Thema "Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc." in Freie Themen

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

deusex — Tue, 20 Jun 2023 09:44:24 GMT

Wir stiegen jetzt im Juni 2023 in die Schlussabrechnungen zu den diversen Corona-Hilfen ein und bereits beim ersten, recht überschaubaren und betragsmäßig fast bedeutungslosten Fall, beginnt die L-Bank (Ba-Wü) wieder mit Klein-Klein-Rückfragen.

Der Fall hatte lediglich die ÜHIII und wir als fachlicher Dritter müssen ja alles Mögliche schriftlich bestätigen, dass die Werte zutreffend und geprüft sind usw.

Die L-Bank fordert also nun wieder alle USt-VA mit Protokoll an und für Qurtalszeiträume eine BWA-Aufschlüsselung, gerne auch als Exceltabelle aufgearbeitet, damit verbindlich hervorgeht, dass die Beträge der Schlussabrechnung auch zutreffend sind.

Es wurde ferner angegeben, dass keine Organschaft vorliegt, aber es wird explizit nachgefragt, ob eine Organschaft vorliegt. Was soll das ?

Die Erklärung haben wir mit fortgeschrittener elektronischer Signatur abzeichnen lassen; dies wurde tatsächlich bemerkt, weil Namensmuster verwendet wurden (FP Sign). Die L-Bank weist darauf hin, dass es sich bei diesen Signaturen um "zertifizierte Signaturen (bspw. docusign)" handeln müsse. Tut es ja mit FP Sign ebenso.

Auf die ganzen Ausführungen geht die L-Bank nicht ein, wiederholt stoisch o.g. Ausführung.

Selbstredend wird, wie gehabt stets ein Frist von 14 Tagen zur Beantwortung gesetzt.

Es wurde doch groß eine Entbürokratisierung und Beschleunigung der Schlussabrechnungen proklamiert und man solle sich auf Kernangelegenheiten konzentrieren und nicht um Lappalien.

Das Gegenteil ist offensichtlich der Fall.

Ich hatte darauf hingewiesen und ferner auch, dass diese Fristsetzungen für uns obsolet sind und wir eine Beantwortung dann vornehmen, wenn alle Schlussabrechnungspakete eingereicht wurden, was noch Monate dauern kann, da wir primär unsere fristenbelasteten Kerntätigkeiten priorisieren müssen.

Man solle mir ggf. mitteilen, ob man es wünscht, dass alle gesammelt am 31.12.2023 eingereicht werden sollen.

Ich fürchte dieser "Entbürokratisierungs-Slogan" ist von der L-Bank als Einbahnstraße betrachtet und man pocht auf jede noch so irrelevante Anforderung innerhalb kürzester Zeit.

Bereits die erste Rückfrage zeigt mir auch offen ein Kompetenzproblem, dass plausibele Antworten kognitiv nicht richtig umgesetzt werden können.

Dies nur als Momentaufnahme und ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt. Ich hatte bereits von einem Fall berichtet, in dem man immer wieder neue und alte Fragen wiederholt gestellt hat, was zuletzt fast 20x einen "Briefwechsel" und eine echte Nervenbelastung meinerseits verursachte.

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AKW — Mon, 19 Jun 2023 09:00:02 GMT

Lassen Sie mich raten, die Anfrage sieht so aus:

Ich habe heute auch die erste Rückfrage zur Schlussabrechnung erhalten. Auch dieser Mandant hat nur ÜBH3 beantragt.

Gleich beim Eingang habe ich gedacht "oh nein... das wird wohl eine Standartrückfrage sein ohne je den Antrag eingesehen zu haben!"

Wo ist der versprochene Abgleich mit dem Finanzamt hinsichtlich der Umsatzsteuer-Voranmeldungen etc?

Ich vermute die Herren und Damen Sachbearbeiter/innen tun sehr viel dafür, selbst nicht viel tun zu müssen und überlassen uns das arbeiten.

Bin mal auf die nächste Rückfrage gespannt. Wenn die ebenfalls so aussieht, lass ich den Azubi gleich mal alle USt-Va zusammenstellen.

Grüße AKW

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deusex — Mon, 19 Jun 2023 09:28:52 GMT

Exakt derselbe Textbaustein, bei mir eben ergänzt um die Signatur-Angelegenheit.

Ich hatte übrigens heute die zweite Rückfrage auf meine erste Antwort (mit allen USt-VA und Tabelle) in welcher ich auf die Organschaftsfrage bewusst NICHT einging.

In der zweiten Anfrage nach meiner Antwort nun das:

Meine Antwort heute:

Ich habe wirklich weder Lust noch Zeit, mich weiterhin von den "Fachkräften" der L-Bank gängeln zu lassen und muss hier eine wirksame Gegenstrategie zu diesem Wahnsinn entwickeln.

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PaHeld — Mon, 19 Jun 2023 10:01:43 GMT

Ich bin gespannt wie unsere Bewilligungsstelle (im wesentlichen die Bezirksregierung Detmold) mit den Schlussabrechnungen umgeht.

Bisher haben wir noch keine Rückmeldung zu keiner Schlussrechnung erhalten.

Aber sollte das genauso passieren, sehe ich schwarz. Wie soll man das kopftechnisch noch aushalten? Das entwickelt sich echt zu einer Psycho-Nummer!

Ich drücke die Daumen, dass sich die "Standard-Fragen" sich in Grenzen halten...

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deusex — Mon, 19 Jun 2023 10:36:16 GMT

Alleine diese Aussage würde mich momentan zu einem

"wir werden dies ggf. bis zum 31.12.2023" erledigen, da ordnungsgemäß Fristverlängerung beantragt und bewilligt wurde.

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AKW — Mon, 19 Jun 2023 10:49:57 GMT

Ich wär so gerne bei Ihnen und würde gerne die L-Bank am 31.12.2023 zumüllen mit Schlussabrechnungen.

Aber da hat uns das BMWK leider ein Stein in den Weg gestellt.

Beginn der SAR Paket 2 erst wenn das Paket 1 eingereicht wurde.... und ich denke das ist auch der Grund warum man das so gemacht hat.

Grüße AKW

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deusex — Mon, 19 Jun 2023 11:18:00 GMT

Zunächst konnte SAP2 erst nach Bearbeitung von SAP1 eingereicht werden und der Ball lag im Feld der Bewilligungsstelle.

Nun könnte man mit einer Änderung, vermeintlich eine Entschärfung für die Ersteller vermuten, was jedoch nicht so ist.

Nun ist es schließlich möglich, SAP2 nach Einreichung von SAP1 vorzunehmen.

Genau, wie Sie vermuten, lässt sich wohl SAP2 erst bearbeiten, wenn SAP1 eingereicht ist und man dann für SAP2 auch noch ein adäquate Bearbeitungszeit benötigt, muss man SAP1 schon deutlich früher einreichen.

Frist für Beides ist die Selbe.

Ich bin mir nur nicht sicher, ob die laufend gesetzte Rückmeldefrist auf eine Anfrage überhaupt gesetzlich Bestand hat, denn ich bin da her geneigt, alle SAP1 im Juni/Juli noch einzureichen und die SAP2 hinterher und die "blöden Fragen" ein paar Monate mit der Beanwortung zurückzustellen; so nach Weihnachten mal "blöd" auf Fragen zu antworten, die nicht gestellt wurden 😉 Ebenso ignorant wie die Zuschussstelle eben reagieren . . .

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Uwe_Lutz — Mon, 19 Jun 2023 11:32:04 GMT

@deusex schrieb:

Die Erklärung haben wir mit fortgeschrittener elektronischer Signatur abzeichnen lassen; dies wurde tatsächlich bemerkt, weil Namensmuster verwendet wurden (FP Sign). Die L-Bank weist darauf hin, dass es sich bei diesen Signaturen um "zertifizierte Signaturen (bspw. docusign)" handeln müsse. Tut es ja mit FP Sign ebenso.

Um eine handschriftliche Unterschrift zu ersetzen, benötigt man eine qualifizierte elektronische Signatur (§126a BGB) - und die bietet FPSign nicht an. Eine fortgeschrittene elektronische Signatur ist dafür nicht ausreichend.

