".
Und sitzt das einfach so mal aus....

Der Fahrplan ist eigentlich klar:

1. Januar 2025

eRechnungen empfangen (oder Einkauf ausschließlich im Einzelhandel)

Stimmen Empfänger im B2B-Geschäft zu sowie Kleinbetragsrechnungen: wie gehabt

Flottenmanagement mit Tankkarten oder Einkauf bei Großhandel bzw. Erzeugern sind Sachen, die auf den Prüfstand kommen, falls die als einzige eRechnungen produzieren, das Aufkommen also in sehr engem Rahmen bleibt, die Buchhaltung nicht schon ausgelagert ist und das Thema folglich tatsächlich ausgesessen werden kann.

1. Januar 2027

Zustimmung von Empfängern im B2B-Geschäft nur noch, wenn Umsatz des Rechnungserstellers < 800 TEUR

Die Grenze wird doch von Mandanten, die das Thema ausblenden wollen, ohnehin nicht (mehr) erreicht.

31. Dezember 2027

Geschäftsaufgabe

Wenn das ohnehin geplant ist ...

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wwinkelhausen — Fri, 16 Aug 2024 14:14:21 GMT

Ich hatte es eher so verstanden, dass derjenige, der ab 01.01.2025 im B2B-Bereich E-Rechnungen schreibt, keine Zustimmung mehr vom Empfänger benötigt. Die Zustimmung benötigt er nur, wenn er sonstige Rechnungen in Form von PDF verschicken möchte.

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dtx — Fri, 16 Aug 2024 14:41:30 GMT

Mit "wie gehabt" war das Prozedere der letzten Jahrzehnte gemeint.

Wer in den nächsten drei Jahren den Betrieb einstellt und im Jahr 2027 unter den 800 TEUR Umsatz bleibt, muß sich, außer um seine Beschaffungsgewohnheiten, um nichts kümmern. Damit erübrigt sich vielleicht das eine oder andere Streitgespräch.

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dtx — Sat, 17 Aug 2024 07:10:13 GMT

@Usus schrieb:
Ich denke auch, dass hier die Kassenhersteller gefragt sind.
Beispiel Baumarkt: Vor kurzem war ich in einem Baumarkt, da waren nur noch die SB-Kassen geöffnet und eine Mitarbeiterin zur Überwachung.

Ob sich da der höhere Schwund schon durch die geringeren Personalkosten ausgleicht?

https://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/experte-anstieg-ladendiebstahl-sb-kassen-40018052

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silberbauer — Sat, 17 Aug 2024 09:24:57 GMT

Das Thema ist, dass es auch kein neues Personal gibt, um die Kassen zu bedienen. Die Frage ist eher noch: wann können auch die Regale nicht mehr schnell genug gefüllt werden (es fehlen schlichtweg LKW-Fahrer und in den nächsten Jahren gehen 30 Prozent in Rente). Mit RFID-Technik sollte der Diebstahl eigentlich kein Thema mehr sein.

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Gelöschter Nutzer — Sat, 17 Aug 2024 09:33:59 GMT

@silberbauer schrieb:
Das Thema ist, dass es auch kein neues Personal gibt, um die Kassen zu bedienen. Die Frage ist eher noch: wann können auch die Regale nicht mehr schnell genug gefüllt werden (es fehlen schlichtweg LKW-Fahrer und in den nächsten Jahren gehen 30 Prozent in Rente)...

... und dazu kommt dann in absehbarer Zeit noch der Wegfall von uns Bekloppten, die auch am Wochenende am Schreibtisch sitzen und arbeiten ... wenn wir dann auch zur Erkenntnis kommen, dass mehr als 30 Std Arbeit pro Woche reicht, wird sich der Fachkräftemangel nicht nur bei den Kassierern und LKW Fahrern erhöhen ... Unsere Berufsgruppe wird nämlich - im Gegensatz zum Kassierer - auch mit 30 Std . finanziell gut über die Runden kommen.

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xyzmic — Tue, 20 Aug 2024 05:37:37 GMT

bin auch sehr gespannt, noch sind ja paar Monate bis zur letzten BT-Sitzung😂

EStG 2024 wird ja bestimmt auch wieder auf dem letzten "Drücker" rückwirkend zum 01.01.2024 geändert😃

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tu_heggi — Tue, 20 Aug 2024 06:02:52 GMT

Nicht das jemand die Vereine vergisst zu informieren 😉

Vereinsnews - Regierungsportal M-V (steuerportal-mv.de)

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Usus — Tue, 20 Aug 2024 06:09:23 GMT

Nicht das jemand die Vereine vergisst zu informieren

und die Vermieter u.s.w. Am Ende bleiben gar nicht mehr so viele "Privatpersonen" übrig, welche keine E-Rechnungen empfangen müssen.

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xyzmic — Sun, 25 Aug 2024 12:18:40 GMT

Witz des Tages aus der Verwaltung:

E-Rechnung können unsere Systeme nicht, die Kommunen/Landratsämter haben im Jahr noch nicht einmal eine eAkte...

Das Finanzamt ist hier in der Digitalisierung 10 x weiter...

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

xyzmic — Tue, 03 Sep 2024 05:39:11 GMT

Update Stand 03.09.2024:

E-Rechnung für Unternehmer ab 2025 (steuertipps.de)

DATEV E-Rechnung: digital und effizient = tatsächlich kostenlos für alle Nutzer?

Laut internen Infos, greift das EU-Gesetz nun endgültig in Deutschland ab 01.01.2025 mit dem Empfang der E-Rechnung, auch bei steuerfreien Umsätzen nach § 4 UStG.

Es gilt nur § 2 UStG = Unternehmer!

ELSTER wird kostenfrei dies ermöglichen mit ELSTER-Zertifikat:

ELSTER - Aktuelles

( @metalposaunist hoffentlich bekomme ich jetzt keinen Ärger von Dir...😜)

Startseite (e-rechnung-bund.de)

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

silberbauer — Tue, 03 Sep 2024 06:17:19 GMT

Kostenlos ist nur die Registrierung...(mit Speck fängt man Mäuse)

Die Startseite zum Bund bezieht sich nur auf die X-Rechnung...

Bei Elster bin ich gespannt, also die kostenlose Erstellung einer E-Rechnung halte ich für ein Gerücht...

Das Schreiben bezogen auf die Vereine stammt aus Mecklenburg-Vorpommern, das stellt auch für Vereine die Empfangspflicht für Eingangsrechnungen klar. Rechnungsausgang an Unternehmer erst, wenn die Grenze überschritten wird bzw. der Betrag über 250,00 Euro liegt (wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb ist hier das Zauberwort).
Die Empfangspflicht gilt für alle Unternehmer, egal welche Umsätze diese haben und auch für Kleinunternehmer.

Eigentlich könnte man schreiben für alle beim Rechnungseingang, je nachdem wie groß der Lieferant ist und ob bzw. wann er umstellt.

Mal sehen, was das endgültige BMF-Schreiben so sagt, das für Oktober 2024 angekündigt ist; der Entwurf zaubert mir noch ein paar Fragezeichen in die Augen.

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Usus — Tue, 03 Sep 2024 08:36:22 GMT

Ehrlich gesagt finde ich die Speicherkapazität in Elster schon sehr fragwürdig gering. Wenn ich bereits bei 50 Belegen anfangen muss zu löschen, ist das keine Option.

