Thema "DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!" in Freie Themen

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Tue, 11 Jul 2023 05:52:48 GMT

Hallo Community,

alle DATEV-Mitglieder haben die Chance, sich in Vertreterversammlung und Vertreterrat einzubringen. Die Vertreterwahl 2024 startet alsbald. Im HilfeCenter sind die FAQs dazu veröffentlicht.

Vertreterversammlung ist das höchste Organ der Genossenschaft - Zeitaufwand der Vertreter ca. 2 Tage im Jahr

Vertreterrat ist das wichtigste Beratungsorgan unserer Genossenschaft - Zeitaufwand der Vertreterratsmitglieder ca. 1 Tag im Monat. Oder mehr, für die, die sich echt engagieren wollen.

Mitmachen bedeutet Gewinn für die ganze Genossenschaft.

https://apps.datev.de/help-center/documents/1027488

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Tue, 11 Jul 2023 06:45:00 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Vertreterversammlung ist das höchste Organ der Genossenschaft - Zeitaufwand der Vertreter ca. 2 Tage im Jahr

Dauert deshalb alles so lange? Das liest sich für mich nach einem Ausschluss seiner selbst. So als wenn man den Vorstandsposten der deutschen Bahn sucht, der viel Kohle bekommt - aber dann nur 2 Tage im Jahr dafür arbeiten muss?! Whä?

Lohnt sich das für mich @Michael-Renz? Oder bin ich schon zu verbraucht? Stoße ich da auf "Gleichgesinnte" oder eher auf jene, die wünschen, dass alles so bleibt, wie es ist? Meine Ideen zum Bescheid werden da wohl "abstrus" sein?

Bock und Zeit hätte ich - fragt sich, ob sich das lohnt? 🤔

EDITH: Ich bin ja kein DATEV Mitglied, richtig? Dann bin ich ja so oder so raus, oder? OK. Dann bleibe ich der Querulant in der Community. Kostet auch mehr als 2 Tage im Jahr oder 1 Tag im Monat 😂.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wwinkelhausen — Tue, 11 Jul 2023 06:58:29 GMT

Jep, ist nur für Genossen.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

rschoepe — Tue, 11 Jul 2023 07:02:38 GMT

@metalposaunist schrieb:
EDITH: Ich bin ja kein DATEV Mitglied, richtig? Dann bin ich ja so oder so raus, oder?

Du könntest dich ja von deiner Kanzlei (so sie eine Gesellschaft und DATEV-Mitglied ist) als bevollmächtigte Person benennen und aufstellen lassen. 😉

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metalposaunist — Tue, 11 Jul 2023 07:07:49 GMT

OK @rschoepe: Wo finde ich Passierschein A38 oder kann man das schnell 🏎 online 🗺 machen mit der Berufsträger SmartCard einer der beiden Kanzleiinhaber?

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wwinkelhausen — Tue, 11 Jul 2023 07:10:55 GMT

Ich glaube nicht, dass das geht:

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Tue, 11 Jul 2023 07:12:43 GMT

Stimmt. Der 1. Oktober wird knapp 👍. Das schaffen wir bis dahin nicht mehr 😬.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

sharanya — Tue, 11 Jul 2023 07:18:23 GMT

@metalposaunist

meinen Segen hast du und ich würde mich freuen, wenn dort mehr Leute mit deinen Gedankengängen sitzen würden.

Die Frage ist, wie viel Steuerungsmöglichkeiten hat man wirklich oder ist das wieder nur nach "außen hin gut aussehen" und in Wirklichkeit kann man nichts erreichen?

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

rschoepe — Tue, 11 Jul 2023 07:23:11 GMT

Ich beziehe mich hierauf:

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

chrisocki — Tue, 11 Jul 2023 07:48:59 GMT

@metalposaunist schrieb:
Dauert deshalb alles so lange? Das liest sich für mich nach einem Ausschluss seiner selbst. So als wenn man den Vorstandsposten der deutschen Bahn sucht, der viel Kohle bekommt - aber dann nur 2 Tage im Jahr dafür arbeiten muss?! Whä?

Vorstandsposten UNGLEICH Vertreterrat!

https://www.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Tue, 11 Jul 2023 19:51:41 GMT

Hallo Daniel @metalposaunist ,

sorry für die späte Antwort, grad hab ich zu viel um die Ohren, als dass ich so schnell antworten könnte.

Zu Deinen Fragen:

(leider) bist Du raus, Du müsstest entweder selbst DATEV-Mitglied sein (also StB, RA oder WP) oder ein Vertretungsberechtiger einer mitgliedsfähigen Gesellschaft sein.
- das gelingt wohl bis zum Wahlgang nicht mehr - trotzdem wäre es toll, wenn Du dabei wärest.

§26 Satzung und Wahlordnung vgl. hier: https://www.datev.de/web/de/datev-shop/material/datev-satzung/

2. die Vertreter(Versammlung) bestellt NICHT den Vorstand, das macht der Aufsichtsrat und der muss auch ggf. Neue Vorstände suchen (vgl. §17 2 der Satzung)

3. „lohnt sich das für mich?“ - das ist eine schwierige Antwort - ich denke, es lohnt sich, wenn man (so wie Du) sehr bereit ist, sich für das Wohl der Genossenschaft (auch selbstlos):einzusetzen. Wenn man „lohnt sich“ finanziell versteht, dann klares „Nein“ - aber es kostet auch nichts (Aufwandserstattung) und ist interessant und bietet JEDE MENGE „Networking“ und „Hintergrundwissen“

4. JA - Du würdest GANZ SICHER auf Gleichgesinnte treffen - besonders im Vertreterrat, aber das ist Dir ja bewusst, weil Du in den Beratungsteams des Vertreterrats ja schon mitgemacht hast.