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deusex — Mon, 19 Jun 2023 13:50:14 GMT

Vielen Dank, mir ist schon bekannt, dass das Schriftformerfordernis nur durch QES erreicht werden kann; mit dem Thema schlage ich mich schon länger um und dennoch war es meine Absicht, die Erklärung mit einer FES einzureichen, denn aktuell ist tatsächlich nicht immer eindeutig, ob die QES tatsächlich erforderlich ist; das sind natürlich Haarspaltereien, aber gerade aktuell beschäftigt mich dies etwas mehr.

Also eine "zertifizierte elektronische Signatur" existiert ja im Prinzip so nicht.

FP Sign bietet sehr wohl die Möglichkeit für QES für Kanzlei, als auch für den Gegenzeichner.

Digitale Unterschrift für DATEV - Steuerberater und Wirtschaftsprüfer (fp-sign.com)

Ich würde gerne die Frage in den Raum stellen, wie Sie bzw. auch die Kollegen mit der zu unterzeichnenden Erklärung umgehen, denn diese muss dem Wortlaut nach quasi "unter Zeugen" unterzeichnet sein und persönliche abgegeben worden sein, um sicher zu stellen, dass die Unterschrift auch tatsächlich vom Antragsteller geleistet wurde.

Insofern ist hier sogar die Zustellung per Post nicht statthaft, da man sonst den Unterzeichner nicht zweifelsfrei bestätigen kann und andernfalls "falsches Zeugnis" ablegen würde.

Insofern nimmt doch der Blödsinn seinen Lauf:

Wir bewegen uns hier auf einem sehr schmalen Grad . . . Insofern ziehe ich hier die FES vor, da sie mir persönlich mehr Sicherheit gibt, denn eine Anreise von mehreren hundert Kilometern für eine Unterschrift, steht außer Frage.

Ja, das betrifft in der Tat zwei meiner Mandanten.

In der Praxis sieht es m.E. eher so aus, dass die Erklärungen unterzeichnet und per PDF übermittelt werden; manche ggf. per Post, aber kaum persönlich in der Kanzlei. Vielleicht liege ich da auch daneben . . .

p.s.:

Wie verhält es sich mit dem Schriftformerfordernis für Unterzeichnung der Steuererklärungen und "Freizeichnung online" und der Vereinbarung zur Freizeichnung online für Ehepartner, Gesellschafter etc. in Vertretung ?

Digitalisierung mit zwei zugedrückten Augen ?!

Ich glaube ernsthaft, "Neuland" müssen wir perspektivisch noch ein wenig vertagen 😉

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SusanneR — Wed, 21 Jun 2023 16:10:07 GMT

Ich habe gerade im Antragsportal gelesen, dass die Frist für die Einreichung von Schlussabrechnungen und das Stellen von Fristverlängerungsanträgen auf den 31.08.2023 verlängert wurde.

So etwas habe ich ja fast erwartet, war ja bisher fast jedes Mal so.

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bodensee — Wed, 21 Jun 2023 16:54:23 GMT

Also steht es jetzt doch im Portal.

Die 2 Monate Verlängerung waren schon länger bekannt, sollten aber -warum auch immer- nur inoffiziell sein und nicht Standard. Haben sich die Verantwortlichen mal kurz vor Toreschluss umentschieden.

Macht es ja aber auch nicht besser zumal am 31.8. die 2021 Erklärung eigentlich fertig sein sollte, wie ich das lösen soll nicht die Spur einer Ahnung.

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AKW — Thu, 22 Jun 2023 05:19:02 GMT

😄 jops war wirklich klar...

Ich könnt fast wetten, dass am 15.12.2023 die Abgabefrist der Schlussabrechnungen dann wegen plötzlichem Weihnachtsurlaub der Prüfenden-Dritten-Prüfer nochmal um ein halbes Jahr verschoben wird...

Grüße AKW

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martin65 — Thu, 22 Jun 2023 05:35:54 GMT

Eigentlich ist das ein Schlag ins Gesicht derer, die sich die Beine ausreißen, um die Endabrechnungen zum Stichtag 30.6. einzuhalten. Auch die Mandanten werden verrückt gemacht, wenn noch Unterlagen nachgereicht oder Unterschriften geleistet werden müssen.

Warum merken die Bewilligungsstellen erst jetzt, dass so viele Schlussabrechnungen einzureichen sind? Hat man dort die Grundrechenart "Addieren" (von Anträgen) verlernt?

Nun ja. Jetzt sind wir fast fertig. Hat auch was! Und jetzt können wir uns um die Standardfragen der Bewilligungsbehörden kümmern. Upps. Und natürlich um die Fristen für die Steuererklärungen 2021, die sich mit denen überschneiden, für die die Mandanten die Abschlüsse 2022 anmahnen. Zum Glück kann man die Körperschaftsteuererklärung 2022 schon seit 2 Wochen einreichen.

Gruß

Martin Heim

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bodensee — Thu, 22 Jun 2023 07:31:30 GMT

@martin65 schrieb:
Eigentlich ist das ein Schlag ins Gesicht derer, die sich die Beine ausreißen, um die Endabrechnungen zum Stichtag 30.6. einzuhalten. Auch die Mandanten werden verrückt gemacht, wenn noch Unterlagen nachgereicht oder Unterschriften geleistet werden müssen.

Das kann ich so nicht sehen, sind Sie doch froh wenn Sie mit dem Kram durch sind. Das die Fristverlängerung bis 31.12. problemlos möglich ist ist nun schon ewig bekannt und damit war der Druck zum 30.6. komplett raus. Daher kann ich hier keinerlei Schläge erkennen. Das die Frist vom 30.6 nun noch bis 31.8. verlängert wird ändert m.E. an dem Druck der Fertigstellung und der permanenten anderen Termin Steuererkl. usw. und offensichtlich Nachfragen der L-Bank nichts .

Daher sehe ich das als "Pseudo" Entgegenkommen weil es ändert ja nur insofern etwas als ich die Fristverlängerungen - ich habe alle verlängert und das Zeitproblem weg zu bekommen- später beantragt werden können.

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deusex — Thu, 22 Jun 2023 07:38:34 GMT

@martin65 schrieb:
Eigentlich ist das ein Schlag ins Gesicht derer, die sich die Beine ausreißen, um die Endabrechnungen zum Stichtag 30.6. einzuhalten.

Die Fristverlängerung bis 31.12.2023 ist doch eine rein formelle, nicht zu begründende Angelegenheit.

Ich hatte diesen Monat auch geplant, alle Schlussabrechnungspakete (SAP) fertigzustellen, aber das ist terminlich ja gar nicht machbar, das SAP1 ja eingereicht sein muss, damit man erst mit SAP2 beginnen kann; netter Schachzug der Zuschussstellen, aber egal.

Wir kriegen derzeit schlichtweg die Leute gar nicht bewegt, alles schnell zu sichten und unterschreiben zu lassen bzw. läuft hier wenig zurück, obwohl dauernd erinnert wird, was auf Dauer auch deprimierend ist.

So habe ich nun zunächst wenigstens alle Orga-Profile angelegt und die Fristverlängerungen beantragt, damit nichts anbrennt.

Wenn die L-Bank natürlich weiterhin bei Fällen, bei denen es um mittlere vierstellig Beträge geht, einen Wust von Unterlagen, Informationen und Nachweisen anfordert, sehe ich auch auf den 31.12.2023 schwarz und bei mir ist traditionell KW51/52 geschlossen.

Ich hatte irgendwo gelesen, dass der bürokratische Aufwand für die SAP zu minimieren sei und verhältnismäßig bleiben soll; das Gegenteil erlebe ich und es erschleicht sich mir der Eindruck, dass versucht wird möglichst viel zurückzuholen.

Ich bin auch der Meinung, dass es rechtlich bedenklich ist, dass zwar Korrekturen zu Ungunsten erfolgen müssen, aber zu Gunsten nicht möglich sind.

Ich denke, man ist hier gut beraten, nicht bei den Ersten mit den SAP zu sein.

