Thema "Das Desaster der Steuerberatung" in Freie Themen

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Tue, 21 Feb 2023 10:59:10 GMT

Reißerischer Titel … Ist aber nicht von mir, sondern von der FAZ. Gerade dort gelesen:

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/keine-neuen-mandanten-mehr-das-desaster-der-steuerberatung-18692800.html

Zitat aus dem Beitrag: „Die Branche ist überlastet. Und weil es am Ende notwendig ist, die Dinge innerhalb von der Finanzverwaltung vorgegebener Zeitspannen zu erledigen, ist irgendwann die Kapazitätsgrenze erreicht. Das gilt fast überall. Für einen Unternehmer heißt es dann: So lange suchen, bis man in irgendeiner anderen Stadt irgendwo einen Berater gefunden hat, der das Mandat noch annehmen möchte. Für den Bürger und seine diversen abzugebenden Erklärungen heißt es: Selbst sind Frau oder Mann …“

Das Thema ist ja nicht neu und wurde auch hier in der Community immer wieder thematisiert. Hat inzwischen auf jeden Fall breite Aufmerksamkeit, auch über die Branche hinaus.

Das Desaster der Steuerberatung

steme — Tue, 21 Feb 2023 11:13:53 GMT

Schade, dass unter "Allen hülfe:...) nicht auch noch steht: "Weniger (unnötige) Nachfragen nach dem Bearbeitungsstand und Diskussionen über die lange Bearbeitungszeit durch die Mandanten." Das hätte ich zu gerne rot angestrichen. 😉

Jetzt habe ich den Artikel so ausgedruckt, einige Punkte gelb markiert und werde ihn in unser "Wartezimmer" legen. In der Hoffnung, dass vielleicht doch dem ein oder anderen Mandanten das Licht aufgeht, dass ich ihn keinesfalls ärgern möchte und dass ich mir die Überlastung auch nicht ausdenke oder den Laden einfach nicht im Griff habe. 😊

Das Desaster der Steuerberatung

cwes — Tue, 21 Feb 2023 13:21:39 GMT

Ineffiziente Gesetze, Software und Schnittstellen leisten zu diesem Zustand sicherlich ihren und auch Ihren Beitrag.

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 14:02:38 GMT

Weniger unnötige Klicks 🙄😠. Kommt das jedes Mal, nachdem man ein Dokument in Teams geteilt hat? 🤔

Man kann den Mandanten auch offen sagen, dass man sich einen Wolf 🐺 mit DATEV klickt, um ans Ziel zu kommen. Andere hinterlassen nur ein Popup, dass automatisch nach x Sekunden abläuft und OK meldet. Bei DATEV muss man nochmal klicken: 🖱. Leider gibt's auch keine Checkbox 👎: nerv mich nicht mehr.

@Stefan_Poersch: Von Automatisierung, die Zeit sparen kann, sind wir da Lichtjahre entfernt 😲. Oder muss man auch hier wie beim ASR erst Vertrauen schaffen und 100x OK klicken, nachschauen und prüfen ob's auch angekommen ist und erst dann baut DATEV das um? Wir haben keine Zeit für solch Spielereien 😶.

Das Desaster der Steuerberatung

einmalnoch — Tue, 21 Feb 2023 14:08:20 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Reißerischer Titel … Ist aber nicht von mir, sondern von der FAZ. Gerade dort gelesen:

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/keine-neuen-mandanten-mehr-das-desaster-der-steuerberatung-18692800.html

Zitat aus dem Beitrag: „Die Branche ist überlastet. Und weil es am Ende notwendig ist, die Dinge innerhalb von der Finanzverwaltung vorgegebener Zeitspannen zu erledigen, ist irgendwann die Kapazitätsgrenze erreicht.

Das Thema ist ja nicht neu und wurde auch hier in der Community immer wieder thematisiert. Hat inzwischen auf jeden Fall breite Aufmerksamkeit, auch über die Branche hinaus.

Ja, das Thema wurde hier angesprochen - mögliche, auch teporäre, Lösungen auch.

Ich persönlich empfinde es als mutig einen Zustand zu thematisieren an dem der Postulierende nicht ganz unbeteiligt ist.

Wie wäre es wenn die notwendigen Prozesse in der Kanzlei auch programmseitig effizient unterstützt werden?

DATEV weist immer wieder auf Prozesse hin (zuletzt DATEV Magazin 1/2023 S. 20, Interview Krug/Bär) schafft es aber nicht, obwohl hier und in der alten Newsgroup seit gefühlt 20 Jahren gefordert, diese sauber in die ausgelieferten Programme zu integrieren.

Wie wäre es, wenn DATEV die Programme, wie schon seit Jahren gefordert, anwendergerecht gestaltet?

Wie wäre es, wenn DATEV endlich mal Programme ausliefert, die bis zu Ende entwickelt sind?

Wie wäre es, wenn DATEV die hier gegebenen Anregungen einmal aufnimmt und vernünftig umsetzt?

...

Für alle Punkte, sowie viele mehr, lassen sich Anregungen finden. So arbeiten wir mit fehlerhaften Programmen (siehe die massenhaft vorhandenen Workarounds) mit erheblichem zeitlichen Mehraufwand.

DATEV verlangt von uns den den digitalen Wandel, in jeder Ausgabe des DATEV Magazins nervt Dr. Mayr mit einem Sprüchlein zur Digitalisierung. In den DATEV Programmen wird Automatisierung und Digitalisierung beharrlich verweigert. Ich muss doch tatsächlich diverse Mausklicks vornehmen um die Umsatzsteuervorauszahlungen im Jahresabschluss zu prüfen und zu ergänzen. Automatik? Fehlanzeige! Eine Übersicht zum Buchen? Nicht vorhanden! Druckvoransicht als modales Fenster - Sprung zum Buchungsfenster unmöglich! Also Papier und Bleistift = Digitalisierung wie sie sich DATEV vorstellt. Oder ist das dauernde Verwenden des Wortes "Digitalisierung" ein Manöver um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken?

Um es kurz zu fassen @Christian_Buggisch - kommunikatives Eigentor.

So, morgen ist Aschermittwoch, dann mach ich mal 7 Wochen ohne

DATEV Community

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Tue, 21 Feb 2023 13:55:23 GMT

@einmalnoch ,

wg. der Fastenzeit ?

... an den Sonntagen müsste man nicht fasten, wenn man gläubig ist ... ähm ... wenn man an die Datev-Community glaubt 😉

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Tue, 21 Feb 2023 13:55:38 GMT

@einmalnoch schrieb:
@...
@Christian_Buggisch- kommunikatives Eigentor.

So, morgen ist Aschermittwoch, dann mach ich mal 7 Wochen ohne

DATEV Community

Sehr guter Einfall, @einmalnoch . Das fehlte tatsächlich noch in der Fastenpalette....

Dabei!

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 14:01:53 GMT

@einmalnoch schrieb:
So, morgen ist Aschermittwoch, dann mach ich mal 7 Wochen ohne

Aus Solidarität dabei 👍. @NadimBhatti, @andrereissig, @blum, @unternehmertyp, @bodensee ... auch?

Das Desaster der Steuerberatung

steme — Tue, 21 Feb 2023 14:06:03 GMT

EY! Ihr könnt nicht alle gleichzeitig fasten! Wer soll mir denn dann bitte mit hilfreichen Tipps und Tricks, die ich beim still mitlesen aufschnappe, den Hintern retten?!? 😲

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 14:08:27 GMT

@steme schrieb:
Wer soll mir denn dann bitte mit hilfreichen Tipps und Tricks, die ich beim still mitlesen aufschnappe, den Hintern retten?!? 😲

DATEV Servicekontakt (online)?

Das Desaster der Steuerberatung

FBantin — Tue, 21 Feb 2023 14:13:43 GMT

Vergessen wurde leider zu erwähnen, dass große Kanzleien und die freie Wirtschaft Gehälter und Ablösesummen für Steuerfachangestellte aufrufen, die sich kleine Kanzleien mit Klein- und Kleinstmandaten nicht leisten können.

Somit werden sich Rentner mit Ihren kleinen Einkommensteuererklärungen und kleine Handwerksbetriebe mit 2-3 Mitarbeitern und den zugehörigen Aufgaben bald keinen Steuerberater mehr leisten können, denn entweder hat dieser keine Mitarbeiter mehr und kann die Arbeit nicht bewältigen, da man ihm die Bude einrennt oder er muss Kurse aufrufen, die diese potentiellen Mandanten sich nicht leisten können.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Tue, 21 Feb 2023 14:16:47 GMT

@steme ,

... vielleicht ist die Pause ja nicht zum Fasten, sondern zur Regeneration gedacht, nach der 'wilden' (post-coronaren) Faschingszeit

Das Desaster der Steuerberatung

steme — Tue, 21 Feb 2023 14:20:06 GMT

Ich dich auch Daniel... 😜

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Tue, 21 Feb 2023 15:00:34 GMT

@steme schrieb:
EY! Ihr könnt nicht alle gleichzeitig fasten! Wer soll mir denn dann bitte mit hilfreichen Tipps und Tricks, die ich beim still mitlesen aufschnappe, den Hintern retten?!? 😲

Fasten ist hart....mal sehen, wer durchhält......

Tut aber gut...

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Tue, 21 Feb 2023 15:04:50 GMT

Ach, wissen Sie, ich poste hier nicht, weil ich Tore oder Eigentore schießen will, sondern weil ich ein Thema interessant finde.

Aber interessante Denke.

Das Desaster der Steuerberatung

t_r_ — Tue, 21 Feb 2023 15:15:09 GMT

@metalposaunist schrieb:
@einmalnoch schrieb:
So, morgen ist Aschermittwoch, dann mach ich mal 7 Wochen ohne
Aus Solidarität dabei 👍. @NadimBhatti, @andrereissig, @blum, @unternehmertyp, @bodensee ... auch?

Das hast Du doch gerade erst hinter Dir:

Fastenzeit

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 15:31:26 GMT

Urlaub darf man auch mehrmals im Jahr nehmen 😉. Sehe da kein Problem und auch keine vertragliche Verpflichtungen - beruht alles aus freien Entscheidungen. Und gesagt 🗣 ist doch alles für die nächsten Jahre, oder? Besser noch: niedergeschrieben ✏️ zum Nachlesen.

Wir sehen uns am 05. April wieder, wenn ich richtig rechne.

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Tue, 21 Feb 2023 15:36:05 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

schon eine wichtige Headline.

Was kann das am Ende bedeuten?

Einfacheres Steuersystem?

Befugnis zur Steuerberatung ausweiten?

Der Gesetzgeber könnte am schnellsten (bequemsten) durch letzteres Abhilfe schaffen.

Wenn wir das nicht wollen, müssen wir uns etwas für unseren Berufsstand einfallen lassen.

Dabei komme ich aber nicht umhin: Wie unterstützt die Genossenschaft der Steuerberater ihre Mitglieder dabei?

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Tue, 21 Feb 2023 15:55:03 GMT

Hallo @seprof,

Wenn wir das nicht wollen, müssen wir uns etwas für unseren Berufsstand einfallen lassen.

Dabei komme ich aber nicht umhin: Wie unterstützt die Genossenschaft der Steuerberater ihre Mitglieder dabei?

Sehr gute Aussage bzw. Frage.

Lassen Sie mich nochmal nachfragen: Wo sind aus Ihrer Sicht die größten Schmerzpunkte, die im Artikel genannt werden oder weitere? Die Mehrarbeit durch Corona & Co.? Der Fachkräftemangel? Eine Mischung aus beidem?

Und noch eine Frage (an alle): Stimmt das im Artikel gezeichnete Bild, dass Sie / der Berufsstand reihenweise Mandanten ablehnt bzw. ablehnen muss? Wie handhaben Sie das bzw. wie ist Ihre Strategie? Und hat sich das deutlich geändert im Vergleich zur Zeit vor -sagen wir - 3 Jahren?

Das Desaster der Steuerberatung

t_r_ — Tue, 21 Feb 2023 15:58:00 GMT

Sieben Wochen ab Aschermittwoch wäre Dienstag, der 11.04.2023. Die Fastenzeit endet traditionell am Karfreitag (07.04.2023 Karfreitag).

Es sollen vierzig Tage gefastet werden, daher werden die Sonntage ausgenommen.

Du dürftest somit Sonntag in die Community schauen und schreiben. 😁

Das Desaster der Steuerberatung

Alexander_Hollweck — Tue, 21 Feb 2023 16:00:08 GMT

Hallo @metalposaunist

es ist so, dass sich ein Teil der heutigen Verwender genau die Funktion mit dem Direktabsprung in die Zielanwendung gewünscht hat.

Auch die Option zu einem individuellem Feedback soll uns helfen, dass wir von unseren Nutzern hilfreiche Rückmeldungen für eine zielführende Weiterentwicklung von MyDATEV Senden bekommen.

Diese beiden Optionen sind unseres Erachtens am Ende des Prozesses gut verortet.

Da wir auch an der optionalen Benachrichtigungsfunktion des Empfängers arbeiten, werden wir diesen "Success-Wizard" nicht per se nach z.B. 5sek ausblenden können.

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Tue, 21 Feb 2023 16:22:46 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo @seprof,

Wenn wir das nicht wollen, müssen wir uns etwas für unseren Berufsstand einfallen lassen.

Dabei komme ich aber nicht umhin: Wie unterstützt die Genossenschaft der Steuerberater ihre Mitglieder dabei?

Sehr gute Aussage bzw. Frage.

Lassen Sie mich nochmal nachfragen: Wo sind aus Ihrer Sicht die größten Schmerzpunkte, die im Artikel genannt werden oder weitere? Die Mehrarbeit durch Corona & Co.? Der Fachkräftemangel? Eine Mischung aus beidem?

Und noch eine Frage (an alle): Stimmt das im Artikel gezeichnete Bild, dass Sie / der Berufsstand reihenweise Mandanten ablehnt bzw. ablehnen muss? Wie handhaben Sie das bzw. wie ist Ihre Strategie? Und hat sich das deutlich geändert im Vergleich zur Zeit vor -sagen wir - 3 Jahren?

Den Aussagen von @einmalnoch kann ich nur zustimmen in allen Punkten !

Den Fachkräftemangel haben wir in Ba-Wü, bayern und Hessen seit min. 10. Jahren .

Ich kann definitiv nur für meine Kanzlei sprechen - ich war schon vor Corona bei über 100% Auslastung und daher immer zu spät und dann kamen Kurzarbeit und Wirtschaftshilfen und Mandanten retten noch on top dazu. Daher lehne ich konsequent seit 3 Jahren alle Neumandanten ab und das sind sicherlich 5-10 pro Woche, eigentlich vergeht kein Tag ohne Anfrage und ich meine nicht Anfragen via 11880 sondern via Homepage , Email oder Telefon.

Neue Strategie, ich habe die Anzahl der Azubis ab diesem Jahr verdoppelt aus 2 mach 4 in der Hoffnung das nach Ausbildungsende der oder die eine oder andere übernommen werden kann und dann etwas aufgeholt werden kann. Zudem habe ich in der Kanzlei quasi eine Hierarchiestufe eingezogen und außer Datev noch Fremdsoftware zum Datenaustausch eingeführt. Hier sehe ich schon noch eine ganze Menge potential das mangels Zeit leider brach liegt und ich eigentlich gehofft hatte hier käme mehr Unterstützung durch die Datev eG , aber diese Hoffung habe ich inzwischen begraben.

Letztlich werde ich Software so zusammenstückeln müssen das Sie den Anforderungen in meiner Kanzlei gerecht wird, das Verlassen auf 1 Softwareanbieter - aus dieser Zeit stamme ich halt noch - funktioniert nicht mehr , hierfür dürfte es eine ganze Handvoll Gründe geben.

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Tue, 21 Feb 2023 17:13:27 GMT

Ich hab noch nie zu den 'Fastern' gehört und wenn ich ehrlich bin, glaube ich auch nicht daran , wie die letzte Sendepause das es wirklich etwas bringt ausser das der Traffic hier etwas zurückgeht.

Mal sehen, was ich mache : nur noch mitlesen , Zeit für anderes verwenden kann ich immer.

Das Desaster der Steuerberatung

JosefB — Tue, 21 Feb 2023 16:42:12 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Und noch eine Frage (an alle): Stimmt das im Artikel gezeichnete Bild, dass Sie / der Berufsstand reihenweise Mandanten ablehnt bzw. ablehnen muss? Wie handhaben Sie das bzw. wie ist Ihre Strategie? Und hat sich das deutlich geändert im Vergleich zur Zeit vor -sagen wir - 3 Jahren?

Wir nehmen tatsächlich seit 3 Jahren praktisch nichts mehr an (ausser bestehender Mandant:in gründet neue Firma oder Sohn oder Tochter - dann ist aber schon "Ende Gelände"). Vor Corona haben wir auch schon vorsichtig agiert in Hinblick auf fehlenden "Nachwuchs" und nachdem das Personal überwiegend aus Frauen besteht und immer mit Schwangerschaften bei einer bestimmten Altersgruppe zu rechnen ist. Wir bildeten immer aus - im Hinblick auf eine spätere Übernahme auch mit intensiven Zeitaufwand (frühzeitig Aufgaben Buchhaltung, Lohn, Einkommensteuer, EÜR etc. und nicht überwiegend Verwaltungskram). Aber das Angebot an Azubis wurde immer weniger - und die die sich Bewerben.. naja.. Ich habe den Eindruck mittlerweile muss alles bei der Jugend "chillig" sein; das geht am Besten wenn man nach der Realschule keine Ausbildung macht sondern weitermacht richtung FOS und Studium; da hat sich die letzten Jahre ein "Vakuum" gebildet habe ich den Eindruck.

Die Hauptschuld an unserer jetzigen Misere gebe ich persönlich den Regierungen der letzten 3 Jahre.

Der Druck auf uns Steuerberater und unser Personal ist die letzten 3 Jahre extrem hoch gewesen und wird es weiterhin sein. Ausschlaggebend sind die unausgereiften Gesetze und fehlende oder widersprüchliche FAQs (siehe Corona-Soforthilfe, Überbrückungshilfe I, II, III, etc. Neustarthilfen etc.,) Schnellschüsse die zu nichts führen (USt-Senkungen von 19% auf 16% im 2. Halbjahr 2020), Umsetzungen Corona-Bonus in den Lohnabrechnungen, Energiepreispauschale, Photovoltaikanlagen zuerst mit Regelungen bis 10 kwp, Jetzt bis 30 kwp (Mit ungeklärten Fragen ohne Ende...) Grundsteuerneubewertung (x verschiedene Ländermodelle) und vielleicht alles für die Katz wenn Verfassungswidrigkeit festgestellt würde usw. usw.

Ganz ehrlich - ich persönlich bin praktisch "platt", wie wohl viele andere Berater auch. Unser Personal ist auch ausgelutscht.

Strategie - ganz einfach: tatsächlich reduzieren (Mandanten die schlechte Zahlungsmoral haben als erste, dann "schwierige" Mandate im Sinne von "bringen oder übermitteln nicht pünktlich", "Ständig fehlt irgendwas" usw. d. h. alles was unnötig Zeitintensiv ist.

Was wir im Handwerk sehen werden wir auch in der Steuerberatung sehen.

Alles Vorstehende nur meine persönliche Meinung.

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 17:33:17 GMT

@Alexander_Hollweck schrieb:
es ist so, dass sich ein Teil der heutigen Verwender genau die Funktion mit dem Direktabsprung in die Zielanwendung gewünscht hat.

Was sind das für Anwender? Haben die nur 1 Monitor? Wissen die, dass man vieles automatisieren kann? Komme mir wirklich vor, als ob ich auf dem Mars lebe 😶. Daher besser die Auszeit bis zum von @t_r_ genannten ~~Sonntag~~ 11.04.2023.

@Alexander_Hollweck schrieb:
Diese beiden Optionen sind unseres Erachtens am Ende des Prozesses gut verortet.

Der Prozess endet da aber Ihr habt eine Schaltfläche zu MS Teams eingebaut? Das verstehe ich nicht. Dann endet mein Prozess woanders. Ich habe nicht ausprobiert, was nach dem Klick auf den Button passiert aber wir nutzen MS Teams nur noch im Browser im PARTNERasp, weil die App keine offizielle RDS-Freigabe seitens Microsoft hat und unglaublich RAM-hungrig ist, sodass man 64GB RAM pro RDS für ca. 12 User wirklich braucht. Im Browser reichen uns 48GB RAM aus. Das hochskaliert auf wie viele PARTNERasp Systeme?!

Wenn nach dem Klick auf den Button das installierte aber nicht zu benutzende MS Teams aufgeht, haben wir / ich in der Kanzlei ein Problem / Chaos.

Also wir nutzen 3 Monitore und haben uns diverse Webseiten im Browser angepinnt: kanzlei.land, MS Teams, ingentis, milia - was man im Alltag eben immer so braucht. Da bin ich schneller, wenn ich in Teams das Team filtere, in den Kanal gehe und per drag&drop aus DMS das Dokument dorthin ziehe. Da kann ich auch mit @ gleich noch wen erwähnen, weil es auch dafür Regeln in der Kanzlei braucht, wenn man keinen Kommunikations-Overkill haben will.

Lieber @Alexander_Hollweck: Auch an Dich die herzliche Einladung 🤝, uns einmal besuchen zu kommen. Dann zeigen wir Dir sehr gerne, mit was wir wie mittlerweile arbeiten und dann können wir uns gerne nochmal über Klicks unterhalten. Gerne zeigen wir Dir auch, wie ich Freak mit DATEV arbeite. Bei Interesse einfach eine PN 📬 schreiben.

@bodensee schrieb:
und wenn ich ehrlich bin, glaube ich auch nicht daran , wie die letzte Sendepase das es wirklich etwas bringt

Kann ich zu 100% verstehen 😔. Man kommt sich ein bisschen wie so ein Klimakleber vor. Die warnen uns auch vor etwas aber so wirklich einen Wandel / Umdenken kann man nicht erkennen.

Das Desaster der Steuerberatung

t_r_ — Tue, 21 Feb 2023 17:18:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Alexander_Hollweck schrieb:
es ist so, dass sich ein Teil der heutigen Verwender genau die Funktion mit dem Direktabsprung in die Zielanwendung gewünscht hat.
Was sind das für Anwender? Haben die nur 1 Monitor? Wissen die, dass man vieles automatisieren kann? Komme mir wirklich vor, als ob ich auf dem Mars lebe 😶. Daher besser die Auszeit bis zum von @t_r_ genannten Sonntag.

Nicht Sonntag. Karfreitag oder Carfreitag, aber Du kennst wahrscheinlich eher Rock am Ring. 😂 Sonntag darfst Du während der ganzen Zeit ran. 😁 Außer Du bist gerade auf dem Mars mit Elon Musk.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Tue, 21 Feb 2023 17:42:36 GMT

... habe es nicht soooo mit dem Fasten, aber der Car-Frei-Tag ist tatsächlich eine gute Idee
... vielleicht an diesem Tag mal mit dem Fahrrad zum Brunch 😎

... Spaß beiseite ...

... mich frustriert die unerträgliche Langsamkeit mancher Entwicklungen und die überraschende Geschwindigkeit mancher Fehlentwicklungen in der Datev-Welt mehr und mehr

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Tue, 21 Feb 2023 18:00:05 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:

Lassen Sie mich nochmal nachfragen: Wo sind aus Ihrer Sicht die größten Schmerzpunkte, die im Artikel genannt werden oder weitere?

Viele finden Sie hier:

https://apps.datev.de/help-center/documents/0906049

https://www.datev-community.de/t5/Ideen-zu-Unternehmen-online/idb-p/ideen

https://www.datev-community.de/t5/Ideen-zu-Meine-Steuern/idb-p/Ideen_zu_Meine_Steuern

Die Berater fordern hier Unterstützung und DATEV bietet einfach nichts, entwickelt nichts, oder sogar Gegenteiliges. Das blockiert die Berater und das sind Schmerzpunkte made by DATEV.

Und noch eine Frage (an alle): Stimmt das im Artikel gezeichnete Bild, dass Sie / der Berufsstand reihenweise Mandanten ablehnt bzw. ablehnen muss?

Ja, etwa täglich. Vor allem Einnahmen-Überschussrechner und Existenzgründer.

Wie handhaben Sie das bzw. wie ist Ihre Strategie? Und hat sich das deutlich geändert im Vergleich zur Zeit vor -sagen wir - 3 Jahren?

Starke Reduzierung der Mandantenanzahl.
Keine Neuaufnahme von reinen Einkommensteuerfällen mehr.
Keine Neuaufnahme von Einnahmen-Überschuss-Rechnern mehr.

Das Desaster der Steuerberatung

blum — Tue, 21 Feb 2023 19:35:53 GMT

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch ,

bei uns ist es ähnlich wie in dem Beitrag geschildert. Die Gründe bei uns liegen zwar etwas anders (viele gute vorhandene Mandanten wachsen schneller als der Markt) als im Beitrag geschildert.

Aber das Ergebnis ist das ähnlich:

wir nehmen seit Jahren keine neue Mandate mehr an
wir trennen uns von rentablen kleineren Produktbereichen wie z. B. die Prüfung nach dem Verpackungsgesetz um für unsere Kernprodukte und vorhandenen Mandanten mehr Zeit zu haben
wir bilden aus aus als früher, soweit wir Azubis finden
wir fördern die Weiterbildung aller Mitarbeiter
wir nutzen alle möglichen Produkte um Mitarbeiter Teilzeit und Homeoffice weitestgehend möglichst flexibel zu ermöglichen (Partner ASP und Teams usw.).
wir sind nahezu vollständig digital d. h. papierlos unterwegs

Wir würden uns alle zur weiteren Optimierung unseres wertvollen Gutes =

die Arbeitszeit unserer Mitarbeiter

mehr Prozesse von der DATEV digital und papierlos verbindend (DATEV internes Ökosystem vor dem externen Ökosystem) wünschen. Aber die größte Bremse ist dabei (zumindest von mir gefühlt) unsere DATEV:

die Weiterentwicklung der On-Premises Produkte wurde nahezu eingestellt
die Cloud Produkte der DATEV sind noch nicht so weit
man hat das Gefühl, dass sich die DATEV mit ihren eigenen Vorstellungen und Wünsche mehr beschäftigt als mit denen von uns Kunden und Genossen
es werden gefühlt viele Doppelentwicklungen im Schneckentempo vorgenommen
es wird mehr auf viele repräsentative Kundeneinbezüge anstatt auf Kundeneinbezüge mit Relevanz Wert gelegt
vielen DATEV Mitarbeitern (die jungen DATEV Wilden) fehlen die spezifischen Fähigkeiten und Kenntnisse (möglichlist vieler DATEV Programme und Organisation unserer Kanzleien)

Und vieles davon ist ein Kommunikationsproblem:

DATEV intern (Silos oder indische DATEV Kasten): hier fehlen die verbindenden Elemente bzw. der rote Faden (wenn Sie wünschen, kann ich hierüber ein mehrstündiges Referat halten)
DATEV zu den Piloten: Hilfeaufruf/Umfrage: Frage und Antwort an Mdt. / C... - DATEV-Community - 336066
DATEV zu den Mitgliedern: Sendepause - DATEV-Community - 242058

Und hier könnten Sie als King der DATEV Kommunikation helfen. Aber anstatt zu helfen, unterbinden Sie sachliche Kommunikation zu einem aktuellen (aus meiner Sicht wichtigem) Thema wie die Kollaboration:

Dialograum Community im Juni 2022: Kollaboration in dem Sie weitere Beiträge d. h. jegliche Kommunikation zu diesem wichtigen Thema unterbinden ODER
Kritik an der Kommunikation der jungen DATEV Wilden (Beitrag Nr. 113, da Link nicht immer funktioniert) in dem Sie sich mit Verweis auf andere Kommunikationsmöglichkeiten nicht mit Problem der Kommunikation der DATEV (sollte Vorbild bei der Kommunikation und der Kooperation bzw. Kollaboration sein, wenn man selbst ein solches Produkt entwickeln möchte) selbst beschäftigen möchten (ich bin immer für alle möglichen Formen der Kommunikation offen).