Langer Rede kurzer Sinn, schade, dass Du nicht dabei sein kannst, aber motiviere einfach ein paar innovative, digital aufgestellte und vom Usernutzen getriebene Berufsangehörige zur Mitarbeit in der Vertreterversammlung und ggf. im Vertreterrat.

Würde mich sehr freuen, wenn der frische Wind, der sich in den letzten Monaten besonders gezeigt hat, noch mehr wehen könnte.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Tue, 11 Jul 2023 20:19:28 GMT

Hallo @sharanya ,

Die Vertreterversammlung wählt aus ihrer Mitte nach Regionen den Vertreterrat - da ist echt was zu bewegen, macht aber auch echt Mühe und ist (minimal) vergütet.

Also wer was bewegen will und einen ausgeprägten „Gemeinsinn“ hat und den „Genossenschaftsgedanken“ verinnerlicht hat und hochhält, ist in beiden Gremien gern gesehen.

Der Weg in den Vertreterrat geht über die Vertreterversammlung - oder man wird vom Vertreterrat zur Mitarbeit in den Beratungsteams eingeladen. Dazu muss man aber „irgendwie bekannt sein“ also z.B. hier in der Community aktiv mitmachen.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

sharanya — Wed, 12 Jul 2023 04:44:31 GMT

@Michael-Renz danke für die Antwort, wieder etwas gelernt.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Wed, 12 Jul 2023 04:58:25 GMT

hallo @sharanya ,

sehr gerne - und das ist ja der Sinn, warum es diesen Thread ( und überhaupt die Community ) gibt.

Wir alle DATEV-User haben einen großen Nutzen davon, dass sich hier und in den Gremien Menschen für die „Gemeinschaft“ einsetzen.

Übrigens: Genau deshalb ist vor über 30 Jahren der Vertreterrat auf Betreiben der damals schon digitalen Vorreiter und anwenderorientierten Mitglieder gegründet worden. Der Vertreterrat ist kein gesetzlich vorgeschriebenes Organ/Gremium, sondern Ausdruck der damals und heute wichtigen Innovationswilligkeit eines erheblichen Teils der aktiven DATEV-Mitglieder.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 12 Jul 2023 06:29:55 GMT

@Michael-Renz schrieb:
sondern Ausdruck der damals und heute wichtigen Innovationswilligkeit eines erheblichen Teils der aktiven DATEV-Mitglieder.

Innovationswilligkeit im Sinne der Gremien, Ausschüsse und Organe? Weil Innovationswilligkeit im technischen Sinne kann ich leider nicht erkennen. Das hat man vor ca. 15 Jahren verschlafen, verpennt und vergessen, sodass wir technisch heute da stehen mit DATEV, wo wir stehen: nicht gut da. Da sind etliche Partner aus dem Ökosystem viel weiter, die DATEV nun versucht zu kopieren. In wie weit Kopien von Innovationswilligkeit sprechen, möge jeder selbst beurteilen.

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Michael-Renz — Wed, 12 Jul 2023 05:39:24 GMT

Darauf antworte ich dir heut Abend - sorry früher geht net

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Wed, 12 Jul 2023 17:12:33 GMT

Hallo Daniel @metalposaunist ,

die Mitglieder in den Gremien:

Vertreterversammlung ca. 240 Personen (alle Berufsangehörige) = oberstes Organ (vglbar. Gesellschafterversammlung der GmbH oder Hauptversammlung der AG)
Aufsichtsrat, 12 Personen (6 davon sind von der Arbeitgeberseite = Berufsangehörige) ist oberstes Kontrollorgan
Beirat, 31 Personen (alle Berufsangehörige) ist Beratungsorgan in berufspolitischen Fragen
Vertreterrat, ca. 35 (alle Berufsangehörige) ist Beratungsorgan hinsichtlich des Produktangebots der DATEV

sind (wie Du oben siehst) eben keine EDV-Spezialisten (Techniker), sondern zuvorderst Berufsangehörige, die Ihren Schwerpunkt natürlich in der Funktionalität und Nutzbarkeit der Produkte sehen und weniger in der technischen Basis. Ein paar wenige davon können evtl. "rudimentär" bei rein technischen Fragen "mithalten" - aber im Kern ist das NICHT deren Aufgabe. Dafür ist der Vorstand und die Geschäftsleitung nach dem jeweiligen Geschäftsverteilungsplan zuständig.

Und das ist auch gut so!!

-> Warst nicht Du derjenige, der jüngst in einem anderen Thread gerade die "Komplexität, die durch viele Gremien entsteht" mit Zitat aus einem Buch als deutsches Problem (nicht ganz zu Unrecht) ausgemacht hast.

Und "ja" - ich bin bei Dir. Der technologische Trend wurde spät erkannt und noch viel später umgesetzt und genau das ist jetzt ein Problem.

Und "ja" - am Ende tragen alle Gremien dafür mindestens eine Mitverantwortung.

Und weil das so ist, ist es gerade notwendig, dass möglichst die innovativen und vorwärtsgewandten DATEV-Mitglieder in den Gremien sind - das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass nichts (bzw. hoffentlich nichts Wichtiges mehr) "verpennt" wird.

Vor 30 Jahren waren es die Innovativen, die den Vertreterrat erzwungen haben - ich will nicht ausschließen, dass sich vor 15 Jahren da eine gewisse Bequemlichkeit oder Müdigkeit einschlich.