Ich hab Mandanten, die haben für die Einkommensteuer schon so viele Belege für eine einzige Erklärung.

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metalposaunist — Tue, 03 Sep 2024 09:37:39 GMT

Ist ja ein valider Hinweis @xyzmic. Ich bin ja technologieoffen 😆, was das angeht. Wenn das auch eine Lösung für Mann/Frau ist, warum nicht.

@silberbauer schrieb:
Kostenlos ist nur die Registrierung...(mit Speck fängt man Mäuse)

Es ist ja nicht umsonst eine diebische Elster 😉.

@silberbauer schrieb:
Bei Elster bin ich gespannt, also die kostenlose Erstellung einer E-Rechnung halte ich für ein Gerücht...

Warum nicht? Wenn die Usability auch so geil und charmant ist, wenn man seine ESt eintippen und abgeben will, wird Rechnungsschreibung zum Sport im Land 😅.

@Usus schrieb:
Ehrlich gesagt finde ich die Speicherkapazität in Elster schon sehr fragwürdig gering. Wenn ich bereits bei 50 Belegen anfangen muss zu löschen, ist das keine Option.

Ja, die Deutschland Cloud muss ja erst noch wachsen. Auf amazon und Co. darf man ja nicht zurückgreifen 😅. DSGVO und so.

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c_kleineboymann — Wed, 11 Sep 2024 11:38:04 GMT

Hab heute scheinbar meinen Orga Tag.

Mal ne ehrliche Frage in die Runde (ist auch nicht die erste Runde in der ich die Frage stelle), die scheinbar herrschende Meinung ist ja, dass der Empfang von E-Rechnung, das Ablegen in einer DMS mit einer Verfahrensdokumentation toll und ausreichend ist!

Mein Gedanke für die einfachen und kleinen Mandanten ist aber, E-Rechnung per Mail und das Mailpostfach revisionssicher zu gestalten, bspw. über Mail Store oder am Einfachsten über das Microsoft Beweissicherungsverfahren. Das spart dem Mandanten in meinen Augen viel Arbeit, denn so eine Verfahrensdokumentation muss ja auch gepflegt werden und gelebt werden. Das Beweissicherungsverfahren ist aktiv und fertig!

Reicht das aus eurer Sicht aus?

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xyzmic — Thu, 12 Sep 2024 05:22:55 GMT

Achtung keine WERBUNG, weil eine DATEV Schnittstelle besteht:

Links und Infos aus der Fortbildung zur E-Rechnung von Buhl.de gestern Abend:

Ergänzungen:

Buhl.de bietet seinen Kunden eine kostenlose Software/Schnittstelle im Steuerprogramm zur Erzeugung und Annahme von E-Rechnungen an.

Eine DATEV Schnittstelle besteht bereits von Buhl.de:

https://www.buhl.de/mein-buhlkonto/?buhlparam=2060715

Alle Infos sind hier nochmal zusammengefasst:

Die Wirtschafts-Identifikationsnummer kommt! - MeinBüro (buhl.de)

https://www.buhl.de/buero/e-rechnungen/?msockid=051fc1bef5b669fb32e2d549f4b06802

https://www.buhl.de/shop/faqs?article=2806&msockid=051fc1bef5b669fb32e2d549f4b06802

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martinkolberg — Thu, 12 Sep 2024 05:46:29 GMT

Meine Sicht ist irrelevant.
aber... das kann doch nicht sein, oder???

Deutscher Bundestag - E-Rechnung: E-Mail-Postfach reicht aus

Hier Seite 4 lesen:
Drucksache 20/12742 (bundestag.de)

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mapex — Thu, 12 Sep 2024 05:51:05 GMT

das erklärt so einiges an der aktuellen politik und "weit"sicht unserer entscheider 😂😂😂😂😂😂

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metalposaunist — Thu, 12 Sep 2024 06:11:01 GMT

@martinkolberg schrieb:
das kann doch nicht sein, oder???

Hast Du ernsthaft was anderes vom Lande erwartet? 😂 E-Mail aus 1971 kann heute alles! Marco Buschmann ist doch auch happy, wenn man Arbeitsverträge nun §§§ sicher via E-Mail abschließen kann.

Gib‘ uns noch 25 Jahre, dann sind wir dann dort, wo andere heute schon teil sind. Freust Du Dich denn nicht, wenn Du Rechungen an bibiundtina1997@freakmail.de schicken kannst? Ist doch super!

Die Adresse kommt aber aus der Teenagerzeit. Leider fehlt das wissen, wie man eine 2. professionellere anlegt und wie man dann das alles managed. Und mit POP muss man Mails halt immer mehrfach pro Gerät löschen 😆.

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mehrkaffee — Thu, 12 Sep 2024 07:20:03 GMT

Was haltet ihr von der eRechnungsplattform von Datev?

Wir überlegen, was man Mandanten empfehlen kann, die über ihre eigene Software keine eRechnungen empfangen können. Da könnte die Plattform ja eine Lösung sein, auch weil eine Weiterleitung der eRechnung an Unternehmen Online möglich ist.

Meine Frage dazu: Was passiert mit Mandanten, die Unternehmen Online nicht nutzen? Gibt es noch weitere EXPORT-Möglichkeiten aus der eRechnungsplattform als NUR nach Unternehmen Online (wie z.B. Download als pdf)? Mir fallen sofort eine Menge Mandanten ein, die ihre über die Plattform empfangenen Rechnungen erstmal ausdrucken wollen...

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martinkolberg — Thu, 12 Sep 2024 07:26:44 GMT

Die Tür ist für mich verschlossen...

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c_kleineboymann — Thu, 12 Sep 2024 08:15:38 GMT

@martinkolberg Vielen Dank, den Treffer kannte ich tatsächlich noch nicht. Ich finde die Aussage aber auch wieder so nichtssagend und undurchdacht und habe von der Politik, die in einer E-Mail wohl immer noch eine nur temporäre Anomalie sieht, auch nichts anderes erwartet. In meinen Augen sagt der Text aber am Ende wirklich nichts aus!

Kurz zusammengefasst steht da doch; "Wir, die Bundesregierung glauben, dass ein E-Mail Postfach ausreicht; aber fragt euren Steuerberater ob dies auch die GoBDs erfüllt; oder eben euren Branchenverband".

Da die Erfüllung der gesetzlichen Verpflichtungen eine Sache der Unternehmen
selbst ist, die hierbei auch auf die Unterstützung durch die jeweiligen Branchenverbände und Angehörigen der steuerberatenden Berufe zurückgreifen können, plant die Bundesregierung auch keine speziellen Informationskampagnen oder Workshops.

Im Übrigen wird auf die Antwort zu den Fragen 1 bis 3 hingewiesen.

8.
Ist die Bundesregierung der Auffassung, dass der Leistungsempfänger für den Empfang einer E-Rechnung lediglich ein E-Mail-Postfach bereitstellen muss oder sind darüber hinaus weitere Systeme erforderlich, sodass auch die Aufbewahrung der Rechnung sichergestellt ist, und wenn ja, welche Systeme sind erforderlich?

Für den Empfang einer E-Rechnung reicht die Bereitstellung eines E-Mail Postfachs aus, sofern zwischen den am Umsatz beteiligten Unternehmen kein anderer elektronischer Übermittlungsweg vereinbart wurde.

