Thema "Suchergebnisse im Hilfe-Center" in Freie Themen

Suchergebnisse im Hilfe-Center

Florian_Brett — Wed, 30 Mar 2022 09:11:55 GMT

Ich habe mal eine Frage...

Warum bekomme ich diese drei Suchergebnisse für diesen Suchbegriff?

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metalposaunist — Wed, 30 Mar 2022 09:19:07 GMT

Das kann Dir @Melanie_Koller exakt erklären. Meine Erklärung: Das DHC ist kein Google.

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Melanie_Koller — Wed, 30 Mar 2022 13:37:08 GMT

Hallo @Florian_Brett ,

die 3 Treffer, die gefunden werden, haben zwar diese Programm-Meldung nicht im Dokument selbst stehen, wurden aber im Rahmen von Kundengesprächen als passende Lösung zu dieser Programm-Meldung zugeordnet. Die Fehlernummer DOK93152 tritt auch in Kombination mit anderen Programm-Meldungen auf.

Das Dokument DOK20032 beim Drucken eines Dokuments in DATEV DMS / Dokumentenablage behandelt den Fehler DOK20032, hier kann als weitere Meldung die DOK93152 auftreten.

Die Meldung DOK93152 kann auch auftreten, wenn mehrere Dokumente zusammengefasst, und versendet werden sollen, daher das Dokument Informationen zum Heften, Trennen und Drehen von PDF-Dokumenten im Dokumentenkorb

Das Dokument DOK00010 beim Drucken von Telefonnotizen / Telefonnotizen werden nicht gedruckt behandelt den Fehler DOK00010 beim Drucken von Telefonnotizen, auch hier kann es im Anschluss zur Meldung DOK93152 kommen.

Für die Fehlernummer DOK93152 gibt es bislang kein eigenes Hilfe-Dokument. ☹️ Ich frage mal bei der Fachabteilung nach, ob wir hierzu eines erstellen können.

Weitere Infos zur Suche im DATEV Hilfe-Center hab ich hier in der Community zusammengefasst: Hilfecenter: Sortierung oder Filter? - DATEV-Community - 236049

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Florian_Brett — Thu, 31 Mar 2022 06:42:44 GMT

OK, nur bringen mich diese drei Ergebnisse überhaupt nicht weiter. Wenn dort enthalten wäre, dass ggf. ein Bezug auf die gesuchte Fehlermeldung besteht, dann gäbe es keine Verwirrung.

So wie es jetzt ist denke ich mir nur, dass die Datev-Suche einfach schlecht ist...

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metalposaunist — Thu, 31 Mar 2022 07:04:53 GMT

@Florian_Brett schrieb:
So wie es jetzt ist denke ich mir nur, dass die Datev-Suche einfach schlecht ist...

Ich sagte ja: kein Google 🤓. Bei Google kann man suchen, ohne vorher zu wissen, wie das Ergebnis aussieht. Im DHC suche ich eigentlich meist nur Dinge, die ich schon kenne und muss nur wissen, wo sie im DHC stehen. Also man weiß bei der Suche schon das eigentliche Ergebnis.

Sonst: Zustimmung 👍.

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Florian_Brett — Thu, 31 Mar 2022 07:21:28 GMT

Also spätestens wenn ich erläutern muss warum eine Suche nach einem Begriff diese Ergebnisse findet, dann muss ich doch schon wissen, dass die Suche schlecht ist...

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vogtsburger — Thu, 31 Mar 2022 07:31:07 GMT

@Melanie_Koller ,

@Melanie_Koller schrieb:
[...] die 3 Treffer, die gefunden werden, haben zwar diese Programm-Meldung nicht im Dokument selbst stehen, wurden aber im Rahmen von Kundengesprächen als passende Lösung zu dieser Programm-Meldung zugeordnet [...]

... also ist die Suche im Datev Hilfe-Center wohl eine Datenbanksuche und keine Volltextsuche.

Ich nehme nicht an, dass irgendeine Fuzzy-Logik eingebaut ist oder eine "semantische" Suchmöglichkeit.

... etwa nach dem Prinzip:

wer nicht die exakten Suchbegriffe verwendet, erhält auch keine Ergebnisse

... und manchmal erhält man auch Suchergebnisse, nach denen man gar nicht gefragt hatte 😉

... gut möglich, dass man vor der Suche um ein paar Ecken denken muss, etwa wie folgt:

Welche Suchbegriffe könnte die Datev hinterlegt haben, wenn ich als Anwender jetzt eine bestimmte Fehlermeldung erhalte ? 😅

Übrigens, ich dachte immer, im Mitarbeiter-Team sitzt noch eine Namenskollegin, die Melly.

Jetzt glaube ich aber, dass der Vorname optimiert wurde, um ihn datevintern im Großraumbüro schneller rufen zu können 😎

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dprobst — Thu, 31 Mar 2022 07:30:33 GMT

Da sind Sie nicht allein. Das DHC liefert leider sehr oft Suchergebnisse, die - jedenfalls auf den ersten Blick - nicht mit der Suchfrage zu tun haben. Im Ergebnis nutzen wir das Hilfecenter oftmals nicht mehr, sondern greifen lieber zum Telefonhörer. Sollte das Hilfecenter also den Hintergrund haben, die Mitarbeiter an der Telefonhotline besser auszulasten. ist das definitiv gelungen.

Bei lexinform war das um Welten besser. Da hat man eine Trefferliste präsentiert bekommen, mit sinnvollen Treffern.

Außerdem haben wir das Thema schon einmal mit unserem Datev-Vertriebspartner durchgespielt: Wir haben beide den gleichen Suchbegriff eingegeben und z. T. komplett unterschiedliche Trefferlisten erhalten.

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blum — Thu, 31 Mar 2022 08:03:39 GMT

Metapher: Wir hatten ein "Multiplan" (alt, aber es machte was es soll; vom heutigen Excel aber noch weit entfernt). Da wir StB unser Multiplan (Lexinform/Info-DB) überwiegend nur zum addieren genutzt haben, hat Datev nun ein Hilfecenter in der Cloud programmiert, der nur addieren (Minimalfunktion = MVP) kann. Noch dazu kommt, dass DATEV Multiplan (alte Info-DB) ohne Not abgeschaltet hat.

Zitat von Herrn @Erich_Zollner aus Ideas (http://Ideas zum Hilfecenter: Sortieren / Gruppieren / Kategorien ==> stöbern/lesen/informieren) :

Das DATEV Hilfe-Center ist primär auf die Suche nach Lösungen zu konkreten Anfragen ausgerichtet. Es ist konzipiert als Alternative zum Kontakt des persönlichen Service der DATEV. Das war auch für die InfoDB nicht anders. Durch die gemeinsame Oberfläche mit LEXinform standen jedoch auch andere Funktionen zur Verfügung. An der Stelle möchte ich darauf verweisen, wie über konstant lange Zeiträume, über Millionen von Aufrufen über 95 % aller Suchvorgänge in der InfoDB verliefen: 1-2 Suchbegriffe eingeben, 1-2 Treffer öffnen. Ende.
Eine umfangreiche Recherche nach Informationen ist das in den allermeisten Fällen nicht.

Vom Anspruch

Top-Priorität: Prozesseffizienz!

des ehemaligen Entwicklungsvorstand ist das HilfeCenter Galaxien (siehe auch (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) entfernt

Gehört in der jetzigen Ausbaustufe (leider tut sich hier nichts mehr erkennbares, leider auch nicht agil) zu den Kategorien:

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mehrkaffee — Thu, 31 Mar 2022 08:37:03 GMT

Auch ich nutze das Hilfecenter nie, weil bislang immer irgendwelche Ergebnisse kamen, die auch wenn man versucht es sich zu erschließen, nichts mit den Suchbegriffen zu tun hatten. Das ist nicht polemisch oder übertrieben, sondern die Realität.

Aber:

Im Hilfecenter kann man bequem nach unten scrollen und unten rechts die Option "Fachliche Treffer in Lexinform" nutzen.

Das Hilfecenter ist für mich also im Grunde nur eine von Datev im Nachhinein eingebaute Zwischenstation zwischen Suchfenster im Arbeitsplatz oder den Programmen und Lexinform. Schade eigentlich...

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metalposaunist — Thu, 31 Mar 2022 08:48:55 GMT

@dprobst schrieb:
Außerdem haben wir das Thema schon einmal mit unserem Datev-Vertriebspartner durchgespielt: Wir haben beide den gleichen Suchbegriff eingegeben und z. T. komplett unterschiedliche Trefferlisten erhalten.