Ich persönlich habe, als ich noch Vertreterrat war, für die Änderung der Satzung der DATEV gestimmt, da ich die Strategie ("Abfallprodukte" dazu zu verwenden, um in den B2C einzusteigen mit dem Versprechen des Vorstandes, dass "unsere" Produkte immer einen Funktionsvorsprung haben) für richtig empfand. Aber die Umsetzung (zu wenig Entwicklungskapazität für meine Steuern; sowie viele gute Funktionen mit permanenten Updates bei KLARTAX) ist bis heute nicht so wie vom Vorstand versprochen.

Ich persönlich (egoistisch) brauche keine:

Entwicklerpriorität bei KLARTAX
Entwicklerpriorität bei SMARTEXPERTS
Entwicklerpriorität bei DATEV Nachrichten (Chat-Programm der DATEV)
usw.

Ich (egoistisch) brauchen wie von Eurem Vorstand richtig festgestellt:

Und hier passiert leider für mich gefühlt viel zu wenig.

Daher helft Ihr zurzeit mit Eurem Verhalten (der Entwicklung im Schneckentempo bei den Cloud-Anwendungen) Euren Gesellschaftern, Genossen bzw. Kunden nicht aktiv, sondern bremst uns zur Zeit in unserer NOT leider aus! So mein empfinden.

Ich hätte daher folgende Überschrift gewählt:

Das Desaster der Steuerberatung:

die DATEV Schnecke

Und würde mir wünschen:

der Berufsstand der

StB / WP

fliegt mit der DATEV Plattform-Lichtgeschwindigkeit

in die digitale Zukunft

Gruß Ralf Blum

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Tue, 21 Feb 2023 20:09:57 GMT

... (ausser bestehender Mandant:in gründet neue Firma oder Sohn oder Tochter ...

Das ist bei mir auch längst kein Automatismus mehr. Wenn es nicht rein passt: kein Mandat.

Das Desaster der Steuerberatung

Chris607 — Tue, 21 Feb 2023 20:35:21 GMT

Hallo @Christian_Buggisch

ich finde es toll, wenn Sie Artikel wie den der FAZ teilen, kann es mir aber nicht vorstellen, dass Sie die Reaktionen hier überraschen dürfte.

Für meinen Teil (nur Mitarbeiter in einer Kanzlei) kann ich mich den Vorrednern anschließen. Hier werden mittlerweile keine Mandate mehr angenommen, soweit möglich mehr ausgebildet und sofern möglich, "effizienter" gearbeitet. Als Beispiel von DATEV kann hier aus dem täglichen Leben genannt z. B. das Kopieren/Verschieben von Buchungen genannt werden. Auf den Bankbuchungsautomat bin ich gespannt. Den anderen Entwicklungsthemen und zur Orientierung/Ausrichtung kann Herrn Blum ausnahmslos beigepflichtet werden. Fan von Fristverlängerungen wie im Artikel genannt, bin ich übrigens nicht, wenngleich sie benötigt werden. Sie behandeln aber nur Sypmtom und nicht die Ursache. Insofern kann ich als sonst überwiegend Mitleser nur sagen, liebe Datev, baut prozessorientierte, zuverlässige Software. Letzterem kann ich aufgrund jüngster Erfahrungen nicht mehr uneingeschränkt vertrauen. Fehler sollten m. E. unverzüglich behoben werden, Realität ist allerdings, Zitat der Hotline "Fehler ist schon länger bekannt, ist aber jetzt nicht so Prio eins".

Im Endeffekt befürworte ich allerdings Ihren Beitrag, denn es sorgt für Kommunikation. Und hoffentlich! hören die Verantwortlichen hin, damit es nicht bei ergebnislosen Debatten bleibt.

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Tue, 21 Feb 2023 21:07:35 GMT

@Christian_Buggisch

Lassen Sie mich nochmal nachfragen: Wo sind aus Ihrer Sicht die größten Schmerzpunkte, die im Artikel genannt werden oder weitere? Die Mehrarbeit durch Corona & Co.? Der Fachkräftemangel? Eine Mischung aus beidem?

Der geschilderte Fall im Kommentar der FAZ, ist kein Mandat, das wir annehmen würden. Die erste Voraussetzung ist, über unser Netzwerk empfohlen worden zu sein. Es muss menschlich passen und der zukünftige Mandant muss seine Ziele klar definieren können. Daher werden viele Mandatsanfragen vornherein abgelehnt. Grundsteuererklärungen haben wir nur für Bestandsmandate angeboten.

Schmerzpunkte sind, wie überall, die Summe der gleichzeitigen Veränderungen ohne wirklichen Mehrwert in den letzten Jahren. GwG, DSGVO, Transparenzregister, BeSt, Corona-Beihilfen-Wust ohne Rechtssicherheit, Temporärer Wechsel MWSt-Satz, Energiepreispauschale, Grundsteuerreform, um die meisten zu nennen.

Da wir schon vor C-19 Homeoffice gefördert haben, konnten wir hier ohne technische Umstellungen weiterarbeiten. Und DATEV hat hier auch super reagiert und sofort Kontingente für mobile Arbeitsplätze kostenlos zur Verfügung gestellt.

Wir hatten personelle Engpässe, aufgrund von krankheitsbedingten Ausfällen, die zu Verzögerungen führen, aber vom gesamten Team aufgefangen wurden. Neue Mitarbeiter konnten auch dazu gewonnen werden. Perspektivisch ist das Ziel zum 28.02.2024 die 2022 Ste, soweit von uns abhängt, fertigzustellen.

Die Partner und Teamleiter unserer Kanzlei sehen sich als Dienstleister für den Mitarbeiter. Es finden monatliche Mitarbeitergespräche statt. Außerdem bilden wir regelmäßig aus.

Dadurch begegnen wir dem Fachkräftemangel.

Das Desaster der Steuerberatung

eliansawatzki — Tue, 21 Feb 2023 21:50:08 GMT

Nun wurde ja hinlänglich darauf hingewiesen, dass offensichtlich die Software zu einem großen Teil an der Misere Mitschuld trägt.

Und es wird m. E. in diesem Thread teilweise der Eindruck erzeugt, dass in den Kanzleien alle Mitarbeitender komplettes Prozessverständnis und absolute Prozesssicherheit haben und nur die Software die Bremse ist. Alle würden gern komplett durchstarten, wenn, ja wenn da nicht… Das mag bei den sich hier mit Beiträgen Beteiligenden zutreffen, spiegelt aber nach meiner Erfahrung nicht das Gesamtbild des Berufsstandes ab.

Ich habe vor kurzem zwei Tage Weiterbildungen zur Digitalisierung bei DATEV besucht. Einen Workshop für erfahrene Unternehmen online Anwender und einen Strategie-Arbeitskreis. Die dort geschilderten und teilweise seit Jahren gelebten Prozesse haben eigentlich nur einen Rückschluss zugelassen:

Die Anwender haben zum Großteil überhaupt kein Prozessverständnis und kennen das ihnen zur Verfügung stehende Software-Portfolio nicht bzw. können es nicht adäquat bedienen. Es wird aus Unwissenheit extrem umständlich gearbeitet. Ganz zu schweigen von doppelten und überflüssigen Tätigkeiten. Und häufig stehen sich die Betroffenen selbst bei offensichtlichen Effizienzsteigerungsmöglichkeiten im Weg.

Ja, es gibt das innovative und veränderungsbereite Personal - mit diesem ist es m. E. aber so, wie mit den innovativen Mandanten: Es findet eine Konzentration in den innovativen Kanzleien statt.

In viel zu vielen Kanzleien wird Digitalisierung als „mach-mal-so-nebenbei-Thema“ gesehen. Der Belegschaft wird überhaupt keine Zeit gegeben bzw. sie ist aufgrund der Arbeitsbelastung oder Kanzleigröße schlicht nicht da, um sich neben fachlichen Fortbildungen auch noch mit Themen wie Digitalisierung zu beschäftigen. Kein halbwegs digitalisierungswilliger Mitarbeiter hält es dort lange aus. Viele Kanzleien haben einfach verbrannte Erde hinterlassen. Früher war es die meist schlechte Bezahlung, heute ist eher das hetzen von Termin zu Termin und die stetig steigenden Anforderungen an das eigene Tätigkeitsfeld. Grosse Teile der Sachbearbeiter in den Kanzleien sind einfach am Limit und geben sich das nicht mehr. Da wird lieber in ein Unternehmen gewechselt und ein wenig Debitorenbuchhaltung gemacht - total entspannt und für einen schönen Taler…

Meiner Meinung nach müssten viele Kanzleien einfach mal die Säge im Sinne von Stephen Covey schärfen - dann wird es auch mit der Effizienz:

Ein Waldarbeiter sägt mühsam einen großen Stapel Holz und kommt nur langsam und angestrengt voran. Fußgänger kommen am Wegesrand vorbei und beobachten den Holzarbeiter eine Weile. Schwitzend flucht und schimpft er. Die Passanten fragen ihn, warum er denn nicht zuerst seine Säge schärft. Der Holzarbeiter schüttelt entrüstet den Kopf und sagt: „Sehen Sie nicht die viele Arbeit. Ich habe keine Zeit die Säge zu schärfen. Ich muss sägen!“

Fazit

Es ist viel effektiver einen Tag über Ziele, Visionen, Ideen, Zielgruppen, Pareto, Sinn und Ordnungssysteme nachzudenken, als ständig im Hamsterrad Zeit und Energie zu verschwenden. Investition in Zeit spart hinterher enorm an Kraft und sorgt für Effizienz. Ein Samenkorntag ist für jeden Unternehmer und auch für Privatpersonen enorm hilfreich. Regelmäßig über das nachzudenken, was wir jeden Tag tun, gibt nicht nur der Arbeit, sondern dem gesamten Leben einen Sinn und sorgt für allgemeine Zufriedenheit.

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 04:25:22 GMT

👍 Sehr anschaulich und auf den Punkt geschrieben!

Das Desaster der Steuerberatung

martin65 — Wed, 22 Feb 2023 06:42:00 GMT

In der Tat müssen wir derzeit potenziellen Mandanten fast immer absagen.

Die meisten Kontakte kommen durch Empfehlungen zustande. Da müssen wir natürlich abwägen, ob es sinnvoll ist das Mandat doch anzunehmen.

Die Problematik hat aber auch den Vorteil, dass ich mich von C-Mandaten trennen kann. Dadurch entstehen neue Kapazitäten.

Der Grund für die Absagen ist das fehlenden Personal und die "Sonderarbeiten" (Corona-Hilfen, Grundsteuer etc.), welche uns in den letzten Jahren stark und unerwartet belastet haben.

Gruß

Martin Heim

Das Desaster der Steuerberatung

chrisocki — Wed, 22 Feb 2023 07:39:48 GMT

Ich betreue seit ein paar Jahren mehrere Kanzleien. Zudem auch die Kanzlei meiner besseren Hälfte. Im Grunde haben aber alle das gleiche Problem/Thema.

UND Software bzw. deren Prozesse (egal ob DATEV oder oder) sind da nicht unbedingt das zu grundlegende Problem.

1. Alle Kanzleien bekommen einfach keine fachlichen Mitarbeiter. Eine von 8 Kanzleien bildet aus (die meiner Frau) und alle anderen nicht. Es jammern aber alle über fehlende Mitarbeiter. Finde den Fehler.

2. Wenn dann Azubis als Fachangestellter ins Rennen gehen können, gehen sie. Entweder Studium (ist bei dem letzten Azubi so) oder in die "freie" Wirtschaft, da dort deutlich höherer Gehälter geboten werden. Da sitzen dann die Fachangestellten mit einer aufwendigen Ausbildung und buchen ganztags Debitoren/Kreditoren. Sofern die Systeme es nicht automatisch machen... Perlen für die S....

Und ja: Ich bin auch so einer... Nach meiner Ausbildung (1996) ein Jahr Bundeswehr, dann abgeworben von einem IT-Systemhaus. Das Gespräch hat 30 Minuten gedauert, die Entscheidung allein wegen Gehalt unter einer Minute.

3. Höher Gehälter für Fachangestellte? Hmm... schwierig. Denn die Mandanten wollen immer weniger mehr Gebühren zahlen. Bei einigen Mandanten ist die Gebührenpolitik extrem schwierig. Und je weiter ins "Hinterland" desto schwieriger...

Am besten sind die Stammtischmandanten mit der Aussage "Sie bekommen ja 10% von der Erstattung". Und bei Nachzahlung???

Fazit: Die Kanzleien aus meinem Umkreis nehmen nicht nur keine Mandanten mehr an, sie sondern sogar aus. Mandate mit negativen Deckungsbetrag werden ausgesondert (Mandatsniederlage oder massive Gebührenerhöhung, damit sie gehen). Neumandate nur mit allerbester Empfehlung. Aus div. Branchen oder Berufen auch dann nicht (Hotellerie, Restaurants, etc.).

So mein persönliches Empfinden...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 08:41:12 GMT

@Christian_Buggisch Wäre es nicht an ihrem (unserem) Haus den Mitgliedern der Genossenschaft mit durchgängigen Prozessen, klaren Work Flows und einer Automatisierung welche Ihren Namen auch verdient (OCR/KI/ Buchungssatz Vorschlag (Automatisierungsservice)) soweit unter die Arme zu greifen, dass gute Teile der Personalnot abgefedert werden? 🤔

- Stattdessen wird erfolglos im Markt der Privatkunden gefischt.

- Stattdessen wird ein Freigabe Tool für Belege im Unternehmen Online eingeführt. (Nischenbenefit)

- Es gibt Auftragswesen next (EMVP das man nicht ernsthaft jemandem empfehlen kann)

- Die Kreditkarten müssen weiterhin von Hand gebucht werden oder über Dritte eingespielt werden (Der Brachenprimus schafft es nicht)

- Automatisierungsservice erkennt auf den Rechnungen angegebene Kostenstellen nicht. (DATEV KI kann ignorieren)

- Es wird Geld (Beiträge der Mitglieder) verbrannt. Statt zu sparen wird mehr Geld eingetrieben. Mit dem Geld könnte man auch Gehälter zahlen andere Benefits in den Kanzleien schaffen welche die Branche attraktiver für junge Leute macht..

DATEV hat eine neue Niederlassung in Berlin. Wenn eine große Genossenschaft von Steuerberatern es gemeinsam mit den Kammern nicht schafft bürokratischen Wahnsinn wie die EPP, Überbrückungshilfen/Neustarthilfen/...., im Vorfeld in geordnete Bahnen zu ziehen spricht, dass auch Bände.

Diese Einstellung. Die Politik sagt "springt" und die Umsetzungsbeauftragten (Steuerberater, Verwaltungen, Softwarehäuser, Kammern,..) fragen stets zurück "wie weit?" --> 😤 . Statt einfach mal zu sagen "Stopp so wird, dass zum Problem. Wir hätten den Vorschlag XY. Mit dem erreichen wir das gleiche Ziel vier Wochen später mit der Hälfte des bürokratischen Aufwands".

Ich sage nicht, dass die Maßnahmen unnötig oder unverhältnismäßig sind/waren, nur deren Umsetzung, da sind wir uns denke ich weitestgehend einig, war streckenweise fragwürdig.

Nein es ist nicht die alleinige Schuld der DATEV, dass es zur Misere der Personalnot und Überbelastung durch fragwürdige politische Regelungen in unserer Branche gekommen ist.

Da dürfen sich auch alle an die Nase fassen welche sich die Mühe, junge Leute auszubilden, ältere Mitmenschen umzuschulen schlichtweg in den letzten zehn, fünfzehn Jahren gespart haben.

Das Praktikantenpaket der DATEV ist gut. Jetzt möge jeder Mal kurz inne halten wann er zu Letzt jemand Interessiertem die Branche schmackhaft gemacht hat.

Orthographiefehler sind geschenkt und darf der Leser behalten.🤗

Das Desaster der Steuerberatung

d_z_ — Wed, 22 Feb 2023 09:06:49 GMT

@jjunker

Das Praktikantenpaket hatte ich letztes Jahr im Einsatz - überraschende sehr kurzfristige Anfrage eines Schülers. Prinzipiell gut gemacht - für ein Schülerpraktikum allerdings aus meiner Sicht zu anspruchsvoll.

Knackpunkt war: Musterdaten aus 2020 - Umsatzsteuer in den Unterlagen vollständig mit 19%. Programm hat natürlich zutreffend 16%/19% verarbeitet. Künstlerpech. Genau solche "Kleinigkeiten" fressen Zeit ohne Ende. Derzeit sind die Schlussrechnungen der Energieversorger teilweise mehr als spannend.

@Christian_Buggisch Datev hat in letzter Zeit umfangreich im Bereich ABM (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) mitgewirkt. Beispiele: Abschaffung des Telemoduls - Zeitaufwand und Kosten ohne irgendeinen Mehrwert; die ganze chaotische Rechteverwaltung; "intelligente" Lösungen wie LAlt (Bepreisung von Altdaten, welche monatlich manuell geprüft / gelöscht oder bezahlt werden müssen (WO ist die vielgepriesene KI?).

Immerhin hat mich die Grundsteuerlösung eines anderen Anbieters sehr positiv überrascht - hat tatsächlich gehalten was versprochen wurde.

Das Desaster der Steuerberatung

Der_Busfahrer — Wed, 22 Feb 2023 09:21:55 GMT

Die Antworten hier machen echt betroffen...als ob die DATEV hauptsächlich dafür verantwortlich. Da sollten sich eher die Beraterkollegen an die eigene Nase fassen, die in den letzten 20, 30 Jahren und bis heute noch

- unverschämt geringe Gehälter zahlen

- dabei die wenigen, noch vorhandenen Mitarbeiter mit Überstunden und Aufgaben überhäufen

- Arbeitsweisen und Kanzleiprozesse noch immer in der Steinzeit beheimaten

- durch Pauschalvereinbarungen den Wert unserer Arbeit massiv herabsetzen und gleichzeitig dafür sorgen, dass Marktpreise nur langsam nach oben gehen (wird besser!)

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 22 Feb 2023 09:23:56 GMT

... unsere paar externen Ab- und Zu-Arbeitenden ... ähm ... sagen wir lieber: unsere externen 'Abarbeitenden' und 'Zuarbeitenden' (Buchhaltungs-Services etc.) sprechen in den letzten Monaten auch immer wieder davon, dass sie von Mandanten-Anfragen und Flirtversuchen von Seiten anderer Kanzleien regelrecht überhäuft werden.

... ein deutliches Zeichen ...

... und die (wenigen) Bewerber, die uns geschickt werden oder die Initiativ-Bewerber sprechen auch 'für sich'

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 09:26:26 GMT

DATEV hat eine neue Niederlassung in Berlin. Wenn eine große Genossenschaft von Steuerberatern es gemeinsam mit den Kammern nicht schafft bürokratischen Wahnsinn wie die EPP, Überbrückungshilfen/Neustarthilfen/...., im Vorfeld in geordnete Bahnen zu ziehen spricht, dass auch Bände.

@Christian_Buggisch :

Weil es hier in der DATEV Community ja öfters aufploppt: Könnten Sie aus Ihrer Sicht mal das Gewicht und die Position der DATEV eG in Zusammenhang mit Kammern - Politik - Verwaltung kurz darstellen?

Meines Erachtens wird die DATEV eG hin und wieder mit den Berufskammern verwechselt...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Das Desaster der Steuerberatung

chrisocki — Wed, 22 Feb 2023 09:31:08 GMT

@vogtsburger schrieb: und die (wenigen) Bewerber, die uns geschickt werden oder die Initiativ-Bewerber sprechen auch 'für sich'

Den "Vogel" abgeschossen hat ein Bewerber bei meiner Frau aus Ägypten. Ja das Land der Pharaonen....

Keine Sprachkenntnisse außer Englisch. Und was das Berufsbild eines Steuerfachangestellten angeht, keinen Plan...

Aber auch das (ich entschuldige mich für die Bezeichnung) "Menschenmaterial", was von Schulen etc. kommt, stellt leider ein echtes Problem dar...

Mein lieber Schwager ist Lehrer in der Oberstufe. O-Ton einer Abiturientin war in der mündlichen Prüfung "Frösche sind grün wegen der Photosynthese"... Was will ich denn da noch erwarten?

Zudem möchten irgendwie alle Influenzer oder Youtuber werden. Am besten vooolll coool ohne Arbeit...

Irgendwie werde ich zu alt für den Mist...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 10:01:47 GMT

@wielgoß Da sie mir mit Ihrem Kommentar indirekt unterstellen unsere Kammer und unsere Genossenschaft in einen Topf zu stecken. Mir sind die Unterschiede durchaus bekannt. Sehr subtile Art Inkompetenz anzudeuten.

Wenn ein Herr Oliver Blume den Hörer in die Hand nimmt und im Wirtschaftsministerium um einen Gesprächstermin mit ein oder zwei der Herrn Sven Giegold, Dr. Patrick Graichen und/oder Udo Philipp bittet wird er diesen Termin wahrscheinlich bekommen. (VW Vorstand, Staatssekretäre im BMWK)

Wenn der Vorstand unserer Genossenschaft Prof. Dr. Robert Mayr (er spräche für rund 60% (?) der freiberuflichen Steuerberater in dieser Funktion, über deren Mandantschaft dürften das wenigstens 40% der gesamten Wirtschaftsleistung sein) bei Luise Hölscher oder Carsten Pillath (Staatssekretäre im Bundesministerium der Finanzen) um einen Termin bittet, um beispielhaft die geplanten Regelungen zur EPP kurzfristig zu besprechen.

Betreff "Probleme bei der praktischen Umsetzung und Lösungsvorschläge" weiß ich nicht ob der Name überhaupt bei der staatlichen Stelle bekannt ist.

Mag sein, dass ich da eine falsche Erwartungshaltung habe. 🤗

Das Desaster der Steuerberatung

bnd — Wed, 22 Feb 2023 10:03:05 GMT

@chrisocki schrieb:
(...)

Mein lieber Schwager ist Lehrer in der Oberstufe. O-Ton einer Abiturientin war in der mündlichen Prüfung "Frösche sind grün wegen der Photosynthese"... Was will ich denn da noch erwarten?

Zudem möchten irgendwie alle Influenzer oder Youtuber werden. Am besten vooolll coool ohne Arbeit...

Irgendwie werde ich zu alt für den Mist...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Ich war etwas verleitet, dazu nur "ok boomer" zu schreiben, mich aber entschieden etwas mehr zu texten.

Meines Erachtens verfehlt dies komplett die Realität der jungen Generationen.

Der Beruf als Steuerfachangestellter (auch Fachwirt, StB,..) ist seit Jahren uninteressant. Spätestens nach 3 Jahren Corona im Steuerbüro sollte das bei den meisten angekommen sein. Da kann nicht erwartet werden, dass die sich creme de la creme bewirbt - man muss schon selbst tätig werden.

Dazu gehört auch eine gute Bezahlung und die Schaffung eines angenehmen Arbeitsumfeldes (also auch die Arbeitsbelastung). Im allgemeinen möchten viele Kollegen wohl (noch) nicht die Gründe wahrhaben.

Warum sollte ein junger Mensch mit Anfang 20 bereit sein, sich mit viel Stress und mäßiger Bezahlung abzugeben? Für die Rente? 🤡

Für die eigene Immobilie? 🤡

Die Realität ist nun mal, dass nach mehreren (!) once-in-a-lifetime-Krisen sich ein Wandel vollzieht. Das Vermögen hat sich in der Generation Babyboomer versammelt, die Zukunft ist nicht rosig. Warum also für eine ungewisse Zukunft planen anstatt im hier und jetzt das Beste draus zu machen?

Ich kann dies verstehen und ich habe Respekt vor der jungen Generation, sich nicht mehr alles gefallen zu lassen.

Das Desaster der Steuerberatung

cwes — Wed, 22 Feb 2023 10:04:22 GMT

@chrisocki schrieb:

Mein lieber Schwager ist Lehrer in der Oberstufe. O-Ton einer Abiturientin war in der mündlichen Prüfung "Frösche sind grün wegen der Photosynthese"... Was will ich denn da noch erwarten?

Deswegen ja auch "Laubfrosch"...

Das Desaster der Steuerberatung

Wuppergirl — Wed, 22 Feb 2023 10:22:26 GMT

Eine ehemalige Azubine erzählte ganz stolz - Freundin fragte warum sie Steuerfachangestellte wird, da braucht man doch Mathe und das wäre ja nicht so ihr Ding. Die Antwort war dann, ist nicht so schlimm. Sie müsse nur alles im Computer eingeben und der macht das schon.

Wir haben uns hier lange echt viel Mühe gegeben aber waren auch froh als sie gegangen ist, denn die Ausbildung beinhaltet mehr als nur scannen und Ablage.

Unser Praktikant aus Ägypten hat mich als Frau ignoriert bzw. meine männlichen Kollegen gefragt. Diese verwiesen ihn an mich, denn es waren meine Mandanten. Es gipfelte darin das er sich beschwerte ich würde ihn anschreien. Naja und wenn ein Kollege der die Ruhe selbst ist mit der Faust auf den Tisch haut puhhh dann ist Holland in Not.

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 10:23:49 GMT

@jjunker schrieb:
@wielgoß Da sie mir mit Ihrem Kommentar indirekt unterstellen unsere Kammer und unsere Genossenschaft in einen Topf zu stecken. Mir sind die Unterschiede durchaus bekannt. Sehr subtile Art Inkompetenz anzudeuten.

Verstehe ich nicht...war auch nicht meine Intention 🙄.

Das Desaster der Steuerberatung

blum — Wed, 22 Feb 2023 10:26:39 GMT

@bnd schrieb:

Warum sollte ein junger Mensch mit Anfang 20 bereit sein, sich mit viel Stress und mäßiger Bezahlung abzugeben?

Da es einer der schönsten Berufe ist, die ich mir vorstellen kann:

Besondere Vertrauensstellung zum Mandanten (viele menschliche Kontakte = kommunikativer Beruf): Loyalität und Verschwiegenheit
Kenner wirtschaftlicher Prozesse
hoch qualifizierte Tätigkeit mit permanenter Weiterbildung ==> die komplexe Steuerwelt hält jung!
IT-Kompetenz gefragt ist, mit steigender Tendenz
es ist DIE Welt der Zahlen
freier Beruf: persönlich / selbständig / eigenverantwortlich ==> Dienstleistung höherer Art!
krisensicher: Steuern gab es schon immer und jeder Regierungswechsel sorgt für mehr Arbeit! Es gibt keine Arbeitslosen in diesem Bereich!
In jeder Stufe der persönlichen Entwicklung gibt es den richtigen Job: Steuerfachangestellter, z. B. Steuerfachwirt, Steuerberater, Wirtschaftsprüfer (gute Aufstiegschancen)
und im high end Bereich ist der Beruf auch kreativ (innerhalb des gesetzlichen Rahmen)
in dem Beruf wird man mental nie alt!

Und das mit der Bezahlung und den Rahmenbedingungen hat sich schon zum Guten entwickelt und wird wegen dem geringen Angebot noch weiter in die richtige Richtung entwickeln!

So meine Meinung.

Gruß Ralf Blum

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 10:37:13 GMT

@Wuppergirl Wir hatten das Gegenteil hier. fünf Wochen Schülerpraktikum. Er ist Geflüchteter aus Syrien und seit 6 Jahren hier.

Deutsch --> ordentlich

Höflichkeit unabhängig davon wer ihm gegenüberstand --> top

Rewe --> Binnen einer Woche 90, 80 und 94 Schlüssel richtig eingesetzt.

Das Wichtigste: Selber erkannt wenn ein Beleg nicht einem der Ihm bekannten Sachverhalte entspricht. (Bewirtungsbeleg nicht ausgefüllt, --> "Muss das ausgefüllt sein oder ist das leer in Ordnung?". 😍

Kurz: Jedem gehört sich eine Chance gegeben. Wenn er Sie stets ignoriert hat ist das natürlich ein NoGo.

War er fachlich denn gut?

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 10:41:04 GMT

@blum schrieb:

@bnd schrieb:

Warum sollte ein junger Mensch mit Anfang 20 bereit sein, sich mit viel Stress und mäßiger Bezahlung abzugeben?