Nach den Grundsätzen zur ordnungsmäßigen Führung und Aufbewahrung von Büchern, Aufzeichnungen und Unterlagen in elektronischer Form sowie zum Datenzugriff (GoBD) müssen eingehende elektronische Handels- oder Geschäftsbriefe (z. B. E-Rechnungen) auch in elektronischer Form aufbewahrt werden (Rz. 131 der GoBD; BMF-Schreiben vom 28. November 2019, BStBl I S. 1269, geändert durch BMF-Schreiben vom 11. März 2024, BStBl I 2024, S. 374). Die elektronische Aufbewahrung muss den Anforderungen der GoBD entsprechen

Denn wenn wir, als technisch halbwegs versierte Menschen die GoBDs lesen, sind zwei Punkte die ein "normales" E-Mail Postfach nicht ohne Zusatztools bereitstellen kann absolute Bedingung der GoBDs! Zum einen die Unveränderbarkeit (was dann auch eine Löschung ausschließt) der Daten und zum anderen die Datensicherheit. Ein normales E-Mail Postfach kann beides nicht, die gängigen Free-Mail Anbieter bieten weder eine Möglichkeit der Datensicherung (selbst Office 365 als professionelle Lösung bietet dies erst ab dem Plan E3 an) noch haben sie eine revisionssichere, also eben unveränderbare Archivierung (ebenfalls ab E3); bei nahezu allen Mail Anbietern des klassischen Geschäftsverkehrs (die ich kenne sind so die üblichen Verdächtigen; GMX, Hotmail, Googlemail, AppleMail etc; etwas professioneller ist dann schon Strato und Co.; die wenigsten Mandanten haben einen eigenen Exchange (on premise oder Cloud) sind diese Funktionen ohne externe Tools gar nicht und selbst mit externen Tools oft nur schwer zu realisieren.

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stbstoll — Thu, 12 Sep 2024 09:21:24 GMT

Kurze Frage, da ich mich erst jetzt zeitlich damit beschäftigen kann, die Mandanten entsprechend zu informieren. Im Übrigen sehe ich es auch nicht als meine Pflicht an, den Mandanten das haarklein zu erklären, geschweige denn bei der Einrichtung behilflich zu sein...:)

Gibt es eine Vorlage für ein gut verständliches und übersichtliches Informationsblatt, das den Mandanten weiterleiten kann? Oder bin ich gezwungen, alles neu und selbst zu formulieren?

Über hilfreiche Tipps würde ich mich sehr freuen!!!

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bodensee — Thu, 12 Sep 2024 09:46:35 GMT

Gibt es sicherlich von jedem Fachverlag.

Ich habe an meine Mandanten das Schreiben vom Deubner Verlag - etwas lang- verwendet.

Mann muss das Rad ja nicht ständig neu erfinden. Aber ich bin mir sicher NWB, Haufe,Stollfuß , Beck ,Datev, Schmitt überall wird es Merkblätter geben . Müssen Sie sich halt für eines entscheiden.

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stbstoll — Thu, 12 Sep 2024 09:51:05 GMT

Ok, hab nur die Infografiken hierzu von Deubner. Da schau ich mal nach, ob ich da kostenlos herunterladen kann...:)

Danke!

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bodensee — Thu, 12 Sep 2024 09:54:10 GMT

kostenlos vermutlich nicht. Ich habe die Mandanten- Merkblätter vom Deubner abonniert und daher Zugriff als word Datei oder eben pdf.

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wwinkelhausen — Thu, 12 Sep 2024 10:22:22 GMT

Die Plattform ist doch gerade erst in der Entwicklung. Aktuell gibt es meines Wissens keine weiteren Schnittstellen, sind aber angedacht, was das auch immer bei der DATEV heisst.

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c_kleineboymann — Thu, 12 Sep 2024 10:23:13 GMT

Sehe ich etwas anders, grds. kann man natürlich immer so ein Info Schreiben verwenden, aber in meinem Verständnis unseres Berufes sehe ich auch eine notfalls "haarkleine" Erklärung als notwendig. Klar, wer nicht will, der bekommt auch nicht, aber ich habe tatsächlich genug Mandanten die dann eben auch wollen und da sehe ich mich tatsächlich auch beruflich zu verpflichtet. Wir können ja nicht immer nur über alles (Politik, Servicewüste Deutschland, etc.) meckern und dann selber genau dort ansetzen.

Bzgl. der Mandantenrundschreiben ist eigentlich alles was ich gefunden habe, für 90% unserer Mandanten zu hoch und schwer verständlich. Daher hab ich es mit wirklich einfachen Worten versucht selber zu verfassen und aus rechtlichen Gründen (sicher ist sicher) das Merkblatt von Deubner dazugekauft.

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stbstoll — Thu, 12 Sep 2024 10:54:24 GMT

Nein, nicht kostenlos - das war nur ein Hoffnungsschimmer. Aber der Preis bei Deubner ist in Ordnung für einen einmaligen Zugriff.

Danke!

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stbstoll — Thu, 12 Sep 2024 10:59:26 GMT

Das sollte jetzt keinesfalls so klingen, dass ich mich näheren Erläuterungen und Hilfen verweigere. Ich will es nur bei der Erstinformation so einfach und übersichtlich wie möglich halten. Zudem will ich hier auch die Eigenständigkeit bei der technischen Umsetzung der Mandanten "fördern" und eben den jeweiligen IT-Support mit ins Boot holen. Das kann ich nicht auch noch leisten - darum ging es eher.

Zu lange Mandanteninformationen bringen bei mir im sehr ländlichen Raum und sehr viel kleinen Mandaten ohne große Affinität zu digitalen Medien gar nichts. Ich bin um jeden Mandanten froh, der eine email-Adresse hat und diese auch benutzt...:)

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c_kleineboymann — Thu, 12 Sep 2024 11:30:43 GMT

Ich will es nur bei der Erstinformation so einfach und übersichtlich wie möglich halten

Eben da finde ich die Info Schreiben zu unübersichtlich. Am Ende sind es doch recht wenige Fakten;

1.) E-Mail Adresse für Rechnungen

2.) Archivierung & Unveränderbarkeit

3.) Ab 2027/2028 E-Rechnung als Ausgangsrechnung

4.) E-Rechnung ist keine reine PDF! Sondern immer eine struktuierte Datei

Mehr ist es am Ende nicht und thats ist. Die Infoschreiben bauschen das Ganze mit gesetzlichen Grundlagen auf und machen es für den Berater "rechtssicher"; was ja auch gut ist. Aber 99% der Mandanten lesen es nicht und damit habe ich meinen Anspruch an mich dann verfehlt.

Zudem will ich hier auch die Eigenständigkeit bei der technischen Umsetzung der Mandanten "fördern" und eben den jeweiligen IT-Support mit ins Boot holen.

Um Himmels willen, es geht nicht darum den IT-Support zu leisten! Es geht aber eben darum die Schnittstelle zwischen Finanzamt / BMF / etc. und dem IT-Support zu spielen. Ganz ehrlich, jeder ITler weiß was das Beweissicherungsverfahren bei O365 ist; aber keiner weiß, dass dies ggfls. eine ganz entscheidende Rolle für das FA spielen kann! Wenn wir aber, dem Mandanten solche Begriffe zuwerfen können, kann man am Ende vieles gewinnen und nur wenig verlieren. Wenn wir ihm das vierseitige Deubnerschreiben zur Verfügung stellen, werden wir eines Tages viele Mandanten weniger haben, weil niemand der Mandatschaft es umsetzen wird.

