Thema "Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten" in Freie Themen

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

AlexanderJ — Wed, 03 Jul 2024 13:51:04 GMT

Hallo zusammen,

ich wollte fragen, wie hoch die Ausbildungsvergütung in eurer Kanzlei ist?

In unserer Kanzlei wird das von der Kammer vorgeschlagene Gehalt gezahlt. Da es aber in der Berufsschule doch größere Abweichungen zu geben scheint (lt. unseren Azubis), wollte ich mich etwas erkundigen.

Zahlt eure Kanzlei mehr, weniger oder genau gleich viel, wie von der zuständigen Kammer vorgeschlagen wird?

Hier ist der aktuelle Vorschlag der Steuerberaterkammer Stuttgart:

Vielen Dank 🙂

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

theo — Wed, 03 Jul 2024 12:14:03 GMT

Ich hab heute noch gehört weniger 😲

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Thomas_Kahl — Wed, 03 Jul 2024 12:22:07 GMT

Interessant. Hier scheint es mal kein West-Ost-Gefälle zu geben. Die Zahlen der Kammer Sachsen:

Die Höhe der Ausbildungsvergütung orientiert sich meist an der Empfehlung der Steuerberaterkammer Sachsen, kann aber – unter Berücksichtigung einer um maximal 20 Prozent unter der empfohlenen Vergütung liegenden Angemessenheitsgrenze – individuell vom Ausbildenden festgelegt werden. Ab dem Ausbildungsjahr 2023/2024 empfiehlt die Steuerberaterkammer eine Ausbildungsvergütung für das
1. Ausbildungsjahr von 1.150,00 EUR
2. Ausbildungsjahr von 1.250,00 EUR
3. Ausbildungsjahr von 1.350,00 EUR

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Chris607 — Wed, 03 Jul 2024 12:25:56 GMT

In Südbaden:

Im Bezirk Stuttgart scheint das Leben teurer zu sein 😀

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

olafbietz — Wed, 03 Jul 2024 12:26:02 GMT

Ausbildungsvergütung Hessen

1. Ausbildungsjahr 1.400,– €
2. Ausbildungsjahr 1.450,– €
3. Ausbildungsjahr 1.500,– €

Ausbildung / Infos (stbk-hessen.de)

Wahnsinn.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

rschoepe — Wed, 03 Jul 2024 14:18:14 GMT

Aber die eigentlich interessante Frage hat hier noch niemand beantwortet, nämlich

@AlexanderJ schrieb:
Zahlt eure Kanzlei mehr, weniger oder genau gleich viel, wie von der zuständigen Kammer vorgeschlagen wird?

Wobei ich eine erlaubte Unterschreitung um 20 % schon ziemlich heftig finde. Da sollte die Kanzlei m.M.n. ab 10 % Unterschreitung schon eine Begründung mitliefern müssen, warum mehr nicht drin ist.

Ich hab leider keinen Einblick, wie viel unsere Azubis bekommen. Und ob ich eine/n betreuen will um das rauszufinden … dafür gibt's wohl nichts extra.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Moonshine — Wed, 03 Jul 2024 14:47:19 GMT

Junge sind die Beträge gestiegen um 100% 😨 wenn die so hoch sind, sollte ich vielleicht mal meinem Chef sagen, dass ich jetzt Minimum 2500 haben will (4 Tage Woche, da kann man ja noch nett sein).

Da kann man auch wunderbar eine Gehaltsdebatte entfachen wieviel ein ausgelernter Steuerfachangestellter verdienen sollte...

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

hoege — Wed, 03 Jul 2024 15:33:08 GMT

Wir zahlen die empfohlene Ausbildungsvergütung hier in Niedersachsen:

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Wed, 03 Jul 2024 16:10:17 GMT

Ich richte mich nach den Kammervorgaben

+ 40 EUR Gutschein

+ Jobticket

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Hauke_Hamann — Wed, 03 Jul 2024 20:47:44 GMT

Wir nehmen ebenfalls die Kammervorgabe aus Niedersachsen.

Aber meine ganz persönliche Meinung ist:

Das ist immer noch eine Aufwandsentschädigung und kein „Gehalt“, von dem derjenige leben muss.

Und deshalb eigentlich viel zu hoch.

Die dauernde Diskussion darüber, die Ausbildung attraktiver zu machen über die ständige Erhöhung dieser Vergütung geht für mich voll am Thema vorbei.

Aber so ist es heutzutage wohl…

Sonst kriegste halt gar niemanden mehr ab.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Wed, 03 Jul 2024 21:11:04 GMT

@rschoepe ich finde es eigentlich eine Frechheit, dass die Kammer sich überhaupt einmischt und eine Mindestvergütung vorsieht.

Es gilt Vertragsfreiheit, da hat eine Kammer sich lediglich um die Ausbildungs relevanten Kriterien (Arbeitszeit, Urlaub, Schulbesuch,....) zu kümmern. Das Saler geht die Kammer an und für sich einen feuchten Kehrricht an.

Und die Kurve ist viel zu flach. Angefangen mit 900,00 Euro aufgehört mit 1.600,00 Euro im dritten Lehrjahr. Bei einer Quote von bis zu 30 % Abbrechern (alle Berufe gemischt) wäre das ein Schutz für die Kanzleien. Im ersten Lehrjahr abgebrochen wäre damit nicht so viel Geld versenkt.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Gschubsde — Wed, 03 Jul 2024 22:52:36 GMT

Im Vergleich zu meiner Ausbildung vor knapp 10 Jahren hat sich die jetzige Mindestausbildungsvergütung der StbK München fast verdoppelt.

Wenn man dann hochrechnet, dass der Azubi mitunter bis zu 2 Tage pro Woche in der Berufsschule verbringt, ist das nicht mehr so weit von den Personalkosten eines Ausgelernten weg.

In meinem Lehrbetrieb war die Ausbildung damals absolut top, es wurde drauf geachtet, dass ich wirklich was lerne und es wurde sich Zeit für mich genommen.

Mit den hohen Azubikosten jetzt wird den Kanzleien nicht unbedingt ein Anreiz gesetzt das weiterhin so vorbildlich durchzuziehen.

Andererseits geht's in vielen Kanzleien aufgrund des starken Personalmangels und den Nachwirkungen von Corona sowieso drunter und drüber; da werden die Azubis wahrscheinlich auch unabhängig vom Gehalt grad stärker eingespannt, als es der fachlichen Ausbildung zuträglich wäre und dann sollen die auch ein anständiges Geld dafür erhalten.

Langfristig werden sich die Kanzleien eher in Richtung Werkstudenten orientieren müssen, die kosten weniger und eine Ausbildung macht eh keiner mehr.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

rschoepe — Thu, 04 Jul 2024 08:13:11 GMT

@jjunker schrieb:
ich finde es eigentlich eine Frechheit, dass die Kammer sich überhaupt einmischt und eine Mindestvergütung vorsieht.