Da es einer der schönsten Berufe ist, die ich mir vorstellen kann:
Besondere Vertrauensstellung zum Mandanten (viele menschliche Kontakte = kommunikativer Beruf): Loyalität und Verschwiegenheit
Kenner wirtschaftlicher Prozesse
hoch qualifizierte Tätigkeit mit permanenter Weiterbildung ==> die komplexe Steuerwelt hält jung!
IT-Kompetenz gefragt ist, mit steigender Tendenz
es ist DIE Welt der Zahlen
freier Beruf: persönlich / selbständig / eigenverantwortlich ==> Dienstleistung höherer Art!
krisensicher: Steuern gab es schon immer und jeder Regierungswechsel sorgt für mehr Arbeit! Es gibt keine Arbeitslosen in diesem Bereich!
In jeder Stufe der persönlichen Entwicklung gibt es den richtigen Job: Steuerfachangestellter, z. B. Steuerfachwirt, Steuerberater, Wirtschaftsprüfer (gute Aufstiegschancen)
und im high end Bereich ist der Beruf auch kreativ (innerhalb des gesetzlichen Rahmen)
in dem Beruf wird man mental nie alt!

Und das mit der Bezahlung und den Rahmenbedingungen hat sich schon zum Guten entwickelt und wird wegen dem geringen Angebot noch weiter in die richtige Richtung entwickeln!

So meine Meinung.

Gruß Ralf Blum

Guten Tag Herr Blum,

ich finde auch, dass es sich um einen schönen Beruf handelt (der mir auch immer noch Spaß macht)!

Diese Beschreibung des Berufsbilds wurde und wird aber leider oft nicht in die Welt transportiert...insgesamt ein (hausgemachtes) Image- und Marketingproblem.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Das Desaster der Steuerberatung

Wuppergirl — Wed, 22 Feb 2023 10:50:59 GMT

Sprache ging so, ich/wir haben uns wirklich Mühe gegeben ihm es zu erklären/übersetzen. Fachlich eigentlich sorry eine Niete. Umsatzsteuerzahlungen wurden auf privat gebucht, weil ist ja kein Beleg da. Selbst nach 6 Monaten ging das noch schief. Er wurde nicht ins eiskalte Wasser geworfen. Ich habe 2 Tage mit ihm gemeinsam ganz einfache Fälle bearbeitet damit er das System hier kennen lernt. Nicht einfach nur - hier schau so macht man das - sondern etwas gezeigt und so jetzt machen sie mal, ich sitze neben ihnen. Wollen Sie es mal selbst probieren ohne das ich daneben sitze, wenn Fragen sind ich bin im selben Raum einfach fragen.

Ich könnte da so einiges aufzählen. Der Chef selbst hat mit ihm zusammen gesessen, erklärt usw. Er war sehr selbstsicher. Naja das könne er doch auch machen ( war ein Abschluss). Ganz ehrlich? ich persönlich war froh den Abschluss nicht machen zu müssen. 😇

Ach und mein Kollege der die Ruhe in Person ist, war bei uns als Umschüler Praktikant und hat noch während des Praktikums die Zusage der Übernahme bekommen.

Das Desaster der Steuerberatung

Perli23 — Wed, 22 Feb 2023 10:50:26 GMT

Die Belastungsgrenze war vor Corona durch stetige Mandatsanfragen und immer mehr Arbeit bereits am Limit, wo wir nun seit 3 Jahren dauerhaft drüber sind.

Ernstgemeinte Mandatsanfragen wöchentlich 5-10. Abgelehnt werden quasi alle, obwohl langjährig bestehende Unternehmen mit Fibu-Umsätzen von 200T-1000T€ inklusive Lohn stetig anfragen. Wenn Mandanten aufgrund einer Verbindung zum bestehenden Mandat aufgenommen werden, dann ergibt sich zwangsläufig die Frage, welcher Mandant herauskomplimentiert wird (durch drastische Honorarerhöhung, die eh hinfällig war oder gleich Kündigung). Die Zeiten sind vorbei, dass wir jeden Mist bearbeiten dürfen und bei Rechnungslegung dazu uns dann noch erklären sollen. Soll der Mandant mal bei einem Handwerker machen, da brauch er die nächsten Jahre nicht mehr anzurufen.

Die Steuerberater rotieren hier dauerhaft durchschnittlich mit 50 Stunden+ die Woche, in der Spitze deutlich mehr und spielen nebenbei noch Krankenpfleger: Die Mitarbeiter sind nämlich ausgelutscht und werden gepflegt, sogut es geht. Hier können wir keine 6-Tage-Woche „anbieten“, da der Einsatz nicht beschränkt wär…Wir gleichen dies durch die Anzahl von StFa aus. So können wir richtig gute Arbeitsbedingungen bieten (Arbeitszeit im Verhältnis zum Gehalt usw.).

Wir bilden seit Jahren regelmäßig aus und haben eine jährliche Einstellungsquote von 1 Azubis auf 3 StFA. Das heißt, auf 3 StFA kommt jährlich ein Azubi hinzu. Immer die Voraussetzung, geeignete Bewerber zu finden, was sich immer wieder abenteuerlich gestaltet und in den letzten Jahren nicht immer gelang. Azubis werden bei Eignung natürlich ausnahmslos übernommen. Mir graut´s trotzdem vor der schieren Masse an aktuell und zukünftig zu bewältigenden Arbeiten.

Unsere (langfristigen) Maßnahmen um den Kanzleibetrieb im Griff zu behalten, wobei wir die Grundsätze seit Jahren schon umsetzen:

- Honorarpolitik auf Mittelzehntelsätze ausgerichtet, Pauschalhonorare gibt es von unserer Seite nur, wenn diese attraktiver als der Ansatz von Mittelzehntelsätzen ist und dadurch die Abrechnung schneller von der Hand geht.

Die Mandanten kommen teilweise von StB, wo wir das 2 bis 3-fache an Honorarvolumen zu Fibu/JA aufrufen als bisher. Da brauch ich mich nicht wundern, dass die StB da nicht von der Stelle kommen. Akzeptiert werden die Honorare trotzdem. Wir setzen einfach die Tabelle an. Bestandsmandate wurden angepasst, wo es notwendig war und im Verhältnis zu anderen Mandanten angebracht erschien. Quersubventionierung von Mandanten gibt es bei uns nicht. Vorteil: Wir können für StFA Marktgehälter+ zahlen, Headhunter und freie Unternehmen beißen sich bei unserem Personal die Zähne aus.

- Existenzgründer, Kleinst- und Privatmandate werden zu 99% sofort abgelehnt. Der Rest auch, es sei denn, ein ganzer Schwung an Mandanten würde gehen, was hypothetisch ist

- Wir arbeiten quasi ausschließlich digital, um die Prozesse mit unseren Mandanten effizienter zu gestalten. Der Mandant hat in der Regel auch keine Zeit mehr, vorbeizukommen und seine Ordner monatlich bei uns abzuladen. Alle anderen Gründe, die für die Digitalisierung sprechen, mal außen vor gelassen.

- Als Steuerberater sind wir Datenverarbeiter, und zwar mit einer schieren Masse an Mandantendaten. Ich habe Hoffnung in den Fibu-Automaten, der uns helfen könnte, die Massenverarbeitung zu beschleunigen und Mitarbeiter zu entlasten. Wenn ich höre, dass Steuerberater beraten sollen und die Datenverarbeitung (Fibu/Lohn, auch JA?) ausstirbt, kann ich nur müde lächeln. Der Mandant hat aussagekräftige Forderungen, die lauten, aussagekräftige Zahlen zu liefern und ihm alles andere (FA, KK, Behörden) vom Hals zu halten, damit er sich um sein Tagesgeschäft kümmern kann. Das machen wir. Wir verstehen uns quasi als Bodyguard des Mandanten. Alles andere ist Blümchenwelt und Marketinggelaber von Kanzleiberatern.

Das ist bei uns der Alltag, die Realität.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 22 Feb 2023 10:53:51 GMT

... kenne mehrere junge Leute, die sich (teils mehrfach) in anderen Branchen 'die Hörner abgestoßen' haben, inkl. abgeschlossener Ausbildungen, und nun erfolgreich in der Steuerbranche gelandet sind, mit weiteren Ambitionen

... evtl. doch ein 'sicherer Hafen', wenn sich 'der Nebel des Grauens' über die Gestaltung des eigenen Berufslebens und der eigenen Erwartungen gelegt hat

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Wed, 22 Feb 2023 10:52:31 GMT

Ich habe in letzter Zeit ja häufig mit der Stb kammer Südbaden telefoniert wg.. diverser Ausbildungsverträge und das von Ihnen schöne wird leider beim Nachwuchs nicht wahrgenommen.

Es gilt immer noch als verstaubt als Bild Ärmelschoner , Paragraphen und Zahlen 😥

Das inzwischen die Kommunikation und damit auch die Sozialkompetenz aus meiner Sicht am wichtigsten ist , der Rest sind Basics ja die §§ muss man kennen und rechnen sollte man auch können, aber Mandanten erklären warum was ist wie es ist und das es dafür fast immer einen vernünftigen Grund gibt , das die EDV und Digitalisierung ein zentrales Thema ist und daher das EDV know how immer mehr zunimmt das hat sich bis zu den Abgangsklassen auch lt. Kammer nicht herumngesprochen.

Ich tue alles was ich kann um dem entgegenzuwirken. Ich bilde selbst seit 30 Jahren aus und davor als Angestellter auch schon. Mein Eindruch es wird wieder besser, zumindest hatte ich dieses Jahr Ausbildungsbeginn 1.9. wieder doppelt so viele Bewerber wie im VJ und es waren definitiv welche dabei die ich gut finde. Das war in den letzten Jahren bei weitem nicht so. Mal sehen ob sich das hält.

Mit der Kritik an den Kollegen @Der_Busfahrer , die Kollegen die Sie meinen schreiben hier in der community glaube ich nicht. Aber ja es gab hier in Konstanz Zeiten da habe nur ich und 1 Kollege ausgebildet und das obwohl wir über 50 Kollegen sind. Das hat uns schon lange eingeholt und das ist in der Tat ein Versäumnis.

Das Desaster der Steuerberatung

bnd — Wed, 22 Feb 2023 10:58:19 GMT

Da es einer der schönsten Berufe ist, die ich mir vorstellen kann:
(...)

Das kann ich nachvollziehen, ich habe mich schließlich freiwillig und aus diesen und ähnlichen Gründen entschieden, nach der Ausbildung Steuerberater zu werden und in dem Berufsfeld zu bleiben.

Die Mehrheit sieht es aber wohl anders. Wenn ausschließlich jeder so denken würde, wie ich im Post zuvor generalisiert habe, dann würde wirklich niemand mehr unseren Beruf lernen ("Ausnahmen bestätigen die Regel").

Und das mit der Bezahlung und den Rahmenbedingungen hat sich schon zum Guten entwickelt und wird wegen dem geringen Angebot noch weiter in die richtige Richtung entwickeln!

Die Bezahlung und die Rahmenbedingungen liegen zum Großteil noch immer deutlich hinter der "Konkurrenz" aus anderen Wirtschaftszweigen zurück. Da hier oft mit Anekdoten und Einzelfällen hantiert wird: Mein Azubi-Kollege aus Ausbildungszeiten hat sich vom Steuerbüro gelöst und ist nun als stellvertretener Abteilungsleiter Finanzen in einem mittelständischen Industriebetrieb tätig. Die Arbeitszeiten und Benefits sind gut, das Tätigkeitsfeld interessant, und die Bezahlung liegt entspannt 60% höher als andere ehemalige Azubi-Kollegen, die bei Steuerberatern geblieben sind.

Hier sind Jahre, ggf. Jahrzehnte, verpasster Wandel aufzuholen für unseren Berufsstand als Ganzes. Bezahlung, Vergütungen der StB, Digitalisierung - alles wichtige (und verschlafene) Punkte. Aber ohne Verständnis für die Tatsächlichkeiten des heutigen Arbeitsmarktes und die massiven Probleme, vor denen jungen Generationen stehen, wird sich dort keine Besserung einstellen.

die komplexe Steuerwelt hält jung!

Ist man mit Anfang 20 durchaus auch so schon 😄 Nicht für jeden ist die hohe Komplexität und Arbeitsbelastung etwas - muss und soll es ja auch gar nicht sein.

Das Desaster der Steuerberatung

agmü — Wed, 22 Feb 2023 11:14:45 GMT

Diese Überschrift ließe sich für alle (dienstleistenden) Branchen formulieren.

Mir fehlt nur eine - ehrliche - Ursachenanalyse jenseits der DATEV (-Software).

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 22 Feb 2023 11:18:20 GMT

... höhere Honorare und/oder höhere Gehälter sind jedenfalls keine Garantie für höhere Qualität der Arbeit

... gilt ganz allgemein

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 11:18:29 GMT

@agmü schrieb:
Diese Überschrift ließe sich für alle (dienstleistenden) Branchen formulieren.

Mir fehlt nur eine - ehrliche - Ursachenanalyse jenseits der DATEV (-Software).

👍

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 11:52:28 GMT

@agmü Mir würde eine ehrliche Analyse welche Teile die DATEV zu verantworten hat seitens der DATEV erstmal genügen. Aber ehe wir sowas kriegen werden drei neue Werbeversprechen gemacht...

Jenseits der DATEV --> Was wir an Bewerbungen für die letzte Lehrstelle bekommen haben.... Die Politik treibt alles und jeden an die Unis. Wer einen Stift gerade halten kann bekommt gefühlt ein Abitur und darf studieren. Die duale Ausbildung (einmalig auf der Welt und mit ein Grund für eine Leistungs fähige Wirtschaft) wird doch seit Jahren klein geredet. "O-TON Da gehe ich lieber an der Kasse arbeiten und mach noch nen 520 Euro Job, hab ich mehr von als wenn ich drei Jahre für 1.000 Euro arbeiten gehe"

Das, dass zu kurz gedacht ist leuchtet hier jedem ein. Als Antwort könnte die Politik Auszubildende von den SV Abgaben befreien. Ein Abiturient ist auch bis zum Ende familienversichert. Warum muss jemand der 16 ist für seinen Kumpel der ABI macht mit zahlen. --> Erste Berufsbildende Ausbildung und der erste höhere Schulabschluss sind SV frei zu behandeln. Wäre ja mal ein Ansatz.

Das Desaster der Steuerberatung

agmü — Wed, 22 Feb 2023 12:28:45 GMT

@jjunker schrieb:
@agmü Mir würde eine ehrliche Analyse welche Teile die DATEV zu verantworten hat seitens der DATEV erstmal genügen. Aber ehe wir sowas kriegen werden drei neue Werbeversprechen gemacht...

Die DATEV ist Teil unserer Gesellschaft, daher kämpft sie mit den gleichen Rahmenbedingungen. Warum sollte "die DATEV" besser sein, oder sich anders verhalten, als dies die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen seit Jahrzehnten vorleben?

Nachtrag: Für mich beginnt das Problem bereits zu Hause bei der dort gelebten, nicht gepredigten, Ethik.

Das Desaster der Steuerberatung

S33K3R — Wed, 22 Feb 2023 12:32:49 GMT

"Frösche sind grün wegen der Photosynthese"

Eigentlich ist das -fast genial verkürzt- auf den Punkt gebracht - richtig.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 12:36:23 GMT

Die DATEV ist Teil unserer Gesellschaft,

Dann steht es aber schlecht um unsere Gesellschaft. *Ironie off*

Warum die DATEV besser sein sollte?

Weil es eine Genossenschaft ist. --> zu gut gläubig

Weil die Genossen aus dem Teil der höher gebildeten Gesellschafsschichten kommen --> Bildung schützt vor Dummheit/Arroganz nicht

Weil Sie selber stets postuliert gut zu sein und besser zu werden? --> könnte zu der irrigen Annahme führen Sie wäre was Besseres.

Weil Sie als Genossenschaft eines höher gebildeten Berufsstands schlicht besser sein sollte? -->

Das zumindest meine persönliche Erwartungshaltung. Die muss man sicher nicht teilen. 🤗

Das Desaster der Steuerberatung

miwiw_p — Wed, 22 Feb 2023 13:53:52 GMT

Ich denke die DATEV hat ihren Kernbereich vollkommen aus den Augen verloren.

Es ist für mich vollkommen unverständlich wie man da so umständliche und hässliche Software entwickeln kann.

Jeder Programmierer bei der DATEV muss doch wissen wie eine Software heute zu funktionieren hat, sie sehen es pausenlos auf dem eigenen Handy oder deren Kinder bedienen Apps ohne überhaupt lesen zu können.

(Passage von Admin gelöscht, Verstoß gegen die Community-Regeln.)

Wie soll ich denn einen Mitarbeiter um die 50+ die ordentliche Nutzung von DUO beibringen wenn nichtmal die Kontonummer (zB Bankauszugsmanager) überall automatisch zur Nutzung hinterlegt wird?
Wo sind denn Assistenten die fragen welche Auswertungen der Mandant in DUO sehen soll?

Warum erkennt ReWe neue Belege in DUO etc. nicht automatisch?

Sind automatische generierte Lerndateien wirklich ein Hexenwerk im Jahr 2023?

Es ist mir ein Rätsel.

Wollte gerade mal wieder die ISWL Mandantenanalyse befüttern - wollte. Online ist das ja ganz gut gemacht. Das Datentransfertool ist wieder mal so unglaublich schlecht, ich bin da teilweise wirklich fassungslos.

Wenn man sich bei der Software mal wieder auf den Kernbereich von uns Steuerverwaltern konzentrieren und den ganzen unnützen Müll über Bord werfen würde, dann bestünde eine realistische Chance die Sache (Personalmangeln, Bürokratie etc.) wieder in den Griff zu bekommen.

Stattdessen kommt jetzt der Buchungsautomat welcher uns - mit unseren Daten befüttert - verkauft wird?
(Facebook & Co lässt grüßen) Da ist doch die nächste Softwarekatastrophe schon vorprogrammiert (höhö Wortwitz) obwohl der Rest noch nichtmal im Jahr 2023 angekommen ist.

Naja, wird schon werden.
Ich wünsche eine gebührenreiche Woche

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 13:06:36 GMT

Hallo Herr Junker,

die ursprüngliche Passage war:

Die DATEV ist Teil unserer Gesellschaft, daher kämpft sie mit den gleichen Rahmenbedingungen. Warum sollte "die DATEV" besser sein, oder sich anders verhalten, als dies die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen seit Jahrzehnten vorleben?

➡️

Weil Sie als Genossenschaft eines höher gebildeten Berufsstands schlicht besser sein sollte

Nun ist es der "Berufsstand" (runtergebrochen: jede Kanzlei mehr oder weniger) und deren Interessenvertretungen die am Fachkräftemangel bzw. am Problem an Fachkräfte zu kommen nicht ganz unbeteiligt sind...und das nicht erst seit 2020...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 13:26:30 GMT

@wielgoß : Wir hatten den Praktikanten da. Fazit nach 5 Wochen.

Ich habe ihm angeboten, das er Buchhaltungen gerne als Ferienjobber oder 520 € Jobber neben der Schule oder später Studium bei uns machen könne (der Knabe ist wirklich gut).

OTON: "Die Leute hier in der Kanzlei sind super nett und man sieht über die Buchhaltung echt in interessante Branchen, aber die Programme (er meinte ReWe und OPOS) sind so ..."denkpause" alt und kompliziert, dass macht nicht wirklich Spaß"

Das ist jetzt ein Einzelfall, er hatte weil seine große Schwester Informatik studiert auch Ahnung von moderner Programmarchitektur und der Leistungsfähigkeit von Software.

Er hatte, eigentlich zu Probezwecken, einen Architekten (Jahresbuchhaltung) und einen Garten- und Landschaftsbauer (Quartalsbuchhaltung) für uns erfasst. Das war aber nach den Stichproben so gut, dass wir es komplett geprüft haben und verwenden konnten

"und deren Interessenvertretungen"

Mit der Software braucht DATEV auch nicht beim bayrischen Girlsday oder Berufsschnuppertagen an Schulen Werbung für uns machen gehen. Die ziehen alle den Vergleich zu Ihren Smartphones Tablets und Gamingkonsolen und denken sich "Nein Danke".

Und wenn Sie mit "Interessenvertretungen" nur auf die Kammern abstellen. --> Was ist das für eine Aussage über eine Genossenschaft wenn Sie sich als reiner Sachdienstleister definiert?

Ach nein tut sie seit der Satzungsänderung nicht mehr stimmt. Privatkunden und bei der Grundsteuer mit den VR Banken ins Bett steigen und den eigenen Genossen Umsatz abzweigen.

Zurück zum Ursprung: Das Desaster der Steuerberatung - DATEV-Community - 339263

Oder besser der Frage: Was hat unsere Genossenschaft gegen dieses Desaster getan oder gar dazu beigetragen?

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 13:29:29 GMT

Hallo Herr Junker,

ich habe ja nicht behauptet, ein Heilmittel gegen das Fachkräfte-Symptom zu haben (bitte jetzt nicht medizinisch korrekt auswerten - gegen Symptome gibt es keine Heilmittel 😉).

Und wir sollten uns auch nicht nur auf den Nachwuchs fokussieren. Die Frage, die sich ja jede Kanzlei stellt: Wie kommen wir an Fachkräfte.

Und da lag und liegt der Ball vor allem bei den Kanzleien, bei manchen funktioniert es, bei manchen nicht - wie das auch in anderen Branchen üblich ist.

In Teilen unzweifelhaft unzulängliche DATEV-Software vorzuschieben, reicht für eine generelle Erklärung meiner Meinung nach aber nicht...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Wed, 22 Feb 2023 13:55:55 GMT

@wielgoß

Es ist in der Tat so, dass sich die Schwerpunkte der Berufskammern und der DATEV bei der Unterstützung des Berufsstands unterscheiden. Während die Berufskammern in der Berufspolitik stark unterwegs sind, kümmern wir uns bei DATEV vor allem um Umsetzungsfragen. Was kann sinnvoll mit Software umgesetzt werden, wo enthalten Gesetzesinitiativen Hürden, die auch mit noch so guter Software nicht hilfreich für die Kanzleien und Unternehmen sind. Hier gibt DATEV durchaus auch Stellungnahmen ab, die Beachtung finden. Dabei geht es aber um fachliche Expertise und nicht um politisches Agieren.

Das Desaster der Steuerberatung

cwes — Wed, 22 Feb 2023 14:18:36 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
@wielgoß

Hier gibt DATEV durchaus auch Stellungnahmen ab, die Beachtung finden. Dabei geht es aber um fachliche Expertise und nicht um politisches Agieren.

Hat Datev gegenüber der Kammer / FinVerw dazu Stellung genommen, dass eine Vollmachtsdatenbank ohne automatische Protokollfunktion über Eintragungen/Änderungen/Löschungen von Vollmachten aus administrativer (kannste schön von Hand protokollieren, wann du eine Vollmacht löschst) und technischer (die Daten fallen ohnehin an und sind zur ordnungsgemäßen Berufsausübung dringend notwendig) Sicht einfach nur ein Knüppel zwischen die Beine der Genossen / vertretenen Kammermitglieder / Organe der Steuerrechtspflege ist? Ich tippe mal auf 'nein'.

Genau solche Kleinigkeiten, die man "hätte besser machen können, wenn man zweimal nachgedacht hätte und nicht faul gewesen wäre" sind es, die die aktuelle Situation herbeigeführt habe. Sowohl bei der Datev, als auch beim Gesetzgeber, der Finanzverwaltung und der Beraterschaft.

Das Desaster der Steuerberatung

glasi — Wed, 22 Feb 2023 14:54:21 GMT

Jenseits der DATEV --> Was wir an Bewerbungen für die letzte Lehrstelle bekommen haben.... Die Politik treibt alles und jeden an die Unis. Wer einen Stift gerade halten kann bekommt gefühlt ein Abitur und darf studieren. Die duale Ausbildung (einmalig auf der Welt und mit ein Grund für eine Leistungs fähige Wirtschaft) wird doch seit Jahren klein geredet. "O-TON Da gehe ich lieber an der Kasse arbeiten und mach noch nen 520 Euro Job, hab ich mehr von als wenn ich drei Jahre für 1.000 Euro arbeiten gehe"

Das sage ich schon seid Jahren, besonders hier in NRW mit beginn der 90er z.B. die Hauptschulen kaputt gemacht wurden bzw. schlecht geredet. Aber Hauptsache jeder Depp soll Abi machen können, es soll ja keiner "benachteiligt" werden. Und dann wundert man sich über das fallende Niveau in den letzten Jahren.

Das Desaster der Steuerberatung

Neu_hier — Wed, 22 Feb 2023 15:01:29 GMT

Ich mache die DATEV nicht für die Probleme des Berufsstands verantwortlich. Dennoch erkenne ich aus viele Beiträgen ein Stück Wahrheit zur Frage, ob DATEV mit Änderungen des Angebots helfen könnte (jetzt wäre ganz gut).

Die Wahrheit ist, dass die DATEV-Landschaft (Ökosystem) derart komplex geworden ist, dass weder der Anwender noch die DATEV selber noch den Überblick hat. Das ist zumindest meine, wahrgenommene Wahrheit.

Für den Anwender kann ich mich selbst beobachten, für die DATEV die Anrufe des Servicekontakts.

Ich habe zunehmend Probleme die Programmstrukturen zu durchblicken und die unsäglichen Kürzel der DATEV zu verstehen (LORV & Co.). Neuerungen in den Programmen bekomme ich nicht mehr mit.

Der SK beendet immer mehr Gespräche mit dem Satz "Verstehe ich auch nicht" oder "Ach, die Daten kommen aus LODAS, sorry, kann nur LuG"). Ganz ehrlich, die SK auf erster Stufe helfen uns in vielen Fällen gar nicht mehr weiter, oft wird nur das erforscht, was wir im Detail bereits in den SK geschrieben haben (Zeitverbrennung und Frust auf beiden Seiten), oft wissen wir auch nicht weniger als der DATEV-Mitarbeiter.

Wenn der SK-Kontakt dann noch meckert (heute geschehen), "Mist, ist die Schrift klein!", weil er selber offenbar vor einem Mini-Bildschirm sitzt, läuft da wohl offensichtlich was verkehrt.

Flankierend verliert die DATEV immer mehr die Fähigkeit zu vollständigen und verständlichen Hilfetexten (meine Meinung).

Abhilfe: Verständliche Sprache, mehr und gute Informationen, Kommunikation verbessern, Überblick über die DATEV-Landschaft schaffen (DATEV-Landkarte), "Stellen" wo etwas zu finden ist zu vereinheitlichen, an einer Stelle, an einem Startpunkt. SK verbessern.

In den Programmen nach dem Konzept von leicht zu schwer und einfach zu komplex arbeiten.

Auch wir möchten keinen Azubi oder in diesem Bereich ungelernte Personen (der neue Trend, der Fachkräftemangel) an z.B. Lohn und Gehalt setzen. Es ist schlichtweg unmöglich (für uns -kleine Kanzlei) jemanden in zumutbarer Weise die ca. 3.000 Programmpunkte zu erklären. Folge: Wir werden bald keinen Lohn mehr machen oder greifen zu einer einfachen Lösung vom Mitbewerber.

Abhilfe: Einfach Modus anbieten, Filter anbieten. Das zu bestimmten -einfach- Fällen nicht die volle Breitseite des Lohnprogramms erscheint. Damit hat man als Mensch zumindest die Möglichkeit sich daran zu schulen und nicht von einer Fülle an Programmstellen erschlagen wird.

Gleiches bei Stammdaten: Abfragen von A-Z schaffen, Assistenten implementieren. Das muss einfacher werden, wenn gewünscht (Modus).

Der Mandantenübertrag ist weiterhin ein Spannungsfeld - auch hier mit klareren Informationen arbeiten und mit vollständigen Übertrag-Assistenten arbeiten.

Ich meine, das alles könnte zu einer Entspannung durchaus beitragen. Wenn schon wir als echte Poweruser nach 30 Jahren mit DATEV oft den Kopf über den Händen zusammenschlagen (Absicht), was muss dann erst der Quereinsteiger oder der Azubi denken. Kein Wunder, wenn man da schnell aufgibt.

Das Desaster der Steuerberatung

Neu_hier — Wed, 22 Feb 2023 15:08:43 GMT

Bäääm...