Das wiederum halte ich für ziemlich cool und intelligent, weil es erste Anzeichen sein könnten, dass DATEV schon weiß "wer bin ich und wenn ja, wie viele?". Ich als Techniker bekomme andere Ergebnisse als jemand, der Lohn den ganzen Tag macht. Halte ich für legitim. Und mit einer eindeutigen Adresse / Link kann man das Ergebnis ja wieder zusammen erreichen.

Was würden wir ohne Sie machen @blum 😉. Kennen Sie Herrn Dr. Robert Mayr? 🤔 Auf dem DigiCamp warb er für mehr Beteiligung.

@mehrkaffee schrieb:
Im Hilfecenter kann man bequem nach unten scrollen

Nur leider muss man auf mehr Ergebnisse manuell, aktiv klicken. Der neue DATEV Shop lädt auch ohne manuelles Zutun lustig weiter Treffer 👍. Hier ja, da nein - man weiß es nicht, ob und wo man nun klicken muss. Und klickt man, sagt man sich oft: oh nein, Mist 😱 - jetzt muss ich auf DATEV warten ⏳ ...

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Melanie_Koller — Fri, 01 Apr 2022 16:10:01 GMT

Erstmal an alle ein fettes DANKE für das Feedback zur Suche. 🙏

Für LEXinform/Info-Datenbank haben wir die folgenden Kritikpunkte über Jahre hinweg in vielfacher Anzahl erhalten.

Um etwas zu finden, muss man wissen, welche DATEV Begriffe in den Dokumenten vorkommen
Die Sprache des Kunden wird nicht berücksichtigt

Wir haben daher entschieden, im Hilfe-Center einen neuen Weg zu gehen: wie läufts: Wir schauen, ob die Suchbegriffe in den Dokumenten und mit welcher Häufigkeit vorkommen. Zusätzlich schauen wir, ob jmd. schon mal im persönlichen Service mit diesen Worten sein Anliegen beschrieben hat. Wir bieten die Lösungen an, die Anwendern geholfen haben, die ähnliche Suchbegriffe verwendeten.

Im vorliegenden Fall von Florian_Brett kann mit den 3 Treffern nichts anfangen werden. Doch schon der nächste Anwender kann bei der Verwendung von #dok93152 ggf. seine Problemstellung mit einem der 3 Treffer lösen. Die Alternative wäre gar nichts anzuzeigen und dem nächsten Suchenden die Chance zu nehmen sich selbst zu helfen. Intern suchen wir übrigens genauso.

Bitte verstehen Sie mich nicht falsch. Auf keinen Fall möchte ich damit ausdrücken, dass mich das Suchergebnis glücklich macht. Ziel MUSS sein, dass der passende Treffer unter den ersten 5 Treffern steht. Und das wäre in diesem Fall ein eigenes Dokument zu dem Fehler DOK93152. Wenn nichts Passendes da ist, kann auch nichts gefunden werden. Das wäre in LEXInform/Info-DB nicht anders gewesen.

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blum — Fri, 01 Apr 2022 18:16:57 GMT

Sehr geehrte Frau @Melanie_Koller,

ich versuche es nochmal zu umschreiben. Die Verantwortlichen haben sich dazu entschieden, einen Zug zu bauen, der auf Schienen fährt. Abfahrtsort, Ziel, Geschwindigkeit usw. haben die Verantwortlichen vorgeschrieben. Ich kann nur einstiegen und am Ziel (wo auch immer) nur aussteigen. Wenn meine Fahrkarte (Info-DB-Nummer) zu all den obigen Bedingung passt, komme ich zum gewünschten Ziel!

Wir Menschen sind aber keine Roboter. Hier hatte ich; Die Metapher des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud

daher schon mal folgenden Vergleich mit einem Borg-Raumschiff dargestellt:

Ihr müsst aufpassen, dass die Zerstückelung in kleine Teile nicht dazu führt, dass das Traumschiff DATEV-Cloud zu einem Borg-Raumschiffwird: technische Perfektion, aber für ein Menschenleben ungeeignet; Menschen werden assimiliert!

Auch hatte ich bei Herrn @Erich_Zollner schon mal folgenden Vergleich angestellt:

Nun wieder zu meiner PKW-Metapher: Sie haben eine gute Isetta programmiert. Der Hilfe-Center macht was er soll, mehr aber auch nicht. Seltsam nur, dass die PKW-Klasse SUV in der Zulassungszahlen permanent zunehmen, obwohl wird das eigentlich gar nicht brauchen!

Wir Steuerberater oder auch wir Menschen hier in Deutschland möchten nicht bevormundet werden, sondern sind selbstbewusst und möchten selbstbestimmt sein. Deshalb bestimmt z. B. in § 60 StBG dass wir Eigenverantwortlich unsere Tätigkeit ausüben. Auch ist unser Beruf eine "freiberufliche Tätigkeit". In § 57 StBG ist unsere Unabhängigkeit zementiert.

D. h. ich als StB bzw. auch viele Deutsche fahren daher gerne PKW, da sie dort den Weg, das Ziel, die Startzeit und die Ankunftszeit zumindest gefühlt selbst bestimmen können. Und der Hilfecenter nimmt uns dies alles. Wir sind auch nicht immer rational, daher hatte ich das Beispiel mit dem SUV und den Vergleich mit der Isetta gebracht. Der Zug trifft es eigentlich noch besser.

Ich möchte gerne auch im zukünftigen Hilfe-Center wie auch in der guten alten Info-DB selbst entscheiden.

Wenn wir das wieder mit Google vergleichen wird das auch deutlich:

Ich finde ganz oft (anders als im Hilfe-Center) mit einen Schlagwort genau die Information die ich suche. Ich kann aber auch über den "Suchfilter" die Suche eingrenzen. Und so lange der Hilfe-Center noch keinen Neuralink hat und meine Gedanken lesen kann, wird das mit Ihrem Traum von der richtigen Lösung nicht funktionieren.

Daher lassen Sei uns bitte eine Wahl!

Gruß Ralf Blum

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quantenjoe — Fri, 01 Apr 2022 22:31:45 GMT

Moin Frau Koller

Ich kann nur das Manko bestätigen: Gebe einen Fehlercode ein und es ist reines Glücksspiel, ob eine verwertbare Antwort kommt. Glückspiel heißt 50% - was nach meiner Erfahrung eher noch gut ist.

Was immer sich Datev da überlegt hat, es wirkt nicht wirklich!

Und um ganz ehrlich zu sein: Ich frage mich häufig,, wie kommt Datev bei meinen Suchbegriffen auf die angezeigten Ergebnisse? Es hat häufig so rein gar nichts mit den Suchbegriffen zu tun, hin und wieder wenigstens entfernt mal. In wenigen Glücksfällen gibt es Treffer, keine Frage. Meist aber heißt für mich die Challenge: Wie überliste ich die Datev-Suche, um doch einen halbwegs brauchbaren Treffer zu bekommen.

Ehrlich gesagt mit Lexinform zusammen waren die Ergebnisse noch besser, weil man auf der linken Seite alles wenigstens etwas einkreisen konnte. Gut vielleicht nicht, aber besser als jetzt.

Das trifft übrigens besonders stark auf Suchen zu, wo ich bereits weiß, wonach ich suche.

Sprich, die Suche ich nicht das Gelbe vom EI, eher viel weniger.

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dprobst — Sun, 03 Apr 2022 14:48:49 GMT

@metalposaunist schrieb:

Das wiederum halte ich für ziemlich cool und intelligent, weil es erste Anzeichen sein könnten, dass DATEV schon weiß "wer bin ich und wenn ja, wie viele?". Ich als Techniker bekomme andere Ergebnisse als jemand, der Lohn den ganzen Tag macht. Halte ich für legitim. Und mit einer eindeutigen Adresse / Link kann man das Ergebnis ja wieder zusammen erreichen.

Na ja unser Ansprechpartner ist ja kein Techniker und warum sollte er konkrete Antworten auf unsere Probleme erhalten, während wir selbst mit den vorgeschlagenen Themen wenig bis nichts anfangen können?

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vogtsburger — Sun, 03 Apr 2022 19:15:18 GMT

Die Datev sollte versuchen, starke Suchmaschinen wie z.B. "Google" 'nachzuempfinden' oder, falls möglich, sogar die Original-Algorithmen zu verwenden.

Man muss ein Rad ja nicht neu erfinden, wenn es schon lange ein bewährtes Exemplar gibt.

Ich erinnere mich noch gut an die Anfänge von "Google".

Damals hieß einer der Platzhirsche noch "Altavista". Die Suchmaschine "Google" war zu ALTAVISTA-Zeiten noch meilenweit entfernt von der heutigen Stärke.

Meiner Meinung nach kann die Datev auf diesem Feld 'keinen Blumentopf mehr gewinnen'.

