Thema "Re: Geplante Satzungsänderung" in Freie Themen

Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 11:56:06 GMT

Werte Community,

heute hat mich in der Post ein Brief des DATEV-Vorstands erreicht, mit dem über die in einer außerordentlichen Vertreterversammlung am 19.2.2018 geplante Beschlussfassung über eine Satzungsänderung berichtet wird. Ich nehme einmal an, dass diesen Brief alle anderen Berufsträger in der community auch bekommen haben oder bekommen werden.

Der vorgestellte Plan ist nach meiner Wertung bedenklich. Wenn ich das Thema über die Erläuterungen richtig erfasst habe, wird damit dem Vorstand die Möglichkeit eröffnet, die Geschäftsfelder künftig zumindest in Teilen von den Genossen abzukoppeln. Das ist m.E. der Kern. Die Beteuerungen und Anpassungen der Satzung an anderer Stelle, verbrämen nach meiner Meinung nur dieses Ziel und sollen das ungemütliche Gefühl, das sich einstellen könnte, überdecken.

Gibt es dazu bei den Community-Mitgliedern schon eine Meinung?

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Fri, 12 Jan 2018 12:09:09 GMT

Wollen Sie das tatsächlich hier diskutieren? Das gehört doch hinter verschlossene Türen, oder?

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 12:20:52 GMT

Wo ist denn Ihrer Meinung nach "hinter verschlossenen Türen"? Kollegen helfen Kollegen sind derzeit sage und schreibe 296 Mitglieder.... macht keinen Sinn dort etwas zu posten.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:04:30 GMT

Wo denn sonst?

Sie wissen selber wie schwer es war - und immer noch ist - verlässliche Informationen zu erhalten und seine Zweifel zu äußern. Macht man das kommen in den üblichen Foren die Fans des Vorstandes mit Argumenten, die zwar nicht passen aber mit Buzzwords wie "Digitalisierung" versuchen jemanden als rückständig darzustellen.

Viele der gewählten Vertreter wissen auch nicht worum es genau geht und scheuen den Aufwand sich eine Meinung zu bilden.

Die Gruppe Kollegen helfen Kollegen hilft auch nicht weiter, es sind dort auch Kollegen vertreten, die nicht Genossen sind.

Hand auf's Herz, kennen Sie die Mailadresse an die Sie Ihre Bedenken senden können?

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:04:54 GMT

Werter Herr Hofmeister,

ich habe mir auch überlegt, ob solch ein Thema in einen geschlossenen Bereich gehört. Ich habe mich dann aber doch für die offene Plattform entschieden. Erstens will die DATEV anscheinend zu einem "offenen" Marktauftritt wechseln, also nicht mehr nur für Mitglieder erreichbar sein. Damit verlässt die DATEV dann selbst die Mitgliedsebene. Zweitens tendiere ich auch zu der von Herrn Dostal implizierten Ansicht, dass das Thema nicht nur ein paar Diskutanten erreichen sollte, sondern so viele wie möglich. Wenn dann auf der offenen Plattform auch Mitarbeiter davon Kenntnis erhalten und es weitertragen - umso besser...

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:07:19 GMT

Schauen Sie einmal in die Diskussion auf XING, da wird schon recht kontrovers diskutiert. Ob die kritischen Stimmen gehört werden wage ich zu bezweifeln.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:09:56 GMT

Die DATEV selber geht damit an die Öffentlichkeit:

https://www.steuerkoepfe.de/2017/12/10/steuerbuerger-szenario-datev-lars-meyer-pries-strategie-digitalisierung-plattform…

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:10:24 GMT

Schauen Sie einmal in die Diskussion auf XING,

.. das werde ich nicht können, da ich auf keiner social platform vertreten bin. Gibt es dort ein Meinungsbild?

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:14:16 GMT

...na bitte..

Im Kern hat die DATEV ja mit ihren Bedenken recht - der Lösungsvorschlag blendet aber im Endeffekt ("... unmittelbar oder in einem zweiten Schritt..." ) das Mitglied aus.

Man sollte doch meinen, dass - jenseits der Bedenken der DATEV - bei regulierten Berufen vor allem auch der Gesetzgeber den regulierten Zugang verteidigt. Rechtsanwälte, Steuerberater, WPs sind doch mit einem gesetzgeberischen Ziel reglementiert worden, das die nachgewiesen Sachkunde im Fokus hatte. Dort müsste angesetzt werden - oder ist das eine naive Vorstellung?

Die DATEV macht das in meinen Augen mit ihrem Vorstoß zu Lasten der Mitglieder nur noch schlimmer.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Fri, 12 Jan 2018 13:14:28 GMT

Ok. Alles gut. Nur zu.

Ja, bei XING wird das schon sehr intensiv diskutiert. Man darf also gespannt sein, wie es letztendlich endet. Denn das betrifft ja dann wieder alle.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:22:17 GMT

Die überzeugenderen Argumente liefern die Kollegen, die die Satzungsänderung ablehnen.

Dumme Frage: Wenn alle Programmbereiche optimal funktionieren würden wäre dieses Forum ja fast bedeutungslos. Da dem nicht so ist, trauen Sie dem Vorstand zu eine saubere, optimale, konkurrenzfähige und wirtschaftliche Plattform innerhalb kürzester Zeit aufzubauen?

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:26:10 GMT

Wir fokussieren uns auf noch nicht beratene Privatpersonen, die so genannten Steuerbürger. Wir diskutieren genossenschaftsintern ausführlich und genau weitere Szenarien. Insofern bitte ich um Verständnis, dass ich dazu nichts sagen kann, solange wir diese Diskussionsprozesse noch nicht abgeschlossen haben.

Das ist ein Zitat aus dem Interview. Das untermauert mein Bild, dass die DATEV mit dieser Satzungsänderung den Beginn zum freien Marktauftritt setzt. Dann aber ist das ganze Hervorheben des Genossenschaftsgedankens reine Ablenkung.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:28:22 GMT

Ob das Vorhaben technisch "schön" umgesetzt wird, hat im Moment überhaupt keine Bedeutung. Es geht darum, dass die Tür geöffnet wird, den Genossen/ das Mitglied abzukoppeln. Den anderslautenden Bekenntnissen mag ich da nicht vertrauen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:31:40 GMT

Es gab in der Vergangenheit einige Satzungsänderungen um neue Geschäftsfelder zu erschließen. Waren die erfolgreich? Doch nur sehr eingeschränkt.

Wir brauchen m. E. diese Änderung nicht, das Portal wirkt da arg vorgeschoben.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:33:20 GMT

andreashofmeister

Anonym

liegt Ihnen denn das von mir erwähnte Schreiben schon vor?

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:34:16 GMT

Ja, die Marketingabteilung hat ganze Arbeit geleistet.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:36:05 GMT

Diese Änderungen haben nach dem jetzigen Stand der Satzung wohl nie die Mandatsbindung aufgegeben, sondern ganz im Gegenteil eher zur Voraussetzung gemacht. Die waren auch durchaus erfolgreich denke ich (mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft).

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 13:38:37 GMT

Nun, die Zahl der Ansichten zu diesem Thema steigt minütlich. Die Diskussionsbeteiligung lässt aber noch ein bisschen zu wünschen übrig.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:39:19 GMT

Nicht ganz, Ausland und kommunale Verwaltung waren, glaube ich, außen vor. Das Mandantendirektgeschäft war ordentlich geregelt. Dieses Vorhaben eröffnet weit mehr als vorgegeben (Plattformidee).

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 13:43:39 GMT

Viele beginnen ja erst jetzt sich mit dem Thema auseinander zu setzen. Siehe meinen Verweis auf viele Vertreter zum Thema Information der Genossen. Der Vorstand nutzte dies im Vorfeld durch entsprechende Vereinbarungen aus. Wer also nicht in der Vertreterversammlung sitzt oder über gute Kontakte zu Vertretern verfügt, bekommt das im Vorfeld gar nicht mit und kann entsprechend nicht mitdiskutieren. Die Hinweise auf die versteckte Webseite mit den sehr dürftigen Informationen war auch nicht sehr stark beworben.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Fri, 12 Jan 2018 13:54:19 GMT

Ja, klar.

Und diverse Vortragsfolien aus diversen (2) Veranstaltungen (einmal IDA, einmal Vorstandsvortrag im Rahmen einer StB-Verbands-Veranstaltung).

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Fri, 12 Jan 2018 14:29:43 GMT

System Amazon

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 12 Jan 2018 14:57:43 GMT

BRief war auch heute bei mir in der Post.

Haben ihn aber - da zumindest auf den ersten Blilck nicht wichtig,noch nicht durchgelesen.

Wenn ich das hier im Forum 4 lese, passt die Befürchtung Marktöffnung mit meiner Feststellung Datev verabschiedet sich vom Genossenschaftsgedanken zusammen.

Aber so wie es aussieht schön verpackt.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 15:10:47 GMT

Genau so ist es mir gegangen. Da mein Draht zum Vorstand nicht nur kühl ist, sondern gar nicht existiert, ich auch nicht zur Vertreterversammlung gehöre und meine regionalen Vertreter (ich müsste erst einmal recherchieren, wer das überhaupt ist) mir auch nicht die Türen einrennen, habe ich das alles erst mit dem Brief erfahren. Honni soit, qui mal y pense!

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Fri, 12 Jan 2018 15:36:28 GMT

Ich selbst bin kein Steuerberater und somit kein Mitglied. Trotzdem, glaube ich, haben wir Mitarbeiter und Datev-Nutzer genauso ein Interesse an diesem Thema. Immerhin könnten mit der Marktöffnung der Datev am Ende auch Arbeitsplätze in den Kanzleien betroffen sein. Durch die Digitalisierung, automatisches Verbuchen, die Dienstleistung Lohn durch die Datev für ihre Mitglieder usw. könnte hier - trotz diskutierten Fachkräftemangel - am Ende in den Kanzleien durch die Datev als "Mitbewerber" Arbeit wegfallen.

Interessant wäre doch mal nach welchem Verteilungsschlüssel die über die Plattform geworbenen Steuerpflichtigen auf die Berater aufgeteilt werden?!

Oder will die Datev eine eigene Abteilung für die Bearbeitung von Steuerfällen aufmachen und die daraus erzielten Erträge an die Genossen ausschütten?

Ich sehe diese Satzungsänderung allerdings auch als Versuch der Marktöffnung und eher als "Selbsterhaltungstrieb" der Datev. Flexible und kleine Mitbewerber auf dem Softwaremarkt machen der Datev sicher auch zu schaffen.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 12 Jan 2018 16:43:14 GMT

Was passiert hier? Ich habe verlinkt zu meinem E-Mailaccount Nachrichten zum Thema unter diesem Thread bekommen, die nicht einsehbar sind!

Eine davon ist von Ihnen gewesen ichauch um 17:01 Uhr. Haben Sie den Beitrag mittlerweile gelöscht?

Oder von Ihnen tobiasbohn um 16:46 Uhr, oder von Ihnen bodensee 17:01 Uhr.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 12 Jan 2018 16:44:24 GMT

Ja habe ich auch bemerkt und einen neuen Post mit dem Thema

Verschwinden einfach Posts ? angelegt.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 12 Jan 2018 16:49:15 GMT

Ich habe zwar gerade eine Buchung gelöscht, aber keinen Beitrag. Meinen eigenen Beitrag habe ich natürlich nicht im E-Mail Eingang, wohl aber den von Herrn Bohn.

In einem andren Thread hatten wir ja schon einmal dieses Thema. Undokumentierte Löschungen sind eigentlich ein NoGo.

Re: Geplante Satzungsänderung

mapex — Fri, 12 Jan 2018 23:16:29 GMT

ich wäre für eine politische lösung im rahmen der sich neu anbahnenden groko(tz):

es sollte einfach ein gesetz erlassen werden, dass es verbietet, dass plattformen sich als mittler zwischen kunden und regulierten berufen zwischenschalten dürfen. Punkt!

werbung ist ja auch verboten, warum sollte dann also das aktive anbahnen von geschäftbeziehungen nicht schon schädlich sein. warum sollten wir erst wettbewerbsfähig werden müssen, wenn die machenschaften von solchen kapitalabschäpfern eigentlich in keiner leistung bestehen und somit auf den müll gehören.

dass die DATEV länger mit dem gedanken spielt, die genossenschaft abzukapseln bzw. einzumotten macht mir als MA ebenso sorge, als es in bezug auf künftige arbeitsplätze wirklich zu denken gibt.

Re: Geplante Satzungsänderung

Sat, 13 Jan 2018 08:20:46 GMT

Yes

Re: Geplante Satzungsänderung

stb-ho — Sat, 13 Jan 2018 12:15:09 GMT

Hallo K.Pf.,

Sie haben Recht. Unkommentiertes Löschen sollte nicht sein. Dennoch habe ich gestern bei der erstmaligen Einrichtung, Bearbeitung und Änderung meines Profiles versehentlich meinen ersten Post gelöscht. Es war keine böse Absicht und ich wollte niemand verletzen. Gerne reiche ich meinen Post von gestern nachstehend nach.

Re: Geplante Satzungsänderung

stb-ho — Sat, 13 Jan 2018 12:16:35 GMT

Hallo liebe Genossenschaftsmitglieder,

bei so einem wichtigen Thema wünsche ich mir als Mitglied eine engere Einbindung in den Prozess "Satzungsänderung". Diese tiefgreifende Satzungsänderung ausschließlich in einer Vertreterversammlung zur Abstimmung zu bringen, halte ich für bedenklich. Die gewählten Vertreter sind wegen diesem Thema bisher leider noch nicht auf mich zugekommen. Ich bin der Auffassung, dass wir Mitglieder das Thema zunächst intern besprechen sollten.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Sat, 13 Jan 2018 12:55:05 GMT

Ich bin der Auffassung, dass wir Mitglieder das Thema zunächst intern besprechen sollten.

Eben.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sat, 13 Jan 2018 20:00:07 GMT

Hallo Community

ich habe - wie alle Mitglieder der DATEV - auch das Schreiben zur geplanten Satzungsänderung bekommen. Um es vorweg zu sagen !

Ich bin für diese Satzungsänderung! Uneingeschränkt!

und zwar nach langer und reiflicher Überlegung und nachdem ich mir viele der hier und anderen Orts genannten Argumente angehört und abgewogen habe.

Die Satzungsänderung ist - soweit mir bekannt - keineswegs als „feurige Idee des Vorstands„ vom Himmel gefallen, sondern entstand als Ergebnis der Diskussionen in Beirat, Vertreterrat, Aufsichtsrat und Vorstand über die immer umfangreicher werdenden Internet-PlattformAngebote im steuerlichen und rechtlichen Bereich. Ausser evtl. den big-Five kann keiner von uns diesen Angeboten mit Aussicht auf Erfolg die Stirn bieten. Wenn deren Geschäftsmodell erfolgreich sein würde, würde in wesentlichen Bereichen des Berufsstandes der automatisierungsfähige Teil unserer Tätigkeiten von diesen Plattformen übernommen und damit für den Berufstand sowohl als Tätigkeitsinhalt - aber auch als Informationsquelle für die daran anschließende Beratung der Mandanten wegfallen. Der „Schaden“ geht dann weit über - die ohnehin früher oder später wegfallenden - automatisierungsfähigen Tätigkeiten hinaus.

Da keiner von uns dem “allein“ entgegentreten kann, entstand die Idee, das über unsere Genossenschaft zu machen - die Kraftbündelung ist genau der Kern des Genossenschaftsgedankens. Eine DATEV-Plattform unterliegt unserer genossenschaftlichen Kontrolle, Amazon und 1&1 tun das nicht, und die interessieren sich herzlich wenig für unsere Belange. Die Satzung verbietet aber genau dieses „direkte Geschäft“- damit wäre die Plattform und die Nutzbarmachung der dort zu gewinnenden Daten und Informationen für die DATEV und UNS verloren - wir hätten den anderen Markteilnehmern das Feld kampflos überlassen müssen. Demzufolge kam die Frage auf, wie dem zu begegnen wäre - Und die Idee, dieses mit der Kraft UNSERER DATEV-Genossenschaft zu tun, weil auf diese die Berufsvertreter Einfluss haben und ein dort erzielter Erfolg UNS zugute kommt.

Zuerst war bei der Satzungsüberlegung nur an eine „Einkommensteuerplattform“ für Nicht-beratene / Nicht-Mandanten gedacht worden. Die aus dem Mitgliederkreis gebildete Satzungskommision kam zum Ergebnis, dass das viel zu „kurz gesprungen“ wäre, weil sich gerade in anderen Bereichen die gleiche Gefährungssituation ergibt und es Keinem zielführend erschien, alle 1/2 Jahr mit Satzungsüberlegungen um die Ecke zu kommen. Daher wurde von der SATZUNGSKOMMISION aus dem Mitgliederkreis der jetzt im Schreiben vorgestellt Änderungsantrag entwickelt. Dabei würde gerade die Stellung von Aufsichtsrat und Vertreterrat massiv gestärkt um genau die Interessen der einzelnen Kanzlei zu wahren.

Ich kann auch nach langem Suchen nicht erkennen, was gegen diese Satzungsänderung spricht. Außer wir wären alle bereit, ansonsten genau dieses Betätigungsfeld den eben nicht in unserer Kontrolle stehenden Marktteilnehmern zu überlassen - und damit uns in kurzer Zeit aus dem Geschäftsfeld komplett rauskegeln zu lassen - siehe flight-Right und geblitzt.de etc etc.

Re: Geplante Satzungsänderung

mapex — Sat, 13 Jan 2018 23:13:15 GMT

Die Satzungsänderung ist - soweit mir bekannt - keineswegs als „feurige Idee des Vorstands„ vom Himmel gefallen, sondern entstand als Ergebnis der Diskussionen in Beirat, Vertreterrat, Aufsichtsrat und Vorstand über die immer umfangreicher werdenden Internet-PlattformAngebote im steuerlichen und rechtlichen Bereich. Ausser evtl. den big-Five kann keiner von uns diesen Angeboten mit Aussicht auf Erfolg die Stirn bieten. Wenn deren Geschäftsmodell erfolgreich sein würde, würde in wesentlichen Bereichen des Berufsstandes der automatisierungsfähige Teil unserer Tätigkeiten von diesen Plattformen übernommen und damit für den Berufstand sowohl als Tätigkeitsinhalt - aber auch als Informationsquelle für die daran anschließende Beratung der Mandanten wegfallen. Der „Schäden“ geht dann weit über - die ohnehin früher oder später wegfallenden - automatisierungsfähigen Tätigkeiten hinhaus.

das hier - herr renz - ist der kerngedanke! das haben sie gut getroffen und genau das ist es, was ich nicht verstehen kann.

wie kann es dazu kommen, dass in einem so regulierten berufsbild und branchenbereich es überhaupt erlaubt ist, dass sich "plattformen" zwischenschalten und ja anscheinend "effektive arbeiten" über- (und damit uns WEG) nehmen, sodass wir aktiv dagegensteuern müssen.

das kommt schon ähnlich an die abschaffung der meisterpflicht von ein paar jahren hin, wonach auf einmal auch jeder andere ein geschäft eröffnen durfte. warum soll der steuerberater denn dann noch prüfungen ablegen, sich ggf. noch zertifizieren lassen etc. wenn das die taxmandu.de-plattform mal so im lockeren dateneingabeprozess erledigt. Wer prüft und reguliert den diese tollen "hilfs"-angebote???

ich kann ihrem gedankengan durchaus folgen und ihre einstellung verstehen. bei mir fängt der prozess des hinterfragens jedoch schon ein paar schritte vorher an...

Re: Geplante Satzungsänderung

Sun, 14 Jan 2018 07:46:24 GMT

Und genau an dieser Stelle würde ich mir die Unterstützung der DATEV / StB-Kamner wünschen, Aufklärung des „Steuerbürgers“ über die Zielsetzung und Qualität im direkten Vergleich StB und Datenplattform. Damit der Markt es regeln kann. Eben das ganze Gegenteil zu grünen Quadraten.....

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 14 Jan 2018 08:18:28 GMT

Die Berufsverbände, Kammern und auch die DATEV greifen ja jeden bekannt werdenden Verstoß gegen das Berufsrecht oder die Softwarenutzungsregelungen an. Nur:

die Onlinebuchhaltungen von 1&1 sowie die unserer geschätzten Volksbanken unterliegen nicht den Vorbehaltsaufgaben.
eine im Ausland betriebene Steuerplattform unterliegt - zumindest derzeit und wohl auch zukünftig - nicht dem deutschen Berufsrecht.

Das ist schon alles - gerade auch - vom Anfang gedacht.

Ehrlich - auch mir gefällt nicht, dass gerade die Bank in deren Gremien ich sitze, mir mit Online-Buchhaltung versucht Konkurrenz zu machen. Verhindern kann ich’s nicht. Also bleibt nur das, was bei Konkurrenz noch immer hilft. Besser sein - und das geht nur über die Daten und an deren Analyse anschließende Beratung.

Dort sehe ich die größte Chance die in Folge der Satzungsänderung für unseren Berufsstand eröffnet wird. Dort wären wir aufgrund unserer Fachkompetenz eben gerade konkurrenzlos im Hinblick auf solche Plattformanbieter - egal wo die sitzen und wie billig sie automatisieren können.

und ja- die Entwicklung geht auf eine Abschaffung des Berufsrechts hinaus - die EU und die digitalisierte Welt tun ihr Übriges dazu. Das halte ich ebenfalls für wenig zielführend. Aber auch dort sind die sich schon drehenden Räder sowohl für uns aber auch für die DATEV gleich viele Nummern zu groß für einen bremsenden Eingriff.

Ich möchte jedenfalls nicht auf dem Bremsbock stehen, während die Wagons an mir vorbei donnerten. Dann schon lieber mit dem Lokführer das schnellste Gleis suchen um erster zu sein.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 14 Jan 2018 08:29:58 GMT

Den Widerspruch - bzw. wo das Gegenteil zum grünen Quadrat liegt - verstehe ich nicht. Den Weg zum StB über so eine Plattform zu ebnen ist ja eines der Ziele - auch wenn ich persönlich glaube, dass der typische Plattform-User den allenfalls in Ausnahmefällen gehen wird.

Re: Geplante Satzungsänderung

Sun, 14 Jan 2018 08:34:25 GMT

Ich möchte jedenfalls nicht auf dem Bremsbock stehen, während die Wagons an mir vorbei donnerten. Dann schon lieber mit dem Lokführer das schnellste Gleis suchen um erster zu sein.

Das tun Sie leider mit der "Plattform".

Ich hatte hier schon geschrieben, dass die Forum hier fast überflüssig wäre wenn die notwendige Arbeit gemacht worden wäre. Der Vorstand als Lokführer auf dem schnellsten Gleis ist wie den Bock zum Gärtner machen.

Seit der DVD 7.0 haben wir (Genossen und Anwender) Arbeit mit Würgarounds ohne Ende, es fehlen Tools, die unsere tägliche Arbeit unterstützen. Hinweise auf Fehler, Vorschläge zu Programmverbesserungen etc. wurden hier in Mengen gebracht. Außer dem Hinweis auf die unbestimmte Realisierung schlicht nichts geschehen, was uns vorwärts gebracht hätte.

Wenn die Satzungskommission so von dem Vorhaben überzeugt ist, warum wurde dann nicht die Überwachung so aufgebaut das dem Mitglied mehr direkte Rechte zugebilligt werden? Hier den Aufsichtsrat zu "stärken" ist, und das wissen Sie sehr gut selbst, Augenwischerei. Hatten wir jemals einen Aufsichtsrat der seinen Namen verdient? Ich spreche ausdrücklich von den Vertretern der Genossen, die Arbeitnehmervertreter haben andere Interessen zu vertreten.

Der Wunsch zu einer Plattform ist eher der Wunsch nach Datenaustauschtools mit dem Mandanten auf hohem Niveau - diese Plattform würde ich uneingeschränkt unterstützen.

Sollte die Plattform in dieser Form kommen dürfen wir, mangels Kontrolle des Vorstandes durch die Gremien, in 10 Jahren unsere Steuererklärung über die Plattform abwickeln - ohne Rabatte und pro Fall berechnet. Taugt die Plattform nicht, dann sehe ich für den Berufsstand schwarz.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 14 Jan 2018 08:47:00 GMT

Lieber Herr Kollege,

sehen sie mir‘s nach - aber dass der Aufsichtsrat seinen Aufgaben nicht nachkommen würde - ist gelinde gesagt “unrichtig“. Nach meiner Überzeugung ist der weit über seine Aufgaben hinaus engagiert. Das gilt im Übrigen für viele Vertreterratsmitglieder ebenfalls.

ich bestreite nicht, dass es erhebliches Verbesserungspotential in der Software gibt. Aber leider ist das gerade deshalb so, weil in der Vergangenheit jedem Mitglied mit seinem - im Einzelfall sicher berechtigten - Anliegen entsprochen werden wollte. Das hat zu einem heute kaum noch handlebaren Wildwuchs geführt, der im Moment wieder eingefangen werden muss.

Der Vorstand ist da gerade nicht “das Problem“ - das liegt in diesem Fall wo ganz anders.

Re: Geplante Satzungsänderung

stb-ho — Sun, 14 Jan 2018 14:08:32 GMT

Liebe Community, liebe Kolleginnen und Kollegen,

der Zug der Digitalisierung hat enorm an Fahrt aufgenommen und Mitglieder, die diese Herausforderung aktiv annehmen sind derzeit oft auf sich alleine gestellt. Hierzu ein Beispiel: Seit Jahren wünsche ich mir eine technische Möglichkeit Einkommensteuerfälle skaliert bzw. standardisiert über meine Homepage in einem einheitlichen Prozess abbilden zu können. An einem gewissen Punkt kam die Erkenntnis, dass ich in technischer Hinsicht hierzu selbst tätig werden muss. Auf meiner Homepage gibt es hierzu jetzt einen einfachen digitalen Prozess: Auftragsvereinbarung, individuelle Checkliste, Datenupload per App sowohl für IOS als auch für Android und das Übersenden der fertigen Ergebnisse.

Aktuell bietet die DATEV mir hierzu lediglich Unternehmen-Online (UO) als Datenaustauschplattform, dessen jährliche Programmgebühren und Gebrauchstauglichkeit – Usability - in einem kleinen Steuerfall nicht darstellbar bzw. anwendbar sind, Apps für das IPhone zum Upload in UO (z.B. Upload mobil, SmartLogin). Steuerpflichtige mit Android können derzeit – meines Wissens – davon nichts nutzen.

Richtig, es fehlt im ersten Schritt beispielsweise einen DATEV-Einkommensteuer-Online-Prozessmodell „Erstellung Einkommensteuererklärung“! ABER, hierzu bedarf es keiner Satzungskommision und keiner Satzungsänderung sondern Programmierarbeit. Auch muss die DATEV nicht in Kontakt mit den Steuerpflichtigen treten. Diese Plattform könnte - meines Erachtens - problemlos in jede Homepage der einzelnen Steuerberater eingebunden werden. Fertig.

Diese Beispiele zum digitalen Wandel könnte man beispielsweise mit dem Thema „Verbuchen Umsätze PayPal“ noch zahlreich fortführen.

Die angedeutete Super-Plattform ist für mich in jeder Hinsicht noch total undurchsichtig, unklar und nebulös. Wie sollen Mitglieder über etwas Abstimmen von dem ihnen noch nichts bekannt ist? Im privaten Leben stelle ich meinem Tankstellenwärter auch keine unbeschränkte Vorsorgevollmacht aus, um beim Vergessen meines Geldbeutels Benzin zu erhalten.

Bitte verstehen sie mich nicht falsch. Ich bin ein begeistertes DATEV-Mitglied. Ich habe als kleine Kanzlei immer das Gefühl ernst genommen zu werden und unsere alltäglichen Serviceanfragen werden vom Teamservice rasch beantwortet bzw. uns wird geholfen. Die Programme im Bereich Rechnungswesen und Lohn sind sensationell. Aber es gibt auch Bereiche mit Verbesserungsbedarf.

Die Formulierung in dem vorstehenden Post mit „Dabei würde gerade die Stellung von Aufsichtsrat und Vertreterrat massiv gestärkt um genau die Interessen der einzelnen Kanzlei zu wahren“ ist meines Erachtens ein bisschen unglücklich formuliert. Diese Aussage könnte zu der Frage führen, warum in einer Genossenschaft Organe gestärkt werden müssen damit die Interessen der Kanzleien (also der Genossen) gewahrt bleiben. Welche Interessen außer die Interessen der Mitglieder, Genossen bzw. Kanzleien sollten sonst vertreten werden?

Meines Erachtens liegt der Schlüssel für die Steuerberater im digitalen Wandel – trotz der aufgezeigten „Schreckensszenarien“ wie z.B. geblitzt.de - nicht in einer grundlegenden Satzungsänderung der DATEV.

Wenn ich die Posts in dieser Diskussion lese komme ich - derzeit – zum Ergebnis, dass die Mitglieder hier in der Diskussion die Satzungsänderung ablehnen.

Ich stehe diesem Meinungsbildungsprozess offen gegenüber. Wie gesagt, ich würde mir wünschen, dass in diesem tiefgreifenden Prozess „Satzungsänderung“ intern alle Mitglieder aktiv einbezogen werden und eine Stimme erhalten.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 14 Jan 2018 14:37:21 GMT

„Wenn ich die Posts in dieser Diskussion lese komme ich - derzeit – zum Ergebnis, dass die Mitglieder hier in der Diskussion die Satzungsänderung ablehnen.“

Nun ja Herr Kollege Bohn,

als wir in unser Kanzlei Windows-Software und DATEV eingeführt haben, waren alle Mitarbeiter dagegen,

Genauso bei Einführung OPOS

Nochmals bei Einführung der digitalisierten Akte

Heute wäre ohne all dieses die Kanzlei nicht mehr existent und wenn, würde sie keine qualifizierten Mitarbeiter mehr bekommen.

Ich stehe den auf uns zukommenden Änderungen - trotz vergleichsweise hohem Alter - sehr offen gegenüber.

Die Fragen zu denen die Position der DATEV Gremien gestärkt werden sollen, haben sich bisher nicht gestellt - also war insoweit mein Post nicht missverständlich - es sei denn man wollte das unbedingt missverstehen.

Re: Geplante Satzungsänderung

d_kuehn — Sun, 14 Jan 2018 14:55:58 GMT

Ich schließe mich in vollem Umfang den Ausführungen von Hr. Renz an.

Mir ist es lieber, die DATEV bietet eine solche Plattform an, als ein anderer Anbieter, an dem ich nicht beteiligt bin.

Der Zeitfaktor spielt hier meines Erachtens eine entscheidende Rolle. Die hier gezeigte, und oft eingeforderte Schnelligkeit, sehe ich positiv.

Dieses Forum ist keinesfalls ein Gradmesser, in welche Richtung die Meinung aller Mitglieder ausschlägt.

Daniel Kühn

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Sun, 14 Jan 2018 14:59:56 GMT

Die Berufsverbände, Kammern und auch die DATEV greifen ja jeden bekannt werdenden
Verstoß gegen das Berufsrecht oder die Softwarenutzungsregelungen an.

Dem kann ich nicht so folgen und bin in vielen Fällen im Internet schon auf Verstöße gestoßen. Hier direkt ein Beispiel nach Suche auf google 1. Seite:

https://www.lohndirekt.de/gehaltsabrechnung-outsourcing.html

"Zusätzlich können weitere umfangreiche Leistungen im Gehaltsabrechnung Outsourcing optional von Ihnen beauftragt werden (Auszug):

Einrichtung individueller Lohnarten, Kontenrahmen…"

Nach meiner Kenntnis gehört die Einrichtung von individuellen Kontenrahmen für die Lohnbuchhaltung zu den Vorbehaltsaufgaben...

Für mich wird das schon lange nicht mehr effektiv geschützt...

Re: Geplante Satzungsänderung

stb-ho — Sun, 14 Jan 2018 15:59:09 GMT

Lieber Herr Renz,

in der vorliegenden Diskussion geht es nicht um Mitarbeiter, welche notwendigen Änderungen reserviert gegenüberstehen.

Selbstverständlich liegen brachiale Änderungen im Berufsbild vor uns bzw. wir sind schon mittendrin. Wie Frage ist nicht OB, sondern WIE wir das gemeinsam machen.

Wenn eine solche tiefgreifende Satzungsänderung beschlossen wird – was vom Grundsatz vielleicht ok sein mag – sollten alle Karten auf dem Tisch liegen und alle Mitglieder / Genossen eine Stimme haben. Das ist für mich der Grundsatz einer Genossenschaft.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 14 Jan 2018 16:12:03 GMT

Und warum genau meinen Sie, die Karten lägen nicht auf dem Tisch?