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martin65 — Thu, 22 Jun 2023 07:50:57 GMT

Aber wenn ich bei allen unsere Tätigkeiten die Fristen voll ausnutze, bin ich in einem "Strudel", aus dem ich nicht mehr rauskomme. Ich arbeite dann immer nur auf die letzte Minute und setze mich, die Mitarbeiter und die Mandanten auch unter entsprechenden Druck.

Was früher bei mir in der Schule geklappt hat (Hausaufgaben im Bus) klappt heute irgendwie nicht mehr.

Und je weiter ich mich zeitlich von den Antragszeiten 2019-2020/21 entferne, um so problematischer kann es sein, Angaben in den Anträgen zu verifizieren. Insbesondere wenn noch Jahresabschlussbuchungen ins System gebucht wurden.

Gruß

Martin Heim

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bodensee — Thu, 22 Jun 2023 08:13:47 GMT

Grundsätzlich gebe ich Ihnen gerne Recht,

nur habe ich seit jahren das Problem das ich den Stau an ERklärungen nicht mehr aufholen kann und daher permanent zu spät bin bzw. mit Trick 17,18,19,20 mich selbst die mitarbeiter unter Druck setze, das Finanzamt findet das natürlich auch nicht so toll. Aber Ausweg sehe ich keinen und dann kam der ganze " Kram" Kurzarbeit, Wirtschaftshilfen, Kredite usw. und in letzter Zeit noch Verschmelzungen , vermehrte BP und und und hinzu.

An fristgerechte Einreichungen kann ich mich schon bald nicht mehr erinnern.

Aber auch damit kann ich Leben und noch hat mir niemand den Kopf heruntergerissen. Es geht nicht um Menschenleben - manchmal um Existenzen Ja - aber im Gegensatz zu anderen Berufen geht es bei uns in erster Linie ums Geld bzw. mit Geld kann man fast alles wieder ausgleichen.

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AKW — Thu, 22 Jun 2023 08:35:05 GMT

@bodensee da gebe ich Ihnen recht. es geht im Prinzip nur um das Geld der Mandanten.

Aber in irgendeiner Weise geht es auch um unsere Gesundheit und den Spass an der Arbeit, der mir langsam aber sicher flöten geht.

Ich bin sicherlich kein alter Hase, habe noch keine 20 Jahre Berufserfahrung sammeln können, aber so mach ich das auch keine 20 Jahre mehr weiter. Das ist einfach nur noch ein hetzen und dahinrotzen von Daten und Informationen.

Wenn die Boomergeneration dann irgendwann resigniert beim finden eines Nachfolgers und alle Mandanten händeringend einen Berater suchen, dann wird die Sache womöglich erst richtig interessant.

Aber meckern bringt nichts. Hat auch nichts mit der SAR zu tun. Musste aber mal raus 😉

Schauen dass man alles so gut wie möglich vom Tisch bekommen, auf Verständnis hoffen und machen was möglich ist.

Grüße AKW

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SusanneR — Thu, 22 Jun 2023 08:52:09 GMT

Traurig, aber auch beruhigend, zu lesen, dass man nicht alleine im Fristenstrudel ist...

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Stb2021 — Thu, 22 Jun 2023 09:55:51 GMT

Die Fristverlängerung war aber auch alternativlos, weil die Bewilligungsstellen IMMER NOCH NICHT alle Anträge beschieden haben, und mangels Bescheid keine Fristverlängerung beantragt werden kann. Und weil der Wechsel des prüfenden Dritten teilweise Wochen braucht.

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stbberlin — Fri, 23 Jun 2023 15:19:48 GMT

Hallo,

ich mach den Job zwar etwas mehr als 20 Jahre, bin aber noch nie so an meine Grenzen gestoßen wie in den letzten 3 Jahren.

Ich komme mir vor wie ein Jongleur, der versucht, die Bälle irgendwie oben zu halten.

Das funktioniert aber nicht immer. Unter dem Druck, unter dem wir seit 3 Jahren arbeiten passieren zwangsläufig Fehler und zwar auch solche, die unter "normalen Umständen" nie vorgekommen wären.

Interessiert nur leider keinen. Wir müssen halt funktionieren... und uns dann Jahre später den Vorwurf mache lassen, das man an dieser oder jener Stelle hätte irgendwas anders machen müssen...

Diese Schlussabrechnungen sind einfach das Letzte..... und die kleinlichen Rückfragen der Bewilligungsstellen sind einfach zum davonlaufen.
Sorry, aber auch das musste mal raus.

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deusex — Fri, 23 Jun 2023 16:14:41 GMT

Wäre doch mal was, wenn sich eine beträchtliche Anzahl von Steuerberatern weigert, die Schlussabrechnungen unter diesen Umständen zu machen und die Mandanten schlichtweg keine alternativen, fachliche Dritten finden, die das übernehmen.

Schon würde man wohl ratz-fatz eine Nichtaufgriffsgrenze von bspw. 15.000 € zur Debatte stehenden Förderbeträge einführen und man würde sich, wie angekündigt, nicht im Klein-Klein verlieren.

Mit der ersten Stellungnahme habe ich bereits einen Text erfasst, um die Missstände aufzuzeigen; alles was kam, dass man noch die 3,98 mit der Vorlage eines Kontoblattes und Rechnung nachweisen soll.

Vielleicht sollte man tatsächlich dazu übergehen, "blöde" Anfragen, mit "blöden" Antworten retournieren oder Antworten auf Fragen geben, die nicht gestellt wurden...

Ich nehm die Menschen bei der L-Bank leider nicht mehr für voll und spreche einigen auch die notwendige Kompetenz ab.

Wo bleibt die angekündigte Entbürokratisierung bei den Schlussabrechnungen? Gilt wohl eher für die Zuschussstellen selbst.

Wie soll das gehen. M.E. werden die Schlussabrechnungen nicht einmal zum 31.12.2024 abgeschlossen sein und dann noch laufend diese Fristsetzung von 14 Tagen zur Beantwortung . . . die ich bereits als obsolet mangels Grundlage erklärt habe.

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martin65 — Sun, 25 Jun 2023 05:40:56 GMT

Wie soll das gehen. M.E. werden die Schlussabrechnungen nicht einmal zum 31.12.2024 abgeschlossen sein und dann noch laufend diese Fristsetzung von 14 Tagen zur Beantwortung . . . die ich bereits als obsolet mangels Grundlage erklärt habe.

14 Tage ist Luxus. IBB (Berlin) setzt eine 10-Tages-Fist.

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Gelöschter Nutzer — Sun, 25 Jun 2023 12:04:48 GMT

bin aber noch nie so an meine Grenzen gestoßen wie in den letzten 3 Jahren.
Ich komme mir vor wie ein Jongleur, der versucht, die Bälle irgendwie oben zu halten.
Das funktioniert aber nicht immer. Unter dem Druck, unter dem wir seit 3 Jahren arbeiten passieren zwangsläufig Fehler und zwar auch solche, die unter "normalen Umständen" nie vorgekommen wären.
Interessiert nur leider keinen. Wir müssen halt funktionieren...

Sie sprechen mir aus der Seele. Heute morgen, als ich mich zur Sonntagsarbeit eingeloggt habe, damit ich mit den Erklärungen 2021 noch fristgerecht fertig werde, fand ich eine Mail einer Mandantin in der Inbox, da hatte ich keine Lust mehr.

Sie würde mir jetzt eine Frist für die Erklärungen 2020, 2021 und 2022 setzen, weil ich die Steuererklärung 2020 noch nicht abgegeben hätte (Bescheid 2020 ist seit ca. 1 Jahr eingegangen).

Ich habe es doch tatsächlich gewagt, 4 Wochen mit einer Coronainfektion (davon habe ich nur 1 Woche fast ganz nicht, nur dringende Fristsachen, gearbeitet, weil es gar nicht ging, die anderen 3 Wochen habe ich mit Hustenanfällen, kaum sprechend könnend - sogar die Buß- und Strafstelle hatte Mitleid- am Schreibtisch festgehalten) "auszufallen".