Der Nutzer interessiert sich nur für die guten Suchergebnisse und nicht für das Copyright des Suchmaschinenanbieters, es sei denn, jede Suche würde xx,xx € kosten

Eigentlich wollte ich ja auf dem DigiCamp an der Session zur semantischen Suche teilnehmen, hat aber leider aus Termingründen nicht geklappt

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dprobst — Mon, 04 Apr 2022 10:46:42 GMT

Naja, ich glaube schon, dass Google kein Interesse daran hat Nutzungslizenzen an seinem Such-Algorithmus zu vergeben. Aber wie bereits geschrieben, war die Trefferquote bei Lexinform deutlich besser als beim Hilfecenter.

Im übrigen gebe ich Ihnen Recht: Mich interessiert die Relevanz der Treffer und nicht wie sie ermittelt wurden.

Übrigens schimpfen mittlerweile auch außerhalb der Community viele Kanzleien über die schlechte Trefferquote des Hilfecenters.

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jjunker — Mon, 04 Apr 2022 11:06:57 GMT

Für Kollegen aus größeren Kanzleien mit langer Historie mag der Begriff Kanzleimandat eindeutig besetzt sein. Das DHC hilft mir leider nicht bei der Begriffsklärung. --> Ich erfahre wie ich es ändere/festlege/zugehörige Gläubiger ändere etc.

Das erste was ich erwarten würde wäre ein Hilfedokument welches vermerkt welche Funktion in der Datenbank mit dem "Kanzleimandat" abgedeckt wird.
Weiter steht in keinem der Dokumente, dass ich das Programm Unternehmensstruktur für die Festlegung eines weiteren Kanzleimandats bräuchte.

Drittens steht nirgendwo geschrieben, dass die Einrichtung Änderungen in der DB Struktur mit sich bringt die nicht zu revidieren sind.

in Summe 👎.

YT liegt komplett daneben und findet ein Video wieder: @Lukas_Steindor 🙈. Ton Spur klingt wie... ja nicht so wie man es 2022 denken würde.

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Melanie_Koller — Fri, 08 Apr 2022 15:45:19 GMT

Hallo zusammen,

vielen Dank an alle für die Zeit, die Sie sich genommen haben, uns Ihre Erfahrungen mitzuteilen.

Wir müssen definitiv noch einiges verbessern. Bei den Fehlermeldungen zeigen unsere Auswertungen ein etwas anderes Bild: Bei 80% der Suchen nach Fehlermeldungen gibt es ein Dokument mit der zugehörigen Programm-Meldung im Titel, welches oben in der Trefferliste angezeigt wird. Aber wenn gerade Ihre Fehlermeldung da nicht dabei ist, hilft ihnen das natürlich nicht.

Deshalb: Nennen Sie uns konkrete Beispiele, wonach gesucht worden ist, damit wir etwas besser machen können. Mit den Beispielen von @Florian_Brett und @jjunker können wir arbeiten. 👍

@jjunker: Hier müssen wir auf jeden Fall ran. Das Dokument Was bedeutet Kanzlei-Mandant, welche Funktionen benötigen den Kanzlei-Mandanten? beantwortet einige Ihrer Fragen, erscheint aber viel zu weit hinten mit dem von Ihnen eingegebenen Suchbegriff.

@mehrkaffe: Wenn Fachinformationen wie Urteile, Gesetzte etc. gesucht werden, bitte direkt aus den Anwendungen auf LEXinform abspringen, dann sparen Sie sich unnötige Klicks.

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jjunker — Mon, 11 Apr 2022 10:15:53 GMT

@metalposaunist Wenn man bei Google "DATEV Lohn Archiv DVD anfordern" eingibt: Landet man hier:

Lodas Lohn Archiv DVD - DATEV-Community - 195093 ein Schritt in Richtung Community first.

@Melanie_Koller Meine Erwartung war eigentlich, dass Google mir das passende DATEV Hilfedokument aus dem DHC rauswirft. Wäre es nicht tatsächlich eine Überlegung die DHC eigene Suche einzustampfen und den Google Algorithmen die Arbeit erledigen zu lassen? Die können das eigentlich viel besser.

Die Suche der COM findet das Korn auch nicht. 🙈

Suche - DATEV-Community

(1) Archiv-DVD mit DATEV LODAS abrufen - YouTube 👍 @Lukas_Steindor 😁

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blum — Mon, 11 Apr 2022 19:58:48 GMT

Sehr geehrter Frau @Melanie_Koller,

wenn es Ihre Zeit erlaubt, schauen Sie doch mal bei Ihren Kollegen von Klartax vorbei. Die sind auf dem richtigen Weg:

Dort können die wenig zahlenden Einmalkunden in dem Klartax Hilfe-Center schon deutlich mehr Filtern als wir gut zahlenden Genossen bei dem DATEV Hilfe-Center!

Siehe auch: 1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax

Ich glaube, dass ist keine gute Entwicklung!

Gruß

Ralf Blum

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jjunker — Tue, 12 Apr 2022 13:13:48 GMT

@Melanie_Koller #REW91538 im DHC eingegeben --> keine Treffer.

Also zu den Fehlercodes sollten schon Treffer zu finden sein. Sitze das erste Mal Vertretungsweise am MOSS. großes Kino. Gibt es wenigstens eine DATEV weite Liste aller Fehlercodes, so dass Sie die theoretische Chance haben alle zu verschlagworten?🙈

Man Wechsel in die OSS Auswertungen und findet was man sucht. *shame*

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Melanie_Koller — Thu, 14 Apr 2022 14:24:03 GMT

Hallo zusammen,

@blum, auf Ihren Kommentar sind wir in der DATEV-Idea eingegangen: Sortieren / Gruppieren / Kategorien ==> stöbern/le... – Seite 2 - DATEV-Community - 236836. Wir wissen, dass Sie im Hilfe-Center weitere Funktionen benötigen. Wir halten Sie in der DATEV-Idea auf dem Laufenden.

@jjunker: Wir arbeiten daran zu allen Fehlermeldungen, die oft nachgefragt bzw. gesucht werden, ein Hilfe-Dokument anzubieten. Nach der Fehlermeldung REW91538 wurde im Jahr 2022 insgesamt erst 6 Mal gesucht. Ich habe bei der Fachabteilung nachgefragt. Vorneweg: Ich kenne mich fachlich nicht aus und habe das Wort „MOSS“ zum 1. Mal hier gelesen.

Tatsächlich gab es die Fehlermeldung REW91538 in OSS und ein passendes Hilfe-Dokument dazu. Der Fehler wurde ausgebaut und das Hilfe-Dokument Ende Januar 22 gelöscht.

MOSS ist nur bis zum 30.06.21 gültig und wurde von OSS abgelöst. Diese Fehlermeldung tritt nur noch in MOSS auf. Aus diesen Gründen wird die Fachabteilung dazu kein Dokument mehr erstellen.

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jjunker — Thu, 14 Apr 2022 16:58:37 GMT

@Melanie_Koller ich habe das Wort Moss schon oft gehört. Hat sich im Sprachgebrauch bei uns auch gehalten. Wer sucht denn da nach OSS Auswertungen wenn er das vertretungsweise zum ersten Mal macht. 🙈🙈🙈 Ihnen schöne Ostertage.

Die zweite Suche war dann im Elster Portal nachdem ich dann gelesen hatte, dass es da ein B Portal gibt. 🙊

Den Tag versüßt hat dann, dass man die echt schicke Auswertung. (Lob für die Fachabteilung, übersichtlich klar strukturiert, frische Optik) dann manuell von Bildschirm 1 auf 2 abtippen durfte. Die Kollegen vom Elster Portal liefern Muster CSV Dateien. 😇

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metalposaunist — Thu, 21 Apr 2022 06:59:36 GMT

Ich möchte wissen, wozu ich die PUK beim SmartLogin brauche bzw. in welchen Fällen. Also: DHC > SmartLogin PUK und - äh, ja okay, hm 😕. Und nun?

Treffer 1 ist schon mal raus. Dann liest man sich die Überschriften der anderen Dokumente durch: nirgendwo die Rede von PUK. Also klickt man sich durch die Dokumente, weil eventuell im Dokument das Wort PUK fällt, aber nicht in der Überschrift.