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 15:18:36 GMT

Was auch helfen würde. Man schickt einen von der Kammer bestätigten Ausbildungsvertrag nach Nürnberg und bekommt für die Dauer der Ausbildung eine Lizenz kostenlos. Wenn ich es richtig im Kopf habe zählt ein Azubi auch bei den Lizenzen mit. Die Kanzlei welche ausbildet wird also für ihr Engagement auch noch "bestraft". Kann sein, dass ich mich da irre. 🤔 Kann von mobil auch nur bedingt die Rechnungsdaten ansehen.

Das Desaster der Steuerberatung

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Feb 2023 15:26:29 GMT

@Neu_hier

Bei LuG gibt es mittlerweile eine Programmsuche 😉 (oben links)...

Lohn ist mittlerweile einfach nur noch Bah... ich möchte auch überhaupt nicht wissen, was da alles schief läuft..

Dennoch ist LuG eines der Programme, mit dem man allen möglichen KrimsKrams relativ effizient abbilden kann.

Ich glaube von DATEV zugekauft und gelabelt.. aber dennoch: trotz ein paar Defizite-> Top Programm!

SVnet benötigt man eigentlich nur noch in den seltesten Fällen..

Mich graust es eher vor Lohn Online...

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 22 Feb 2023 15:28:06 GMT

Hallo @Christian_Buggisch,

um auf die Frage zurückzukommen: Ich denke, die Beiträge haben ganz gut gezeigt, dass viel mit der menschlichen Power ("Fachkräfte") in den Kanzleien steht und fällt.

Persönlich interessant finde ich die Ausführungen zu:

10 Mythen zum Fachkräftemangel in der Steuerberatung

Ziemlich flott über Suchmaschinen zu finden...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Das Desaster der Steuerberatung

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Feb 2023 15:50:07 GMT

@wielgoß

wenn künftig 17 Mio. AN in Rente gehen und nur 11 Mio nachrücken.. klar entsteht da ein Fachkräftemangel.

Wenn lt. Statistiken die Anzahl der meinetwegen Steuerfachangestellten gestiegen ist (trotz.. oder vielleicht sogar z.T. wegen der Digitalisierung).. dann wird die Luft, trotz Mythen, natürlich dünner.

Nun kann man da noch viele andere Parameter in den Raum werfen.. Rentner müssen nicht mehr unbedingt zum Stb rennen, oder wieder doch.. dank dem ansteigenden Besteuerungsanteil usw usw usw usw...

Spannend wird die Zukunft schon..

Das Desaster der Steuerberatung

MikeWHerbs — Wed, 22 Feb 2023 16:21:18 GMT

Spannend wird die Zukunft schon..

Das war die Zukunft schon immer😂

Gruss Mike

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Feb 2023 16:49:26 GMT

Das Desaster der Steuerberatung

Perli23 — Wed, 22 Feb 2023 16:59:59 GMT

Die Datev als Schuldigen zu benennen, halte ich für zu einfach.

Die Fehler sind hausgemacht und wir baden jetzt das Ergebnis des letzten Jahrzehnts oder Jahrzehnte aus:

1) Honorare sind StB-übergreifend zu niedrig, viele orientieren sich an den untersten Sätzen der StBVV oder gar Pauschalpreis ohne Anpassung seit gefühlt 10 Jahren. Keine Kopplung an Umsatz etc. etc. Folge: Berufsbild des StFa verliert über Jahre Stück für Stück an Attraktivität gegenüber anderen Berufen. Wenn StFa dann nur gleich Studium mit StB hinterher, da nur dann was dabei gehaltstechnisch rumkommt. Aktuell können StFa durch Industrie/Headhunter abgeworben werden, weil keine marktgängigen Gehälter (mehr) gezahlt werden können. Sogar Studienplätze sind nach der Ausbildung attraktiver als der eigene Ausbilderbetrieb. Vergleichen Sie mal die Azubi-Gehaltsvorgaben der Kammern zum Ausbildungsgehalt mit denen der angehenden Bankkauffrau.

Folge: Es gibt keinen adäquaten StFa-Nachwuchs mehr. Das lässt sich für die nächsten Jahre auch nicht mehr umkehren. Ich glaube, hier haben wir noch nicht das Ende gesehen. StB-Kanzleien werden zuhauf uns zum Kauf angeboten. Thema ist immer der Mitarbeiterschwund des Verkäufers und in Folge dessen, das Handtuch schmeissen des Inhabers.

Ein Blick in die Rechnungslegung des StB und Personalkostenübersicht reicht um das Hauptproblem zu identifizieren. Die Industrie hat sich den Vorsprung über Jahre ausgebaut, das lässt sich nicht in 2, 3 Jahren umkehren.

Profiteure waren die Mandanten, die jahrelang von zu geringen Honoraren bevorteilt wurden. Als Dank werben Sie jetzt die StFa ab.

2) Schleppende Digitalisierung. Die zu langsame Verarbeitung von Daten (keine vollautomatische Vorkontierung der Belege mit anschließendem automatischen OP-Ausgleich) führt zu Frust des Mitarbeiters. Oder noch schlimmer, es gibt nur temporär eine Digitalisierung beim StB (E-Mails werden verschickt 🙂 ) Aber auch die Masse an Arbeiten/Vorgaben etc. für diverse Ämtern FA/KK führt zum Problem der fehlenden Manpower, die man haben müsste. 1) und 2) bedingen miteinander und verschärfen die Situation.

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr sehe ich eigentlich das Problem bei der Beraterschaft selber als bei der Datev. Klar, Datev könnte alles abmildern mit einer Fibu-Software, die wie Lohn und Gehalt arbeiten würde, quasi die eierlegende Wollmilchsau. Kann alles und macht alles (vollautomatisch). Der StFa überwacht und prüft nur...

Ursache für den ganzen Schlamassel ist aber die fehlende Manpower. Da sehe ich für die nächsten 10 Jahre den negativen Höhepunkt, aus oben beschriebenen Gründen, eher noch kommen, als dass wir diesen bereits erreicht hätten. Fachkräftemangel haben alle, die Industrie ist aber nur besser darauf vorbereitet als wir. Da wird dann vieles über Gehälter geregelt. Ich sehe es, wenn ich mir die Gehaltsabrechnungen manches unserer Startup´s ansehe, wo ich mich frage, wie die von 5 auf 20 MA innerhalb eines Jahres wachsen können. Das versuchen Sie mal als Steuerbüro. An Mandanten würde es nicht scheitern.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 22 Feb 2023 17:29:44 GMT

@Perli23,

... wird das Hochschrauben der Honorare denn auch so offen und im Voraus gegenüber der Mandantschaft kommuniziert und begründet oder fallen die Mandanten mit der nächsten Rechnung 'aus allen Wolken' und gehen dann lieber freiwillig ?

Ich habe schon einige Mandanten erlebt, die nach einer Kanzlei-Übernahme mit Hilfe von sehr viel höheren Honoraren regelrecht aus der neuen Kanzlei 'hinausgeprügelt' wurden.

Die StBVV bietet genügend 'Spielraum' dafür

Das Desaster der Steuerberatung

MikeWHerbs — Wed, 22 Feb 2023 17:37:18 GMT

Da sollte ich wohl traurig anstatt spannend schreiben

Gruss Mike

Das Desaster der Steuerberatung

Perli23 — Wed, 22 Feb 2023 18:11:26 GMT

@vogtsburger

Bestandsmandanten bekommen dies vorab telefonisch mitgeteilt und erläutert. Die große Mehrheit versteht und akzeptiert. Die Anzahl derer, die ankündigen, sich anderweitig umsehen zu wollen, schätze ich auf ca. 10%.

Geblieben sind dann trotzdem alle.

Neumandate erhalten eine erste Einschätzung des Honorars nach dem ersten Beratungsgespräch per Mail. bzw. sogar währenddessen (bei JA+St.-Erklärungen Pi mal Daumen, die Erfahrung zeigt, dass bei einer Proberechnung das Gesagte ganz gut hinkommt). Diejenigen, die dann absagen, schätze ich auch auf unter 10% ein bzw. kann ich mich nicht erinnern, dass wir mal eine Absage nach einem Kostenvorschlag bekommen haben.

Wir begründen das auch immer so, dass der Mittelzehntelsatz auch seine Bedeutung hat. Ich meine, jemand muss sich doch dabei was gedacht haben. Ergo: Wenn wir uns daran halten, dann sollte genügend Kapital da sein, um die Manpower für das Mandat bezahlen zu können inklusive aller Gemeinkosten etc.

Letztendlich führt es doch nur zu Problemen, wenn wir Niedrigstsätze vereinbaren. Der StB, der Mitarbeiter langfristig verlieren wird und der Mandant, der entsprechend der Vergütungsvereinbarung auch so behandelt wird. Jedenfalls ist es dass, was ich im Kosmos wahrnehme.

Nachteile von hohen oder Mittelzehntelsätzen habe ich noch nicht gesehen, jedenfalls ist mir noch kein Mandant untergekommen, der durch die Rechnungen des StB seinen Gewinn verloren hat oder pleite gegangen ist. Muss aber auch dazu sagen, dass wir keine Existenzgründer und Kleinstmandate mehr betreuen, die doch kostensensibler sind. Was ich verstehen kann. Aber dann würde ich für diese Mandanten vielleicht für 2-3 Jahre günstigere Konditionen anbieten, bis sie ebend gewachsen sind. Dann hab ich zwar eine Quersubventionierung, aber ich schließe keine Mandanten aus.

Dienstleistungen im Steuerbereich ist halt nicht Dacia, sondern eher Mercedes. Das muss sich im Preis widerspiegeln, ansonsten binde ich mir eine Kette an Problemen ans Bein, die ich nicht haben will.

Herausforderungen haben wir trotzdem genug, wir sind einfach aufgrund der Masse an Arbeit über dem Limit und die Mandanten rennen uns die Bude ein, sobald wir die "Tür" öffnen. Arbeitsausfälle sind nicht zu kompensieren. Weiteres zusätzliches Personal, neben den Eigengewächsen, nur schwer zu bekommen. In der Regel geht´s dann nur zu Lasten eines anderen Steuerberaters, das kann es auch nicht sein.

Das Desaster der Steuerberatung

dtx — Wed, 22 Feb 2023 19:32:10 GMT

@FBantin schrieb:
Vergessen wurde leider zu erwähnen, dass große Kanzleien und die freie Wirtschaft Gehälter und Ablösesummen für Steuerfachangestellte aufrufen, die sich kleine Kanzleien mit Klein- und Kleinstmandaten nicht leisten können.

Somit werden sich Rentner mit Ihren kleinen Einkommensteuererklärungen und kleine Handwerksbetriebe mit 2-3 Mitarbeitern und den zugehörigen Aufgaben bald keinen Steuerberater mehr leisten können, denn entweder hat dieser keine Mitarbeiter mehr und kann die Arbeit nicht bewältigen, da man ihm die Bude einrennt oder er muss Kurse aufrufen, die diese potentiellen Mandanten sich nicht leisten können.

Erstens weiß, wer in einer kleinen Kanzlei mit vernünftigem Chef und netten Kollegen arbeitet, in der Regel, was er daran hat. Droht das Gehalt stundensatzmäßig aber stets vom Mindestlohn überholt zu werden, sollte man die Abläufe mal hinterfragen, bevor man den Leuten erzählt, daß kaum das drin sei. Und Mandanten, die sich der Rationalisierung selbst dann verweigern, wenn sie diese nicht mal Zeit, geschweige denn Geld kostet, kann man ja auch bevorzugt verabschieden.

Zweitens gibt es Berater, die den "kleinen Rentner" mit dem zutreffenden Hinweis auf die Kosten gleich an die Lohi verweisen.

Das Desaster der Steuerberatung

dtx — Wed, 22 Feb 2023 19:46:29 GMT

@vogtsburger schrieb:

@Perli23,
... wird das Hochschrauben der Honorare denn auch so offen und im Voraus gegenüber der Mandantschaft kommuniziert und begründet oder fallen die Mandanten mit der nächsten Rechnung 'aus allen Wolken' und gehen dann lieber freiwillig ?

Gute Frage. Wieso kommt es denn zu einer Überraschung beim Berater, wenn unterjährig Bilanzsumme, Umsatz und Personal explodierten, aber der Gewinn dabei nicht mithielt und eine gebührenordnungskonforme Abrechnung dann nur noch mittels Ratenzahlungsplan ausgeglichen werden kann?

Das Desaster der Steuerberatung

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Feb 2023 21:12:54 GMT

lohi sitzt auch zu und ist ggfs. auch nicht besonders preiswert... die probleme verschieben sich nur...

lohis machen dann stfas oder wer?...

das thema ist viel zu komplex, um irgendwo mit dem finger auf einen zu zeigen.

gibt ja auch grau, statt schwarz und weiß..

sind alles gute ansätze.. ohne frage.

gebühren sind auch ein cooles thema.. ganz ganz viel geld, für viel **bleep**.. bis ganz ganz wenig geld, für weniger **bleep**. da kennt die branche ja gar keine grenze...

Das Desaster der Steuerberatung

Neu_hier — Thu, 23 Feb 2023 07:44:11 GMT

Diese Funktion ist nur für den Profi geeignet, der genau das Wort eingibt, dass er bereits in LuG kennt (z.B. "Organisationseinheiten").

Gibt man z.B. Stammdaten ein, reduzieren sich die Treffer auf Datenübernahme und Datenweitergabe....

LuG ist in keiner Weise für Einsteiger geeignet. Ein umfangreiches und wirklich tolles Programm für den Profi (der trotzdem an so manchen Schwachstellen Kopfschmerzen bekommt), ein Spaßkiller für den Einsteiger.

Aus meiner Sicht hat sich DATEV (und damit auch den Genossen = Steuerberater) auch keinen Gefallen getan, zwei inkompatible Lohnprogramme anzubieten. Immer wieder kommt es zu unnötigen Spannungen bei diesen beiden Lösungen (insbesondere beim Übertrag).

Fakt ist, dass man in unserem Beruf sehr viel Zeit vor dem PC verbringt und daher den ganzen Tag mit den Programmen umgehen muss. Der Anteil der Tagesarbeit liegt bei geschätzten 80-90% pro Tag, durch die Digitalisierung ist es in den letzten Jahren mehr geworden, weil auch der Papierordner verschwunden ist.

Der DATEV-User verbringt also diese 80-90% pro Tag mit Software eben dieser Genossenschaft.

Es wäre aus meiner Sicht lächerlich zu behaupten, dass dies (Anteil der Arbeit im und am Programm) keinen relevanten Einfluss auf den Beruf, die Ausbildung und die Attraktivität hat.

Das Desaster der Steuerberatung

miwiw_p — Thu, 23 Feb 2023 08:44:20 GMT

Also entweder ist der Mandant auf Grund des Honorars weg oder der Mitarbeiter ist auf Grund des Gehaltes weg. Die Kollegen hier im Forum sind sich dessen sehr wohl bewusst (denke ich) und gehen dieses Thema konsequent an, auch wenn es erstmal Geld kostet - ich sehe da goldene Zeiten und hochbezahlte Fachkräfte.

Das ist halt nur die eine Seite. Wenn ich dann mal einen motivierten, sehr gut bezahlten Mitarbeiter mit digitalisierten Mandanten habe muss dieser aber zwangsläufig mit der Datev Software arbeiten. Ich schätze mal das man 70% der Software im Alltag nicht braucht, es ist träge, unübersichtlich und keiner weiß woher welche Information kommt, wo man überall die Kontonummer eintragen muss etc. pp.

Es ist einfach erbärmlich was hier abgeliefert wird und noch erbärmlicher das Datev trotzdem die beste Software am Markt ist. Es ist der Mangel an konkurrenzfähigen Produkten für größere Einheiten der uns bei der Datev hält, der dieses Geschäftsmodel - noch - am Leben hält.

Inzwischen ist es ja so, dass man sogar Angst haben muss Personal in der Verwaltung zu verlieren weil selbst dort soviel Programm/Prozesswissen gebündelt ist. Mandanten in DUO anlegen, Vollmachten, Rechte, Schriftverkehr, DMS usw. das sind inzwischen auch gefragte Leute!

Das Desaster der Steuerberatung

Perli23 — Thu, 23 Feb 2023 09:58:04 GMT

Die Fibu der Unternehmen nimmt, unter Betrachtung der Jahresarbeitsstunden des Mandatsbearbeiters, sicherlich einen Löwenanteil vor allen anderen Teilbereichen, ein. Dies sollte für den Großteil aller Steuerberater, welche Mitarbeiter beschäftigen, zutreffen.

Daher sehe ich KRewe+DUO als Kernprogramm des StB an, gleichwertig mit der LoBu und dem JA-Bereich plus Steuererklärungen.

Die DMS zähle ich als umschließenden Kreis der jeweiligen Programme mit dazu.

Umso trauriger finde ich, dass die Fibu kein richtig aufgebohrtes Programm mit einer Funktionsvielfalt, ähnlich wie die LuG ist. Einsteigerfreundlichkeit erwarte ich hier nicht, es geht um anwendungsspezifische Programme.

Stattdessen kommt die Fibu wie ein rudimentäres Programm daher, wo, überspitzt formuliert, die Abbildung Soll an Haben integriert ist. Das war´s, das ist die Buchhaltung, aber das ist es ebend nicht.

Den ganzen anderen Schnulli, der an der Datev hängt, brauchen wir, platt ausgedrückt, nicht. Gestern kam eine Mail rein mit "Die neue Interessentenverwaltung mit DATEV Onboarding: Neue Funktionen ab 02.03.23".

Ich weiß nichtmal, was das ist...

Wünsch allen Durchhaltevermögen!

Edit: Vielleicht nochmal zum Thema...es würde uns sehr helfen, das "Desaster der Steuerberatung" abzumildern, die Hauptursache ist es aber meiner Meinung nach nicht, das hat sich die Beraterschaft selber eingebrockt.

Das Desaster der Steuerberatung

agmü — Thu, 23 Feb 2023 10:13:09 GMT

ich bin gerade etwas irritiert:

Nach der Anzahl der Posts zu diesem Beitrag scheint die Personalknappheit in den Steuerkanzleien doch nicht so groß zu sein.

Das Desaster der Steuerberatung

Der_Suchende — Thu, 23 Feb 2023 10:16:06 GMT

Das ist eine interessante Diskussion die sich hier entwickelt.

Datev trägt zu dieser Misere seinen Teil bei. Diese ganzen Unzulänglichkeiten, die Entscheidungen wie beispielsweise die Telemodul-Sache – dazu ist alles gesagt. Das ist aber auch nur ein Teil des Ganzen.

Mir fehlt hier das „große Ganze“ was diskutiert werden muss und da richte ich mal den Blick in die Bonner und Berliner Republik.

Unser ganzer Verwaltungsapparat und die komplette Gesetzesstruktur ist >75 Jahre alt, vieles sogar noch älter und basiert auf der Zeit Preußens. Statt mal richtig zu reformieren wurde immer wieder etwas draufgebastelt, wir kennen es von den Steuergesetzen. Das führt zu dem Ergebnis dass Digitalisierung die Dinge eigentlich noch schlimmer macht anstatt es zu verbessern. Sehen wir ja aktuell bei der eAU-Geschichte, von der Grundidee her super aber von der Umsetzung in der täglichen Arbeit eine Katastrophe.

Ich habe mich immer gefragt was in Bonn, heute Berlin, überhaupt vorgeht. Wer denkt sich seit 70 Jahren sowas aus? Sind es Leute die in Kasernen leben und irgendwelche Dinge rauchen und dann sowas fabrizieren?

Dazu kommt dieser unsägliche Lobbyismus. Unsere geschätzten Kollegen von den Big4 gehen im (derzeit klassisch neoliberalistisch geführtes) Finanzministerium seit Jahrzehnten jeden Tag rein und raus – ein offenes Geheimnis. Auch die haben ihren Teil zu den Problemen unseres Berufstandes beigetragen.

Wohin führt das Ganze? Guckt Euch doch mal Berlin an. Die Verwaltung, genauer Bürgerverwaltung, da geht nichts mehr. Wir verwalten uns sprichwörtlich zu Tode. Die Katastrophe im Ahrtal hat es ja eindrucksvoll gezeigt.

Wir haben eine Krise der Energieversorgung, der Medikamentenversorgung, des Gesundheits- und Pflegesystems, Fachkräftemangel. Wir haben ein gesellschaftliches Problem. Die Klimakrise!!! Wir dürfen uns noch über eine weitreichende soziale Absicherung freuen, aber das System bröckelt. Wir haben uns vielerei abhängig gemacht und hängen immer noch daran. Die Verwaltung ist nicht in der Lage diese Probleme ansatzweise zu lösen und der Politik fehlt es an Willen und Courage vor den eigenen Wählern. Stattdessen ruhen wir uns auf unseren Wohlstand aus und lassen den gescheiterten Kapitalismus einfach weiterlaufen.

Um mal den Bogen zurückzuschlagen: Ich bin seit knapp 20 Jahren in diesem Beruf als StFA und habe leider erfolgslos die Stb-Prüfung geschrieben und von weiteren Versuchen abgesehen. Die Arbeit an Corona-Hilfen und die Grundsteuer haben mir den Rest gegeben. Ich fühle mich als Handlanger und Hilfskraft der Finanzverwaltung und der jeweiligen politischen Führung. Ich hasse das was aus dem Steuerwesen gemacht wurde. Ich hasse die Arbeit im Lohnbereich. Das ist schlichtweg nicht mehr handlebar. Ich gehe meist mit Bauchschmerzen zur Arbeit, nicht dem Arbeitsplatz wegen, sondern des Berufes wegen. Ich bin ausgebrannt und habe keine Motivation mehr. Auch Datev hat dazu seinen Teil beigetragen. Und das Schlimmste: Man kann aus seiner Position heraus die Dinge nicht verändern. Ich werde die nächste Gelegenheit nutzen um aus dem Beruf komplett auszusteigen, möglichst auch keine entsprechende Tätigkeit in der freien Wirtschaft, vielleicht Absprung in die IT aber das Leben ist kein Wunschkonzert.

Es ist nicht nur die Bezahlung, Geld ist nicht alles. Der Fisch stinkt vom Kopf her. Unsere Probleme sind nur ein Teil des Ganzen. Wir haben gewaltige Probleme vor uns, und die nächsten 30+ Jahre werden für Deutschland extrem schwierig.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Thu, 23 Feb 2023 10:25:06 GMT

@agmü ,

man nimmt sich eben die Zeit, um die Säge zu schärfen

.. wurde im Beitrag #33 (zwischen den Zeilen) empfohlen 😅😎

... für den Ast, auf dem man sitzt

Das Desaster der Steuerberatung

lukasklein — Thu, 23 Feb 2023 11:08:49 GMT

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch ,

zunächst vielen Dank, dass Sie diese Diskussion ins Leben gerufen haben. Auch vielen Dank dafür, dass Sie diese in mancher Hinsicht aushalten und uns allen die Möglichkeit geben uns über dieses und diverse andere Themen in diesem Board auszutauschen.

Ich bin in diesem Forum auch zeitweilen ein Kritiker der DATEV und als einer dieser "jungen Leute" sehe ich viele Aspekte kritisch, die Kommunikation, digitale Zusammenarbeit und Übersichtlichkeit betreffen. Als "digital native" bin ich stets erste und manchmal unfreiwillige Anlaufstelle wenn es um Probleme bei uns in der Kanzlei geht. Dabei muss ich feststellen, dass zu wissen welches Zahnrad Auswirkungen auf andere Zahnräder in der DATEV-Welt hat, viel Erfahrung und Leidenschaft erfordert. Die Betonung liegt hier auf Leiden. Ich hoffe, dieser Scherz sei mir gegönnt und @vogtsburger wird es mir nachsehen, dass ich ihm diesen Scherz vorweggenommen habe. Jemand, der sich durch die unzähligen DATEV Programme und Funktionen wühlen kann, ist für eine Kanzlei unglaublich wertvoll. Auch ich kann anekdotisch bestätigen, dass die Anwender oftmals keinen Plan haben was überhaupt möglich ist. An dieser Stelle möchte ich anregen, wie wichtig dabei an Ansprechpartner bei der DATEV ist. Natürlich gibt es einen DATEV-Kanzleibeauftragten, aber ich glaube erst, dass der existiert, wenn ich ihn mal sehe bzw. von ihm höre. Wie schön wäre es, wenn man durch diesen direkten Kontakt zur DATEV, der grob die Kanzleien kennt, ein komplexes Problem schildern und mir eine kompetente Antwort mit passender Lösung dazu einholen kann. Den Servicekontakt halte ich für sehr komplexe Probleme nicht praktikabel, da dieser immer nur ein Programmbereich betrifft und es mir über programmübergreifendes Arbeiten ging, dessen Probleme sich nicht unter ein Programm subsummieren lassen.

Als Sinnbild der aktuellen Lage aus meiner Sicht folgender Cartoon, den wahrscheinlich jeder kennt:

Dieses Problem kann - um bei dem Cartoon zu bleiben - aus meiner Sicht nur von beiden Seiten gelöst werden. Der, der die Lösung im besten Fall proaktiv (!) vorschlägt und der, der Sie annehmen muss. Schwierig wird es jedoch dann, wenn die vorgestellte Lösung nicht ganz den Erwartungen entspricht bzw. es anderswo schon bessere Lösungen gibt. Noch schwerer wird es, wenn man um eine Lösung bittet, die dann jedoch hinter den Erwartungen zurückbleibt.

Vor wenigen Tagen erreichte uns die Mitteilung, dass DATEV nun eine neue Onboarding Funktion einführt. Bisher liest sich das auch ganz gut und insbesondere, dass sich im gleichen Programm ein neues Mandat anlegen lässt, ist super! Ob das nun auch alles so klappt, wird man sehen. Ich würde mir dahingehend jedoch wünschen, dass ich Pflichtfelder definieren kann, die der Mandant uns zwanghaft an die Hand geben muss. Beispielsweile habe ich keine Lust dem Mandanten nach seiner Bankverbindung hinter rennen zu müssen. Noch viel mehr würde ich mir jedoch wünschen, dass der Prozess auch direkt durch einen Termin zum Gespräch unterstützt wird. Der Mandant wählt eine Zeit für eine Gespräch oder eine Videokonferenz und der Termin erscheint automatisch im Kalender und der Mandant erhält eine Mail mit den zusammenfassenden Daten und im Falle einer Videokonferenz mit Einladungslink. MS-Office bietet mit Forms und Bookings diese Lösung an. Um wieder auf meinen vorherigen Punkt zurückzukommen, müsste ich nun - damit ich den von mir gewünschten Prozess vollständig erfasst habe - mindestens zwei Lösungen nutzen. Irgendwie doof. Dass die Zusammenarbeit mit Microsoft möglicherweise nicht einfach ist, gestehe ich der DATEV jedoch zu.

Auch die Berater müssen sich ändern. Nach meiner Lebenserfahrung trennen sich insb. Steuerberater sehr ungerne von Geld. Das schließt auch Gehälter und insbesondere Investitionen ein. Jeder weiß, dass bspw. höhenverstellbare Schreibtische und gute Bürostühle wichtig sind. Insbesondere die "jungen Leute" wissen das und achten auf solche Dinge, die generell work-life-balance und Gesundheit betreffen, da es ihnen sehr wohl bewusst ist, dass sie - zum ersten Mal seit Jahren - am längeren Hebel sitzen wenn es um Jobs geht. Unsere verschlafene und manchmal antiquierte Branche muss das wahrnehmen und darf das nicht verpassen!

Das Desaster der Steuerberatung

Perli23 — Thu, 23 Feb 2023 11:17:34 GMT

Genauso ist es (mit der Säge) 😎 Bin aber auch multitaskingfähig 😉

Für den verlinkten Artikel (gibt ähnliche auch schon bei Faz und Handelsblatt) hab ich mir die Zeit genommen meine Gedanken loszuwerden, da es wie ich finde, in der Stb-Branche rumort, es aber keiner mitkriegt. Und die Mandanten verstehen die Welt nicht mehr, wieso alles länger dauert bei uns etc. pp....Und ich es für sehr bedeutsam halte, da ich kein temporäres Problem darin sehe, sondern ein dauerhaftes.