Ich bin um jeden Mandanten froh, der eine email-Adresse hat und diese auch benutzt...:)

Eben drum; vier Sätze zum Thema Verpflichtung, einer zur Einleitung, einer zur Ausleitung (für mehr Informationen erhalten Sie angehängtes Informationsschreiben) und eine kurze To-Do Liste; E-Mail Adresse anlegen (ITler des Vertrauens); und oder DUO / E-Rechnungsplattform. Dazu bitte den Hersteller der eigenen Rechnungserstellungssoftware kontaktieren, ab wann E-Rechnungen möglich sind und ggfls. Schulung buchen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

stbstoll — Thu, 12 Sep 2024 11:51:59 GMT

Auf den Punkt gebracht! Kurz und präzise - vielen Dank für den Einblick und Ihre ausführliche Antwort.

Das bestätigt mich!

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deusex — Tue, 01 Oct 2024 11:29:22 GMT

Ich arbeite schon seit Längerem mit dem "invoicefetcher", als Alternative zu "getmyinvoices" und bin damit sehr zufrieden. Läuft seit Monaten tadellos im Hintergrund und holt alles zuverlässig ab.

Ich weiß, das wollten Sie zwar jetzt nicht hören, aber ich sagen . . . 😉

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Tue, 01 Oct 2024 15:40:44 GMT

@deusex schrieb:
Ich arbeite schon seit Längerem mit dem "invoicefetcher", als Alternative zu "getmyinvoices" und bin damit sehr zufrieden. Läuft seit Monaten tadellos im Hintergrund und holt alles zuverlässig ab.

Ich weiß, das wollten Sie zwar jetzt nicht hören, aber ich sagen . . . 😉

Nur der Klarheit halber @xyzmic : Ich habe auf den Avatar "servicesupportgetinmyinvoices" o.ä. geantwortet, dessen Beitrag wohl aus Werbegründen entfernt wurde und nun Deine Name eingesetzt wurde.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

c_kleineboymann — Wed, 02 Oct 2024 10:34:25 GMT

Beides für mich auch valide Lösungen!

Ich kann bei Invoicefetcher nicht umhin immer an eine Bastellösung zu denken, aber es scheint im Alltag gut zu funktionieren. Bei GetMyInvoices halte ich die aktuelle Entwicklung der Preise für nicht sinnvoll und würde vielen Mandanten nicht mehr dazu raten. Wir reden ja schon bei Kleinstmandanten von einem der größeren Pakete, mit 20 Rechnungen im Monat kommt ja nichtmal ein Kleinunternehmer hin.

GetMyInvoices ist einfach zu schnell zu teuer geworden und bietet mir in vielen Fällen zu wenig Mehrwert. Gezielte Umstellung aller Lieferanten auf E-Mail und Nutzung einer separaten Mailadresse ist einfacher, billiger und schneller gemacht. Dazu kann man sich dann per Outlook ggfls. Weiterleitungsregeln anlegen, oder das Ganze sogar mit KI Unterstützung ala PowerAutomate nutzen. und automatisiert verarbeiten, katalogisieren und nach DUO hochladen.

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metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 10:38:06 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
GetMyInvoices ist einfach zu schnell zu teuer geworden und bietet mir in vielen Fällen zu wenig Mehrwert.

Das kommt ganz auf die Nutzung an. GMI ist ja mehr als nur Belege einsammeln. Ich verstehe aber, was Du meinst und hatte die Tage erst wieder Kontakt mit GMI und denen empfohlen, den BDS zu integrieren, damit man GMI als DUO Ersatz nutzen kann und das Mandat GMI zu seinem Portal macht, sodass beim Berater möglichst viele / alle Daten aus GMI ankommen. Legt man aktuell Bankkonten an und ruft Umsätze ab, kann man die in DATEV nicht weiterverarbeiten. Sucht man eine Belegfreigabe, kann GMI auch das abbilden, je nach Anforderung beim Mandanten.

Bin gespannt, wohin die Reise geht. Wobei mir GMI auch gesagt hat, dass man sich nun wieder mehr auf den Kern fokussieren möchte 😊.

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tu_heggi — Wed, 02 Oct 2024 10:48:38 GMT

Ist invoicefetcher noch immer eine UG?

Krieg ich dann auch Bedenken

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deusex — Wed, 02 Oct 2024 10:57:19 GMT

@tu_heggi schrieb:
Ist invoicefetcher noch immer eine UG?
Krieg ich dann auch Bedenken

Würdest du Dich bei einer (kleinen) GmbH besser fühlen ? 😉

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tu_heggi — Wed, 02 Oct 2024 11:01:40 GMT

Das war nicht auf die Haftung bezogen 😋

In meinem Kopf ist immer noch drinne: UG sind frisch gegründet und erst wenige Jahre am Markt und haben das Kapital noch nicht für die Umwandlung in eine normale GmbH - ja ist nicht verpflichtend, jedoch hat es für mich den Beigeschmack warum bleiben die in der Außenwirkung eine "Kleinstfirma?" Läuft der Laden nicht?

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deusex — Wed, 02 Oct 2024 11:29:55 GMT

Hi, Du kannst Dir mal den Abschluss 2022 im Unternehmensregister anschauen, aber vorausgeschickt sei, dass der Schampus dort nicht in Strömen fließt, vielmehr sagt mir dieser, dass dort viel investiert wird; auch in Kosten.

Für mich jetzt allerdings weniger ein Grund nicht zu "einem Kleinen" zu gehen, da ich selbst einer bin.

Gestern bspw. eine Anfrage an den Support, wegen Amazon-OTP und heute bereits eine freundliche, kompetente Rückmeldung mit Problemlösung erhalten. Das ist für mich persönlich mehr wert, als ein dickes Kapital und btw. wüsste ich gar nicht, was ich davon hätte . . . 😉

Du hast vollkommen recht und ich rate jedem neuen Mandanten eindringlich keine UG, die ansich nur als Pendant zur Limited ins Leben gerufen wurde, zu gründen; beides nix.

Wer für eine Unternehmensgründung nicht mal 12.500 € Kapital in die Hand nehmen kann, sollte es lassen. . . . Invoicefetcher wurde da sicher anders beraten.

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rschoepe — Wed, 02 Oct 2024 11:20:54 GMT

@deusex schrieb:
Du hast vollkommen recht und ich rate jedem neuen Mandanten eindringlich die UG, die ansich nur als Pendant zur Limited ins Leben gerufen wurde, zu gründen; beides nix.

Ich glaube, dem Satz ein Wort. 😉

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deusex — Wed, 02 Oct 2024 11:31:20 GMT

Zu schnell. Korrigiert. 😉 Thx

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c_kleineboymann — Wed, 02 Oct 2024 11:45:31 GMT

Ja, nur ehrlich wer nutzt mehr von GMI? Ich hab mich da mal vor ein paar Monaten (vieleicht auch schon Jahren) reingfefuchst, fand die Lösung aber eben nicht wirklich toll und (ACHTUNG; EIN DATEV LOB) habe nichts gefunden, was die DATEV nicht auch kann. Vielleicht hat sich das auch schon etwas geändert, aber grds. bin ich relativ faul und bleibe bei der DUO Empfehlung für alle die mich fragen. GMI und Co. wirklich nur um Belege abzugreifen; mit Blick auf E-Rechnung evtl. aber eben auch für Aufbewahrungspflichten etc., wobei ich auch da finde, beide bekannten Unternehmen sind da relativ schwach aussagefreudig und lamentieren mir eigentlich zuviel rum.