Weil man ja schnell ans Ziel kommen will, suche ich mittels STRG+F nach PUK innerhalb der Webseite. Stelle aber fest: nur 1 Treffer aus dem Suchschlitz. Gehe zurück und mache das mit anderen Dokumenten, bis ich ebenso selbst im DHC bei den Suchergebnissen nach PUK mittels STRG+F suche und finde:

Mithilfe der PUK aus dem Registrierungsbrief und dem Self-Service-Portal kann der SmartLogin-Zugang gesperrt werden

Klicke auf DATEV SmartLogin-Zugang sperren und finde den Satz aus den Suchergebnissen schon mal nicht mehr wieder 🤔? Und dann muss man verstehen, dass das aus Sicht eines SmartLogin Anwenders geschrieben ist, der seinen eigenen Zugang sperren möchte, weil die Sperrung als Administrator in der SmartLogin Administration ja nur 1 Klick weit weg ist.

Hui. Das war jetzt ein weiter weg für eine kleine Erkenntnis.

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Melanie_Koller — Fri, 22 Apr 2022 12:39:50 GMT

Hallo @metalposaunist, ich habe bei der Fachabteilung nachgefragt. Die PUK beim SmartLogin braucht man lediglich zum Sperren. Du hast auch das passende Dokument gefunden: DATEV SmartLogin-Zugang sperren

Das Wort PUK steht im Teaser und im Dokument selbst.

Tipp: Wenn du den Produktfilter setzt und dann deinen Suchbegriff eingibst, kommt der Treffer ganz oben. DHC - PUK - SmartLogin

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jjunker — Fri, 22 Apr 2022 12:58:44 GMT

@Melanie_Koller Produktfilter

Daniel die wirst du nicht los die Filter. 🙂

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metalposaunist — Fri, 22 Apr 2022 15:36:12 GMT

@jjunker: Habe ich das behauptet 🤔? Ich habe nur gesagt, dass DATEV & Filter verheiratet sind.

@Stefan_Maetz: Noch ein Puzzleteil mehr. Wir könnten bestimmt noch etliche andere "Filter führen zum Erfolg"-Beispiele geben. Ob das noch state of the art 2022 ist?

@Melanie_Koller: Zum Teaser:

Mithilfe der PUK aus dem Registrierungsbrief und dem Self-Service-Portal kann der SmartLogin-Zugang gesperrt werden.

Das steht leider nicht mehr so 1:1 im Dokument, wenn man drauf klickt. Das finde ich untypisch.

Beispiel: www.tagesschau.de

Teaser

Teaser ist sogar fett dargestellt & im eigentlichen Artikel enthalten

Besser kann man's nicht machen. Der Teaser ist im Artikel selbst 1:1 nochmal drin und fett markiert. Heißt für den Nutzer: Ich habe den Teaser vollständig gelesen - ich überspringe den fetten Teil.

Vielleicht mag ich das nur so haben. Auf alle Fälle ist der Teaser also nur eine Beschreibung, um was es im Artikel geht. Vielleicht stört mich aber auch immer der 1. Absatz?

1 Über dieses Dokument
In diesem Dokument erfahren Sie, wie Sie einen SmartLogin-Zugang mit sofortiger Wirkung sperren können.

Das heißt, wenn man den Teaser gelesen hat, braucht man in keinem Dokument mehr die 1️⃣ lesen und kann sofort bei 2 einsteigen?

Und was mir gerade so einfällt 💡: Wenn DATEV Google nachbauen würde, hätten wir 1 Anlaufstelle für alles. Google muss man nur sagen: Was will ich suchen: Web? Bilder? Shopping? News? Orte?

Wenn man das auf DATEV münzen würde, sähe die Maske exakt gleich aus aber statt der oben genannten Begriffe: Hilfe Center, LexInform, Community, Videos, Click Tutorials.

Ich glaube, das wäre cool 😎.

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Melanie_Koller — Wed, 27 Apr 2022 15:47:37 GMT

Hallo Community, hier kurz zwei Neuerungen.

@Florian_Brett: Wir haben jetzt ein extra Hilfe-Dokument zur DOK93152 erstellt: Klick.

@jjunker: Wir haben für den Suchbegriff REW91538 ein Hilfe-Dokument zugeordnet, dass in dieser Situation weiterhelfen sollte: MOSS Verfahren: Ort für elektronisch erbrachte Dienstleistungen von Unternehmen an Nichtunternehmen (gültig bis 30.06.2021)

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bodensee — Wed, 27 Apr 2022 17:27:10 GMT

Hallo Frau Koller,

nächster Fall ich möchte in Kanzlei Rewe im Sachkontenbereich (z.Bsp. 1461ff) die Opos Funktion einrichten. Ich wusste das geht irgendwo bei den Eigenschaften.

Also gebe ich in Kanzlei Rewe im Suchfeld Opos funktion einrichten ein ( erschien mir logisch)

Folgende Treffer bekomme ich :

Das was ich suchte war nicht dabei.

Dann ist mir eingefallen Kontenplan aufrufen und dort kann ich die OPOS Funktion für das jeweilige Konto aktivieren seit kürzer Zeit sogar noch die EB Werte auf Einzelzahlenbasis.

Mal sehen was noch so auf aufploppt in absehbarer Zukunft ( ich denke mit Sicherheit an Sie).

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Melanie_Koller — Tue, 03 May 2022 15:02:17 GMT

Hallo @bodensee,

zu der Suchanfrage "OPOS Funktion einrichten" habe ich Rückmeldung von der Fachabteilung erhalten. Die Lösung steht im 2. und 3. Treffer.

Also in Buchungen ausziffern (auf Sachkonten und OPOS-Konten) und Buchungen ausziffern: Sachkonten jahresübergreifend ausziffern.

In diesem Fall würde ich Sie gerne bitten, direkt über den Button "Feedback an Autor" mitzuteilen, was verbessert werden kann. Sonst spiele ich nur Flüsterpost. 😇

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bodensee — Tue, 03 May 2022 15:30:19 GMT

Sie dürfen natürlich gerne auch flüstern.

Feedback habe ich gerade abgesetzt. 😀

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metalposaunist — Tue, 10 May 2022 07:47:07 GMT

Hallo @Melanie_Koller,

beim Feedback Button stört mich persönlich, dass danach auch eine Umfrage startet.

Und sicher habe ich Erwartungen an DATEV. Ob die immer so erfüllt werden 😜 ...

Aber ich weiß ja, dass man diesen Teil auch überspringen kann und nichts ausfüllen muss, auch wenn man auf weiter klickt 😉.

Vielleicht ein Hinweis an @Ulf_Schubert, dass man auch einen überspringen Button einfügt, der vom Wording her es deutlicher als jetzt macht und man, wenn man's nicht ausprobiert, davon ausgeht, dass man auch den Teil ausfüllen muss.

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Mirko_Kasparek — Wed, 11 May 2022 09:34:36 GMT

Hallo @metalposaunist ,

danke für das Feedback zum Feedback Button 😉

Die Umfrage hilft uns bei der Analyse und Auswertung der einzelnen Feedbacks zu den Hilfe-Dokumenten. Das ist bei der Menge an Hilfe-Dokumenten und Feedbacks, die wir bekommen, notwendig. Das Feedback wird dann an die jeweiligen Autor:innen weitergeleitet.

Die Bewertung der Erwartungen kann man überspringen, ja, denn wir wollen niemanden gängeln. Aber diese Infos helfen uns neben der einfachen Zufriedenheit besser zu verstehen, wo das Dokument passt und wo wir nacharbeiten müssen. Daher freue ich mich über jede(n) die/der sich diese Minute noch Zeit nimmt und die Statements (bezogen auf das jeweilige Dokument!) bewertet.

Und wenn wir einen expliziten Überspringen Button einbauen würden, dann könnten wir uns die Abfrage gleich sparen 😉

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metalposaunist — Thu, 12 May 2022 07:08:31 GMT

@Melanie_Koller schrieb:
In diesem Fall würde ich Sie gerne bitten, direkt über den Button "Feedback an Autor" mitzuteilen, was verbessert werden kann.

Kannst Du Dich mit @Ulf_Schubert einmal kurz schließen? Habe gerade das Feedback genutzt, am Ende gesagt: Anliegen wurde nicht gelöst und auf den SK online Link geklickt: es wird rein gar nichts an Kategorien mitgegeben 😣. Man muss also alle 3 Dropdowns von Hand manuell füllen - obwohl doch jedes DHC Dokument den 3 Dropdowns zugewiesen werden könnte, oder? 😉

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Uwe_Lutz — Wed, 18 May 2022 10:55:11 GMT

Moin,

auch ich hatte gerade ein wenig mit dem Hilfe-Center und den Suchbegriffen zu kämpfen.

Ich wollte mir den SKR 03 für 2021 als PDF-Datei anzeigen lassen. Ich gab also "SKR 03" als Suchkriterium ein. Ich fand dann diverse Informationen zu Fehlern, Kontenrahmenwechsel, fremdsprachigen Kontenrahmen usw.