Kann man so und so sehen. Eigentlich wäre die Ausbildungsvergütung Sache der Personalvertretung oder Gewerkschaft, aber da es so etwas in unserem Berufsstand leider nicht (oder im Fall von Personalvertretungen jedenfalls viel zu selten) gibt … finde ich es schon ok, dass die Kammer die entsprechende Rolle übernimmt.

@Hauke_Hamann schrieb:
Das ist immer noch eine Aufwandsentschädigung und kein „Gehalt“, von dem derjenige leben muss.

Und wer aber davon leben muss, weil er/sie nicht auf finanzielle Unterstützung durch die Eltern hoffen kann - hat Pech gehabt? Oder helft ihr dann (auch vor Beginn der Ausbildung schon) beim Bafög-Antrag usw.?

@Gschubsde schrieb:
Andererseits geht's in vielen Kanzleien aufgrund des starken Personalmangels und den Nachwirkungen von Corona sowieso drunter und drüber; da werden die Azubis wahrscheinlich auch unabhängig vom Gehalt grad stärker eingespannt, als es der fachlichen Ausbildung zuträglich wäre

Durchaus möglich, andererseits lernen sie dabei dann wesentlich mehr als bei "klassischen" Azubi-Aufgaben wie z.B. den Müll raus zu bringen. Und dass niemand mehr eine Ausbildung macht … unsere neue Auszubildende hat ihr Schulpraktikum bei uns gemacht und gleich danach die Bewerbung geschrieben.

Ich denke, dass es auch in Zukunft noch Bedarf und Interesse am Ausbildungsberuf geben wird. Wer ein Studium hinter sich gebracht hat, wird ja eher komplexere Aufgaben bearbeiten wollen und nicht bloß "einfache" Fibus und Löhnen.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

steme — Thu, 04 Jul 2024 07:03:05 GMT

Ich bin über die "Vorgaben" der Kammer sehr glücklich, da ich so einen Richtwert habe, an dem ich mich orientieren kann und möchte sie nicht missen.

Außerdem ist in meinen Augen ausreichend Spielraum gegeben, um davon abzuweichen, wenn man denn möchte. 🙂

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Thu, 04 Jul 2024 12:26:01 GMT

Man könnte hier natürlich jetzt eine grundlegende Diskussion über Ausbildung/ Studium faire Löhne / Gehälter usw. anfangen . Ich denke mir fehlt die Zeit und der Raum meine Gedanken niederzuschreiben.

Ich finde die Ausbildungsvergütungen = Empfehlung der Kammer und noch ein bisschen obendrauf völlig in Ordnung. Ich sehe das nicht als Aufwandsentschädigung. Ich habe 2 von 3 Azubis die davon leben müssen auch wenn der werte Kollege das anders sieht. Wenn wir nicht a) vernünftig ausbilden und b) den Job attraktiv machen dann brauchen wir uns auch nicht wundern wenn keine Bewerbungen mehr kommen.

Die Attraktivität muss nicht nur in Geld bestehen aber ggf. auch. Und um ehrlich zu sein bin ich über Kammerempfehlungen froh um nicht mit Gewerkschaften aka Herrn Weselky diskutieren und streiten zu müssen.

Aus dessen Sicht ( GDL ) dürften wir StB alle Kapitalisten sein die ihr Geld nur in ihre eigene Tasche stecken wollen anstatt denen was abzugeben die für den Erfolg einer Kanzlei mitverantwortlich sind. Jezt habe ich doch angefangen ggf. die Büchse der Pandorra zu öffnen.

Aber ist stoppe an dieser Stelle.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

wwinkelhausen — Thu, 04 Jul 2024 13:02:54 GMT

Ich finde die Empfehlungen der Kammern gut, schade, dass es wieder so ein Förderalismus-Flickenteppich gibt. Zu Zeiten meiner Ausbildung, kurz nach dem Aussterben der Mammuts, gab es jedenfalls Berater, die wirkliche Mini-Vergütungen gezahlt haben. Während meiner Ausbildung haben wir so einen Azubi aus schlechter Haltung 🙂 übernommen und er bekam ganz große Augen bei seinem neuen Vertrag. Im Vergleich zu heute war es trotzdem lächerlich gering.

Bezüglich der Ausgangsfrage wäre ich mal neugierig, die Erwartungshaltung zu erfahren. Rechnet hier wirklich jemand damit, dass sich entweder ein Chef outet und sagt, dass er nur 800 € im ersten Jahr zahlt oder ein Azubi zugibt, sich eine Kanzlei ausgesucht zu haben, die so wenig zahlt?

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Moonshine — Thu, 04 Jul 2024 13:40:23 GMT

Ich finde generell die Debatte gut, denn ich als Arbeitnehmer sehe nur die eine Seite. Ich kriege nur immer wieder vorgehalten, du verdienst zu wenig und könntest mehr verdienen. Andere Seite ist, du verdienst zuviel und bist den Lohn nicht wert, obwohl man immer locker seinen Lohn einspielt. Es ist eine gefährliche Debatte, wo man nie was sagen darf, weil irgendeiner beleidigt ist. Mehr Transparenz wäre schön.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Thu, 04 Jul 2024 14:38:13 GMT

@Moonshine schrieb:
Ich finde generell die Debatte gut, denn ich als Arbeitnehmer sehe nur die eine Seite. Ich kriege nur immer wieder vorgehalten,
@Moonshine schrieb:
Ich finde generell die Debatte gut, denn ich als Arbeitnehmer sehe nur die eine Seite. Ich kriege nur immer wieder vorgehalten, du verdienst zu wenig und könntest mehr verdienen. Andere Seite ist, du verdienst zuviel und bist den Lohn nicht wert, obwohl man immer locker seinen Lohn einspielt. . Es ist eine gefährliche Debatte, wo man nie was sagen darf, weil irgendeiner beleidigt ist. Mehr Transparenz wäre schön.

Beim locker einspielen , hoffe ich das sie die korrekte Rechnung aufmachen:

Nicht produktive Stunden, Krankheit, Urlaub, Zusatzleistungen des AG , AG Anteil SV

jetzt kommt noch ein nicht unerheblicher Teil an Allgmeinekosten:

Raummiete inkl. Nebenkosten , Ausstattung des Arbeitsplatzes , sonstige Nebenkosten wie Porto, Telefon, Fachliteratur und Fortbildungkosten und nun noch unsere allseits geliebte Datevrechnung jeden Monat.

Wenn diese Kosten alle gedeckt sind ist ihr Chef exakt bei Null , erst darüber fängt der Anteil an den der oder die Inhaber verdienen.

Meine Mitarbeiter wissen alle ob und wieviel Sie im Plus sind, weil meine Leistungszulage davon abhängt. Jeder Mitarbeiter bekommt von dem Gewinn der für die Kanzlei erwirtschaftet 25% ab. Dafür gibt es aber auch keine Urlaubs - oder Weihnachtsgeld weil ich persönlich das für fairer erachte und schon immer erachtet habe.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

f_mayer — Thu, 04 Jul 2024 14:45:45 GMT

Die öffentlichen Vorgaben der Kammern zur Ausbildungsvergütung begrüße ich, wir haben hier junge Leute die für gewöhnlich am Anfang ihres Berufslebens stehen und ja auch zumeist auf dem gleichen Level beginnen, wenn die sich austauschen und feststellen, dass die Bezahlung erheblich schwankt, fürchte ich bei manchen die ganze Einstellung zum Beruf zu vergiften.