Unser Beruf ist der Gesundheit und der Lebensqualität nicht mehr zuträglich. Dafür bekommt man dann am Sonntag von Mandanten noch "Fristen" gesetzt.

Zum Thema Schlußabrechnung: die letzte habe ich im Februar 2023 eingereicht. Der Mandant hat sein Unternehmen zum Ende 2021 verkauft, weil er das Elend mit den grottenschlechten Zahlen nicht mehr ertragen hat. Es ging ihm finanziell und psychisch richtig schlecht. Er hat weniger als 10.000 EUR Hilfen insgesamt bekommen. Dafür musste ich stapelweise erläuternde Excel-Tapeten einreichen. Ich habe bis heute nichts von der Bewilligungsstelle gehört.

Wenn ich in der Zeitung lese, dass die in bestem Wissen und Gewissen nach damals "aktueller FAQ Lage" beantragten Hilfen jetzt verstärkt mit neuen Begründungen zurückgefordert werden, dann habe ich keine Lust mehr.
Bei der nächsten Krise mögen die Herrschaften in Berlin Ihren Kram alleine machen. Wenn die Kammern und Verbände sich nochmal aus dem Fenster lehnen und mich als Steuerberater zum Krisenhelfer außerhalb meiner beruflichen Arbeiten und Kompetenzen erklären wollen, werde ich so klug sein, wie die Kollegen, die sich nicht vor den Karren haben spannen lassen. Das heißt nicht, dass ich meinen Mandanten nicht helfen möchte. Aber so einen Zirkus lass ich nicht noch einmal mit mir machen.

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deusex — Mon, 26 Jun 2023 07:12:50 GMT

Sie würde mir jetzt eine Frist für die Erklärungen 2020, 2021 und 2022 setzen, weil ich die Steuererklärung 2020 noch nicht abgegeben hätte (Bescheid 2020 ist seit ca. 1 Jahr eingegangen).

Stellen Sie Ihrer Mandantin einfach frei, dass sie

sich gedulden muss und einfach, ohne Nennung eines Fertigstellungsdatum, zu warten, bis sie die Aufträge bearbeiten können, was jedoch noch ein paar Monate dauern kann.
sich andernfalls gerne an einen Kollegen wenden kann, wenn sie mit 1. nicht leben kann.

Ich hatte letztens eine Anfrage, man solle dem Finanzamt jetzt "Dampf machen", damit die endlich über die Einsprüche zu ESt-Bescheiden entschieden würde.

Darauf erwiderte ich, dass ich das nicht tun werde, da wir ggf. eine Ablehnung und damit den Gang vor das FG antreten müssen und dann noch mehr Zeit auf der Strecke bleibt; steuerstrategisch werde ich da nicht intervenieren, wenn er aber mag, kann er gerne selbst dort "Dampf machen" und dann auch die Konsequenzen tragen.

In allen Kanzleien ist "landunter" und unsere besten Mandanten haben gleichwohl auch das beste Verständnis für die Kanzleisituation; gerade die Unwichtigsten tun doch immer am Wichtigsten.

Lassen Sie sich nicht treiben, sondern machen einfach ihr Ding.

"Ihr Haus, Ihre Regeln !"

An Arbeit und Aufträgen dürfte es wohl kaum mangeln und wenn dann eben jemand denkt, das Gras sei auf der anderen Seite des Zaunes grüner, soll er dort hingehen.

In diesen Zeiten darf man sich wirlich nicht den Spaß am Beruf verderben lassen.

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AKW — Mon, 26 Jun 2023 15:21:37 GMT

Als kleine Info zwischendurch:

Es bestätigt sich, dass die L-Bank einen Fabel für Umsatzsteuer-Voranmeldungen hat.

3 Rückfragen zu 3 verschiedenen Anträge und 3 mal werden sämtliche USt-VAs angefordert.

Wenn als Vergleichszeitraum der durchschnittliche Jahresumsatz 2019 gewählt wurde, sind alle USt-VAs für 2019 einzureichen.

Ich dachte immer, dass es eine Kommunikation zwischen L-Bank und FinVerw gibt, und die Daten abgeglichen werden.

Wozu braucht es eigentlich den prüfenden Dritten, der die plausibilisierten Angaben dann doch nochmal von der L-Bank geprüft werden...

Allein der Export der USt-VAs aus ReWe ist der hit... (vielleicht hat jemand eine einfachere Lösung):

Ich geh in die Übersicht Datenübermittlung Finanzverwaltung, markiere mir hier die entsprechenden USt-VAs und drucke diese dann als PDF.

Mit SkyPdf-Drucker kann ich jede einzelne Ust-VA von Hand abspeichern, inklusive den Pfad zum ablegen raussuchen und beschriften.

Wenn ich alle USt-VAs in die DMS drucke, damit ich alle zusammen wieder in meinen Uploadordner kopieren kann, kann ich jede einzelne USt-Va in der DMS abspeichern und den Dateinnamen kürzen, da der Upload nur 59 stellen Dateibezeichnung zulässt.

Danach wieder aus der DMS löschen und aus dem Papierkorb löschen....

Am schnellsten wäre ich tatsächlich, wenn ich alles ausdrucke (da kommt nämlich alles auf einen Klick raus) und alles wieder einscanne... aber das muss ja auch nicht sein.

Wie exportiert Ihr die USt-VAs? Geht das schneller?

Danke für eventuelle Hilfestellungen.

Grüße AKW

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deusex — Mon, 26 Jun 2023 16:18:22 GMT

Ich habe die USt-VA direkt unter Dokumente als PDF mit "speicher unter" und kurzem Dateinamen gespeichert. Anschließend alle markiert und gesamt ins Portal hochgeladen.

Die USt-VA müssen ja ein Übermittlungsprotokoll enthalten und daher tatsächlich auch alle hier rausgepickt:

Mir fiel auch nichts Besseres ein.

Da ich grade, wie berichtet, nichts mehr einreiche und alle in der Pipeline parke, bis man sich ggf. eines Besseren besinnt, habe ich leider nichts Anderes zu berichten.

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stbberlin — Tue, 27 Jun 2023 07:52:39 GMT

Guten Morgen,

was ist eigentlich, wenn bei einem Mandanten mit Jahresabschlusserstellung 2019 (oder auch 2020) noch Korrekturen von Umsätzen vorgenommen wurden (versehentlich wurden Anzahlungsrechnungen unterjährig nicht umgebucht). Korrigierte Umsatzsteuervoranmeldungen wurden nicht erstellt, das Ganze wurde im Rahmen der Jahreserklärung glattgezogen.

Hier spiegeln die Umsatzsteuer-Voranmeldungen ja nicht den tatsächlichen Umsatz wieder....

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bodensee — Tue, 27 Jun 2023 08:18:02 GMT

Dann werden Sie darauf hinweisen müssen , das die Praktikersicht ( macht man mit Ust JAE zusammen) nicht unbedingt mit den §§ des UStG und schon gar nicht mit den FAQ übereinstimmen müssen.

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stbberlin — Tue, 27 Jun 2023 14:36:57 GMT

Kann es sein, dass die Fristverlängerung bis 31.08. noch nicht auf der Plattform umgesetzt ist?

Wenn ich auf die Einreichungsübersicht gehe, seht da immer noch "Schlussabrechnungsfrist 30.06." ?

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AKW — Tue, 27 Jun 2023 14:53:39 GMT

Also ich hab das hier als nervigen Banner dastehen:

Hier steht noch 30.06.

Aber das ist ja egal... das BMWK kann doch auch mal nen Fehler machen 😉 Aber wehe der prüfende dritte gibt nen Cent zu viel an 😛

Grüße

AKW

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sfrey — Tue, 27 Jun 2023 15:37:11 GMT

Das korrigieren wir dann einfach im Dezember oder, falls zutreffend (z.B. wenn Eigenverbräuche angepasst wurden) auch im jeweiligen Monat. Aufteilung erfolgt dann über eine Excel-Tapete. Eine geänderte USt-VA gibt es, je nach Betrag, sicher nicht. Auf die Reaktionen bin ich auch gespannt.