Also auf "Weitere Treffen anzeigen" geklickt.

Da fand ich dann das Dokument "Kontenrahmenschreibung 2021 SKR03" (0906300). Nun dachte ich, ich wäre fündig geworden.

Leider nein - in dem Dokument geht es um Kontenabfragen zur UStVA, zur BWA und BKB. Leider fand ich in diesem Dokument aber auch keinen Link auf den eigentlichen Kontenplan.

Da in den bisherigen Hilfetexten immer vom Kontenrahmen die Rede war habe ich also die Suchabfrage ergänzt: "SKR 03 Kontenrahmen".

Dort fand ich dann an 12. Stelle das Dokument "DATEV-Kontenrahmen 2017". Hm - nicht wirklich aktuell. Also noch mal die Suchabfrage geändert: "DATEV-Kontenrahmen 2021".

Geschafft...

Dann dachte ich mir - kann dies nicht schneller gehen und erinnerte mich an diesen Thread.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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metalposaunist — Wed, 18 May 2022 11:00:09 GMT

Ich hätte nach SKR03 PDF gesucht, lande bei DATEV-Kontenrahmen im Microsoft Excel-Format exportieren und dort lande ich verlinkt bei DATEV-Kontenrahmen 2021.

Also ich wäre da wohl schneller gewesen 😬. Aber zeigt schön, wie krass der Unterschied ist und das DHC noch immer nach dem wie man sucht unterscheidet.

Dass ich als 1. Treffer MS Excel bekomme, wenn ich nach PDF suche ... gut, auch das ist schon nicht geil.

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bodensee — Wed, 18 May 2022 11:09:44 GMT

Ging mir vor kurzem ähnlich , SKR 04 2021 für GmbH

nachdem ich die Kontenrahmenbeschreibung angeklickt hatte, die wollte ich ja nicht, habe ich google gefragt und war sofort beim Download in Datev.

Da hat befürchte ich @Melanie_Koller noch viel zu tun und zu ertragen.

Edit: Für die Interessierten, es gibt im SKR 04 ein neues Konto 6879 Verwahrentgelt, das habe ich da dann per Zufall entdeckt gesucht hatte ich Konten zur Programmverknüpfung KST

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Doris_Edinger — Thu, 19 May 2022 11:39:04 GMT

Hallo metalposaunist,

danke für Ihre Anregung zum Thema „SK online und eine mögliche Vorbelegung von Kategorien“.
Ja, eine solche Vorbelegung wäre praktisch. Ergänzen wollen wir: „Aber bitte auch die Richtige.“ Denn das ist der Knackpunkt.

Bei der Neugestaltung der Fragbögen diskutierten wir das Thema und entschieden uns dagegen. Warum?
Kund:innen können im DATEV Hilfe-Center vielfältig die Hilfen aufrufen und nutzen. Z.B. mehrere Dokumente, Bots, Videos und Klick Tutorials. Individuell entscheiden sich Kund:innen zu einer oder mehreren dieser Selbsthilfen Feedback zu geben.
Am Ende kann nicht sichergestellt werden, dass die Selbsthilfe, die per Fragebogen bewertet wird, auch gleichzeitig den Inhalt der Anfrage an den Kundensupport widerspiegelt. Würden wir Kategorien vorbelegen, besteht die Gefahr, dass diese nicht zur Anfrage an den Kundensupport passen und ggf. fehlgeleitet wird. Anwender:innen müssten die Eingaben regelmäßig prüfen und anpassen. Ist die Eingabemaske des SK jedoch leer, können Kund:innen aus dem Fragebogen frei und zutreffend die Anfrage an den Kundensupport formulieren und senden.

An anderen Stellen, wenn sicher ist, dass Vorbelegungen passen, bieten wir diese "Komfortfunktion" gerne an.

Freundliche Grüße
Doris Edinger

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metalposaunist — Thu, 19 May 2022 11:58:55 GMT

@Doris_Edinger schrieb:
Würden wir Kategorien vorbelegen, besteht die Gefahr, dass diese nicht zur Anfrage an den Kundensupport passen und ggf. fehlgeleitet wird.

Liebe @Doris_Edinger,

und das ist jetzt anders, wenn ich manuell den SK anlege 🤔? @andreashofmeister und ich raten da sehr oft und wenn, gibt's unsere Kategorie nicht und am Ende nehmen wir irgendwas, nur damit der SK bei Euch ankommt und dann im Hause DATEV seine Runden dreht.

Ist das besser? Nö.

Ja, wir nutzen den SK online falsch. Wir sollen ja aus der on-premise Anwendung abspringen - on-premise ist aber langfristig tot ☠️. Das DHC ist eine reine Cloud Anwendung. Hier hätte man die Chance - vertan.

@Doris_Edinger schrieb:
Ist die Eingabemaske des SK jedoch leer, können Kund:innen aus dem Fragebogen frei und zutreffend die Anfrage an den Kundensupport formulieren und senden.

Aus der DATEV Sicht heraus wisst Ihr bestimmt auf Anhieb, welches Problem wohin mit welcher Kategorie muss, weil ihr in der eigenen Organisation arbeitet.

Als Endanwender steht man wie blöd vorm Berg und die richtige Kategorie zu suchen dauert manchmal länger als den SK an sich zu schreiben. Aus Kundensicht: nicht rund, kein Erlebnis, nervig, zeitaufwendig und ggf. fehlerhaft. Setzt Euch auf den Stuhl des Kunden und nutzt die Labore dazu.

Und dann weiß man als DATEV Freak schon: hier brauche ich zu 100% die Logistik und wird vom EBICS DUO Bank online Abteilung zurückgerufen. Toll!

Aber beim Thema SK online seid ihr ja dran, den so zu ändern, das ein Erlebnis 😍 draus wird. Dauert halt einfach noch.

Sorry aber diese Argumentation beißt sich (mal wieder) in den eigenen Schwanz.

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bodensee — Thu, 19 May 2022 11:52:49 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Doris_Edinger schrieb:
Würden wir Kategorien vorbelegen, besteht die Gefahr, dass diese nicht zur Anfrage an den Kundensupport passen und ggf. fehlgeleitet wird.
Liebe @Doris_Edinger,

und das ist jetzt anders, wenn ich manuell den SK anlege 🤔? @andreashofmeister und ich raten da sehr oft und wenn, gibt's unsere Kategorie nicht und am Ende nehmen wir irgendwas, nur damit der SK bei Euch ankommt und dann im Hause DATEV seine Runden dreht.

Ist das besser? Nö.

Dem kann ich mich nur anschließen, wenn ich schon mal einen SK schreiben suche ich mich blöd. Auch deswegen schon drauf verzichtet und mir selbst eine Lösung gebastelt die halt irgendwie hilft und geht.

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Melanie_Koller — Tue, 24 May 2022 15:13:33 GMT

Hallo @Uwe_Lutz , @bodensee und @metalposaunist ,

zurück aus dem Urlaub, möchte ich noch ein paar Hintergründe zu den Kontenrahmen loswerden.

Tatsächlich haben wir uns schon intensiv mit den Treffern und Suchanfragen bzgl. „Kontenrahmen“ beschäftigt. Die Kontenrahmen werden bei uns im persönlichen Service so gut wie gar nicht nachgefragt, dafür aber sehr häufig im Hilfe-Center gesucht und noch um ein Vielfaches häufiger in Google. Wir hatten daher auch die Idee die verschiedenen Kontenrahmen als jeweils eigene PDF Treffer im Hilfe-Center anzuzeigen und hatten das als DATEV-Idea vorab gepostet: Anhänge als Treffer anzeigen - DATEV-Community - 177808. Da die Kontenrahmen nicht oft im Service nachgefragt werden, dafür aber mit Begriffen wie „SKR03“ sehr viele andere Fragen im Service aufschlagen, ist es für uns schon jetzt schwierig, das Sammeldokument zu den Kontenrahmen, z. B. DATEV-Kontenrahmen 2021 als Top Treffer nach oben zu bekommen. Noch schwieriger würde sich das Ganze gestalten, wenn wir die einzelnen Kontenrahmen als eigene Dokumente für sich aufnehmen. Daher haben wir nun unsere eigene Idea abgelehnt. 😞

Bei Google haben wir aktuell das Problem, dass wir nicht beeinflussen können, welche PDFs dort angezeigt werden. Hier findet man teilweise Altversionen unserer Dokumente. Wir möchten erreichen, dass Hilfen aus dem DATEV Hilfe-Center gut von Google (u.a.) gefunden und in der Trefferliste der Suchmaschine dargestellt werden (als Link direkt ins DATEV Hilfe-Center).