Gerade hier und den vielen anderen Kanälen, wird doch den (allen) Mitgliedern „eine Stimme gegeben“.

Und ein aktuelles “Wie“ der Annahme von „brachialen Änderungen“ ist ganz genau der Diskussionsgegenstand.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gerd_Görtz — Sun, 14 Jan 2018 17:16:18 GMT

...
Ich schließe mich in vollem Umfang den Ausführungen von Hr. Renz an.
Mir ist es lieber, die DATEV bietet eine solche Plattform an, als ein anderer Anbieter, an dem ich nicht beteiligt bin.

Wenn dann die Kosten für den Berufsangehörigen nicht zu hoch sind stimme ich ebenfalls zu.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Mon, 15 Jan 2018 08:43:45 GMT

Werte Kollegen in der Diskussion,

ich bin doch sehr erfreut über die rege Diskussion, die sich zu diesem Thema entwickelt hat. Man merkt an den Beiträgen, dass die Diskussionsteilnehmer sehr genau beobachten, wie sich das berufliche Umfeld entwickeln könnte. Dass die Digitalisierung des Berufs - und allgemein aller Lebensbereiche - nicht mehr aufgehalten werden kann, ist ja auch nicht neu.

Ich habe aber dennoch den Eindruck - und das, erlaube ich mir, an Ihrem letzten Post exemplarisch fest zu machen, dregztreog - dass die Basis für die Diskussion verloren geht. Der Wortlaut des Vorschlags über die Änderung der genossenschaftlichen Satzung legt für mich die Befürchtung nahe, dass zwar die DATEV eine Plattform anbieten wird - damit wäre Ihren Bedenken Rechnung getragen d.kuehn - aber ob Sie als Mitglied im Sinne des genossenschaftlichen Gedankens noch davon profitieren, wage ich zu bezweifeln. Ich gehe eher davon aus, dass die Früchte des Bemühens dann ausschließlich bei der DATEV bleiben. Die Satzung würde es dann nämlich erlauben. Es hilft nicht, wenn der Vorstand (nur) eine Selbstverpflichtung abgibt, die Mitglieder nicht zu übergehen. Das ist doch das Papier nicht wert, auf dem solch ein Verpflichtung steht. Wenn diese Absicht wirklich ernst gemeint wäre, würde der Gedanke gerade in die Satzung aufgenommen werden. Aber ganz offensichtlich wird hier eine Lücke geöffnet. Wo eine Lücke existiert, wird sie auch ausgenützt werden. Das ist das ökonomische Prinzip, da mache ich mir jedenfalls keine Illusionen. M.E. gilt es diese Anfänge nicht zuzulassen. Wo dabei der Hebel angesetzt werden kann, ist eine ganz andere Frage. Ich kann Ihnen, werter michael.renz, auch nicht zustimmen soweit Sie meinen, das UNS noch eine Nutzbarmachung möglich sein wird. Sie sehen das in meinen Augen zu optimistisch, weil die Rahmenbedingungen einen Alleingang der DATEV erlauben werden. Wem ich meinen Anteil abtrete ist aber nicht so ganz egal. Nicht legitimierte Plattformen sind nicht nur unliebsame Konkurrenz, sondern gehören - zumindest nach derzeitiger Rechtslage - schlicht verboten und können dann vielleicht auch verboten werden. Die DATEV selbst zum eigene Konkurrenten zu machen wäre schon ein starkes Stück (Dummheit) und müsste dann in logischer Konsequenz ggf. auch verboten werden.

Best Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Mon, 15 Jan 2018 08:45:23 GMT

Werter Herr Hofmeister,

Ich bin der Auffassung, dass wir Mitglieder das Thema zunächst intern besprechen sollten.
Eben.

wann und wo wollen Sie eigentlich das Thema "intern" besprechen? Wie soll das denn gehen, schon gar in der Kürze der noch zur Verfügung stehenden Zeit?

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 15 Jan 2018 08:47:52 GMT

Ihre Replik zu Herrn Hofmeister und Herrn Bohn kann ich nur zustimmen. Wenn nicht hier wo denn dann ? Und hier kann auf sehr einfachem Weg größtmöglilche Transparenz dargestellt werden und genau diese ist hier erforderlich.

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 15 Jan 2018 08:49:40 GMT

Weil mit grünen Quadraten keinerlei Aufklärung erfolgt. Meiner Erfahrung nach können viele nicht-Fachleute gar nicht unterscheiden zwischen echten Steuerberatern und bloßen Dienstleistern. Erst einmal versprechen Apps (aktuell beworben bei Facebook), "Nie wieder zum Steuerberater, hier alles ganz einfach und fast kostenlos".

Die Ergebnisse unserer Arbeit sind für die meisten Mandanten derart phantastisch, dass eine kritische Überprüfung meist gar nicht möglich ist. Bei Unternehmern hört man dann den Satz "Ach, hat das Finanzamt doch immer anerkannt".

Oftmals kommt die Erkenntnis erst dann, wenn der angebliche Steuerberater Bockmist gemacht hat. Der Satz "der Markt wird es schon richten" ist hier zwar irgendwann auch war, bewegt sich aber schwerfällig wie ein Amboss.

An dieser Stelle wären doch aufklärende Worte (z.B. bei Facebook) für den einen oder anderen hilfreicher als das grüne Quadrat.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Mon, 15 Jan 2018 09:06:20 GMT

Mir persönlich ist es egal, wo das diskutiert wird. Ob bei/in XING oder hier.

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 15 Jan 2018 09:09:03 GMT

Sehr geehrter Herr Renz,

in einem anderen (geschlossenen) Forum gibt es die Frage was den der Vorstand wirklich mit der Satzungsänderung bezweckt. Es gab bisher keine konkrete Antwort darauf. Fragen nach dem konkreten Nutzen werden nur mit wolkigen Antworten belegt, nichts Konkretes, immer hätte, könnte, würde.

Es gab mal einen Spruch zum Thema Fonds, da gab es eine Bank, die immer spät dran war. In der Branche hieß es man könne das Ende eines Trends daran erkennen, das eben diese Bank einen entsprechenden Fonds auflegt. Ist denn Trend zur Plattform ungebrochen oder sehen wird gerade die Blütezeit vor dem Ende? Haben Sie sich konkret mit den in unseren Bereich aktuellen Plattformen auseinandergesetzt?

In den Vorträgen des Vorstandes werden schlimme Dinge vorhergesagt, es gibt auch Sekten, die regelmäßig Termine für den Weltuntergang nennen. Also ist zunächst einmal ist Skepsis angesagt und in den Informationsbeschaffungsmodus zu schalten. Gesagt, getan und das Ergebnis war einerseits gar nicht so beunruhigend, auf der anderen Seite machte sich Panik breit. Ich habe nämlich das Gefühl, dass meine Interessen, Befürchtungen und Bedürfnisse in keiner Weise ernst genommen werden.

Wenn der Vorstand keine Zahlen zu Kosten und Ertrag nennen kann fehlt an den Aussagen etwas. Er kann ja auch schließlich einen Anteil von 13 Mio. potentiellen Fällen beziffern. Sollte es nicht der Vorstand sein, der so etwas wünscht, dann sollte diese Gruppe sich offen vor alle Genossen stellen und Klartext über die Ziele reden. Statt dessen kommt die Satzungskommission (die aus rechtlicher Sicht begrüßenswert) mit vielen Rechtsanwälten daher und möchte das Ganze noch erweitern. Ich komme ins Grübeln. Bei dieser Aktion fehlt mir neben meinen digitalen Bedürfnissen (auf die ich schon lange warte) auch das Vertrauen in die Umsetzung. Den Nutzen suche ich schon lange.

Konkrete Antworten der Wünschenden und deren Erwartungen wären doch schon hilfreich.

Gruß

Re: Geplante Satzungsänderung

großefreiheit — Mon, 15 Jan 2018 16:06:13 GMT

Liebe Kollegen und Kolleginnen,

ich frage mich als Hamburger, wozu wir genaue Berechnungen für ein Zukunftsmodel benötigen. Unsere Elbphilharmonie sollte auf den Cent genau € 75.000.000,00 kosten. Sie ist leider geringfügig teurer geworden. Mir ist ein Vorstand lieber, der nicht versucht, mich hinter das Licht zu führen.

Wer ist eigentlich K. Pf. ? Soll ich als Nutzer lange suchen, um festzustellen wer sich hinter dieser Abkürzung versteckt? Lieber Kollege, Ihre Wünsche sind sehr deutlich, aber Ihr Auftreten ist nicht sehr offen.

Haben Sie bei Ihrer täglichen Arbeit noch nicht bemerkt, wie wir dem Geschehen hinterher laufen. Viele Dinge, die Sie angesprochen haben, gibt es schon im Netz, eben nur nicht unbedingt von den Steuerberatern. Die jungen Menschen nehmen uns heute doch kaum noch war. Die jungen EDV-Unternehmen sind häufig näher an den möglichen Mandanten als wir Berater.

Ich, als alter Berater, der seinen Kinder die Praxis übergeben wird, bin wirklich dafür, dass wir nicht den Zug der Zeit verschlafen, wie wir es bereits einmal beim Elster - Programm gemacht haben.

Eine Diskussion mit 40.000 Kollegen führt zu nichts. Lassen Sie uns lieber als Vertreter, die wir uns sicherlich alle intensiv mit der Zukunft der Genossenschaft befasst haben, Verantwortung zeigen und zukünftigen Generationen an dem Fortschritt der Informationstechnologie teilhaben.

Viele Grüße

Bernd Lehmann

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 15 Jan 2018 16:34:36 GMT

Die Äußerungen habe ich erwartet.

Im Übrigen weiß fast jeder, der hier regelmäßig liest, wer ich bin. Ich habe auch bei Einführung dieses Forums lange überlegt, ob ich mit Klarnamen auftrete - die Durchsuchbarkeit durch Google hat mich davon Abstand nehmen lassen.

Sie erwähnen nebulös, dass Sie an die Zukunft denken, das tue ich auch, nur leider unterscheiden uns die Schlussfolgerungen. Jeder meint, das Steuerbürgerprojekt wäre unerlässlich für die Zukunft unseres Berufsstandes. Was ist daran so gewichtig, dass es unerlässlich ist? Und vor Allem die geplanten, sehr weitreichenden, Befugnisse des Vorstandes rechtfertigt.

Wie wollen Sie es vor Ihren Kindern, denen Sie ja die Kanzlei übergeben, rechtfertigen wenn das Projekt scheitert?

Bisher gab es viele Angriffe auf Kritiker des Projekts, was mich am meisten irritiert ist das ganz viele Vertreter mit eben denselben nebulösen Argumenten versuchen diese Satzungsänderung durchzusetzen. Auf gestellte Fragen wird nicht geantwortet.

Und so etwas macht ganz einfach skeptisch.

Gruß

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 15 Jan 2018 16:41:25 GMT

Sehr geehrter Herr Lehmann,

Haben Sie bei Ihrer täglichen Arbeit noch nicht bemerkt, wie wir dem Geschehen hinterher laufen. Viele Dinge, die Sie angesprochen haben, gibt es schon im Netz, eben nur nicht unbedingt von den Steuerberatern. Die jungen Menschen nehmen uns heute doch kaum noch war. Die jungen EDV-Unternehmen sind häufig näher an den möglichen Mandanten als wir Berater.

Seien Sie mir nicht böse, aber ich glaube in unserer Branche muss man schon ziemlich blind sein, dass man das nicht bemerkt. Die Datev hat diese Entwicklung trotzdem lange verschlafen (ver- pro' t?).

Für die Lösungen muss Datev nicht an Nicht-Genossen, sondern muss den Genossen die richtigen Werkzeuge - spricht Software - an die Hand geben, die diese ihren Mandanten auch ruhigen Gewissens anbieten können.

Ich muss meine Genossen beim Vertrieb dieser Schnittstellenlösungen unterstützen, da die Genossen keine Fachleute für EDV sind. Diese Unterstützung muss in vielen Fällen auch kostenlos erfolgen, da die Schnittstellenlösungen für alle Berater am Ende nutzbar sind.

Ich sollte kostengünstige einfache cloud-Lösungen als Datendrehscheibe anbieten...

Ich könnte ewig weiter aufzählen, ohne dafür einmal sagen zu müssen, dass die Datev dafür auch Software an Nicht-Genossen verkaufen muss, weil es anders nicht funktioniert.

Arbeitnehmer eines Datev-Beraters und (Unternehmens-)Mandant ohne UO und leider mittlerweile an dem Punkt, eine Unternehmenssoftware außerhalb der Datev-Welt zu nehmen

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

großefreiheit — Mon, 15 Jan 2018 16:59:17 GMT

Mir ist nicht bekannt wer Sie sind und ich habe auch nicht die Zeit, Ihre wahre Identität lange zu ermitteln.

Lassen Sie uns auf der Vertreterversammlung reden, wenn Sie bereits sind, Ihre Anonymität aufzugeben.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 15 Jan 2018 17:12:39 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege,

auch wenn ich Ihre Ansicht "dass UNS eine Nutzbarkeit" über die DATEV nicht möglich wäre ABSOLUT nicht teile, wäre jedenfalls die Situation in diesem Fall allenfalls gleich schlecht, wie bei 1&1 oder den sonstigen Plattformanbietern.

Die von Ihnen genannten Standpunkte sind m.E. kein Argument gegen eine Satzungsänderung - mich haben sie (Sie) jedenfalls nicht überzeugt.

Außerdem sollten wir uns - meine ich jedenfalls - nicht gegenseitig "Dummheit" vorwerfen. Ich kann Sie und Ihre Meinung durchaus akzeptieren - und das sollte unsere je gegenseitige Haltung sein.

Re: Geplante Satzungsänderung

großefreiheit — Mon, 15 Jan 2018 17:22:32 GMT

Sehr geehrter Herr Reich,

ich bin ja teilweise bei Ihnen.

Ist es aber nicht besser, sich jetzt zu bewegen als gar nicht.

Haben Sie mit Ihrer Unternehmensgruppe nicht schon eigene Lohn- und Fibu-Programme, so dass Sie hierfür gar keine Datev-Schnittstellen mehr benötigen?

Wir kommen mit den Datev-Schnittstellen in diesen beiden Bereichen ganz gut zurecht.

Sind die anderen Themen, die Sie erwähnen, nicht schon in den verschieden Ausschüssen behandelt worden? Sonst sollten wir sie in der nächsten Versammlung noch einmal auf die Tagesordnung heben.

Viele Grüße

Bernd Lehmann

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 15 Jan 2018 17:23:58 GMT

Mir ist nicht bekannt wer Sie sind und ich habe auch nicht die Zeit, Ihre wahre Identität lange zu ermitteln.
Lassen Sie uns auf der Vertreterversammlung reden, wenn Sie bereits sind, Ihre Anonymität aufzugeben.

Da ich nicht zu diesem erlauchten Kreis gehöre bin ich auf Antworten der Vertreter angewiesen. Bisher habe ich auf meine Mail an einen Vertreter keine Antwort erhalten. Also habe ich so meine Befürchtungen und die werden mit den hier gegebenen Argumenten leider nicht weniger sondern mehr.

Ich bin der Meinung im Zuge der Globalisierung war die Satzungsänderung zum Auslandsgeschäft auch alternativlos.

Gruß

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 15 Jan 2018 17:30:45 GMT

Nachdem hier in der community rege Diskussion läuft und ich das Schreiben des Vorstands und den Antrag auf Satzungsänderung ausführlich gelesen habe komme ich für mich zu dem Schluss dass die Datev e.G. -wirklich noch eG- durch die Satzungsänderung die Möglichkeit bekommt selbst via Plattform im IT Markt tätig zu werden und damit ggf. auch den eigenen Genossen Konkurrenz gemacht werden wird.

Alle anderen Betrachtungsweisen sind m.E. blauäugig.

Das die Datev diverse Entwicklungen verschlafen hat bzw. schlicht zu spät am Markt war lässt sich nun durch eine Satzungsänderung nicht mehr heilen und auch nicht bessern. Ich selbst habe eine ganze Anzahl von selbstbuchenden Mandanten auf den unterschiedlichsten Software ( Lexware mit unterschiedlichen Versionen, Lexoffice, Addison, DAtev Mittelstandsfraktura und noch andere) . Die für Mandanten ungeeingeteste ist mit Sicherhheit die der Datev.

Wie soll denn gewährleistet werden dass die Plattformuser - Steuerbürger- an Genossen und an welche weitergeleitet werden ? Das ganze verkaufen zu wollen mit dem Argument es gibt ja noch ca 13 Mio nicht beratene zeugt schon davon wes Geistes Kind hier angepriesen werden soll.

Gibt es wirklich Berater/Kollegen die an Arbeitsarmut leiden.

M.E. soll und dies wird es irgenwann auch geben eine geseztliche Plattform - Elster Nachfolge- geben auf der die STeuerbürger kostenlos ihre dann stark reduzierte ERklärung durch einfach Drag and Drop von ein paar Belegen erledigen können.

Das Thema Plattform ist zudem von der Konkurrenz schon vorhanden, hier ist die Datev wie schon bei den Selbstbuchern zu spät. Und wenn die potenielle Plattform dann so progarammiert ist wie bislang muss man sich um den Mißerfolg keine Sorgen machen.

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass sich die persönliche Beratungsqualität durchsetzt, sonst hätten und die Big 4 schon längst das Wasser abgegraben. Aber aus meiner Sicht ist das Gegenteil der Fall.

Daher ich kann die Argumente Pro durchaus verstehen, halte Sie aber für den falschen Weg.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 15 Jan 2018 20:27:49 GMT

Nun sehr geehrter Herr Kollege K.Pf.

um in Ihrer Diktion der heute hier abgesetzten Posts zu bleiben bliebt mir nur, festzustellen, dass es auch immer wieder Verschwörungstheortiker geben wird.

Wir dürfen alle in unserer Vorstellungswelt leben - dagegen hat ja niemand was.

Die so häufig hier aufpoppende Angst der Kollegen vor einer Konkurrenz durch die DATEV ist m.E. ebenso unbegründet wie sie im Widerspruch zu der - meist im gleichen Post - beschworenen Verschlafenheit des Unternehmens und den gleichzeitig beklagten Mängeln der Leistung des Unternehmens steht.

Alles sehr verwunderlich für mich - und es erscheint mir nicht sonderlich nachvollziehbar. Aber auch dabei gilt - jeder darf sich ängstigen vor was er will, es muss ja die geneigten Leser nicht überzeugen.

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Tue, 16 Jan 2018 07:08:35 GMT

Also sind die Produkte der DATEV nur so schlecht, da diese nicht direkt im Markt verkauft werden dürfen und werden automatisch besser, wenn man endlich als Konkurrenz zu seinen Geldgebern ( Genossen) auftreten darf?

Das Problem ist nicht die Satzung sondern das "Elfenbein-Turm-Denken" in der DATEV Chefetage.

Um diese neue Plattform anbieten zu Können bedarf es keine Satzungänderung. Um Anschluss an die Moderne zu erhalten, werden Produkte benötigt, welche die Bedürfnisse der Kunden befriedigen. An den Entwicklungen der vergangenen Jahre sieht man aber, dass die DATEV diese komplett aus den Augen verloren hat.

("pro"-Linie, Unternehmen Online, "Modernisierung" Lohnprogramme, ... [Liste beliebig erweiterbar]).

Wenn der "Kunde" Genosse nun durch die Öffnung weiter an Wert verliert ( Kunde hat sich ja an die DATEV gebunden); Orientierung auf mögliche Neukunden (ging ja schon mit dem geplanten Auslandgeschäft und geplanten Expansion in den öffentliche Dienst "in die Hosen").

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Tue, 16 Jan 2018 07:43:31 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege Renz,

Verschlafenheit der Datev eG und nicht unerhebliche Mängel sind in keinster Weise ein Widerspruch. Sondern folgen zwangsläufig. Weil schlecht oder von mir aus nicht gut genug programmiert zu spät auf dem Markt daher Tendenz verschlafen.

Konkurrenz der Datev :

Auch hier kein Widerspruch durch die Satzungsänderung kann die Datev das Mandat zur Konkurrenz erhalten- muss nicht- hier gibt es da es keinen mir zugänglichen verlässlichen Hinweis des Vorstands gibt- interpretationsspielraum.

Warum der Datev eine Türe öffen, die vermutlich von Markt - meine These- nicht angenommen wird bzw. die Konkurrenz deutlich bessere Plattformen anbietet. Damit wird die Konkurrenz "Datev" im Zuge des Marktgeschehens ggf. wieder vom Markt verschwinden dennoch befinden sich diese ggf. in Konkurrenz zu den eigenen Genossen.

Daher bin ich schlicht und ergreifend gegen die Satzungsänderung und ich keinster Weise ihrer Widersprüche nachvollziehen.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 08:02:27 GMT

Werter Herr Renz,

Sie haben meinen Post auf sich bezogen? Das tut mir aber leid, dass ich mich nicht klar genug ausgedrückt habe, um das zu verhindern. Bitte glauben Sie mir, dass dies nicht intendiert war. Es ging mir lediglich um die Sache selbst, ohne irgend jemand damit konkret zu meinen. Wenn - in dem angelaufenen Prozess, an dem viele Gremien aber nicht die Mitglieder direkt beteiligt waren - die DATEV zu unsere eigenen Konkurrenz wird, und letztlich der Berufsstand das auch noch selbst verschuldet hat, dann ist das ein schlechtes (dummes) Ergebnis.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 08:12:31 GMT

Die so häufig hier aufpoppende Angst der Kollegen vor einer Konkurrenz durch die DATEV ist m.E. ebenso unbegründet wie sie im Widerspruch zu der - meist im gleichen Post - beschworenen Verschlafenheit des Unternehmens und den gleichzeitig beklagten Mängeln der Leistung des Unternehmens steht.

Werter Herr Renz,

in einem Punkt bin ich bei Ihnen: das bestehende Angebot der DATEV sehe ich nicht als schlecht an. Ständige Kritik an den Programmen kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen, vor allem wenn sie sich so liest, dass ich mich unwillkürlich frage, warum der Kritiker überhaupt die DATEV-Programme nutzt. Der Anwender ärgert sich in der täglichen Arbeit mit den Programmen vielleicht über Aspekte, die er als nicht gut gelöst erkennt. Das löst Verbesserungsvorschläge aus, die die DATEV begrüßen sollte. Alles ok.

Aber woher nehmen Sie eigentlich den Optimismus, dass bei der geplanten Satzungsänderung keine Konkurrenz der DATEV entsteht? Wo sehen Sie denn die Beschränkung in den Regeländerungen, die das verhindert?

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Tue, 16 Jan 2018 08:21:48 GMT

Sehr geehrter Herr Heitschmidt,

das 'Gemeckere' kommt nicht daher dass die Software der Datev so schlecht ist, sondern weil ganz viel in der Kommunikation schief läuft und die Konkurrenz aus meiner Sicht immer nur in Teilbereichen besser ist.

Vom Gesamtpaket der Datev ( Fibu, Lohn, Abschluss, Steuererklärungen) kann m.E. nur Addison und vermutlich Agenda mithalten. Aber dort gibt es selbstverständlich auch Einschränkungen. Nur wenn dann Verbesserungsvorsachläge kommen und die übliche Antwort kommt wissen wir wird an die Entwicklungsabteilung übertragen und es passiert jahrelang nix, dann kommt zumal die monatlichen Gebühren der Datev ja nicht unerheblich sind einfach Ärger auf und diesem wird in diesen Foren Platz verschafft. Es soll ja auch dazu dienen dass sich die Datev diese Anregungen Ernst nimmt. Denn ich gehe davon aus das hier im Forum ausnahmslos engagigerte Kollege unterwegs sind , die einerseits Lösungen brauch andernseits aber auch gerne Hilfestellungen zu Problemen leisten. Hier wird doch der genossenschaftliche Gedanke gerade gelebt.

Zumal das sei noch angemerkt es ausschießlich um sachliche Kritik und Verbesserungsvorschläge geht.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 08:25:15 GMT

Werter Herr Eberhardt,

ich glaube schon, dass der Kern des Problems, das die DATEV veranlasst, eine Satzungsänderung zu initiieren, von der DATEV - ob zu spät oder nicht sei dahingestellt - richtig benannt und erkannt wurde. Im Zweifel traue ich der Institution dabei auch mehr zu als mir selbst oder anderen Anwendern. Ich hoffe jedenfalls auch, dass die DATEV hier das Marktgeschehen im Auge behält. Deshalb halte ich es auch für sinnvoll, wenn die DATEV das Problem aktiv angeht und plant, eine eigene Lösung zu realisieren. Die Produkte der DATEV, die ich kenne, lassen m.E. auch erwarten, dass dabei etwas vernünftiges heraus kommt. Was z.B. mit UO geleistet wurde ist für mich schon beeindruckend. Und meine Mandanten, die das Produkt nutzen, bestätigen mich in dieser Ansicht.

Aber völlig inakzeptabel ist, die Mitglieder zu umgehen! Diesen Mitgliedern verdankt die DATEV ihre Existenz und ihre Existenzberechtigung. Der Vorstand scheint hier auch die Historie und die damit verbundenen Grundsatzpflichten zu vergessen. Und das gilt - bedauerlicherweise - anscheinend auch für die Genossen, die in den Gremien sitzen und die Satzungsänderung abgenickt haben.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Tue, 16 Jan 2018 08:31:46 GMT

Dass hier die Genossen umgangen werden sollen, bin ich voll bei Ihnen.

Aber zeigt dass eben nicht, dass es Strömungen in der Datev gibt, die die Basis sprich die Mitglieder schlicht vergessen. Und wenn das schon vergessen wird dann habe ich so meine Zweifel was nicht noch alles.

Ich sehe das ganze sehr kritisch und behaupte dass die Datev nach Expansionsmöglichkeiten auf dem dt. Markt sucht nachdem die Versuche der Internationalisierung nicht wirklich erfolgreich verlaufen sind und das ganze wird als digitaler Zwang dargestellt.

Einen schönen Arbeitstag wünscht

Ihnen

U.K.Eberhardt,STB

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 08:58:35 GMT

Werter Herr Lehmann,

mir ist nicht so ganz klar, was nun die Essenz Ihres Beitrags ist. Glauben Sie, dass das Vorgehen der DATEV richtig ist? Beziehen Sie das nur auf die Ankündigung, eine eigene Plattform zu entwickeln? Nehmen Sie dabei in Kauf, dass sich die DATEV dann vielleicht zu Ihrer eigenen Konkurrenz oder der Ihrer Kinder entwickelt?

Und wenn nicht die "40.000 Kollegen" von dem Ausgangspunkt für diese Diskussion betroffen sind und als Diskutanten in Frage kommen, wer denn dann? Soll eine Diskussion wirklich den Gremienmitgliedern vorbehalten werden? Das war ja soweit erkennbar bisher der Fall. Und das dürfte auch die Ursache dafür sein, dass - so jedenfalls mein Eindruck - zumindest ein Großteil der in diesem Threat Beitragenden von den Planungen des Vorstands ziemlich überrascht wurde. Wenn das aber schon bei Kollegen der Fall ist, die sich eigentlich recht intensiv mit der DATEV auseinandersetzen, darf man auch vermuten, dass das für andere Kollegen erst recht gilt. Was sagen eigentlich Ihre Kinder dazu, die Ihrer Aussage nach die Praxisnachfolge antreten?

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

d_kuehn — Tue, 16 Jan 2018 09:11:01 GMT

Auszug aus der gestrigen Presse:

"Wirkaufendeinauto.de" - jetzt 2,9 Milliarden Euro wert

AUTO1 Group: Softbank-Einstieg pusht Start-up auf Spotify-Niveau - manager magazin

Ob die Bewertung realistisch ist oder nicht, an den Plattformen geht kein Weg vorbei. Und ich bleibe der Meinung, lieber DATEV als ein anderer.

Daniel Kühn

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 09:27:26 GMT

Werter Herr Kühn,

ich kann nur sagen: Ja! Lieber die DATEV als ein anderer! Richtig! Aber akzeptieren Sie auch, dass die DATEV wie ein anderer Ihr Konkurrent wird?

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

d_kuehn — Tue, 16 Jan 2018 11:38:44 GMT

Nein, ich sehe keine Gefahr der Konkurrenz. Die DATEV bleibt ja eine Genossenschaft. Sollte hier wirklich etwas aus dem Ruder laufen, was ich nicht befürchte, bleibt immer noch die Möglichkeit, die Satzung im Rahmen einer (außer-)ordentlichen Versammlung anzupassen.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 11:54:55 GMT

Werter Herr Kühn,

dann soll man also erst einmal das Kind in den Brunnen fallen lassen, um nachher eine Rettungsaktion zu starten, statt von Anfang an ordentlich aufzupassen? Was spricht denn Ihrer Meinung nach dagegen, das potenzielle Risiko gar nicht erst aufkommen zu lassen?

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Tue, 16 Jan 2018 12:02:42 GMT

Hallo Datev,

leider habe das Schreiben - vielleicht vorschnell 🙂 - entsorgt. Können Sie das Schreiben hier bitte verlinken?

@Herr Hofmeister: Ich sehe nicht, dass eine Veröffentlichung der geplanten Satzungsänderung und die Diskussion darüber hinter verschlossenen Türen erfolgen sollte... bei 40.000 Genossen, die daran beteiligt sein sollen, geht das sowieso nicht.

Schöne Grüße aus Köln

Re: Geplante Satzungsänderung

d_kuehn — Tue, 16 Jan 2018 12:09:41 GMT

Ich sehe kein Kind in den Brunnen fallen. Das unterstellen Sie. Ich werde Sie nicht von meiner Ansicht überzeugen können und Sie werden mich nicht überzeugen.

Ich möchte hier nur vermitteln, dass ich der Sache gegenüber positiv eingestellt bin.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Tue, 16 Jan 2018 12:48:54 GMT

Alles gut. Ich verfolge die Diskussion hier und in den anderen Foren. Sie waren sicherlich auch auf dem Vortrag von Herrn Dr. Krug hierzu in Köln?

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Tue, 16 Jan 2018 18:31:57 GMT

Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen,

ich kann beim besten Willen die hier geäußerte Angst / Vermutung, dass die DATEV vom Softwarehaus zur Großkanzlei mutieren und mit uns in Konkurrenz treten würde nicht teilen.

Ich sehe nicht einen einzigen meiner Mandanten, der sich einer "Großkanzlei" anvertrauen würde - wenn diese Gefahr bestünde, dann wären meine - aber auch alle die entsprechend "gefährdeten" Mandate der hier versammelten Kollegen doch schon längst bei einer solchen Großkanzlei - denn die gibt´s ja auch schon.

Wenn wir bei der "Angst" vor Konkurrenz den automatisierungsfähigen Teil unserer Arbeit im Blick haben, dann gerade müssten wir ein veritables Interesse an einer dort auftretenden DATEV haben - ansonsten ist dieser Teil der Arbeit (früher oder später) definitiv für den gesamten Berufsstand verloren.

@ heitschmidt

Ich verstehe nicht, warum Sie die Satzungsänderung als "von den Gremien abgenickt" bezeichnen - die Vertreterversammlung, die darüber zu befinden hat, findet erst noch statt.

Außerdem: Die hier geführte Diskussion ist doch gerade durch das an alle Mitglieder gerichtete Schreiben ausgelöst worden. Das zeigt doch, dass eben NICHT an den Mitgliedern vorbei was entschieden werden soll, sondern den Mitgliedern "eine Stimme" gegeben wird.

@ StB Köln

hier ist für alle DATEV-Mitglieder der Zugang zur vollständigen Erläuterung der geplanten Satzungsänderung.

Ganz nüchtern betrachtet meine ich:

wenn die Online-Plattformen im rechts- und steuerrechtlichen Bereich tatsächlich eine nicht tragfähige Modeerscheinung wären, dann wird eine DATEV-Plattform sich ebenso wenig durchsetzen wie jede andere -> also bestünde auch nach Satzungsänderung die hier so viel beschworene Gefahr der Konkurrenz absolut nicht. Einzig ärgerlich wäre, dass man sich an einem potentiellen Flop beteiligt hätte. Das wäre zwar bedauerlich - aber ohne größere Bedeutung.
wenn die Online-Plattformen (wovon ich angesichts des Erfolgs in allen anderen Lebensbereichen sehr wohl ausgehe) sich als tragfähiges und marktrelevantes Modell entwickeln, dann ist es mehr als geboten, möglichst frühzeitig eine solche Plattform selbst zu etablieren. Falls hier Kollegen versammelt sind, die das aus eigener Kraft stemmen können - nur zu. Für alle anderen bietet sich mit der DATEV-Plattform die Chance dabei zu sein -> das genau ist der Kerngedanke der Genossenschaft.