Wenn wir das aber so konstatieren, dann ist das ja gerade der Anlass, jetzt umso mehr "aufs Gas zu treten" und alle Hebel in Bewegung zu setzen, dass (im besten Sinne des Wortes) "alte Zöpfe abgeschnitten" werden und das - was mal zur Gründung der DATEV geführt hat - nämlich Maßstäbe beim Fortschritt der vom Berufsstand benötigten Werkzeuge zu setzen - wieder Einzug hält.

Selbst wenn es in Deinen Augen in der Vergangenheit eher suboptimal geklappt hat, dann gerade ist es geboten, sich für die Zukunft dafür einzusetzen.

Ich bin zwischenzeitlich ein "alter Sack" - aber wenn mich das Leben was gelehrt hat, dann das, dass es keinen Sinn macht, über die Fehler der Vergangenheit endlos rum zu diskutieren. Einziger Sinn (und Nutzen) von Fehlern ist, dass

man sie erkennt,
daraus lernt
und versucht, sie künftig zu vermeiden, besser zu werden.

Das muss mE unser aller Ziel sein.

In diesem Sinne hoffe ich auf eine SEHR rege Wahlbeteiligung

in aktiver (Wählen und Wahlbeteiligung erhöhen) und
passiver (auch gewählt werden wollen)

Hinsicht.

Da wäre es toll, wenn auch andere als "nur" Berufsangehörige mitreden könnten und würden. Dafür hat die Community wirklich wichtige Bedeutung erlangt und der Vertreterrat hat sich mit der neuen Geschäftsordnung genau dafür auch geöffnet. Im Vertreterrat können:

Prozessverantwortliche (das Pendant zum Product Owner der DATEV)
und Mitglieder von Beratungsteams

auch DATEV-User sein, die eben nicht "nur" Berufsangehörige sein müssen. Auch das ist ein Verdienst der "Innovationstreiber" (und kritischen Geister) in den Gremien.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 12 Jul 2023 17:39:15 GMT

Okay, danke! Lange Rede, kurzer Sinn: Ich darf weder wählen noch gewählt werden und tue hier schon mein bestmögliches.

Hier gibt es für mich also nichts weiter zu tun 😉.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Wed, 12 Jul 2023 17:53:45 GMT

Wenn „hier nichts weiter zu tun“ im Sinne von

„ich hab keinen ZUSÄTZLICHEN HANDLUNGSBDARF, mache weiter, wie schon bisher“

gemeint ist, dann stimme ich Dir zu.

Wenn ein resignierter „Unterton“ mitschwingt, wäre ich sehr traurig., weil Du das echt klasse machst. Das sollte jedenfalls aus meinem Thread rüberkommen!

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

einmalnoch — Thu, 13 Jul 2023 05:15:47 GMT

@Michael-Renz

Sie selbst haben mit Ihrem Engagement zur Satzungsänderung doch dafür gesorgt das heute die Organe der Genossen zu reinen Abnickvereinen verkommen sind.

Zudem ist eine Einflussnahme innerhalb der Vertreterversammlung durch unabhängige Vertreter nahezu unmöglich, die Verbände und die IDA besitzen dort die Mehrheit und durch das Wahlverfahren auf Basis der (teilweise) ehemaligen OFD Bezirke ist es nahezu unmöglich eine Mehrheit jenseits dieser Strukturen zu erlangen.

Dann führt dieses Wahlverfahren auch zu undemokratischen Blüten, unabhängige Kandidaten haben das Problem an Adressen zur eigenen Vorstellung zu gelangen, dank der DSGVO ist dieses noch einmal schwieriger. In früheren Wahlen wurden Bewerber teilweise für E-Mails abgemahnt in denen sie sich vorstellten. Die Genossenschaft erfreut dies, die kritische Einflussnahme wird dadurch erschwert.

Ach ja, bevor nun der Einwand kommt ich könne mich ja zur Wahl stellen merke ich an, dass ich es, zumindest einmal, geschafft habe den Platz als erster Nachrücker zu erreichen, nach dem gesamten Vorstand der Verbandes.

Tja - und die IDA?

War einmal eine sehr erfolgreiche Geschichte, mit der Satzungsänderung hat sie sich schlicht korrumpieren lassen, daher heute bedeutungslos da, wie wir leidvoll sehen, eine Einflussnahme auf die Geschäftspolitik des Vorstandes durch die Gremien nahezu ausgeschlossen ist.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

olafbietz — Thu, 13 Jul 2023 08:28:12 GMT

Sehr treffende Zusammenfassung. Insbesondere, was die unabhängigen Kandidaten angeht. Keine unabhängigen Kandidaten - kein unabhängiges Gremium.

Im Kampf gegen die Satzungsänderung hatte ich seinerzeit Verbündete gesucht. Ich dachte, in einer Interessengemeinschaft der Datev-Anwender sollten sich die meisten mit der Satzungsänderung auseinandergesetzt und zum gleichen Ergebnis gekommen sein wie ich. Nun, es fühlte sich eher an wie die Hilfegesuche von Gandalf an Saruman im Kampf gegen Mordor.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Thu, 13 Jul 2023 08:04:28 GMT

@olafbietz schrieb:
Insbesondere, was die unabhängigen Kandidaten angeht. Keine unabhängigen Kandidaten - kein unabhängiges Gremium.

Erinnert mich ja ein bisschen an die FIFA der letzten Monate / Jahre 🤔.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wielgoß — Thu, 13 Jul 2023 08:15:50 GMT

🙄"Mal ein bisschen auf dem berühmten Teppich bleiben!" 🤓

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

jjunker — Thu, 13 Jul 2023 09:37:52 GMT

@metalposaunist bei der DATEV geht es um mehrere hundert Millionen Euro Umsatz im Jahr.

Mit der Entscheidung keine Lösung für die Grundsteuer zu generieren hat DATEV einen wahrscheinlich knapp dreistelligen Millionen Markt (Softwareseitig) anderen Akteuren überlassen.