In DATEV Hilfe-Center selbst haben wir bereits die Vorschlagsliste so überarbeitet, dass beim Eintippen von SKR03 oder SKR04 die Titel vorgeschlagen werden, welche das jeweilige Kontenrahmen-Dokument innerhalb der ersten 5 Treffer erscheinen lässt. Leider wird die Vorschlagsliste nicht immer verwendet. 😢

Bei den angesprochenen Kontenrahmenerläuterungen wird es bald eine Änderung geben. Diese werden durch die Steuerschlüssel-Tabellen abgelöst. Im Zuge dieser Umstellung werden wir dann gleich auf das jeweils passende Kontenrahmen-Dokument verlinken. Danke, für die Idee. 👍

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metalposaunist — Tue, 24 May 2022 16:47:16 GMT

@Melanie_Koller schrieb:
Bei Google haben wir aktuell das Problem, dass wir nicht beeinflussen können, welche PDFs dort angezeigt werden.

Ist da mein Browser falsch eingestellt oder bin ich nicht der einzige, dem solche PDF Treffer in Google nicht gleich im Browser angezeigt werden sondern immer in Downloads landen? 🤔 Das ist ultra nervig, wenn man das PDF mit noch mehr Klicks öffnet und dann im Titel liest: Das habe ich gar nicht gesucht! Also wieder neu suchen ... Und die DHC Dokumente auf A4 gedruckt sehen gefühlt "komisch" aus. Vielleicht ungewohnt, wenn man sonst min. 24" Platz hat.

@Melanie_Koller: Beim SKR habe ich immer nur die Excel Version statt PDF gebraucht. Kann DATEV die nicht auch gleich zum Download anbieten? Ich habe jetzt schon häufiger einen Handstand ✋ machen müssen, aus dem Mustermandanten mit SKRXX via REWE Leistung den SKR in XSLX Version zu bekommen. Umständlicher geht's nicht? 🤔

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Melanie_Koller — Wed, 25 May 2022 12:17:58 GMT

Hallo @metalposaunist,

bezüglich des Hinweises mit dem PDF Downloads. Betrifft das nur Google? Oder auch das Hilfe-Center selbst? Es kann je Browser eingestellt werden, ob man die PDF direkt im Browser angezeigt haben möchte, oder ein Download von PDF durchgeführt werden soll.

Wegen der Excel Version vom SKR habe ich bei der Fachabteilung nachgefragt. Das bieten wir nicht an. Die einzige Vorgehensweise ist in Dokument DATEV-Kontenrahmen im Microsoft Excel-Format exportieren beschrieben.

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metalposaunist — Wed, 25 May 2022 14:02:50 GMT

@Melanie_Koller schrieb:
Es kann je Browser eingestellt werden, ob man die PDF direkt im Browser angezeigt haben möchte, oder ein Download von PDF durchgeführt werden soll.

Bisher nur DHC PDF Dokumente in Google. Habe heute erst PDFs als Treffer aus Google woanders geöffnet und der MS Edge öffnet mir diese direkt im Browser ohne umständlichen Download.

@Melanie_Koller schrieb:
Wegen der Excel Version vom SKR habe ich bei der Fachabteilung nachgefragt. Das bieten wir nicht an.

Okay, also mache ich mir einmal die Mühe und gehe die beliebtesten SKRs durch; exportiere die via REWE und lade sie in OneDrive hoch, wo ich sie Interessierten zur Verfügung stellen kann 😎.

Daher: Warum?

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Melanie_Koller — Mon, 31 Oct 2022 18:05:17 GMT

Hallo zusammen,

für alle Interessierten aus dieser Runde gibt es ein kleines Update hinsichtlich der Suche in DATEV Hilfe-Center. Speziell: Suche nach Fehlernummern. 🔎

Wie in diesem Thread erklärt, hatten wir uns dazu entschieden alles anzuzeigen, was anderen Anwendern mit ähnlichen Problemen geholfen hat. D.h., wenn nach einer Fehlernummer gesucht wird, gab es in der Trefferliste:

Dokumente passend zur Fehlernummer (die Fehlernummer steht im Titel oder im Dokument) ✔️
Dokumente die nicht als Lösung erkennbar sind (die Fehlermeldung steht weder im Titel noch im Dokument) aber anderen Anwender bei dieser Fehlermeldung weiterhalfen ✅
Keinen Treffer ❌

In der DATEV-Community kam es in verschiedenen Threads diesbezüglich zu Rückfragen. Die Suche wird als „schlecht“ empfunden.

Aufgrund der vielen Feedbacks ist uns klar geworden, dass wir mit dieser Suchlogik eher verwirren, anstatt weiterzuhelfen. 😕

Daher haben wir jetzt die Logik bei der Fehlernummernsuche geändert:

Wenn die gesuchte Fehlermeldung nicht im Titel oder im Volltext des Dokuments vorkommt, dann zeigen wir keinen Treffer. ❌

@jjunker: Das heißt aber auch im Falle der Programm-Meldung REW91538, dass jetzt nicht mehr das Dokument MOSS Verfahren: Ort für elektronisch erbrachte Dienstleistungen von Unternehmen ... - DATEV Hilfe-Center erscheint.

Ab und an kann es vorkommen, dass noch ein Dokument angezeigt wird, obwohl die Fehlermeldung darauf nicht zu finden ist. Da bitte ich um Nachsicht: Wir haben intern den Prozess umgestellt und es kann passieren, dass die QS nicht immer alles findet. Wir sind aber dahinter. 👟

Einen schönen Abend und viele Grüße

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Melanie_Koller — Wed, 02 Nov 2022 10:34:40 GMT

… und gleich noch eine weitere frohe Botschaft hinterher: 💃

Bislang hatten wir bei Google das Problem, dass wir nicht beeinflussen konnten, welche PDF-Dokumente dort angezeigt werden. Dadurch wurden teilweise Altversionen unserer Dokumente gefunden. Bei Klick auf ein solches PDF-Dokument war der Prozess dann auch zu Ende, selbst wenn das Dokument nicht weiterhelfen konnte.

Wir konnten die Situation in Google jetzt verbessern: Bei der Google-Suche nach einer DATEV-Hilfe wird der Link auf das Dokument im Hilfe-Center angeboten. Und falls das nicht gepasst hat, kann gleich im Hilfe-Center weitergesucht werden, oder ein Servicekontakt abgesetzt werden.

@metalposaunist : Dadurch hat sich auch das Problem erledigt, das „zwanghaft“ PDF Downloads stattfinden.

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metalposaunist — Wed, 02 Nov 2022 10:42:09 GMT

@Melanie_Koller schrieb:
@metalposaunist : Dadurch hat sich auch das Problem erledigt, das „zwanghaft“ PDF Downloads stattfinden.

Jupp 👍. Dafür suchte ich die Tage nach einem bestimmten Ausdruck, der in Google bei mir der 1. Treffer war und nach dem Klick 🖱 sagte DATEV sinngemäß: ERROR 404 - nicht gefunden. Stand aber nicht in Zusammenhang mit dem DHC.

Wohin soll man solche Fälle melden? info@datev.de oder seo@datev.de oder ...?

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Melanie_Koller — Wed, 02 Nov 2022 10:58:14 GMT

@metalposaunist puh, gute Frage. Schick mir das erstmal per PN. Ich kläre dann, ob wir generell eine Service-Adresse dafür einrichten oder ich diese Serviceadresse bin. 😁

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hapet — Thu, 04 Apr 2024 13:55:39 GMT

Ich gestatte mir die Nachfrage, ob noch an einer Verbesserung der Suchalgorithmen gearbeitet wird oder das Hilfe-Center diesbezüglich den maximal erwartbaren DATEV-Stand erreicht hat.

Beispiele:

107 Treffer für „Micky Mouse“ (aus Micky wird Micro und Mouse führt offenbar zu Auflistung beliebiger englischsprachiger Artikel)

23 Treffer für „Barbarei“ (z.B. <DATEVasp-Serviceportal: Benutzer Name ändern beauftragen>)

7 Treffer für „Hering“ (z.B. <Mandanten-Manager (Fenster)>)

2 Treffer für „angeschnauzt“ (In <Buchungsbeispiele Schreibtischkombination> wurde das Wort „angeschraubt“ gefunden)

…

Noch etwas mehr Unschärfe und es werden alle Dokumente aufgelistet.

In Programmierkreisen mag man sich über hohe Trefferzahlen freuen. In einem Anwenderumfeld, welches von Sprachgenauigkeit und Zeitdruck geprägt ist, würde man sich etwas mehr Präzision (Klasse statt Masse) wünschen.