Das war auch im Übrigen der Gedanke bei der Gründung der DATEV - nämlich einem breiten Kreis von Berufskollegen eine Technik zur Verfügung zu stellen, die (damals) der Einzelne weder bezahlen noch bedienen konnte. Wenn es die DATEV nicht schon gäbe, wäre jetzt ein weitsichtiger Kollege Dr. Sebiger II gefragt.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 16 Jan 2018 21:52:52 GMT

Werter Herr Renz,

m.E. blenden Sie etwas aus. Nach den bekannten Informationen geht es nicht um Bestandskunden. Ich mache mir auch keine Sorgen um meine Mandanten. Der Vorstand hat Neugeschäft im Fokus und will das am Mitglied vorbei betreiben.

Beste Grüße

H. Heitschmidt.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Wed, 17 Jan 2018 06:12:41 GMT

Sehr geehrter Kollege Heitschmidt,

glauben sie wirklich ein Neukunde der sich potentiell für eine Online-Lösung interessiert zieht eine klassische Beratung überhaupt in Betracht?

Der Kunde ist ohnehin schon für uns - zumindest in ersten Tempo- nicht erreichbar. Der will möglichst ohne Bindung und persönliche Beziehung technische Unterstützung für eine von ihm selbst zu erledigende Aufgabe - Beratung wünscht der im Moment nicht. Sollte der dazu das Angebot der DATEV nutzen können, wäre er immerhin schon mal näher am Berufsstand, als bei der Bank oder einem Internetprovider.

Ich blende da nichts aus - im Gegenteil - ich bin da ganz realistisch wie sich vermutlich unser Berufsbild und der Tätigkeitsschwerpunkt gerade auch im Hinblick auf Neumandate verändern wird. Das genau hat mich zum Befürworter der DATEV-Lösungsansätze gemacht. Bei objektiver Betrachtung ist das in meinem letzten Post doch der Kern der am Ende dargestellten Überlegung.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Wed, 17 Jan 2018 07:00:55 GMT

Hallo Herr Kollege Renz,

vielen Dank für den Link, ich bin begeistert, was auf den Datev Seiten alles zu finden ist ... muss aber doch mal die Datev fragen, warum diese Informationsplattform nicht über Datev Mitteilungen, Mail oder sonst wie mehr bekannt gemacht wird.

Schöne Grüße aus Köln

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Wed, 17 Jan 2018 08:04:52 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege Renz,

die Konkurrenz hat nichts mit 'Angst' zu tun diese habe ich in keinster Weise.

Aber es hat etwas damit zu tun dass sich die Datev a) vom genossenschaftlichen Gedanken verabschiedet und b) mit purem Realismus und vlt auch Lebenserfahrung.

Wenn das ganze denn im genossenschaftlichen Gedankengut verankert sein soll- also eine Datenverarbeitende Organsitation für alle Mitglieder- warum werden bei so einer wesentlichen Entscheidung nicht alle Mitglieder vom Vorstand frühezeitig informiert ??

Weshalb läuft dies - vorab- hier im Forum, wenn Genossen dann muss ich die in den Vorüberlegungen mit einbeziehen.

Ich wünsche allen einen schönen Arbeitstag.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Wed, 17 Jan 2018 16:37:01 GMT

Aber es hat etwas damit zu tun dass sich die Datev a) vom genossenschaftlichen Gedanken verabschiedet und b) mit purem Realismus und vlt auch Lebenserfahrung.

Wenn das ganze denn im genossenschaftlichen Gedankengut verankert sein soll- also eine Datenverarbeitende Organsitation für alle Mitglieder- warum werden bei so einer wesentlichen Entscheidung nicht alle Mitglieder vom Vorstand frühezeitig informiert ??

Sehr geehrter Herr Kollege Eberhardt

ich bedauere sehr, dass es mir offenbar nicht gelingen mag, sie von meiner Ansicht zum Thema zu überzeugen. Tatsächlich wäre mir das ein wichtiges Anliegen.

Können sie mir erklären, warum sie glauben

a) die DATEV habe sich vom genossenschaftlichen Gedanken verabschiedet.

-> m.E. ist das genaue Gegenteil der Fall.

b) nicht frühzeitig informiert zu sein.

-> bis zur Vertreterversammlung sind´s noch fast 5 Wochen (von heute ab gerechnet), 6 Wochen waren es seit dem Vorstandsschreiben, mehr als 10 Wochen seit der "allgemeinen Veröffentlichung bei "Steuerköpfe" . Ich meine das ist frühzeitig und gibt uns doch allen die Gelegenheit für die "eigene Sicht der Dinge" zu kämpfen - und das geschieht hier und in anderen Formen umfangreich.

Ich finde die hier geführte Diskussion jedenfalls ausgesprochen hilfreich - und ich bin überzeugt, dass das den Mitgliedern der Vertreterversammlung auch so geht.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Thu, 18 Jan 2018 17:59:14 GMT

Sehr geehrter Herr Renz,

ich glaube auch nicht, dass Sie mich überzeugen können. Aber nach sehr hektischen und betriebsamen Arbeitstag komme ich jetzt mal dazu ihre Frage zu beantworten:

Können sie mir erklären, warum sie glauben
a) die DATEV habe sich vom genossenschaftlichen Gedanken verabschiedet.
-> m.E. ist das genaue Gegenteil der Fall.

Genossenschaftsgedanken ist m.E. die Genossen gründen eine gemeinsame Unternehmung damit alle daran Beteiligten = Genossen davon profitieren sei es materiell ( finanziell) oder ideel.

oder lt. Wikipedia

Eine Genossenschaft ist ein Zusammenschluss von natürlichen beziehungsweise juristischen Personen, deren Ziel der Erwerb oder die wirtschaftliche beziehungsweise soziale Förderung ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb ist.

Das war mit Sicherheit der in den 60er Jahre gute Zweck die Datev zu gründen, weil die Genossen damals den Vorteil der elektr. Datenverarbeitung geniesen konnten- falls das mit Lochkarten ein Genuss war.

Seitdem hat sich viel getan sowohl in der EDV als auch bei der Datev eG. Aus meiner Sicht handelt die Datev inzwischen seit vielen Jahren wie eine AG , so werden Änderungen nicht mit den Eigentümern (Genossen) besprochen oder ich habe das nicht mitbekommen, sondern es werden aus Sicht des Vorstands ggf. noch des Vertreterrats Neuerung angestoßen die zukunftsorientiert sein sollen ( z.Bsp. Datev Pro, Arbeitsplatz, Ablösung altes Kanzlei Rewe und vieles mehr. Wurden Sie hierzu jemals vorher befragt ?

Ich nicht und ich kenne nun niemand der bei diesen oder anderen Änderungen befragt worden wäre. Ich meine mich erinnern zu können das letztmals bei der Gründung der div. ausländischen Datev Töchter und Join Ventures die Mitglieder befragt worden oder via Satzungsänderung informiert wurden.

Nun ist das mit der Plattform Diskussion das gleiche. Die vemeintliche Zukunftslösung wird vom Vorstand vorgegeben nicht mittels Information das könnten wird so machen sondern durch den Vorschlag der Satzungsänderung der dann gleich mit dem abgeschwächten Eventualantrag kombiniert wird, also scheint der Vorstand schon damit zu rechnen dass die Satzungsänderung abgelehnt wird. Ich fühle mich diesbzgl. eben nicht mehr als Genosse und Miteigentümer der Datev eG sondern schon viel eher als jemand der 1 Aktie an der Datev AG hält und damit eher machtlos dem Gebaren aus Nürn berg zusehen muss bzw. mit den vollzogenen Tatbeständen leben muss.

Das bin ich von anderen Genossenschaften nicht gewohnt. Hier beim Schreiben dieses Posts erinnert mich der Ablauf durchaus an die Volksbanken eG,weil auch diese wurden einstmals gegründet zum Vorteil der Mitglieder, davon ist m.E. heute nichts mehr übrig geblieben. Es wird genauso gehandelt wie bei jeder anderen Bank auch ( Sparda Bank München ausgenommen und ebenfalls die Raiffeisenbank Gammesfeld ( hat in der Presse etwas Furore gemacht als kleinste Volksbank Deutschlands). Die größeren Institute ebenso wie die Datev eG mit mittlereweils mehr als 4000 Arbeitnehmer haben sich soweit von der Basis der Genossen entfernt das dort in Nürnberg autark Entscheidungen getroffen werden die häufig an den Bedürfnissen der Mitglieder vorbeigehen. Ich weiss nicht wieviele Threads und Posts ich nun schon gelesen habe - seit ich hier Mitglied- mit Verbesserungsvorschlägen usw. und die Reaktion ist eigenlcih immer die gleiche ist und bekannt geben wird weiter und Jahrelang - nicht tage/Wochen oder Monate passiert defnitiv nichts. So kann man sich nicht ernstgenommen fühlen.

Wenn nun eine Satzungsänderung auf die Art und Weise wie jetzt vorgekommen, Brief an die Mitglieder durchgesetzt werden soll, weil sonst die Datev eG eben nicht auf dem Markt als Eventualkonkurrent auftauchen darf, hier haben sich doch die Gründungsmitglieder etwas dabei gedacht, ist das aus meiner Sicht mehr als schlechte Politik und schlechter Stil und ist ein weiterer Punkt den ich als nicht Genossenschaftlichkeitfördernd ansehen kann und will.

Die Summe der Handhabung, Kommunikation usw. haben bei mir den Eindruck hinterlassen das sich vieles nicht mehr mit dem Gedankengut von Genossenschaften deckt. Wohlgemerkt mir ist völlig klar das dies nicht nur die Datev eG betrifft. Möglich das dies mit der Größe der Unternehmung zu tun hat. Nur soll am dann meine ich sich nicht hinter möglichen Zukunftserwartungen verstecken sondern klar und deutlich sagen was man - in diesem Fall Datev eG- will.

Das ich den Artikel "Eine Datev-Plattform für Steuerbürger " gesehen hatte war schon eher Zufall, weil ich befürchte das geht uns allen so dass bei der Menge Fachliteratur alles schon lange nicht mehr gelesen werden kann. Aber auch hier warum ein Puplikationsmedium nutzen anstatt bei so einer fundamentalen Satzungsänderung nicht alle Mitglieder befragen ? Hier drängt sich mir einfach der Gedanke auf, dass der Vorstand der Datev das auf jeden Fall will und dieser sich ggf. nicht mit 40.000 Mitgliedern diskutieren will und das ist auf keinen Fall einer Genossenschaft zuträglich.

Jetzt ist der Text doch ganz schön lang geworden, aber kürzer hätte ich Ihnen meine Beweggründe glaube ich nicht schildern können.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Thu, 18 Jan 2018 19:57:22 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege Eberhardt

ich bin überzeugt, dass eine DATEV-Plattform den von Ihnen zitierten Genossenschaftszweck erfüllt. Sie wird eine Leistung anbieten, die die einzelnen Genossen gerade nicht in dieser Form anbieten können. Damit wird sie die wirtschaftlichen Interessen ihrer Mitglieder fördern und die ideellen auch. Eine sonst mögliche Abwanderung der Plattformuser zu Anbietern die den Berufsstand aushebeln wollen, soll erschwert werden.

Das ist meine Überzeugung, die sich mit ihrem Post „keine Angst vor Konkurrenz“ m.E. auch in Übereinstimmung bringen lässt.

Die DATEV hat ca. 41000 Mitglieder. Ich bin nicht überzeugt, dass eine Mitgliederbefragungen da eine größere Klarheit bei der Entscheidungsfindung bringen würde. 41000 Mitglieder kann man auch nicht mit Aussicht auf Erfolg zum „Wie“ einer „Geschäftsstrategie“ befragen. Allenfalls macht es Sinn einen konkreten Vorschlag zu unterbreiten und nach „Ja/Nein“ zu fragen. Dabei wäre man noch nicht mal sicher, ob die Rückläufer einer solchen Antwort auch die wahren Mehrheitsverhältnisse widerspiegeln.

Die Satzungsänderung, die im Übrigen von der aus Mitgliedern gebildeten Satzungskommision entwickelt wurde, braucht für einen Erfolg 75% Mehrheit. Das ist - nach meiner Überzeugung- der gegenüber einer Mitgliederbefragungen der deutlich steiniigere und mit höheren Hürden versehene Weg - abgesehen, davon, dass es der einzig zulässige dafür ist.

Alles in Allem kann ich nach wie vor keinen Fehler im Prozess feststellen - weder inhaltlich noch „moralisch“.

Re: Geplante Satzungsänderung

mkolberg — Fri, 19 Jan 2018 09:09:53 GMT

Wenn ich das Steuerbürger-Szenario lese, leuchten meine Augen vor Begeisterung.

Irgendwie vermute ich, daß hiermit eine komplett neue Arbeitsteilung zwischen Mandanten und Steuerberater eingeläutet wird, so daß es einen zentralen online- Bestand gibt, wo der Mandant in Eigenschaft der "natürlichen Person" seine Einkommensteuer Erklärung vorbereitet. Gleichzeitig streut die Steuerkanzlei die Daten aus den Gewerbebetrieben mit ein (vielleicht sogar unterschiedliche Kanzleien, wenn es verschiedene Beteiligungen gibt).

Dann kann der Mandant aus dem System heraus oder die Kanzlei nach bewährtem Schema die Erklärung fertig stellen und einreichen. Wir erreichen damit, daß sich die Kanzlei, die ihren Schwerpunkt auf dem Gewerbebetrieb legt, nicht jedes Jahr ewig den Kleinbelegen für die Steuererklärung nachtelefonieren muß, sondern der Mandant diese zeitnah (also heute die 2018-er Belege) im System erfassen wird.

Interessant scheint mir zu sein, daß der Datenbestand nicht mehr an eine Kanzlei gebunden wird sondern daß der Datenbestand fest mit der natürlichen Person verknüpft wird.

Wenn, - wie oben angedeutet - der Datentransfer perfekt läuft, dann wäre das wirklich ein großer Wurf.

In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, aus welchem Grunde die Nutzung von Unternehmen- online überhaupt fest mit einer Kanzlei verknüpft sein muß. Wie wäre es, wenn der Unternehmer Vertragspartner mit DATEV werden kann, und dann per Berechtigung einer Kanzlei nach seiner Wahl den Datenzugriff auf seine Daten gewährt?

In Anbetracht, daß UO als System steht, wäre es doch eine Cash- Cow, dieses zu öffnen.

Wenn hierfür eine Satzungsänderung notwendig sein sollte, muß das erwogen werden. Ärgerlich wäre es, wenn aufgrund dieser neuen Anforderung gleich weitere Änderungen durchgezogen werden, die keinerlei Bezug zu diesem neuen Fall haben.

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Fri, 19 Jan 2018 10:42:44 GMT

In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, aus welchem Grunde die Nutzung von Unternehmen- online überhaupt fest mit einer Kanzlei verknüpft sein muß. Wie wäre es, wenn der Unternehmer Vertragspartner mit DATEV werden kann, und dann per Berechtigung einer Kanzlei nach seiner Wahl den Datenzugriff auf seine Daten gewährt?

Das ist bereits heute im Mandanten-Direktgeschäft so. Allerdings wird der Mandant dann trotzdem einer Kanzleu zugeordnet.

In Anbetracht, daß UO als System steht, wäre es doch eine Cash- Cow, dieses zu öffnen.

Cash-Cow für wen? Nach Satzungsänderung für die DATEV an deren Geldgebern vorbei.

Wenn hierfür eine Satzungsänderung notwendig sein sollte, muß das erwogen werden. Ärgerlich wäre es, wenn aufgrund dieser neuen Anforderung gleich weitere Änderungen durchgezogen werden, die keinerlei Bezug zu diesem neuen Fall haben.

Das ist ja genau der Eindruck den viele haben.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 19 Jan 2018 11:42:08 GMT

Steuerbürger macht Einkommensteuererklärung - Steuerberater fügt Ergebnisse aus Gewerbebetrieb bei. Dies ist eine rein technische Lösung, die leider vollkommen außer Acht lässt, dass Steuerberatung nur mit Blick auf das Ganze funktioniert. Das Steuerrecht ist nämlich an fast allen Stellen miteinander verbunden.

Bei einer solchen Arbeitsteilung werden unerkannte Betriebsaufspaltungen, Besonderheiten bei der Kapitaleinkünften sowie Probleme bei der Subsiarität der Einkünfte (etc., etc.) im erheblichen Maße zu ungewollten Steuernachzahlungen führen.

An dieser Stelle verhelfen Apps nur zu noch weniger, persönlicher Kommunikation. Die Ergebnisse werden weiterhin unschärfer und problematischer. Gleichzeitigt werden die Steuerberater natürlich aber verpflichtet zu allem (auch unbekanntem) umfangreich und in eigener Initiative (natürlich kostenlos) zu beraten.

Die kleine, hilfreiche App für den Laien suggeriert dann auch noch, das Steuerrecht sei so einfach. Welch ein Trugschluss.

So aktuell bei Facebook:

"Nie wieder ein teurer Steuerberater - bei uns ist die Einkommensteuererklärung kostenlos"

Wo ist denn die aufklärende Werbung der DATEV zu diesem Thema (fände ich besser als die nichtssagenden, grünen Quadrate- die sind vollkommen inhaltslos)? Habe ich bei Facebook noch nicht gesehen! Wir müssen uns zwar so einen Mist wie oben ansehen, reagieren aber überhaupt nicht und lassen es als Fachleute zu, dass dem Steuerbürger ein Haufen Halbwahrheiten (oder weniger als halb) präsentiert wird.

Das Konkurrenzprodukt im Direktgeschäft wird dann aber sehr wohl und intensiv beworben, ob wir etwas davon haben möchte ich bezweifeln, wird es doch eine so gute Anwendung bei der man einfach keinen Steuerberater mehr braucht!?

Aus meiner Sicht sollte die DATEV in erster Linie die uns als Steuerberater zur Verfügung gestellten (und teuer bezahlten) Programme erst einmal in die heutige Zeit führen (das hochaktuelle SmartIT läuft als Arbeitsplatzanwendung unter einem Windows-Serversystem mit dem Charme von Windows XP, LuG hat eine grauenvolle Auflösung, pixelig wie beim C64). Gleichzeitig müssen die vorhandenen internen Strukturen der DATEV aufgeräumt werden (Entwickler dürfen nur eingeschränkt auf die eigene DATEV-Welt zugreifen, der Support weiß nicht das man SmartIt-Kunde ist). Zudem ist das Qualitätsmanagement an einigen Stellen sehr löcherig (Briefe an die Mitglieder gehen "aus Versehen" raus). Außerdem ist DATEV-Pro eine immer unübersichtlichere Ansammlung von Programmen, die an verschiedenen Stellen nicht miteinander zusammenarbeiten. Zudem wird es immer schwieriger etwas zu finden, da ist man froh wenn jemand aus diesem Forum einen mal schnell auf die richtige Fährte setzt, bevor man stundenlang selber sucht.

Diverse Probleme können seit Jahren nicht gelöst werden und letztendlich gibt nicht einmal ein geschlossenes Forum, in dem (z.B. diese) genossenschaftlichen Probleme besprochen werden können. Dafür steht dieses Forum jedem offen, und ich muss dies mitbezahlen.

Selbstverständlich sind die DATEV-Programm vom reinen Nutzen und von der rechtlichen Ausführung Spitze, ich will auch gar nichts anderes haben, von einem wirklich modernen, möglichst selbsterklärenden Programm aber noch meilenweit entfernt. Und die Entwicklung geht weiter und weiter und weiter und weiter.

Das man sich da noch weiter verzetteln will halte ich für einen großen Fehler. Darunter leiden auch so mache großen Firmen, die glauben so mit dem Wettbewerb mithalten zu können. Aus vernünftigen, ruhigen betrieblichen Entscheidungen wird so purer Aktionismus, Zerpflückung des Kerngeschäfts und Kontrollverlust der Führungsebene mit unklarem Ausgang.

Jeder hat (und darf) da natürlich seine eigene Sichtweise haben. Dies ist halt (derzeit) meine.

Um es noch einmal klar zu sagen: Die DATEV ist toll. Es gibt aber Potenzial für "toller".

Re: Geplante Satzungsänderung

Carsten_Schulz — Thu, 25 Jan 2018 21:31:20 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege Renz,

besten Dank für Ihre beharrliche Versachlichung der Diskussion.

Ich wünsche der DATEV und auch uns für den 19.02. das Erreichen der notwendigen Mehrheit. Andernfalls steht zu befürchten, dass sich ein weiterer Berufsstand in die Bedeutungslosigkeit verabschiedet. Das muss man so nicht sehen, aber kann man. Klar und nachweisbar ist jedenfalls, dass es noch kein Geschäftsmodell gegeben hat, welches sich nachhaltig auf Basis von gesetzlichem Protagonismus am Leben halten konnte. Daher bin ich als Mitglied dankbar dafür, dass die DATEV 2018 eine andere ist, als noch in früheren Jahren. Eigentlich geht es aufwärts, nur müssen wir alle es wollen.

Beste Grüße aus Hannover.

Re: Geplante Satzungsänderung

kanzleimühlbauerwagnerpar — Sun, 11 Feb 2018 19:21:37 GMT

Sehr geehrter Kollege Renz,

Sie treffen mit Ihrer Ausführung den Punkt. Leider sind die Standpunkte schon sehr festgefahren.

Dabei geht es nicht um die Datev, sondern um die Zukunft des Berufstandes. Plattformökonomie ist unsere große Chance.

Egal wie die Abstimmung ausgeht, wir müssen uns weiter für eine berufständische Plattform einsetzten. Und wer, wenn nicht unsere Genossenschaft, soll das machen.

Aber wir sollten unabhängig vom Ausgang der Entscheidung an drei Dingen arbeiten:

1. Die Kommunikation zwischen Datev und Berufstand muss besser werden

2. Wir müssen mehr Vertrauen in Vertreterversammlung,Vertreterrat und Aufsichtsrat aufbauen. Dazu müssen diese Organe auch zugänglicher für Berufstand und Mitglieder werden. Und was ja bereits vorgesehen ist, der Vertreterat muss stärkeren Einfluss auf die Geschäftsführung nehmen können (user experience).

3. Wir sollten versuchen den Statusverteidigern die Angst vor Veränderung zu nehmen. Denn Veränderung ist die einzige Chance.

Bei einem Scheitern sollten wir auf jeden Fall im Sommer einen neuen Anlauf nehmen.

Viele Grüße auch an alle Kollegen

Wolfgang Wagner

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 12 Feb 2018 06:36:01 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege Wagner,

die grosse Mehrheit des Berufsstandes und daher auch die sich daraus ableitende grosse Mehrheit der Vertreterversammlung sieht die Satzungsänderung als Chance und Aufgabe der DATEV ganz im Sinne der Gründungsväter des Unternehmens.

Neue Herausforderungen erfordern neue Antworten- und dazu ist der Berufsstand bereit.

Ich bin überzeugt, dass es gelingt, die ja durchaus berechtigten Fragen der skeptischen Kollegen zu beantworten und gemeinsam am 19.2. die Weichen in Richtung Zukunft zu stellen.

Die Satzungsänderung wurde - soweit ich das beurteilen kann - in den bisher befassten Gremien mit den genau gleichen Argumenten wie hier diskutiert und am Ende einstimmig zur Beschlussfassung am 19.2. befürwortet. Das lässt mich bis zur letzten Sekunde hoffen aber auch glauben, dass der Berufsstand die richtige Entscheidung mit der dazu nötigen hohen Mehrheit treffen wird. Ein Blick in die aktuelle Ausgabe der Zeitschrift Chip zeigt, wie sehr sich der Markt schon verändert.

Wir alle sind Berater und müssen nur überlegen, ob wir einem Mandanten raten würden, sein Unternehmen auf tradierte Bereiche zu beschränken, mit der Zielrichtung, damit die Entwicklung am Markt zu verhindern.

Der Plan A für den es lohnt zu kämpfen, ist die positive Entscheidung am 19.2. zur von der Satzungkommison vorgeschlagenen Satzungsänderung. Alle anderen Pläne B sind eben nur “zweitklassig“ - wir sollten um Erstklassigkeit bemüht bleiben.

Re: Geplante Satzungsänderung

RAHagena — Mon, 12 Feb 2018 09:53:31 GMT

Ein Aspekt, der mir hier bislang fehlt ist, was mit dem Überschuss passiert, der mit den Nichtmitgliedern erwirtschaftet wird: Schlimmstenfalls steigt unsere Rückvergütung

Wie auch immer es verrechnet wird, jeder Gewinn aus dem Nichtmitgliedergeschäft, der direkt über die e.G. abgewickelt wird, kommt doch uns Genossen zugute!? Das finde ich persönlich wesentlich besser, als das Auslagern von Geschäften in externe GmbHs (Telelex, Teletax), auf die wir keinen direkten Einfluss mehr haben. Dazu gibts hier keine Diskussionen...

Re: Geplante Satzungsänderung

kanzleimühlbauerwagnerpar — Mon, 12 Feb 2018 11:00:07 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege Renz,

vielen Dank für Ihren hohen Einsatz zugunsten des Berufstandes.

Wenn ich noch etwas zur Beantwortung der offenen Fragen oder zur anderweitigen Unterstützung Ihres Engagements beitragen kann stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit kollegialen Grüßen

Wolfgang Wagner

Sehr geehrter Herr Kollege Wagner,
die grosse Mehrheit des Berufsstandes und daher auch die sich daraus ableitende grosse Mehrheit der Vertreterversammlung sieht die Satzungsänderung als Chance und Aufgabe der DATEV ganz im Sinne der Gründungsväter des Unternehmens.
Neue Herausforderungen erfordern neue Antworten- und dazu ist der Berufsstand bereit.
Ich bin überzeugt, dass es gelingt, die ja durchaus berechtigten Fragen der skeptischen Kollegen zu beantworten und gemeinsam am 19.2. die Weichen in Richtung Zukunft zu stellen.
Die Satzungsänderung wurde - soweit ich das beurteilen kann - in den bisher befassten Gremien mit den genau gleichen Argumenten wie hier diskutiert und am Ende einstimmig zur Beschlussfassung am 19.2. befürwortet. Das lässt mich bis zur letzten Sekunde hoffen aber auch glauben, dass der Berufsstand die richtige Entscheidung mit der dazu nötigen hohen Mehrheit treffen wird. Ein Blick in die aktuelle Ausgabe der Zeitschrift Chip zeigt, wie sehr sich der Markt schon verändert.
Wir alle sind Berater und müssen nur überlegen, ob wir einem Mandanten raten würden, sein Unternehmen auf tradierte Bereiche zu beschränken, mit der Zielrichtung, damit die Entwicklung am Markt zu verhindern.
Der Plan A für den es lohnt zu kämpfen, ist die positive Entscheidung am 19.2. zur von der Satzungkommison vorgeschlagenen Satzungsänderung. Alle anderen Pläne B sind eben nur “zweitklassig“ - wir sollten um Erstklassigkeit bemüht bleiben.

Re: Geplante Satzungsänderung

tax — Tue, 13 Feb 2018 08:01:52 GMT

Sind dann noch genügend Ressourcen (Manpower und Kapital) vorhanden um die Kanzleisoftware weiterzuentwickeln?

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 13 Feb 2018 16:37:36 GMT

Ja, da die Elemente der Plattform zunächst uns zur Verfügung gestellt werden, wie beispielsweise der sog. Kleine Belegumlauf, eine Art Unternehmen Online für Einkommensteuer.

Aber ich bin auch überzeugt davon, dass wir in die Plattformökonomie einsteigen müssen. PWC hat auf Twitter heute eine Untersuchung veröffentlicht zum Internet der Dinge. Wer nicht automatisiert verliert, so war das Fazit.

Die Angst, dass DATEV nunmehr den Ausverkauf betreibt, ist verständlich. Aber die Kontrollmechanismen werden von den Kritikern oftmals unterschlagen oder sind nicht deutlich genug heraus gearbeitet. Neben dem Aufsichtsrat ist auch der Vertreterrat zu hören. Und die Vertreterversammlung kann auch jederzeit einberufen werden.

Sollte etwas nicht funktionieren, kann es auch wieder zurück gedreht werden.

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Mon, 19 Feb 2018 16:56:19 GMT

Warum Herr Bugisch von der Datev seine Info nicht hier gepostet hat, verstehe ich nicht, deshalb hier der Link zu seinem Beitrag: Vertreterversammlung und Satzungsänderung

Wenn die Datev diese Satzungsänderung für wichtig hält, wundert es mich schon, warum hier so wenig Teilnehmer sich als unsere Datev Vertreter outen (einmal zum Thema und auch, dass sie hier als einer unserer Vertreter hier diskutieren).

Herr Renz ist hier sehr engagiert: dass er Mitglied der Datev Vertreterversammlung ist, ist mir erst beim Überfliegen der Mitgliederliste aufgefallen.

Gibt es einen Grund, warum die Mitglieder der Vertreterversammlung dieses Forum nicht offiziell nutzen? 2013 hatte ich schon einmal angeregt, dass sich die unsere Vertreter hier mehr outen Offener Brief an den Vorstand der DATEV

Viel passiert ist seitdem diesbezüglich nicht.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 19 Feb 2018 17:00:23 GMT

schön das das hier verlinkt haben, ich habe mich vorher auch schon gewundert, als ich die Info las.

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 19 Feb 2018 17:23:51 GMT

Ach, herrlich die ollen Kamellen noch einmal zu lesen. Hat sich etwas geändert? Ja, die Wortwahl.

Herrn Buggisch ist eigentlich zu danken, dass das Ergebnis an prominenter Stelle gepostet wurde. In diesem, recht langen Thread wäre der Post doch untergegangen.

Die Mehrzahl der Vertreter, die hier geschrieben haben, waren für die Satzungsänderung. Aus welchen Gründen auch immer.

Ich hoffe, der Vorstand und auch der Vertreterrat nehmen sich jetzt endlich die Zeit die notwendigen Arbeiten an unseren Programmen voranzubringen. Meine Mitarbeiter haben nun nicht jeden Tag die Lust Denksportaufgaben zur Programmbedienung zu lösen. Nur so kann verlorenes Vertrauen wiedergewonnen werden.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gerd_Görtz — Mon, 19 Feb 2018 17:24:32 GMT

Warum Herr ... seine Info nicht hier gepostet hat, verstehe ich nicht,
...
Herr Renz ist hier sehr engagiert: dass er Mitglied der Datev Vertreterversammlung ist, ist mir erst beim Überfliegen der Mitgliederliste aufgefallen.

Zu 1: hier nur GEPLANTE Satzungsäderung.

Zu 2: der Her aus Wahlbzirk 12 heißt Ruß.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 19 Feb 2018 17:32:47 GMT

aber der Herr aus Wahlbezirk 18 und Mitglied des Vertreterrates heißt Michael Renz

Re: Geplante Satzungsänderung

Christian_Buggisch — Mon, 19 Feb 2018 18:25:45 GMT

Sehen Sie, letztes Mal, als ich einen Link gepostet habe, hat man mich gerügt, warum ich einen alten Thread reaktiviere ... Dieses Mal ist es nicht Recht, dass ich einen neuen aufmache ... Wie man‘s macht, ist es verkehrt 😉

Schönen Abend noch, viele Grüße

Christian Buggisch

DATEV eG

Re: Geplante Satzungsänderung

Gerd_Görtz — Mon, 19 Feb 2018 18:29:20 GMT

Stimmt, habe ich trotz mrhrmaliger Durchsicht nicht gefunden.

i am so sorry

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Mon, 19 Feb 2018 19:13:13 GMT

Das sind doch zu diesem Thema einmal gute Nachrichten aus Nürnberg.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 19 Feb 2018 19:16:41 GMT

Ja da haben Sie wohl Recht.

Die Kritik zum alten Thread hatte ich nicht mitbekommen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Christian_Buggisch — Mon, 19 Feb 2018 20:39:10 GMT

... wo wir schon dabei sind: Hier ein weiterer Beitrag zum Thema:

https://www.steuerkoepfe.de/2018/02/19/datev-satzungsaenderung/

Viele Grüße

Christian Buggisch

DATEV eG

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 19 Feb 2018 20:45:20 GMT

So viel Engagement würden wir uns bei der Beseitung von Fehlern und der Weiterentwicklung der Programme wünschen. Es wird sonst vermehrt zu den (heute vor Bekanntwerden des Ergebnisses) Fragen nach Alternativen zu DATEV kommen. Wäre schade.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 19 Feb 2018 22:42:05 GMT

Hallo Community,

um es klar zu sagen

ja ich bin Mitglied der Vertreterversammlung und
ja ich bin auch im Vertreterrat und
letztlich bin ich - wie übrigens nicht ganz 75% der Mitglieder der Vertreterversammlung - für die geplante Satzungsänderung gewesen und kein Freund der "kleinen" Satzungsänderung.