Klar, kann man auch alles auf die Grundsteuer schieben, Corona-Hilfen, Datev...die Sau kann sich jeder selbst aussuchen 😀

P.S.: Was die Zeit betrifft, keine Sorge, ich bin dann wieder raus und widme mich den Mandanten

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Thu, 23 Feb 2023 11:38:05 GMT

(Warn-Hinweis: Spoiler können Spuren von Ironie enthalten)

... ganz offensichtlich haben die niedergelassenen Ärzte und Klinik-Chefärzte ganz ähnliche Probleme wie die Steuerkanzleien:

... schlechte Digitalisierung, inkompatible IT-Systeme, volle Wartezimmer, zu wenig Personal, zu hohe Kosten etc.

... und vor allem, was ich immer wieder feststelle:
in jeder einzelnen 'Privatliquidation' für Privatversicherte wird von sehr großem Aufwand, von sehr schwierigen Gegebenheiten und äußerst komplizierten Tätigkeiten gesprochen 😎

... bedauernswert ... 😎

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Thu, 23 Feb 2023 14:00:05 GMT

Hallo Herr @lukasklein,

danke für Ihren ausführlichen Kommentar!

Auch wenn das hier etwas off topic ist: Danke auch für die Anmerkungen zum Onboarding. Ich bin in dem Thema nicht fit, habe aber mal in der Fachabteilung nachgefragt und folgende Rückmeldung bekommen:

Die neue Version, die wir am 02.03.2023 freigeben werden, wird bereits die angesprochene Möglichkeit bieten, kanzleiseitig Pflichtfelder zu definieren, je nachdem welche Daten vom Interessenten eingeholt werden sollen.

Gerade dies hat uns die Pilotphase seit Mai 2022 mit einem Einbezug von ca. 50 Kanzleien gezeigt – jede Kanzlei hat individuelle Anforderungen und auch Prozesse. Den Wunsch zur Terminvereinbarung können wir natürlich nachvollziehen und an solchen und weiteren Funktionalitäten rund ums Interessenten-Onboarding wird bereits gearbeitet. Unser Ziel ist es auch nach der Marktfreigabe im März iterativ weitere Features und auch größere Ausbaustufen nachzuliefern. Beispielhaft sind hier Themen wie digitaler Angebotsversand inkl. der -Annahme auf Interessentenseite, Nachrichten- und Dokumentenaustausch und am langen Ende der digitale Vertragsschluss inkl. Themen wie individueller Vorlagen, GWG-Prüfung und digitaler Signatur zu nennen.

Das Desaster der Steuerberatung

Der_Suchende — Thu, 23 Feb 2023 14:20:19 GMT

Wo ist mein Beitrag den ich heute vormittag geschrieben habe?

Das Desaster der Steuerberatung

lukasklein — Thu, 23 Feb 2023 14:41:23 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

besten Dank für Ihre schnelle Antwort trotz meiner nur beispielhaften Nennung. Ich bin sehr gespannt auf das Produkt, obwohl, wie leider in dem Artikel und in diese Thread beschrieben, es auch bei uns leider erstmal nicht zur Anwendung kommen kann.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Thu, 23 Feb 2023 15:07:25 GMT

@Der_Suchende schrieb:
Wo ist mein Beitrag den ich heute vormittag geschrieben habe?

... vielleicht war der Nickname @Der_Suchende zu diesem Zeitpunkt noch nicht registriert 😉 😎

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Thu, 23 Feb 2023 15:12:08 GMT

Das weiß ich leider nicht. Gelöscht haben wir nichts.

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Thu, 23 Feb 2023 15:18:48 GMT

Der ist auf Seite 3

https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Das-Desaster-der-Steuerberatung/m-p/339801/highlight/true#M21896

Das Desaster der Steuerberatung

Dirk_Jendritzki — Thu, 23 Feb 2023 15:21:12 GMT

@Der_Suchende Ihr Beitrag wurde vom System automatisch als SPAM markiert (neuer Nutzer, erster Beitrag mit relativ viel Text, wahrscheinlich per copy&paste in kurzer Zeit erstellt => verdächtig) - ich habe ihn freigegeben.

Hier ist der Beitrag:

https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Das-Desaster-der-Steuerberatung/m-p/339801/highlight/true#M21896

Das Desaster der Steuerberatung

Der_Suchende — Thu, 23 Feb 2023 16:46:29 GMT

@Dirk_Jendritzki schrieb:
@Der_Suchende Ihr Beitrag wurde vom System automatisch als SPAM markiert (neuer Nutzer, erster Beitrag mit relativ viel Text, wahrscheinlich per copy&paste in kurzer Zeit erstellt => verdächtig) - ich habe ihn freigegeben.

Ich habe einmal was korrigiert und direkt anschliessend nochmal was korrigieren müssen. Sorry dafür und Vielen Dank! 🙂

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Thu, 23 Feb 2023 18:51:51 GMT

@lukasklein wir wünschen uns ständig ein rundes Rad welches nicht eiert.

Aktuell fühlen sich die meisten Programme der DATEV irgendwie zwischen drei und Sechseck an.

Ein Dreieck gleitet auf der einen Fläche. Wehe es bleibt Mal hängen. (Download aller Belege aus DUO wie war das Daniel?)

Und das die Lächerlichkeit das Kollegen manchmal mit geneigtem Kopf vor dem Bildschirm sitzen ( gedrehte Belege müssen gedreht bleiben) auch nach Jahren noch nicht gelöst ist stellt im eierndem Rad Rewe einen unnötigen Höhenschlag da....

Das Bild ist gut und entspricht bis auf der Tatsache das DATEV keine runden Räder im Angebot hat wahrscheinlich in guten Teilen der Realität.

Das Desaster der Steuerberatung

lukasklein — Thu, 23 Feb 2023 21:01:48 GMT

Hallo @jjunker ,

ich habe es an anderer Stelle schon erwähnt, aber ich manchmal das Gefühl, dass wenn die DATEV und wir in dieser Bouble uns über Digitalisierung unterhalten es so ist, als würde sich ein Ertrinkender und ein Verdurstender über Wasser streiten.
Ziel muss es - um bei der Bildlichkeit des Cartoons zu bleiben - sein, dass wir so gut wie möglich beschreiben wie ein rundes Rad auszusehen hat (denn je mehr Ecken, desto runder irgendwann das Rad). Die DATEV sollte uns zuhören und uns nach und nach ein immer mehreckiges Rad zur verfügung stellt. Zumindest ist dies meine Auffassung wie man zu einer Lösung kommt.

Aber ich verstehe Ihren und den Frust vieler anderer und ich verstehe auch die Erwartungshaltung direkt ein rundes Rad zu bekommen (letztes mal, dass ich diese Metapher bemühe, ich schwöre!). Ich kann man mich da noch auf den "Luxus" des Angestelten zurückziehen und muss nicht als selbständiger Steuerberater mit Personalverantwortung die DATEV-Rechnung bezahlen. Deshalb möge man mir meine vielleicht als Optimismus verkleidete Naivität nachsehen.

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Thu, 23 Feb 2023 21:25:54 GMT

@lukasklein schrieb:

Aber ich verstehe Ihren und den Frust vieler anderer ...
...Ich kann man mich da noch auf den "Luxus" des Angestelten zurückziehen und muss nicht als selbständiger Steuerberater mit Personalverantwortung die DATEV-Rechnung bezahlen. ...

Ein engagierter Mitarbeiter ärgert sich über schlechte Anwendungen und die Ineffizienz die sie nach sich ziehen. Die DATEV Rechnung kann ihm egal sein.

Ein Chef ärgert sich über die hohe DATEV-Rechnung und dass der Mitarbeiter nicht glücklich ist.

Um es zu toppen: Wenn Sie selbstständiger Steuerberater in einem sehr kleinen Büro sind und das Tagesgeschäft eben nicht auf einige Mitarbeiter delegieren können, ärgern Sie sich während der Arbeit über die Anwendungen und den Verlust an Zeit und damit Geld und anschließend zusätzlich über die hohe DATEV-Rechnung. Eine lose-lose-Situation.

@lukasklein schrieb:
Deshalb möge man mir meine vielleicht als Optimismus verkleidete Naivität nachsehen.

Geht in Ordnung.

Das Desaster der Steuerberatung

FutureIsNow — Thu, 02 Mar 2023 07:33:03 GMT

Der metalposaunist hat von zu vielen Klicks geschrieben: #true, #true, #true. Ich unterstütze, wo ich nur kann. 👍👍👍👍👍👍 Hat sich noch niemand über die Aktivierung von Persanaldaten gewundert?

Wenn man den Lohn aufmacht, muss man von Hand die Brennpunkte wegklicken. Sonst kommt das hier:

Durch mich selbst gesperrt? Kapiere ich nicht. Hä? Kann DATEV hier nicht automatisch die Brennpunkte schließen und dann die Einstellungen aufmachen?

Dann muss man den Haken zu Personaldaten setzen. Dann muss die Synchronisierung selber anstoßen und dann sagt DATEV das hier:

Mach fertig ey 😡.

Ist man da fertig, muss man auch noch das wieder wegdrücken:

Also man könnte auch einfach doppelt von mir aus auf die manuelle Synchronisierung drücken (2 Klicks) und dann geht alles automatisch. Es kommt nicht mal eine Erfolgsmeldung, weil man davon ausgeht: keine Meldung = Erfolg.

Aber nein, DATEV und die Maus. Maus. Maus. Maus. Maus. Maus. Überall schrecklich 🤢. Aber wir haben keine Zeit mehr. Ja, warum wohl. Wir zählen Klicks.

Echt nervig ... schafft DATEV noch den Sprung zu mehr Benutzerkomfort oder so?

Benutzerdaten im Screen durch @Dirk_Jendritzki entfernt, siehe Nutzungsbedingungen

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Thu, 02 Mar 2023 12:04:10 GMT

Alles wird gut 😉🤓:

https://www.youtube.com/watch?v=VnT7pT6zCcA

Das Desaster der Steuerberatung

stefanbrust — Thu, 02 Mar 2023 13:08:21 GMT

@olafbietz schrieb:
Um es zu toppen: Wenn Sie selbstständiger Steuerberater in einem sehr kleinen Büro sind und das Tagesgeschäft eben nicht auf einige Mitarbeiter delegieren können, ärgern Sie sich während der Arbeit über die Anwendungen und den Verlust an Zeit und damit Geld und anschließend zusätzlich über die hohe DATEV-Rechnung. Eine lose-lose-Situation.

Sie sprechen mir aus der Seele, diese ganzen Ineffizienzen machen mich krank, und wenn man das mal in Nürnberg anmerkt, kommt: "Machen wir wenn alles online ist", oder "Sie sind der einzige der immer rumnörgelt", oder "wissen wir, machen wir aber nicht". Meistens natürlich in hübschem DATEV-Neusprech verpackt.

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Wed, 08 Mar 2023 07:34:49 GMT

Achja, fast vergessen 🤣. Meckert die Synchronisierung erst rum, wenn es zu spät ist 🙄. Im letzten Schritt kommt: Personalnummer X: IBAN Probleme.

Also alles wieder zurück, Schnellerfassung und dann 1 Klick 🖱 ins Feld IBAN, das dann plötzlich grün wird (weil es keine Leerzeichen mag? Ist hier nicht die IBAN Logik aus DUO eingebaut?) und den Sums nochmal von vorne anstoßen.

Auch hier als Idee: 2 Klicks und innerhalb der Synchronisierung wird die IBAN angepasst. Nicht geändert aber so angepasst, wie es DATEV gerne haben will. Und nein, auch da braucht man kein ℹ️ Meldung, weil sich für den Anwender nichts ändert. Gar nichts. Der Lohn wird wie immer abgerechnet und fertig. Nur weil LODAS die IBAN nach Schema F haben will, ist mir das als Anwender vollkommen egal, weil es mir um die Information (die richtige IBAN) geht. Ob die grün oder blau ist, spielt keinerlei Rolle.

@Christian_Buggisch: Wo genau fehlt uns Anwendern nun Zeit ⏳, damit wir alle Arbeiten in angemessener Zeit erledigen können? Weder den Lohn kann man smart abrechnen noch im Rechnungswesen kommt man schnell ans Ergebnis, bevor man sich nicht zu Tode klickt 😠.

Lächerlich 😤. Baut smarte Programme, die mitdenken ganz ohne KI und dann haben wir im Monat aufsummiert auch wieder mehr Zeit für die Mehrarbeit, die durch Technik (Hallo eAU 👋) und §§§ entsteht.

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Thu, 09 Mar 2023 07:39:23 GMT

Hallo Her Bietz,

Um es zu toppen: Wenn Sie selbstständiger Steuerberater in einem sehr kleinen Büro sind und das Tagesgeschäft eben nicht auf einige Mitarbeiter delegieren können, ärgern Sie sich während der Arbeit über die Anwendungen und den Verlust an Zeit und damit Geld und anschließend zusätzlich über die hohe DATEV-Rechnung. Eine lose-lose-Situation.

Das kann ich voll verstehen.

Die Fehler der DATEV-Anwendungen bleiben unabhängig von der Größe einer Kanzlei die gleichen (Sowohl im Konzept, als auch in den Programmen). Die DATEV ist genauso wie wir Getriebene und hat in ihrem Ökosystem frühzeitig Komplexität eingebaut, die ihr jetzt regelmäßig bei Weiterentwicklungen böse auf die Füße fällt.

Die Frage angesichts der Komplexität unseres Berufsstands ist es doch, ob hier die zukünftige Größe einer Kanzlei neu gedacht werden muss oder kleine Kanzleien neue Konzepte entwickeln, um sich mit anderen Infrastruktur und Know-How zu teilen. Wie sehen Sie das?

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Thu, 09 Mar 2023 09:55:42 GMT

@seprof schrieb:

Die Frage angesichts der Komplexität unseres Berufsstands ist es doch, ob hier die zukünftige Größe einer Kanzlei neu gedacht werden muss

Das hieße also: alle kleinen Kanzleien aufkaufen, zusammenführen, bzw. sterben lassen. Im Ergebnis keine kleinen Kanzleien mehr.

@seprof schrieb:
oder kleine Kanzleien neue Konzepte entwickeln, um sich mit anderen Infrastruktur und Know-How zu teilen.

Ich prüfe und hinterfrage regelmäßig meine Kanzleiaufstellung und habe schon so einige Anstrengungen unternommen um Synergieeffekte zu realisieren. Das scheitert aber oft an rechtlichen Dingen oder die Dienstleister arbeiten dagegen. Sie können bspw. keine Eingangsleistungen der DATEV zwischen zwei kleinen Kanzleien teilen. Und DATEV ist einer der größten Kostenpunkte in meiner BWA.

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Thu, 09 Mar 2023 12:13:22 GMT

Lieber @seprof ,

eigentlich wollte ich mich an diesem desaströsen "Stammtischthread" überhaupt nicht beteiligen. Allein die Initiative zu diesem Thread gefiel mir irgendwie nicht so richtig. Aber: Das ist eher eine persönliche Präferenz, die man teilen kann, jedoch keinesfalls teilen muss - was für mich keinerlei Problem darstellt.

Ich selbst (glücklicherweise nicht Berufsträger - ich sage immer, an diesem Beruf hat man **bleep** schwer zu tragen) sehe es bereits seit vielen Jahren so, dass kleinere Kanzleien unbedingt bestrebt sein sollten, untereinander / miteinander zu kooperieren. Sonst wird´s demnächst **bleep** schwer.

Entsprechende Angebote werden unsererseits (Minikanzlei, 2,5 Personen) ebenfalls seit Jahren großzügig bei jeder Gelegenheit innerhalb der Branche "unter´s Volk verteilt". Ergebnis: Tendenziell eine Resonanz von 0,0!

Nun ja, da kann man sich natürlich fragen, woran das wohl liegt. Vielleicht sind wir keine Sympathieträger 😀😁😂🤣, vielleicht gibt es aber auch andere Gründe, die so vielfältiger Natur sind, dass es schwer fällt, sie alle aufzuzählen.

Was ich damit sagen will? Es ist schön, wenn in der Branche mittlerweile endlich die Erkenntnis reift, dass Kooperationen und neues Denken dringend erforderlich sind. Jedoch ist - zumindest hier bei uns am Hamburger Stadtrand - nach über zehn Jahren Kooperationsbestrebungen angesichts des Mangels an Beweglichkeit in der Steuerberatung auch die Frustration ziemlich groß.

Vielleicht liest ja ausgerechnet jetzt jemand mit, der / die sich ebenfalls fragt, wie das alles auf Dauer zu bewältigen sein soll. Mein Angebot: Einfach eine PN senden. Besser als in diesem digitalen Zeitalter waren die Voraussetzungen nie. 🌤

Trotz allem immer noch hoffnungsfrohe und geneigte Grüße vom Hamburger Stadtrand! 👋

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Thu, 09 Mar 2023 12:44:34 GMT

Das hieße also: alle kleinen Kanzleien aufkaufen, zusammenführen, bzw. sterben lassen. Im Ergebnis keine kleinen Kanzleien mehr.

Das Sterben hat schon länger angefangen. Das Aufkaufen auch (es geht dabei in der Regel um die Mitarbeiter).

Im Ergebnis werden Spezialisten und solche die Nischen besetzen, als kleine Kanzlei weiterhin eine Chance haben.

Das Desaster der Steuerberatung

t_r_ — Thu, 09 Mar 2023 13:07:10 GMT

@olafbietz schrieb:
Das hieße also: alle kleinen Kanzleien aufkaufen, zusammenführen, bzw. sterben lassen. Im Ergebnis keine kleinen Kanzleien mehr.

Warum sollte das, was man in vielen anderen Branchen in den letzten Jahrzehnten bereits beobachtet, auf Dauer an der Steuerberatung und anderen freien Berufen vorbeigehen. Hier ist nur der "Schutz" durch ein gewisses "Monopol" höher, was zu einer langsameren Erosion führt.

@unternehmertyp

Ich selbst (glücklicherweise nicht Berufsträger - ich sage immer, an diesem Beruf hat man **bleep** schwer zu tragen) sehe es bereits seit vielen Jahren so, dass kleinere Kanzleien unbedingt bestrebt sein sollten, untereinander / miteinander zu kooperieren. Sonst wird´s demnächst **bleep** schwer.

Das sehe ich - ebenfalls nicht Berufsträger - ähnlich. Ich hatte schon vor Jahren in "meinem" Spezialgebiet - dem Lohn - gedacht, dass hier kaum ein kleiner Berater einen Blumentopf gewinnen kann. Bestätigt wurde mir das immer mal wieder auf Veranstaltungen - wie Krankenkassenjahreswechselseminare - wo dann Steuerberater saßen und eigentlich anderes zu tun gehabt hätten. Aber die "paar Löhne" wollte dann auch wieder keiner abgeben....

Ich hatte damals mal gedacht, damit das funktioniert, müssten wahrscheinlich die Berater alle zusammen eine Lohn-Kanzlei aufmachen. Aber mit Software funktioniert das Modell ja auch nicht...

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Fri, 10 Mar 2023 10:51:16 GMT

@seprof schrieb:
Das hieße also: alle kleinen Kanzleien aufkaufen, zusammenführen, bzw. sterben lassen. Im Ergebnis keine kleinen Kanzleien mehr.
Das Sterben hat schon länger angefangen. Das Aufkaufen auch (es geht dabei in der Regel um die Mitarbeiter).

Die großen Kanzleien übernehmen die Arbeitskräfte der kleinen Kanzleien. Die Mandanten sind ihnen eher lästig. So läuft es. Und schon haben wir die Begründung der aktuellen Situation und einen Ausblick darauf, wie es weiter gehen wird. Wenn die Kleinkanzleien verschwinden, werden die kleineren Mandate über kurz oder lang nicht mehr steuerlich beraten sein. Kleine Existenzgründer starten unberaten oder lieber gar nicht. Das hat Folgen, die weit über die Steuerberatung hinaus gehen.

Ich bin der Meinung, dass Kleinkanzleien durchaus eine Daseinsberechtigung haben und eine wichtige Rolle spielen. Das hat nur noch niemand begriffen. Auch DATEV nicht. Das Preismodell ist absolut Klein-Kanzlei-feindlich und befeuert die Situation noch.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Fri, 10 Mar 2023 11:05:41 GMT

@olafbietz schrieb:
[...]
Das hieße also: alle kleinen Kanzleien aufkaufen, zusammenführen, bzw. sterben lassen. Im Ergebnis keine kleinen Kanzleien mehr.
[...]

... die (Preis- und Angebots-)Politik der Datev ist dermaßen unübersichtlich, dass man mE kaum eine Chance hat, seine eigene Infrastruktur betriebswirtschaftlich und technisch zu optimieren

... aktuell wollte ich mal auf die Schnelle und 'in Eigenregie' eine Kostensimulation zwischen "On Premises", "DatevASP" und "PartnerASP" und zwischen "Mehrwertpaket" und "Nicht-Mehrwertpaket" machen

... habe dieses Ansinnen aber schnell wieder gecancelt ...

... kann man so etwas auch 'als Promotionsvorhaben anmelden' ? 😅

Apropos,

einen neuen Prozess für das "Interessenten Onboarding" scheint es jetzt zu geben

... gibt es auch einen Prozess für das "Ausbooten von Frustrierten" ?

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Tue, 14 Mar 2023 14:49:11 GMT

Und weiter geht die wilde Fahrt an sinnlosen Klicks 🙄:

Es reicht beim myDATEV Bestands-Management nicht aus, den Monat selbst anzuklicken. Nein. Man muss auch noch übernehmen klicken. Überall anders (besonders bei Auswahl eines Datums) legt man mit Klick auf das Datum das selbst auch gleich fest. Bei DATEV: +1 Klick für übernehmen 👍 x2 für von/bis. Ja, mögen nur 2 Klicks sein. Das summiert sich im Laufe des Tages enorm.

Bei Interesse zählen wir mal durch 😊.

Wer ist bei DATEV für das Thema User Experience verantwortlich? Kann ich mal 1h mit der Person sprechen? Ich will nur helfen aber wenn das die neuen Cloud Anwendungen sind ... aiaiaiai.

EDITH: Sehe ich jetzt erst: Übernehmen ist ein Button / abbrechen nur ein Link?!

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Tue, 14 Mar 2023 15:30:46 GMT

Ich bin der Meinung, dass Kleinkanzleien durchaus eine Daseinsberechtigung haben und eine wichtige Rolle spielen. Das hat nur noch niemand begriffen.

Hallo Herr @olafbietz ,

ich wünsche Ihnen, dass Sie recht behalten.

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Tue, 14 Mar 2023 15:59:51 GMT

@seprof schrieb:
Ich bin der Meinung, dass Kleinkanzleien durchaus eine Daseinsberechtigung haben und eine wichtige Rolle spielen. Das hat nur noch niemand begriffen.

Hallo Herr @olafbietz ,

ich wünsche Ihnen, dass Sie recht behalten.

Freundliche Grüße
Sven Ehlers

Die Zeit wird es zeigen, wenn Sie mich fragen tja was bin - Kleinkanzlei auch nicht mehr wirklich machen wir mal größere Kleinkanzlei meine Prognose:

Der Tod der Kleinkanzleien wird seit min. 20-30 Jahren vorhergesagt, was ist passiert ? M.E. das Gegenteil. Es gibt zwar durchaus Konzentrationsprozesse die vlt. mit der Digitalisierung zunehmen, bin ich mir aber nicht sicher, weil ich hatte im Laufe meiner Karriere mit allen Big 4 WP Gesellschaften zu tun und das a&o der Steuerberatung egal ob analoges Altmandat oder hippes Start Up ist das Vertrauen zwischen den Geschäftspartner und das ist sagen wir mal so je größer der "Laden" desto schwieriger.

Was sicherlich passieren muss und wird das es zwischen Kleinkanzlei oder auch größere Kleinkanzleien wie meiner Kooperationen untereinander geben muss, weil über kurz oder lang es nicht mehr leistbar ist sich in allen Gebieten auszukennen. Da braucht es ein Netzwerk indem sich ohne sich Konkurrenz zu machen austauschen kann und Informationen einholen kann. Dennoch bleiben die Kanzleien Einzelkanzleien. Weil m.E. ist ein wesentliches Merkmal der gut funktionierenden dt. Wirtschaft exakt das es sehr viele Unternehmer gibt und immer noch gibt trotz aller Konzentrationsprozesse die dann aber auch wieder oft in Aufspaltungen enden.

Daher gehe ich nach wie vor sowie @olafbietz davon aus, das es die Vielfalt macht und der persönliche Zuspruch.

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Wed, 15 Mar 2023 09:13:50 GMT

Und weiter geht's @Christian_Buggisch mit dem Desaster, warum wir alle keine Zeit haben 🙄.

Mandant hat gekündigt; ist zum Berater ohne DATEV gewechselt; wir wollen ihm die Rechnungswesen Archiv-DVD mit Belegbildern vollständig aushändigen. Also ab nach myDATEV Bestandsmanagement und dort die Archiv-DVD versucht 😫 zu bestellen.

DATEV sagt:

Also ab nach Kanzlei Rechnungswesen (on-premises) und dort dann 4x das Gleiche tun: RZ-Dienstleistungen Buchführung und jeweils pro Jahr 1 Stapel festschreiben; das Jahr wechseln und neu von vorne beginnen. Abwarten, bis das RZ sagt: alles tacko und die Archiv-DVD neu bestellen, in der Hoffnung, dass DATEV dann sagt: jau, passt.

Ja, richtig - theoretisch sollte das erst gar nicht auftreten (meiner Meinung nach). Wieso überhaupt Stapel von 2017 nicht festgeschrieben werden können und man dennoch bis 2021 buchen konnte, entzieht sich meiner Logik.

O-Ton meiner Kollegin dazu:

[...] habe gedacht die fallen auch unter normale Buchungsstapel und die werden bei der E-Bilanz direkt festgeschrieben.

Vorschlag an den Assistenten im Browser: Es sind noch Stapel nicht festgeschrieben. Soll DATEV diese jetzt festschreiben und die DVD im Anschluss bestellen? [ja] [nein]

Aber OK. Liegt daran, dass der Kern aus Rechnungswesen nicht aus 2023 kommt. Ich frage mich, wie lange das noch gut geht 😶.

EDITH: Oh - mein - Gott 😱. Und es kommt noch schlimmer als ich je dachte. Nach jedem Wechsel des WJ schließt DATEV alle Reiter und man muss neu RZ-Dienstleistungen Buchführung aufrufen und dann dort erneut senden.

Danach kommt folgende Meldung nach jedem Klick auf senden:

Das ja schön 😠. Kann man da einen LMAA Button einbauen? Meine Kollegin klickte das binnen 500ms automatisiert weg 😂.

Workflow? Dance your name? Desaster ...

Also wir haben da jetzt schon ein paar Stunden in so eine Archiv-DVD investiert. Gut, ich gebe zu, dass im Vorfeld bei uns nicht alles sauber ist aber eine Unterstützung ist DATEV auch nicht.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 09:16:41 GMT

wenn noch alte und uralte Buchungsstapel nicht festgeschrieben sind, wurde einige Male die Festschreibung ausdrücklich und bewusst abgelehnt ...

... aus irgendwelchen Gründen ...

.. da kann man mE nicht erwarten, dass Datev das Festschreiben 'gefälligkeitshalber' mit einem Klick erledigt 😎

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 09:20:35 GMT

Denken Sie mal einen Schritt weiter. Die Zahl von beratungsbedürftigen, aber unberatenen Bürgern und Unternehmen steigt ständig. Die Kleinkanzleien können diese Mandate schon heute nicht mehr auffangen. Das kocht irgendwann so hoch, dass der Gesetzgeber reagiert und das Berufsrecht vollständig aufmeißelt. Bei Photovoltaik ist der erste Schritt schon getan. Und es wird weiter gehen.

Wenn die größeren Kanzleien meinen, sie seien von dem Problem nicht betroffen, so irren sie.

Wenn DATEV meint, sie löst das Problem mit Klartax, so irrt sie.

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Wed, 15 Mar 2023 09:30:34 GMT

@vogtsburger schrieb:
.. da kann man mE nicht erwarten, dass Datev das Festschreiben 'gefälligkeitshalber' mit einem Klick erledigt 😎

Die Kollegin sagt: Beim Versand der E-Bilanz fragt DATEV vorher: alle Stapel festschreiben? Scheinbar ist alle ≠ alle bei DATEV? Deshalb war sie total verdutzt als ich bei der Bestellung mit nicht festgeschriebenen Stapeln ankam 😂.