Lohn online ohne Bewegungsdaten spielt wieder anderen Partnern zu.....

Der Vergleich mit der FIFA ist wohl zu groß aber Klüngel gibt es überall....

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Christian_Buggisch — Thu, 13 Jul 2023 10:28:15 GMT

Guten Tag zusammen,

der DATEV Umsatz lag 2022 bei 1,3 Milliarden Euro -> https://www.datev.de/web/de/presse/pressemeldungen/meldungen-2023/datev-mit-nachhaltigem-wachstum/ - und ich schlage vor, wir kommen zum ursprünglichen Thema von Herrn @Michael-Renz zurück, und zwar sachlich und ohne raunende Unterstellungen und Verschwörungstheorien in Richtung Klüngel, Korruption und Kriminalität, oder was auch immer mit dem FIFA-Vergleich angedeutet werden soll.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

flange — Thu, 13 Jul 2023 11:36:46 GMT

Das ist eine sehr interessante Diskussion hier.

Ich bin weder Berufsangehöriger noch Mitarbeiter einer Kanzlei.

Ich betreue aber zahlreiche Kanzleien mehr oder weniger intensiv und habe seit sehr langer Zeit mit DATEV zu tun.

Ob die Gremien die richtige Instanz sind, die DATEV in technischer Hinsicht vor sich her zu treiben, kommentiere ich mal nicht.

Mich treibt aber etwas anderes um und vielleicht kann ich hier mal einen anderen Aspekt der Mitbestimmung ansprechen.

Was ich in letzter Zeit stark vermisse, ist ein Einfluss der DATEV auf den Gesetzgeber.

Wir brauchen uns nur mal die letzten „Innovationen“ des Staates in Richtung Verwaltungsdigitalisierung anzuschauen. DIVA I/II, beSt, Grundsteuer, eAU, PUEG, diverse CORONA-Hilfen, Veröffentlichungsplattform, ich hab bestimmt noch was vergessen.

Überall werden von den zuständigen Ministerien Gesetze auf den Weg gebracht und ich habe den Eindruck, dass die praktische Umsetzbarkeit dabei kaum eine Rolle spielt.

Wäre an dieser Stelle nicht auch entsprechende Lobby-Arbeit der DATEV angebracht?

Müsste DATEV da nicht zum Beispiel zum Gesundheitsministerium mal sagen „Hey wir sind die DATEV, wir vertreten 90% der Steuerberater und über unsere Lösungen werden 80% der Löhne gerechnet. So wie das geplant ist, wird das zu extremen Mehraufwand führen - wir hätten da ein paar Ideen.“ (die Zahlen sind frei geraten)

Im Grunde also ganz klassischer Lobbyismus wie das alle anderen Industrieverbände auch machen.

Jetzt wird sicher jemand sagen, das ist aber Aufgabe der Verbände und Kammern. Mag sein - aber das scheint nicht so toll zu klappen und die sind natürlich zur (Produkt/Anbieter-)Neutralität verpflichtet.

Also sollte DATEV sich diesen Schuh anziehen!?! Damit könnte DATEV vieles unter dem der Berufsstand momentan leidet mindern.

Im Moment vernehme ich immer nur „Das hat sich der Gesetzgeber so ausgedacht - da können wir nix machen.“

Aber hat DATEV den Gesetzgeber dabei denn im Sinne einer für die gesamte Gesellschaft besseren Lösung beraten?

Immerhin lese ich, dass sich der Beirat mit 31 Personen um Berufspolitische Belange kümmert. Entweder funktioniert das nicht so richtig oder man hört darüber nichts.

freundliche Grüße aus Berlin,

F.Lange

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

jjunker — Thu, 13 Jul 2023 11:48:48 GMT

@flange „Hey wir sind die DATEV, wir vertreten 90% der Steuerberater und über unsere Lösungen werden 80% der Löhne gerechnet.

Off Topic: --> Von dieser Marktdurchdringung kann nur geträumt werden.

61.000 Steuerberater in Deutschland. Wie viele Genossen hat DATEV? Wobei da ja auch noch RA und WPs dazuzählen. 40.000 ? --> macht 2/3 rechnet man 10 k der beiden anderen Berufsstände weg bleiben 30.000 mit der DATEV arbeitende StB übrig. --> 50%. Aber ja irgendwo für muss die Niederlassung in Top Lage ja gut sein.

Off Topic Ende. Back to @einmalnoch und den Abnickgremien welche bald zur Wahl stehen.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

flange — Thu, 13 Jul 2023 12:18:15 GMT

O.k. Vielleicht auch nur 50% - aber eine kritische Masse auf jeden Fall.

Und DATEV könnte sich ja auch mit anderen Anbietern von Kanzleisoftware zusammen tun. Die leiden ja genauso unter dem Unfug des Gesetzgebers.

Ich vermisse einfach irgendwelches Engagement in dieser Richtung.

MfG, F.Lange

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Sun, 16 Jul 2023 09:08:18 GMT

Hey @flange,

mit Lobby meinst Du so etwas, oder? Wechselbare Akkus: EU-Reglung kommt, mit einer Ausnahmen für teure Smartphones

Wenn wir das 1:1 so auf "unser Thema" übertragen: Hallo Papier 👋!

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

flange — Sun, 16 Jul 2023 11:00:05 GMT

Hallo @metalposaunist

der Vergleich hinkt natürlich etwas.

Aber ja DATEV könnte durch Lobbyismus darauf hinwirken, das Digitalisierung nicht nur für den Staat Verbesserungen bringt sondern auch für die Genossen.