Ich dachte nicht, dass die von mir oben genannten Aspekte hier irgend jemand verborgen geblieben sind. Alle Info´s sind hier gepostet oder öffentlich zugängliche Informationen.

Ich würde mir wünschen, dass die TATSACHE, dass die Satzungsänderung um 3 Stimmen die satzungsgemäße Mehrheit verfehlt hat, die hier versammelten kritischen Kollegen nochmals dazu bringt, die eigenen Argumente zu prüfen. Dabei ist keineswegs der bloße Umstand dass viele die Änderung befürworteten, schon der Garant dafür, dass das auch richtig sein muss. Aber der hier so oft unterschwellig verbreitete Eindruck, die Mehrheitsverhältnisse seien komplett anders zu beurteilen, ist eben genau nicht richtig.

Auf der Vertreterversammlung wurden genau die hier vorgebrachten Argumente ebenfalls hart und kritisch diskutiert. Das zeigt überdeutlich, dass die hier geäußerten Bedenken die Adressaten erreicht haben und von diesen auch geteilt werden.

Die Zustimmungsquote ist absolut NICHT unkritisch erreicht worden - viele der Teilnehmer haben harte und kritische Diskussionen über den richtigen Weg geführt. Wenige Mitglieder haben im Vorfeld der Sitzung mit - meiner Meinung nach - fragwürdigen Methoden Einfluß auf die Entscheidungsfindung nehmen wollen - und auch diesen Themen hat sich jeder einzelne Vertreter und der Vorstand offen, kritisch und unvoreingenommen gestellt. Die - auch im Vorfeld geführte - Auseinandersetzung war hart und sachlich.

Die Satzung erfordert eine 75% Mehrheit für die zu treffende Entscheidung - die ist nicht erreicht!

Das darf aber trotzdem nicht darüber hinwegtäuschen, dass die ÜBERWÄLTIGENDE Mehrheit den von der Satzungskommission erarbeiteten Lösungsweg für richtig hält. Evtl. liegt das auch daran, dass im Laufe der Diskussion Informationen bewußt wahrgenommen wurden, die bisher nicht ins "aktive Bewusstsein" vorgedrungen waren.

Ich werde jedenfalls nicht müde werden, diese Informationen auch weiterhin in der Diskussion darzustellen und dafür zu kämpfen, dass DATEV und Berufsstand die Weichen für die für zukünftige Herausforderungen stellen.

Ich glaube aber - neben der Fortentwicklung der Software und deren Verbesserung gehören da auch weiterreichende Themen dazu. Eine Verbesserung wäre nach meiner Überzeugung schon, wenn wir alle das Bewußtsein schärfen, dass

der Genossenschaftsgedanke nicht davon lebt, dass jeder in jedem Programm "seine lila F10-Taste" erhält, sondern
darin besteht, dass eine für die GESAMTHEIT der Genossen geeignete Lösung erarbeitet wird.

Und auch dieser Aspekt gilt - nach meinem Verständnis - nicht nur für die Software, sondern alle Bereiche der Genossenschaft.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 20 Feb 2018 08:29:43 GMT

Neben dem geschätzten Kollegen Renz, der hier heute schon wieder vortrefflich Stellung genommen hat, diskutiere ich die ganze Zeit auch schon mit. Und ich bin auch in der Vetreterversammlung.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 20 Feb 2018 08:33:08 GMT

Zunächst einmal Herr Pfeifer, haben Satzungsänderung und Programme nichts miteinander zu tun. Wir haben hier wenig Probleme mit der Programmbedienung. Da müssen keine Denksportaufgaben gelöst werden.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 20 Feb 2018 13:47:53 GMT

Werter Herr Renz,

die Information, in welcher Rolle Sie das unter diesem Thread diskutierte Thema vertreten haben, rückt Ihre Posts inhaltlich in das richtige Licht. Es wird - zumindest mir - einiges damit verständlicher. Ich persönlich bin froh, dass die Vertreterversammlung die Satzungsänderung abgelehnt hat. Und nun ja - das ist RECHT so; auch wenn 3 Stimmen fehlen, ist die notwendige Mehrheit eben nicht erreicht.

Sie haben bisher nach meinem Empfinden immer noch nicht verstanden - ich werde, wie Sie richtig festgestellt haben, Sie nicht überzeugen, will das auch gar nicht - dass es in der zu Ihrer Meinung in Opposition stehenden Kritik in der Regel nicht darum ging, die Modernisierung der Programmstruktur und deren Ergänzung durch eine "Plattform" zu verhindern oder schlecht zu reden. Ich bin in diesem Punkt bei den Befürwortern, dass man lieber aktiv an diesen Dingen teilnimmt, statt hinterherzulaufen. Die DATEV hat da sicherlich die richtige Basis etwas vernünftiges umzusetzen.

Die Kritik hat sich vielmehr an dem Wunsch des Vorstands entzündet, das Geschäft alleine zu machen - das war nämlich die Folgewirkung der geplanten Änderung der Satzung.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

P.S.: Ich habe die für meinen Standort zuständige DATEV-Vertreterin wegen der geplanten Satzungsänderung angeschrieben. Bis heute habe ich keine Reaktion erfahren. Das jedenfalls ist ein schlechtes Beispiel für die Arbeit der Vertreter, aber wohl nicht repräsentativ.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 20 Feb 2018 13:59:25 GMT

Sehr geehrter Herr Heitschmidt,

genau das wollte und will der Vorstand nicht. Der Vorstand kann das auch gar nicht, da er durch alle Gremien kontrolliert wird. Da gibt es keine Alleingänge. Das ist in der Satzungsänderung genau so vorgesehen.

Die Vertreterversammlung in ihrer Mehrheit hat dem Vorstand gestern auch das Vertrauen ausgesprochen, dass dieser sich an seine gegebene Selbstverpflichtung hält. Die Datev ist unser Unternehmen.

Kritik aber nicht Mißtrauen sind angebracht. Der Vorstand hat dieses schließlich auch in der Vergangenheit nicht mißbraucht.

Wenngleich auch ich Sie sicherlich nicht überzeugen kann, bitte ich das aber zumindest mal zu berücksichtigen.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Tue, 20 Feb 2018 15:27:25 GMT

Werter Herr Adelmann,

erlauben Sie mir, meine Skepsis in diesem Punkt zu behalten. Der Vorstand hat sich nämlich gerade nicht zu mehr als einer Selbstverpflichtung außerhalb der Satzung durchgerungen. Wenn das nicht eine Hintertür werden kann? Solche Gedanken liegen m.E. jedenfalls nahe. Denn anderenfalls hätte eine entsprechende Formulierung für die Satzung selbst gefunden werden können.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Tue, 20 Feb 2018 15:36:14 GMT

ach je... ...

Mich hatte gestört, dass man zu Ihrem (neuen) Beitrag keine Kommentar verfassen konnte und hatte deshalb in diesem Beitrag hierauf verlinkt. Das ist anscheinend jetzt geändert worden und eine Kommentierung ist jetzt möglich, dann ist es ja gut.

Re: Geplante Satzungsänderung

stb-ho — Tue, 20 Feb 2018 17:17:59 GMT

Hallo liebe Community,

gestern haben die Vertreter die geplante Satzungsänderung gestoppt. Knapp, aber nach unserer Satzung eindeutig. Die Diskussion wurde vorab unter der Community nach meinem persönlichen Dafürhalten nicht immer fair geführt. Diskussionsteilnehmer (insbesondere bei ablehnender Haltung zur Satzungsänderung) wurden hier oder in anderen sozialen Medien (z.B. Twitter) als Anhänger einer Verschwörungstheorie bezeichnet. Ich würde mir sehr wünschen, dass wir künftig unsere eigenen Standpunkte in anderer Form zum Ausdruck bringen. Egal ob PRO oder KONTRA.

In einer ersten Reaktion zum Abstimmungsergebnis wurde aus der Vorstandschaft verkündet, dass man für die Satzungsänderung vor 9 Monaten angetreten ist und man sich bestätigt sieht. Teilweise kann man gerüchteweise lesen, dass zum Thema eine weitere Abstimmung im Sommer geplant wird. Im ersten Moment musste ich an den „Meister der Herzen – Schalke 04“ im Bundesligajahr 2001 denken. Diese Mannschaft würde das letzte Saisonspiel vom 19. Mai 2001 bis zum heutigen Tage gerne nochmal spielen. Aber Fakt ist – Bayern wurde Meister. Die Entscheidung ist gefallen.

Ist an dem Gerücht „Wiederholungsabstimmungen durchführen zu wollen“ etwas dran?

Zu meiner Person ist anzumerken, dass ich nicht in der Vertreterversammlung oder im Vertreterrat bin. Vergütungen seitens der DATEV erhalte ich ausschließlich im Rahmen der jährlichen Rückvergütung. Als relativ junger Steuerberater habe ich und werde ich technischen Neuerungen stets rasch in meinen Kanzleiablauf integrieren. Insoweit habe ich in Bezug auf die Software der DATEV mir in den vergangenen Jahren technische Kenntnisse angeeignet, die über das Installieren von Updates usw. hinausgehen. Aus meiner eher technischen Sicht der Dinge ist es mir noch immer nicht verständlich warum die spezifischen Plattformen bzw. notwendigen Produktweiterentwicklungen in der aktuellen Satzung nicht umsetzbar sein sollen. Aussagen wie „die Plattformökonomie ist unausweichlich und die Zukunft – daher Satzungsänderung“ haben für mich keinen ursächlichen Zusammenhang.

Hierzu ein Beispiel aus der Praxis: Im August 2017 habe ich rasch nach Erscheinen die App „Upload mobil“ auf meinen Handy installiert. Die App soll in einfacher Art und Weise Belege scannen und in Unternehmen Online / DATEV-Cloud hochladen können. Gerne testete ich diese App, da meine Mandanten schon oft nach dieser Möglichkeit der Zusammenarbeit gefragt haben. Das Ergebnis war sehr ernüchternd. Nicht nur, dass die App ausschließlich Bilder im jpeg-Format erstellt - auch die Größe der erzeugten Dateien von 200 bis 300 kB entsprechen wegen der Dateiart und Dateigröße in keiner Weise den mir vermittelten Vorgaben für Unternehmen Online. Mein Hinweis an den Programmservice wurde gerne aufgenommen und mir wurde im August 2017 angeboten,
für eine neuere Version der App Pilotanwender zu werden. Die neue App sollte in einigen Wochen erscheinen. In dieser neuen App sollen künftig Belege auch automatisiert ausgelesen und in einem Einkommensteuerprogramm den Formularfeldern zuordenbar sein.

Zur App bzw. der Pilotierung habe ich seit August 2017 nichts mehr gehört. Ich schätze, dass sich durch dieses Praxisbeispiel meine Vorredner bestärkt sehen, dass die Produktentwicklung derzeit für die Steuerberatersoftware nicht auf vollen Touren läuft. Hierauf möchte ich nicht eingehen, da ich es nicht beurteilen kann. Jedenfalls kennt unsere Genossenschaft die Notwendigkeiten und entwickelt hierzu Software.

Dieses Beispiel macht für mich aus technischer Sicht deutlich, dass man sinnvolle und notwendige Softwareentwicklungen im Berufsstand auch nach dem Abstimmungsergebnis von gestern hinbekommen kann. Zukunft gestalten.Gemeinsam.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Feb 2018 18:26:47 GMT

Hallo Herr Bohn,

ich denke, dass das genau der Punkt ist, der die Gemeinde teilt. Die Software der Datev ist für tägliche Arbeit des Steuerberaters sicher marktführend und, bis auf ein paar kleine Beulen, auch ausgereift. Damit ist der Gründungsgedanke ja eigentlich auch erfüllt. Die Genossenschaft wurde als Dienstleister für Steuerbrater von Steuerberatern gegründet. So weit, so gut. Das war allerdings zu einer Zeit, als man üblicherweise die Pendelordner zum Steuerbrater trug und im nächsten Monat wieder abholte.

Heute wollen auch die Mandanten keine Pendelordner mehr und der Steuerberater ist in die Mitte des Spiels gerückt. Der Mandant erwartet etwas Modernes von seinem Berater und der wiederum von seinem Dienstleister (DATEV). Diesen Anspruch hat die Datev leider komplett verschlafen und hat nichts wirklich brauchbares, was wir unseren Mandanten anbieten können. Das, was uns die Datev als Sicherheit verkauft, ist Gemurkse und wird von anderen schon lange anders gehandhabt. Wenn ich mein Handy wechsle, muss ich nicht meine Bank um eine neue Registrierung bitten, solange ich die gleiche Nummer behalte. Es ist einfach bedienungsunfreundlich, überzogen und entmündigt den Mandanten. Selbst das neue Datenschutzgesetz erlaubt jedem Benutzer über seine Daten selbst zu entscheiden und er muss sich nicht der Selbstherrlichkeit eines Dienstleisters beugen. Der Dienstleistungsgedanke ist der Datev komplett verloren gegangen. Man glaubt, man könne den Markt bestimmen oder hätte ihn sicher. Weit gefehlt. Das erinnert mich an die Geschichte von NOKIA, die auch jahrelang keine Smartphones geliefert und Steve Jobs ausgelacht haben.

Dann haben sie aber in einem Nebensatz einen Punkt angesprochen, der ruhig ein wenig mehr Aufmerksamkeit verdient. Sie sagen, dass sie keine Vorteile haben und nur die jährlichen Rückvergütungen erhalten. Auf diesen Punkt sollte man etwas ehrlicher eingehen. Da gibt es so genannte Betatester, die nicht einmal das Passwort ihres Systems kennen und die beste Ausstattung haben, die die Datev liefern kann. Alles viel früher, betreut durch einen von Datev benannten und gestellten Partner. Bevorzugte und separate Hotline ist natürlich selbstverständlich und so weiter und so fort. Weiter möchte ich das nicht ausführen.

Wenn "Kanzlei Normalverbraucher" anruft, hängt man Stunden in der Warteschleife oder wird bei den Servicekontakten mit LexInform Nummer zugeschüttet und behandelt, als hätte man da nicht schon nachgesehen, bevor man den Servicekontakt geschrieben hat.

Die Datev sollte ihre momentane Einstellung zu ihren Genossen einmal grundsätzlich überdenken und ihren Mitgliedern nicht die Vorgehensweise diktieren, sondern mal darauf hören, was die wollen oder von einem Dienstleister erwarten. In den neun Monaten, in denen über die Satzungsänderung nachgedacht wurde und wie man sie am besten durchdrückt, haben die oft erwähnten StartUps Lösungen geliefert, die unseren Mandanten das tägliche Leben erleichtern.

Viele Grüße

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 20 Feb 2018 18:29:24 GMT

Also das muss dann hinsichtlich der Argumente für beide Seiten gelten. Als Befürworter der Satzungsänderung fühlte ich mich oft stark angegriffen. Als Vertreter in der Vertreterversammlung sind wir als weichgespült etc. bezeichnet worden. Wir sind mit Briefen und Emails überschwemmt worden. Ob Pro oder Contra, da hat halt jeder seinen eigenen Blickwinkel. Interessant, dass das auf Twitter auch diskutiert wurde. Das ist glatt an mir vorbei gegangen.

Wir werden in der Vertreterversammlung nach derzeitiger Beschlusslage im Sommer erneut über die Satzungsänderung abstimmen. Wir haben doch geradezu den Auftrag durch die überwältigende, wenn auch nicht ausreichende Zustimmung zur Satzungsänderung, das noch einmal zu probieren. Wir sind auch nicht in der Politik, wo das nicht angebracht ist. Und wir sehen das zwar sportlich, aber mit sportlichen Entscheidungen hat das nichts zu tun.

Im Moment ist das Direktgeschäft mit nicht betreuten Mandanten durch die Satzung der Datev verboten. Um eine Plattform für nicht beratene Steuerbürger zu installieren, muss die Satzung geöffnet werden. Nun hat die Satzungskommission, die aus den unterschiedlichen Gremien der Datev zusammengesetzt war, sich für eine weite Öffnung einstimmig ausgesprochen und diese dem Vorstand empfohlen. Technisch wäre das jetzt schon möglich. Das ist auch nicht die Frage.

Sie dürfen aber auch nicht die Satzungsänderung mit wünschenswerten Programmentwicklungen verwechseln. Bei der Satzungsänderung geht es darum, dass nicht andere Plattformanbieter sich zwischen uns Berater und die Mandanten stellt. Dann bezahlen Sie eine Nichtgenossenschaft für deren Leistung. Schauen Sie sich beispielsweise Agueras an. Ein Kollege, der das ausprobiert, sagte mir gestern, die nehmen es von den Lebenden. Und da haben Sie kein Mitspracherecht. Das ist ein Startup, das sich nicht beschränken muss, wie wir mit einer veralteten Satzung aus analogen Zeiten die Datev beschränken. Und für mich geht es zum die Zukunftsfähigkeit des Berufsstandes. Vor 50 Jahren waren einige Steuerberater so mutig und weitsichtig die Datev zu gründen. Diesen Mut und diese Weitsicht benötigen wir heute auch.

Nur ein Hinweis:

Für mich ist das Belegupload mobil nur eine Hilfslösung, wenn man Mitarbeiter hat, die auswärts arbeiten beispielsweise. Ich habe das Tool nie als Möglichkeit für den Upload für Unternehmen Online gesehen. Dokument Upload Online ist dagegen ein sehr gelungenes Programm. Da können Sie auf Belegtransfer etc. verzichten.

Die Pilotierung von der Sie sprechen, wird wohl erst demnächst kommen. Dann sollen die Belege auch für die Einkommensteuer bereit gestellt werden. Aber auch das ist dann eine Anwendung, die in die Plattform eingebaut werden könnte. Uns wird die aber zuerst zur Verfügung gestellt.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 20 Feb 2018 18:39:30 GMT

Herr Pfeifer, dann bewerben Sie sich doch als Berufspilot. Dann bekommen Sie diese Betreuung auch. Die Kollegen, die das machen, sind nicht zu beneiden. Sie sollten die mal kennen lernen.

Und auch Ihre Ausführungen haben wieder nichts mit der Satzungsänderung zu tun.

Was glauben Sie eigentlich was die ganzen Gremien machen? Nach Ihrer vor einiger Zeit geäußerten Meinung war auch die Satzungsänderung bereits gegessen. Wie sagten Sie noch: Ein schönes Essen, eine nette Location und dann geht das durch. Damals hatte ich Ihnen bereits gesagt, dass ich das so nicht sehe.

Start Ups sind an keine Regularien gebunden. Die brauchen sich auch nicht um Sicherheit zu kümmern, zumindest nicht in dem Maße in dem es die Datev tun muss. Wie oft sind Banking Apps gehackt worden. Das möchte ich bei der Datev nicht erleben. Das ist unsere Reputation. Mit der Sicherheit machen andere, die Speicher im Datev Rechenzentrum anmieten Werbung, wie beispielsweise Wealthpilot.

Was soll also dieses Datev Bashing.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Feb 2018 18:52:25 GMT

Hallo Herr Adelmann,

ich nehme einmal an, dass sie mich meinen, auch wenn eines der drei Fs fehlt.

Es geht nicht um Bashing, sondern um Kritik, Wünsche und Anregungen, die man an anderer Stelle leider nicht anbringen kann.

Ich bin einfach der Meinung, dass man einen großen Teil der Mittel besser in die Weiterentwicklung der Programme oder in den Serviceteil stecken könnte, als die "13 Millionen Masse" ins Auge zu fassen. Der Teil muss ja auch fertig gemacht gemacht, die Marketingmaschine in Gang gesetzt werden und und und. Bis man damit auf dem Markt ist, werden Geld und Resourcen verbraucht, die man sinnvoller einsetzen kann.

Viele Grüße aus Mainz

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Tue, 20 Feb 2018 19:07:33 GMT

Entschuldigen Sie, dass ich nicht an den Pfeiffer mit 3 F gedacht habe.

Wir haben aber gestern den ersten Entwurf eines Businessplans gesehen. Der Aufwand für die Steuerplattform ist minimal, da die meisten Programme ohnehin auch für uns entwickelt werden. (irgendwo muss eine Gebetsmühle stehen).

Gegen Kritik habe ich ja nichts. Aber es ist doch mit jeder Software das gleiche. Sie ist nie fertig. Ich würde mir auch wünschen, dass anstelle von Ankündigungen konkrete Programme uns zur Verfügung gestellt werden. Ich bin doch nicht datevhörig.

Vermutlich habe ich nur mehr Informationen über das sogenannte Steuerbürgerszenario bekommen.

In den letzten vier Jahren war ich Kooperationskanzlei und habe für die Datev Veranstaltungen zur Digitalisierung in meinem Büro durchgeführt. Teilweise ist es erschreckend, wie wenig diese in einigen Büros gelebt wird. Aber die muss die Datev satzungsgemäß ebenfalls fördern. Da geht auch eine Menge an Ressourcen verloren. Das muss man auch sehen. In einigen Regionen wird da schon nicht mehr aufgerüstet für das digitale Zeitalter. Da möchte man weiter in Stein meiseln. Fragen Sie mal die Datev Mitarbeiter.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Thu, 28 Jun 2018 10:39:21 GMT

Sehr geehrter Herr Adelmann,

auch wenn es etwas vom Thema wegführt, aber Sie haben es selbst benannt:

[ ]... habe für die Datev Veranstaltungen zur Digitalisierung in meinem Büro durchgeführt. Teilweise ist es erschreckend, wie wenig diese in einigen Büros gelebt wird. Aber die muss die Datev satzungsgemäß ebenfalls fördern.

Schauen Sie sich doch mal in der Community um, da wird sehr vieles zum Thema Digitalisierung von der Datev gewünscht, aber es passiert nicht viel. Es mag mit Sicherheit, die von Ihnen genannten Kanzlei geben, auf der anderen Seite gibt es aber auch die "Verweigerer", weil die Datev hier in einigen Fällen eine wenig (keine) praxistaugliche Lösung anbietet.

Die praxistauglichen Lösungen sollten zuerst erstellt werden, bevor die Datev mit ihrer Plattform selbst auf Kundenfang geht und ggf. auch Kanzleien Mandanten wegnimmt. Auch wenn es sich ja "nur" um kleine digital affine Einkommensteuerfälle handelt, die ja sowieso nie einen Steuerberater nehmen würden.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

dunna — Thu, 28 Jun 2018 11:41:59 GMT

nur mal zur Klarstellung:

wie bereits hundertfach festgestellt:

DATEV darf keine Steuerberatung betreiben.

Die neue Plattform ist ein Angebot an Alle und kann - wie alles andere von DATEV - nach

eigener Entscheidung genutzt werden.

Die Annahme, DATEV könne zum Konkurrenten der Berater werden, ist absurd.

Steuerberater sollten ein gutes Beispiel geben und mal mutig und innovativ

vorangehen, zumal sie die Kosten für das Steuerbürgerportal kaum fürchten müssen.

Wer gar Angst vor Kürzung seiner Rückvergütung haben sollte, macht wohl in der lfd.

beruflichen Praxis etwas falsch.....

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 11:58:14 GMT

Das darf man aber auch ruhig etwas kritischer betrachten.

Die meisten stürzen sich auf das Portal, aber die Satzungsänderung öffnet der Datev insgesamt die direkte Ansprache von Nichtmitgliedern, was sie z.B. im Lohnbereich auch schon macht.

Es ist kaum damit zu rechnen, dass sich der Vorstand über zwei Jahre bemüht, eine Änderung durchzusetzen, wenn da nicht auch ein Vorteil für die Datev wäre. Warum wird denn jetzt solange abgestimmt, bis es dem Vorstand passt?

Was passiert denn, wenn die Mehrheit auch dieses Mal nicht zusammenkommt (was ich inständig hoffe)? Wird dann noch eine Wahl veranstaltet?

Das Ding stinkt zum Himmel und hat einen ziemlich faden Beigeschmack.

Marketing alleine macht es auch nicht besser. Im Gegenteil: "Marketing ist die Strafe für schlechten Service". Ich glaube, dass unter dem schlechten Service sehr viele Mitglieder leiden und an dieser Stelle die Prioritäten gesetzt werden sollten.

Re: Geplante Satzungsänderung

bfit — Thu, 28 Jun 2018 11:59:12 GMT

Hinsichtlich der Konkurrenz der DATEV zu uns Steuerberatern sehe ich das so wie Sie. Weshalb ich aber trotzdem immer noch gegen die Satzungsänderung bin, ist der derzeitige Stand der Programme in UO. Ich bin der Meinung, dass man die vorhandenen Ressourcen zur Zeit lieber mit aller Kraft in die Verbesserung von UO investieren sollte. Sonst hat DATEV bis zum Zeitpunkt des Starts des Steuerbürgerportals eventuell viel Renommee verspielt - und zwar bei den Unternehmern und Selbständigen, die innovativ sind.

Ein weiterer Knackpunkt ist die Stabilität der bisherigen Cloud, wenn das Steuerbürgerportal tatsächlich ein Renner werden sollte. Ich glaube die Situation aus dem April, wo ca. 2 Wochen aufgrund der Umstellung von UO mit UO nur sporadisch gearbeitet werden konnte, braucht keiner von uns wieder.

Wenn Sie schreiben, die Kosten für das Steuerbürgerportal müssen kaum gefürchtet werden, so kommt bei mir die Befürchtung hoch, dass dieses Portal auch beim Start nicht wirklich leistungsfähig ist. DATEV will 13 Millionen potentielle Kunden ansprechen, da würde ich erwarten, dass zumindest für die Hardware einiges investiert werden muss.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Thu, 28 Jun 2018 12:04:52 GMT

Hallo Herr Pfeiffer,

haben Sie mal ein Beispiel für die "direkte Ansprache von Nichtmitgliedern im Lohnbereich"?

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Thu, 28 Jun 2018 12:10:09 GMT

Sehr geehrter Herr Krause,

mir ist klar, dass Datev keine Steuerberatung betreiben darf. Aber immer mehr Software-Lösungen vermitteln, je "leichter" auch noch die Bedienung ist, dass man keinen Berater mehr braucht. Es handelt sich ja auch noch um ein Produkt für Steuerberater, so wird es ankommen. Ein besonderes Alleinstellungsmerkmale der Datev-Produkte war bisher immer, dass nur Berater und seine Mandanten diese (guten) Lösungen nutzten dürfen, dass hat die Berater bis zu einem gewissen Grad auch geschützt.

Es geht hier nicht um Kosten, sondern darum, dass diese Mitarbeiter in der Entwicklung für innovative und anbietbare Produkte für die Kanzleien fehlen.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 12:19:27 GMT

Sehr geehrter Herr Krause,
mir ist klar, dass Datev keine Steuerberatung betreiben darf. Aber immer mehr Software-Lösungen vermitteln, je "leichter" auch noch die Bedienung ist, dass man keinen Berater mehr braucht.

Wir sprechen hier doch von DATEV-Programmen oder?

Mein Gott, machen Sie sich doch deswegen keine Sorgen. Sobald der Anwender auch nur einmal die Programme öffnet, nimmt der Reißaus!

DATEV ist für den Privatanwender keine gefährliche Alternative. Die Privatanwender möchten nämlich

WorkFlow
intuitives Arbeiten
vernünftige, zielführende Assistenten für die Bearbeitung u. Kontrolle
eine vernünftige Hilfestellung
modernes Design
durchdachtes Druckmanagment und Datenhaltung

All das kann die DATEV nicht liefern. Deshalb keine Angst davor.

Ich lach mich schlapp, worüber hier sich Sorgen gemacht wird.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 12:20:47 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

Ross und Reiter werde ich hier sicher nicht nennen. Zumindest einer unserer Mandanten wurde von der Datev angerufen und bekam die Lohnabrechnung direkt angeboten.

Einige UO Mandanten haben sich über die zunehmende Marketingflut beschwert, die von der Datev beim Mandanten im Briefkasten landet, obwohl der Mandant nie zugestimmt hat. Ich erinnere daran, dass das Datev Mitglied alle Anträge stellt und Häkchen setzt und nicht der Mandant. Das Häkchen für Werbung war rechtswidriger Weise immer gesetzt und musste entfernt werden, was wir auch immer gemacht haben. Für die Zusendung von Werbung bestand und besteht somit keinerlei Rechtsgrundlage.

Die beiden Punkte habe ich mit der für uns zuständigen Niederlassung geklärt und seitdem ist uns auch nichts mehr bekannt geworden.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Thu, 28 Jun 2018 12:21:40 GMT

Hallo Frau Fitschen, hallo Herr Reich,

gefühlt sehe ich das so wie Sie: Erstmal die Baustellen für die Kanzleien erledigen und dann ran an sowas.

Aus Ihren Beiträgen wird deutlich, dass es offenbar ja nicht so sehr um die eigentliche Satzungsänderung, sondern vielmehr um den "Steuerbürger" geht, der selbstverständlich Entwicklungskapazitäten bindet.

Aber, das Bauchgefühl beiseite: Wann soll das dann eigentlich sein?

Ich sehe das so, dass DATEV hinsichtlich einer wie auch immer aussehenden Portal-Lösung, die mit dem Tagesgeschäft in den Kanzleien verheiratet ist, eigentlich schon zu spät am Start ist. Auf die bereits am Markt agierenden Anbieter möchte ich hier gar nicht eingehen.

Und was sagt man dann in vielleicht drei oder vier Jahren, wenn der Markt so stark verteilt ist, dass eine DATEV-Lösung keinen Sinn mehr machen würde und daher nicht mehr vertetbar wäre? Bildlich ausgedrückt: Den letzten beißen die Hunde - und das ist dann nicht DATEV sondern sind die Mitglieder.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Thu, 28 Jun 2018 12:22:50 GMT

Hallo Herr Pfeiffer,

vielen Dank für die Info - ich denke (hoffe), das werden dann in der Tat unglückliche Einzelfälle gewesen sein!

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 12:26:17 GMT

Das denke ich nicht, um ehrlich zu sein. Nur wir haben uns ziemlich laut bemerkbar gemacht.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Thu, 28 Jun 2018 12:28:10 GMT

Hallo Herr Martens,

in diesem Kontext geht es nicht um die DATEV-Steuerprogramme - der so genannte "Steuerbürger" verfolgt einen ganz anderen Ansatz.

Also, die DATEV-Steuerprogramme werden nicht auf die Allgemeinheit losgelassen

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 12:29:30 GMT

Dann bin ich ja beruhigt.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Thu, 28 Jun 2018 12:33:59 GMT

Das ist definitiv kein Einzelfall. Alle MigMag-Mandanten (mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft) werden standardmäßig von DATEV mit Werbung bedacht. In einem Fall konnte ich (trotz gekündigtem Unternehmen-Online und direkter Bitte des Mandanten bei DATEV um Einstellung) die Werbung erst durch eine Beschwerde beim Vorstand stoppen.

Ich hatte nicht gewusst, dass es Zwangswerbung gibt. Ich habe daraufhin bei meiner KV protestiert und beantragt, dass kein Mandant mehr mit DATEV-Werbung konfrontiert wird. Bei jedem neuen MigMag schreibe ich nun eine Mail an meine KV, die Werbung abzustellen. Seitdem habe ich keine Beschwerden mehr von Mandanten bekommen.

Aber es ist schlimm, dass man so vorgehen muss. Mein Vertrauen gegenüber DATEV geht mittlerweile gegen Null.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Thu, 28 Jun 2018 12:37:30 GMT

Aus Ihren Beiträgen wird deutlich, dass es offenbar ja nicht so sehr um die eigentliche Satzungsänderung, sondern vielmehr um den "Steuerbürger" geht, der selbstverständlich Entwicklungskapazitäten bindet.

Das sehe ich als ein Problem. Ich würde aber, wenn ich Mitglied wäre, alleine zum Selbstschutz gegen eine Satzungsänderung stimmen, die der Datev erlaubt, Programme an Nichtmitglieder zu vertreiben.

Wer weiß den, wie lange es noch Vorbehaltsaufgaben für Steuerberater gibt? Und dann, dann wäre die Datev zumindest theoretisch sofort Mitbewerber. Sie ist ja auch schon Mitbewerber unter Beratern. So z. Bsp.:

Consultinglösungen bieten mit Sicherheit auch Steuerberater für andere Steuerberater.

Lohnabrechnungen werden auch von Steuerberatern anderen Steuerberatern angeboten.

Ich wäre also im Grunde sehr wohl dafür, dass innovative Softwarelösungen für den "Steuerbürger" aber auch für Andere entwickelt werden. Diese Lösungen sollten aber den Steuerberatern vorbehalten bleiben, welcher mit Marketingunterstützung der Datev z. Bsp. die Plattform anbietet. Dann wird der Steuerbürger Mandant des Steuerberaters und nicht der Datev. Die Daten "gehören" dem Steuerberater und nicht der Datev. Der Steuerberater erfährt, ob sich der Mandant selbstständig macht und kann reagieren und nicht die Datev.