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Wed, 15 Mar 2023 09:33:56 GMT

Man hätte da vielleicht in der Vergangenheit mal gewissenhafter arbeiten müssen.

Die Problematik mit der Festschreibung ist doch wirklich nicht neu, oder?

Dann muss man eben Lehrgeld dann zahlen, wenn es einem gerade zeitlich nicht in den Kram passt.

Aber DATEV dafür die Schuld zu geben.....

Das Desaster der Steuerberatung

f_mayer — Wed, 15 Mar 2023 09:42:53 GMT

Naja, eigentlich würde ich schon erwarten, dass DATEV vor Versand der (nicht vorläufigen) E-Bilanz prüft, ob auch wirklich alles festgeschrieben ist, allein schon aus Gründen der Nachvollziehbarkeit.

Das Desaster der Steuerberatung

AKW — Wed, 15 Mar 2023 09:44:27 GMT

Es gibt ja auch Mandanten die keine E-Bilanz einreichen müssen.... Ich erwische hier auch nicht selten Stapel die nicht festgeschrieben sind... Alles eine Erziehung der Sachbearbeiter 😉

Grüße AKW

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 10:01:38 GMT

Beim "Export Steuerliche Außenprüfung" müssen ('leider' 😂) auch die Buchungsstapel der zu prüfenden Wirtschaftsjahre (z.B. 3 WJ) festgeschrieben werden

... manche Buchführenden scheuen die Festschreibung wie der Teufel das Weihwasser 😎

.. hätte man denn eine gute Ausrede im Ärmel, wenn man vom Prüfer nach der Gnade ... ähm ... nach dem Grund der späten Festschreibung gefragt würde ? 😎

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 10:07:34 GMT

Für mich ist das Thema "Das Desaster der Steuerberatung" etwas globaler, als das Festschreiben von Buchungsstapeln. Bitte back to topic.

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 10:11:38 GMT

Oh, ein Kudo von @Christian_Buggisch!

Was sagen Sie dazu, dass DATEV Teil des Problems ist?

Das Desaster der Steuerberatung

seprof — Wed, 15 Mar 2023 10:12:33 GMT

Denken Sie mal einen Schritt weiter.

Das habe ich bereits in meinem Post

https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Das-Desaster-der-Steuerberatung/m-p/339376/highlight/true#M21824

gemacht ...

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 10:59:06 GMT

... ja, ich habe auch schon mehrfach 'beobachtet', dass kleine Kanzleien übernommen und die jeweiligen Mandantenbestände rücksichtslos 'ausgeweidet' wurden, ...

... nach dem Motto : die Guten in's Töpfchen, die Schlechten in's Kröpfchen

.. mit Hilfe von schlechtem Service und extrem überhöhten Honorarrechnungen kann man so vermutlich jeden Mandanten 'vom Hof jagen'

... sehr hässlich, sowohl für die Mandanten als auch für die ehemaligen Kanzlei-Inhaber*innen

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 10:16:47 GMT

@seprof schrieb:
Denken Sie mal einen Schritt weiter.

Das habe ich bereits in meinem Post
https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Das-Desaster-der-Steuerberatung/m-p/339376/highlight/true#M21824
gemacht ...

Sorry! Wenn so ein Thread eine Zeit lang läuft muss man ihn immer wieder mal von ganz vorne lesen!

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Wed, 15 Mar 2023 10:20:32 GMT

@olafbietz schrieb:
Oh, ein Kudo von @Christian_Buggisch!

Was sagen Sie dazu, dass DATEV Teil des Problems ist?

Dazu kann ich nur den Eröffnungsbeitrag beim Regionaltag 2023 empfehlen. Die Veranstaltung hat ja gestern begonnen.

@Martin_Krämer hat das "Dilemma" m.E. klasse reflektiert!

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Wed, 15 Mar 2023 10:23:46 GMT

Ich denke, dass wir es mit einer komplexen Gemengelage zu tun haben, die in den zahlreichen Beiträgen hier - mit unterschiedlichen Akzentuierungen - ganz gut beschrieben wurde. Mehr Belastungen in den Kanzleien durch Zusatzaufgaben (Corona, Grundsteuer ...), weniger Entlastungen durch zu wenige Fachkräfte, wofür es auch wieder eine Reihe von Ursachen und möglichen Abhilfen gibt. Dass DATEV durch Software und Services ihr Bestes geben muss, um ebenfalls für Entlastungen zu sorgen, dürfte niemand hier in Frage stellen. Wie gut DATEV das gelingt, wird dabei von unterschiedlichen Menschen sehr unterschiedlich beurteilt.

Mein Kudos gab es für den Wunsch zurück zum Thema zu kommen. Manche Nutzer neigen dazu, jedes gefühlte oder echte Problem in diesen Thread zu posten und es für das "Desaster der Steuerberatung" mitverantwortlich zu machen. Finde ich nicht sehr hilfreich.

Sehr interessant fand ich dagegen Ihre Posts, dass wir sozusagen in ein strukturelles Problem laufen, wenn immer mehr Mandanten unberaten bleiben, weil die Berater zu wenig Zeit für Neumandate haben und immer wählerischer werden (müssen?). Wenn sozusagen "Cherrypicking" bei Mandaten zum Standard wird, könnte auf Dauer der (politische) Druck steigen, für die Nicht-Kirschen neue Beratungsansätze zu schaffen, zuzulassen oder zu forcieren ...

Das Desaster der Steuerberatung

metalposaunist — Wed, 15 Mar 2023 10:44:52 GMT

@AKW schrieb:
Alles eine Erziehung der Sachbearbeiter 😉

Der bei uns gewechselt hat aka meine Kollegin ist wohl fitter als andere.

Und mal wieder: der Mensch als Faktor. Der soll sich um wirklich wichtige Dinge kümmern und nicht um sowas. Lasst den Menschen wo nur möglich überall raus, damit Fehler minimiert werden. Eine Maschine macht das, was man ihr sagt. Macht sie Fehler, hat man ihr was Falsches gesagt.

#AutomatisierungFirst 😍

Das Desaster der Steuerberatung

deusex — Wed, 15 Mar 2023 10:57:03 GMT

Die Festschreibung der Stapel wird bereits beim Versenden der Monatsbuchhaltung vorgeschlagen und man muss bewusst die Vorläufe "abwählen". Warum aber ?

Welchen Sinn dieses "Abwählen" machen soll erschließt sich mir nicht. Wenn allerdings noch jemand etwas rummauscheln möchte, wird dem Wunsch mit der Funktion abgeholfen. Also quasi eine "option out".

Absolut fragwürdig wäre es dann, wenn keine Zwangsfestschreibung erfolgen würde, wenn E-Bilanz versendet oder Mandanten-DVD abgerufen werden soll.

Im Übrigen gibt es die Vorläufe "für lau"; an denen muss nun nicht wirklich gespart werden. Das Problem existiert im Prinzip nicht, kann aber doch mal vorkommen, dass EB-Werte nicht festgeschrieben wurden, da diese keine automatische Vorbelegung zur Festschreibung erhalten und die sind rechtlich nicht relevant.

Vielleicht übersehe ich etwas Markantes, aber sonst sehe ich hier wirklich kein Problem.

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 11:03:06 GMT

Back to topic!

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 11:10:43 GMT

@Christian_Buggisch

... die Datev hat/hätte alle Möglichkeiten, mit Hilfe der Preis-Politik und ausgetüftelter Lizenzierung der Anwendungen jede Kanzlei, ob klein oder groß, 'leben zu lassen' bzw. zufrieden zu stellen.

Als kleine Kanzlei scheut man z.B. den Einsatz bestimmter Anwendungen, weil man nur einzelne bzw. zu wenige 'Kandidaten' dafür im 'Fundus' hat

Mit einem fairen 'Pay-Per-Use-Modell' könnten auch Kleinkanzleien in den Genuss der 'Luxus'-Anwendungen kommen

Das Desaster der Steuerberatung

oliverstippe — Wed, 15 Mar 2023 11:10:53 GMT

Zum Thema "das Ende der Klein(st)-Kanzleien". Wie sieht es auf dem Kanzleimarkt aus?

Ich meine gehört zu haben, nicht so dolle, sprich, es wird immer schwieriger, insb. kleine Kanzleien oder Einzelkämpferkanzleien zu verkaufen.

Wenn dem so ist, könnte dies dazu führen, dass jetzige Kleinkanzleien nicht mehr in der Form von Nachfolgern weitergeführt werden.

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Wed, 15 Mar 2023 11:14:04 GMT

@vogtsburger schrieb:

@Christian_Buggisch

Mit einem fairen 'Pay-Per-Use-Modell' könnten auch Kleinkanzleien in den Genuss der 'Luxus'-Anwendungen kommen

Dann muss die Frage gestattet sein, @vogtsburger , warum DATEV das seinerzeit wieder abgeschafft hat.

Gab es nämlich schon mal (m.E. Körperschaftsteuer).

War dann wohl zu kompliziert.....?

Das Desaster der Steuerberatung

NadimBhatti — Wed, 15 Mar 2023 11:26:12 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:

Sehr interessant fand ich dagegen Ihre Posts, dass wir sozusagen in ein strukturelles Problem laufen, wenn immer mehr Mandanten unberaten bleiben, weil die Berater zu wenig Zeit für Neumandate haben und immer wählerischer werden (müssen?). Wenn sozusagen "Cherrypicking" bei Mandaten zum Standard wird, könnte auf Dauer der (politische) Druck steigen, für die Nicht-Kirschen neue Beratungsansätze zu schaffen, zuzulassen oder zu forcieren ...

Ich möchte hier nur einmalig erwähnen, dass diese Rosinenpickerei u.a. auch auf diversen DATEV-Veranstaltungen empfohlen wird, um die Schmerzen der Kanzleien zu lindern.

An dieser Stelle will ich mir nicht anmaßen, über Kanzleigrößen zu urteilen - zur Wahrheit gehört aber, dass es grundsätzlich jedem Einzelkämpfer und jeder Kanzlei freisteht, zu wachsen. Ich lese ständig von Fachkräftemangel - und kann es eigentlich nicht mehr hören. Die Beraterschaft bewegt sich häufig (gilt nicht für alle(!)) ähnlich Träge, wie es dem "grünen Tanker" regelmäßig vorgeworfen wird.

Solange nicht mal der Wille zur Veränderung (bzw. eine Veränderungsbereitschaft) besteht, sehe ich nicht all zu viel Licht am Ende des Tunnels.

Ganz sicher waren die vergangenen Jahre extrem fordernd (und teils überfordernd). Aber vieles davon ist (leider) auch selbstgemachtes Leid - weil man über Jahre der Meinung gewesen ist, man sei gut davor und es ginge immer so weiter.

Es gibt Musterbeispiele von Kanzleien, die es "anders" machen und bei denen es funktioniert. Und ja: es ist sehr wohl legitim, dass dabei eben nicht alle (potentiellen) Mandanten infrage kommen, sondern man sich eben die "Creme de la Creme" aussucht bzw. Rosinen pickt.

Wir sind im Übrigen auch dazu übergegangen, zu hinterfragen, wer eigentlich unser Wunschmandant ist. Genau wie wir als Kanzlei nicht zu jedem passen, passt halt auch nicht jeder zu uns als Kanzlei (und dazu zählen auch sehr viele "weiche" Faktoren). Wir sind sehr progressiv - da können naturgemäß nicht alle mit umgehen. Auch in diesem Thread stelle ich diese Kontroverse fest.

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 11:34:43 GMT

@vogtsburger schrieb:

... die Datev hat/hätte alle Möglichkeiten, mit Hilfe der Preis-Politik und ausgetüftelter Lizenzierung der Anwendungen jede Kanzlei, ob klein oder groß, 'leben zu lassen' bzw. zufrieden zu stellen.

Als kleine Kanzlei scheut man z.B. den Einsatz bestimmter Anwendungen, weil man nur einzelne bzw. zu wenige 'Kandidaten' dafür im 'Fundus' hat

Mit einem fairen 'Pay-Per-Use-Modell' könnten auch Kleinkanzleien in den Genuss der 'Luxus'-Anwendungen kommen

Welches Entlastungsmodell für Klein(st)-Kanzleien auch immer zum tragen kommen könnte. Das bisherige "je-weniger-Anwender-desto-teurer" kann es nicht sein. Ist es Sinn einer Genossenschaft, dass die kleinen die großen finanzieren?

Das Desaster der Steuerberatung

oaausb69 — Wed, 15 Mar 2023 11:27:01 GMT

Ich habe diesen Thread eben erst entdeckt und mich spontan gefragt, warum Herr Buggisch ihn überhaupt eröffnet hat. Sollte, wie so oft, subtil auf das Thema "Digitalisierung mit DATEV" und die vermeintlichen Vorteile hingewiesen werden? Das ist dann ja gründlich in die Hose gegangen: Seit in den letzten Beiträgen nur noch der mangelnde Workflow beschrieben wird, hat C. Buggisch dann auch nicht mehr an der Diskussion teilgenommen...

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Wed, 15 Mar 2023 11:32:26 GMT

@oaausb69

Dann willkommen hier im Thread, und ich darf Ihnen gleich die gute alte Community-Regel mitgeben, dass wir hier nicht über Nutzer (egal ob von DATEV oder nicht), sondern über die Sache diskutieren. Wir freuen uns auf Ihre Beiträge ...

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Wed, 15 Mar 2023 11:45:56 GMT

Oh je!!! 😫

Sind wir hier schon wieder mal (!!!!!) alle (!!!!!) zu emotional / ggf. auch zu empfindlich unterwegs??? 🤔🤔🤔

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass dieser Thread eher Stammtischcharakter hat und - zumindest hier und in dieser Form - nicht sinnvoll platziert wurde.

Gleichwohl rufe ich ALLE zu einer zielgerichteten und lösungsorientierten Diskussion auf.

Bitte an ALLE: Back to topic! ↩️

Freundliche und nach wie vor auf konkrete, sachliche und interessante Lösungsvorschläge wartende Grüße vom zunehmend genervten Hamburger Stadtrand! 😍

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 12:26:30 GMT

@olafbietz ,

... von Datev-Seite könnte man mit Hilfe von "Preissimulationen", so wie es auch die (Datev-)Kanzlei-Verantwortlichen auf Nachfrage tun (können), leicht Preis-Transparenz schaffen.

... mit einer 'netten' Excel-Kalkulationstabelle könnte man sich sein eigenes 'Gourmet-Datev-Menü' 'a la carte' zusammenstellen und müsste nicht die 240-seitige Datev-Preisliste 'studieren'

Eine graphische Visualisierung der fixen und variablen Datev-Kosten für die unterschiedlichen Kanzleigrößen und Soft- und Hardware-Ausstattungen würde sicher so manche 'schummrige Ecke' in der Datev-Welt ausleuchten 😎

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Wed, 15 Mar 2023 12:29:14 GMT

Nun gut,

anscheinend hat es jetzt den Mitdiskutanten (außer @vogtsburger 😉) die Sprache verschlagen. 😲

Deshalb möchte ich diese Lücke mal mit einem Versuch der Konstruktivität füllen:

Ich komme wieder zurück auf mein Lieblingsthema der Kooperation (insbes. kleiner und mittlerer Kanzleien). M.E. liegt hier wirklich viel Potenzial brach. Über Konditionen, Voraussetzungen, etc. kann man sicher tagelang diskutieren, über eine gewisse Sinnhaftigkeit / Notwendigkeit hingegen wohl kaum. Trotzdem ist die Resonanz zum Thema aus unerfindlichen Gründen eher gering. 🙄

Gern würde ich diese Sache intensiver mit Interessentinnen und Interessenten besprechen. Nach wie vor steht das Angebot: Einfach mal - bei Bedarf und / oder Interesse - eine PN schicken! 📭

Außerdem erwäge ich, beim kommenden (!) DigiCamp (18. und 19.07.2023 !!!) eine Session zum Thema anzubieten. Schließlich muss man nach Lösungen suchen und sich nicht "selbst zerfleischen". 😎

Über Feedback würde ich mich wirklich freuen.

Konstruktive Grüße vom Hamburger Stadtrand an alle Lösungswilligen! 👋

Das Desaster der Steuerberatung

olafbietz — Wed, 15 Mar 2023 12:41:30 GMT

Ich wollte ernst gemeinte Argumente anbringen. Da hat mich hat der "Stammtisch"-Vorwurf rausgekegelt.

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Wed, 15 Mar 2023 12:59:47 GMT

Hallo @olafbietz ,

gekegelt habe ich zuletzt vor rd. 20 Jahren. 😀😂🤣

Nähere (freundliche) Erläuterungen gibt´s per PN.

Nach wie vor offene, verständnisvolle und konstruktive Grüße vom Hamburger Stadtrand!

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 13:06:40 GMT

@unternehmertyp schrieb:
[...] Ich bin nach wie vor der Meinung, dass dieser Thread eher Stammtischcharakter hat [...]

..." würden Sie das evtl. zurücknehmen ?" 😎

ich finde diese Stammtisch-'Schublade' auch ziemlich 'abwegig' und hatte übrigens nicht auf Ihren Beitrag geantwortet

... wollte die 'Kontruktivität' auch nicht dem Ermessen des genervten Hamburger Stadtrands überlassen

Das Desaster der Steuerberatung

deusex — Wed, 15 Mar 2023 14:43:00 GMT

Hallo @NadimBhatti ,

an Progressivität mangelt es mir ebenso wenig, wie an einem leeren Teller am Fünfundzwanzigsten und kann behaupten, eine Mikrokanzlei zu führen.

Eine Mitarbeiterin wurde im Juli auf Ende September 2020 abgeworben (ein tragende FiBu-Säule), weil ein Gehaltsangebot bestand, dass ich nicht mitgehen konnte und wollte. Der Abwerbende war in Bezug zu ihr, ein familiär-und freundschaftlicher Betrieb.

"Du bekommst das doppelte Gehalt von dem was Du jetzt bekommst, egal was Du jetzt verdienst", war die Kernaussage des "Bewerbungsgespräches".

Konnte ihr beim besten Wille nicht böse sein; ganz im Gegenteil wünschte ich Ihr alles Gute. Wir haben ein sehr gutes Verhältnis, nach wie vor . . .

Ich versuchte die Stelle neu zu besetzen und hatte es tatsächlich geschafft, drei Damen in die Kanzlei zu bekommen; alles Quereinsteiger. Zwei davon waren von vornherein "unbrauchbar".

Mein Angebot war in allen Belangen attraktiv, wie ich fand, aber m.E. sind größere Arbeitgeber in unserer Branche attraktiver, womit eine Dame letztlich blieb; Quereinstieg wie gesagt, jedoch motiviert und mit Zertifikaten FIBU IHK und DATEV UO.

Es stellte sich heraus, dass leider NULL Kenntnisse vorhanden waren und man sich die Frage stellt, wie dieses "gut" der IHK zustande kam. Ich musste sie leider, unter Weiterzahlung des Gehaltes, vorzeitig entlassen und freistellen, da die Kanzlei im Betrieb blockiert war und erste Schäden zu befürchten waren.

Jedenfalls blieb ich am Ball, aber bis heute ist niemand auch nur annähernd Adäquates für die Stelle auch nur in Sicht gekommen; insofern ist Ihre gemachte Aussage zur mangelnden "Progressivität", wenn Sie das gemeint haben, für mich so nicht zutreffend.

Ich werde mich auch nicht soweit "prostituieren" und irgendwelche Mondgehälter bezahlen und Mitarbeiter mit Benefits zuschaufeln . . . Wir haben dazu schon eine äußerst liberale Kanzleipolitik.

Jedenfalls muss man dann auch nach Möglichkeiten der Effizienzsteigerung in der Kanzlei schauen und ich habe in den letzten Jahren diesbezüglich Alles auf die Spitze getrieben.

Meine ehemalige, abgeworbene Mitarbeiterin arbeitet seit geraumer Zeit wieder als Minijobberin bei mir und bearbeitet im Prinzip genau die gleichen FIBU-Fälle wie Sie zuvor in einer 50%-TZ-Stelle bearbeitet hat.

Ironischerweise fragte Sie mich mal, ob ich Ihren neuen Arbeitgeber mit aufnehmen mag, da sein Steuerberater in Rente ging und man mit dem Neuen nicht so recht könne. Mit etwas Genugtuung ließ ich dann ausrichten, dass ich sehr interessiert an diesem Mandat gewesen wäre, hätte ich nicht unlängst eine wertvolle Mitarbeiterin verloren . . .

An der Stelle sei erwähnt, dass bei uns in der Region, Unternehmen direkt in ihren Anzeigen Steuerfachkräfte anwerben oder direkt in Kanzleien anrufen; der "war for talents" ist in vollem Gange !

Trotz aller Bemühungen liegen die laufenden Auftragskapazitäten deutlich über unserer Personaldecke, was die Aufnahme neuer Mandate schlichtweg ausschließt; nicht mal die erwähnte Rosinenpickerei ist drin und ich habe sicherlich 15 Anfragen in den letzten Monaten abgelehnt, ohne zu fragen, was hinter dem Mandat stecken könnte.

Ich hatte mit jedem Einzelnen ein Gespräch geführt und unisono wurde mir mitgeteilt, dass man quasi bei den Steuerberatern "Klinken-putzen-gehen" muss und nur Absagen erhält.

Insofern ist die äußerst angespannte Personalsituation nicht wegzureden, weil sie schlichtweg existent ist; ob große oder kleine Kanzlei.

Im Übrigen sehe ich persönlich den Steuerberater immer noch als den unabhängigen Freiberufler und bin auf jeden Kollegen stolz, der nach dem Examen nicht eine "Steuerfabrik" geht, sondern sich "selbst" als Freiberufler selbständig macht; so wie das Berufsbild im Prinzip gedacht war. Hierfür bin ich ein Verfechter, was auch daran liegen kann, dass ich ein miserabler Teamplayer bin 😉

Die Zeiten hierfür sind ideal und wer als Einzelkämpfer Lohn/Baulohn ausgliedert, sich einigermaßen technisch geschickt aufstellt, kann bereits ein sehr gutes Einkommen erzielen; vielleicht noch jemand in TZ für FIBU und es passt.

Nichtsdestotrotz stehen die DATEV-Kosten m.E. bei kleinen Kanzleien in einem Missverhältnis zu Groß-Lizenznehmern.

Diesen Umstand hatte ich mit meinen Betreuern und Betreuerinnen immer mal wieder in den vergangenen Jahren den Fokus gerückt und es wurden immer mal wieder Äußerungen hierzu gemacht, dass "sich da was tut."

So richtig "getutet" hat es m.E. noch nicht.

Eines sei allerdings auch ergänzend erwähnt: Man sollte schon immer einen genauen Blick auf die Rechnung, in inaktive Mandate und Speicherleichen etc. richten, denn dort ist oftmals noch hohes Sparpotential auffindbar; irgendwie wurde aber mein "Auskehren 2022" wieder von der Preiserhöhung 2023 kassiert. 🙂

... und selbstverständlich wählt man die Mandanten aus, die "am besten passen", wenn man die Wahl hat.

Das Desaster der Steuerberatung

wielgoß — Wed, 15 Mar 2023 13:18:03 GMT

@unternehmertyp schrieb:
Oh je!!! 😫

Sind wir hier schon wieder mal (!!!!!) alle (!!!!!) zu emotional / ggf. auch zu empfindlich unterwegs??? 🤔🤔🤔

Offenbar...😉

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Wed, 15 Mar 2023 13:22:22 GMT

@vogtsburger :

Ich liege hier gerade lachend in der Ecke! 😂🤣😃😀😂

Hätte nie gedacht, dass man sich so an einem Begriff festhalten kann. Ist auch egal, wie man das, was sich hier teilweise abspielt, bezeichnet. Jedenfalls ist es alles ziemlich erwartbar und liegt augenscheinlich in der Natur des Menschen. So sind wir halt. 😇

Jedenfalls denke ich, dass alle Kommunarden, die mich kennen, durchaus wissen, was ich meine (und wo das Problem liegt). Immer schön locker bleiben! 😎

Herzliche Grüße aus dem sonnigen Norden! 🌞🏖

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 15 Mar 2023 17:33:59 GMT

...

@unternehmertyp schrieb:
@vogtsburger :
Ich liege hier gerade lachend in der Ecke! 😂🤣😃😀😂
Hätte nie gedacht, dass man sich so an einem Begriff festhalten kann. Ist auch egal, wie man das, was sich hier teilweise abspielt, bezeichnet. Jedenfalls ist es alles ziemlich erwartbar und liegt augenscheinlich in der Natur des Menschen. So sind wir halt. 😇

... ziemlich unkonkret und verklausuliert, die Formulierungen ... egal ...

... da man heutzutage ja immer die Quellen angeben muss ....

... hier ist sie ... bei ca 3:25 😎 ... nehmen Sie das evtl. zurück ?

@unternehmertyp schrieb:
[...] mein Lieblingsthema der Kooperation (insbes. kleiner und mittlerer Kanzleien). M.E. liegt hier wirklich viel Potenzial brach
[...]
denke ich, dass alle Kommunarden, die mich kennen, durchaus wissen, was ich meine
[...]

ich gehöre zu den Wenigen, die (noch) nicht wissen, was damit gemeint ist 🤔

... für mich und Meinesgleichen dürfte es gerne etwas konkreter sein

... sollen sich die Klein-Kanzleien vernetzen, Ressourcen (z.B. eine Kommunikations-, Cloud-, Software-Plattform etc) gemeinsam nutzen, eine Gesellschaft gründen und ... und ... und ... ?

... das alles wäre ja nicht erforderlich, wenn die Voraussetzungen und Konditionen in der Datev-Welt für alle Kanzleigrößen 'stimmen' würden.

Ich habe tatsächlich auch den Eindruck, dass kleine Kanzleien bei einigen 'Angeboten' der Datev benachteiligt sind bzw. dass der Zugang zu diesen 'Angeboten' nicht ausreichend 'barrierefrei' ist

Beispiel:

Man würde gerne auch mal das eine oder andere spezielle Datev-Produkt bei Bedarf für ein paar Euro pro Anwendungsfall nutzen, will aber nicht gezwungen sein, ein Abo mit einer Mindestlaufzeit für ein paar Hundert Euro pro Jahr bestellen zu müssen.

Das Desaster der Steuerberatung

lukasklein — Wed, 15 Mar 2023 20:02:34 GMT

Hallo @deusex ,

vielen Dank für diesen wirklich sehr lesenswerten Beitrag. Für mich als Angestellter ist es wirklich interessant mal "Mäuschen" spielen zu dürfen und einen Einblick von der anderen Seite des Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Tisches zu erhalten.

Auch wenn es merkwürdig klingt, (und fassen Sie das bitte nicht negativ auf) möchte ich Sie für den Einsatz loben, trotzdem noch eine Konstellation herbeigeführt zu haben, die die abgeworbene Kollegin zumindest in Teilen wieder eingebunden hat. Ohne der Kollegin etwas attestieren zu wollen, fühlt sie sich sicher dadurch sicher wertgeschätzt.

Da in manchen deutschen Unternehmen noch die antiquierte Annahme zu gelten scheint, "nicht angeschrien ist schon halb gelobt", ist es kein Wunder, dass das Thema Wertschätzung bzw. fehlende Wertschätzung mit der häufigste Kündigungsgrund ist. Dass diese Wertschätzung nicht immer monetärer Natur sein muss, ist klar. Dennoch liest man in vielen Annoncen (auch hier im Forum) von grandiosen Argumenten wie "unbefristeter Arbeitsvertrag", "modernes Arbeitsumfeld" und "nette Kollegen". Man möge mir die zynische Bemerkung verzeihen, aber manchmal denke ich, dass man in der Annonce bei "was wir bieten:" einfach solche Dinge reinschreibt, nur damit dort etwas steht. Ob man damit gute Leute einfängt, lasse ich offen. Hier bräuchte es in meinen Augen neue und auch mutige Ideen. Insoweit halte ich mangelnde Progressivität sehr wohl für einen wichtigen Punkt und in meiner subjektiven Wahrnehmung auch für zutreffend.