In Bayern gab es bislang, zumindest bei mir, noch keinerlei Reaktion auf eingereichte SAPs.

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stbberlin — Tue, 27 Jun 2023 15:55:43 GMT

Hat eigentlich irgendjemand schon einen Schlussabrechnungsbescheid?

Und mal ne ganz doofe Frage:

Gibt es dann eigentlich einen Schlussbescheid pro Paket oder pro Hilfe einen Schlussbescheid?

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sfrey — Tue, 27 Jun 2023 18:25:26 GMT

Da muss mE die BStBK nochmal ran und unsere Position klären!

Wir sind prüfender Dritter und nicht stupider Belegeinreicher für den Mandanten. Wenn die Bewilligungsstellen alles haben wollen, sollen sie doch selbst das prüfen übernehmen. Ich lege das Mandat dann gerne nieder.

Ich für meinen Teil habe eine Plausibilitätsprüfung vorgenommen, so wie das die FAQ vorsehen. Da gibt es von der BStBK und vom IDW tolle Stellungnahmen, was unsere Aufgaben sind und was nicht.

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Stb2021 — Wed, 28 Jun 2023 07:18:57 GMT

@stbberlin Ich kann nur für die Bezirksregierung Detmold sprechen, die haben bisher 0,000 der eingereichten Schlussabrechnungen bearbeitet. Bei den anderen Bewilligungsstellen hab ich es noch nicht probiert.

Die Schlussabrechnung der Überbrückungshilfen sowie der November- und Dezemberhilfe erfolgt gebündelt in zwei Paketen. Dies erleichtert u.a. die Anrechnung von Förderungen zwischen den jeweiligen Programmen wie auch die Überprüfung der Einhaltung beihilferechtlicher Obergrenzen......
Für jedes Förderprogramm, für das eine Schlussabrechnung eingereicht wird, ergeht nach den landesrechtlichen Vorschriften ein gesonderter Schlussbescheid.

Pro Antrag kommt ein Schlussbescheid.

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

stbberlin — Wed, 28 Jun 2023 14:01:23 GMT

Hallo,

noch mal eine fachliche Frage zur SR:

Ich habe einen Einzelunternehmer, der sein Geschäft im Ganzen (Restaurant) zwischenzeitlich veräußert hat.

Der Nachfolger führt das Unternehmen in unveränderter Form fort.

Ich habe bislang die Auffassung vertreten, dass eine Geschäftsveräußerung nicht mit einer Geschäftsaufgabe gleichzusetzen ist, da die Hilfen unternehmensbezogen sind..

Dementsprechend müsste ich im Organisationsprofil ja aber auch ankreuzen, dass die Geschäftstätigkeit nicht eingestellt wurde (vorab: Auf eine Antwort von der Hotline warte ich seit Monaten).

Ich hab dabei aber irgendwie ein Störgefühl.

Wie immer, bin ich dankbar für jede Meinung.

Nur zur Klarstellung: Der Mandant erhält keine Nachzahlung, im Gegenteil, er muss einen kleinen Betrag zurückzahlen. Ich möchte aber vermeiden, dass die Schlussrechnung wegen "falscher Angaben" im Organisationsprofil abschlägig beschieden wird. Eine Neueinreichung nach dem 31.08. ist dann ja nicht mehr möglich.

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Stb2021 — Wed, 28 Jun 2023 15:15:22 GMT

Der Sachverhalt ist leider zu kompliziert, um Ihn ohne Hotline/Bewilligungsstelle zu lösen. Niemals länger als 2 Wochen auf eine Antwort warten, regelmäßig anrufen und/oder E-Mail schreiben. Wir haben schließlich auch nur 10 Tage Zeit für Rückfragen.

Aber mal meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit:

Der Käufer übernimmt die Verpflichtung zur Abgabe der Schlussabrechnung, und hat ggf. die Rückzahlung zu leisten. Wenn ihm das nicht passt, dann muss er rechtlich prüfen lassen, ob der Kaufpreis angemessen war, und ob er gegen den Verkäufer vorgehen kann.

Ich würde den Vertretungsberechtigten im Organisationsprofil ändern, und Fristverlängerung beantragen.

Wir hatten Fälle, in denen der Verkäufer ÜI und der Käufer ÜII beantragt hat. Da können wir ja nur Paket 1 gebündelt abgeben, und der Käufer muss unterschreiben.

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stbberlin — Thu, 06 Jul 2023 15:25:40 GMT

Hallo,

mal wieder nur Fragezeichen in meinem Hirn.

Ich wollte gerade für einen Mandanten Paket 2 anlegen (nachdem ich nun endlich Paket 1 auf den Weg bringen konnte) und bekomme folgende Meldung:

Es bestehen noch Anträge für das Paket 1 die noch nicht abgerechnet wurden. Bitte stellen Sie sicher, dass alle Anträge für die Schlussabrechnung Paket 1 abgerechnet sind, bevor sie mit der Erstellung der Schlussabrechnung für Paket 2 fortfahren.

Ignorieren

Abbrechen

Eigentlich -zumindest war ich der Meinung - habe ich alle Anträge abgerechnet.

Kann es sein, dass diese Meldung immer dann kommt, wenn Erstantrag und dann ein Änderungsantrag gestellt wurde? Hier kann man ja nur den Änderungsantrag in die SR übernehmen.

Bei dem Mandaten gibt es außerdem noch einen zurückgezogenen Antrag Ü1.
Ich habe natürlich alle Anträge dem Orgaprofil zugeordnet.

Die Hotline konnte nicht wirklich weiterhelfen.

Hat jemand eine Idee?

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

andrereissig — Thu, 06 Jul 2023 16:40:02 GMT

Ja, diese Meldung erscheint, wenn z. B. zurückgezogene Anträge im Portal sind, da diese nicht schlussgerechnet werden. Einfach ignorieren.

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stbberlin — Sat, 08 Jul 2023 08:06:12 GMT

Hallo Herr Reissig,

und schon wieder ein dickes "Dankeschön" an Sie!

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AKW — Thu, 13 Jul 2023 11:04:50 GMT

Interessant:

Sicher haben gerade alle die E-Mail vom BMWK bekommen, in der auf die Fristverlängerung aufmerksam gemacht wir... das 2 Woche nach Ablauf der eigentlich Frist... aber ok.

Was mich darin etwas stutzig macht, ist folgender Abschnitt:

Sollten für Bewilligungen keine fristgerechten Einreichungen vorliegen oder von der Option der einmaligen Fristverlängerung nach Registrierung eines Organisationsprofils kein Gebrauch gemacht werden, werden ab September 2023 automatisch Erinnerungsschreiben und Rückforderungsmaßnahmen gegenüber den Begünstigten eingeleitet. Für jede Programmlinie getrennt, wird im Schlussbescheid eine endgültige Förderhöhe mitgeteilt. Das kann zu einer Bestätigung der erhaltenen Mittel oder zu einer Nach- oder Rückzahlung führen.

Heißt dass, wenn ich keine Schlussabrechnung einreiche, kann es sein, dass keine Rückzahlung erforderlich ist? Oder hab ich das falsch verstanden?

Ich könnt wetten, dass mir einige Mandanten an den Hals springen, wenn Sie hier unsere Kosten hätten sich sparen können keine Rückzahlung in der Schlussabrechnung gemeldet hätten und dafür mit etwas Glück den kompletten Betrag hätten behalten können?

Weiß jemand, ob das davor irgendwo zu finden war? Bisher war mein Wissensstand, dass eine SAR einzureichen ist und wenn nicht 100% + Zinsen zurück zu bezahlen sind.

Grüße

AKW

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mehrkaffee — Thu, 13 Jul 2023 11:12:42 GMT

In der eMail vom 09.03.2023 ist ein Absatz zwischen diesen beiden Punkten:

Sollten für Bewilligungen keine fristgerechten Einreichungen vorliegen oder von der Option der einmaligen Fristverlängerung nach Registrierung eines Organisationsprofils kein Gebrauch gemacht werden, werden ab September 2023 automatisch Erinnerungsschreiben und Rückforderungsmaßnahmen gegenüber den Begünstigten eingeleitet.
Für jede Programmlinie getrennt, wird im Schlussbescheid eine endgültige Förderhöhe mitgeteilt. Das kann zu einer Bestätigung der erhaltenen Mittel oder zu einer Nach- oder Rückzahlung führen. etc. etc.