@bodensee schrieb:
Meine Mitarbeiter wissen alle ob und wieviel Sie im Plus sind, weil meine Leistungszulage davon abhängt. Jeder Mitarbeiter bekommt von dem Gewinn der für die Kanzlei erwirtschaftet 25% ab. Dafür gibt es aber auch keine Urlaubs - oder Weihnachtsgeld weil ich persönlich das für fairer erachte und schon immer erachtet habe.

Vorausgesetzt natürlich, man kann den erwirtschafteten Gewinn des Mitarbeiters zuverlässig ermitteln, hier fürchte muss man auf den Teufel im Detail aufpassen.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Thu, 04 Jul 2024 16:10:52 GMT

Der Gewinn pro Mitarbeiter lässt sich zwar aufwändig aber gut ermitteln.

Der Umsatz via Kostenstelle , die Kosten direkt Personalkosten via Kostenrechnung und für die allgemein Kosten

entweder Umsatzschlüssel oder ein fixkostenblock für die Kosten z.Bsp. Miete Datev usw.

Damit kommt man sicherlich nicht zu 100% genauen Ergebnisse , aber ich behaupte zwischen 95 und 98% stimmen meine Ergebnisse.

Mein Problem ist das aufwändige Zuordnen der Umsätze in der Fibu / Kost. Als ich das angefangen habe vor 20 Jahren oder so hatte ich noch wesentlich weniger Mitarbeiter. Inzwischen ist das ausrechnen trotz Kost usw. recht zeitaufwändig zumal sich in aller Regel noch kleine Fehler einschleichen Umsatz aus versehen bei MA 1 anstatt bei MA 2 verbucht usw.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Thomas_Kahl — Fri, 05 Jul 2024 04:54:44 GMT

@bodensee

Grundsätzlich finde ich den Ansatz gut. Wer am Erfolg des Unternehmens beteiligt wird, zieht auch ganz anders mit. Jetzt könnte man natürlich die Diskussion anfangen, dass es halt Mandate gibt, die weniger bringen wie andere bei gleichem Zeitaufwand, aber ich vermute, das haben Sie auch irgendwie geregelt bekommen.

Was mich als AN bei dem System eigentlich interessiert, wäre "mein Nutzen als Arbeitnehmer". Nicht falsch verstehen, aber ich bin neugierig. Wenn Weihnachts- und Urlaubsgelder gezahlt werden - auf die Sie ja, wie gesagt, zu Gunsten der Gewinnbeteiligung verzichten - kommen nach meinen Informationen für den Arbeitnehmer so zwischen 0,5 und 2 zusätzlichen Bruttomonatsgehältern raus. Können Sie abschätzen, was sich bei Ihrem System ergibt?

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

xyzmic — Fri, 05 Jul 2024 05:23:35 GMT

Zum Azubigehalt

20 % Unterschreitungen sind zulässig = Fachkräftemangel selbst verschuldet (nicht persönlich nehmen)

zum Arbeitslohn

Zur fairen Bezahlung kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, Augen auf und Arbeitgeber vergleichen,

bei uns z.B. in Stuttgart werden sehr gute Konditionen geboten (gutes Gehalt bei 37,5 Stundenwoche ohne Kernzeiten = Arbeitszeit wird selbst eingeteilt nach Absprache mit den Mandanten, 30 Arbeitstage Urlaub zzgl. 24.12. + 31.12., Bildungsurlaub 5-Tage besonders für Verdi Mitglieder, viele Fortbildungen in 100% Arbeitszeit, Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, Inflationsausgleichsprämie etc...)

Viele Grüße und schönes Wochenende

(Verdi mag solche Arbeitgeber)

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

xyzmic — Fri, 05 Jul 2024 05:27:05 GMT

2.500 € brutto bei einer 4-Tage-Woche

bei wie vielen Wochenstunden?

ist ja lächerlich, dafür brauchst keine Ausbildung mit dem schweren rechtlichen Wissen absolvieren...

bei 2.500 € netto bin ich sofort dabei 😉

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

taniafiwi — Fri, 05 Jul 2024 05:39:07 GMT

@Thomas_Kahl

Ich bin zwar nicht bodensee, allerdings haben wir in der Kanzlei genau das selbe System. Es ist eben sehr leistungsabhängig. Es gibt Kollegen, die kriegen 2 Monatsgehälter als extra, aber auch sehr leistungsstarke Kollegen die mehr als das 6-Fache eines Monatsgehalts nochmal als Bonus on-top geben.

Wir hatten mal eine leistungsunabhängige Kanzlei-Fix-Prämie, dieses System wurde aber ad-acta gelegt, weil die Schere zwischen high- und low-performer immer größer geworden ist.

Leistungsgerecht zu vergüten schmeckt nicht allen Arbeitnehmern (Ich denke hier an die pedantischen Typen, die zwar ihre Arbeit ordentlich machen, sich aber dabei enorm verlangsamen und deswegen keine hohen Stundensätze mitnehmen können).

Beste Grüße und schönes Wochenende.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 05:47:41 GMT

Wie inzwischen von anderer Seite schon gesagt wurde liegt das Minimum bei 1,5-2 Zusatzgehältern. Die Spitze liegt zwischen 4 -5 Zusatzgehältern.

Daher liegen meine Personalkosten über dem Branchendurchschnitt.

Und ja es ist leistungsbezogen und das ist in der Tat nicht für alle AN was. Allerdings so meine Erwartung ist dann dass jeder AN ein hohes Interesse an seinem Umsatz hat.

Und klar ist es so das es gute / sehr gute Mandate gibt und welche die sich nicht so rechnen. Da muss ab und an etwas nachjustiert werden bei der Verteilung. Ansonsten funktioniert das System immer so lange, wie die Kanzlei gut verformt und Umstzzuwächse erzielt. Es gab im Laufe meiner Zeit 1 oder 2 Jahre mit Stagnation bzw. rückläufigen Umsätzen, da wurde das System in der Tat schwierig zu halten.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

renek — Fri, 05 Jul 2024 06:14:42 GMT

@Moonshine schrieb:
Junge sind die Beträge gestiegen um 100% 😨 wenn die so hoch sind, sollte ich vielleicht mal meinem Chef sagen, dass ich jetzt Minimum 2500 haben will (4 Tage Woche, da kann man ja noch nett sein).
Da kann man auch wunderbar eine Gehaltsdebatte entfachen wieviel ein ausgelernter Steuerfachangestellter verdienen sollte...