Nach welchem Verteilungsschlüssel will die Datev den "beratungsbedüftige Steuerbürger" auf die Steuerberater verteilen?

Wir sprechen hier doch von DATEV-Programmen oder?
Mein Gott, machen Sie sich doch deswegen keine Sorgen. Sobald der Anwender auch nur einmal die Programme öffnet, nimmt der Reißaus!

@archilleus

Und was ist, wenn es wider Erwarten doch passiert?

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Thu, 28 Jun 2018 12:47:08 GMT

Was soll an dem Steuerbürger Portal eigentlich so interessant sein?

Dort werden sich Leute rum treiben, die lieber Steuererklärungen selbst erledigen als einen Steuerberater dafür zu bezahlen. Also sehr sehr Preisbewusste Menschen.

Diese haben dann eine Frage zur doppelten Haushaltsführung und wir Steuerberater schlagen uns dann darum dem "Mandant" eine Umfassende Beratung zur doppelten Haushaltsführung für 20 Euro zu bieten?

Oder hab ich da was falsch verstanden? Sind das die Mandanten, die wir sollen? Werden wir mal so verzweifelt sein, dass wir einzelne kleine Sachverhalte für kleines Geld beraten müssen und an den Erklärungen nichts mehr verdienen?

Dann bin ich lieber dafür UO weiter auszubauen. Diesmal aber bitte richtig. Jetzt werden ja eher Funktionen abgespeckt. DATEV braucht ja bald Resourcen für das neue Portal, welches bestimmt nach der 3. oder 4. Abstimmung durch sein wird.

Oder bin ich einfach nur zu blöd die neue cash cow zu erkennen?

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Thu, 28 Jun 2018 12:47:31 GMT

Hallo Herr Reich,

also ich fände das "Hosting" direkt duch DATEV schon charmant:

- Es werden auch diejenigen erreicht, die eben (noch) keine Steuerberaterin/keinen Steuerberater haben.

- Das komplette Thema der Dienstanbieterhaftung (das wäre nämlich bei den Kanzleien) ist sozusagen an DATEV outgesourct.

Wir sollten bei der Diskussion "DATEV als Konkurrent & Mitbewerber" nicht aus den Augen verlieren, dass sie nuneinmal eine Genossenschaft ist und dort über die Gremien m. E. genug Lenkungsmöglichkeiten gibt - im Gegensatz zu den übrigen Anbietern.

An der Pauschalaussage "geht es den Mitgliedern gut - geht es der DATEV gut" ist meiner Meinung nach ziemlich viel dran...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 13:20:06 GMT

Den letzten beißen die Hunde!

Wenn sich die Datev mal umdrehen würde, würde ihnen die Horde Hunde auffallen, die schon zugebissen hat.

Die Datev hat in den letzten Jahren einfach den Zug verpasst. Sie waren und sind m.E. immer die erste und beste Adresse für Steuerberater. Das steht auch nicht in der Kritik.

Wenn wir von einem Zeitraum von drei bis vier Jahren reden, dann hat die Datev in diesem zurückliegenden Zeitraum schlicht verschlafen, dass sich die Anforderungen der Mandanten an den Steuerberater stark verändert haben. Der Mandant möchte mit seinem Steuerberater zusammenarbeiten können und UO ist da ganz bestimmt nicht die Lösung der Wahl. Der Mandant möchte auf keinen Fall etwas mit dem Dienstleister seines Steuerberaters zu tun haben.

Die jetzt angestrebte Portallösung setzt die Datev an den Frontdesk und die bestehenden Mandanten können schon wieder nicht auf vernünftigem Wege mit ihrem Steuerberater zusammenarbeiten. Wen wundert da eigentlich noch der Erfolg von den so genannten StartUps? LexOffice, Scopio, BDV, Buchhaltungsbutler und wie sie alle heißen, decken genau diesen Bedarf ab und liefern zwar nicht die eierlegende Wollmiclhsau, aber genau den kleinen Teil, der notwendig ist.

Wenn die Datev sich wirklich als Dienstleister seiner Mitglieder sieht, dann sollten sie in erster Linie sicherstellen, dass die zig-tausend bestehenden Mandanten mit ihren jeweiligen Steuerberatern zusammenarbeiten können und sich nicht mit den Millionen möglichen Mandanten befassen und dafür erhebliche Mittel und Resourcen binden.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Thu, 28 Jun 2018 13:22:03 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

als Berater würde ich mir schon Sorgen machen, ob ich nicht irgendwann der "Diensterfüller" der Datev bin, weil diese mir die Mandanten zuweist.

Schauen Sie sich doch die Genossenschaften Edeka und Rewe an. Die machen ihren Genossen ja auch schön mit Netto und Penny Konkurrenz. Von eigenen Filialen (natürlich nur zu Testzwecken) bzw. Beteiligungen an den Gesellschaften der Genossen (natürlich nur zu Finanzierungszwecken) mal abgesehen.

Sicherlich gibt es in den verschiedenen Genossenschaften auch unterschiedliche Satzungen, aber grundsätzlich sollte man sich schon die Frage stellen, bis wann einem noch die Genossenschaft "gehört" und ab wann man selbst der Genossenschaft "gehört".

Wenn man in eine solche Richtung käme, naja...

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Thu, 28 Jun 2018 13:48:12 GMT

Hallo Herr Reich,

ehrlich gesagt, sehe ich in der "Anbahnung" aktuell gar nicht das Problem - zumal hier ja ohnehin noch nicht abschließend geklärt ist, wie diese im Detail aussehen würde.

Vielmehr halte ich überhaupt die Möglichkeit der "digitalen Zusammenarbeit" für momentan am wichtigsten.

Auch wenn einige von Ihnen sicherlich mit den Augen rollen, empfehle ich hier einen Blick:

Digital Natives als Mandanten

Wie Herr Pfeiffer auch schon feststellte, ist der Zug bereits in voller Fahrt bzw. hat einige Stationen bereits verpasst - ich halte es deswegen für um so wichtiger, nunmehr Gas zu geben...

Herr Berger spricht in seinem Beitrag von einer cashcow - die erkenne ich zurzeit ebenfalls nicht - vielmehr sehe ich das als Investition in die Zukunftsfähigkeit. Ob und wann sich diese Investition auszahlt ist eine andere Frage - gar nichts zu tun, halte ich aber für die weitaus schlechtere Alternative.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

Gerd_Görtz — Thu, 28 Jun 2018 14:02:51 GMT

it.
Schauen Sie sich doch die Genossenschaften Edeka und Rewe an. Die machen ihren Genossen ja auch schön mit Netto und Penny Konkurrenz. Von eigenen Filialen (natürlich nur zu Testzwecken) bzw. Beteiligungen an den Gesellschaften der Genossen (natürlich nur zu Finanzierungszwecken) mal abgesehen.

Interessanter Ansatz. DATEV Beteiligung verhökern, Weltreise davon, und sich als Plattformmandant anmelden.

hmmm

mal nachrechnen.

mfg Gerd Görtz

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Thu, 28 Jun 2018 14:48:26 GMT

Wenn Sie schreiben, die Kosten für das Steuerbürgerportal müssen kaum gefürchtet werden, so kommt bei mir die Befürchtung hoch, dass dieses Portal auch beim Start nicht wirklich leistungsfähig ist. DATEV will 13 Millionen potentielle Kunden ansprechen, da würde ich erwarten, dass zumindest für die Hardware einiges investiert werden muss.

Das sehe ich auch so ... und wenn ich mir die gescheiterten Großprojekte der Datev der letzten Jahre anschaue, die richtig teuer waren (z.B. Auslandsgesellschaften und die - trotz jahrelanger teurer Entwicklungsphase - gescheiterte PRO Umstellung der Lohn- und Steuerprogramme) habe ich kein Vertrauen in die neuesten "Visionen". Die wichtigen Mandate der Steuerberater werden auch in Zukunft Unternehmen sein, die andere Ansprüche als ein Onlineportal haben. Bei so etwas müsste die Datev auch mit den über kurz oder lang sonst überflüssigen Lohnsteuerhilfevereinen konkurrieren. Das ist nicht unsere Liga. Warten wir mal die Freigabe der elektronischen Belegverwaltung für die ESt ab; das soll ja in diese Richtung gehen. Was ich bislang davon gesehen habe, überzeugt mich nicht , dass diese Entwicklung der Weg der Zukunft ist.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Thu, 28 Jun 2018 14:54:07 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

ich bin grundsätzlich kein Gegner der Plattform.

Ich bin ein Gegner davon, der Datev freie Hand zu lassen. Das Angebot muss bei den Beratern bleiben und darf nicht von der Datev ausgehen.

Außerdem sollten mal zuerst auch die digitalen Hausaufgaben = Pflicht gemacht werden.

Mein Steckenpferd ist Lohn und ich vermisse viele Funktionen, die bereits von anderen Anbietern angeboten werden bzw. besser angeboten werden. Mit den "richtigen" Programmlösungen könnte ich wahrscheinlich meinen Lohnarbeitsplatz (fast) wegrationalisieren bzw. auf ganz andere Aufgaben verlagern.

Und das wird nicht nur im Lohn so sein...

Dann kann ich mich auch um die Kür kümmern, nämlich Mandantengewinnung für die Steuerberater.

Die Datev sollte ja in erster Linie Softwareanbieter für seine Genossen sein und nicht Vertriebsplattform an jeden.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

mosachse — Thu, 28 Jun 2018 15:11:06 GMT

Morgen wird wieder abgestimmt.

http://www.markt-intern.de/nc/presse/newsdetails-mi/datum////abstimmung-ueber-steuerbuergerportal-datev-lehnt-antworten-zur-geplanten-satzungsreform-ab/

Wie auch immer es ausgeht, wir hoffen, dass das Thema bald endlich vorbei ist und DATEV sich auf das konzentriert, was wirklich zählt: nämlich den Steuerberatern und deren Mandanten exzellente Softwarelösungen zu bieten. Vor allem in den Bereichen die wirklich relevant sind!
Allen voran die Online-Anwendungen wie DATEV Unternehmen Online befinden sich nach wie vor in einem jämmerlichen Zustand. Die Geschwindigkeit bei der Weiterentwicklung ist in allen Belangen ungenügend. Die Zugangs- und Übertragungswege sind viel zu kompliziert. Auch die Performance ist selbst in den neuesten Ausbaustufen alles andere als optimal. In den Online-Anwendungen liegt mit Abstand der größte Handlungsbedarf.

Ebenso müssen die Kernanwendungen wie Rechnungswesen, Personalwirtschaft, die Steuerprogramme und vor allem auch die Eigenorganisation dringend weiterentwickelt werden.

Dieser ganze Aufwand für ein Steuerbürgerportal ist für uns absolut nutzlos. Wir betreuen keine reinen Arbeitnehmerfälle, sondern vor allem mittelständische Unternehmen und Freiberufler. Unter diesem Klientel wollen wir den "digital natives" etwas bieten!
Nur: mit den jetzigen Anwendungen wie DATEV Unternehmen Online wird diese Zielgruppe eher abgestoßen als angezogen! Wir mussten in der Vergangenheit daher zunehmend auf Anbieter wie candis, scopevisio oder sevdesk zurückgreifen. Das kann nicht im Interesse der DATEV sein!

Man kann der Satzungsänderung gegenüberstehen wie man will.
Entscheidend für uns ist: Die Qualität der Online- und weiteren Kernanwendungen muss dramatisch gesteigert werden! Das muss oberste Priorität haben!

Re: Geplante Satzungsänderung

steuerlotse — Thu, 28 Jun 2018 15:27:57 GMT

Siehe hierzu auch FAZ von gestern

Datev-Chef Robert Mayr im Interview über Digitalisierung

Re: Geplante Satzungsänderung

Thu, 28 Jun 2018 15:55:43 GMT

ach so Herr Mayr, es geht also um …digitale Transformation, Game-Changer, repetitive
Tätigkeiten, Deklarator, repetitiv manuell, digitale Transformation, Outsourcing-Partner,
medienbruchfreie Prozesse, Plattformökonomie, disruptive Gefahren, Start-ups, TaxTechs,
Digital Natives, Business Process Outsourcing, Kunden-Pipeline und ein einfaches
Matching

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Thu, 28 Jun 2018 16:07:08 GMT

Genau so ist das wording.

Aber das ist ja nichts neues. Herr Dr. Mayr referiert diese Themen ja schon seit Jahren.

CeBit (2018)Business eben.

Don´t worry.

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Thu, 28 Jun 2018 16:23:31 GMT

Aber warum eine Satzungsänderung unbedingt notwendig sein soll, kannn er auch nicht erklären, deshalb wirft er mit "BuzzWords" um sich.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Thu, 28 Jun 2018 17:47:07 GMT

Ich sehe das ähnlich wie Sie.

Auch ich denke a) erst das vorhandene so gut und toll machen, das die Themen Änderungswünsche ad acta gelegt werden können und alle nur noch von der tollen performtanten Software schwärmen

und b) uns zu ködern mit dem Argument 13 Mio Steuerbürger als zusätzliche Kunden...

wer ist da dabei , will der wirklich einen STb/in

und c) Portale gibt es schon von der Konkurrenz an der sich die DAtev was Einfachheit und Performance betrifft gerne ein Bsp. nehmen kann

und d) solche eine Plattform gehört kostenlos vom Gesetzgeber gestellt, der natürlich die STeuergesetze vorher so vereinfachen muss, dass die private EST erkl. im Handumdrehen max 10-30min erledigt ist.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Thu, 28 Jun 2018 17:54:12 GMT

Nachtrag:

wenn die Plattform denn kommt und so wie die Datev selbst das Thema pusht gehe ich davon aus dass sie kommt wird der Markt die Sache m.E. von alleine Regeln, denn wie die Software so ist wie die über die wir uns hier ständig austauschen wird diese am

Markt - meine Einschätzung- keine Chance haben und dann ist dann Thema eben über diesen Weg erledigt.

Re: Geplante Satzungsänderung

mosachse — Thu, 28 Jun 2018 18:00:48 GMT

so sieht es aus.

Wie wäre es mit SmartCards oder SmartLogin als zwingende Voraussetzung zur Nutzung des Steuerbürgerportals?
Oder noch besser: Mit dem neuen Personalausweis?
Das hat doch schon bei DATEV Arbeitnehmer Online so gut funktioniert...

Man sollte auf jeden Fall auch auf den Internet Explorer setzen. Gerade bei den "Digital Natives" der Browser der Wahl...

Man muss es manchmal eben einfach nur noch mit Humor nehmen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jun 2018 18:11:25 GMT

Das das Portal ein ähnlicher Erfolg wird, wie alles andere, was Datev bisher anbietet, scheint ja hier niemand zu bezweifeln und von daher könnte es uns ja auch egal sein, ob die Satzung geändert wird oder nicht.

ABER!!!!

Die Satzungsänderung umfasst ja nicht nur das Portal, sondern erlaubt es der Datev zukünftig, auch Nichtmitglieder direkt anzusprechen. Damit ist der Sinn der Genossenschaft und die Beschränkung auf Mitglieder endgültig hinfällig.

In der, inzwischen langen, Diskussion hier wurde schon erwähnt, dass die Datev keine Steuerberatung machen darf. Das ist richtig.

Was ist mit FiBu und Lohn?? Dafür muss man ja kein Steuerberater sein. Wenn ich mir die Lohnsteuerhilfevereine ansehe, muss man selbst dafür keine qualifizierte Ausbildung haben.

Ich kann wirklich nur hoffen, dass die Blend- und Nebelbomben, die da geworfen werden, von den Verantwortlichen erkannt werden und dieses Mal noch ein paar mehr gegen die Änderung stimmen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Thu, 28 Jun 2018 18:42:30 GMT

Guten Abend zusammen,

anbei mal ein kleines Zitat, gefunden im Internet:

"Sich Sorgen zu machen ist wie im Schaukelstuhl zu sitzen, es beschäftigt einen, bringt einen aber nirgendwo hin.

Menschen, die sich häufig Sorgen machen, besitzen eine sehr blühende Fantasie. Das ist an sich ja sehr von Vorteil. Denn Fantasie ist ja die Fähigkeit sich etwas vorzustellen, was noch nicht eingetreten ist.

Nur bringt es aber nichts, wenn man dieses Talent auf mögliche Probleme lenkt, die noch gar nicht passiert sind. Außerdem belegen Studien, dass ca. 90 Prozent um die wir uns Sorgen machen, tatsächlich gar nicht eintreten.“

Beste Grüße

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Thu, 28 Jun 2018 19:59:46 GMT

Siehe hierzu auch FAZ von gestern
Datev-Chef Robert Mayr im Interview über Digitalisierung

da steht doch tatsächlich:

... Und in punkto Aufwand: Wir haben weder Mitarbeiter dafür eingestellt noch wird ein einziger deshalb beschäftigungslos werden. Das Portal ist nur – und jetzt kommt ein erläuterungsbedürftiger Begriff – ein Nebenprodukt unserer momentanen Strategie. Wir haben dafür lediglich einige Themen vorgezogen, wie Steuern online oder die Authentifizierung. Am Ende ist nur das IT-Frontend neu zu gestalten, also das Portalgesicht, das der Kunde im Internet zu sehen bekommt. Datev-Chef Robert Mayr im Interview über Digitalisierung

Da ist doch unglaublich: Ob Herr Mair nicht bewusst ist, dass es sich bei den Datevmitgliedern um Wirtschaftsprüfer, Steuerberater und Rechtsanwälte handelt, deren täglich Brot ist, Nebelkerzen und Schönfärbereien aufzudecken? Das ist schon merkwürdig uns darzulegen, dass die Datev ein Steuerportal für 13 Millionen Menschen als Abfall-, sorry Nebenprodukt der normalen Arbeit ohne zusätzliches Personal entwickelt hat, dass nur noch aktiviert werden muss.

Wir wollen nun selbst in diesem Bereich aktiv werden. Mit einem öffentlichen Steuerportal für die 13 Millionen Deutschen, die noch keinen Steuerberater haben.

Ich bitte unserer Datevvertreter morgen gegen dieses Projekt zu stimmen.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreashofmeister — Thu, 28 Jun 2018 20:42:31 GMT

Ich bitte unserer Datevvertreter morgen gegen dieses Projekt zu stimmen.

Sie meinen also, dass das heute abend noch vernommen wird?

Was sagen denn die DATEV-Vertreter in Ihrer Region/Wahlbezirk dazu? Konnten Sie sich denn zwischenzeitlich mit ihnen austauschen?

Zeit dazu gab es ja nach der letzten (gescheiterten) Wahl genug. Oder?

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 05:46:38 GMT

@archilleus
Und was ist, wenn es wider Erwarten doch passiert?

Bei den Entwicklungszyklen der DATEV bezüglich Modernisierung der Software, reden wir von Jahrzehnten. Also wenn DATEV die Steuerprogramme auf den heutigen Stand der Möglichkeiten gehoben hat, dann sind wir min. 15 Jahre weiter und haben da schon echte KI. Und mit KI (Intelligenz) kann DATEV nun so gar nicht umgehen. Das ist den so Weltfremd, wie sonst etwas.

Nur weil DATEV die Mitglieder im Würgegriff (Würg) hat, lassen sich andere normal denkende Menschen nicht darauf ein. Ich bin immer wieder über die Teilnahmslosigkeit, Lethargie und Ignoranz der Anwender erstaunt, Dinge einfach so hinzunehmen, nur weil es von DATEV kommt. Anstatt sich einmal auf den freien Markt umzuschauen und nach sinnvollen Alternativen zu suchen.

Es gibt für mich lediglich zwei echte Programme, die absolut (mit gewissen Einschränkungen ) Genial sind.

1. Bilanzbericht (AP Comfort usw.) = Absolut TOP!!!

2. Kanzlei REWE = TOP! mit Unzulänglichkeiten (alles bekannt)

Alle anderen Programmen sind einfach nur Schrott, weil

- zu kompliziert

- zu langsam

- zu unflexibel

- nicht aufeinander abgestimmt, obwohl diese sich ergänzen sollen

Ich meine, für so eine Software-Schmiede sämtliche Ausdrucke über Word laufen zu lassen, für einfachste Listen, ist schon peinlich! Da verlassen die Programmierer die VBNet-Welt um mit VBA zu programmieren?

Ne, ne Leute. Macht Euch um eine DATEV-Konkurrenz mit den Steuerbürgern keine Sorgen. Die finden viel mehr preisgünstigere und vor allem, intelligentere Programme als die von DATEV.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

silberbauer — Fri, 29 Jun 2018 06:11:43 GMT

Schönen guten Morgen an Alle,

dass die Programme der DATEV Schrott wären bis auf die genannten zwei, das kann ich so nicht stehen lassen. Alleine die Verknüpfung innerhalb der Programme und nach draußen, ja das kostet alles Geld, ohne, dass ich mir Gedanken machen muss, wie ich welche Schnittstelle schnitzen muss, ist aller Ehren wert.

Sicher ist nicht alles Gold was glänzt, aber die restlichen Anbieter bieten nur Stückwerk an und die Kanzlei muss dann vieles selbst gestalten und stricken. Im Zuge des Themas VD habe ich darauf auch keine Lust.

Mit sommerlichen Grüßen

Claudia Thaller-Birkigt

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 06:19:38 GMT

Da gebe ich ihnen recht.

Für die Arbeit der Steuerberatert liefert die Datev eigentlich alles. mehr oder weniger schön, aber funktioniert.

Die Zusammenarbeit der Mandanten mit dem Steuerberater ist dagegen völlig unter den Tisch gefallen. Es ist alles umständlich, langsam und auf dem optischen Stand von anno Tobak.

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Fri, 29 Jun 2018 06:46:02 GMT

Was sagen denn die DATEV-Vertreter in Ihrer Region/Wahlbezirk dazu? Konnten Sie sich denn zwischenzeitlich mit ihnen austauschen?
Zeit dazu gab es ja nach der letzten (gescheiterten) Wahl genug. Oder?

Ach Herr Hofmeister, solch süffsante Bemerkungen sind überflüssig. Seit Jahren wird die Datev gebeten, hier einen Bereich einzurichten, in dem wir mit unseren Vertretern diskutieren können. Wenn es um ein Internetportal geht, das der Vorstand mal so eben nebenher bereitstellt, müsste die Einrichtung eines solchen Bereichs nur Minutensache sein... 🙂

Mindestens einen halben Tag einschl. Anreise für eine Vorortveranstaltung ist dazu keine Alternative.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 29 Jun 2018 07:00:00 GMT

Ich kann Ihnen nur beipflichten.

archilleus, wenn denn alles Schrott ist, warum setzen Sie es dann ein ?

Ich lerne gerne dazu welche Programmen sind denn im Bereich Lohn , ESt, Ust, KSt, Gewst Erbst besser ? Es versteht sich ohne Doppelerfassung mit den gleichen Schnittstellen ausgestattet wie Datev sprich die Interaktionen sollen bitte schön mindestens so gut sein wie die bisherigen.

Das ausgerechnet das Programm Bilanzbericht comfort ein top von Ihnen bekommt kann ich nun wiederum überhaupt nicht nachvollziehen. Ich glaube gefühlt seit 10 Jahren ist in jedem update eine Verbesserung enthalten, weil das Programm instablil ist, die ehemalige Entwicklung einer eigenen Alternative zu word wurde wieder aufgegeben, dto eigene alternative zu Excel. Hier gibt es Markt durchaus alternaitven allerdings keine die ich kenne die die daten aus Kanzlei Rewe verarbeiten kann und so individuell gestalten kann.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 07:01:47 GMT

Und das ist eben der Irrglaube!

Natürlich muss ich, insbesondere bei der GewSt., KSt. u. USt., manuelle Erfassungen vornehmen. Dafür bietet aber DATEV ein Übergabeprotokoll an. Dieses bisschen Mehrarbeit überwiegt aber IMO bei Weitem die verkrüppelten Programme.

Sorry, aber ich habe Jahrzehnte mit anderen Anbietern gearbeitet und die waren immer besser als DATEV. Wie gesagt, allein die Erfassung der Bewegungsdaten spottet geradezu jeder Beschreibung.

Beispiel GuE:

Werden in Subfeldern (die auch noch total versteckt sind) Werte erfasst (Ergänzungsbilanzen), müssen diese beim Verlassen der Erfassungsformulare, diese manuell auf die Formulare verteilt werden. Die Software erkennt das noch nicht einmal, dass etwas erfasst wurde. Ich lach mich schlapp!

Eingabefehler werden nicht gleich auf Plausibilität geprüft, sondern ich muss immer erst ein Protokoll aufrufen. Also das Formular ein zweites mal öffnen? Das ist DATEV-Intelligenz, nämlich = 0.

Und diese Lethargie der Anwender spreche ich eben an und davon lebt die DATEV. Ansonsten hätten wir nämlich schon längst intelligentere Programme. Ich meine, selbst die Finanzverwaltung mit Elster hat eine sofortige Plausibilitätsprüfung hinbekommen.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 07:13:14 GMT

Hallo Herr Martens,

die Frage war welche Programme das denn sind?

Sie tendieren regelmäßig zu pauschalen Behauptungen.

Also, lassen Sie die Katze aus dem Sack!

Und kommen Sie bei der Einkommensteuer jetzt bitte nicht mit WISO und seinen tollen Assistenten die für Nutzer gedacht sind die fachlich nicht stark bestückt sind.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 29 Jun 2018 07:15:54 GMT

Ich bin zwar alter Datevianer habe aber lange so lange es ging mit alternativen Steuerprogrammen gearbeitet (TK Software die dann aufgekauft wurden und letztlich heute im Kluwer Konzern aufgegangen sind). Kenne daher sicherlich 5,6,7 Alternativen natürlich weiss ich da gibt es noch viel mehr, aber die mit denen ich wirklich selbst geabeitet haben, waren leider nicht für alles einsetzbar, dass geht mit Datev weshalb ich seit 2006 auf Datev Steuerprogrammen unterwegs bin. Es gab eben bei der Konkurrenz Sachverhalte die im Programm nicht darstellbar waren ( damals die Neuregelung Grenzgänger ab 2005 bzw. darstellbar ja Berechnung immer falsch) Das ganze ging bei Datev richtig, zwar viele Eingagen zu Fuß und eben nicht automatisch, aber zumindest die Darstellung und Berechnung waren ok.

Ich wollte die Schnittstellen vor allem in den Bereichen EÜR nicht missen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 07:23:30 GMT

Es gibt hier genügend, einfach einmal umschauen.

WiSo war auch nur ein Beispiel, wie DATEV den Anschluss verpasst hat.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 07:25:59 GMT

Die Schnittstellenfunktion ist IMO das einzige was DATEV den anderen voraus hat und ist eine echte Erleichterung, das geben ich unumwunden zu. Es ist ja nicht alles schlecht bei DATEV.

Aber das mir manuelle Eingaben einfach so gelöscht werden oder das mir Verknüpfungen zu manuellen Listen einfach zerschossen werden, ist wieder typisch für DATEV.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 08:17:12 GMT

Hallo Herr Martens,

ein Beispiel haben Sie also nicht? Na dann...

Ich kann schlecht alle Steuerprogramme kaufen oder mir Teststellungen geben lassen um herauszufinden, welche in der Betrachtung des Gesamtprozesses effizienter sind.

Vielleicht können Sie aus Ihrem jahrzehntelangen Erfahrungsschatz doch noch etwas preisgeben. Laut Ihrer Aussage müsste es ja jedes Programm sein mit dem Sie in einer Kanzlei (nicht privat) gearbeitet haben.

Ich bin neugierig und interessiert zugleich...

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 29 Jun 2018 08:20:40 GMT

Das die Programmen verbesserungswürdig sind, dürften inzwischen selbst die Entscheider bei der DAtev wissen.

Aber Wiso mit Datev vergleichen zu wollen ist für mich schon ein wenig die Äpfel mit Birnen zu vergleich. Auch ich kenne Wiso weil einige Mandanten veruschen damit ihre eigene Erklärung zu machen bei scheitern kommen sie dann doch zu mir. Da gibt es genug Grenzen die Wiso hat oder hatte - ich bin sicherlich nicht immer auf dem neuesten Stand der Konkurrenzprogramme. Aber wie gesagt mit Addison, Haufe Taxmanager , akadem. Austauschdienst ( finde ich relativ gut) usw. habe ich durchaus eigene Erfahrungen.

Wie man sieht ich bin mangels vernünftiger Alternativen immer noch bei DAtev.

Re: Geplante Satzungsänderung

Carsten_Schulz — Fri, 29 Jun 2018 08:22:01 GMT

Liebe Diskutanten,

wir haben über 12 Jahre Qualitätssicherung für einige Steuersoftwareanbieter gemacht sowie für die Zeitschrift Ct aus dem Heise-Verlag den Steuersoftwaretest über einige Jahre betreut. Ergebnis: Keine einzige Steuersoftware außer DATEV kann man empfehlen. Teilweise sind erschreckende Fehler enthalten, die Usability ist für den Profi unterirdisch schlecht, viele Sachverhalte werden überhaupt nicht unterstützt. Ich wäre wirklich interessiert zu erfahren, welche Software denn nun besser sein soll?

Und uns sowie der DATEV wünsche ich für die heutige Abstimmung ein positives Ergebnis im Sinne der Zustimmung zur Satzungsänderung.

Beste Grüße

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 08:39:12 GMT

Nehmen Sie beispielsweise die Software von AGENDA welche unter dem Herstellernamen auch in vielen Kanzleien im Einsatz ist.

DATEV besitzt zwar inzwischen hervorragende Importschnittstellen, beim Export klemmt es aber noch gewaltig. Würde der Export besser klappen (der Stammdatenabgleich ist technisch auch nicht als ein Export in ein anderes Programm, also nichts mit einheitlicher Datenbasis) wäre dies die Lösung meiner Wahl.

Die Lösung von STOTAX ist auch nicht schlecht, läuft aber auch nicht im Zusammenspiel mit DATEV.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 08:49:06 GMT

Hallo Herr Martens,

ist es richtig, dass Sie überwiegend mit Antragsveranlagungen zu tun haben und deswegen die von Herrn Schulz gemeinten Features noch nicht vermisst haben?

@Carsten Schulz: Ich meine trotzdem, das die Datev keinen Persilschein benötigt, um zusätzliche Mandate zu akquieren - auch ein Steuerberater Such- und "Zuführungs"portal muss nicht von der Datev betrieben werden. (sagt Herr Mayr tatsächlich so: Steuerbürger .. "im Rahmen einer Anbahnung unseren Mitgliedern zuzuführen".

Den Begriff habe ich bislang nur in einem anderen Zusammenhang gehört...)

Re: Geplante Satzungsänderung

Carsten_Schulz — Fri, 29 Jun 2018 09:01:24 GMT

"Zuführen" 🙂

Ich bin in Sachen Satzungsänderung der Auffassung, dass wir dem Wunsch der DATEV-Führung nachkommen sollten. Die DATEV wird vom aktuellen Vorstand erfolgreich geführt und ich vertraue daher einfach mal der Führungsmannschaft unserer DATEV. Wenn sich herausstellen sollte, dass sich die dunkelsten Fantasien so einiger Kritiker bewahrheiten, kann die Satzung mit der notwendigen Mehrheit auch wieder geändert werden. Es aber erst gar nicht zu versuchen hielte ich für einen Fehler.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 09:10:16 GMT

Ein Programm, welches wir Jahrzehnte genutzt hatten, ist RoseSoft.

Wir hatten damit nur beste Erfahrungen gehabt. Natürlich gibt es auch hier Schwachstellen, aber ansonsten ist es ein Top-Programm. Lediglich die Schnittstelle zu DATEV ist natürlich nicht da und man muss alles von Hand erfassen.

Aber um auch hier gleich einmal einzuhaken:

Das man Konten nur via Schnittstellenfunktionsplan den Steuerprogrammen/Formularen zuordnen kann, ist letztendlich auch eine Schwachstelle bzw. eine extrem hohe Fehlerquelle, da der Kontennachweis ja immer separat aufgerufen werden muss. Bei einer manuellen Erfassung bin ich wenigstens gezwungen nachzudenken und das Überschreiben von bereits erfassten Werten kann nicht passieren.

Ferner wird in RoseSoft alle Vorjahreswerte sauber mit einer anderen Farbe dargestellt, so dass man sofort erkennen kann, welchen Stand hat dieser Wert. Wird er übernommen/überschrieben ändert sich wieder die Farbe in Standard. Excel-Anbindung und eigene Kurzaufstellung natürlich inbegriffen.

Zu WISO:

Ich habe nie behauptet das WISO nun der Stein der Weisen ist. Aber WISO hat geniale Assistenten und eine intuitive Erfassungsmaske. Privat nutze ich das erst zwar dieses Jahr, habe aber damit sehr gute Erfahrungen gesammelt und bin echt begeistert.