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c_kleineboymann — Wed, 02 Oct 2024 11:48:12 GMT

Gestern bspw. eine Anfrage an den Support, wegen Amazon-OTP und heute bereits eine freundliche, kompetente Rückmeldung mit Problemlösung erhalten. Das ist für mich persönlich mehr wert, als ein dickes Kapital und btw. wüsste ich gar nicht, was ich davon hätte . . .

Genau das ist ja die große Stärke der Kleinen, sehr nah am Kunden zu sein. Allerdings bekomme ich, wenn meine "gesamte" Buchhaltung darauf aufbaut, auch eher Muffensausen bei einer so kleinen Firma. Aber als Belegcatchingtool definitiv gut und flexibler als GMI; mir machen die Aufbewahrungsfristen halt so Kopfzerbrechen, vielleicht bin ich aber auch nur paranoid.

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metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 12:03:24 GMT

@tu_heggi schrieb:
Ist invoicefetcher noch immer eine UG?

Jap. Aber dazu sind dann doch Messen wie die StB EXPO gut, wenn man mit den Menschen mal live sprechen 😊 und sie kennenlernen kann. Der Phillip Strauch ist schon ein tofte Typ und ziemlich knorke 😊. Wenn der Laden nicht laufen würde, würde er keine Gehälter, Entwickler und Personal zahlen. Wir zwei verstehen uns ziemlich gut und haben für die Branche und für ganz Deutschland sehr ähnliche Ziele.

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tu_heggi — Wed, 02 Oct 2024 12:16:21 GMT

kein Vorurteil:

Sympathie hilft einem nicht wenn man alle Mandanten vom fetcher zu ner Alternative umziehen muss. Ja Risiko gibt es überall.

Wie gesagt UG´s haben bei mir immer einen Beigeschmack

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deusex — Wed, 02 Oct 2024 13:34:58 GMT

Invoicefetcher nutze ich ausschließlich zum Belege abholen, da ich eine DATEV- und bei meinen Mandanten in der Buchführung durchgängig eine UO-Struktur habe.

Wenn das Thema im Gespräch aufploppt, empfehle ich natürlich den invoicefetcher fürs reine Rechnungen abholen, weil ich mit dem Gesamtpaket zufrieden bin und auch keine praktischen Vergleiche zu Alternativen habe.

In Bezug auf die Aufbewahrungspflichten genügt mir persönlich, auch für meine Mandanten DUO und bezüglich der E-Rechnungen "Reicht ein E-Mail Postfach aus?"

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c_kleineboymann — Wed, 02 Oct 2024 13:23:15 GMT

Moin, ja als "Abholtool" ist es nicht verkehrt. Bin nur der Überzeugung, dass es anders genauso geht, aber eben in Unabhängigkeit von einem weiteren Tool (nichts gegen das Tool). Intern haben wir mit Beginn der E-Rechnungsdiskussionen in einem einmaligen Prozess alle Lieferanten aufgefordert uns Rechnungen in Zukunft digital (gerne auch als E-Rechnung) an ein separates Postfach zu schicken. Meine Befürchtung, dass dies gleich mit Quadrillionen von Newslettern zugespammt werden, haben sich nicht bestätigt; stattdessen haben selbst eigentlich komplizierte Unternehmen wie Vodafone und Co. anstandslos die Adresse zur Kundennummer genommen und schicken seither die Rechnungen digital an dieses Postfach; der Großteil zwar noch nicht als E-Rechnung, aber immerhin digital. Nach und Nach habe ich nun mittels Power-Automate eine interne Ablage geschaffen (das geht sicherlich zu Teilen auch mit einfacheren Regeln in Outlook) und Belege werden teils komprimiert (Graustufen reichen mir völlig) automatisch an DUO weitergeleitet.

(P.S.) Original ist ja dank Beweissicherung jederzeit vorlegbar; im Postfach wird es aber auch nicht geändert.

Bzgl. der Aufbewahrungsfristen und der Aussage im Bundestag, Vorsicht. Meines Erachtens nach sagen die da einen gefährlichen Halbsatz der es ungar macht; denn für den Empfang reicht ein Postfach aus; dort steht aber nichts davon, dass dies auch für die Buchhaltung ausreicht! Denn weiter steht da ja auch der Bezug zu den GoBDs, die dann aber eben auch wieder gefährliches Halbwissen vermischen, aber zumindest dort sehe ich die Verwaltung ersteinmal gefangen, dass eine Revisionssicherheit nicht gefordert werden kann, da die Mail ja nur einen Briefumschlag in der analogen Welt darstellt! Aber, das geht dann auch aus dem BMF Schreiben eindeutig hervor, eine Datensicherung und Aufbewahrung der Mails im Aufbewahrungszeitraum ist zwingend; sprich Datenverlust geht zu Lasten der Mandatschaft und E-Mails sind schneller weg als man gucken kann, während Papierunterlagen eher aufwendig zu entsorgen sind.

P.S.

Denken Sie bei den Gesprächen dann bitte auch daran, den Mandanten mit auf den Weg zu geben, dass für den Transport der Mail ins DUO eine Verfahrensdokumentation vorgehalten werden muss!

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thorstenmüller — Wed, 16 Oct 2024 15:02:50 GMT

Hallo zusammen!

Was ich noch nicht ganz verstanden habe: es gibt wohl die DATEV E-Rechnungsplattform, die umfangreichere Funktionen unterstützt und DATEV SmartTransfer, welches wohl einfachere Funktionen unterstützt und - soweit ich das erkennen kann - kostenlos sein soll.

Entweder bin ich aber zu blind oder ich verstehe einfach (noch) nicht, wie man sich dort anmelden kann. Ich würde gerne den Mandanten, die bspw. "nur" Vermieter sind ein einfaches und nach Möglichkeit kostenloses Tool (im Optimalfall von der DATEV) an die Hand geben wollen, mit denen sie zumindest die E-Rechnung auslesen können. Und DATEV Unternehmen online ist für den Vermieter etwas "overdressed", wie ich finde.

Wie macht ihr das? Was gebt ihr den Mandanten an die Hand oder empfehlt ihr guten Gewissens?

Ich freue mich über Antworten.

Freundliche Grüße,
Thorsten Müller

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martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 19:10:12 GMT

Auch ich bin komplett gescheitert, da mein Login als Kanzlei- Mitarbeiter bereits verbrannt ist.
Vielleicht sollte ich versuchen, ob mein Hund rein kommt. Er hat eine Email, aber natürlich kein Handy mit der DATEV- Smart- App.

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vogtsburger — Wed, 16 Oct 2024 19:58:01 GMT

@thorstenmüller , @martinkolberg ,

ich habe schon ein wenig ... sehr wenig ... damit gespielt .... und es hat geklappt ...