Wenn ich andere Aussagen hier lese, dann glaube ich das die Meinung zu Ihrem Kommentar eher in Richtung "was erlaubt sich diese Person solche Ansprüche zu stellen" geht 😉

Ich arbeite nicht in einer Steuerkanzlei und die Gehälter bei uns sind im Allgemeinen eher unterdurchschnittlich, aber unsere Azubis bekommen zwischen 1.000 Euro und 1.200 Euro zzgl. Gutschein und Fahrtkosten. Verglichen mit den Gehältern im Anschluss der Ausbildung ist die Auszubildendenvergütung eines SFA´s sogar etwas schlechter - und das bei dem Niveau!

Insofern ein dickes + an alle die es ohne Wenn und Aber zahlen.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Der_Busfahrer — Fri, 05 Jul 2024 06:17:27 GMT

Ich habe kein Verständnis, weshalb man von oben herab die Leistung von jungen Menschen so degradieren muss.

Genau diese Denke, dass es kein Gehalt sondern eine "Aufwandsentschädigung" sei, hat mitunter dazu beigetragen, dass Berufsausbildungen im allgemeinen und ganz speziell auch in den steuerberatenden Berufen immer unbeliebter geworden sind.

Wir haben immer zwei Auszubildende gleichzeitig und bislang waren diese spätestens nach dem ersten Jahr vollwertige Teammitglieder und können selbständig kleine Buchhaltungen usw. erledigen. Btw: Beide sind aktuell unter 20 und leben alleine in der eigenen Wohnung...

Ich sehe also nicht, warum man hier den Entlohnungsgedanken absprechen sollte. Vielleicht sollte man die jungen Leute nicht nur Kaffee kochen oder den Müll raustragen lassen...

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Thomas_Kahl — Fri, 05 Jul 2024 06:51:25 GMT

@taniafiwi

@bodensee

Danke für die Einblicke und Erläuterungen. Für den, der gut mitzieht, ist da ja schon einiges an Zusatz drin. Hatte ich in den Höhen (bei den Spitzen) nicht erwartet. Da weiß ich zumindest Bescheid, falls ich das mal angeboten bekommen.

Ich will mich mal noch dem Beitrag von @Der_Busfahrer anschließen. Es gibt tatsächlich eine Menge junge Leute, die davon leben müssen. Damals - also Früher - als ich meine Ausbildung gemacht habe, habe ich 350 - 450 - 550 bekommen. DM! Gut, war vielleicht alles auch noch etwas billiger. Trotz Berufsausbildungsbeihilfe und dem damaligen Kindergeld, was meine Eltern großzügig zugeschossen haben, habe ich finanziell ziemlich mit dem Rücken an der Wand gestanden. Warum ich damals ausgezogen bin, wenn es es traurig aussah? Naja - sagen wir es mal so: Meine Eltern haben es darauf angelegt.

Aber unabhängig davon: Möglich war das nur mit Mitteln vom Staat. Und das kann nicht das Maß der Dinge sein. Auch Azubis arbeiten - die einen besser, die anderen schlechter. Und auch wenn sie vielleicht noch nicht die ganze Ausbildungszeit gut Umsatz bringen, ist soetwas ja auch eine Investition in die eigene Firmenzukunft. Wer seine Azubis mit "Aufwandsentschädigungen" abfindet und dann möglichst noch Pille-Palle-Arbeiten machen lässt, braucht sich nicht zu wundern, wenn der Azubi nach der Lehre (oder womöglich schon in der Lehre) ganz schnell weg ist.

Das was hier an Vorschlägen der Kammern stand, finde ich OK. Also die genannten Beträge als unterer Wert. 20% runter würde ich da nicht gehen wollen.

Im Übrigen kann man ja auch mit dem Azubi Leistungsvereinbarungen treffen. Wenn gewisse Noten erreicht werden, gibt es Prämien. Wenn bestimmte Buchführungen / Abschlüsse / Löhne allein und fehlerfrei erledigt werden, kann man auch eine Umsatzbeteiligung absprechen.

Solche Dinge würden mE den Ausbildungsberuf auch wieder etwas attraktiver machen. Dann sieht auch der Azubi, wofür er gute / mehr Leistung bringen soll - ein Zweifel nämlich auch für sich.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Brutus — Fri, 05 Jul 2024 06:56:25 GMT

Leistungsgerecht zu vergüten schmeckt nicht allen Arbeitnehmern (Ich denke hier an die pedantischen Typen, die zwar ihre Arbeit ordentlich machen, sich aber dabei enorm verlangsamen und deswegen keine hohen Stundensätze mitnehmen können).

Da ich mich selbst als genau solch einen Arbeitnehmer einschätze, hatte ich schon immer eine Abneigung bzw. mangels persönlichem Erleben eine große Skepsis gegenüber Vergütungsmodellen, die auf irgendeiner Art von Leistungserfassung beruhen.

Warum? Weil ich mir absolut nicht vorstellen kann - ich kenne es wie gesagt selbst nicht aus der Praxis -, wie man die Leistung tatsächlich adäquat erfassen könnte.

Beispiel: Eine Kollegin ist bei Buchhaltungen bis zu doppelt so schnell wie ich. Dafür klärt sie keine Probleme mit dem Mandanten, stimmt die Lohnkonten oder OPOS nicht ab, macht oft keine Kopien von wichtigen Unterlagen oder hängt keine digitalen Belege an den Buchungssatz. Sie legt keine Lerndateien an und tut auch nichts dafür, anderen, die im z.B. Krankheitsfalle bei der Fibu einspringen müssen, das Leben zu erleichtern mittels Notizen/Dokumentation. Auch die Frage, wie könnte man Abläufe künftig effizienter gestalten, wird nie gestellt. Es geht immer nur darum, hier und jetzt möglichst schnell "fertig" zu werden.

Ergebnis: Die arme Person, die den Jahresabschluss darauf machen darf, benötigt viele Mehrstunden. Der Aufwand (und der Ärger) wird verlagert.

Da ich auch Abschlüsse mache, kenne ich den Unterschied auch von der anderen Seite und weiß schon im Vorhinein ganz genau, welche Buchhaltungen aufgrund des Bearbeiters zum Albtraumabschluss werden. Weil ich aber von Natur aus gründlich bin, kann ich die Abschlüsse dann dennoch nicht einfach mit "Augen zu und durch" "hinrotzen".

Dementsprechend gehe ich davon aus, bei solchen Systemen gegenüber der geschilderten Kollegin doppelt benachteiligt zu sein. Eine Kanzlei müsste m.E. schon sehr sehr gut geführt sein, um derartige Konstellationen durch die Sicherstellung eines allgemein gleichen und hohen Arbeitsniveaus auszuschließen.

Es würde mich wirklich interessieren, wie die Kanzleien mit derartigen Modellen mit solchen Problemen umgehen.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Chris607 — Fri, 05 Jul 2024 06:57:17 GMT

Was mich in dem Zusammenhang noch interessieren würde: Passt ihr die Vergütungen für Azubis im 2. und 3. Jahr nach den Empfehlungen an oder bleibt es bei der vereinbarten Vergütung? Die Kammer empfiehlt ja, diese anzupassen. Damit ergäbe sich dann eine deutlich steilere Kurve nach oben.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 06:58:44 GMT

@Der_Busfahrer wenn ich sehe wofür unsere letzten Auszubildenden ihr Geld ausgaben... Da war mehr frei verfügbare Masse als bei mir der mit drei Kindern und Kosten für deren Unterbringung so wie Verpflegung gesegnet ist.