Die Rechenergebnisse waren bisher immer richtig; Abweichungen zwischen Berechnung u. Steuerbescheiden hatte ich nicht festgestellt.

Was mich an WISO begeistert ist die intuitive Erfassung, die DATEV einfach vermissen lässt. Im Gegenteil, DATEV zwingt ein, wenn man wenige Werte aufstellen möchte, diese über Excel zu erfassen. Das Performance-Problem will ich da noch nicht einmal hervorheben. Vielmehr ist es die mangelnde Transparenz. Ferner werden diese Aufstellung nicht an die Finanzverwaltung, da Anlage, übermittelt. Elster bietet aber sehr wohl die Übermittlung von Aufstellung an. Das alles ist leicht und flüssig in WISO möglich.

Formularauswahl spottet einfach jeglicher Beschreibung. Wieso müssen z. B. die Anlage N doppelt vorhanden sein? Es gibt nur eine Anlage N, aber für 2 Steuerpflichtigen. Also ein einfacher Switch zwischen EM und EF sollte doch reichen! Nein, da werden zig. Formulare geöffnet, die sich überlagern und man den kompletten Überblick verliert.

Anlage KAP? Ich kann's kaum glauben, dass man ein so einfaches Formular, derart verkomplizieren kann.

Ergebnisse von Einzelerfassung sind nicht sofort erkennbar (Handwerker). Diese müssen immer erst über weitere Auswertungen aufgerufen und abgeprüft werden. Auswertungen zu Aufstellungen sind so umfangreich, da müssen ganze Wälder geholzt werden, nur um eine vernünftige Aussage zu erhalten.

Plausiprüfungen sind nur über eine Auswertung möglich? Warum nicht gleich bei der Erfassung. Das spart Zeit und verhindert Folgefehler.

Die Drucksteuerung ist derart sinnfrei, dass es mir immer wieder die Sprache verschlägt, wie man so etwas programmieren kann. Es gibt in den Steuerprogrammen Sage und Schreibe mind. 4 Möglichkeiten um eine Auswertung zu drucken. Der Sofortdruck startet nicht die aktuelle Auswertung. Nein hat man das Pech, und man hat einen Assistenten im Hintergrund offen, wird sofort der gesamte Formularsatz gedruckt. Ansonsten nicht Sparsam mit Hinweismeldungen, wird hier auch dann gleich gnadenlos losgedruckt. Abbruch? Nicht möglich, da DATEV mit den Word-Export komplett ausgelastet ist.

Also Leute! Ehrlich, findet ihr das alles Gut?

Ich kann's kaum glauben.

Aber nun ist Schluss für mich. Soll jeder selbst entscheiden. Ich habe im Büro nicht die Möglichkeit.

Ein schönes Wochenende.

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 09:32:20 GMT

Hallo Herr Schulz,

vielen Dank für Ihren Beitrag mit der Nr. 166.

Ein schönes Wochenende an alle!

Re: Geplante Satzungsänderung

mosachse — Fri, 29 Jun 2018 10:12:31 GMT

DATEV Software ist völlig zu Recht marktführend. Im Rechnungswesen, der Personalwirtschaft und den Steuerprogrammen kommt man nicht an DATEV vorbei. Es gibt auch aus unserer Sicht nichts Besseres auch wenn längst nicht alles optimal ist.

In einem Bereich sieht es jedoch ganz finster aus und das sind die Online-Anwendungen! Hier hat DATEV vollkommen den Anschluss an den Markt verloren. Wir sprechen aus der Erfahrung von ca. 100 aktiven Mandanten in UO und intensiver Erfahrung mit "Konkurrenzprodukten" wie candis, scopevisio oder sevdesk. Auch in den neuesten Entwicklungsstufen gilt für Unternehmen Online:
Zu kompliziert, zu nutzerunfreundlich, zu langsam, zu wenig Funktionsumfang.

@Carsten Schulz
Sie haben mit der HSP eine sehr innovative Kanzleigruppe aufgebaut. Als eine Ihrer neuesten Anwendungen haben Sie mit www.hsp.online selbst ein Portal auf den Markt gebracht.
Da Sie mit DATEV Ihren Mandanten keine Lösung bieten konnten, haben Sie es selbst bzw. mit Partnern entwickelt. Unseren Respekt dafür! Über DATEV kann man eben seinen Mandanten leider kein einfaches, plattformunabhängiges und so umfangreiches Portal bieten. Stand heute kann man sich als Kanzlei mit seiner Kernzielgruppe über DATEV nicht schnell, einfach und über alle wesentlichen Endgeräte Daten austauschen.
Ein Armutszeugnis. Jeder Konkurrent macht es besser. Jede Bank, jeder Telekommunikationsanbieter, jeder Energielieferant bietet seinen Kunden überzeugende Portale. DATEV hätte seit Jahren diesen Bereich massiv weiterentwickeln müssen!!! Um den heutigen Rückstand und vor allem auch das verloren gegangene Vertrauen der Mandanten wieder aufzuholen muss jetzt massiv investiert und unter Hochdruck an diesen Anwendungen gearbeitet werden!!!

Stattdessen wird an einem Steuerbürgerportal gewerkelt, welches für unsere Kernzielgruppe (Mittelstand und Freiberufler) völlig nutzlos ist.

Wir stehen der Satzungsänderung relativ neutral gegenüber. Wegen mir soll ein kleines Team innerhalb der DATEV auch so ein Portal für Steuerbürger bauen.
Uns geht es um den Fokus der Weiterentwicklung! Die digital natives erreichen wir in der Kernzielgruppe nicht!!!

Da muss der Fokus drauf und nicht auf ein Steuerbürgerportal oder eine Satzungsänderung!!!

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 29 Jun 2018 10:27:52 GMT

Da das Steuerbürgerszenario Liebkind des Vorstands ist wird wohl kaum nur eine kleine Gruppe daran herumwerkeln sondern die Ressourcen die dringend an anderer Stelle gebraucht würden aus meiner Sicht verschwendet oder eleganter ausgedrückt nicht zielführend eingesetzt.

Was das Verschlafen betrifft möchte ich nur nebenbei daran erinnern, Software für selbstbuchende Mandanten dürfte wohl Lexware bzw. Lexoffice ( Haufe Verlag) Marktführer sein, der Versuch von Datev Mit Rewe Compact bzw. Mittelstandsfraktura hier eine Konkurrenz auf den Markt zu bringen ist genauso verschlafen worden wie jetzt die ganzen upload Varianten in UO oder eben auch Plattformen zu entwickeln die ähnliches wie HSP oder Teamdrive problemlos können und das auch noch sehr günstig.

Traurig aber leider wahr.

Das heißt doch letzlich das dieses zu späte reagieren ein systemimanentes Problem unserer eG ist ?

Schönes Wochenende

Re: Geplante Satzungsänderung

Carsten_Schulz — Fri, 29 Jun 2018 11:36:33 GMT

Vielen Dank für das Kompliment in Sachen HSP GRUPPE!

Ja, wir haben mit hsp.online eine modifizierte Plattform dazu gekauft, weil die digitale Zusammenarbeit von unseren Mandanten zunehmend nachgefragt wird. Im Bereich Rechnungswesen "nerven" wir die mandanten andauernd damit, dass sie uns alles volldigital zur Verfügung stellen sollen, um ihnen dann 2x die Woche irgendetwas mit der Post (oder per E-Mail, was nicht wirklich komfortabel ist, DSGVO und GoBD lassen grüßen) zu schicken. Irgendwie unglaubwürdig oder inkonsequent oder einfach mal nicht am Mandantennutzen ausgerichtet. Lieber wäre uns, wenn die DATEV da etwas im Angebot hätte. Hat sie aber derzeit nicht. Sollte da allerdings mal etwas richtig gutes aus Nürnberg kommen werden wir umstellen. Die aktuelle Situation zwingt uns dazu beinahe schon Softwareanbieter zu sein und das wollen wir nicht wirklich.

Ansonsten sind wir in der HSP GRUPPE DATEV-Vollanwender. Alles was aus dem Hause DATEV gut genutzt werden kann, wird auch genutzt (von DATEVasp über EO comfort, ProCheck, DMS, AP bis hin zu Unternehmen Online). Nur wenn es zur Nachfrage nichts vernünftiges von der DATEV gibt (Beispiele: WaWi, ERP dazu aber unten mehr, BI), dann gehen wir "fremd", so wie jetzt mit hsp.online.

Übrigens: Auch wir schimpfen hin und wieder im Hinblick auf bestimmte DATEV-Anwendungen (immer noch Hybrid-Ansatz, katastrophales Auskunftssystem, Laufzeitverhalten). Allerdings gibt es auch eine weitere Erkenntnis: Wir sind von einem Mandanten beauftragt worden, seine Prozesse zu optimieren (Zeiterfassung, Faktura, QM, Zahlungsverkehr, DMS). Wir haben am Markt keine so allumfassende Lösung gefunden wie unsere DATEV-Kanzleilösung es ist. Daher wird bei dem Mandanten (Unternehmensberater mit einem Team von rd. 15 Leuten) nun exakt unser eigenes Setup installiert (natürlich ohne Steuerprogramme etc.), also asp, EO, DMS, ProCheck nebst Office und Exchange. Das ist alles schon ziemlich gut integriert, zumindest verglichen mit den meisten ERP-Systemen draußen und dann gleich auch noch mit Server-Hosting. Und so stelle ich mir auch die Zukunft mitunter unseres Berufsstands vor. Wir begleiten unsere Mandanten extrem eng an deren Kernprozessen. Das erzeugt eine hohe Bindung und gibt uns Freiraum für das Beratungsgeschäft, zu dem wir in weiten Teilen auch unsere Mitarbeiter qualifizieren müssen. Wir bei HSP sind da mittendrin, wir hatten noch nie eine so hohe Fortbildungsquote und es wird stetig mehr. Das kostet alle Beteiligten Kraft, aber es geht nicht anders.

Ich wünsche allen Kolleginnen und Kollegen ein schönes sonniges Wochenende.

Re: Geplante Satzungsänderung

Christian_Buggisch — Fri, 29 Jun 2018 13:46:12 GMT

Zur Kenntnis:

DATEV auf Twitter: "49. ordentliche Vertreterversammlung beschließt Satzungsänderung zur Öffnung des Geschäftsbetriebs m…

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Jun 2018 13:54:31 GMT

Schade.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Fri, 29 Jun 2018 13:55:29 GMT

Also mit Gewalt durchgeboxt.

Da doch die Abstimmung ziemlich knapp war. Wieso stimmen wir nicht nochmal ab? Das hatten wir doch nach der ersten Abstimmung auch gemacht.

Alle guten Dinge sind 3!

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Fri, 29 Jun 2018 13:59:40 GMT

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 29 Jun 2018 14:16:17 GMT

Re: Geplante Satzungsänderung

Carsten_Schulz — Fri, 29 Jun 2018 15:42:56 GMT

Lieber Andreas Berger,

ich fürchte, Sie verwechseln da etwas. Es wurde über einen Antrag abgestimmt. Und dieser ist nun angenommen worden. Bereits bei der ersten Abstimmung waren mit rd. 74% ja eine deutliche Mehrheit für die Satzungsänderung, man scheiterte aber an der 75%-Hürde. Warum soll man also nun einen Antrag in der nächsten Versammlung nicht noch einmal stellen dürfen, gerade bei dieser Ausgangslage?

Nun hat die DATEV sich mehr Zeit genommen und weiter aufgeklärt und siehe da, fast 80% der Vertreter stimmten nun für die Satzungsänderung, also sind wohl maximal 21% dagegen. Sie können sich ja für einen Antrag stark machen, der die Satzungsänderung wieder zurücknimmt. Die Chancen dafür stehen allerdings sehr schlecht, dass ein solcher Antrag durchgehen würde (20% dafür/80% dagegen). Also, einfach mal anerkennen, was die deutliche Mehrheit der Vertreter für richtig erachtet. So ist das halt bei Abstimmungen.

Beste Grüße

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Fri, 29 Jun 2018 16:31:25 GMT

Lieber Herr Schulz,

ich fürchte, Sie verwechseln da etwas. Es wurde über einen "Antrag" abgestimmt. Und dieser ist gerade nicht mit der erforderlichen Mehrheit angenommen worden.

DATEV hat nicht aufgeklärt, sondern alle verfügbaren Medienkanäle dafür verwendet ihre "einseitige" Meinung an den Mann zu bringen. Das ist keine Aufklärung.

Also einfach mal anerkennen, wie die Abstimmung beim "ersten mal" ausging. Was die Vertreter beim ersten mal für richtig erachtet hatten.

Ihre Aussage:

"Also, einfach mal anerkennen, was die deutliche Mehrheit der Vertreter für richtig erachtet. So ist das halt bei Abstimmungen."

Wieso haben Sie diesen schlauen Satz nicht nach der ersten Abstimmung gesagt?

Re: Geplante Satzungsänderung

Carsten_Schulz — Fri, 29 Jun 2018 16:50:56 GMT

Lieber Herr Berger,

das beantworte ich gerne: Die deutliche Mehrheit der Vertreter war auch beim ersten mal und ohne die von Ihnen behauptete einseitige Kampagne schon FÜR die Satzungsänderung, aber die in der Satzung verankerte notwendige Mehrheit wurde denkbar knapp verfehlt. Also hätte mein Satz so ja gar keinen Sinn gemacht. Und sinnfreie Meinungsäußerungen sind ja eher nicht so meins. Es ist gut nachvollziehbar und war auch richtig, dass der Vorstand das Thema bei 74% Zustimmung nicht einfach zur Seite gelegt hat. Anders wäre es im umgekehrten Fall gewesen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 16:56:05 GMT

Kleiner Denkfehler,

eine Mehrheit der Vertreter bedeutet noch lange nicht die Mehrheit der Vertretenen und in der ersten Abstimmung hat es nicht zur erforderlichen Mehrheit gereicht. Insoweit wäre es ja gerecht, wenn das Spiel gegen Südkorea wiederholt wird.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Fri, 29 Jun 2018 17:00:17 GMT

Jetzt sind es 4 Prozent mehr. Also ein Unterschied in der Abweichung von 3%.

Und plötzlich ist alles so eindeutig!

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 17:07:38 GMT

Meiner Meinung nach ist derjenige, der sich nicht aufgeklärt fühlt, selbst dafür verantwortlich. Es gab das ganze Jahr über genügend Möglichkeiten, in diesem Kontext direkt persönlich Fragen an den Vorstand zu stellen. Exemplarisch seien die Regionalinfotage und die Angebote des Vorstandes, bei den Vertretern in den Regionen zu erscheinen genannt.

Bei einem Regionalinfotag habe ich es persönlich erlebt: Ein im Vorfeld strikter Gegner der Plattformstrategie hat nach der Erläuterung jener durch den Vorstand Herrn Schwarzer zu mir gesagt: “Damit hat er mich überzeugt. Ich bin dafür, dass das gemacht wird“.

Das eine „Mehrheit“ der Genossen (nicht ganz 75%) bereits nach der ersten Abstimmung erreicht war, steht für mich auch fest. Für eine Satzungsänderung der DATEV ist jedoch eine höhere Mehrheit als für eine Grundgesetzänderung erforderlich, und eben an dieser hohen Hürde ist es beim ersten Mal gescheitert.

Ich bin froh, dass die Vertreterversammlung nunmehr mit der erforderlichen Mehrheit den Weg für die Plattform frei gemacht hat. Damit wird die Genossenschaft in die Lage versetzt, schneller auf sich am Markt abzeichnende Veränderungen reagieren zu können. Die Genossenschaft hat auch das Know-How und die Stärke im Markt als ernst zu nehmender Wettbewerber aufzutreten. Dies soll und wird letztendlich den Genossen zu Gute kommen.

Schönes Wochenende

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Fri, 29 Jun 2018 17:25:40 GMT

DATEV bekommt doch nicht mal UO gebacken.

Natürlich müssen die kritischen Fragen selbst an den Vorstand gestellt werden. Weil dieser nur mit Argumenten für die Satzungsänderung wirbt. Das ist doch gerade das Problem.

Woher nehmt Ihr nur das Vertrauen in DATEV her? Mann merkt, dass noch so wenig Steuerberater Unternehmen Online nutzen.

Unternehmen Online hat bereits den Ruf von DATEV geschädigt.

Wenn die Plattform ein Erfolg wird, dann hat der ein oder andere Steuerberater ein Einkommensteuermandat mehr: Bravo!

Wenn die Plattform keinen Erfolg hat, dann wird es peinlich.

Jeder kritisch denkende Vertreter hätte sich sagen müssen: DATEV soll sich erst mein Vertrauen mit einem brauchbaren UO verdienen. Dann lass ich DATEV auf die Mandanten los.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 17:42:22 GMT

Auf wen wollen Sie denn warten? Bis der letzte digital mit seinen Mandanten arbeitet?

Den Kontoauszugsmanager gibt es seit dem letzten Jahrtausend. Viele Kanzleien nutzen den nicht. Wollen Sie auf die auch noch warten?

Eine zukunftsfähige Strategie mit einem einzelnen Produkt zu vergleichen passt meiner Meinung nach nicht. Und jeden Monat 10.000 neue Bestände in DUO sprechen auch eine andere Sprache.

Manche Kanzleien fühlen sich schon digital, weil Sie mit ihren Mandanten per E-Mail kommunizieren.

Es wird auch in zwanzig Jahren noch den Mandanten geben, der seine Überweisungen händisch ausgefüllt am Bankschalter abgibt. Aber an denen richtet doch eine Kanzlei auch nicht ihr Geschäftsmodell aus.

Auf der einen Seite wird kritisiert, wie weit DATEV dem Markt angeblich hinterher ist, auf der anderen Seite kommen Aussagen die beinhalten, dass erst wenn das eine gut ist, was anderes angefangen werden soll. So hat das vor 30 Jahren funktioniert...

Und wenn es wirklich kein Erfolg wird, dann kann man sich zumindest nicht vorwerfen, es nicht versucht zu haben.

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Fri, 29 Jun 2018 17:58:11 GMT

Es geht darum, dass DATEV schon seit Jahren zeigt, dass DATEV "Plattformen" nicht kann.

Die neuen Bestände bekommt DATEV ganz bestimmt nicht, weil DUO so gut ist. Der Grund ist, weil wir Steuerberater die Mandanten dazu überreden müssen.

Glauben Sie jemand würde zu DUO gehen, wenn er sich vorher LexOffice, Fastbill etc. angesehen hat? Das ist nicht das Werk von DATEV. Das ist die Überzeugungsarbeit von uns Steuerberatern.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 29 Jun 2018 18:47:08 GMT

Ich bin da völlig schmerzfrei. Dann soll der Mandant Fastbill oder Lexoffice verwenden. Einmal mit DATEV-Schnittstelle und einmal mit DATEV connect online. Damit bekommt die Kanzlei die Daten digital.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Fri, 29 Jun 2018 22:29:50 GMT

Oder sucht sich direkt dort auch seinen neuen Steuerberater

steuerberater Archive - FastBill Steuerberater-Karte

Steuerberatersuche - einfach lexoffice Steuerberater finden

Re: Geplante Satzungsänderung

Sat, 30 Jun 2018 06:02:22 GMT

Hallo Herr Reich,

interessanterweise nutzen die Berater die als Treffer auf der Steuerberatersuche bei Lexoffice/Lexware in meiner Umgebung erscheinen DATEV (von Sechs angeschauten). Ich kenne diese persönlich.

Bei Fastbill waren es drei von fünf (wobei ich einen Berater nicht kannte).

Also irgendwie scheint die Zussmmenarbeit ja doch ganz gut zu funktionieren.

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Sat, 30 Jun 2018 06:38:04 GMT

Hallo Herr Reich,

die Zusammenarbeit funktioniert in der Tat sehr gut und man profitiert an dieser Stelle von der führenden Stellung der Datev, weil alle anderen Anbieter eine Schnittstelle zur Datev haben.

Was will man denn als Steuerberater machen, wenn der eigene Dienstleister die Anforderungen nicht abdeckt oder nur Programme anbietet, vor denen die Mandanten schreiend wegrennen? Man sucht nach Lösungen, die den Mandanten nutzen, weil wir von denen leben und nicht von der Datev.

Viele Grüße aus Mainz

Re: Geplante Satzungsänderung

mkolberg — Sat, 30 Jun 2018 06:40:02 GMT

Nachdem das Projekt jetzt wohl beschlossene Sache ist, würde ich gerne einen "Wunsch" oder besser eine "Anforderung" formulieren.

Der Datenaustausch muß funktionieren.

Vielleicht möchte der Einzelunternehmer, dessen Buchhaltung in der Kanzlei erfolgt, seine private Steuererklärung selber zusammenstellen (Spenden addieren, Verträge raussuchen, usw., also Dinge, die sich in der Kanzlei nicht immer rechnen)

Jetzt sollten diese Daten automatisch in die Kanzlei kommen, so daß der StB mit einem Klick die Gewerbeeinkünfte und GewSt- Anrechnungen einfügen kann.

Ob nun der StB den Bestand übermittelt, oder der Mandant alles incl. der E-Bilanz, USt- und GewSt- Erklärung erledigt, sollte frei vereinbar sein.

>> es muß irgendwie eine einheitliche Datenbasis möglich werden um Doppelterfassungen auszuschließen <<

Re: Geplante Satzungsänderung

b_honold — Sat, 30 Jun 2018 12:17:01 GMT

Hallo Herr Martens.

Vielen Dank, Sie haben es m. E. genau auf den Punkt gebracht. Man muss aber auch erkennen, dass die Datev durch die Satzungsänderung immer als Gewinner hervorgeht, sogar wenn sie für die neue Plattform viel Geld verschwenden würde. Die Beraterschaft kann sie nun getrost vor der Tür stehen lassen. Ich hoffe nur, dass wir Mitglieder nicht noch die Zeche bezahlen müssen, die Datev-Kosten sind jetzt schon sehr hoch. Ich hätte es auch lieber gesehen, wenn die Datev mehr Energie für die dringend notwendige Verbesserung ihrer Produkte verwendet hätte und so exklusiv uns Mitgliedern einen Wettbewerbsvorteil verschafft hätte. Das Risiko für das Experiment liegt alleine bei den Mitgliedern und der Beraterschaft.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sat, 30 Jun 2018 20:40:46 GMT

Sehr geehrter HAL9000,

die DATEV hat im Vorfeld der 2. Abstimmung gerade nicht nur die Vertreter, sondern auf den Regionaltagen in allen Regionen auch die "Vertretenen" bzw. die DATEV-Mitglieder befragt. Dort waren sehr viele Mitglieder der Einladung gefolgt, um sich gerade auch über dieses Thema zu informieren. Bei den dort erfragten Stimmungsbildern war die ganz überwiegende Mehrheit auch FÜR die Satzungsänderung.

Woher die hier immer wieder auftauchende unterschwellige Behauptung kommt, die Mehrheit der DATEV-Mitglieder sei ganz anders "gestrickt", als die daraus gewählten Vertreter, vermag ich nicht nachzuvollziehen. Auf einer belegbaren Tatsachengrundlage beruht diese Behauptung jedenfalls nicht.

Auch wenn bei den Regionaltagen nur ein Teil der rund 40500 Mitglieder war, waren es doch deutlich mehr als die rund 235 Vertreter - und auch dort war die Satzungsänderung weit überwiegend befürwortet worden - wahrscheinlich lässt sich das dortige Meinungsbild auch irgendwo auf den DATEV-Infoseiten finden.

Bei der Abstimmung am 19.2. war der weitere Antrag der "kleinen" Satzungsänderungsantrag mit einer deutlichen Mehrheit von über 75% abgelehnt und der klare Auftrag, die große (verbesserte) Satzungsänderung erneut zur Abstimmung zu stellen, an den Vorstand gegeben worden. Deshalb wurden auch andere - gesetzlich gebotene - Satzungsänderungen auf den 29.6. vertagt, um die Satzung "nur" ein mal ändern zu müssen. Genau diesem Auftrag hat der Vorstand und die Satzungskommission entsprochen!! und damit die ihm vom höchsten Organ der Genossenschaft auferlegte Pflicht erfüllt. Ich kann nicht erkennen, warum diese Umstände einfach nicht zur Kenntnis genommen werden (wollen).

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Sun, 01 Jul 2018 07:09:23 GMT

Das zeigt mal wieder, dass in den oberen Etagen eine "Nicht-Verlieren-können-Mentalität" herrscht. Dann wird eben so lange abgestimmt, bis der Volkswille passt. Erinnert mich an meine Kinder, als diese noch klein waren.

Solche Spielereien kennt man auch von dem Gesetzgeber, der manchmal wichtige Sachen in weniger wichtigen Gesetzesvorhaben versteckt.

Fazit 7 :6 nach Elfmeterschießen.

Jetzt kommt das Gegenargument: "Sie hätten ja auch an der Versammlung teilnehmen können oder sich zur Vertreterwahl stellen können". Das ist wahr. Das hätte ich tun können. Würde aber am Vorgehen des Vorstandes nichts ändern.

Jedenfalls verzettelt sich die DATEV und vergisst darüber hinaus die eigenen Programme zukunftsfähig zu machen.

Ich glaube nicht, dass die Beraterschaft durch diese Änderungen mehr Mandanten gewinnt. Wo sollen diese denn herkommen? Mandanten, die sich bislang keinen Steuerberater leisten wollen/können, werden nicht durch die "Öffnung" der DATEV ihren Geldbeutel aufmachen.

Grüße aus dem sonnigen Rheinland.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Sun, 01 Jul 2018 07:34:32 GMT

Hallo Herr Heim,

ich denke wir sollten an dieser Stelle mit dem, auch in anderen Beiträgen, auftauchenden Gerücht aufräumen, es sei ein zweites mal über den gleichen, ursprünglich mißglückten, Antrag abgestimmt worden.

Herr Renz hat den Lebenslauf der Anträge ja nun detailliert geschildert.

Übertragen auf Ihr Beispiel mit kleinen Kindern heißt das, überspitzt formuliert: Max will im Winter in das Freibad - dies wird von den Eltern wegen der Temepraturen abgelehnt. Max modifiziert sein Wunsch und möchte nun ins Hallenbad - diesem Anliegen stimmen die Eltern zu.

Übertragen auf Ihr Beispiel in der Politik: Es gibt Gesetze, die teilweise erst nach mehrfachen Änderungen angenommen werden bzw. zur Abstimmung kommen - ein Prozess der demokratisch vollkommen legitim und auch so gewollt ist.

Wie auch immer, ich hoffe, dass DATEV nun die einzelnen Stationen des neuen Projektes offen und transparent kommuniziert - allein schon, um spekulative Vermutungen überflüssig zu machen.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 01 Jul 2018 07:36:28 GMT

Vielleicht sehen Sie es mal so:

es könnte die Zeit kommen, in der Neumandate nur noch über Plattformen kommen. Da sind wir dann froh, wenn wir als DATEV-Mitglieder eine eigene Plattform haben, die uns nicht nach dem Prinzip - wer am Besten zahlt bekommt das Mandat- bedient.

Der Einzelhandel und die Hotellerie haben beispielhaft schon erlebt, wie sich Fremdplattformen auf das Geschäft auswirken. Wer nicht über Plattformen anbietet ist einfach weg oder mindestens bedeutungslos - in den genannten Bereichen heute schon, bei der Dienstleistung m.E. bald.

Da war es weitsichtig von den gewählten Gremien und dem Vorstand, sich jetzt schon zu platzieren. Mit „Verlieren können“ hat das ziemlich wenig zu tun - sondern mit Vernunft und Vorausschau. Das war und ist der Gründungsgedanke der DATEV als Genossenschaft.

Ich will auch im Hinblick auf meine berufliche Zukunft nicht als „guter Verlierer“ gelten, sondern lieber als weitblickender, auf der Höhe der Zeit stehender „Mitspieler“.

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Sun, 01 Jul 2018 07:58:07 GMT

Na dann lassen Sie uns gemeinsam nach vorne blicken und uns freuen, ab 2019 eine neues Steuerbürgerportal anzubieten, mit dem DATEV und damit wir alle Geld verdienen können. Das soll doch kostenpflichtig sein. Oder?

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 01 Jul 2018 08:14:53 GMT

Die Nutzer des Portals werden für bestimmte Leistung selbstverständlich zahlen müssen. Die Berater (DATEV-Mitglieder) werden für die Präsentation ihrer Kanzlei/Dienstleistung auf dem Portal und auch für einen darüber geschlossen Mandatsvertrag Nichts bezahlen.

Das sind die Eckdaten die der Vorstand ja auch schon öffentlich bekanntgegeben hat.

Aber: Detailplanungen sind nach der jetzt beschlossenen Satzungsregelung überhaupt erst möglich/zulässig und ebenfalls nach der (verbesserten) Satzungsänderung mit dem Vertreterrat zu erörtern und vom Aufsichtsrat „freizugeben“. Der hat seit vorgestern eine neue Zusammensetzung und ist mit Hern Hoffmann als Vorsitzenden bestens für unsere Interessenslage aufgestellt.

Also ich blicke gerne - auch mit den Kritikern, deren Bedenken und Beiträge zur Entscheidungsfindung in diesem Thema sehr wertvoll waren - nach vorne. Und ich freue mich schon jetzt auf viele weitere Diskussionsrunden hier.

Zeigt das doch, dass die hier argumentierenden sich mit der DATEV ihren Vorteilen, aber auch den verbesserungsbedürftigen Themen kritisch und konstruktiv auseinandersetzen. Das ist für mich eine große Motivation zur Mitwirkung in den Gremien.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Sun, 01 Jul 2018 08:24:47 GMT

Werter Herr Renz,

sie wissen ich ich sehe das anders, weil ich a) die Datev Plattform anders einschätze und b) auch die Zukunftvisionen / erwartungen nicht teile.

Die Hotellerie gibt es immer noch oder täusche ich mich und es geht Ihnen auch so weit ich das einschätze bzw.den Zahlen der DeHoGa vertrauen darf mehr als gut. Das Modell hat sich geändert. Gebucht wird eben über HRS , Trivago, Holiday Check und wie sie alle heißen und das Hotel verkauft ggf. im Vorhinein Hotelzimmer en block an die Betreiber oder reserviert diese zum Festpreis. Hat meines Erachtens der Hotellerie in keinster Wiese geschadet.

Einzelhandel hier sehe ich das ebenfalls komplett anders. Das Sterben der Einzelhändler hat nichts aber auch überhaupt nix mit den Plattformen zu tun. Als ich hier an den Bodensee kam vor mittlerweile 30 Jahre gab es in der Innenstadt jede Menge kleine Einzelhändler kaum Ketten. Ein hohes diversifiziertes Angebot im Laufe der Zeit sind Bäcker, Metzger, Schuhläden , Boutiquen usw. verschwunden und mehr oder weniger durch die großen Ketten die jeder kennt ersetzt worden, ganz ohne Plattformen und Internet. Die Einzelhändler konnte sich alleinie regelmäßig die hohen Miete/ Pachten usw. nicht mehr lesiten bzw. hatten schlicht große Nachteile beim Einkauf- Vorteil der großen Mengenproduktion, wobei diese immer mit negativen Umwelteinflüßen erkauft sind die nicht bepreist werden weil der Allgemeinheit auferlegt- Daher sind die Einzelhändler in großer Anzahl verschwunden.

Plattformen gibt es ja nun schon seit Jahren und ich bin überzeugt davon -würde ich Glückspiele bevorzugen- würde ich wetten, dass das was die Datev ins Leben rufen wird - wohlegemerkt zu Lasten der bereits heute leider nicht einwandfrei funktionierenden Programme- vom Markt nicht oder nur schlecht bis gar nicht angenommen wird. Hier ist die Datev leider nicht gut genug oder zu träge oder... , ich weiss nicht wo innerhalb unserer Genossenschaft das Problem liegt.

Nun wünsche ich allseits einen schönen sonnigen Sonntag.

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Sun, 01 Jul 2018 08:33:29 GMT

Die Nutzer des Portals werden für bestimmte Leistung selbstverständlich zahlen müssen.

Das heißt aber auch, dass die Nutzer für andere, nicht bestimmte, Leistungen nichts bezahlen müssen. Die Schlussfolgerung kann jeder selbst ziehen. DATEV hat ja schließlich genügend stille und offene Rücklagen.