... habe eine Kundennummer erhalten

... kann mich allerdings heute unter dem Link Anmeldung E-Rechnungsplattform auch nicht einloggen

Nach meiner Erinnerung konnte ich mich mit meinem neu registrierten und bestätigten Datev-Benutzerkonto einloggen, ohne SmartCard, ohne SmartLogin

Vielleicht gibt es ja ein temporäres Problem mit der Plattform

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thorstenmüller — Wed, 16 Oct 2024 19:57:08 GMT

@vogtsburger schrieb:

@thorstenmüller , @martinkolberg ,

ich habe schon ein wenig ... sehr wenig ... damit gespielt .... und es hat geklappt ...

Darf ich mitspielen? 😉

Mal Spaß beiseite - anmelden kann ich mich da. Aber ohne E-Rechnungspostfach (welches es aktuell noch nicht gibt) kann ich damit ja nichts machen. Der Chatbot der DATEV beantwortet meine Frage mit „Nein, aktuell kannst Du mit der E-Rechnungsplattform keine E-Rechnungen empfangen. Dafür benötigst Du das E-Rechnungspostfach, das voraussichtlich vor 2025 verfügbar sein wird.“

Im Grunde genommen würde mir es für die Unternehmer wie bspw. Vermieter völlig ausreichen, wenn sie ein Tool an der Hand haben, mit dem sie E-Rechnungen auslesen können.

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martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 20:06:46 GMT

Neuer Versuch neues Glück?

Leider kommt keine Bestätigungs- Email, obwohl eine Testmail von meinem normalen, aber bei DATEV bereits benutzten Account binnen Sekunden da ist.

Hat die Registrierung heute einen Schlag, oder werden gewisse Domänen prinzipiell geblockt?

Nein, mein Fehler... Heute ist doch Mittwoch ... und da geht doch nichts bei DATEV...

Wartungen und Störungen (datev-status.de)

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Gino — Wed, 16 Oct 2024 20:23:00 GMT

Ich glaub ich werd' zum Hund...
Gino bekommt die Bestätigungs- Email, Der Mensch Martin nicht...

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martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 20:44:28 GMT

SPAM- Ordner...

Jetzt bekomme ich meinen Hund nicht mehr aus dem System raus.
Cache löschen, usw.
Beim Klick auf "Jetzt anmelden" kommt kein Dialog mehr, sondern DATEV öffnet sofort mit dem Account meines Hundes. Natürlich ohne irgend eine Nachfrage. Abmelden... keine Chance, beim nächsten Mal bin ich wieder als Hund drinnen. Kann sein, daß ich beim Registrieren das Kennwort speicherte, aber darf das so sein?
Zumindest in der Edge- Kennwort- Verwaltung kann ich nichts finden.

Datenschutz, wenn man einmal an einem fremden PC etwas machen möchte.
Ausbaufähig.

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vogtsburger — Wed, 16 Oct 2024 21:01:53 GMT

@thorstenmüller ,

E-Rechnungen kann man bereits schreiben

am E-Rechnungs-Postfach scheint Datev aber noch zu 'stricken'

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martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 21:26:55 GMT

Ich habe es getestet.

Im Prinzip ist es ein einfaches Rechnungsschreibungsprogramm, was realtiv schnell optisch gute Rechnungen produziert. In Kombination mit einer sauberen Archivierung.
Für Kleinunternehmer, die bislang Rechnungen mit Word schreiben, ein absoluter Mehrwert, der die 5 EUR Jahresbeitrag absolut wert ist. (Völlig unabhängig von der Problematik: E- Rechnung)

Beispiel (Kopf aus Datenschutz- Gründen weg gelassen)
ZugFerd- Format:

Edit: Warum muß ich jetzt das Leistungsdatum vermissen???
Natürlich habe ich es nicht erfasst, aber wir kennen doch den Standard- Text: "Rechnungsdatum = Leistungsdatum". Es gab NULL Warnung!

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frgntz — Thu, 17 Oct 2024 05:44:30 GMT

Nach dem BMF-Schreiben vom 15.10.2024 haben sich bei uns aktuell folgende hartnäckige Annahmen intern verbreitet:

Für den Vorsteuerabzug ist der Empfang und Verarbeitung einer E-Rechnung notwendig. Ich habe bis jetzt keine festen Anhaltspunkte für die Verarbeitung gefunden. Was bedeutet in dem Fall Verarbeitung? Natürlich muss ich z.B. eine X-Rechnung nach dem Empfang so verarbeiten, damit ich weiß, wie hoch überhaupt die Vorsteuer ist. Aber reine gesetzliche Regelungen für den Vorsteuerabzug beziehen sich eher auf den Empfang und die Übergangsregelungen.

Grob gesagt gilt ja hier:

E-Rechnungsfälle - Vorsteuerabzug nur mit ordnungsgemäßer E-Rechnung.
Korrektur einer sonstigen Rechnung in eine E-Rechnung möglich für rückwirkenden Vorsteuerabzug.
Ausnahmefall auch ohne Korrektur möglich (Rz. 58), sollte nicht missbraucht werden.
In der Zeit der Übergangsreglungen auch Vorsteuerabzug bei einer sonstigen Rechnung möglich wenn der Rechnungsempfänger anhand seiner Informationen davon ausgehen konnte, dass der Rechnungsaussteller die Übergangsregelungen nach § 27 Absatz 38 UStG in Anspruch nehmen konnte.

Verarbeitung ist für mich am Ende letztendlich das Verbuchen der Rechnung und der Vorsteuer - für den Mandanten ist ja der Empfang eher wichtig und dafür soll ja ein E-Mail-Postfach ausreichend sein.

Wie seht ihr das?

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martinkolberg — Thu, 17 Oct 2024 05:49:40 GMT

Wie seht ihr das?

Ausdrucken der E- Rechnung, Lochen und Pendelordner sollte funktionieren 😉

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

thorstenmüller — Thu, 17 Oct 2024 05:55:20 GMT

@martinkolberg schrieb:
Wie seht ihr das?
Ausdrucken der E- Rechnung, Lochen und Pendelordner sollte funktionieren 😉

😂

Schönes Weihnachtspräsent für Mandanten - Pendelordner und dazu Locher mit Kanzleilogo! 😉

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

VerenaWied — Fri, 18 Oct 2024 06:52:54 GMT

Kostenlos ist es derzeit, wird aber zukünftig bepreist (Über den Preis ist man sich in Nürnberg aber wohl noch nicht einig):

An sich keine schlechte Sache, wenn man nicht viel braucht.

Anmeldung geht auch über DATEV Konto (Registrierung – Emailadresse und Passwort).

Archivierung ist wohl auch drin.

Andere Software kann wohl auch zum Senden und Empfangen angebunden werden.

Und nach DUO kann ebenfalls weitergeleitet werden.

Außerdem geht die Weiterleitung einer XML Datei nicht über die Upload Mail nach DUO. Das geht aber wohl hiermit.

Ich schreibe hier oft "wohl", weil ich Seminare zum Thema hatte, indem diese Dinge erläutert wurden, ich diese aber mangels freigeschalteter Funktionen nicht verifizieren kann.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Fri, 18 Oct 2024 08:48:35 GMT

@VerenaWied schrieb:
Kostenlos ist es derzeit, wird aber zukünftig bepreist (Über den Preis ist man sich in Nürnberg aber wohl noch nicht einig):

Die E-Rechnungsplattform selbst bleibt auch 2025 kostenlos.

Die E-Rechnungsschreibung darüber kostet dann 5,00 €/Jahr je Account.