Ein Gehalt sollte sich nach der Leistung richten.

Es würde mich wundern wenn ein Azubi im ersten Lehrjahr 1.100 Euro reinarbeitet. Wie sollte er auch? Er ist im Schnitt nur drei Tage in der Woche im Büro. Nach 6 Stunden Berufsschule dürfte man ihn ja noch reinkommen lassen....wer macht das schon?

- Neben den 1.100 Euro muss man ja auch noch den Zeitaufwand pro Woche des/der Ausbilder draufrechnen. Nehmen wir gemittelt über das erste Lehrjahr mal 5 Stunden die Woche. Daneben sitzen Fragen beantwortet bekommen, neu anvertraute Arbeiten kontrollieren, begleitetes Arbeiten.... Sind 20 Stunden zu Opportunitätskosten von, sagen wir konservativ nur 100,00 € die Stunde.

-Zu den 1.100 kommt noch der Arbeitgeberanteil an der SV Versicherung....

Wenn man einen jungen Menschen ernsthaft ausbildet kostet das eine Kanzlei im ersten Lehrjahr inkl. Opportunitätskosten irgendwas zwischen 35 bis 45 k. Fürs erste Lehrjahr.

- Das zweite sollte, wenn man im ersten nicht alles falsch gemacht hat, kostendeckend sein.

- Das dritte einen Teil der Kosten des ersten Lehrjahrs wieder einfahren.

- Das letzte halbe Jahr wieder kostenneutral. Vorbereitung auf die Prüfung in Form von Wiederholung während Freizeitausgleich muss sein.

Damit diese alte Rechnung auf geht müsste das "Gehalt" im ersten Lehrjahr deutlich niedriger sein als von der Kammer vorgeschlagen.

Was politisches. Warum darf meine Große während ihres Abis über meine Familienversicherung laufen? Ein Azubi (erste Berufsausbildung) muss sich selbst um seine SV kümmern? Meine Tochter bekommt mit 17 von der Allgemeinheit ihre gleich alte Freundin in Ausbildung soll in dem Alter die Allgemeinheit stützen.... Nur mal so als Gedanke...

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 07:26:19 GMT

Ergebnis: Die arme Person, die den Jahresabschluss darauf machen darf, benötigt viele Mehrstunden. Der Aufwand (und der Ärger) wird verlagert.

@Brutus Buchhalter und Chefin sind ein Team. Wenn die Chefin viele Stunden auf den Abschluss mit klären und zurecht klopfen der Fibu verbringt weil der Buchhalter Müll bucht bekommen beide keine Leistungsprämie.

Zwingt die Chefin auch unterm Jahr mal die Buchhaltungen durchzublättern und der Buchhalter kriegt wenn er so einen Schrott wie Sie es beschrieben haben abliefert einen aufs Dach.

Wenn Buchhaltung und Abschluss geräuschlos durchlaufen kriegen beide einen Boni.

Buchhaltung und Abschluss sind eine Leistung können also nicht getrennt nach bewertet werden.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 07:27:26 GMT

Ich passe immer an exakt nach den Kammerempfehlungen + meine Extras.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 07:32:54 GMT

@bodensee darf man fragen was die Extras sind? Und sind diese Extras an "Bedingungen" geknüpft? z.B. Jobticket nur bei null unentschuldigten Fehlstunden in der Berufsschule.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 07:36:41 GMT

Alles nur nach Kostengesichtspunkten zu machen, halte ich inzwischen für falsch.

Genau ihre / deine Rechnung habe ich früher - ich würde sagen vor mehr als 10 Jahren- auch so aufgemacht.

Inzwischen sehe ich das anders, wer wen nicht wir kann dafür sorgen dass Nachwuchs nachkommt. Dafür müssen wir schon etwas tun. Und das heißt vernünftig ausbilden so dass auch der / die Auszbildende anschließend gute im Moment würde ich sagen glänzende Chancen auf dem Arbeitsmarkt hat. Und wenn Azubi gut ist wird man ihn/Sie übernehmen und zwar gerne. Da gebe ich bei weitem lieber dafür Geld aus als für irgendwelche Headhunter die zwar heute nicht mehr so heißen so eben HR Manager usw, bzw. Personal Recruiter usw. Namen gibt es inzwischen viele. Kosten viel Geld , Erfolg m.E. gleich Null . Daher investiere ich gerne in die Ausbildung und sehe das auch als ein Teil meines Jobs als selbständiger Steuerberater, da heißt es für mich nicht immer nur über nichtfähige AN klagen und Arbeitskräftemangel usw. sondern auch konkret etwas dagegen tun. Es ist jetzt zwar nicht mehr aktuell, ein paar Jahre her da war die Frage ob es in Singen ( dort ist die Berufsschule) überhaupt noch gelingt eine Steuerfachklasse mangels Teilnehmerzahl an den Start gehen zu lassen. Auf meine Nachfrage wieviel Kollegen in Konstanz bilden ausser mir noch aus ( damals hatte ich 1 oder 2 Azubis ) war die Antwort - keiner ! Wieviel Kollegen sind wir hier seit Jahren recht Konstanz etwa 50-55 Kollegen. Das ist meinen Kollegen wohl zu mühsam?

Daher meine Intention möglichst viele gut auszubilden.

Kosten nach meiner Kalkulation hält sich das in Grenzen im Laufe der Ausbildung von 3 Jahren kommt man nach meiner Erfahrung mit rd. 10k hin, sprich 3 pro Jahr und das ist mir mein Engangement alldie weil wert.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 07:37:34 GMT

Die Extras habe ich weiter oben beschrieben:

Jobticket bekommt jeder Azubi

Gutschein nach Ablauf der Probezeit.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 07:39:47 GMT

@jjunker schrieb:
@Der_Busfahrer wenn ich sehe wofür unsere letzten Auszubildenden ihr Geld ausgaben...

Nichts für ungut , aber das steht uns nun wirklich nicht zu. Die Azubis arbeiten und erhalten Geld wofür das Geld verwendet wird ist deren Sache.

Oder machen Sie auch bei Ihren AN Untersuchungen wie das Geld verwendet wird und wenn es nicht gefällt Gehaltskürzungen ? Ich dachte dafür leben wir in einer Demokratie .

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 07:50:14 GMT

@bodensee stimmt. Gegeben ist gegeben.

Erstaunt darf man dennoch sein.

3-4 mal die Woche je 5-8 Euro Mittags beim Bäcker lassen statt Stullen aus Mutterns Brotkorb und Kühlschrank, Neuwagen leasen statt das Jobticket nehmen, jedes Ausbildungsjahr ein neues Handy,....

statt am Ende des Monats in die Vermögensbildung zu investieren.