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Melanie_Koller — Fri, 05 Apr 2024 14:44:13 GMT

Hallo @hapet,

ich garantiere Ihnen, dass die Suche in DATEV Hilfe-Center ständig optimiert wird. 🤝

Die Trefferliste zu Ihren Suchbegriffen „Barbarei“ und „Hering“ resultieren aus der Fallbasis, die ich hier erklärt habe. Da waren Anfragen dabei, in welchen Namen verwendet worden sind. Gestern haben wir explizit diese beiden Begriffe bereinigt, daher erhalten Sie heute bei den Suchbegriffen „Barbarei“ und „Hering“ keine Trefferliste mehr.

Die Trefferliste zu Suchanfragen nach Namen bekommen wir aktuell nicht bereinigt, haben aber schon weitere QS-Maßnahmen in Planung. Suchen Sie z. B. nach sich selbst „hapet“, erhalten Sie ebenfalls eine Trefferliste: klick.

Auch die Trefferlisten zu „Micky Mouse“ und „angeschnauzt“ werden so oder so ähnlich weiter auftreten. Je nach Wortlänge lässt die Suche auch gewisse Abweichungen zu, um Rechtschreibfehler abzufangen. An sich eine gute Sache, außer es wird nach Suchbegriffen gesucht, zu welchen es keine Lösungen gibt.

Was mich nun zu den Suchanfragen bringt:

Unser Ziel ist, dass der passende Treffer zur Suchanfrage unter den ersten 5 Treffern steht. In einem solchen Fall ist die Suche erfolgreich verlaufen, egal wie viele Treffer insgesamt angezeigt werden.

Wenn nichts Passendes da ist, kann auch nichts gefunden werden. Wir arbeiten jeden Tag daran, Hilfe-Dokumente zu den häufigsten Suchanfragen zur Verfügung zu stellen.

Da bis zum 03.04.2024 noch nie jemand in DATEV Hilfe-Center nach „Micky Mouse bzw. Mickey Mouse oder Micky Maus“ gesucht hat, gibt es ein solches Dokument nicht. Gleiches gilt für Barbarei, Hering und angeschnauzt.

➡️Sollten sich die Suchanfragen zu Micky 🐁, in unserem DATEV Hilfe-Center häufen, obwohl es hier um DATEV-Software und deren Bedienung geht, dann stellen wir gerne ein Dokument bereit.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

*Kommentar bearbeitet, da Link nicht funktioniert hat.

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hapet — Sun, 07 Apr 2024 16:24:31 GMT

Hallo Frau Koller,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

ich hatte keine Ahnung, dass man sich gegen eine zwar brauchbare, jedoch schnöde Schlagwortsuche zugunsten dieser „hyperintelligenten“ Lösung für ein Stochern im Nebel entschieden hat. Wenn sich, wie dort ausgeführt, zu ein und derselben Frage täglich die gefundenen Treffer und deren Menge ändern, ist das Suchabenteuer perfekt.

Ich glaube verstanden zu haben, dass man Supportanfragen und den letzten Bearbeitungsstand eines Dokuments über die begriffliche Relevanz stellt. Jetzt muss ich nur noch verstehen, wie mir das bei meiner (begrifflichen) Suche hilft.

Die Trefferliste zu Ihren Suchbegriffen „Barbarei“ und „Hering“ resultieren aus der Fallbasis, die ich hier erklärt habe. Da waren Anfragen dabei, in welchen Namen verwendet worden sind.

Ich habe den verlinkten Beitrag aufmerksam studiert, jedoch keinen Hinweis gefunden, der die Trefferliste zu „Barberei“ und „Hering“ erklärt. Vielleicht können Sie das genauer erläutern.

Die Trefferliste zu Suchanfragen nach Namen bekommen wir aktuell nicht bereinigt, haben aber schon weitere QS-Maßnahmen in Planung. Suchen Sie z. B. nach sich selbst „hapet“, erhalten Sie ebenfalls eine Trefferliste: klick.

Verstehe ich das richtig, dass in Suchanfragen gesucht wird, dortige Treffer angezeigt werden und Sie dazu manuelle Korrekturen vornehmen müssen? Warum wird bei der Suche nach hapet das Dokument 1004045 als Treffer angezeigt?

Auch die Trefferlisten zu „Micky Mouse“ und „angeschnauzt“ werden so oder so ähnlich weiter auftreten. Je nach Wortlänge lässt die Suche auch gewisse Abweichungen zu, um Rechtschreibfehler abzufangen.

Micky / Micro, angeschnauzt / angeschraubt… nennen Sie „gewisse Abweichungen? Mit einer solchen Unschärfe mutiert die Suche zu einer Lotterie. Kleinere Rechtschreib- oder Tippfehler „abzufangen“ ist ja ok. Man hat jedoch den Eindruck, dass das Hilfe-Center für Legastheniker entwickelt wird.

Was mich nun zu den Suchanfragen bringt:
Unser Ziel ist, dass der passende Treffer zur Suchanfrage unter den ersten 5 Treffern steht. In einem solchen Fall ist die Suche erfolgreich verlaufen, egal wie viele Treffer insgesamt angezeigt werden.

Ich würde mich freuen, wenn dieses Ziel in einer nahen Zukunft erreicht wird. Wenn dann auch noch die 100 unpassenden Treffer ausgeblendet werden, wäre die Aufgabe zur vollsten Zufriedenheit gelöst. Wenn diese Herausforderung zu groß, könnte man vielleicht einen Hinweis einblenden, dass man nur die ersten 5 gelisteten Treffer beachten soll.

Wenn nichts Passendes da ist, kann auch nichts gefunden werden. Wir arbeiten jeden Tag daran, Hilfe-Dokumente zu den häufigsten Suchanfragen zur Verfügung zu stellen.

Das wäre vollkommen in Ordnung, wenn nicht trotzdem irgendwelche Treffer in der Liste auftauchen würden.

➡️Sollten sich die Suchanfragen zu Micky 🐁, in unserem DATEV Hilfe-Center häufen, obwohl es hier um DATEV-Software und deren Bedienung geht, dann stellen wir gerne ein Dokument bereit.

Da ich leider nicht so intelligent wie Ihre Suche bin, habe ich nicht verstanden, warum bei fachbezogenen Recherchen so viel Murks angezeigt wird. Die Eingabe themenfremder Begriffe sollte mir helfen, das Konzept zu verstehen. Wenn tatsächlich Suchanfragen in einer Trefferliste auftauchen (siehe obige Frage), die Trefferliste beeinflussen, Sie eventuell zum Schreiben neuer Artikel nötigen und sogar noch manuelle Korrekturen erfordern, ist ein gewisser Unterton bzgl. derartiger Suchanfragen menschlich nachvollziehbar.

Bitte verzeihen Sie mir, wenn ich aus Unwissenheit die Datenbank unsachgemäß verwendet und deshalb für Mehrarbeit gesorgt habe.

Für den Fall, dass es mir nicht gelingt, eine höhere Erkenntnisebene zu erreichen, würde ich gern erfahren, ob und ggf. wie man sich in dem Hilfecenter nur die Dokumente anzeigen lassen kann, die exakt den Begriff A (und ggf. die Begriffe B und C) enthalten.

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metalposaunist — Sun, 07 Apr 2024 22:17:47 GMT

@hapet schrieb:
Man hat jedoch den Eindruck, dass das Hilfe-Center für Legastheniker entwickelt wird.

Bisschen hart ausgedrückt aber ja, dem stimme ich hinzu. Das DHC und die Suche ist eben leider kein Google. Denn Google fragt bei Vertippern nach dem richtigen Wort oder schlägt eine Suche zum richtigen Ausdruck vor.

Und wenn man dann noch die Macht der Googlesuche kennt 🤓: DIE 16 BESTEN TIPPS UND TRICKS FÜR GOOGLE | Google Suche für Profis

Wie mit aller Software muss man den Umgang erst erlernen und kann mit KnowHow dann effizient arbeiten. Wie so oft nützt einem das bei DATEV aber nichts, weil uns DATEV nicht die technische Möglichkeit bietet und alles still und leise im Hintergrund selbst für den Anwender "übernehmen" will.

Du @hapet und ich haben zu viel IT Wissen und stören uns daher an den Ergebnissen. Daran wird sich auf Kurz oder Lag aber nicht viel ändern. Dazu hätte man das DHC wohl technisch auf andere Füße stellen müssen. Also müsste man nun wieder bei 0 anfangen. Schätze ich.

Wir werden allerdings mit der KI Werkstatt beglückt, wo man Einsprüche formulieren lassen kann oder Texte für instagram. Ist das etwa nicht Dein täglicher Fall @hapet? Dann gehören wir zu den 20%, für die DATEV nicht entwickelt. Pech gehabt.