Genau wie Apple & Co es in diesem Fall für ihre Aktionäre machen.

Man kann Lobbyismus gut finden oder nicht. Aber so funktioniert das Spiel neunmal. Also sollte die Genossenschaft mitspielen statt nur an der Seitenlinie zu stehen.

LG, F.Lange

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

vw — Sun, 16 Jul 2023 12:19:56 GMT

Hallo zusammen,

wie @flange bin auch ich eigentlich "Aussenstehender", aber zum Thema "Lobbyarbeit" fühle ich mich jetzt doch an diesem schönen sonnigen Sonntag bemüßigt, etwas zu schreiben.

Es gibt Lobbyarbeit und Lobbyarbeit.

Während Lobbyarbeit für Minderheiten offensichtlich sehr erfolgreich funktioniert (Bsp.: Glückspiel, Online Casinos) vermisse ich diese Lobbyarbeit für die "breite" Masse.

Um für meinen Bereich zu sprechen (Personal, Lohnabrechnung) ist es ja bereits thematisiert worden: eAU, PUEG, etc.. Letzte Woche hätte ich Abschlussprüfung für das KUG 2020ff. haben sollen. Wurde nochmal um mindestens einen Monat verschoben...

Ich habe den Eindruck, da wurde "oben" etwas beschlossen, was "die oben" ganz toll finden, es sich aber keiner gefragt hat, inwieweit das "unten" umsetzbar ist. Und die Entwickler (inkl. DATEV) die Entscheidungen einfach bestmöglich umzusetzen versuchen.

Die DATEV wird gerne als Branchenprimus bezeichnet. Wenn ich mir anschaue, was da die letzten Jahre auf uns zugekommen ist, frage ich mich in der Tat auch (als Außenstehender!), wo da die DATEV war.

Sonnige Grüße, Volker

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 19 Jul 2023 14:21:40 GMT

Moin @Michael-Renz!

Wir haben heute Post 📯 von DATEV bekommen 📜: Wahl zur Vertreterversammlung der DATEV eG 2024 - 2028

Viel Text und dann sowas? 😱

Ernsthaft. Hat sich da mal jemand Gedanken um Anwenderfreundlichkeit und Digitalisierung gemacht? 🤔 Wer in aller Namen tippt das von Hand manuell ab? Und macht beim 1. Anlauf keinen Tippfehler? Verzeih mir aber vom Niveau eher vergleichbar mit:

Wo ist der QR-Code, mit dem man nichts abtippen muss? Scannen, Browser geht auf und führt einen zur Seite und füllt bestenfalls automatisch die dort stehende Mitgliedsnummer und das Kennwort aus, sodass das Gerät unter E-Mail Adresse die beruflich hinterlegte automatisch vorschlägt, sodass man nur noch 1x antippen muss?

Wir haben 2023. Bei DATEV nicht?!

Von mir aus kann man's so machen für alle, die nicht IT-affin sind aber dann möge man eine 2. Anleitung, halbe Seite schreiben für alle Freaks unter uns. Aber nirgends auf 4 Seiten Text finde ich einen QR-Code oder ähnliches.

Da war meine Techniker Krankenkasse zur Sozialwahl schon 10x technologisch weiter ...

Ist das der neue Wind 🌪, von dem Du als Titel sprichst? Das aktuell eher ein laues Lüftchen; einige von uns sind dagegen eher starker Orkan.

Und wer meint, das sei ja nicht so schlimm: Es sind oftmals die kleinen Details im Leben, die entscheidend sind 😉.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

jjunker — Wed, 19 Jul 2023 14:15:28 GMT

Habe jetzt 30 Minuten Luft und wollte genau den Punkt ansprechen. @metalposaunist war nur Mal wieder schneller.

Wer in aller drei Herr Gotts Namen druckt einen Link ohne QR Code daneben?

2024 bis 2028. Habe erstmal nachsehen müssen ob nicht die Wahl 2000-2004 drüber steht und jemand das falsche Formular aus dem Archiv verschickt hat. Die Hoffnung wurde leider enttäuscht.

Der Bundestag braucht gute 2 Jahre um die Wahlposse aufzuarbeiten. Bei DATEV nimmt man sich eben gleich mehr Zeit. 17.07.2023 bis 30.04.2024. nur nichts überstürzen.....✌️

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

agmü — Wed, 19 Jul 2023 14:27:28 GMT

@metalposaunist schrieb:
...
Ernsthaft. Hat sich da mal jemand Gedanken um Anwenderfreundlichkeit und Digitalisierung gemacht? 🤔 Wer in aller Namen tippt das von Hand manuell ab? Und macht beim 1. Anlauf keinen Tippfehler? Verzeih mir aber vom Niveau eher vergleichbar mit:

Wo ist der QR-Code, mit dem man nichts abtippen muss? Scannen, Browser geht auf und führt einen zur Seite und füllt bestenfalls automatisch die dort stehende Mitgliedsnummer und das Kennwort aus, sodass das Gerät unter E-Mail Adresse die beruflich hinterlegte automatisch vorschlägt, sodass man nur noch 1x antippen muss?

Zwei Punkte die wir hier im Kreis der digitalen Vorreiter oder zumindest digital affinen Anwender gerne vergessen:

- Es leider einen nicht unerheblichen Kreis von DATEV-Mitgliedern😯 geben, die sich vor der Beschäftigung (Auseinandersetzung) mit den Anforderungen der Digitalisierung scheuen. Faktisch werden diese Mitglieder in Zukunft zwar aussterben, aber eben erst.....