Aber ja es geht mich nominell nichts an.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 08:16:56 GMT

Erstaunt bin ich oft genug , allein wenn ich die Amazon Pakete sehe die sich Azubis wie AN hierher schicken lassen.

Ich könnte das zwar untersagen - weil ich ein heftiger Amazon Gegner bin- aber das tue ich dann halt doch nicht.

@jjunker schrieb:

3-4 mal die Woche je 5-8 Euro Mittags beim Bäcker lassen statt Stullen aus Mutterns Brotkorb und Kühlschrank, Neuwagen leasen statt das Jobticket nehmen, jedes Ausbildungsjahr ein neues Handy,....
statt am Ende des Monats in die Vermögensbildung zu investieren.

Da ist jeder seines eigenen Glückes Schmid, wie sinnvoll es ist Neuwagenleasing, keinen Vermögensaufbau usw.

offensichtlich ist die Werbebranche gut unterwegs und gerade Neulinge erliegen dem Konsumrausch gerne.

Wobei ich hatte hier auch schon Leasingangebote 79 EUR für einen neuen Golf, zwar netto Ust kommt dann noch on top für Privatkunden aber ich habe mich schon gefragt wie sich das tragen soll ?

Bäcker wengistens gibt es noch Bäcker bei Ihnen oder Ketten vermutlich eher.

Metzger sterben noch schneller aus als die Bäcker.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Chris607 — Fri, 05 Jul 2024 08:13:14 GMT

@jjunker schrieb:
3-4 mal die Woche je 5-8 Euro Mittags beim Bäcker lassen statt Stullen aus Mutterns Brotkorb und Kühlschrank, Neuwagen leasen statt das Jobticket nehmen, jedes Ausbildungsjahr ein neues Handy,....
statt am Ende des Monats in die Vermögensbildung zu investieren.

Einfach nebenbei immer etwas Allgemeinbildung in finanziellen Themen schulen. Gehört ja auch zum Beruf. Vorleben wie ein guter Kaufmann handeln würde. Vielleicht entzündet man tief drinnen die "schwäbische Hausfrau" 😁

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 08:19:03 GMT

Kam gerade irgendwo als schwäbische Sparsamkeit :

Ehepaar kommt mit dem Taxi nach Hause - aus dem Urlaub- der Fahrpreis 19,10, sagt Sie zu ihm sei großzügig und sag 20 , sagt er also gut 19,20 🤣.

Bin zwar inzwischen Exil Schwabe, aber ich fand die Pointe vorzüglich.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 09:02:38 GMT

Ich kenne die Preise bei der Bäckerei Filiale um die Ecke auch. Ist ja nicht so, dass man nicht auch mal bequem ist oder Montags feststellt, das man falsch kalkuliert hat und der Brotkorb leer ist. 😇

@Chris607 ich hatte ihm gerade den Zinseszinseffekt erklärt. So mit *1,04 hoch n Jahre. Weil er das nicht verstanden hat zu Fuß nochmal über 5 Jahre für einen Betrag von 100 Euro nachrechnen lassen. Direkt danach fragt er ob ich etwas mitbestellen wollen würde. 😅

@bodensee Gutschein zum Ende der Probezeit? In welcher Höhe wenn man fragen darf. Reine Neugier. Ich finde die Idee nicht verkehrt.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

vw — Fri, 05 Jul 2024 09:11:38 GMT

@jjunker schrieb:

@bodensee Gutschein zum Ende der Probezeit? In welcher Höhe wenn man fragen darf. Reine Neugier. Ich finde die Idee nicht verkehrt.

Hallo,

steht in #9.

Gruß, vw

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 09:17:21 GMT

fragen darf man immer und im Normalfall antworte ich auch immer

40 EUR je Monat auf Guthabenkarte , die für relativ viele Läden inkl. Lebensmittel ( Edeka usw.) gilt.

Warum 40 und nicht 50 , weil ich mich dazu entschieden habe vom Maximalbetrag einen Sicherheitsabschlag vorzunehmen, weil ich ab und an dann auch Butterbrezeln für das ganze Büro mitbringe oder kleinere Aufmerksamkeiten zu Ostern, zu Weihnachten oder wann immer mir danach ist oder mir gerade was einfällt

(Kleine Geschenke erhalten....)

Damit mir dann nicht irgendwann die SV BP oder Lohnsteuer BP um die Ecke kommt und sagt Pech gehabt die 50 EUR Grenze ist leider überschritten.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 09:26:11 GMT

Bei uns gibt es die "Erholungsbeihilfe" oder Beilage wie sich das schimpft noch dazu.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Chris607 — Fri, 05 Jul 2024 09:37:50 GMT

@jjunker schrieb:
@Chris607 ich hatte ihm gerade den Zinseszinseffekt erklärt. So mit *1,04 hoch n Jahre. Weil er das nicht verstanden hat zu Fuß nochmal über 5 Jahre für einen Betrag von 100 Euro nachrechnen lassen. Direkt danach fragt er ob ich etwas mitbestellen wollen würde. 😅

Synapse schwäbischer Kaufmann nicht gefunden - Error 404 😂😅 Bei Hunger hört der Spaß auf. Zinseszinseffekt ^n Jahre verstehen leider nicht viele. So wie Prozentrechnen offensichtlich auch nach meiner Schulzeit aus dem Lehrplan gestrichen wurde...

Vielleicht müsste man den einen oder andern mit oldschool VWL zum "Sparglück" zwingen 😃

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 09:44:53 GMT

@Chris607 schrieb:
@jjunker schrieb:
@Chris607 ich hatte ihm gerade den Zinseszinseffekt erklärt. So mit *1,04 hoch n Jahre. Weil er das nicht verstanden hat zu Fuß nochmal über 5 Jahre für einen Betrag von 100 Euro nachrechnen lassen. Direkt danach fragt er ob ich etwas mitbestellen wollen würde. 😅

Vielleicht müsste man den einen oder andern mit oldschool VWL zum "Sparglück" zwingen 😃

Gibt es die in der Tat noch, dachte das wäre inzwischen wg. Geringfügigkeit eingestellt.

Aber ein schönes Rechenexempel wenn ich jeden Monat 50 EUR einzahle, was mag da wohl zusammenkommen ? Aber ich fürchte die Generation Y aber ich glaube wir sind schon bei Z betrachtet lieber wenn ich vor 20 Jahren eine Apple Aktie gekauft hätte , dann wäre ich heute ..... Immer diese schönen hätte hätte Fahrradkette hat doch auch mal ein dt. Finanzminister ausgerufen, der wollte doch mit Artellerie die 'bösen' schweizer Steuerflüchtlingen bestrafen.

Aber Spaß beiseite, ein bischen was erklären auch was vernüntiger Umgang mit Geld auch wenn es oldschool ist schadet bestimmt nicht.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

steme — Fri, 05 Jul 2024 09:53:32 GMT

Wie haltet ihr das denn mit den Lernmaterialien? Also Gesetze, Fachbücher usw.? Und mit Prüfungsvorbereitungskursen?