Diese Variante ist für viele unserer Mandanten ausreichend.

edit: Das E-Rechnungspostfach wird ab 2025 kostenpflichtig; die Höhe der Kosten dafür steht noch offen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

314159 — Fri, 18 Oct 2024 07:37:57 GMT

@deusex schrieb:
@VerenaWied schrieb:
Kostenlos ist es derzeit, wird aber zukünftig bepreist (Über den Preis ist man sich in Nürnberg aber wohl noch nicht einig):
Die E-Rechnungsplattform selbst bleibt auch 2025 kostenlos.
Die E-Rechnungsschreibung darüber kostet dann 5,00 €/Jahr je Account.

Korrekt die E-Rechnungsplattform ist kostenlos. Aber mit der E-Rechnungsplattform kann man noch keine Rechnungen versenden/empfangen. Dafür muss das E-Rechnungspostfach kostenpflichtig aktiviert/gebucht werden.

Aber wie viel ist noch offen.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

tu_heggi — Fri, 18 Oct 2024 07:23:08 GMT

Es ist noch sovieles unklar:

Umfang, Verfügbarkeit und Preise sodass man aktuell keine Empfehlung aussprechen kann.

Dies mag in 2025 anders aussehen, jedoch beschäftigen sich gerade alle mit der Einführung von Mailarchivierungen, Tools zum abfischen von Belegen, Verfahrensdokumentation welches Datev aktuell nicht erfüllt. Soll ich denen sagen warte noch bis Dezember DANN kannst du dich damit beschäftigen.

Andere sind auch noch nicht fertigt! Jedoch kommen dort regelmäßig Updates und Webinare mit Ausblicken auf eine Timeline und den entsprechenden Funktionen die hier bis 31.12.2024 kommen werden.

Datev weiß nichtmal den Preis Ihres Produktes und konkrete Infos zum Ablauf/Funktionsumfang der Programme kommen auch nicht nach oder nur auf Nachfrage - Kundenorientiert?

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

lukasklein — Fri, 18 Oct 2024 07:55:51 GMT

Hallo @frgntz ,

ich kann im BMF Schreiben nicht erkennen wo die von Ihnen skizzierten Voraussetzungen Empfang und Verarbeitung zum gültigen Vorsteuerabzug enthalten sein sollen.

Was dort steht ist, dass der strukturierte Daten-Teil der E-Rechnung maschinell bzw. elektronisch verarbeitbar sein muss. Das ist ja ein großer semantischer Unterschied. Dass die strukturieren Daten wirklich (weiter)verarbeitet werden müssen, kann ich nirgends erkennen.

Grüße

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

rschoepe — Fri, 18 Oct 2024 07:59:05 GMT

@deusex schrieb:
Die E-Rechnungsplattform selbst bleibt auch 2025 kostenlos.

Aber im kostenlosen Funktionsumfang sind nur Neuigkeiten zur E-Rechnung (per Newsletter? auf der Website?), die Nutzerverwaltung und die DUO-Anbindung enthalten. Kostet nix, bringt aber auch nix. Dafür brauch ich mich da nicht registrieren.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

frgntz — Fri, 18 Oct 2024 08:05:16 GMT

@lukasklein

So sehe ich das auch. Von Verarbeitung ist im BMF-Schreiben zum Vorsteuerabzugsberechtigung keine Rede.

Ich muss aber dennoch eine E-Rechnung verarbeiten können, um überhaupt einen Vorsteuerabzug geltend machen zu können. Es ist also keine Voraussetzung für die Berechtigung, aber eine logische Folge zum Empfang der E-Rechnung. Ich kann erst die Vorsteuer eines XML-Datensatzes geltend machen, wenn ich ihn verarbeiten kann.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

VerenaWied — Fri, 18 Oct 2024 08:06:40 GMT

@314159 schrieb:
@deusex schrieb:
@VerenaWied schrieb:
Kostenlos ist es derzeit, wird aber zukünftig bepreist (Über den Preis ist man sich in Nürnberg aber wohl noch nicht einig):
Die E-Rechnungsplattform selbst bleibt auch 2025 kostenlos.
Die E-Rechnungsschreibung darüber kostet dann 5,00 €/Jahr je Account.
Korrekt die E-Rechnungsplattform ist kostenlos. Aber mit der E-Rechnungsplattform kann man noch keine Rechnungen versenden/empfangen. Dafür muss das E-Rechnungspostfach kostenpflichtig aktiviert/gebucht werden.
Aber wie viel ist noch offen.

Genau das. Die Plattform selber bietet ja nur rudimentäre Lösungen. Aber nutzen muss ich ja das Postfach und das wird bepreist.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Fri, 18 Oct 2024 08:47:11 GMT

gelöscht: Fehlinformation

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Fri, 18 Oct 2024 08:46:55 GMT

gelöscht: Fehlinformation

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lukasklein — Fri, 18 Oct 2024 08:41:19 GMT

Hallo @frgntz ,

möglicherweise ist es noch zu früh am Freitagmorgen oder mein Kaffee heute früh hat seine Wirkung verfehlt. Ich kann Ihnen leider nicht folgen.

@frgntz schrieb:
So sehe ich das auch. Von Verarbeitung ist im BMF-Schreiben zum Vorsteuerabzugsberechtigung keine Rede.

Genau.

@frgntz schrieb:
Ich muss aber dennoch eine E-Rechnung verarbeiten können, um überhaupt einen Vorsteuerabzug geltend machen zu können. Es ist also keine Voraussetzung für die Berechtigung, aber eine logische Folge zum Empfang der E-Rechnung. Ich kann erst die Vorsteuer eines XML-Datensatzes geltend machen, wenn ich ihn verarbeiten kann.

Sie müssen die E-Rechnung irgendwie (!) verarbeiten um einen gültigen Vorsteuerabzug zu bekommen. Sie könnten den Umsatzsteuerbetrag händisch in Ihre USt-VA eintragen und die Welt wäre in Ordnung. Demnach ändert sich nichts zur bisherigen Praxis.

Grüße

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

rschoepe — Fri, 18 Oct 2024 08:43:57 GMT

@deusex schrieb:
@314159 schrieb:
Aber wie viel ist noch offen.
Nein ist es nicht, wie ich oben geschrieben habe.

Bloß nochmal, dass wir alle über das Gleiche reden:

Es geht gerade um diesen Teil der Plattform, korrekt?

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

deusex — Fri, 18 Oct 2024 08:50:18 GMT

@rschoepe schrieb:
@deusex schrieb:
@314159 schrieb:
Aber wie viel ist noch offen.
Nein ist es nicht, wie ich oben geschrieben habe.
Bloß nochmal, dass wir alle über das Gleiche reden:
Es geht gerade um diesen Teil der Plattform, korrekt?

Ja, ich habe da gerade nochmals nachrecherchiert und Sie haben recht.

Die Bepreisung des E-Rechnungs-Postfach ist noch nicht festgelegt und folgt 2025 !

Die vorigen Aussagen hierzu wurden editiert.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

frgntz — Fri, 18 Oct 2024 09:17:56 GMT

@lukasklein

Mit verarbeiten meinte ich überhaupt den Vorsteuerbetrag aus einem XML-Datenesatz herauszulesen. Wenn ich z.B. eine X-Rechnung bekomme, kann ich nicht ohne weiteres den Vorsteuer Betrag sehen/lesen. Da bringt mir der Empfang erstmal nichts für den Vorsteuerabzug.