- und : Das Abtippen einer Internetadresse wurde - wenn auch schon ein paar Tage her😉 - als "Sicherheitsfeature" gegen Phishing, vor allem von Banken, angepriesen; und wo landet der Anwender wenn er nach dem .de die Eingabe beendet?🤔

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

vogtsburger — Wed, 19 Jul 2023 14:36:54 GMT

... ein untrügliches Zeichen für die IT- und Internet-Affinität mancher Gesprächspartner ist die Frage :

schreibt man die E-Mail-Adresse mit Klein- oder Großbuchstaben oder gemischt ?

😎

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wwinkelhausen — Wed, 19 Jul 2023 14:49:56 GMT

Es würde ja nichts gegen Link und QR-Code sprechen.

Allerdings oute ich mich mal wieder als Dinosaurier und sage, dass ich im beruflichen Umfeld mit QR-Codes nicht anfangen kann, weil ich da vor dem Rechner sitze und nicht das Smarthone in der Hand habe. Das vergesse ich eh meist zuhause 🙂

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 19 Jul 2023 15:01:53 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Das vergesse ich eh meist zuhause 🙂

Nicht schlimm. Dann wäre Ihnen ja geholfen, wenn Sie das Schreiben in digitaler Form als PDF via DATEV Mitteilungen erreicht hätte, sodass Sie mit 1 Klick auf den Link in der PDF zum Ziel 🏁 geleitet wird.

Cool 😎, oder? Jetzt tippt man eben am PC den Link ab. Läuft. Digitalisierung ist: Wenn man Daten vom linken auf den rechten Bildschirm abtippt 😅.

Und @wwinkelhausen: Martin Grau läuft auch sehr gerne nur mit einem iPad rum. Das iPad pro 12,9" ist nahezu ein PC Ersatz, wenn man die Tastatur dazu kauft. Aber auch da tippt man manuell ab, obwohl eine Kamera verbaut wäre. Und so ein iPad ist im beruflichen Umfeld schon weit verbreitet.

Nunja. Viel Erfolg 💪 bei der Wahl! Ich halte mich jetzt hier raus 💨.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Alexander_Herrmann — Wed, 19 Jul 2023 15:05:25 GMT

Liebe Community,

ich habe zwei Anliegen:

@Michael-Renz hat diesen Thread aufgemacht, um einen Kommunikationskanal für ein sehr wichtiges Thema zu eröffnen. Warum wichtig? Weil es kein anderes Software-Unternehmen gibt, bei dem die Kunden sich auf eine vergleichbare Weise einbringen und mitgestalten können.

Ich wünsche mir, dass hier über Erfahrungen und über Gremienarbeit berichtet und gefragt wird, damit potenziell interessierte Kandidaten mehr Informationen bekommen.

Bislang gab es auf diesen Post nur Antworten, die zu 99% falsch sind und in Ihrer Art und Weise keine sehr rühmliche Seite unserer Community zeigen! Etwas deutlicher gesagt: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ... Oder sich bei ernsthaftem Interesse zu den Themen auch gerne höflich erkundigen.
Ich bin mit 38 Jahren eines der jüngsten Mitglieder der Vertreterversammlung und das jüngste Mitglied des Vertreterrates. Und das mit deutlichem Abstand. Das durchschnittliche Altern in beiden Gremien widerspiegelt allerdings in keiner Weise das durchschnittliche Alter der Anwender. Das liegt aber nicht an diesen Gremien, sondern an der mangelnden Bereitschaft junger Kollegen, sich aktiv einzubringen!

Aus den vergangenen vier Jahren kann ich nur bekräftigen, was @Michael-Renz in seinem Eingangs-Post erwähnt hat: Man gewinnt jede Menge spannende Einblicke, lernt tolle Menschen kennen, trifft auf engagierte und motivierte Mitarbeiter bei der DATEV, die hinter den Kulissen viel mehr tun, als aus Anwendersicht klar wird.

Darum: Macht mit! Nur wer sich einbringt, kann etwas verändern und an den ohnehin stattfindenden Veränderungen mitwirken.

Und zum Thema "unabhängige Wahl" - sowohl der Verband als auch die IDA empfangen jeden willigen Kollegen mit offenen Armen, wenn man sich aufstellen und auf die Liste der Kandidaten setzen lassen will, ernsthaftes Interesse und persönliche Eignung vorausgesetzt.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wwinkelhausen — Wed, 19 Jul 2023 15:07:56 GMT

Es hat sich schon bis zu mir herumgesprochen, was ein Ipad ist. Ich hab sogar eins zuhause. In der Kanzlei haben nur die Partner teilweise diesen Spielkram.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

jjunker — Wed, 19 Jul 2023 15:17:48 GMT

@olafbietz magst du deine motivierenden Erfahrungen aus deiner Zeit in einem offiziellen Gremium zum Besten geben?

@Alexander_Herrmann wird dann zwar an die Geister die er rief denken aber...

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Wed, 19 Jul 2023 15:52:03 GMT

Lieber Daniel @metalposaunist ,

das Schreiben ging an die Berufsträger - nur die sind in der Regel wahlberechtigt!

Ich denke, künftig wird es per EGVP (beSt-Empfänger sind fast alle- nur Nur-WPs wären so noch nicht erreichbar) mindestens zusätzlich übermittelt.

Ich vermute mal, dass der Kreis der Empfänger mit einem altmodischen Papierbrief noch am Besten angesprochen wird - genau deshalb hab ich ja „ den frischen Wind“ gepriesen, den man da noch reinbringen kann.

Es ist, wie es ist, aber muss ja net für ewig so bleiben!

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 19 Jul 2023 15:59:15 GMT

@Michael-Renz schrieb:
das Schreiben ging an die Berufsträger - nur die sind in der Regel wahlberechtigt!