Ich lese dass so, dass es um zwei verschiedene Sachverhalte handelt:

1) Was passiert, wenn nichts eingereicht wird und

2) Wie sieht der Aufbau eines Schlussbescheids aus

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

deusex — Thu, 13 Jul 2023 11:15:58 GMT

Das kann zu einer Bestätigung der erhaltenen Mittel oder zu einer Nach- oder Rückzahlung führen.

Ja, ist grade eingegangen und ich Dussel habe schon überall Fristverlängerung beantragt . . . Dieser Satz impliziert tasächlich, dass bei fehlender Fristverlängerung und keiner Einreichung von Schlussabrechnungen von der Bewilligungsstelle entschieden wird; dies stünde diametral dem gegenüber, dass bei Nichteinreichung grundsätzlich die Hilfen zurückzuzahlen sind. Merkwürdig.

Falls Sie Mandate, für die Sie Corona-Wirtschaftshilfen beantragt hatten, zwischenzeitlich nicht mehr betreuen, bitten wir Sie, Ihre bisherigen Mandanten zu informieren, dass sie sich für die Schlussabrechnung einen neuen prüfenden Dritten suchen müssen . . .

Nö ! Na und ? Warum sollte ich. "Nachtigall ick hör dir trapsen"... Eine Hinweispflicht des "Ehemaligen" besteht nicht und der neue Berater ist ebenso wenig in der Pflicht, womit die Bewilligungsstellen nun "freundlich bitten".

"Nun liebe Bewilligungsstelle: Geht uns nicht mit laufend aufwändigen, kaum relevanten und möglicherweise noch mehrfachen Nachfragen auf den Senkel und vielleicht kommen wir auch auch entgehen."

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deusex — Thu, 13 Jul 2023 11:25:40 GMT

Ausführungen bei mir in einem Absatz.

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steme — Thu, 13 Jul 2023 11:52:05 GMT

Hier eine Erinnerungsmail an einen Mandanten von mir (die kursive Formatierung und das Unterstrichene innerhalb dieser wurde von mir eingefügt):

"Sehr geehrte Damen und Herren,

Sie haben Corona-Hilfen über einen prüfenden Dritten (Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Rechtsanwalt, vereidigter Buchprüfer) in Anspruch genommen. Nun steht die Schlussabrechnung der Überbrückungshilfen sowie November- und Dezemberhilfen an. Ziel ist es, auf Basis der nun vorliegenden realisierten Zahlen, den Förderbetrag in einem Schlussbescheid abschließend festzusetzen.

Bitte beauftragen bzw. erinnern Sie Ihren prüfenden Dritten, die Schlussabrechnungen bis zum 30. Juni 2023 im digitalen Antragsportal einzureichen. Eine einmalige Verlängerung der Einreichungsfrist um sechs Monate kann Ihr prüfender Dritter für Sie beantragen. Falls Ihr bisheriger prüfender Dritter das Mandat niedergelegt hat oder aus anderen Gründen nicht mehr zur Verfügung steht, bitten wir Sie, umgehend einen neuen prüfenden Dritten zu beauftragen.

Zur Einreichung der Schlussabrechnung über einen prüfenden Dritten sind alle Antragstellenden verpflichtet, die eine Corona-Wirtschaftshilfe erhalten haben. Sofern bis zum 30. Juni 2023 keine Einreichung der Schlussabrechnung für die gewährten Corona-Wirtschaftshilfen vorliegt bzw. von der Option der einmaligen Fristverlängerung kein Gebrauch gemacht wird, werden automatisiert Erinnerungs- und Rückforderungsmaßnahmen eingeleitet.

Für jede Programmlinie getrennt wird im Schlussbescheid eine endgültige Förderhöhe mitgeteilt. Das kann zu einer Bestätigung der erhaltenen Mittel oder zu einer Nach- oder Rückzahlung führen. Rückzahlungen sind grundsätzlich sechs Monate ab Datum des Bewilligungsbescheides fällig. Darüber hinaus bestehen Stundungs- und Ratenzahlungsmöglichkeiten, die individuell mit den jeweiligen Bewilligungsstellen zu vereinbaren sind.

Sofern Ihr prüfender Dritter bereits für Sie alle Schlussabrechnungen eingereicht oder eine Fristverlängerung bis zum 31.12.2023 vorgenommen hat, betrachten Sie diese Erinnerung als gegenstandslos.

Weitere Informationen zur Schlussabrechnung finden Sie auf der Webseite https://www.ueberbrueckungshilfe-unternehmen.de

Übrigens: Die Bundesregierung möchte Ihnen den Zugang zu Ihren Überbrückungshilfen erleichtern.
Im neu eingerichteten Portal https://meine.ueberbrueckungshilfe-unternehmen.de können Sie im Detail einsehen, welche Anträge für Ihr Unternehmen gestellt wurden und welcher prüfende Dritte jeweils zuständig war.

Wir danken Ihnen für Ihre Unterstützung zum erfolgreichen Abschluss der Corona-Wirtschaftshilfen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Service Desk der Überbrückungshilfen

Im Auftrag des Bundesministeriums für Wirtschaft und Klimaschutz"

Und dann habe ich noch dies hier:

FAQ zur Schlussabrechnung Pkt. 3.13

Wenn die Höhe der bisher erhaltenen Zahlungen den im Schlussbescheid abschließend festgesetzten Anspruch auf Überbrückungshilfen bzw. November- und Dezemberhilfe übersteigt, erfolgt mit dem Schlussbescheid eine Anpassung der Förderhöhe. Die Antragstellerin bzw. der Antragsteller ist zur Rückzahlung des Differenzbetrags verpflichtet.

Die Bewilligungsstellen der Länder haben sich auf folgende Eckpunkte für Rückzahlungen verständigt:

Nach Erlass des Schlussbescheides bei eingereichter Schlussabrechnung beträgt die Rückzahlungsfrist sechs Monate ab Datum des Schlussbescheides. Bis zum Ende der Zahlungsfrist ist keine Verzinsung zu leisten.
In Abstimmung mit der Bewilligungsstelle können Stundungs- und Ratenzahlungsvereinbarungen für bis zu 24 Monaten getroffen werden, im Einzelfall bis zu 36 Monaten. Ab Fälligkeit der Rückzahlungsforderung soll eine Verzinsung i. H. v. 2 Prozentpunkten über dem Basiszinssatz festgelegt werden.
Erfolgt eine Rückforderung bei Missbrauch oder Betrug oder weil die Schlussabrechnung nach Fristablauf nicht oder trotz Mahnung durch die Bewilligungsstelle unvollständig eingereicht wurde, soll die Rückzahlungsfrist einen Monat ab Datum des Schlussbescheides betragen. Der Rückzahlungsbetrag soll ab dem Zeitpunkt der Auszahlung der Förderung mit einem Zinssatz i. H. v. 5 Prozentpunkten über dem Basiszinssatz verzinst werden.

Wenn ich (für mich) die kursiv markierten Stellen zusammenfasse, steht da (für mich) durchaus: keine Abgabe = Rückzahlung = Verzinsung.

So habe ich das auch die ganze Zeit im Kopf und auch gegenüber den Mandanten kommuniziert, ich finde aber ebenfalls nicht mehr wo es mal so deutlich stand.

Verd...Sch... ich HASSE diesen ganzen Dreck! Warum muss man uns das Leben so schwer machen? Eigentlich müsste ich jede bep.... Änderung mit jedem Mandanten besprechen, damit die den Wahnsinn mal live miterleben und mich nicht alle für völlig unzurechnungsfähig halten.

Ich bitte meinen Wutausbruch zu entschuldigen und betone ausdrücklich, dass damit niemand der hier Anwesenden gemeint war. Ich hab einfach nur den Kaffee auf... 😵

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Stb2021 — Thu, 13 Jul 2023 13:06:08 GMT

Na da hat der Azubi beim BMWK den Absatz vergessen, kann passieren.