Man könnte doch auch eine neue Genossenschaft gründen, die sich um das Steuerbürgergeschäft kümmert. 75% der Mitglieder würden sicher auch hier dahinter stehen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 01 Jul 2018 08:40:20 GMT

Lieber Kollege Eberhardt,

“zu Lasten der bereits heute nicht einwandfrei funktionierenden Programme“ wird die Plattform sicher nicht gehen. Im Gegenteil - mit der Plattformtechnik betritt die DATEV ein Geschäftsfeld, das die digitale Zusammenarbeit zwischen DATEV-Mitglied und Mandant deutlich beflügeln wird.

das von Ihnen identifizierte Verbesserungspotential sehe ich allerdings in gleicher Weise, wie Sie. Ich bin nicht sicher, ob „das Problem innerhalb der Genossenschaft“ (wenn sie damit das Unternehmen im engeren Sinne meinen) liegt. Ich glaube, wir als Mitglieder haben - im wohlverstanden Interesse- soviel Mitsprache- und Einwirkungsrechte, dass manche schnelle und gute Entwicklung der DATEV behindert wird. Hier ist es die Aufgabe der Gremien, mit Augenmaß und ganz besonders mit dem Blick aufs Ganze zu agieren. Das gelingt in letzter Zeit ganz gut aber leider extrem langsam. Beispielhaft sei nur die nun fast einjährige Dauer der öffentlichen Satzungsdiskussion angeführt, die im April 2017 in den Gremien ihren Anfang nahm.

Ich glaube, auch wir müssen besser werden.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 01 Jul 2018 08:43:22 GMT

Eine Ausgründung wäre wohl auch möglich gewesen - aber sicher nicht im Interesse der verbleibenden 20-25 %

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Sun, 01 Jul 2018 12:04:15 GMT

Nun wenn die Man/Womenpower bei der Genossenschaft nicht verstärkt wird aber zusätzlich das Thema Plattform hergestellt entwickelt werden soll und vertrieben, dann muss dies aller Logik nach zu Lasten des jetzt schon ohnehin überlasteten Service bzw. Programmverbesserung und entwicklung gehen. Oder habe ich hier eine Denkfehler ?

Ich lerne gerne dazu, ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren, aber meine Erfahrung und realistische Einschätzung lasse keine andere Beurteilung zu.

Im Gegenteil befürchte ich eigentlich eher, dass sich des Stb Marktes ein neuer Konkurrent auftut der dann soviel einfacher intuitiver und damit besser als die Datev ist, das ich durchaus in Zukunft eine Gefahr für das Geschäftsmodell der Datev sehe.

Oder wie haben sich denn die Auslandsaktivitäten der Datev entwickelt ? Trotz anhalternder ausdauerende Finanzierung über uns Genossen sehe ich hier keine positive Entwicklung zumindest am wirtschaftlichen Ziel gemessen.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Sun, 01 Jul 2018 13:23:18 GMT

Lieber Kollege Eberhardt,

wenn die von Ihnen genannte Denklogik richtig ist, dann würde auch jedes unserer jemals übernommenen Neumandate zu Lasten der bestehenden Mandate gegangen sein. Für meine Kanzlei kann ich das jedenfalls nicht bestätigen.

Zum Glück hat die deutsche Wirtschaft bislang solche Denkmuster nicht favorisiert - sonst hätte es wohl nie eine Weiterentwicklung geben dürfen.

Wenn sie das emotionslos beurteilen, werden Sie mir wahrscheinlich recht geben.

Ausserdem: sollte die Plattform „erklärungsbedürftig“ sein oder in nennenswertem Umfang Servicekräfte benötigen, wird sie scheitern. Amazon und booking.com braucht auch keine Erklärung. Wenn doch, ist der potentielle Kunde weg. Auch diese Anforderung sehe ich eher als Vorteil für die DATEV-Programmkultur, denn als Nachteil für uns. Oder?

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 06:52:49 GMT

Guten Morgen Herr Renz,

Ihre Darstellung ist falsch. Wenn ich als Steuerberater Mandanten aufnehme, dann habe ich auch die nötigen Kapazitäten dafür. Ansonsten lehne ich das Mandat ab. Das ist Berufsrecht. Ich nehme z. B. keine Neumandanten mehr auf. Ich bin ausgelastet.

Anders bei DATEV. Da wird bei Verbesserungsvorschlägen und Fehlerbehebungen darauf verwiesen, dass die Kapazitäten und Mittel dafür nicht da seien. Und jetzt kommt das Steuerbürger-Szenario ohne Aufstockung von Kapazitäten?

Alleine für das Video-Identverfahren wird DATEV Personal einstellen müssen.

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 07:41:41 GMT

Sehr geehrter Herr Wielgroß,

Ich muss nun nochmal auf Ihren Artikel (Nr. 197) zurückkommen.

Es geht mit letzten Endes auch darum, wie die DATEV versucht ein Thema zu besetzen.

Die "Gegner" der Satzungsänderung sind m.E. mit ihren Wortmeldungen nicht entsprechend gewürdigt worden. Ich habe mir heute morgen nochmal das DATEV Magazin 06/2018 angeschaut. Darin wird nur positiv über die geplante Steuerbürgerplattform gesprochen. Es wird alles m.E. einseitig dargestellt und durch "bekehrte" Berufskollegen wird der Eindruck erweckt, dass die Genossen, nach dem sie sich intensiv mit der Thematik befasst haben, vom Saulus zum Paulus wurden.

Ausgewogene Berichterstattung sieht anders aus. Warum kommt kein "Gegner", der zu den 20% Verweigerer gehört, zu Wort? Wohlgemerkt in einer "Zeitschrift" die sicher von vielen Kollegen gelesen wird, da oft interessante Themen aufbereitet werden.

Das DATEV Magazin erhält dadurch den Touch einer Schülerzeitung, bei dem die Artikel von der Schulleitung genehmigt werden müssen.

Nun gut, die Sache ist durch. So werden wir alle gute Geschäfte mit dem nicht vertretenden Steuerbürger machen.

Gibt es eigentlich Planrechnungen über die Wirtschaftlichkeit der Maßnahme?

Einen erfolgreichen Wochenstart wünscht aus dem Rheinland

Martin Heim

Steuerberater

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 02 Jul 2018 07:42:20 GMT

Das geht mir ebenso.

@Herr Renz, das zusätzlich Personal- wenn denn welches gefunden werden sollte bei der Datev eingestellt werden sollte habe ich nichts vernommen um die Kapazitäten zu haben.

Im Gegenteil zum Thema DS-GVO ist meine Info, weil die Datev keine geeigntes Personal findet nächste Termine für Consulting frühestens im Mai 2019.

Daher hat die dt. Wirtschaft genau mein Denkmodell schon immer gehabt. Wenn ich neues anschiebe muss ich vorher für die nötigen Kapazitäten sorgen oder mir Gedanken machen ob ich diese zukaufen kann oder aber bestehende Ressourcen nutzen und das bedeutet umwidmen.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 07:49:59 GMT

Hallo Herr Heim,

ich sehe das DATEV-Magazin nicht als unabhängige Tageszeitung an ; - )

"Nun gut, die Sache ist durch" - hier werden wir nun abwarten müssen, wie sich das ganze entwickelt. Wegen der Wirtschaftlichkeit möchte ich mich gerne selbst zitieren (Beitrag 138):

[...]

... spricht in seinem Beitrag von einer cashcow - die erkenne ich zurzeit ebenfalls nicht - vielmehr sehe ich das als Investition in die Zukunftsfähigkeit. Ob und wann sich diese Investition auszahlt ist eine andere Frage - gar nichts zu tun, halte ich aber für die weitaus schlechtere Alternative.

[...]

Viele Grüße aus dem sommerlichen Niedersachsen

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 08:02:30 GMT

Hallo Herr Wielgroß,

natürlich sollte das DATEV Magazin "unabhängig" und neutral berichten. Schließlich wird die DATEV und das Magazin auch von den "Gegnern" der Satzungsänderung finanziert.

Von Steuerberatern verlangt man eine solide Finanzplanung für uns selbst und für Mandanten. Eine belastbare "Kalkulation" der DATEV sollte vorgelegt werden (DATEV-Programme gibt es hierzu sicher im Angebot ). Ich gehe davon aus, dass es auch Marktanalysen etc. gibt.

Ich bin was die zukünftige Entwicklung der DATEV und des Berufsstandes ganz auf Ihrer Seite. Lediglich das Prozedere um die Satzungsänderung beschäftigt mich.

Martin Heim

immer noch sonnig hier.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 08:19:21 GMT

Mir sind Auskünfte zu den Kosten verweigert worden. Sowohl bei direkter Ansprache an DATEV, in der DATEV-Xing-Gruppe und bei der Fragestunde an den Vorstand. Nirgendwo eine Auskunft. Nur schwammiges Gelaber. Und dann beschwert sich DATEV, dass es zu Spekulationen kommt. Sie sind hausgemacht.

Das es keine centgenaue Planung gibt ist völlig logisch. Aber ich soll eine Leistung toll finden und befürworten und dafür eine Satzung ändern, von der ich nicht einmal ansatzweise gesagt bekomme, was diese kosten wird. Das ist unseriös.

Die Entwicklungskosten für die Plattform sind gering, weil es nur ein Abfallprodukt ist? Ok. Aber die angekündigte massive Werbung auf allen Kanälen (u. A. Fernsehen, Social Media, Onlineshops). Das heißt Spots produzieren, Viele Sendeplätze buchen,... Das ist alleine ein enormer Kostenblock.

DATEV zwingt mich zum spekulieren: Sagen wir 30 Millionen Euro? Vielleicht sind es auch 50 Mio? Ich kenne mich hier nicht aus und hätte gerne eine Aussage von DATEV gehört.

Und das, um mir zweifelhafte Mandate zuzuführen, die ich ohnehin nicht bedienen kann, weil ich Marketing verstanden habe und mit besseren Mandanten ausgebucht bin. Und DATEV hat ja geschworen, nur diese Zielgruppe ansprechen zu wollen.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 08:26:07 GMT

Eine andere Frage:

durch die Satzungsänderung ist ja das "Mitgliedsgebundene Mandantengeschäft" entbehrlich geworden. Wird DATEV jetzt Unternehmen online eigenständig vermarkten?

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 08:34:55 GMT

Hallo Herr Bietz,

wie kommen Sie denn darauf, dass das mitgliedsgebundenes Mandantengeschäft durch die Änderung entbehrlich geworden ist?!

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Mon, 02 Jul 2018 08:44:37 GMT

Da die Bindung an einen Genossen durch die Satzungänderung nicht mehr notwendig ist. Jeder kann direkt Kunde der DATEV werden.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 09:09:27 GMT

Hat hier eigentlich irgendjemand die Satzungsänderung gelesen? Es gibt Begrenzungen und Vorstandszusagen, dass die Datev eben nicht zum Konkurrenten wird. Für die Einhaltung sind die Gremien zuständig.

Wir als Mitglieder bekommen immer die neueste Software und haben immer den technologischen Vorsprung.

Der Förderzweck der Mitglieder wird durch die Satzungsänderung gerade noch einmal betont.

Hier wird in den letzten Tagen über die schlechten Programme der Datev geschimpft. Es wird darüber geredet, welches Einkommensteuerprogramm dem Datevprogramm überlegen ist.

Die Prozesse mit den Datevprogrammen sind für mich hervorragend, weil ich die Stammdaten nutzen kann, die Einkommensteuererklärung erstelle, die Gegenstandswerte an die Rechnungsschreibung gebe und die Rechnung per Email an den Mandanten schicke wie auch über Freizeichnung online mir die Unterschrift für die authentifizierte Übermittlung hole.

Oftmals habe ich wirklich den Eindruck, das Problem sitzt vor dem Rechner.

Derzeit läuft die Stabilisierungsphase für MyDatev. Wir sind daran beteiligt. Die Stabiphase für die Anbahnungsplattform hat begonnen.

Hier kommt eine Menge auf uns zu, was auch für die Steuerbürgerplattform wichtig ist.

Die Abstimmung am Freitag ist doch auch eine Verpflichtung für die Datev jetzt zu liefern. Das werden wir als Vertreter und alle Gremien kritisch begleiten.

Aber wir haben am Freitag die Datev zukunftsfähig gemacht. Die Schnelligkeit mit der sich im Internet alles ändert ist groß und verlangt zügiges Handeln.

Die sogenannten Konkurrenzprogramme wie candis etc. haben alle Datev-Schnittstellen und sind auf dem Datev Marktplatz zu finden. Diese Programme mache ich mir zu Nutze und binde sie in meine Prozesse ein.

Und die Neuerungen in DUO finde ich toll. Bei mir rennt kein Mandant wegen DUO weg. Ich gebe die Zusammenarbeit über DUO vor. Wenn der Mandant mit einem anderen Vorsystem arbeitet, wird dies eingebunden.

Wir sind die, die die Prozesse auch beim Mandanten gestalten müssen.

Ich bin heilfroh über die 80% Zustimmung zur Satzungsänderung. Dass es so ausgeht habe ich am Vorabend der Abstimmung nicht gedacht.

Die Informationspolitik seit Februar hat sich ausgezahlt. Jeder konnte sich informieren, wenn er es wollte.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 09:31:33 GMT

Herr Adelmann, Sie haben mich völlig missverstanden. Es wäre doch toll, wenn DATEV DUO so intensiv bewerben würde, wie es jetzt für das Steuerbürger-Szenario geplant ist. Das betrifft wenigstens wirklich potenzielle Mandanten.

Interessant finde ich auch, dass Sie energisch reagieren, wenns es um Konkurrenz zu DUO geht, aber bei meiner Kostenschätzung bleiben Sie ruhig. Daraus schließe ich, dass ich mit meiner Einschätzung entweder richtig liege oder die Kosten sogar noch höher veranschlagt werden.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 09:35:44 GMT

Apropos Kosten:

Werden die Steuerbürger für die gespeicherten Dokumente auch 3,50 Euro pro Monat zahlen? Alles andere wäre ja ein Schlag ins Gesicht eines DUO-Mandanten, der diesen Preis zahlen muss, egal wie klein die Buchhaltung auch ist.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 09:43:48 GMT

Derzeit läuft die Stabilisierungsphase für MyDatev. Wir sind daran beteiligt. Die Stabiphase für die Anbahnungsplattform hat begonnen.

Die Stabiphase für die Anbahnungsplattform hat begonnen! Einen Tag nach der Abstimmung. Oder bereits davor?

Welchen Wert haben Abstimmungen bei DATEV?

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Mon, 02 Jul 2018 09:45:03 GMT

Hallo Herr Adelmann,

können Sie mir sagen, warum es hier in der Newqsgroup keinen Bereich gibt, wo eine Diskussion mit dem Vertreterrat zu einzelnen Themen möglich ist? Sie als Vertreter hätten doch laut Satzung dazu die Möglichkeit. Eine Vor-Ort Info Veranstaltung halte ich bei 40.000 Genossen für nicht mehr zeitgemäß. Wenn ich Ihr Profil richtig interpretiere, ist das Ihr erster Beitrag zu diesem Thema. seit mehreren Monaten. Das ist mir unverständlich - vor allem, da auch die anderen Vertreter sich mit Beiträgen offensichtlich zurückhalten.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Geplante Satzungsänderung

Gelöschter Nutzer — Mon, 02 Jul 2018 10:09:44 GMT

Hier wird in den letzten Tagen über die schlechten Programme der Datev geschimpft. Es wird darüber geredet, welches Einkommensteuerprogramm dem Datevprogramm überlegen ist.
Die Prozesse mit den Datevprogrammen sind für mich hervorragend, weil ich die Stammdaten nutzen kann, die Einkommensteuererklärung erstelle, die Gegenstandswerte an die Rechnungsschreibung gebe und die Rechnung per Email an den Mandanten schicke wie auch über Freizeichnung online mir die Unterschrift für die authentifizierte Übermittlung hole.
Oftmals habe ich wirklich den Eindruck, das Problem sitzt vor dem Rechner.

Wenn das die einzigen Kriterien sind, die eine gute Software ausmachen soll, dann tut mir die DATEV echt leid. Kein Wunder das die DATEV dann von ihren Programmen so überzeugt ist und sich technisch teilweise noch in der Bronzezeit bewegt.

Merke:

Das Bessere ist der Feind des Guten!

Gruß A. Martens

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 10:23:33 GMT

Noch eine Frage zu den Kosten:

Für die Befürworter des Steuerbürger-Szenarios ist dieses auch zugleich das Sinnbild der Digitalisierung, ein wichtiger Teil der Plattformökonomie und für manch einen sogar die Zukunftsfähigkeit des Berufsstandes.

So wichtig, dass es jeder teilnehmenden Kanzlei doch mindestens 10,00 Euro pro Monat und Mitarbeiter wert sein muss.

Wie sieht hier die Bepreisung von DATEV aus?

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 10:42:43 GMT

Hallo Herr Bietz,

siehe Beitrag 200.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 02 Jul 2018 10:51:33 GMT

Hallo Herr Pfeiffer,

mein Hinweis war mehr darauf bezogen, das über solche "Konkurrenzprodukte" auch Mandate über den ein oder anderen Weg verloren gehen können.

Schöner wäre daher, man könnte ruhigen Gewissens ein sehr gutes Datev-Produkt anbieten. Der Mandant bleibt an Datev gebunden und damit näher an seinem Steuerberater oder aus Sicht der Datev zumindest bei einem Genossen. Das Geld in die Entwicklung oder den Zukauf solcher Produkte wäre meiner Ansicht nach sinnvoller investiert.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 10:55:13 GMT

Meine Frage war genauso rethorisch, wie die Abstimmung zur Satzungsänderung.

Re: Geplante Satzungsänderung

bfit — Mon, 02 Jul 2018 11:02:21 GMT

Derzeit läuft die Stabilisierungsphase für MyDatev. Wir sind daran beteiligt. Die Stabiphase für die Anbahnungsplattform hat begonnen.
Hier kommt eine Menge auf uns zu, was auch für die Steuerbürgerplattform wichtig ist.

Hallo,

könnten Sie hier bitte mal aufklären, was Sie mit dem Satz "Die Stabiphase für die Anbahnungssoftware hat begonnen." meinen? Das kann doch nur ein Missverständnis sein, dass es sich hier um die Steuerbürgerplattform handelt, oder?

Viele Grüße

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:03:43 GMT

Die Anbahnungsplattform hat zunächst nichts mit dem Steuerbürger zu tun. Sie ersetzt den alten Steuerberatersuchservice der Datev. Damit soll zunächst das Suchen eines Steuerberaters verbessert werden.

Bitte informieren Sie sich doch richtig.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 11:05:41 GMT

Hallo Herr Bietz,

die "Steuerbürger-Plattform" (oder wie auch immer das dann heißen wird) befindet sich keineswegs in der Pilotierung- bzw. Stabilisierung. Die Anwendung "MyDATEV" ist losgelöst von irgendeiner nun durch die Satzungsänderungen möglichen Plattform.

Weitere Infos finden Sie hier:

https://secure4.datev.de/web/de/aktuelles/rund-um-die-datev-programme/mehrjahres-roadmap/schwerpunkte-2018/kollaboration…

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:06:01 GMT

MyDatev hat erst Recht nichts mit dem Steuerbürger zu tun sondern verbessert die Zusammenarbeit zwischen Steuerberater und seinem Mandanten. Ab August ist das Teil der DVD 12.0.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:07:27 GMT

Für uns Berater kostet die Plattform nichts sondern ist Teil der Programmumgebung. Damit fördert die Datev uns Steuerberater.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:08:28 GMT

Das sehe ich anders. Warum nutzen Sie dann noch Datev, wenn es so schlecht ist.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 11:09:00 GMT

Wann wird Kanzlei-Rechnungswesen Teil der Programm-Umgebung?

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 11:11:39 GMT

Für uns Berater kostet die Plattform nichts sondern ist Teil der Programmumgebung. Damit fördert die Datev uns Steuerberater.

Sehr geehrter Herr Adelmann,

das heißt die Kosten werden vollumfänglich auf den "Steuerbürger" umgelegt? Also es handelt sich dann um ein kostenpflichtiges Produkt für den Steuerbürger?

Danke für ein Feedback

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 11:12:13 GMT

Hallo Herr Bietz,

ich verstehe Ihre Frage nicht...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:13:55 GMT

Vielleicht habe ich mich in der Community zurück gehalten. Hier war es zuletzt auch recht ruhig zu dem Thema. Auf Xing habe ich mich schon geäußert.

Gerade bei 40.000 Mitgliedern ist das basisdemokratische nicht möglich. Und eine weitere Satzungsänderung wollte ich nicht auch noch anstoßen.

Das Interesse an dem Thema scheint auch nicht so groß zu sein, da selbst zu den Infoveranstaltungen verhältnismäßig wenig Teilnehmer gekommen sind und bei der Videokonferenz mit dem Vorstand 35 Teilnehmer dabei waren. Auch in persönlichen Gesprächen wurde mir mitgeteilt, dass das Thema Steuerbürger nicht interessant ist.

Die Datevmitglieder arbeiten mit den Programmen und kümmern sich vielfach halt nicht um das Drumherum.

Und eigentlich habe ich etwas anderes zu tun, als hier zu diskutieren. Tue es dennoch um der Sache willen.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:15:11 GMT

Das ist alles noch nicht raus. Vermutlich wird es ab einem bestimmten Punkt kostenpflichtig. Aber Entscheidungen dazu gibt es noch nicht.

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 11:23:08 GMT

Das ist alles noch nicht raus. Vermutlich wird es ab einem bestimmten Punkt kostenpflichtig. Aber Entscheidungen dazu gibt es noch nicht.

Sorry, also vor ein paar Minuten sagten Sie, dass es nichts kostet.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 02 Jul 2018 11:23:27 GMT

Hallo Community,

die Mitglieder des Vertreterrates und auch alle übrigen Vertreter und die Aufsichtsräte können hier in der Community posten - wie jeder andere auch. Ob und wie sie das tun ist deren höchst persönliche Entscheidung. Da leider mancher Post in solchen Foren sehr (sagen wir es vorsichtig) unreflektiert daher kommt und hin und wieder auch persönliche Angriffe gefahren werden, ist es eben nicht jedermanns Sache "in den Haifischteich" zu steigen.

Ergänzend kommt dazu, dass wir Vertreterratsmitglieder und die Aufsichtsräte (zu Recht) einer sehr strengen Verschwiegenheitserklärung unterliegen. Die hat ihren Sinn darin, Betriebsgeheimnisse zu wahren - hier kann bekanntlich JEDER mitmachen - also auch die Konkurrenz. Wenn einige Kollegen Sorge haben, mit einem unbedachten Satz Schaden anzurichten und ggf. gegen Verschwiegenheitspflichten versehentlich zu verstoßen, vermag ich das nachzuvollziehen.

Das gilt umso mehr, als hier (aus Uninformiertheit oder ggf. auch in fragwürdiger Absicht) mancher Beitrag bewusst missverstanden wird.

Das Anbahnungsportal ist eine "Neuauflage" des seit langem bestehenden und leider nicht wirklich attraktiven "Steuerberater-Suchservice" - wer den schon mal gesehen hat, wird verstehen, dass es einer Neuauflage bedarf - darüber habe ich bisher jedenfalls kein Mandant gewonnen. Mit dem Steuerbürger-Szenario hat das (fast) nichts zu tun. Nur wenn es die Plattform gibt, muss auch das "Anbahnungsportal" auf das verzweigt wird eben ansprechend und (nicht wie bisher) altmodisch und angestaubt daher kommen.

Aufgrund der ohnehin bestehenden Weiterentwicklung innerhalb der DATEV und der Produkte für die Berater-/Mitgliederschaft, ist der "Mehraufwand" für die angedachte Steuerbürger-Plattform nicht wirklich entscheidend. Schauen Sie sich doch bitte die Bilanz der DATEV an.

DATEV-Geschäftsbericht

Wir alle können Zahlen ja lesen, analysieren und verstehen. Insofern ist mir eine so leidenschaftliche Diskussion über "Kleinkram" und angeblich fehlende Ressourcen wenig verständlich. Dass innerhalb der bestehenden Programmweilt viele Verbesserungswünsche offen sind stelle ich NICHT in Frage. Im Gegenteil. Aber daran arbeiten Sie hier in der Community und wir im Vertreterrat ja trotzdem weiter - manchmal mit viel, manchmal mit wenig Erfolg - trotzdem aber mit der Überzeugung und Motivation, für uns alle was zu verbessern (und die DATEV als unser Unternehmen gut aufzustellen).

Re: Geplante Satzungsänderung

andreasberger — Mon, 02 Jul 2018 11:27:28 GMT

Das sehe ich anders. Warum nutzen Sie dann noch Datev, wenn es so schlecht ist.

Ist das Ihr Ernst? Gehen Ihnen die Argumente aus?

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:30:10 GMT

Die Frage hinsichtlich der Kosten bezog sich auf den Steuerbürger. Der wird ab einem bestimmten Punkt dafür bezahlen.

Für die Datevmitglieder ist der Service kostenlos. Wir müssen im Gegensatz zu den anderen Portalen für die Mandanten nichts bezahlen.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 02 Jul 2018 11:32:02 GMT

Ergänzend kommt dazu, dass wir Vertreterratsmitglieder und die Aufsichtsräte (zu Recht) einer sehr strengen Verschwiegenheitserklärung unterliegen. Die hat ihren Sinn darin, Betriebsgeheimnisse zu wahren - hier kann bekanntlich JEDER mitmachen - also auch die Konkurrenz. Wenn einige Kollegen Sorge haben, mit einem unbedachten Satz Schaden anzurichten und ggf. gegen Verschwiegenheitspflichten versehentlich zu verstoßen, vermag ich das nachzuvollziehen.

Das Problem hätte sich ja umgehen lassen, in dem die Diskussion in einem "geschlossenen Raum" geführt worden wäre, wie z. Bsp. der KOB und Steuerberaterbereich.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:35:14 GMT

Ja, das meine ich Ernst. Dieses Datevbashing verstehe ich nicht. Aber gut, ich vergleiche auch nicht, weil ich mit dem zufrieden bin, was ich habe. Weil meine Prozesse damit gut abgebildet sind. Natürlich kann ich mir immer wieder etwas besseres wünschen. Aber als konservativer Mensch warte ich ab, bis ich etwas besseres bekomme.

Solange ich das für gut halte, was ich habe, brauche ich nichts besseres.

Was nutzt mir ein Einkommensteuerprogramm, in das ich jedesmal die Stammdaten rein schreiben muss. Die Gegenstandswerte für meine Rechnung darf ich mir dann auch noch zusammen suchen. So viel Zeit habe ich dann auch nicht.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 02 Jul 2018 11:35:38 GMT

Nein - so hätte sich das gerade AUCH nicht umgehen lassen. Verschwiegenheit ist eben Verschwiegenheit.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:36:33 GMT

Der Sinn der Verschwiegenheitsverpflichtung besteht gerade darin, dass Personen außerhalb der geschlossenen Gruppe keine Informationen über die Interna erhalten.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 11:37:29 GMT

So ist es!

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 11:46:35 GMT

Die Frage hinsichtlich der Kosten bezog sich auf den Steuerbürger. Der wird ab einem bestimmten Punkt dafür bezahlen.
Für die Datevmitglieder ist der Service kostenlos. Wir müssen im Gegensatz zu den anderen Portalen für die Mandanten nichts bezahlen.

Jetzt wird es undurchsichtig. Wer zahlt es denn? Ab einem bestimmten Punkt... heißt, bis dort hin kostenlos. Das Geld fällt sicher nicht vom Himmel. Oder? Die Kosten werden dann versteckt auf alle umgelegt.

Ich fasse zusammen. Nichts genaues weiß man nicht. Könnte etwas kosten oder auch nicht. Kalkulation gibt es sowieso nicht. Warum auch?

Ist ja hier wie beim Landfrauenverein. Ich entschuldige mich jetzt schon bei allen Landfrauenvereinsmitgliederinnen für diesen bösartigen Vergleich.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 11:48:40 GMT

Hallo Herr Heim,

siehe Beitrag 200.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 11:55:13 GMT

Den Artikel kenne ich. Hatte ich ja auch angestoßen.

Aber die Aussage von Herrn Kollege Adelmann war abweichend. Eventuell gibt es dort einen Wissensvorsprung.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 11:58:00 GMT

Hallo Herr Heim,

gehe ich nicht von aus - das (Beitrag 200) deckt sich mit den Ausführungen des Vorstandes bei diversen Veranstaltungen bzw. in Veröffentlichungen.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 12:02:07 GMT

Die Datev beobachtet die anderen Mitbewerber, um sich ein Bild über eine Bepreisung zu machen. Es macht doch keinen Sinn, wenn die Datev Gebühren fordert und dann keiner auf die Plattform kommt.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 02 Jul 2018 12:02:49 GMT

Sehr geehrter Herr Renz,

ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten, aber hier stelle ich mir die Frage, ob Sie mich bewusst missverstehen wollen?!

Es ging mir insbesondere um die Aussage der Bedenken JEDER könnte mitreden.

In einem sinnvoll geschlossenen Raum hätten "nur" Gesellschafter (und nicht JEDER)mitreden und lesen können. Das wäre an der ein oder anderen Stelle vielleicht auch eine vertrauensbildende Maßnahme gewesen. Der ein oder andere Kritiker wäre dann vielleicht auch schon draußen gewesen. Und mit entsprechenden Nachweis, wäre der Umgangston dann vielleicht nicht so - ich nenne es jetzt mal rüde - ausgefallen und hätte dann manchen Vertreter nicht verschreckt.

An der ein oder anderen Stelle hätte man sich dann auch (vielleicht) nicht auf seine Verschwiegenheit zurückziehen können?!

Der virtuell geschlossene Raum wäre für die Datev ja auch nicht das große technische Problem gewesen.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Mon, 02 Jul 2018 12:15:25 GMT

So sieht es aus.

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 12:20:43 GMT

Hallo Herr Reich,

ich denke Herr Renz bezieht sich auf die Verschwiegenheit gegenüber "Jedermann" die es satzungsgemäß (und üblicherweise) gibt.

Wie Sie der Satzung entnehmen können, hat der Vertreterrat ein recht großes Auskunftsrecht gegenüber dem Vorstand. Auch wenn es dem einen oder der anderen nicht gefällt, vermute ich, dass es auch im Hause DATEV langläufig als "Geschäftsgeheimnisse" bezeichnete Informationen geben wird, beispielsweise marktstrategische Überlegungen, die davon betroffen sind.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Mon, 02 Jul 2018 12:25:07 GMT

Die Abstimmung am Freitag ist doch auch eine Verpflichtung für die Datev jetzt zu liefern. Das werden wir als Vertreter und alle Gremien kritisch begleiten.

Hallo Herr Kollege Adelmann,

zunächst eine Verständnisfrage: Sind Sie Mitglied des Vertreterrates? Auf der Datevseite finde ich nur eine Angela Adelmann aus Berlin aufgeführt. Wenn Sie gar nicht gewählter Vertreter sind, waren Sie für meine Anregung natürlich der falsche Ansprechpartner.

Freundliche Grüße

Willi Müller

Re: Geplante Satzungsänderung

wielgoß — Mon, 02 Jul 2018 12:30:03 GMT

https://secure4.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/vertreterversammlung/

https://secure4.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/vertreterrat/

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 12:34:53 GMT

Nein, ich bin nicht im Vertreterrat wie meine Frau, sondern Mitglied der Vertreterversammlung. Aber insofern bin ich von der Verschwiegenheitsverpflichtung auch betroffen. Meine Frau erzählt mir nämlich nichts aus dem Vertreterrat. Und so soll es sein.

Für die vertrauensvolle Zusammenarbeit zwischen Vorstand und Vertreterrat ist das unabdingbar.

Mein Wissen ziehe ich aus den öffentlich zugänglichen Quellen wie IT-Club und Kollegen, die Kooperationskanzleien sind.

Leider kann ich mich nicht an Ihre Anregung erinnern.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 02 Jul 2018 12:35:23 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

er bezog sich aber gerade auch auf die Konkurrenz.

Aber dran ändern kann man sowieso nichts...

Viele Grüße

T. Reich

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 12:37:14 GMT

Vielen Dank für die Auflistung der Gremien. Die Mitglieder der Vertreterversammlung werden von den Mitgliedern gewählt, die wiederum die Mitglieder des Vertreterrates bestimmen.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 12:40:28 GMT

Es gibt auch Datev Mitglieder, die durchaus Konkurrenzprodukte betreiben. Da halte ich von Offenheit auch nichts.

Weitere geschlossene Räume sind allerdings kein Problem auf der Datev Homepage.

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 02 Jul 2018 13:00:28 GMT

Mein Vorschlag war insgesamt mehr als Anregung zu sehen... ich selbst hätte davon nichts gehabt...

Mir wird sich nur immer viel zu schnell und viel auf Verschwiegenheit zurückgezogen, wenn es unangenehm werden könnte. Ich meine ausdrücklich niemanden persönlich, sondern möchte das allgemein verstanden wissen.