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 10:11:58 GMT

Geht alles auf meine Kassse, Schulbücher und ggf. Kurse Kammer oder auch private Anbieter.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

vogtsburger — Fri, 05 Jul 2024 10:39:38 GMT

... da könnte man doch richtig Lust bekommen, an den Bodensee zu ziehen und nochmal eine neue Ausbildung anzufangen ...

... wenn es ab und zu Butterbrezeln gibt ... 😅

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

steme — Fri, 05 Jul 2024 10:54:01 GMT

Ok, wenn ich das hier alles so lese, dann kann ich ja mal endlich mein schlechtes Gewissen ablegen und das Gefühl noch mehr für meine Azubis tun zu müssen. 😁

@vogtsburgerJa, die Butterbrezeln sind echt verführerisch... 😃

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 10:59:37 GMT

Gerne , aber ich weiß nicht ob Ihnen die Ausbildungsvergütung genügt, an der Butterbrezel wird es nicht scheitern. 😂

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 11:01:45 GMT

Wer arbeiten kann und mag nur her zu mir 😎

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

steme — Fri, 05 Jul 2024 11:08:51 GMT

@bodensee: Vom Lesen her kann ich mir gut vorstellen, dass eine Zusammenarbeit zwischen uns funktioniert. Aber umziehen mag ich nicht und dann ist mir der Arbeitsweg doch zu lang. Und Home Office scheidet aus, dann bekomme ich ja keine Butterbrezeln. 😉

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 11:22:23 GMT

Schade und ja Butterbrezeln schmecken nun einmal frisch am besten und via Delivery ins Homeoffice zu senden wird wohl nicht so munden. 😀

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

wwinkelhausen — Fri, 05 Jul 2024 11:23:47 GMT

Das ist unfair. Ich hab heute noch nichts gegessen und ich liebe Brezeln, gibt es hier nur keine vernünftigen.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 11:26:44 GMT

Noch hab ich keinen virtuellen Weg gefunden Ihnen ein Exemplar zukommen zu lassen, ausser mit einem Bild:

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

theo — Fri, 05 Jul 2024 11:41:34 GMT

@steme schrieb:
Wie haltet ihr das denn mit den Lernmaterialien? Also Gesetze, Fachbücher usw.? Und mit Prüfungsvorbereitungskursen?

Ich hab alles bezahlt bekommen. Fahrtkosten zur Uni/Berufsschule musste ich selber tragen.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

vogtsburger — Fri, 05 Jul 2024 11:47:22 GMT

... eine Boden(lo)se(e) Gemeinheit, mir hier virtuell eine Butterbrezel vorzusetzen. Das widerspricht den Genfer Konventionen 😄

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

wwinkelhausen — Fri, 05 Jul 2024 13:40:39 GMT

Trotzdem danke. Ich sag meinem Chef, dass Sie Schuld sind, dass ich jetzt Feierabend mache und was essen gehen muss 🙂

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Fri, 05 Jul 2024 14:28:17 GMT

Hallo Brutus,

ihren Beitrag hatte ich gar nicht mehr so auf dem Schirm.

Aber gerne antworte ich darauf.

Natürlich gibt es schnellere und langsamere , EDV afine und weniger afine, Mitarbeiter die selbst Lösungen kreieren um schneller bzw. effizienter werden.

In meiner Kanzlei ist die Lösung wie folgt:

Fibu und Lohn Umsatz erhält jeder Mitarbeiter zu 100%

Vom Jahresabschluss geht ein Teil auf mich und zwar abhängig davon wie lange ich zur Kontrolle benötige.

Wenn nun jede Menge Fibu Nacharbeit notwendig ist , die eigentlich keine Abschlussarbeiten sind, dann würde ich bei der Fehlermenge die Mitarbeiterin erstmal zur Hand nehmen und ihr sagen so geht das gar nicht. Da ich versuche klappt nicht in allen Fällen den Mandanten immer nur einen Ansprechpartner(in) zu präsentieren machen meine Mitarbeiter auch alles , Fibu , Lohn , Jahresabschluss , Steuererklärungen. Hat sich erst seit gut 1 Jahr etwas verändert seit ich ein langjähriger MA nun auch Stb ist.

Daher braucht die MA dann für den Abschluss länger da vieles nicht abgestimmt ist und sollte ich so etwas im Abschluss präsentiert bekommen , kommt auf den Zeitaufwand an aber ich würde es bei aufwändigen abstimmungen an die MA zurückgeben.

Daraus folgt das die MA zwar in der Fibu profitiert aber im Abschluss nicht profitiert, weil ich länger brauche und sie selbst auch länger braucht um den JA fertigzustellen und ihr Anteil an der Gebühr sinkt. Über diesen Weg - klappt auch nicht bei allen - versuche ich die MA dahin zu bringen die Fibu möglichst perfekt oder zumindest gut zu machen weil das ist zu ihrem eigenen Vorteil wenn der Zeitaufwand für den Abschlusss weniger wird und wenn der Abschluss perfekt ist die Zulage höher.

Ich hoffe ich konnte mein Jahreslang gewachsenes System, was ich auch immer wieder weiter feinjustiert habe näher zu bringen.

Ich behaupte nicht das dies das Optimum Optimorum ist - ich selbst kenne die Mängel die ich quasi selbst eingebaut habe, aber ich hoffe und denke das ich hiermit viele Anreize dafür setze, das jeder seine Arbeit möglichst perfekt macht.

Wie gesagt klappt nicht bei jeder/jedem.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Fri, 05 Jul 2024 15:14:16 GMT

@steme schrieb:

Wie haltet ihr das denn mit den Lernmaterialien? Also Gesetze, Fachbücher usw.? Und mit Prüfungsvorbereitungskursen?

Büromaterial, Bücher, Kurse,... Läuft über das Büro...der Steuersatz auf den Gewinn ist dann doch höher als der ESt Satz des Azubis... Man muss ja Nichts verschenken...

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

vogtsburger — Sat, 06 Jul 2024 18:23:01 GMT

@bodensee ,

Spaß beiseite, eine neue Karriere als Azubi, in einem Steuerbüro am Bodensee, habe ich tatsächlich nicht auf meiner Bucketliste 😉

... aber ohne Witz, ich hatte tatsächlich schon mit dem Gedanken gespielt, mir am Bodensee einen bescheidenen Zweitwohnsitz einzurichten, mich it-technisch mobil zu organisieren, eine Weile zu pendeln, um dann später mal den Zweitwohnsitz endgültig zum Erstwohnsitz zu machen 😉

(meine Schwester lebt direkt am Bodensee, auf der Schweizer Seite)

... eines der Probleme ist nur, dass überall dort, wo es schön ist, das Risiko besteht, dass man von Touristen totgetrampelt wird und dass man für 'bescheidenes' Wohnen 'unbescheidene' Miet- und Kaufpreise zahlen soll und von komfortablem Wohnen meist nur träumen kann.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Moonshine — Mon, 08 Jul 2024 06:38:56 GMT

Ich muss jetzt auch mal was zur FiBu Arbeit sagen, denn ich bin mittlerweile auch sehr genervt, wenn ich sowas lese. Ich buche auch sehr schnell und versuche alles immer abzustimmen. ABER:

1. Der Mandant muss mitarbeiten

2. Der Abschluss Bearbeiter muss die Abstimmungen auch akzeptieren, was meist nicht der Fall ist und man so umsonst die Arbeit gemacht hat.