Die brauchen also keinen QR-Code? OK. Sorry, vollkommen egal, an wen das ging. Das muss technologisch auf der Höhe der Zeit sein und dank Corona müssten wir ja langsam alle mit QR-Codes umgehen können, oder? 😉 DATEV macht da nicht mit. Verstehe. Was für ein Signal …

@Michael-Renz schrieb:
Ich denke, künftig wird es per EGVP (beSt-Empfänger sind fast alle- nur Nur-WPs wären so noch nicht erreichbar) mindestens zusätzlich übermittelt.

Oh mein Gott! Na dann sind digitale Vorreiter erst Recht raus 😂. Wie soll man denn die beSt Nachricht mobil am iPhone und iPad lesen? Stelle ich mir lustig vor, wie man dann anfängt und sich aufbaut: Laptop, USB-Stick, hochfahren, VPN ins asp, Dokumentenkorb öffnen, Nachricht abrufen 😂.

I wanna dance my name 🕺 …

@Michael-Renz schrieb:
genau deshalb hab ich ja „ den frischen Wind“ gepriesen, den man da noch reinbringen kann.

Hätte man das vorher gewusst, hätte man das anders kommunizieren können. Eher nach dem Motto: Auch wenn da Papier und ein Brief kommt, bitte setzt Euch ein, damit wir in Zukunft voll digitale Lösungen haben, ohne Medienbruch, die Spaß machen zu bedienen.

Immerhin ist die Webseite tatsächlich auf einem iPhone bedienbar 👍. Wenn man denn da erstmal ist. Und unter E-Mail Adresse ändert sich auch die Tastatur vom iPhone. Weiter habe ich nicht gemacht. Durfte ich ja sicher auch nicht 😇.

So ist das in der Kanzlei, wenn die IT sämtliches Papier bekommt und damit was anfangen soll 😂.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

vogtsburger — Wed, 19 Jul 2023 16:08:25 GMT

@metalposaunist schrieb:
[...] Martin Grau läuft auch sehr gerne nur mit einem iPad rum [...]

... nicht nur mit dem iPad 😉

... aber Joseph Beuys zeigte sich ja in der Öffentlichkeit auch immer gut 'behütet'

.... eine 'GRAUe Eminenz' ist als Solche auch leichter erkennbar, wenn es ein Wiedererkennungsmerkmal gibt

Ich hatte vor über 25 Jahren viel mit dem Kanzleiinhaber einer großen Kanzlei zu tun, der auch schon damals immer gern und sowieso bei jedem Mandanten-Termin mit einem Laptop unterwegs war, ihn aber gar nicht bedienen konnte 😎

... machte aber 'schwer' Eindruck

Er hatte auch damals schon den Wunsch, aus dem Auto heraus bei seinen 'fliegenden Wechseln' zwischen mehreren Kanzlei-Standorten auf das Kanzlei-Netzwerk zugreifen zu können.

Bei dem Wunsch ist es geblieben, jedenfalls solange ich noch Kontakt hatte und inzwischen ist das Thema bei ihm sicher aus Altersgründen 'herausgewachsen'

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Wed, 19 Jul 2023 16:37:31 GMT

Hallo Daniel @metalposaunist ,

die Berufsträger sollten eine einfache web-Adresse fehlerfrei abtippen können und sind damit mindestens so wenig überfordert, wie mit dem QR-Code und der Handy-Bedienung.

Das war jedenfalls meine Intention im Post.

Ausserdem: beA- kann man schon am Handy /IPad abrufen und Links im übermittelten pdf daraus anklicken. Und bis zur nächsten Wahl 2028 sind ja hoffentlich so viele neue gute Ideen eingebracht, dass EGVP insgesamt userfreundlicher wird.

Ich bin ja bei Dir, dass sich was ändern muss, aber „rum maulen“ allein hilft auch nicht. Es gibt viel zu tun, anzusprechen und zu ändern. Man muss eben damit anfangen und net glauben, dass alle, die das versuchen, auf der Brennsuppe daherkommen.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 19 Jul 2023 16:41:59 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Ich bin ja bei Dir, dass sich was ändern muss, aber „rum maulen“ allein hilft auch nicht

Ich kann nicht wählen und nicht gewählt werden. Dann darf ich wenigstens auf die Dinge hinweisen, die mich als Freak stören würden 😉.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Wed, 19 Jul 2023 16:49:18 GMT

@metalposaunist ,

ich geb Dir mal nen Tipp!

scanne das Schreiben ein, lass eine gute u. kluge OCR drüber und schwupp, hast Du Deinen Link.

Den sollte dann der Kanzleiinhaber, der Dir die Post zum bearbeiten gibt, bedienen können. Und wenn’s mit OCR-Link net klappt, dann wenigstens mit copy & Paste.

Also: wer digital ist, kann auch mit Papier umgehen (ggf. umgehen lassen).

so jedenfalls geht’s bei uns - und bei DIR???

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

flange — Wed, 19 Jul 2023 19:24:34 GMT

Hallo @Alexander_Herrmann

wenn Sie schreiben 99% der Antworten hier sind falsch, muss ich mich rein rechnerisch angesprochen fühlen?!

Mir war es ein Anliegen, das Thema nicht vorhandene oder zumindest nicht sichtbare Lobbyarbeit der DATEV und damit derer Gremien mal anzusprechen.

Hier https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Zum-elektronischen-Abruf-bereitgestelltes-sonstiges-Schreiben/m-p/364301/highlight/true#M12055 haben wir ein perfektes Beispiel dafür, wie DATEV sich von der Finanzverwaltung einfach vor vollendete Tatsachen stellen lässt.

Irgendeine Institution muss doch dem BMF mal sagen, das man das so nicht machen kann.