Das Desaster der Steuerberatung

theo — Thu, 16 Mar 2023 07:13:01 GMT

Kleine Kanzleien, kleinere Kanzleien, größere Kanzleien können sich einem Franchise (HSP, ETL, …) anschließen, um bessere Konditionen bei Lieferanten wie der Datev zu bekommen und noch von anderen Synergieeffekten zu profitieren.

Das Desaster der Steuerberatung

d_z_ — Thu, 16 Mar 2023 08:11:29 GMT

@theo

War das nicht mal die Idee zur Gründung der DATEV? Als Genossenschaft? Als die Anteilseigner noch als Genossen und nicht als Kunden bezeichnet wurden? So stand es früher auch in der Satzung. Das Ergebnis erleben wir gerade.

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Thu, 16 Mar 2023 08:20:31 GMT

@d_z_ Das war so und das hat sich nicht geändert.

"Als genossenschaftliches Unternehmen der Angehörigen des steuerberatenden Berufes unterstützt die DATEV eG ihre Mitglieder bei deren Berufstätigkeit mit allen Leistungen insbesondere zur Nutzung der Datenverarbeitungs-, Informations- und Kommunikationstechnik ..."

-> DATEV-Satzung

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Thu, 16 Mar 2023 08:23:36 GMT

@metalposaunist ich bin ja sonst oft deiner Meinung. Aber neben den Admintätigkeiten habe ich hier auch Buchführungstätigkeiten. --> Unüberlegt und ohne Prüfung Festschreiben --> Stellen sich gleich die Nackenhaare hoch.

Das Desaster der Steuerberatung

f_mayer — Thu, 16 Mar 2023 10:39:09 GMT

@lukasklein ich bin auch Arbeitnehmer und kann mich da nur anschließen. Was auch für Arbeitnehmer unangenehm ist, wenn der Chef in mancher Materie nicht so tief drinnen steckt, wie der einfachen Buchhaltung oder Einkommensteuererklärung, aber Vorgaben zum Arbeitsablauf macht, die man dann "ausbaden" muss.

Das Desaster der Steuerberatung

oliverstippe — Thu, 16 Mar 2023 10:52:52 GMT

Dann sag doch Deinem AG, wenn dieser schlechte Arbeitsabläufe in die Welt setzt. Ich bin immer froh über mitdenkende Mitarbeiter, insb. wenn diese von manchen Gebieten (z.B. Lohn) mehr Ahnung haben als ich selbst.

PS: Es gab mal eine Zeit, da wurde mir verboten, das Lohnprogramm überhaupt zu starten. 🙂

Das Desaster der Steuerberatung

f_mayer — Fri, 17 Mar 2023 12:34:54 GMT

Sehr geehrter Herr Stippe,

das bedeutet dem Chef dezidiert zu widersprechen, was einiges an Fingerspitzengefühl erfordert, insbesondere, wenn diese, meiner Meinung nach sub-optimalen Abläufe dem Bauchgefühl entspringen.

Das Desaster der Steuerberatung

oliverstippe — Fri, 17 Mar 2023 12:38:44 GMT

@f_mayer

Kommt auf den Chef an. Wie ich das handhabe, habe ich ja bereits geschrieben.

Das Desaster der Steuerberatung

steme — Fri, 17 Mar 2023 12:42:16 GMT

Naja...solange sich meine Mitarbeitenden nicht vor versammelter Mannschaft hinstellen und lautstark verkünden, was ich mir da für einen Sch.... überlegt habe, darf man mir auch durchaus widersprechen. 😉

Aber das kommt natürlich immer auf die Persönlichkeit des Chefs an. 🙂

Das Desaster der Steuerberatung

petermäurer — Sat, 18 Mar 2023 15:44:41 GMT

Ende der 50er wurden knapp doppelt so viele Kinder geboren wie vor 20 Jahren und es studierten ca. 5%, heute über 50%.

Wenn also heute vier Personen in Rente gehen, kommen nur zwei auf den Arbeitsmarkt, einer davon studiert (und ist damit oft für "echte Arbeit" verloren, jedenfalls wird er nur in Ausnahmefällen Steuerfachangestellter o.ä.). Im Ergebnis bedeutet das, daß auf vier NeuRentner nur ein echter NeuArbeitnehmer kommt, wobei das Niveau (im Schnitt!) wesentlich schlechter ist als das der gehenden NeuRentner.

Das Arbeitskräfteproblem ist real und wird uns als Gesellschaft auch nicht wieder verlassen (Migration verschärft es mE, aber selbst wenn nicht, wirklich lösen kann sie es mE nicht). Im Mittelalter und der Frühneuzeit stiegen nach Pandemien (an denen damals ja gestorben wurde) und Großkriegen die Löhne. Und das wird auch in Zukunft passieren (müssen), insofern verhält sich der Abwerber Ihrer FiBu-Kraft rational, wenn er seine Kosten als Preise weitergeben kann.

Nach meiner persönlichen Erfahrung ist der größte Abwerber der Staat, der seine Preise immer weitergeben kann.

Ganz Europa sucht nach Lösungen, in Frankreich wird das Rentenalter heraufgesetzt, das UK ändert seine Sozialgesetzgebung, indem Sozialhilfe-Empfängern die Zahlung massiv gekürzt werden kann und Rentner ermutigt werden, weiterzuarbeiten. Außerdem soll die Kinderbetreuung verbessert werden, um mehr junge Frauen auf den Arbeitsmarkt zu bekommen. Deutschland, andererseits - naja, das wissen Sie selbst.

Ob KI uns hilft, ist fraglich. Ich habe noch Prognosen aus den 70ern, war eins meiner Spezialthemen, in Erinnerung, was es "in 10 Jahren" geben würde. Einiges davon gibt es mittlerweile, "automatische Diagnosen" meines Wissens immer noch nicht.

Die Kooperation einer Kleinkanzlei mit anderen oder einer Großkanzlei kann doch informell laufen. Mir ist von privat bekannten Kollegen in Großkanzleien auf dem kurzen Dienstweg oft geholfen worden, ich kann mir nicht vorstellen, daß das so untypisch ist.

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Sun, 19 Mar 2023 09:51:47 GMT

Hallo Daniel,

es gibt inzwischen in Karewe einen Klick , bei Daten Senden RZ Dienstleistung Buchführung

dann geht das DAten senden ins RZ und Festschreiben für alle WJ die noch nicht festgeschrieben und gesendet sind.

Daher nur noch 1x auswählen.

Habe ich vor kurzem erst selbst entdeckt Mandatswechsel

Das Desaster der Steuerberatung

diplodocus — Sun, 19 Mar 2023 09:56:11 GMT

Der Steuerberater ist damit beschäftigt 50 Euro jährlich zu überweisen für die Möglichkeit Schreiben ans Finanzgericht zu senden. Dann muss er Papier eine Handwerkerrechnung über Euro 23 ans Finanzamt senden. Dann bekommt er einen Anruf vom Mandanten warum man Papier ans Finanzamt senden soll obwohl er bereits 2 Schreiben vom Finanzamt erhalten hat bitte kein Papier. Dann will das Arbeitsamt Kug kürzen und der Steuerberater soll das verhindern. Also ein Schreiben an die Arge was das soll. Jetzt wie täglich ein oder 2 Anrufe können Sie ein Kleingewerbe übernehmen. Nein tut mir leid ich muss mich um irgendeinen Schwachsinn kümmern da die Einreichung beim Bundesanzeiger nicht mehr funktioniert. Der Kleingewerbetreibende für was braucht man das? Ich: Keine Ahnung aber als nächstes muss ich einen Einspruch gegen Euro 33.000

Grundsteuer einlegen. Der Kleingewerbetreibende : Machen Sie auch Steuererklärungen. Ich: Nein ich bin Experte für Zertifikate beim elektr. Personalausweis.

Oh die Lizenz für meine hardwarefirewall ist

abgelaufen und ich bin ja der Superdigitalisierer. Der nächste Anruf: Machen Sie auch private Steuererklärungen.

Ich: Können sie für mich arbeiten ?

Der Kleingewerbetreibende: Keine Zeit.

Oh es ist 18 Uhr ich bin komplett kaputt und

mache Feierabend. Das Telefon klingelt ich geh nicht ran: Es ist die Datev: Wollen sie an

unserer Zufriedenheiitsstudie teilnehmen. Ich schmeiß mich und das Telefon unter den Tisch.

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Sun, 19 Mar 2023 11:07:42 GMT

@petermäurer

Das Arbeitskräfteproblem ist real und wird uns als Gesellschaft auch nicht wieder verlassen (Migration verschärft es mE, aber selbst wenn nicht, wirklich lösen kann sie es mE nicht).

Der Chef der Bundesagentur für Arbeit sieht das anders und fordert, pro Jahr 400.000 Migranten für den Arbeitsmarkt zu integrieren:

„„Deutschland gehen die Arbeitskräfte aus", sagte Scheele. Durch die demografische Entwicklung nehme die Zahl der potenziellen Arbeitskräfte im typischen Berufsalter bereits in diesem Jahr um fast 150.000 ab.

"In den nächsten Jahren wird es viel dramatischer", sagte Scheele. Deutschland könne das Problem nur lösen, indem es Ungelernte und Menschen mit wegfallenden Jobs qualifiziert, Arbeitnehmerinnen mit unfreiwilliger Teilzeit länger arbeiten lässt - und vor allem, indem es Zuwanderer ins Land hole.“

Dafür muss sich Deutschland allerdings - meine persönliche Meinung - in Sachen Zuwanderung komplett neu aufstellen, weg von Asylverwaltung und Migrationsabwehr, hin zu gezieltem Anwerben von (potenziellen) Fachkräften. Ich durfte da in letzter Zeit ein paar Erfahrungen sammeln, wie schwer es sehr arbeitsfähigen und -willigen Menschen aus der Ukraine gemacht wird, hier im Arbeitsmarkt Fuß zu fassen.

In dem Kontext ein aus meiner Sicht erfreuliches Beispiel der Steuerberaterkammer Niedersachsen, um Geflüchtete aus der Ukraine zu Steuerfachangestellten auszubilden.

Das Desaster der Steuerberatung

petermäurer — Sun, 19 Mar 2023 14:27:49 GMT

Ich wollte die (politische) Diskussion vermeiden, aber da Sie das Arbeitsamt (mE irreführend) zitieren: Wir haben 2,5 Mio von 5 Mio Migranten, die Sozialhilfe beziehen. Die anderen 50% (bei Ukrainern ist die Quote vielleicht günstiger als bei den syrischen Fachkräften, die vor acht Jahren kamen) arbeiten wahrscheinlich. Aber sie benötigen ja auch Leistungen, Ärzte, ... und am Ende dadurch auch Steuerberater. In Summa verschlechtern Migranten im Status Quo mE das Verhältnis von angebotener zu nachgefragter Arbeit.

Ich bin nicht gegen gezielte Einwanderung von echten Fachkräften, für die dann ein Arbeitgeber haftet. So ähnlich machen es die Einwnderungsländer Kanada und Australien. Daß alle europäischen Staaten, incl. Schweden, Österreich und UK, ihre Einwanderungsregeln gerade massiv verschärfen, könnte daran liegen, daß die Regierungen dort ebenfalls rechnen können.

Das Desaster der Steuerberatung

petermäurer — Sun, 19 Mar 2023 14:29:32 GMT

Nachtrag: ich lese gerade Scheele ist (SPD-)Politiker. Das erklärt Einiges.

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Sun, 19 Mar 2023 19:10:07 GMT

Der Arbeitskräftemangel im Steuerbereich ist ja nun nicht gerade neu sondern besteht seit mind. 10 Jahren , hat also mit der aktuellen Situation nichts zu tun.

@petermäurer Sie dürfen gerne ihre Meinung haben aber Herrn Schlee einfach aufgrund seiner Parteizugehörigkeit Objektivität abzusprechen halte ich persönlich für inakzeptabel.

Meine perösnliche Erfahrung mit syrischen Migranten ist durchaus positiv, sei es von Seiten der Arbeitsmotivation oder auch das was Sie erreichen können von Hartz IV Bezuschussen zu ziemlich erfolgreichen Unternehmern. Ich kann das natürlich nicht verallgemeinern, aber zumindest das gibt es auch. Und meine persönliche Prognose: Die Flüchtlingsströme werden in den nächsten Jahren immer weiter steigen und daher muss sich jede Regierung egal welcher Richtung darauf einstellen und so schnell wie möglich ein EU Weites System etablieren wie damit umgegangen wird. Hier sehe ich das ähnlich wie @Christian_Buggisch oder Herr Scheele oder auch viele andere z.Bsp. Herr Fratzscher vom DIW der mit gerade zu diesem Thema spontan einfällt. Aber Politiisieren bringt m.E. an dieser Stelle nichts.

Daher wünsche ich jetzt allen einen schönen Start in die nächste Woche und ein kleiner Reimender der mich persönlich auch trifft die Schlussabrechungenn für die Neustarthilfe sind am 31.3.2023 fällig, noch muß ich 3 fertigstellen und mich baldmöglichst um die Schlussabrechnungen Phase 1 bei der l-Bank kümmern.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Sun, 19 Mar 2023 21:09:58 GMT

@petermäurer Die SPD mag vielleicht im Durchschnitt nicht die größten Kerzen auf der Torte beheimaten. Sie steht aber anders als zwei Parteien am jeweils gegenüberliegendem Rand des Parlaments im Kreis der Demokraten Eine Demokratie muss auch kleine Kerzen ertragen.

Und nur weil der Durchschnitt kleiner ist sollte man nicht unmittelbar auf eine einzelne Kerze schlussfolgern.

Ansonsten. Meine persönlichen Erfahrungen mit Leuten die Fluchthintergrund haben sind von extrem positiv bis äußerst negativ. Das trifft aber auch auf die Personen zu welche ein deutsches Elternhaus haben.

Wo ich ihnen Recht gebe: gezielte/gelenkte Einwanderung kann das Fachkräfteproblem dämpfen. Wenn man unkontrolliert einwandern lässt spielt das dem blauen Gesindel in die Hände und man importiert die Probleme aus den jeweiligen Herkunftsländern.

So jetzt sind wir wirklich am Stammtisch. 🤗

Back to topic

@Christian_Buggisch besteht die Möglichkeit, dass sie meine Überlegung hinsichtlich einer kostenlosen Lizenz für Azubis/Praktikanten bei Ihnen im Haus anbringen? DATEV kann nur davon profitieren wenn viele junge Leute den Umgang mit der Software erlernen und die ausbildenden Kanzleien tun dies ja nicht ausschließlich für sich.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Sun, 19 Mar 2023 21:47:11 GMT

@jjunker schrieb:
[...] kostenlosen Lizenz für Azubis/Praktikanten [...]

... gute Idee !

... wäre auch aus meiner Sicht eine Win-win-Situation

Das Desaster der Steuerberatung

bfit — Mon, 20 Mar 2023 07:58:43 GMT

Moin,

also, für Praktikanten gab es die kostenlose Lizenz schon vor 8 Jahren. Hat sich das mittlerweile geändert?

Viele Grüße aus dem Norden,

bfit

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Mon, 20 Mar 2023 16:53:15 GMT

Hallo @jjunker

@Christian_Buggisch besteht die Möglichkeit, dass sie meine Überlegung hinsichtlich einer kostenlosen Lizenz für Azubis/Praktikanten bei Ihnen im Haus anbringen? DATEV kann nur davon profitieren wenn viele junge Leute den Umgang mit der Software erlernen und die ausbildenden Kanzleien tun dies ja nicht ausschließlich für sich.

Ich muss das gar nicht anbringen, es ist intern bekannt und wird diskutiert 🙂 Ergebnis offen.

DATEV tut allerdings auch ohne kostenlose Lizenz eigenes dafür, damit junge Leute den Umgang mit der Software lernen. Bereits seit einigen Jahren kümmert sich ein eigenes Bildungspartnerteam um diese Themen und betreut aktuell rund 200 Berufsschulen, über 700 freie Bildungsträger, ca. 40 Kammerverbände und 300 Hochschulen. Im Bereich Berufsschulen unterstützen wir fokussiert bei der Ausbildung von Steuerfachangestellten. Im Bereich private Bildungsträger sowie Volkshochschulverbände unterstützen wir bei:

Umschulungen zu Steuerfachangestellten
Weiterbildung von Fachkräften im Fach Finanzbuchführung (Xpert Business/DATEV)
Aus- / Weiterbildung von Bilanz- und Lohnbuchhaltern für Kanzleien und Unternehmen

Im Bereich der Hochschulen finden Impulsvorträge wie „Lust auf Steuerberatung“ statt, aber auch DATEV Kurse zum Erwerb des DATEV-Führerscheins. Unterstützungsmaßnahmen für alle Zielmärkte sind unter anderem:

Bereitstellen von DATEV-Software für Bildungspartner
Bereitstellen von auf die Ausbildung abgestimmten Lehrmitteln zum Selbstkostenpreis, dabei auch Kooperation mit StB-Kammern und Verbänden
Regelmäßige Lehrfortbildungen

Darüber hinaus haben wir in Zusammenarbeit mit der Bundessteuerberaterkammer ein Praktikantenpaket entwickelt, welches den Kammern und DATEV-Mitgliedern zur Verfügung steht. Dabei handelt es sich um Informationsbroschüren, Arbeitshefte und Musterfälle im pdf-Format, um den Praktikanteneinsatz in einer Kanzlei zu gestalten.

Speziell für die Auszubildenden wurde das Paket "DATEV-Wissen für Auszubildende" zusammengestellt. Dieses stellt auf einer Online-Plattform diverse Lehrmaterialien (z.B. Lernvideos) und Arbeitsmaterialien (z.B. Wissenstests) zur Verfügung und beinhaltet Rabattierungen auf ausgewählte Seminare.

PS @bfit: Eine kostenlose Lizenz für Azubis oder Praktikanten gibt es derzeit nicht.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Mon, 20 Mar 2023 17:36:41 GMT

Vielen Dank für ihre ausführliche Antwort und die Auflistung der tatsächlich umfangreichen Aktivitäten hinsichtlich der Ausbildung/ Umschulung jünger/erfahrener Menschen.

Mir hat ein Vögelchen gezwitschert, dass die Diskussion seit rund 10 Jahren Ergebnis offen geführt wird. Das ist in meinen Augen nicht Ergebnis offen sondern entspricht dem Tatbestand der Aufschieberrities.

Wiieviele Azubi wird es in DATEV Kanzleien geben? 10k bei insgesamt 100k ausgegebenen Lizenzen? 10 k kostenlos den Rest 11.11% teuerer. Eine 5 Mann Kanzlei+ 1 Azubi wird dann mit 45% einer Lizenzgebühr entlastet.

Ein Betrieb der nicht ausbildet entsprechend abgestraft. Linke Tasche rechte Tasche für die DATEV gut für ausbildende Kanzleien.

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Mon, 20 Mar 2023 18:21:15 GMT

Das wäre dann ein ausspielen von Kanzlei mit Ausbildung gg. Kanzlei ohne Ausbildung ohne jede Würdigung warum ausgebildet wird oder warum auch nicht. Ohne jede Würdigung wie ausgebildet wird.

Ist m.E. nicht zielführend.

Ich würde zu den Profiteuren gehören weil ich schon immer ausgebildet habe und jetzt gerade versuche die Azubis von 2 auf 4 zu erhöhen um damit langfristig vlt. Entlastung in die Kanzlei zu bringen. Stehe gerade bei 3 inkl. Umschülern.

Und die Nachfrage war jetzt seit Okt.letztes Jahr bis inkl. heute relativ gut waren sicherlich wieder so um die 10 Bewerbungen, vor Corona und dem extremen Mangel an Interessierten lag ich so bei 20 pro Jahr , dann kamen magere Jahre mit maximal 5 Bewerbungen und ich musste sehr froh sein bzw. meine Ansprüche herunterschrauben das dann überhaupt 1 halbwegs vernünftige dabei war. Und das wäre die Frage an Dich wie soll ich ausbilden wenn es nicht mal Interessenten gibt und würde dann noch preistechnisch von Datev abgestraft. Daher da braucht es ein anderes Modell.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Mon, 20 Mar 2023 18:29:22 GMT

Das war eine fixe Idee und ein extremer Vorschlag für die Gegenfinanzierung. In etwa so wie die Abschaffung der Erbschaftssteuer mit einer MWSt-Erhöhung gegenzufinanzieren.

Ziel erreicht. Diskussion wurde mit einem konstruktiven Beitrag zum Thema eröffnet.

Wobei ja seit rund 10 Jahren nicht klar ist ob es überhaupt ein Thema ist. 🤗

Das Desaster der Steuerberatung

agmü — Tue, 21 Mar 2023 11:21:46 GMT

Wir sollten alle so ehrlich sein, dass kostenfrei Lizenzen gerne auch zu anderen, als zu Ausbildungszwecken genutzt werden😎 und daher aus diesem Grund es "nur" eine ergebnisoffene Diskussion gab.

Ich würde aus meinem Kaffeesatz herauslesen🤔 dass mit der Umstellung auf personenbezogene Lizenzen / Nutzerrechte das Thema kostenfreie Lizenzen für Azubis eine neue Dynamik finden wird.😉

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 22 Mar 2023 07:02:09 GMT

@agmü mit der Namensbindung einer Lizenz fällt es auch weg, dass sich zwei Teilzeitkräfte eine Lizenz teilen. Sind wir also auch dahingehend ehrlich. Die Anzahl der mehr Lizenzen welche dann anfallen dürfte die kostenlosen Auzubilizenzen wohl gegenfinanzieren.

Das Desaster der Steuerberatung

agmü — Wed, 22 Mar 2023 07:17:11 GMT

@jjunker schrieb:
@agmü mit der Namensbindung einer Lizenz fällt es auch weg, dass sich zwei Teilzeitkräfte eine Lizenz teilen.

Mir würde für dieses Problem ein Weg einfallen, dass sich defacto nichts ändert; Übrigens auch bei Namensbindung.

- Ob die Namensbindung tatsächlich zu einer Verdoppelung der Kosten führen wird, ist nach meiner peripheren Wahrnehmung der Diskussionen noch nicht abschließend entschieden; denn das Problem (mehrere Personen nutzen berechtigt eine Lizenz) ist auch bei den Entscheidungsgremien bekannt.

Mit einer Personalisierung der Lizenzen wird die Entscheidung, ein gewisses Kontingent an Lizenzen quasi on top kostenfrei bereitzustellen, leichter kalkulierbar.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Tue, 28 Mar 2023 15:54:14 GMT

Gerade ein interessantes Gespräch mit dem Leiter eines größeren Systemhauses hier in München gehabt.

Stichwort Schülerstipendien.

Ab der achten Klasse bekommen Schülerstpendiaten monatlich einen Betrag x (30-100€ abhängig vom Notenschnitt) und verpflichten sich keine anderen Schülerjobs anzunehmen.

2-3 Mal im Jahr gibt es je eine Woche Praktikum. Von einem Praktikum aufs nächste gibt es Aufgaben. Serienbrief erstellen, Excel Formeln,... Vortrag über Energiesparoptionen innerhalb von Windows-Betriebssystemen...

Die haben jedes Jahr ihre drei Lehrstellen mit Spitzenkandidaten besetzt und können davon gut zehren.

@Christian_Buggisch wofür gibt es die DATEV Challenge Roth? @noescher warum residiert die Kammer München in Nymphenburg an der nördlichen Auffahrt Allee?

Plakative polarisierende Fragen da erwarte ich keine ernsthaften Antworten drauf.

Mit Ihnen spreche ich aber zwei Größen an die so eine Idee ggf. in ihre jeweilige Institution tragen könnten.

Wenn die Politik alles was nen Stift gerade halten kann in die Unis treibt, sollte die Wirtschaft wohl einen Gegenpol bieten.

Das Desaster der Steuerberatung

eliansawatzki — Tue, 28 Mar 2023 16:00:45 GMT

Plakative polarisierende Fragen…

Ich finde da nichts polarisierend. Ich erkenne auch keinen Zusammenhang.

Das Desaster der Steuerberatung

noescher — Tue, 28 Mar 2023 17:31:06 GMT

@jjunker schrieb:
warum residiert die Kammer München in Nymphenburg an der nördlichen Auffahrt Allee?

Weil das Schloss damals nicht zur Verfügung stand... 🙂

@jjunker schrieb: die so eine Idee ggf. in ihre jeweilige Institution tragen könnten.

Ich gebe Vorschläge zum Thema Ausbildungsförderung sehr gerne weiter. Nur her damit.

Was macht die Kammer München aktuell bereits?

- Erlass der Eintragungs- und Prüfungsgebühren für die Ausbildung (= Keine Verwaltungskosten für die Ausbildungsbetriebe)

- Teilweise Übernahme von Kosten für die Inanspruchnahme von digitalen Ausbildungsseminaren beim DWS

- Teilnahme an sehr vielen Ausbildungsmessen und Berufsorientierungstagen an Schulen pro Jahr mit Messestand oder sonstigem adäquatem Auftritt

- Veranstaltungen an Universitäten/FHs, speziell auch für Studienabbrecher

- Bereitstellen (ggf. incl. Auf- und Abbau) eines professionellen Messestandes für Mitglieder, die an einer Ausbildungsmesse teilnehmen wollen

- Onlinewerbung z. b. auf www.whatchado.com/de/

- Aufwendung eines sechsstelligen Betrags jedes Jahr für die Berufs-/Ausbildungsberufsförderung und Imagekampagne

...

Was die Kammer nicht leisten kann, ist, die Azubis direkt in die Kanzlei zu bringen.

Die Kanzleien müssen auch ausbilden wollen.

Und ein ansprechendes Bild abgeben, damit sie für Auszubildende auch interessant sind.

Nochmal - Vorschläge, was die Kammer zur Ausbildungsförderung machen kann nehme ich gerne auf.

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Buggisch — Tue, 28 Mar 2023 18:59:33 GMT

wofür gibt es die DATEV Challenge Roth?

Damit Menschen in einem Wettbewerb 3,8 Kilometer schwimmen, 180 Kilometer radeln und 42,2 Kilometer laufen können.

(Sorry, aber ich verstehe die Frage in diesem Zusammenhang nicht,)

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Tue, 28 Mar 2023 19:02:53 GMT

Weil das Schloss damals nicht zur Verfügung stand... 🙂

Man könnte da jetzt Größenwahn oder guten Humor attestieren. Ich entscheid mich Mal für Letzteres. 🙂

Was die Kammer nicht leisten kann, ist, die Azubis direkt in die Kanzlei zu bringen.

Da würde das Stipendium ansetzen. 50 Schüler im Zuständigkeitsbereich der Kammer München bekommen bei einem Notenschnitt von 2,0 (Deutsch, Mathe, Englisch [andere Fremdsprache], Sozialwissenschaften/Volkswirtschaftslehre/..) und einem nach gewiesenem Praktikum in einer Kanzlei pro Schuljahr monatlich 30,00 €. Notenschnitt 1.5 zwei Praktika 50,00 €,.. abgestuft bis zu nem 100er. )

Wenn dann 20 gute Azubis pro Jahr dabei rauskämen wären die Mittel ordentlich angelegt. Der Multiplikationsfaktor hinsichtlich der Bekanntheit der Branche wäre sicher auch nicht klein. Ja ich rede von einer Menge Geld.

@eliansawatzki und da liegt auch der Bezug. Man kann als DATEV eine Challenge Roth sponsoren oder Fanta 4 auftreten lassen oder vielleicht Stipendien vergeben. Einfach Mal was Neues wagen.

Die Kanzleien müssen auch ausbilden wollen.

Wir nehmen gerade Praktikanten soviel wie es geht. Das wir einen Azubi eine Azubine finden mögen.

Und ein ansprechendes Bild abgeben, damit sie für Auszubildende auch interessant sind.

Mit Schreibtischen aus Ende der 90er oder Anfang 00er Jahre, quadratischen Bildschirmen mit 1200*800,... Wird das sicher nichts. Das stimmt wohl.

Das Desaster der Steuerberatung

Moonshine — Wed, 29 Mar 2023 06:28:45 GMT

Sehr interessante Diskussion und hier ein paar Worte von mir.