3. Wird einem nicht mitgeteilt, wenn man EB Werte übernehmen kann und die Posten abstimmen kann.

4. Man kann vieles abstimmen, aber wenn man weiß im JA wird das so gebucht, dann lasse ich die Finger davon, weil ich weiß, das meine Rechnung nicht akzeptiert wird.

Es gibt immer 2 Seiten und wenn ich wieder gesagt bekomme, wenn ich nichts zu tun habe, dass ich FiBus abstimmen soll, weil ich ja nie was abstimme, dann platzt mir innerlich schon der Kragen und ein Vulkan explodiert.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

wwinkelhausen — Mon, 08 Jul 2024 07:33:42 GMT

@Moonshine

Da stimmt dann aber gewaltig etwas nicht in der Kommunikation. In meiner letzten Kanzlei haben wir extra eine Checkliste für eine jahresabschlussreife Buchführung erstellt, damit jeder wusste, was er zu tun hat.

1. Mitarbeit Mandant
Das ist klar, hilfreich ist hier, wenn von der Chefseite kommt, wie man mit den Posten umzugehen hat, wenn z.B. zweimal erinnert.

2. Ich wüsste nicht, dass man Konten auf verschiedene Arten abstimmen kann, bzw. zu verschiedenen Ergebnissen kommen kann. Hier hilft nur, miteinander reden und zu einem Ergebnis kommen.

3. Lt. meiner o.g. Checkliste waren die Konten vom Abschlussbearbeiter vorzutragen. Allerdings sollte auch ein Fibu-Bearbeiter auch so mitbekommen, wann ein Abschluss fertig ist. Allerspätestens, wenn er die Abschlusszahlungen bucht.

4. siehe 2

Wir arbeiten doch nicht gegeneinander, sondern miteinander.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Mon, 08 Jul 2024 07:39:48 GMT

@Moonshine ich lese da ein gewisses Maß an Frust. Besser als @wwinkelhausen könnte ich es auch nicht schreiben. Alle von Ihnen aufgelisteten Punkte lassen sich durch gute Kommunikation vermeiden oder wenigstens aufs absolute Minimum reduzieren. (Missverständnisse und plötzliche Meinungsänderungen ... 🤷)

Wenn das nicht funktioniert. Ich möchte wetten, das im 10 km Umkreis ihres Wohnorts eine Kanzlei zu finden ist in der das möglich ist. 😇

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Moonshine — Mon, 08 Jul 2024 07:46:32 GMT

Ist alles nicht so einfach im Moment...

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

jjunker — Mon, 08 Jul 2024 08:16:36 GMT

@Moonshine ist immer eine Sache der Abschätzung.

Was ist mir gerade wichtig?

Was kann ich selber gerade leisten?

Wie sehr stören mich die Missstände?

....

Wenn es momentan nicht passt und man mit dem Wunsch nach Verbesserung beim Chef konsequent auf Granit beißt kann man auch mal zur Überbrückung Dienst nach Vorschrift schieben und seine Lage in allen anderen Bereichen für eine größere Veränderung vorbereiten. 🤗

Nur Frust wachsen lassen, wie ich zwischen durch mit unserer geliebten DATEV, ist echt ungesund. 😇

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Mon, 08 Jul 2024 08:13:49 GMT

Wenn ich das richtig einschätze, wird ihr Chef dafür Verständnis haben und vlt. spontan einen Essenszuschuss rausrücken.

😀

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

Brutus — Mon, 08 Jul 2024 08:25:13 GMT

@bodensee

Vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen, sehr interessant!

Ich finde es immer spannend, mitzubekommen, wie anders andere Kanzleien arbeiten. Es gibt so viele Wege und Möglichkeiten und i.d.R. hat jeder Weg Vor- und Nachteile. Wichtiger als der gewählte Weg ist wohl, dass "der Steuermann" sich Gedanken über das Wie, Warum und Wohin macht, was bei Ihnen eindeutig der Fall ist.

Danke nochmal und viele Grüße in den Süden.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

oaausb69 — Mon, 08 Jul 2024 08:44:01 GMT

Hä? Wie kann man denn "Abstimmungen" nicht akzeptieren?

Ich mache als Chef ja auch noch Abschlüsse selbst. Wenn mir der Mitarbeiter signalisiert, die Konten wären abgestimmt, und der Endsaldo ist halbwegs plausibel, dann kommt da ein Haken dran. Was denn sonst?

Das Problem liegt hier eher beim Abschlussbearbeiter/in, der/die sich wichtig machen will...

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

bodensee — Mon, 08 Jul 2024 10:07:14 GMT

Ich mache als Inhaber auch noch Abschlüsse selbst, allerdings vor allem kontrolliere ich. Aber man muss natürlich da bin bei @wwinkelhausen Prozesse etablieren und das muss bei der monatl. Fibu anfangen. Gibt es doch wunderbar anschaulich von Datev KaRewe undter Auswertungen Fibu abstimmen. Kann man natürlich verfeinern und ProCheck verwenden ( weil hier kann man wahlweise mit Excel oder Word eigene Features einarbeiten vermutlich auch mit one note ) .

Mal so auf die schnelle was mir zum abstimmen einfallen würde:

Wie ist der Abschlusssaldo nachgewiesen ?

Konto 9000ff auf Null

Abstimmliste Anlage ohne Fehler ?

sind alle Kontokorrentkonten abgestimmt ? Sprich werden die im Folgejahr ausgeglichen ? Wenn Nein warum nicht , beim Mandanten nachgefragt ?

Sind alle Lohnkonten abgestimmt ? Wenn es Salden gibt wann gleichen sich die aus ?

Darlehenskonten, gibt es hier jeweils scans der Bank zum 31.12. ?

Miete 12 x verbucht netto oder brutto ist der Mietvertrag da mit Ust-ausweis ?

Neko auf Neko verbucht nicht auf Miete brutto netto siehe Miete

Dto. Leasingverträge.

Konto 1370 auf Null (SKR 04) wenn Nein warum nicht, wann wird der Saldo ausgeglichen ? Mit Mandant geklärt ?

Konto1460 auf Null oder Saldo erklärt ?

Vermutlich lässt sich diese Abstimmliste noch verlängern, aber das gehört für mich zu einer gut abgestimmten Fibu.

Ausbildungsvergütung Steuerfachangestellten

sdoering — Mon, 08 Jul 2024 11:04:12 GMT

Als jemand, der solche Buchhaltungen sowohl vertreten als auch übernommen (intern wie extern) und aufgeräumt hat kann ich da voll zustimmen. Und ich weiß von den Kollegen und Kolleginnen aus dem Abschluss, welch Albtraum die Abschlüsse sind, wenn nicht vorher aufgeräumt wurde.