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rschoepe — Mon, 08 Apr 2024 07:51:38 GMT

@metalposaunist schrieb:
Und wenn man dann noch die Macht der Googlesuche kennt 🤓:

Ich nehme Google da immer noch übel, dass sie seinerzeit +, das immer schon - auch anderswo - für "dieser Begriff muss in genau dieser Schreibweise enthalten sein" stand, stattdessen für "suche den Begriff in Google+" umgenutzt haben. Anführungszeichen, der Suchoperator für Phrasen, um einen einzelnen Begriff zu setzen, fühlt sich einfach falsch an.

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metalposaunist — Mon, 08 Apr 2024 07:54:12 GMT

@rschoepe schrieb:
Anführungszeichen, der Suchoperator für Phrasen, um einen einzelnen Begriff zu setzen, fühlt sich einfach falsch an.

Egal. Probiere das erstmal bei DATEV aus 😅.

DATEV: Mir doch egal, ob Du + oder - oder " nutzt. Ich suche so, wie ich will!

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blum — Mon, 08 Apr 2024 08:29:17 GMT

@Melanie_Koller schrieb:

Unser Ziel ist, dass der passende Treffer zur Suchanfrage unter den ersten 5 Treffern steht. In einem solchen Fall ist die Suche erfolgreich verlaufen, egal wie viele Treffer insgesamt angezeigt werden.

Bei mir persönlich wir Ihr Anspruch mit meinen detaillierten Fragestellungen nur sehr selten (Zufallstreffer) erfüllt.

Was mir fehlt (Detailsuche mit Kriterien und Listen; trifft leider auf alle Plattformprogrammen zu. Daher schreibe ich auch immer, was Euch fehlt (müsste es schon 5 Jahre in der Plattform geben):

DATEV Pivot Widgets (speicherbare individuelle komplexe Filter / Listen / Gruppierungen)

So trifft aus meiner ganz persönlichen Sicht die Metapher vom Klavierbauer auf das neue DHC voll zu. Ein Profi-Klavierspieler kann mit einen Klavier ohne Tasten nichts anfangen!

Was braucht es aus meiner Sicht:

DATEV Pivot Widgets (speicherbare individuelle komplexe Filter / Listen / Gruppierungen)
DATEV Texterkennung: In jeder Datei und Dokument erfolgt vollautomatisch eine OCR Erkennung und in jedem Suchschlitz jedes Plattformprogrammes werden die anhängenden Dateien im Volltext mitdurchsucht (inkl. den Meta-Dateien aus DATEV Link). Weiterentwicklung des DATEV DMS zu einem DATEV IMS (=Informationsmanagementsystem siehe DMS neu Weiterentwicklung vom DMS zum IMS)
Zusammenführung aller zu suchenden Daten an einen Suchort (DATEV IMS) wie z. B.:
- Lexinform (das war schon mal so) / fachliche und Anwendungsfragen zusammen
- die lokale DMS
- alle unstrukturierten atomisierten Ablageorte der DATEV:
  - DUO
  - Meine Steuern
  - Kommunikation mit der Finanzverwaltung
  - DATEV Personalakten
  - DATEV Kanzleibox
  - DATEV Lernplattform
  - Community
  - usw.
- alle Eingabefelder aller DATEV Programme z. B. Textfelder in Rewe
- die letzten Tätigkeiten in DATEV (welche Programme habe ich geöffnet und welche Felder habe ich angeklickt oder befüllt)
- Mandantenstruktur (mit Auswertung der Branchen)
- usw.

==> Ein Suchschlitz mit KI! MS bezeichnet das als "semantic index" und nennt das dann "MS CoPilot".

Ich hatte 2022 weiter oben zu der Entwicklung von DHC schon einiges geschrieben und wegen der Beharrlichkeit oder Totalverweigererhaltung der DATEV "aufgegeben": Den Kampf gegen die DATEV-Windmühlen (Oberen) kann man nur verlieren!

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hapet — Mon, 08 Apr 2024 11:33:53 GMT

@metalposaunist schrieb:
@hapet schrieb:
Man hat jedoch den Eindruck, dass das Hilfe-Center für Legastheniker entwickelt wird.
Bisschen hart ausgedrückt aber ja, dem stimme ich hinzu. Das DHC und die Suche ist eben leider kein Google. Denn Google fragt bei Vertippern nach dem richtigen Wort oder schlägt eine Suche zum richtigen Ausdruck vor.

Gerade weil die meisten Anwender und auch die Programmverantwortlichen aus dem Umgang mit Google (oder besser Startpage .-) eine gewisse Erwartungshaltung haben dürften, ist es für mich befremdlich, dass so etwas als gebrauchsfertige Lösung angeboten und durchgewunken wird.

Wer hat denn die Zeit, 150 gelistete ungenaue Treffer auf ihre Brauchbarkeit zu untersuchen?

Wie mit aller Software muss man den Umgang erst erlernen und kann mit KnowHow dann effizient arbeiten.

Wieviel Stunden muss ein Tag haben, zu den jeweiligen Fachthemen auf dem Laufenden zu bleiben, Mandanten zu beglücken, die Behörden bei Laune zu halten, EDV-Entwicklungen auf dem Schirm zu haben, ggf. Mitarbeiter zu gewinnen, zu führen und zu begeistern, Kraft für neue Ideen zu entwickeln, gesellschaftliche Entwicklungen zu reflektieren… und sich dann auch noch zu jedem neuen „Programmpups“ schulen zu lassen? Software sollte einfach und intuitiv gestaltet werden. Und so etwas wie eine Suche (die ja bereits erfunden wurde) sollte einfach liefern - ohne weitergehenden Schulungsbedarf, Supportanfragen, Community-Diskussionen etc.

Wie so oft nützt einem das bei DATEV aber nichts, weil uns DATEV nicht die technische Möglichkeit bietet und alles still und leise im Hintergrund selbst für den Anwender "übernehmen" will.

Dass sich die Programmentwicklung nicht an den Anwenderinteressen, sondern an monetären Zielen auf dem Weg zu vollautomatisierten Prozessen orientiert, dürfte sich mittlerweile herumgeschwiegen haben. Deshalb bin ich schwer beeindruckt, dass Sie und viele andere Poweruser so viel Energie, Zeit, und Know-how aufwenden, um diese Entwicklung (doch noch irgendwie) positiv zu beeinflussen.

Du @hapet und ich haben zu viel IT Wissen und stören uns daher an den Ergebnissen. Daran wird sich auf Kurz oder Lag aber nicht viel ändern. Dazu hätte man das DHC wohl technisch auf andere Füße stellen müssen. Also müsste man nun wieder bei 0 anfangen. Schätze ich.

Umsatz- und Personalentwicklung sollten das zulassen. Allein der Wille dürfte fehlen. .-)

Wir werden allerdings mit der KI Werkstatt beglückt, wo man Einsprüche formulieren lassen kann oder Texte für instagram. Ist das etwa nicht Dein täglicher Fall @hapet?

Um zu einer Einspruchsmöglichkeit zu kommen, muss man sich erst einmal mit vielen Programmzugriffen durch die Bloatware gearbeitet haben. Vielleicht könnte MI, KI oder ein anderes I mal dort ansetzen.

Dass KI für Kommunikation eingesetzt wird, kann durchaus kritisch gesehen werden. Mittlerweile ist man jedoch froh, wenn im Alltag auch nur eine von zehn Anfragen zeitnah, bezugnehmend und erledigend beantwortet wird. Wenn die prozessbeteiligten Menschen das nicht mehr wollen oder können, darf KI das gern übernehmen.

Von mir aus auch das Befüllen der Selbstinszenierungskanäle wie Facebook, Instagram & Co...

Dann gehören wir zu den 20%, für die DATEV nicht entwickelt. Pech gehabt.

Emotional habe ich mich von der DATEV nach Einführung der Pro-Welt aufgrund der Nichtkorrektur von Fehlentwicklungen entfernt. Die innere Kündigung wurde vollzogen, als man die Beseitigung fachlicher Fehler (deren Häufigkeit auch noch zunahm) nicht mehr als selbstverständlich angesehen, sondern von einem Ranking (oder was auch immer) abhängig gemacht hat.

Der Tanker entwickelt sich zur Flotte „mit Beteiligungsunternehmen in Deutschland, Italien, Österreich, Polen und Tschechien sowie Betriebsstätten in Polen, Tschechien und in der Slowakei“ (siehe Geschäftsbericht 2022).

Wie hoch Anwenderinteressen bei großen „Softwarereedereien“ mit Fokus auf Expansion und digitale Transformation im Kurs stehen, kann man ja bei Microsoft, Apple & Co. sehen. Andernfalls bräuchte man so etwas wie DSA und DMA nicht.