In dem Leitfaden für prüfende Dritte steht klipp und klar:

Erfolgt keine Schlussabrechnung, sind die Förderleistungen in voller Höhe zurückzuzahlen.

Es ist aber eine bodenlose Frechheit auf die Zahl der nicht eingereichten Schlussabrechnungen hinzuweisen (400.000!!!), wenn doch meine 4 Bewilligungsstellen in NRW noch nicht mal eine einzige Schlussabrechnung bearbeitet haben. Das Bundesland mit den meisten Anträgen und meisten Bewilligungsstellen dreht Däumchen, und wir sollen doch bitte die Einreichungsquote erhöhen. Großartig.

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SusanneR — Fri, 14 Jul 2023 09:08:49 GMT

Falls Sie Mandate, für die Sie Corona-Wirtschaftshilfen beantragt hatten, zwischenzeitlich nicht mehr betreuen, bitten wir Sie, Ihre bisherigen Mandanten zu informieren, dass sie sich für die Schlussabrechnung einen neuen prüfenden Dritten suchen müssen . . .
Nö ! Na und ? Warum sollte ich. "Nachtigall ick hör dir trapsen"... Eine Hinweispflicht des "Ehemaligen" besteht nicht und der neue Berater ist ebenso wenig in der Pflicht, womit die Bewilligungsstellen nun "freundlich bitten".
"Nun liebe Bewilligungsstelle: Geht uns nicht mit laufend aufwändigen, kaum relevanten und möglicherweise noch mehrfachen Nachfragen auf den Senkel und vielleicht kommen wir auch auch entgehen."
"

Diese Auffassung interessiert mich sehr.

Ich habe mehrere Fälle, die nicht mehr durch mich betreut werden. Bisher hat sich niemand darum gekümmert, die Schlussabrechnungen einzureichen. Ich werde diese nicht machen, aber was ist, wenn niemand sich drum kümmert und niemand die Schlussabrechnung einreicht. Hafte ich dann dafür, dass die Hilfen zurückgefordert werden?

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andrereissig — Fri, 14 Jul 2023 09:24:59 GMT

@SusanneR schrieb:
Ich habe mehrere Fälle, die nicht mehr durch mich betreut werden. Bisher hat sich niemand darum gekümmert, die Schlussabrechnungen einzureichen. Ich werde diese nicht machen, aber was ist, wenn niemand sich drum kümmert und niemand die Schlussabrechnung einreicht. Hafte ich dann dafür, dass die Hilfen zurückgefordert werden?

Wenn Ihr Ex-Mandat versucht, Sie dafür haftbar zu machen, hat er/sie den Bewilligungsbescheid nicht richtig gelesen:

Auftraggeber ist das Mandat, niemals Sie als prüfender Dritter. Es liegt in der Verantwortung des Beihilfeempfängers, einen prüfenden Dritten mit der Einreichung einer Schlussabrechnung zu beauftragen.

Da wir nichts tun müssen, wofür wir keinen Auftrag haben, liegt das Versäumnis hier beim Beihilfeempfänger.

Und falls es nun so weit sein sollte, daß wir dem Mandat auch noch seine eigenen Bescheide vorlesen müssten, sind wir sicherlich auch bald dafür verantwortlich, ihm morgens vor dem Aufstehen schonmal die Unterwäsche zurechtzulegen.

Sie sind nicht handelnder Akteur der Überbrückungshilfen. Sie stellen keine Anträge, sondern plausibilisieren lediglich Angaben des Unternehmens und leiten diese nach Prüfung im Auftrag desselben weiter.

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Stb2021 — Fri, 14 Jul 2023 09:34:39 GMT

@SusanneR

Wenn man ganz sicher gehen möchte, kann man auch folgendes tun:

Sofern ein neuer prüfender Dritter das Mandat nicht übernimmt beziehungsweise nicht tätig wird oder etwa der Antragssteller für Sie nicht mehr erreichbar ist oder technische Probleme beim Wechsel des prüfenden Dritten vorliegen, kann ausnahmsweise die Mandatsniederlegung über den Service-Desk mitgeteilt werden.

E-Mail: DE-SDPruefendeDritte@kpmg.com

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andrereissig — Fri, 14 Jul 2023 09:36:30 GMT

Hmmm... kann ich ein Mandat niederlegen, das ich gar nicht habe?

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lisa4 — Fri, 14 Jul 2023 09:37:43 GMT

... geht mir auch so.

Hier wurde irgendwann mal die Frage gestellt, ob eine Ergänzung des Organisationsprofils nach erfolgter Fristverlängerung noch möglich ist (z.B. Beihilfe ergänzen die zunächst vergessen wurde).

Gibt es dazu etwas Neues?

Wie sieht es eigentlich mit zurückgezahlten Soforthilfen aus? Die müssen ja wohl hoffentlich nicht auch aufgeführt werden?

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SusanneR — Fri, 14 Jul 2023 09:40:16 GMT

@andrereissig Vielen Dank für die Klarstellung! Dann kann ich jetzt wieder etwas ruhiger schlafen!

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andrereissig — Fri, 14 Jul 2023 09:40:58 GMT

@lisa4 schrieb:
... geht mir auch so.

Hier wurde irgendwann mal die Frage gestellt, ob eine Ergänzung des Organisationsprofils nach erfolgter Fristverlängerung noch möglich ist (z.B. Beihilfe ergänzen die zunächst vergessen wurde).
Gibt es dazu etwas Neues?

Habe ich ausprobiert, ist kein Problem.

Der Verfall der Fristverlängerung bezieht sich auf das entfernen eines bereits fristverlängerten Antrag aus dem OP oder das Löschen des OPs.

Daten wie MA-Anzahl, Hilfen etc. können problemlos angepasst werden.

@lisa4 schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit zurückgezahlten Soforthilfen aus? Die müssen ja wohl hoffentlich nicht auch aufgeführt werden?

Dort wird nur nach erhaltenen Hilfen gefragt.

Wenn der Mandant zurückgezahlt hat, hat er dem Grunde nach auch nichts mehr erhalten.

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SusanneR — Fri, 14 Jul 2023 09:43:08 GMT

@Stb2021 Das habe ich auch in der Mail vom Überbrückungshilfeportal gelesen. Aber eigentlich bin ich nicht geneigt, da jetzt noch viel Zeit zu vergeuden, um das alles noch per Email mitzuteilen. Aber trotzdem vielen Dank für den Hinweis.

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lisa4 — Fri, 14 Jul 2023 10:10:53 GMT

Danke!

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sfrey — Fri, 14 Jul 2023 11:17:19 GMT

Habe ich in den betroffenen Fällen genau so gemacht und damit hat sich der Fall dann für mich erledigt.

Die Bewilligungsstelle hat mir den Wechsel dann sogar noch bestätigt.

Um alles andere muss der Mandant sich (wenigstens) einmal selbst kümmern.

Ich bin ja nicht seine Mutter 😀

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steme — Thu, 20 Jul 2023 09:36:08 GMT

Guten Morgen alle miteinander 🙂

Heute bin ich dann mal über eine Frage gestolpert bei der ich die Antwort einfach nicht finde:

Am Ende des Schlussabrechnungspakets 1 befindet sich ja dieser Passus:

Hier wird ja immer nur nach einem gestellten Antrag bzw. nach der beantragten oder bewilligten Förderhöhe gefragt.

Was muss ich denn hier angeben, wenn der Antrag gestellt aber abgelehnt wurde?

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rschoepe — Thu, 20 Jul 2023 09:47:59 GMT

Antrag gestellt, bewilligte Förderhöhe 0? Wäre zumindest mein erster Versuch.

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steme — Thu, 20 Jul 2023 09:51:47 GMT

Hm...zumindest technisch funktioniert das. Ich denke, dann werde ich das auch mal so abgeben. Vielen lieben Dank! 😊

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sfrey — Fri, 21 Jul 2023 07:00:42 GMT

Guten Morgen,

folgenden - für mich neuen - Punkt habe ich gerade bei der Bearbeitung eines Organisationsprofils gefunden.