Ich muss also die Datei verarbeiten (XML-Daten anzeigen lassen; in ein lesbares Format kovertieren, wie es der Viewer in Unternehmen online mit X-Rechnungen macht), damit ich die Vorsteuer überhaupt ansetzen kann.

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mivo — Fri, 18 Oct 2024 09:18:33 GMT

ELSTER - Aktuelles

( @metalposaunist hoffentlich bekomme ich jetzt keinen Ärger von Dir...)

Ich bin gespannt wie weit man mit "meinen Belegen kommt" 😂

Gut zu wissen
Der Speicherplatz für Ihre Belege bei Mein ELSTER beträgt 100 MB. Ist dieses Limit erreicht, müssen Sie zuerst Belege löschen, um weitere hochladen zu können. Das Limit entspricht etwa 50 Belegen.

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lukasklein — Fri, 18 Oct 2024 09:38:43 GMT

Hallo @frgntz ,

die E-Rechnungsformate sind meines Wissens nach nicht geschützt und können im Quelltext angezeigt werden. Rein technisch ist es also sehr wohl möglich die Umsatzsteuer herauszulesen. Es würde Sie niemand stoppen die XML-Datei in Excel zu visualisieren.

Den Anspruch zum Vorsteuerabzug hat man aber vollkommen unabhängig davon solange eine korrekte E-Rechnung vorliegt.

Grüße

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

wwinkelhausen — Fri, 18 Oct 2024 09:44:06 GMT

Wenn Sie aber die Datei nur in Excel oder einem Editor öffnen, können Sie nur schwer überprüfen, ob die XML-Datei dem Standard entspricht. Ich habe schon X-Rechnungen vorliegen, die von Überprüfungsprogrammen nicht als gültige X-Rechnung qualifiziert werden und auch z.B. von DUO nicht visualisiert werden können.

Wenn der Prüfer die Datei später nicht visualisiert bekommt, werden Sie mit dem Vorsteuerabzug Probleme bekommen, auch wenn der Vorsteuerbetrag irgendwo in der Datei steht.

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deusex — Fri, 18 Oct 2024 09:48:01 GMT

Ich denke allerdings, dass auch die Finanzverwaltung hier mitziehen muss und in die Prüfersoftware ein "Gimmick" eingebaut bekommt, das auch rein elektronische Rechnungen auf Ordnungsmäßigkeit prüfen kann; ob dies allerdings noch vor dem Vebrenner-Aus kommt oder nicht wage ich nicht zu behaupten.

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lukasklein — Fri, 18 Oct 2024 09:48:56 GMT

Hallo @wwinkelhausen ,

vollkommen richtig. Ich sprach ja immer von gültigen bzw. korrekten E-Rechnungen.

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wwinkelhausen — Fri, 18 Oct 2024 09:52:58 GMT

Und wie wollen Sie die Richtigkeit ohne Verarbeitung feststellen?

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frgntz — Fri, 18 Oct 2024 09:58:39 GMT

Das war auch mein Gedanke. Wenn ich einen XML-Datensatz empfange, muss ich ihn doch erst verarbeiten können und prüfen können, ob es überhaupt eine ordnungsgemäße E-Rechnung ist. Reinen Vorsteuerbetrag kriegen wir raus, normaler Handwerker sieht nur eine Datei, die er nicht öffnen kann.

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noescher — Fri, 18 Oct 2024 10:02:26 GMT

Mandanten könnten z.b. dieses kostenlose Prüftool verwenden

Release OpenXRechnungToolbox v3.0.0, 2024-10-05 · jcthiele/OpenXRechnungToolbox · GitHub

Die DATEV-Plattform ist natürlich viel komfortabler

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

lukasklein — Fri, 18 Oct 2024 10:14:22 GMT

Hallo @frgntz ,

hätten Sie Ihre Beiträge so formuliert, dass es Ihnen um die Prüfung ginge, hätte ich nicht geantwortet.

Leider ging dies aus Ihrem ersten Beitrag, auf den sich meine Antworten bezogen, nicht hervor.

Ich habe Sie deshalb komplett missverstanden. Sorry!

Grüße.

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vogtsburger — Fri, 18 Oct 2024 10:26:05 GMT

@VerenaWied schrieb:
Kostenlos ist es derzeit, wird aber zukünftig bepreist (Über den Preis ist man sich in Nürnberg aber wohl noch nicht einig):

... die Preisfindung ist ja auch nicht ganz so trivial

Es ist immer eine 'Gratwanderung' zwischen Lachen und Weinen, zwischen Lust und Schmerz

Die Frage ist immer:

was kann man dem 'Patienten' noch zumuten, bevor er aufsteht und fluchtartig den Ort verlässt ? 😎

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

VerenaWied — Fri, 18 Oct 2024 10:34:18 GMT

@vogtsburger schrieb:
Es ist immer eine 'Gratwanderung' zwischen Lachen und Weinen, zwischen Lust und Schmerz

Ich nehme Lachen und Lust. Finde ich nur vllt. nicht bei der DATEV.

Zum Thema Kosten:

Da diese Lösung für alle, also auch für Nicht-DATEV-Nutzer zugänglich ist, finde ich es ok, dass es was kostet. Ich verstehe nur nicht, wieso wir im Oktober noch nicht wissen wie viel.

Ich behalte das im Hinterkopf für Mandanten, die nur "kleine Lösungen" benötigen. Ich bin aber prinzipiell ein Freund vom vorherigen Testen und Anschauen. Da das Postfach noch nicht nutzbar ist, interessiert es mich im Moment auch nicht weiter.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Oct 2024 16:03:09 GMT

@thorstenmüller schrieb:
Im Grunde genommen würde mir es für die Unternehmer wie bspw. Vermieter völlig ausreichen, wenn sie ein Tool an der Hand haben, mit dem sie E-Rechnungen auslesen können.

Das ging mir auch durch den Kopf, gibt es so etwas denn nicht?

Denn wenn der Versand von E-Rechnungen für die meisten Mandanten erst ab 2028 Pflicht wird, würde das ja völlig ausreichen. Auch für viele SteuerberaterInnen wäre die Grenze von 800.000 Umsatz keine Hürde. Nur die Unternehmensmandate werden wohl früher eine E-Rechnung haben wollen.

Dafür hatte ich eigentlich auf eine schlanke Datev-Lösung gesetzt - aber das wird wohl nichts.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

renek — Mon, 21 Oct 2024 10:54:10 GMT

Kommen Sie mal rüber:

https://www.datev-community.de/t5/Unternehmen-online/E-Rechnung/m-p/450208#M49983

Das neue BMF kam heute per Mail und ich mir mal die Mühe gemacht das zu lesen. Natürlich nicht weil es Spaß macht, sondern weil ich es selbst brauche 😉

Bei der Pflicht zum Erstellen gibt es Ausnahmen die bspw Vermieter trifft. Empfang leider nicht. Also brauchen Sie (zumindest laut BMF) eine E-Mail-Adresse. Es gibt da auch Services dafür im Netz. Kommt echt auf den Mandanten an.

E-Rechnungspflicht ab 01.01.2025

Gelöschter Nutzer — Mon, 21 Oct 2024 12:16:14 GMT

Danke, ich komme mal rüber 🙂

Scheint ja dann einfach zu sein, wenn ich die E-Rechnungen in UO mit dem Datev Viewer ansehen oder als PDF ausgeben kann