Am Ende müssen die Genossen selbst wissen, welchen Einfluss auf dem Markt sie ihrer Genossenschaft geben und ob sie in der Lage sind, ihr bei "Missbrauch" schnell genug "Fesseln" anlegen zu können. Wo dann "Missbrauch" anfängt, wird dann auch wieder jeder Genosse für sich entscheiden müssen...

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 02 Jul 2018 13:13:34 GMT

ad a) Also fördern wir Genossen uns selbst !

Und b) damit soll doch nur die Akzeptanz und Verbreitung genutzt werden. Klassisches Marketinginstrument, es kostet sie nix bzw. nicht mehr dann stellt sich die Frage der Anwendung doch nicht

und c) ich bin nun weiß Gott inzwischen alter Datevianer aber kostenlos von der Datev eG kann ich mich wahrlich nicht erinnern.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 13:24:08 GMT

Dann haben Sie noch nie die Fernbetreuung mit den Mandanten genutzt. Die kostete vor ein paar Jahren noch Geld, inzwischen ist die kostenlos. Auch dank des Einsatzes einiger Mitglieder.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 13:27:29 GMT

Die Anbahnungsplattform hat zunächst nichts mit dem Steuerbürger zu tun. Sie ersetzt den alten Steuerberatersuchservice der Datev. Damit soll zunächst das Suchen eines Steuerberaters verbessert werden.
Bitte informieren Sie sich doch richtig.

Seit rund einem Jahr beschäftige ich mich intensiv mit der Satzungsänderung, dem Steuerbürger-Szenario und Plattformen. Ich nutze alle mir zur Verfügung stehenden Quellen und ich war einer der 35 Leute, die an der sog. Fragestunde mit dem Vorstand teilgenommen haben.

Von Seiten der DATEV wurde der Begriff "Anbahnungsplattform" immer im Zusammenhang mit dem Steuerbürger-Szenario verwendet. Dass es einen Zusammenhang mit dem Steuerberater-Suchservice gibt, höre ich hier zum ersten mal.

Vielleicht wissen Sie aus Ihrer Tätigkeit als Vertreter mehr als ich. Aber hören Sie auf, mir zu unterstellen, ich habe mich nicht informiert.

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 02 Jul 2018 13:54:28 GMT

Sehr geehrter Herr Reich,

die Verschwiegenheitserklärung differenziert nicht, nach DATEV-Mitglied / sonstigen Personen. Es ist eine UMFASSENDE Verschwiegenheitserklärung. Nur Sachverhalte, die die DATEV ihrerseits öffentlich macht, sind davon nicht mehr umfasst (weil eben nicht mehr "geheim").

Das ist ein Thema, das die Vertreterräte und Koordinatoren der Ausschüsse häufig bewegt und bedrückt - aber ganz ehrlich wüsste ich auch keine Formulierung, die sicher genug ist, um nicht (bewußt oder unbewußt) missverstanden zu werden. Deshalb ist Verschwiegenheit eben Verschwiegenheit gegenüber jedermann. Und es ist wirklich schwierig, sich immer bewußt zu sein, was schon allgemein bekannt ist und was eben nicht.

Auch wenn es mir manchmal schwer fällt und manche Diskussion unnötig behindert/schwierig macht - ich stehe voll und ganz hinter der umfassenden Verschwiegenheitserklärung.

Ebenso bin ich allerdings ein großer Verfechter von Offenheit und Transparenz - und die ist bei der DATEV vergleichsweise gut ausgeprägt - auch wenn sich die DATEV gegen Konkurrenzeinflüsse zur Wehr setzen muss. Als Beispiel will ich einen InfoTag und ein Verbandsgespräch nennen, in dem im Vorfeld aktiv von den Gesprächspartnern Anwender von Konkurrenzprodukten angesprochen wurden um Stimmung gegen DATEV/Dr. Mayr und die Satzungsänderung zu machen. Und das tun die sicher nicht, weil sie die DATEV von falschen Entscheidungen bewahren wollen - sondern schlicht und ergreifend um sich selbst einen Positionsvorteil zu verschaffen (und einem Konkurrent ggf. "ungestraft" zu schaden).

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 02 Jul 2018 14:09:35 GMT

Dann haben Sie noch nie die Fernbetreuung mit den Mandanten genutzt. Die kostete vor ein paar Jahren noch Geld, inzwischen ist die kostenlos. Auch dank des Einsatzes einiger Mitglieder.

Wow, ein Meilenstein, dabei sind dann aber Kleinigkeiten wie diese aus den Augen geraten:

Vereinfachung der Stammdatenpflege
Überwachung der Aufbewahrungsfristen
Vereinfachung der Löschvorgänge
Kompletterneuerung der Schriftgutverwaltung
Barrierefreie Gestaltung der Bedienoberfläche (u. a. skalierbare Schriftgröße)
skalierbare Produkte der Eigenorganisation
Vereinheitlichung der Personalwirtschaftsprogramme
Straffung der Dokumentenorganisation

Re: Geplante Satzungsänderung

t_r_ — Mon, 02 Jul 2018 14:21:22 GMT

Hallo Herr Renz,

vielen Dank noch einmal für Ihre Erläuterungen. Es wird immer verschiedene Sichtweisen geben und es gibt immer auch gute Gründe für oder gegen etwas.

Ich wünsche allen Genossen, dass diese Satzungsänderung sich (an) am Ende auch für alle Genossen auszahlt.

Viele Grüße

T. Reich

(Satzkorrektur, vorheriges in Klammern)

Re: Geplante Satzungsänderung

Michael-Renz — Mon, 02 Jul 2018 14:24:01 GMT

Das wäre mal ein richtig gutes Schlusswort

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 14:34:08 GMT

Sehen Sie, das ist die Art von Antwort, wie ich sie liebe. Ich antworte einem Kollegen, dass es durchaus mal etwas kostenlos gibt und der nächste kommt um die Ecke und erzählt irgendetwas, was nicht klappt. Das ist völlig am Thema vorbei.

Re: Geplante Satzungsänderung

Mon, 02 Jul 2018 14:37:04 GMT

Sehen Sie, das ist die Art von Antwort, wie ich sie liebe. Ich antworte einem Kollegen, dass es durchaus mal etwas kostenlos gibt und der nächste kommt um die Ecke und erzählt irgendetwas, was nicht klappt. Das ist völlig am Thema vorbei.

So ist es, wenn man seine Ziele nicht mehr kennt

https://www.idaev.com/ziele-der-ida-e-v/

Aus meiner Sicht ist das peinlich.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 14:38:37 GMT

Ich habe auch nie behauptet, dass es nicht auch noch Baustellen gibt. Einige von Ihnen genannte bemängele ich auch.

Aber der Herr gebe mir die Kraft Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Gelassenheit, Dinge zu lassen, die ich nicht ändern kann und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

Zu einigen Problemen kenne ich die Hintergründe. Bei der Schriftguterstellung ist es halt schwer eine Einheitlichkeit zu bekommen, weil dort alle Platzhalter angepasst werden müssen. Das wird sicherlich auch viel Geschrei verursachen und auch ein Kraftakt werden.

Aber Geduld hat sich oftmals auch schon ausgezahlt.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 14:41:46 GMT

Was ist peinlich? Dass ich die Ziele der Ida nicht kenne? Weil ich da Mitglied bin, muss ich nicht alle Ziele mittragen.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Mon, 02 Jul 2018 14:45:30 GMT

Sehr geehrter Herr Bietz,

da muss ich mich entschuldigen. Hinsichtlich des Themas Anbahnungsplattform gibt es eine Verbindung zum Steuerbürger, wie inzwischen mehrfach klar gemacht wurde. Vermutlich wurde die Anbahnungsplattform immer wieder mit der Steuerbürgerplattform genannt, wegen der Steuerberaterauswahl.

Aber die ursprüngliche Intention war die ohnehin notwendige Restaurierung des Steuerberater Suchservices, durch den ich tatsächlich ein Mandat bekommen habe.

Da hatte ich auf Grund meiner Tätigkeit als Kooperationskanzlei der Datev schon einen Wissensvorsprung.

Re: Geplante Satzungsänderung

olafbietz — Mon, 02 Jul 2018 14:50:45 GMT

Entschuldigung angenommen.

Re: Geplante Satzungsänderung

ulli_preuss — Mon, 02 Jul 2018 15:09:34 GMT

und c) ich bin nun weiß Gott inzwischen alter Datevianer aber kostenlos von der Datev eG kann ich mich wahrlich nicht erinnern.

Nana, Herr Eberhardt,

erinnern Sie sich wirklich nicht mehr an Windows 98 SE?

geändert: Zitat eingefügt

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Mon, 02 Jul 2018 17:33:27 GMT

Da kann ich Ihnen nur zustimmen.

Wir werden ja alle nun erleben dürfen was die Zukunft bringt.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 15:47:43 GMT

Werter Herr Wielgoß,

also ich fände das "Hosting" direkt duch DATEV schon charmant:
- Es werden auch diejenigen erreicht, die eben (noch) keine Steuerberaterin/keinen Steuerberater haben.
- Das komplette Thema der Dienstanbieterhaftung (das wäre nämlich bei den Kanzleien) ist sozusagen an DATEV outgesourct.

wenn Ihre Beurteilung so stimmen sollte, wäre die Welt ja noch in Ordnung. Nach meinem Dafürhalten weiß aber niemand, was den (neuen) Vorstand wirklich angetrieben hat, demokartische Entscheidungen so lange zu ignorieren, bis endlich ein Ergebnis entstanden ist, das er sich wünscht. Mein Bauchgefühl - und mehr habe ich nicht - sagt mir aber, dass die DATEV den genossenschaftlichen Weg verlassen und direkte Konkurrenz zu den eigenen Genossen machen will. Und niemand komme mir jetzt mit der vielbeschworenen Selbstverpflichtung des Vorstands!

Innovation ist gut. Den Markt zu beobachten ist nicht nur gut sondern überlebenswichtig. Aber werden die richtigen Konsequenzen aus der Beurteilung gezogen? Hier setzen meine Zweifel an. Und ich will keine DATEV, für deren Produkte ich teures Geld bezahle, und die damit ihren eigenen Markteintritt finanziert und auf diesem Weg mein Konkurrent wird. Das ist absurd! Nicht absurd ist es, werter Herr Krause, diese Befürchtung zu haben.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 15:51:40 GMT

ach so Herr Mayr, es geht also um …digitale Transformation, Game-Changer, repetitive
Tätigkeiten, Deklarator, repetitiv manuell, digitale Transformation, Outsourcing-Partner,
medienbruchfreie Prozesse, Plattformökonomie, disruptive Gefahren, Start-ups, TaxTechs,
Digital Natives, Business Process Outsourcing, Kunden-Pipeline und ein einfaches
Matching

Die DATEV scheint soch tatsächlich zu vergessen, dass Steuergesetze immer noch in deutscher Sprache abgefasst sind...

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 15:56:47 GMT

Hallo Herr Meyer,

"Sich Sorgen zu machen ist wie im Schaukelstuhl zu sitzen, es beschäftigt einen, bringt einen aber nirgendwo hin.
Menschen, die sich häufig Sorgen machen, besitzen eine sehr blühende Fantasie. Das ist an sich ja sehr von Vorteil. Denn Fantasie ist ja die Fähigkeit sich etwas vorzustellen, was noch nicht eingetreten ist.

sehr schön gesagt - verkennt aber das Problem! Die Sorgen zu formulieren und in ein Forum zu tragen, bringt Aufmerksamtkeit. Damit verbunden werden kann die Hoffnung, dass Entscheider - zu denen ich jedenfalls hinsichtlich der Satzungsänderung nicht gehöre - darauf aufmerksam werden und sich Gedanken zum Thema machen, statt einen Beschlussvorschlag unreflektiert abzunicken.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 15:59:19 GMT

Oh Herr Martens,

sorry, aber Ihre Kommentare werden langsam langweilig. Lassen Sie sich doch einmal etwas Neues einfallen.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 16:09:48 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

Zur Kenntnis:
DATEV auf Twitter: "49. ordentliche Vertreterversammlung beschließt Satzungsänderung zur Öffnung des Geschäftsbetriebs m…

wie Sie sich vorstellen können, war ich persönlich darob nicht erfreut. Unabhängig von dem inhaltlichen Problem, das ich immer noch sehe, frage ich mich, was dieser Prozess mit demokratischen Entscheidungen zu tun hat? Ich komme mir vor wie in der Türkei - einfach alles, was nicht passt, ignorieren und so lange abstimmen lassen, bis es passt.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 16:11:09 GMT

Werter Herr Schulz,

Lieber Andreas Berger,
ich fürchte, Sie verwechseln da etwas. Es wurde über einen Antrag abgestimmt.

nein, Sie verwechseln etwas: Demokratie mit Abstimmungsdiktatur

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Wed, 11 Jul 2018 16:15:11 GMT

Es wäre einfacher, wenn Sie die Beiträge zitieren würden, so sieht man nur Ihre Antworten in Reihe.

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 16:28:07 GMT

Wird DATEV jetzt Unternehmen online eigenständig vermarkten?

.. wer weiß, vielleicht wird es auch noch dazu kommen....

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 20:45:04 GMT

Werter Herr Pfeiffer,

Es ist kaum damit zu rechnen, dass sich der Vorstand über zwei Jahre bemüht, eine Änderung durchzusetzen, wenn da nicht auch ein Vorteil für die Datev wäre. Warum wird denn jetzt solange abgestimmt, bis es dem Vorstand passt?

genau da liegt "der Hase im Pfeffer"! Der neue Vorstand scheint sich nach meinem Gefühl vom Genossenschaftsgedanken verabschieden zu wollen. Jedenfalls, was seine Rolle angeht, nicht, was die Rolle der DATEV-Mitglieder betrifft. Nach meinem Bauchgefühl - und mehr habe ich nicht (s. 276) - will er sich als Konkurrent der Berater am Markt positionieren. Clever ist dazu, dass er sich den Markteintritt auch noch von den künftigen Konkurrenten bezahlen lässt; die DATEV-Kosten für die Programmnutzung sind, wie jeder hier im Forum weiß, nicht gering. Bauchgefühl bleibt natürlich Spekulation, aber wer weiß denn wirklich, was den Vorstand antreibt? Es muss schon gewichtig sein, dass sogar demokratische Prinzipien solange verbogen werden, bis die Richtung nach Meinung des Vorstands stimmt.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 20:57:26 GMT

Werter Herr Berger,

Oder hab ich da was falsch verstanden?

bis jetzt klingen alle Verlautbarungen so, als könnten Sie mit Ihrer Bewertung Recht haben. Aber öffnet die neue Satzung nicht die Tür für die GENERELLE Ansprache von Mandanten? Ist damit nicht der Weg geebnet, auch in anderen Bereichen Angebote am Markt zu platzieren, mit denen wir Berater heute Geld verdienen (Lohn und Fibu für den Mandanten im Do-it-yourself-Baukasten)? Und komme mir da niemand mit der Selbstverpflichtung des Vorstands! Ich glaube nicht mehr an den Weihnachtsmann i.e. den Vorstand. Es bleibt also zu hoffen, dass wirklich nur die nicht näher definierte Steuerbürgerplattform in dem Sinne gemeint ist, wie Sie sie in Ihrem Beitrag skizzieren.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Wed, 11 Jul 2018 21:14:58 GMT

Ich will auch im Hinblick auf meine berufliche Zukunft nicht als „guter Verlierer“ gelten, sondern lieber als weitblickender, auf der Höhe der Zeit stehender „Mitspieler“.

Werter Herr Renz,

und unter dieser Überschrift haben Sie der Satzungsänderung zugestimmt? Wenn das mal nicht zum Bumerang wird. Ich hoffe, dass es wirklich nur um die bisher noch sehr nebulöse Steuerbürgerplattform geht. Dann hat der Mitdiskutant wahrscheinlich recht, dass damit Steuerpflichtige angesprochen werden, die sowieso keinen Berater brauchen. Ärgerlich wird dann nur sein, dass die DATEV die Finanzierung für das ihr zugute kommende Zusatzgeschäft von ihren Genossen bekommen hat. Aber wenn die DATEV künftig die Öffnungsklausel für andere Zwecke nutzt (s.o.: Fibu, Lohn) dann könnten Ihnen vielleicht sogar Mandate verloren gehen.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

b_honold — Fri, 13 Jul 2018 09:42:16 GMT

Also ich hätte da mal ne Frage!

Warum ist die DATEV denn noch eine Genossenschaft?

Sinn und Zweck einer Genossenschaft?

Sollten wir nicht besser die DATEV insgesamt öffnen und eine richtige AG daraus machen?

Die bisherigen Mitglieder könnten dabei mit besonderen Rechten ausgestattet werden (Vorzugsrechte, Genussrechte, besondere Stimmrechte etc.).

So könnte sich die DATEV noch schneller entwickeln und wir Mitglieder könnten dabei sogar noch Dividenden einstreichen.

Der DATEV-Vorstand könnte sich dann nicht mehr so bequem zurücklehnen sondern wäre im Fokus der Öffentlichkeit. Die stummen Mitglieder waren bisher keine ernst zu nehmende Gegenspieler - die Aktionäre auf der Hauptversammlung aber wohl. Die DATEV würde dann immer auf dem Prüfstand stehen, müsste ihre Produkte stets weiterentwickeln und hätte so für manchen Verbesserungsvorschlag ein großes offenes Ohr. Bisher gehen die Verbesserungsvorschläge ohne weitere Beachtung direkt in den Papierkorb, habe ich den Eindruck. Ein wenig mehr Druck könnte die DATEV schon gebrauchen, wenn ich auch der Meinung bin, dass die meisten DATEV-Produkte immer noch die besseren sind. Das ist für mich aber nicht gut genug und kein Grund sich auszuruhen. Ich sehe auch nicht den entscheidenden Vorteil bei der DATEV, dass diese eine ZMSD hat, das wäre ja wirklich traurig.

Also was meint Ihr Mitglieder? Wenn schon neu, dann wirklich neu, oder?

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Fri, 13 Jul 2018 10:11:29 GMT

Wenn die Entwicklung so sein soll, wäre das vermutlich eine Alternative. Ich habe aber noch die Hoffnung, dass der genossenschaftliche Gedanke bei der Datev nicht auf der Strecke bleibt. In letzter Zeit habe ich allerdings für diese Hoffnung nicht allzuviel Unterstützung der Datev erlebt...

Und ein Kommunikationsforum für uns Genossen mit der Datev gibt es auch nicht. Der Vorstand ist nur bereit, nichtssagende bzw. weichgespülte Interviews zu veröffentlichen; eine Diskussion findet leider nicht statt.. Eine Gruppe, bei der nur die Genossen miteinander über die Datev diskutieren könnten, gibt es leider nicht. Natürlich gibt es Trolle, die blöde und saublöde Kommentare ablassen. Mit Smartcard und konsequenter Beachtung der Netiquette wäre eine Diskussion sicherlich machbar. Leider wollen unserer Vertreter vor lauter Geheimhaltung auch nicht öffentlich diskutieren.

Ein sonniges Wochenende und schöne Grüße

Willi Müller

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Fri, 13 Jul 2018 10:26:40 GMT

Also ich hätte da mal ne Frage!
Warum ist die DATEV denn noch eine Genossenschaft?
Sinn und Zweck einer Genossenschaft?
Sollten wir nicht besser die DATEV insgesamt öffnen und eine richtige AG daraus machen?
Die bisherigen Mitglieder könnten dabei mit besonderen Rechten ausgestattet werden (Vorzugsrechte, Genussrechte, besondere Stimmrechte etc.).
So könnte sich die DATEV noch schneller entwickeln und wir Mitglieder könnten dabei sogar noch Dividenden einstreichen.
Der DATEV-Vorstand könnte sich dann nicht mehr so bequem zurücklehnen sondern wäre im Fokus der Öffentlichkeit. Die stummen Mitglieder waren bisher keine ernst zu nehmende Gegenspieler - die Aktionäre auf der Hauptversammlung aber wohl. Die DATEV würde dann immer auf dem Prüfstand stehen, müsste ihre Produkte stets weiterentwickeln und hätte so für manchen Verbesserungsvorschlag ein großes offenes Ohr. Bisher gehen die Verbesserungsvorschläge ohne weitere Beachtung direkt in den Papierkorb, habe ich den Eindruck. Ein wenig mehr Druck könnte die DATEV schon gebrauchen, wenn ich auch der Meinung bin, dass die meisten DATEV-Produkte immer noch die besseren sind. Das ist für mich aber nicht gut genug und kein Grund sich auszuruhen. Ich sehe auch nicht den entscheidenden Vorteil bei der DATEV, dass diese eine ZMSD hat, das wäre ja wirklich traurig.
Also was meint Ihr Mitglieder? Wenn schon neu, dann wirklich neu, oder?

Das ist natürlich eine grundsätzliche Überlegung Herr Honold.

Mich würde dabei stören, das der genossenschaftliche Gedanken wegfallen würde. Stattdessen wäre ein gewinnorientiertes Gedankengut das Maß aller Dinge.

Es würden nur noch diese EDV-Anwendung (weiter)entwickelt, die Umsatz- und Gewinnbringer sind. Bezuschusste Bereiche (Anwendungen) würde es nicht mehr geben und die EDV-Anwendungsvielfalt würde verloren gehen. Wenn auch nicht jedes Mitglied alle Programme nutzt, ist es für mich wichtig, dass ich diese auch nutzen könnte, wenn ich es brauche. Jeder Steuerberater hat den einen oder anderen "Exoten" unter seinen Mandanten, der bestimmte Anwendungen benötigt, die sonst niemand in der Branche anbietet.

Durch die Umwandlung der Rechtsform und die Mutation vom Genossenschaftsvorstand zum CEO einer AG wird die Leistung und das Gedankengut der betreffenden Personen nicht besser.

Warum sollte ein Vorstand der DATEV e.G. nicht genauso effektiv arbeiten wie ein Vorstand einer AG? Ich denke mir, dass die DATEV inzwischen eine große Behörde ist und die schwerfällig wie ein Tanker daherkommt. Vielleicht ruhen sich die Verantwortlichen auf ihrer Genossenschaft zu sehr aus.

Denken Sie auch bitte an den gesetzlichen Auftrag, den die Genossen haben. Das kann es nur in dieser Rechtsform geben. Möchten Sie in 10 Jahren hören, dass Facebook die DATEV AG übernommen hat und Amazon Kanzlei-Rewe anbietet? Unsere Daten auf einem Server in der USA liegen und beim Buchen Werbung eingeblendet wird (natürlich branchenbezogen auf die jeweilige Buchhaltung )? Ich nicht!

Der Ansatz das etwas passieren sollte ist gut. Das ist aber m.E. kein gangbarer Weg.

Liebe Grüße aus dem Rheinland

Martin Heim

Steuerberater

Re: Geplante Satzungsänderung

heitschmidt — Fri, 13 Jul 2018 10:50:58 GMT

Werter Herr Honold,

ich glaube nicht, dass die Rechtsform das Problem ist. Und Ihre respektable "Dividende" bekommen Sie ja jetzt auch schon in Form der Rückvergütung. Eine AG - womöglich auch noch Publikumsgesellschaft (! ) - können Sie nur schwer abschotten, was für unseren Berufsstand aber wichtig ist. Deshalb gibt es ja auch eine Zugangsbeschränkung zum Beruf und eine Gesetz mit Rahmenbedingungen zur Ausübung des Berufes. Problematisch scheint mir (im bildlichen Sinne) der Duktus zu sein, mit dem der neue Vorstand sein Aufgabe versteht und wahrnimmt. Das soll aber beschränkt sein auf das Auftreten im Zusammenhang mit der und die Diskussion um die Gestaltung der Satzung. Er orientiert sich weg von dem genossenschaftlichen Verbund hin zum eigenständigen Marktauftritt. Das ist das typische - und in diesem Kontext auch richtige - Verhalten einer gewinnorientierten Kapitalgesellschaft. Ich wünsche mir deshalb eine Auffrischung des genossenschaftlichen Gedankens, der ganz und gar nicht verstaubt ist. Und die von Herrn Heim skizzierte Entwicklung ist zwar überspitzt gezeichnet, aber sicher nicht unmöglich. Ich habe unlängst, nachdem das Urteil im NSU-Prozess ergangen war, ein Interview mit einem Professor für Soziologie verfolgt. Auf eine entsprechende Frage - wie es überhaupt soweit kommen konnte - war seine verblüffend einfache Antwort, dass sich kaum mehr jemand um den Grundsatz "Wehret den Anfängen" kümmert. In diesem Kontext galt das vor allem in Bezug auf die ordnende Hand der öffentlichen Verwaltung, vor allem der Regierung. In dem hier viel kleineren, vergleichsweise lächerlichen Zusammenhang der Entwicklung der DATEV, kann der Grundsatz aber ruhig auch einmal wieder betrachtet werden.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 13 Jul 2018 11:25:26 GMT

Denken Sie auch bitte an den gesetzlichen Auftrag, den die Genossen haben. Das kann es nur in dieser Rechtsform geben. Möchten Sie in 10 Jahren hören, dass Facebook die DATEV AG übernommen hat und Amazon Kanzlei-Rewe anbietet? Unsere Daten auf einem Server in der USA liegen und beim Buchen Werbung eingeblendet wird (natürlich branchenbezogen auf die jeweilige Buchhaltung )? Ich nicht!

Der Berufsstand hat einen gesetzlichen Auftrag, die Genossenschaft nicht. Viele Kollegen sind nicht Nutzer der DATEV Software und erfüllen den gesetzlichen Auftrag hervorragend.

Mit der nun erfolgten Öffnung durch die Satzungsänderung kann der Vorstand agieren wie eine AG ohne aber die Offenheit einer Hauptversammlung zu fürchten, die immer wieder durch die Mitglieder Vertreterversammlung hervorgehobene Geheimhaltungsverpflichtung wird es richten.

Schade eigentlich, dass die Insolvenz von dem als hochgefährlich für den Berufsstand bezeichneten Taxbutler erst nach der Abstimmung öffentlich wurde.

Falls Herr Renz jetzt wieder mit effizienter Kontrolle durch den Aufsichtsrat kommt kann er ja gerne durchsetzen im nächsten Geschäftsbericht die Deckungsbeiträge des kommunalen Geschäfts zu veröffentlichen. Ich weiß, hochgeheime Geschäftszahlen, genau so wird es mit dem Steuerbürgerszenario ablaufen.

Re: Geplante Satzungsänderung

martin65 — Fri, 13 Jul 2018 11:35:04 GMT

Denken Sie auch bitte an den gesetzlichen Auftrag, den die Genossen haben. Das kann es nur in dieser Rechtsform geben. Möchten Sie in 10 Jahren hören, dass Facebook die DATEV AG übernommen hat und Amazon Kanzlei-Rewe anbietet? Unsere Daten auf einem Server in der USA liegen und beim Buchen Werbung eingeblendet wird (natürlich branchenbezogen auf die jeweilige Buchhaltung )? Ich nicht!
Der Berufsstand hat einen gesetzlichen Auftrag, die Genossenschaft nicht. Viele Kollegen sind nicht Nutzer der DATEV Software und erfüllen den gesetzlichen Auftrag hervorragend.

Etwas anderes habe ich nicht behauptet.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Fri, 13 Jul 2018 11:38:58 GMT

Hier wird doch auf einer Plattform diskutiert, auf der nur Mitglieder und deren Mitarbeiter mit dem entsprechenden Authentifizierungsmedium sich äußern können.

Die Communitiy ist das Kommunikationsforum.

Es ist zwischen den gewählten Datev Vertretern wie mich und den Mitgliedern des Vertreterrates zu unterscheiden. Die letzteren unterliegen einer strengen Verschwiegenheitsverpflichtung. Daher äußern sich die meisten nicht, da verweise ich auch gerne auf die Aussagen von Herrn Renz, der dies bereits deutlich gemacht hat.

Über Mandanten würde ich auch in einer Runde mit Steuerberatern nicht reden.

Über die Bedeutung von Verschwiegenheitsverpflichtungen ist nicht zu diskutieren.

Ansonsten werden wir sehen, was die Zukunft bringt. Verschwörungstheorien oder Mißtrauen dem Vorstand gegenüber bringen uns nicht weiter.

Re: Geplante Satzungsänderung

willimüller — Fri, 13 Jul 2018 14:34:49 GMT

Hier wird doch auf einer Plattform diskutiert, auf der nur Mitglieder und deren Mitarbeiter mit dem entsprechenden Authentifizierungsmedium sich äußern können.
Die Communitiy ist das Kommunikationsforum.

Hallo Herr Adelmann,

das ist nicht richtig .... hier kann jeder schreiben und mitlesen.

Wie eine Plattform optimal gestaltet sein sollte, weiß ich auch noch nicht genau. Das wäre zu diskutieren.

Mir würde es vermutlich am besten gefallen, wenn eine Smartcardpflicht in Verbindung mit einem beliebigen Benutzernamen möglich wäre. Ich möchte nicht, dass meine Mitarbeiter oder Mandanten darüber diskutieren, ob ich nichts besseres zu tun habe, als mich z.B. am Sonntagnachmittag oder gestern Abend darüber auszutauschen, ob die Satzung der Datev geändert werden sollte.

Natürlich geht es nicht darum Geheimnisse auszuplaudern. Wenn allerdings jemand als mein Vertreter mich irgendwo vertritt, ist es schon befremdlich, wenn mir als dem Vertretenden gesagt wird, dass das geheim sei. Die Dinge, die bei den Infoveranstaltungen gesagt wurden, können ja wohl sowieso auch in der Community verkündet werden.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Fri, 13 Jul 2018 14:37:18 GMT

Es gibt offene Gruppen und Gruppen, welche nur für bestimmte Mitglieder zugänglich sind. Es wäre sicher möglich einen Bereich zu schaffen, der auf Berufsträger/Genossen beschränkt ist.

Re: Geplante Satzungsänderung

stbadelmann — Fri, 13 Jul 2018 14:48:58 GMT

Ohne jetzt irgendjemandem zu Nahe treten zu wollen, aber wir haben doch durchaus auch Kollegen und Datevmitglieder, die ihr eigenes Süppchen kochen und liebend gern wüssten, was die Datev vorhat. Da nutzt dann ein geschlossener Raum auch nichts. Dies wäre zumindest zu bedenken.

Es gibt ja auch solche Räume in unterschiedlicher Weise, wie z.B. die Gruppe der KOB und andere. Dorthin wird man eingeladen, wie es ja auch auf anderen Plattformen passiert oder man meldet sich an und wird angenommen oder abgelehnt.

Sicherlich könnte ein solcher Raum geschaffen werden. Die andere Frage ist die Resonanz. Es haben doch auch hier nur wenige Kollegen überhaupt diskutiert und die Selben waren dann auch noch auf Xing zu finden.

Ich persönlich habe nichts gegen den offenen Diskurs hier. Denn wenn alles, was auf den Informationsveranstaltungen öffentlich sein soll, kann das auch die Communitiy interessieren. Da ich keine Betriebsgeheimnisse kenne, kann ich auch keine ausplaudern.

Schönes Wochenende!

Re: Geplante Satzungsänderung

bfit — Fri, 13 Jul 2018 14:57:33 GMT

Den gibt es doch schon: Kollegen helfen Kollegen.

Dort findet nur fast nichts statt.

Re: Geplante Satzungsänderung

Fri, 13 Jul 2018 15:16:00 GMT

... die Gruppe der KOB und andere. Dorthin wird man eingeladen, wie es ja auch auf anderen Plattformen passiert oder man meldet sich an und wird angenommen oder abgelehnt.

Leider nein, das geht nur gegen zusätzliche Bezahlung

Re: Geplante Satzungsänderung

mkinzler — Fri, 13 Jul 2018 15:27:40 GMT

Ist bei der KOB-Gruppe so, vom System her ist es aber möglich.

Re: Geplante Satzungsänderung

bodensee — Fri, 13 Jul 2018 16:36:00 GMT

Das Bild mit dem Tanker ist sehr schön, in der Tat erinnert vieles Vater Staat und EU auch wenn da die Apparate noch größer sind.

Um im Bild zu bleiben ab zu fällt beim Tanker oder Container Schiff halt ein Container ins Wasser und wird auch nicht geborgen, weil kein U-Boot an Board. Die heruntergefallenen Container nicht rettbar sind dann vermutlich unsere vielfältigen Änderungswünsche.

Schönes Wochenende

P.S. Auch und gerade die AG's Dax 30 usw. Konzerne sind noch viel schwerfälliger als die Datev e.G. was m.E. ebenfalls der Betriebsgröße geschuldet ist. Zur optimalen Betriebsgröße gibt es ja einiges betriebsw. Therorien, wann kippt der Kostenvorteil der Großen ( Gesetz der großen Produktion) in Verwaltungsineffizenz bzw. wird von dieser Überkompensiert.