Vielleicht hilft das bezüglich der Unternehmensnachfolge weiter.

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mehrkaffee — Fri, 21 Jul 2023 07:34:35 GMT

Was bedeutet das denn konkret?

Ich bin Einzelunternehmer, verkaufe mein Unternehmen und gebe dabei auch alles ab an den neuen Eigentümer - Belege, Unterlagen etc.

Die Schlussabrechnung muss ich aber trotzdem machen (und nicht der Käufer)? Da bin ich mal sehr gespannt, wie viele Unternehmer das falsch einschätzen...

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MK3 — Fri, 28 Jul 2023 12:45:14 GMT

ich habe für SARI einen ersten Bescheid und das von der L-Bank (unglaublich).

Der Mandant hatte NH und DH erhalten.

Die endgültigen Bescheide werden pro Hilfe erteilt - somit 2 Bescheide für NH und DH

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MK3 — Fri, 28 Jul 2023 12:51:44 GMT

interessant zu lesen. ich dachte schon ich bin allein in dieser Gummizelle.

Leider muss ich bestätigen, dass auch bei mir die L-Bank alles 3 oder 4 Mal anfordert (bereits im Antragsverfahren und jetzt in der SARI). Ich vermute fast, dass wir hier missbraucht werden für die Digitalisierung, denn bei den Antragsstellungen musste ich noch eine ganze Zeit die Unterlagen postalisch der L-Bank zuleiten.

Jetzt soll ich diese Dokumente via Portal übermitteltn, dann spart sich die L-Bank schon mal den Werkstudenten....

ein Graus.

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stbberlin — Fri, 27 Oct 2023 10:13:37 GMT

Hallo,

seit langer Zeit bin ich mal wieder auf dem Portal zur Überbrückungshilfe eingeloggt, um zu prüfen, ob ich für alle Mandanten die Fristverlängerung beantragt habe.

Dabei bin ich auf "Einreichungsübersicht" gegangen und habe die Option

"Nur Anträge, für die noch kein Schlussabrechnungspaket eingereicht worden ist und ohne individuelle Fristverlängerung"

angeklickt.

Leider erscheinen nun hier alle Anträge...allerdings steht ganz rechts unter "Schlussabrechnungsfrist" der 31.03.2024.

Mach ich hier was falsch?

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MK3 — Fri, 27 Oct 2023 10:45:58 GMT

Hallo stbberlin,

mir war das auch aufgefallen. Ich habe das Thema mit dem Support geklärt. Dies ist kein Fehler.

Es wurden programmseitig alle Fristen, die auf den 31.12.2023 liefen, auf den 31.03.2024 gesetzt.

viele Grüße MK3

Anbei die Antwort von KPMG zu meiner Anfrage. Bitte auch den letzten Absatz lesen. Es gibt im Programm unverändert einen Fehler.

"Auschlaggebend, ob eine Fristverlängerung erfolgreich im beantragt und im System hinterlegt wurde, ist die Spalte "Schlussabrechnungsfrist". Wenn hier der 31.03.2024 hinterlegt ist, haben Sie erfolgreich Fristverlängerung beantragt. Ist hier jedoch noch der 31.12.2023 datiert erfolgte für den jeweiligen Antrag noch keine Fristverlängerung oder Prozess wurde nicht beendet, Für solche Anträge muss das nachgeholt werden.

Aus Ihrem 2. Screenshot der letzten E-Mail steht als Hinweis: Bearbeitung der individuellen Fristverlängerung ist noch offen. Das bedeutet, dass der Fristverlängerungsprozess nicht beendet wurde (der Prozess, nicht zwingend die Beantragung, z.B. wenn Sie Fristverlängerung beantragt haben, danach wieder auf Fristverlängerung freischalten geklickt haben um evtl. nachzuprüfen ob die Frist verlängert wurde und danach Zwischengespeichert haben - damit "denkt" das System der Prozess ist noch offen).

Klicken Sie auf den Button "Individuelle Fristverlängerung Freischalten Fortsetzen". Kontrollieren Sie im Folgenden die Spalte Schlussabrechnungsfrist für alle Anträge.

Wenn dort der 31.03.2024 wurde die Fristverlängerung bereits erfolgreich beantragt. In diesem Fall klicken Sie nicht auf Zwischenspeichern, sondern auf Bearbeitungsvorgang verwerfen. Sollten Sie auf Zwischenspeichern klicken "denkt" das System, Sie bearbeiten noch eine Fristverlängerung, was zu der Hinweismeldung führt, dass die Bearbeitung der Fristverlängerung (Ihrerseits) noch offen ist.
Wenn in der Spalte Schlussabrechnungsfrist jedoch bei einem Antrag noch der 31.12.2023 hinterlegt ist, markieren Sie den entsprechenden Antrag und beantragen eine Fristverlängerung für diesen. Dazu klicken Sie am Ende auf "Fortsetzen" um den Prozess der Beantragung der Fristverlängerung zu beenden - nicht auf zwischenspeichern, sonst "denkt" das System Sie bearbeiten die Freischaltung weiterhin und die Hinweismeldung erscheint.

Zu Ihrem 1. Screenshot aus Ihrer E-Mail vom 19.10.23: Zu dem Filter " Nur Anträge, für die noch kein Schlussabrechnungspaket eingereicht worden ist und ohne individuelle Fristverlängerung" und dennoch werden auch Anträge angezeigt, die bereits bis zum 31.03.2024 Frist verlängert haben:

Tatsächlich handelt es sich hierbei um einen Anzeigefehler, welcher zufolge hat, dass auch Anträge, für die eine Fristverlängerung erfolgt ist, angezeigt werden. Dieser Anzeigefehler ist aktuell bei uns in der Bearbeitung. Auschlaggebend ob die Fristverlängerung erfolgte oder nicht, ist immer das Datum in der Spalte zur Schlussabrechnungsfrist. Bei Ihnen steht dort der 31.03.2024, damit haben Sie die Fristverlängerung für die Ihnen angezeigten Anträge erfolgreich beantragt. Wir entschuldigen die Verwirrung aufgrund des Anzeigefehlers und melden uns, sobald dieser behoben wurde. Vielen Dank."

Mit freundlichen Grüßen

Ihre Support-Hotline für Überbrückungshilfe

Im Auftrag des Bundesministeriums für Wirtschaft und Klimaschutz

Phone +49 30 530 199 322

E-Mail: DE-SDPruefendeDritte@kpmg.com

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

stbberlin — Fri, 27 Oct 2023 11:18:15 GMT

Herzlichen Dank!

Ich war dann doch etwas beunruhigt...... aber somit hat sich das dann ja geklärt.

Schönes Wochenende!

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

OrhanHero — Mon, 05 Aug 2024 11:25:24 GMT

Guten Tag, ich habe Ihren Zitat in keiner von dem Bundesministeriums bereitgestellten Dokumenten finden können. Würden Sie mir bitte die Quelle dazu mitteilen?

Mfg Kahraman

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

MK3 — Mon, 05 Aug 2024 11:34:42 GMT

Es gibt keine allgemeine Quelle. Dies war die Antwort vom BMWK auf eine direkte Anfrage von mir.

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aimholte — Sun, 22 Sep 2024 10:57:22 GMT

Hallo,

ich kann das Organisationsprofil irgendwie nicht mehr ändern. Habe damals vergessen, weitere Beihilfen anzugeben. Wie ist eine Anpassung des Profils möglich?

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

bodensee — Sun, 22 Sep 2024 11:30:02 GMT

Wenn Sie in das OP profil gehen müssen Sie links oben :

auf Bearbeitungsvorgang starten gehen, erst dann können Sie ändern und am Ende speichern und diese werden dann in das SAP 2 übernommen.

Schlussabrechnung Fristsetzung Entbürokratisierung Fristversäumnis SAP2 etc.

aimholte — Sun, 22 Sep 2024 16:12:41 GMT

Vielen Dank für den Hinweis zum wunscherschönen Bodensee. Hatte schon schlaflose Nächte deswegen.

Grüße aus dem noch sonnigen Norden