Und da sind wir wieder bei der Einwirkung der Gremien um DATEV hier als Hebel für den Berufsstand zu platzieren.

MfG, F.Lange

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

metalposaunist — Wed, 19 Jul 2023 22:30:02 GMT

@Michael-Renz schrieb:
scanne das Schreiben ein, lass eine gute u. kluge OCR drüber und schwupp, hast Du Deinen Link.

Das ist reine Digitalisierung. Ehrlich? Eher Quatsch, weil das Schreiben hat DATEV ja nicht per Hand oder Schreibmaschine geschrieben und dann gedruckt. Dann hätte so eine OCR wenigstens mal was zu tun 🤓. Wie so eine KI, die nun mit ChatGPT vielen Schülern Aufsätze schreibt aber sich langweilt. Kurzum: DATEV hat's digital (in Word oder ähnlich) geschrieben, druckt, verschickt, wir scannen ein und mittels OCR lassen wir wieder die Funktionen aufleben, die durch den Medienbruch verloren gehen. Yeah! 🤕 Total bekloppt 😂.

@Michael-Renz schrieb:
und bei DIR???

Häufig gestellte Fragen zum Thema Wahl zur Vertreterversammlung 2024-2028 Unter Punkt 2 ist man 1 Klick weit entfernt 😏. Steht bestimmt auch irgendwo kleiner in dem Brief. Deutlich sichtbar bzw. ins Augen fallend ist aber mein Scan.

Aber das hattest Du ja auch schon in Post #1 verlinkt 😇😆. Von mir aus hätte man den QR-Code auch ins DHC verlinken können. Egal wie smart aber niemand tippt Links auf Papier ab. So wie niemand der Generation Z heute bei Wählscheibentelefonen dreht, sondern die Zahlen in den Löchern drückt 😅.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wielgoß — Thu, 20 Jul 2023 04:08:21 GMT

Kinder, streitet Euch doch nicht wegen einer URL 🙄🫣!

Der nicht vorhandene QR-Code führt nicht zum Untergang der beginnenden Digitalisierung und ist es auch nicht wert, sich über das berühmte „Prinzip“ Gedanken zu machen.

Schade, dass dieser Thread durch das Abdriften in Kleinigkeiten unbrauchbar geworden ist…

Vielleicht mal Yoga oder so statt Tastatur…

Beste Grüße

Christian Wielgoß

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

jjunker — Thu, 20 Jul 2023 04:58:35 GMT

Schade, dass dieser Thread durch das Abdriften in Kleinigkeiten unbrauchbar geworden ist…

Böse Stimmen würden die Behauptung aufstellen, dass er das trotz der guten Absichten des Initiators von vornherein schon war?

Also es geht um frischen Wind.

Na hoffentlich nicht um ein Verschieben von Luftmassen innerhalb bestehender Häuser...und tatsächlich nicht um den wenig frischen Aufruf zur Wahl.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

einmalnoch — Thu, 20 Jul 2023 05:40:33 GMT

@Michael-Renz schrieb:
@metalposaunist ,

ich geb Dir mal nen Tipp!

scanne das Schreiben ein, lass eine gute u. kluge OCR drüber und schwupp, hast Du Deinen Link.
Den sollte dann der Kanzleiinhaber, der Dir die Post zum bearbeiten gibt, bedienen können. Und wenn’s mit OCR-Link net klappt, dann wenigstens mit copy & Paste.

Also: wer digital ist, kann auch mit Papier umgehen (ggf. umgehen lassen).

so jedenfalls geht’s bei uns - und bei DIR???

Der kluge Mann arbeitet leider mit DATEV. Da ist so etwas nicht vorgesehen, es sei denn das, gegen Einwurf großer Münzen, sich ein Partner im Ökosystem sich erbarmt so etwas auf dem Marktplatz anzubieten.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

rschoepe — Thu, 20 Jul 2023 06:00:15 GMT

@metalposaunist schrieb:

Well …

Warum ist das eigentlich keine irgendwas.datev.de-URL?

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

rschoepe — Thu, 20 Jul 2023 06:10:17 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Das durchschnittliche Altern in beiden Gremien widerspiegelt allerdings in keiner Weise das durchschnittliche Alter der Anwender. Das liegt aber nicht an diesen Gremien, sondern an der mangelnden Bereitschaft junger Kollegen, sich aktiv einzubringen!

Das finde ich nun wiederum "99% falsch". Denn wie sich am Beispiel von @metalposaunist bereits gezeigt hat, liegt es oft gar nicht an der mangelnden Bereitschaft jüngerer Anwender, sondern dass diese sich aufgrund der DATEV-Satzung und Regularien gar nicht einbringen dürfen. Ich würde mich auch gerne in den Gremien einbringen und als Quereinsteiger meinen fachfremden Senf dazu geben - darf ich aber nicht. 🤷‍♀️

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

Michael-Renz — Thu, 20 Jul 2023 06:15:34 GMT

Hallo @rschoepe ,

„ Warum keine DATEV-URL“ ?

wird im Anschreiben erklärt! Kurz gesagt: es handelt sich um die URL eines für genossenschaftliche Wahlen vom BSI zertifizierten Anbieters.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

rschoepe — Thu, 20 Jul 2023 06:34:01 GMT

Ah, ok. Ich habe das Schreiben selbst nicht zu Gesicht bekommen und war neugierig, was sich hinter der URL verbirgt. Was dann ja am Filter gescheitert ist.

DATEV-Vertreterwahl - neuen Wind ins System bringen!

wielgoß — Thu, 20 Jul 2023 06:36:29 GMT

Sorry, aber:

Symptomatisch für viele Beiträge in diesem Threadverlauf….

(allgemein gemeint)