War lange nicht mehr online, weil ich schlichtweg zuviel zu tun hatte und auch jetzt muss man immer wieder schauen wenn Freiraum ist, dann muss natürlich wie eine Maschine gearbeitet werden, das ist auch ein Problem, dass der Druck auf Arbeitnehmer extrem groß ist, weil man verdient ja soviel.

Dazu die Datev, ich bin fast immer genervt von diesem "schönen Klicktutorial". Siehe digitale Belegnachreichung Meine Steuern... Man kann die einzelnen Belege auswählen oder in den Sachverhalt gehen wie außergewöhnliche Belastungen und von dort die Beleg Nachreichung starten aber nur für einen Beleg. Wenn man 4 Belege hat, öffnet er 4mal die Belegnachreichung und man kann 3 davon schließen.

Dazu die Gesetze mit den ganzen Coronahilfen, die Grundsteuer oder jetzt der neue Spaß die EPP 1-3.

Das Desaster der Steuerberatung

c_k_ — Wed, 29 Mar 2023 06:29:47 GMT

Hallo,

das Grundproblem das wir heute haben ist doch, dass alles was früher den Erfolg unserer Wirtschaft ausgemacht hat abgeschafft wurde.

Dies beginnt in Schulen in denen es wichtiger ist am Freitag auf Demos zu gehen als Mathe, Deutsch oder Englisch zu lernen. Gute Noten werden mutmaßlich auch danach vergeben ob die Schüler an den Demos und an den sonstigen Aktionen teilnehmen die gerade "In" sind z.B. sich auf der Straße festkleben, etc.. Wäre den Lehrern wichtig was sie tun würden Sie dafür sorgen, dass die Schüler am Unterricht teilnehmen dies scheint ja aber nicht der Fall zu sein. Schulpflicht wird nicht mehr durchgesetzt und das Gesetz, das dahinter steht, somit entwertet (so kann man natürlich auch dem Lehrkräftemangel begegnen).

Die Erwartung dass man bei Einstellung eines Schülers mit gutem Notendurchschnitt einen guten Mitarbeiter bekommt ist meiner Ansicht nach grundlegend falsch da nur noch "konformes" Denken gefördert wird.

Dies zeigt sich auch in Nachrichten von Universitäten, die Notenabzüge vornehmen wenn die Studenten nicht "gendern". Ich lese mir die DATEV Magazine nicht mehr durch da dies hier auch in letzter Zeit eingeführt wurde. (Das Land der Dichter und Denker wird hiermit beerdigt oder will jemand ein gegendertes Gedicht etc. lesen).

Die Arbeitskraft die hierfür verschwendet wird fehlt in den produktiven Bereichen in denen Geld verdient wird oder der Service verbessert werden könnte.

Die Schulen und Universitäten sollten sich schnellstmöglich wieder darauf beschränken die essentiell wichtigen Fächer zu lehren und den Schülern und Studenten die Freiräume lassen selbst Ideen zu entwickeln und eigene Gedanken zu fassen. Dies würde den Fachkräftemangel weitaus besser bekämpfen als sonstige gekünstelte Veranstaltungen wie "Girls Day" oder Ausbildungsmessen etc.

Grüße

Chris

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 29 Mar 2023 06:41:53 GMT

Sie meinen Kunst Religion Musik und Sport für die Nachmittagsbetreuung zur Auswahl zur stellen und morgens Sprachen Mathe Gesellschaftslehre (Wahlsystem, Sozialstaatsprinzip,teile von Geschichte,...) Informatik, Physik, Chemie von 08:00 bis 13:00 zu lehren?

DAFÜR!

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Wed, 29 Mar 2023 07:16:21 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
wofür gibt es die DATEV Challenge Roth?
Damit Menschen in einem Wettbewerb 3,8 Kilometer schwimmen, 180 Kilometer radeln und 42,2 Kilometer laufen können.

(Sorry, aber ich verstehe die Frage in diesem Zusammenhang nicht,)

Kann man die Diskussion hier nicht mal schließen, @Christian_Buggisch ?

Sonst landen wir hier thematisch noch bei anderen Missständen der bayrischen Schul- und Bildungspolitik im allgemeinen und der fehlenden Ganztagsbetreuung in München im besonderen...

Hat mittlerweile wenig mit dem von Ihnen initiierten Beitrag zu tun, oder?

Das Desaster der Steuerberatung

deusex — Wed, 29 Mar 2023 07:40:43 GMT

Ich hatte gestern noch ein nettes Gespräch mit meinem Zahnarzt (kein Sch... echt!) über die Praxen-, Patienten- und Fachkräftesituation.

Da muss erstmal ein wenig ausholen . . .

😉

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Wed, 29 Mar 2023 07:44:31 GMT

@deusex schrieb:
Ich hatte gestern noch ein nettes Gespräch mit meinem Zahnarzt (kein Sch... echt!) über die Praxen-, Patienten- und Fachkräftesituation.

Da muss erstmal ein wenig ausholen . . .

😉

@deusex, ich unterstelle mal, dass das dann in der (Privat)liquidation bestimmt seine Berücksichtigung findet...

Oder startet der Zahnarzt für Sie bei der Challenge in Roth? Zumindest wäre das dann ein thematischer Zusammenhang....

Oder nicht...?

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 29 Mar 2023 07:55:17 GMT

Inwiefern? Das Desaster der Steuerberatung ist mehr oder minder ein Symptom des Bildungsdesasters welches sich seit rund 20 Jahren an unseren Schulen zuträgt. Immer weniger gute Leute an den Schulen werden zu einem immer größer werdendem Teil in die Unis geschleust zeitgleich wirft unser Schulsystem immer mehr bildungstechnischen "Ausschuss" auf den Markt.

Die duale Ausbildung in Summe hat leider massiv an Ansehen und Anerkennung verloren.

akute Symptome

immer größer werdender Teil nicht beratener Steuerpflichtiger
Kanzleien an der Belastungsgrenze
Finanzämter welche zusehend überlastet sind (äußert sich zumindest bei uns durch zum Teil sehr komische Rückfragen die sich häufen..)
...
...

lassen sich nur bedingt abfedern.

Bessere OCR, Automatische Anbindung von Kreditkarten an Rewe, gedrehte Belege müssen gedreht bleiben,,... Kurz vieles was hier lang und breit von etlichen Anwendern erbeten, flehend gefordert wird/wurde um die Effizients des bestehenden Personalstocks zu erhöhen kann nur ein Teil der Lösung sein.

Welcher auch zu langsam, zu schlecht gemacht und/oder zu spät kommt.

Siehe den Prozess zur Wiedereinladung im ANO Cockpit (da hat echt jemand gepennt😵) oder den neuen Logistik Auftrag Online (super das er kommt, nur gefühlt 3 Jahre zu spät) oder den neuen Viewer bzgl. der Belegbildschärfe in DUO wo es augenscheinlich "achtung Mutmaßung" vergessen wurde das Problem mit den gedrehten Belegen zu berücksichtigen. (Das wird am Freitag dann aufgelöst, man darf also noch hoffen)

Ich bin kein großer Freund von Symptombehandlungen. Die lösen das Problem nicht.

Eine Ursache für das Desaster ist in meinen Augen zu wenig Nachwuchs. --> Die Idee Schülerstipendien zu vergeben setzt genau da an. Gute junge Leute darauf aufmerksam machen, dass es neben dem Ziel des Abis mit anschließendem Studium um dann als Sachbearbeiter zu enden auch interessante duale Ausbildungen gibt.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 29 Mar 2023 08:00:30 GMT

@andreashofmeister Das ich die DATEV Challenge Roth symbolisch für fragwürdige Mittelverwendung gerne anführe dürfte Ihnen bekannt sein. Das wir dort geteilter Meinung sind ist auch hinlänglich bekannt. 🤗

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Wed, 29 Mar 2023 08:48:58 GMT

@jjunker schrieb:
@andreashofmeister Das ich die DATEV Challenge Roth symbolisch für fragwürdige Mittelverwendung gerne anführe dürfte Ihnen bekannt sein. Das wir dort geteilter Meinung sind ist auch hinlänglich bekannt. 🤗

Sie kennen wahrscheinlich auch niemanden, der dort startet. Diese Veranstaltung hat sich mittlerweile etabliert. Der Ruf über diese Veranstaltung hinaus darf durchaus auch als Imagepflege der DATEV für den steuerberatenden Beruf angesehen werden.

DATEV hat für Jahren (wenn nicht mittlerweile 10 Jahre her) schon die Initiative "Rock Deine Zukunft" gestartet. Und wurde von "etablierten" Berufsangehörigen seinerzeit fast müde belächelnd zur Kenntnis genommen.

DATEV hat seinerzeit auf die "Misere" hingewiesen, die sich jetzt abzeichnet. Mittlerweile ziehen ja einige Kammern (mir fallen hier die teils recht guten Facebookauftritte der Kammer Niedersachen/Sachsen ein) nach. Mittlerweile....

Jede Kanzlei hat ihren Weg gefunden, um mit den "neuen Umständen" umzugehen. Oder findet ihn gerade. Das Bildungssystem als solches hier auch noch zu diskutieren, führt m.E. ein wenig zu weit.

Geändert wird daran nichts. Das kann (wenn überhaupt) nur die Politik.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 29 Mar 2023 09:53:03 GMT

Sie kennen wahrscheinlich auch niemanden, der dort startet. Diese Veranstaltung hat sich mittlerweile etabliert. Der Ruf über diese Veranstaltung hinaus darf durchaus auch als Imagepflege der DATEV für den steuerberatenden Beruf angesehen werden.

Richtig. --> Sportveranstaltungen sind zumindest für mich und mein Umfeld ein Werbemittel aus den 90er / 00er Jahren...

DATEV hat für Jahren (wenn nicht mittlerweile 10 Jahre her) schon die Initiative "Rock Deine Zukunft" gestartet. Und wurde von "etablierten" Berufsangehörigen seinerzeit fast müde belächelnd zur Kenntnis genommen.

DATEV hat seinerzeit auf die "Misere" hingewiesen, die sich jetzt abzeichnet. Mittlerweile ziehen ja einige Kammern (mir fallen hier die teils recht guten Facebookauftritte der Kammer Niedersachen/Sachsen ein) nach. Mittlerweile....

so lange bin ich noch nicht in der Branche. Danke für den Hinweis. Was DATEV vor 10 Jahren getan hat oder sein gelassen hat ändert nichts dran, dass die Potentiale Zur Effizientssteigerung ungehoben bleiben. (Schmerzmittel)

Das Bildungssystem als solches hier auch noch zu diskutieren, führt m.E. ein wenig zu weit.

stimmt.

Wie reagiert man als Branche, welche unter jungen Leuten nicht unbedingt als hipp und modern gilt, dann um den "Rahm" des maroden Bildungssystems abzuschöpfen? Sprich jemanden mit guter mittlerer Reife vom Abi hin zur dualen Ausbildung zu bewegen?

Stipendien? Gute Studenten können sich auf Unternehmensstipendien bewerben. Wir suchen aber keine Studenten sondern junge kluge Leute. Warum das Konzept nicht adaptieren?

"Verschenk deine Zeit nicht mit Regale auffüllen sondern bereite die Hausaufgabe aus dem letzten Praktikum vor und dafür wirst du belohnt". Als kleine Kanzlei mit nur mehr sechs Leuten könnten wir vielleicht einen Stipendiaten finanzieren. Hätten damit ein hohes Risiko, dass der Jenige sich doch anders entscheidet.

Die Kammer/(Datev)? richtet einen Fond ein. Teilnahme willige Kanzleien werfen einen Betrag y mtl. in den Topf und dürfen sich in dem ausgewählten Kreis der Stipendiaten präsentieren. Den Topf zu verwalten wäre doch mal eine gute Aufgabe für das Assetmanagement. 🤗 Ohne Erhöhung der Stellenzahl versteht sich. Dafür könnte man die Orga einer gewissen Sportveranstaltung ja ... 😇

Das Desaster der Steuerberatung

lukasklein — Wed, 29 Mar 2023 10:38:50 GMT

"Das" Schulsystem lässt tatsächlich den Eindruck zu, es würde junge Menschen nicht auf die Berufswelt vorbereiten. Darüber kann und soll man diskutieren dürfen. Ich bin nun Anfang 30 und stelle einen Unterschied zu den jungen Leuten mit Anfang 20 fest, die als Werkstudent in ein Steuerbüro kommen. Leseverständnis und die Fähigkeit, Arbeit "zu sehen", ist da ein Thema. Aber dies nur als subjektiven Eindruck meinerseits.

Den daraus resultierenden Ärger eines noch erfahreneren Kollegen oder Berater mit Personalverantwortung kann ich verstehen. Allerdings bin ich als Mensch in solchen Dingen eher der Ansicht, dass Aufregung zwar berechtigt, aber nicht immer zielführend ist (das ist ausdrücklich nicht an irgendeinen Diskussionsteilnehmer adressiert, sondern allgemein gesprochen!). Vielmehr sollte man erkennen, dass man seitens der Bildungspolitik am besten wenig erwartet und stattdessen als Unternehmen selbst anpackt.

Den Weg durch Praktika, inner- und außerschulisch zukünftige Azubis anzuwerben, halte ich für richtig und auch für unausweichlich. Leider scheint es auch immer unausweichlicher, die Defizite der Schüler als Arbeitgeber aufzufangen, obwohl das nicht deren Aufgabe sein sollte. Dies sollte alles dem Maxim folgen, dass Ausbildung nicht mehr das Image hat, erstmal Schei*e fressen zu müssen, bevor man Ansprüche stellen kann (oder sanfter formuliert: "Lehrjahre sind keine Herrenjahre") sondern ein gleichberechtigter Austausch stattfinden sollte. Mir ist klar, dass das alles nicht nur Zeit, sondern auch Geld kostet. Aber es führt kein Weg daran vorbei.

Vielleicht könnte man sich da etwas von den Universitäten abschauen: Diese haben oftmals Studienbotschafter, die in der Rolle eines Studenten ab dem 3. Semester in die Schulen gehen und dort die Hochschule vorstellen bzw. ganz klassisch Werbung für die Uni und für das Fach machen. Dabei könnte man nicht nur erklären, was man in der Ausbildung so macht, sondern auch mal einen Gesetzestext lesen und je nach Altersgruppe auch Zuordnungs- bzw. Subsumtionsversuche starten Tätigkeiten, den sieben Einkunftsarten zuzuordnen. Vielleicht entdeckt der ein oder andere so, dass Deutsch mehr sein kann, als nur Gedichte zu interpretieren. Klar gibt es Ausbildungsmessen, jedoch ist die Hemmschwelle, dorthin zu gehen, größer als in der Schule besucht zu werden.

Überragend wäre natürlich, wenn die DATEV mit Ihrer Erfahrung aus ihren Programmen an Unis und FHs dabei unterstützen könnte und entsprechendes Material erstellen bzw. an die Hand geben kann. Dann geht der Steuerberater mit der DATEV Hand in Hand in die Schulen und wirbt junge Leute an. Ein tolles Bild zum Abschluss.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 29 Mar 2023 11:22:31 GMT

Download Praktikanten-Paket (datev.de)

Als Ergänzung. Das Paket ist wirklich ordentlich.

Das Desaster der Steuerberatung

Dirk_Jendritzki — Wed, 19 Apr 2023 22:33:12 GMT

Hier war ein Beitrag, der verschoben wurde.

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Sun, 25 Jun 2023 21:12:49 GMT

First call!📢

Herzliche Einladung zu meinen

DigiCamp-Sessions* am 18. und 19.07.2023, jeweils um 11:15 Uhr:

FINDET! EUCH! ZUSAMMEN!

Wie kleine und mittlere Kanzleien

mit Kollaboration und Kooperation

dem "Desaster der Steuerberatung" begegnen können.

Denkanstöße für eine Branche in unsicheren Zeiten.

--------------------------------------------------------------------------

Hintergrund:

Mit der Eröffnung dieses Threads warf @Christian_Buggisch einen Stein ins Wasser und verursachte eine ziemlich erwartbare Sturmflut. 🤐

Falsch! Vielmehr berichtete @Christian_Buggisch mit der Eröffnung dieses Threads von einer Sturmflut und verursachte ziemlich erwartbare Reaktionen der Community.

🗣🍺🗣🍺

Da wir Hamburger Jungs uns lieber mit der Bekämpfung von Sturmfluten beschäftigen, indem wir einen koordiniert vorgehenden Krisenstab bilden, Sandsäcke nähen, befüllen und schleppen, um die Deiche zu sichern, zudem lieber den Wasserstand als den Empörungspegel im Auge behalten, habe ich mich entschlossen entsprechende Sessions anzubieten. Dort soll nicht übereinander, sondern vielmehr lösungsorientiert miteinander geredet werden.💡

Euch erwarten zwei Sessions, die garantiert frei von Klebstoff und/oder Gendersternchen sein werden.

Dies schreibe ich nicht, weil ich

ein Klimaleugner wäre (der Klimawandel ist leider bittere Realität!),
mich hier politisch äußern wollte (Politik hat hier m.E. nichts zu suchen!) oder
irgendwelche Geschlechter, Orientierungen, Nationalitäten, Religionen, etc. nicht wertschätzen würde (ich wertschätze alle Menschen! Basta!).

Vielmehr möchte ich lediglich niemanden, der etwas Konstruktives beitragen könnte, von einer Teilnahme abhalten. Es wird also um die wirklich wichtigen Dinge gehen, die unsere geliebte Branche ❤️ betreffen, nicht um Nebensächlichkeiten, die nur vom großen Ganzen ablenken. Kein Geschwafel, wir brauchen Lösungen!

Voraussetzungen:

Wir arbeiten in den Sessions ausschließlich mit offenem Visier (= eingeschalteter Kamera) und hochgekrempelten Ärmeln (= pragmatisch/lösungsorientiert), sowie positiv gestimmt (sind also stets freundlich im Umgang miteinander).

Also:

Wenn ihr Lust habt, euch – im übertragenen Sinne – durch die konstruktive Mitarbeit im Krisenstab, das Nähen, Befüllen und Stapeln von Sandsäcken an der Bekämpfung der Sturmflut zu beteiligen:

Seid dabei!

Die entsprechenden Teams-Links werde ich rechtzeitig in einem „second call“ verbreiten. Ansonsten findet ihr sie auch im Programm des DigiCamps, das demnächst wohl hier zu finden sein wird: https://www.datev-magazin.de/archiv/datev-digicamp-82382.

Bringt euch ein und habt Spaß! Das DigiCamp ist der richtige Platz dafür.

B.t.w.:

Gaffer und Schaulustige sind ausdrücklich unerwünscht! Diese stören nur und halten uns womöglich davon ab, unsere Deiche wieder fit zu machen. Wir brauchen Leute, die anpacken können und wollen (gern auch vom Urlaubsort aus). 💪

Sonnige Grüße🌞 vom Hamburger Stadtrand!👋

*P.S.:
Schon hier möchte ich mich herzlich bei @andrereissig und @NadimBhatti für die tolle Unterstützung bei der Vorbereitung bedanken! 🙏

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Mon, 26 Jun 2023 09:46:06 GMT

@unternehmertyp schrieb:
[...] Gaffer und Schaulustige sind ausdrücklich unerwünscht! [...]

... also nur Sessions für rede-, zeige- und kommunikations-freudige Teilnehmer, die die besten Selfie- Perspektiven und das Posing vor der Webcam gut einstudiert haben.

... also würde wohl noch nicht mal die Anmeldung per Berufsträger-SmartCard ausreichen, um (schau)lustig zuschauen und (stumm) zuhören zu dürfen ? 🤔🙄😲😎

... egal,

... mal sehen, ob sich allgemein an den Teilnahmebedingungen etwas geändert hat

Das Desaster der Steuerberatung

andreashofmeister — Mon, 26 Jun 2023 09:56:23 GMT

@vogtsburger schrieb:
@unternehmertyp schrieb:
[...] Gaffer und Schaulustige sind ausdrücklich unerwünscht! [...]
......

... also würde wohl noch nicht mal die Anmeldung per Berufsträger-SmartCard ausreichen, um (schau)lustig zuschauen und (stumm) zuhören zu dürfen ? 🤔🙄😲😎

... egal,
... mal sehen, ob sich allgemein an den Teilnahmebedingungen etwas geändert hat

Was hat denn die Anmeldung per Berufsträger-SmartCard mit dem digi-Camp zu tun..?

Teilnahmebedingung?

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Mon, 26 Jun 2023 10:37:31 GMT

@vogtsburger schrieb:
... also nur Sessions für rede-, zeige- und kommunikations-freudige Teilnehmer, die die besten Selfie- Perspektiven und das Posing vor der Webcam gut einstudiert haben.

Tja, @vogtsburger, mal wieder alles falsch verstanden. 😀😂🤣😅

Erwünscht sind Menschen, die lösungsorientiert mitarbeiten wollen. Nicht diejenigen, die ohnehin immer nur Wissen absaugen möchten.

@vogtsburger schrieb:
... also würde wohl noch nicht mal die Anmeldung per Berufsträger-SmartCard ausreichen, um (schau)lustig zuschauen und (stumm) zuhören zu dürfen ? 🤔🙄😲😎

Wenn die Berufsträger-SmartCard das ist, woran man seine Daseinsberechtigung festmacht, sowieso nicht. 🙄🙄🙄

Außerdem braucht man die wohl kaum, um an einer Teams-Session teilzunehmen. Na ja, so ist halt der Stand der Digitalisierung in Deutschland. 😛

Viele hier in der Community hatten gehofft, endlich den sagenumwobenen @vogtsburger live erleben zu dürfen (wurde mir so zugetragen). Wird wohl leider mal wieder nichts.😉

Das Desaster der Steuerberatung

rschoepe — Mon, 26 Jun 2023 11:06:52 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Was hat denn die Anmeldung per Berufsträger-SmartCard mit dem digi-Camp zu tun..?

Ausschluss von Steuerfachangestellten, -assistentïnnen und anderem "Kroppzeuch", das in den Kanzleien nichts zu sagen und deshalb auch nichts zum Thema beizutragen hat, vielleicht.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Mon, 26 Jun 2023 11:12:28 GMT

... jedes Mal, wenn ich in eine dieser Datev-Veranstaltungen hineingeschaut hatte, wurde ich regelrecht 'erschlagen' von dem babylonischen Sprachen-, Informations- und Bilder-Gewirr.

Damit kann ich nicht umgehen.

Ich habe nur zwei Augen, zwei Ohren, zwei Stimmbänder, zehn Finger und nur eine begrenzte Multitasking-Fähigkeit.

Die "Social Wall" (https://my.walls.io/DATEVlernt) ist für mich gelebte Chaos-Theorie.

Manches geht mir viel zu langsam, Anderes viel zu schnell und das Gesamte viel zu lang ...

... ja, ich fürchte, dass es vermutlich wieder mal nichts wird mit der Teilnahme an diesem Format 😣

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Mon, 26 Jun 2023 11:12:38 GMT

@rschoepe schrieb:

Ausschluss von Steuerfachangestellten, -assistentïnnen und anderem "Kroppzeuch", das in den Kanzleien nichts zu sagen und deshalb auch nichts zum Thema beizutragen hat, vielleicht.

🤔🙄🤔🙄❓❓

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Mon, 26 Jun 2023 11:18:13 GMT

@vogtsburger schrieb:

... jedes Mal, wenn ich in eine dieser Datev-Veranstaltungen hineingeschaut hatte, wurde ich regelrecht 'erschlagen' von dem babylonischen Sprachen-, Informations- und Bilder-Gewirr.

Damit kann ich nicht umgehen.

Ich habe nur zwei Augen, zwei Ohren, zwei Stimmbänder, zehn Finger und nur eine begrenzte Multitasking-Fähigkeit.

Die "Social Wall" (https://my.walls.io/DATEVlernt) ist für mich gelebte Chaos-Theorie.

Tja, die Herausforderungen der Neuzeit. Zugegebenermaßen schon sehr fordernd. Wird meinerseits überhaupt nicht bestritten. 😵

@vogtsburger schrieb:

... ja, ich fürchte, dass es vermutlich wieder mal nichts wird mit der Teilnahme an diesem Format 😣

Schade! 😞

Das Desaster der Steuerberatung

rschoepe — Mon, 26 Jun 2023 11:25:16 GMT

Ist vielleicht ganz gut, dass ich kein Comedian geworden bin. Wobei die rein textliche Kommunikation natürlich auch noch erschwerte Bedingungen für Witze bedeutet. 😶

Das Desaster der Steuerberatung

Christian_Kaiser — Mon, 26 Jun 2023 11:49:18 GMT

Herzlichen Dank für diese Initiative!

Wir arbeiten gerade an der Finalisierung der Sessionplanung und können vorr. am Mittwoch den Plan mit den ca. 80 weiteren Sessions an den beiden Tagen veröffentlichen. Jeder Menge interessante Themen von datevinternen und externen Sessiongeber:innen.

Für diejenigen, die gerne auch nach einem solchen Dialogformat in dauerhaften anregenden Austausch bleiben wollen, bietet sich am 19.07. um 11.15h (leider parallel zur Session) die Teilnahme am Kick Off der Learning Circle Experience an.

Meine Empfehlung: am 18.07. an der Diskussion Anrgungen holen und dann am 19.07. in einem Lernzirkel in ca. 12 Wochen an der weiteren Umsetzung gemeinsam im Dialog arbeiten.

Freue mich auf das Teilgeben aller Art am DATEV-DigiCamp

Christian Kaiser

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Mon, 26 Jun 2023 12:03:08 GMT

@unternehmertyp reicht, wenn man sich die durch @vogtsburger aufgezeigte mal wieder stattfindende Verschwendung ansieht, gegenüber dem Bereitsteller der Bühne, für deine coole Sessionidee, auch eine neutrale Grundhaltung?

Deinem Thema gegenüber bin ich positiv eingestellt. DATEV gegenüber reicht es nicht zu mehr als einem "neutral".

Weil Weltrekorde werden leider anderswo geknackt: Triathlon Challenge Roth: Däne Ditlev knackt Weltrekord | BR24 und nicht bei der Umsetzungsgeschwindigkeit von dringend nötigen Änderungen. 🤗

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Mon, 26 Jun 2023 12:21:50 GMT

@jjunker :

Die DATEV lassen wir mal verhältnismäßig weit außen vor. Es gibt m.E. immer noch die eigene Nase, an die man sich fassen kann...

Hinsichtlich der "Social Wall" kann ich nur sagen: Ich freue mich, wenn überhaupt noch Menschen lernen (wollen). Auch, wenn ich mich frage, ob man so ein Bohei dafür benötigt. Mir reicht ein netter Seminarraum, ein guter Dozent, eine ruhige Ecke, ein gutes Buch, ein PC,...

Das Desaster der Steuerberatung

Chris607 — Mon, 26 Jun 2023 13:02:51 GMT

@rschoepe schrieb:
Ausschluss von Steuerfachangestellten, -assistentïnnen und anderem "Kroppzeuch", das in den Kanzleien nichts zu sagen und deshalb auch nichts zum Thema beizutragen hat, vielleicht.

Wobei das Kroppzeuch (ich kannte den Begriff gar nicht) in einigen Fällen auch die rechte Hand des Chefs/Inhabers/Steuerberaters sein könnte, welcher selbst - aus Gründen - gar nichts beizutragen hätte, weil das Kroppzeuch an dieser Front viel managed. JM2C.

@unternehmertyp ich finde das eine tolle Aktion, wenngleich ich nicht in das gesuchte Klientel passe. Insofern viel Spaß dabei. Gibt es eine Möglichkeit nach der Session an den Ergebnissen zu "schnuppern"?

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Mon, 26 Jun 2023 13:23:18 GMT

@Chris607 :

Können wir diesen Begriff bitte mal beiseite legen? M.E. sagt er - zumindest hier in diesem Thread - eine ganze Menge über den Zustand unserer Gesellschaft (unserer Branche?) aus. Wertschätzung ist angesagt! Deshalb finde ich, dass die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (meiner Erfahrung nach die tragenden Säulen der Kanzleien) es verdient haben, dass man vernünftig mit ihnen umgeht. Also bitte: Auch nicht scherzhaft solche Begriffe verwenden. Es könnte sonst von einigen Menschen falsch aufgefasst werden. Die verfügen erfahrungsgemäß nicht alle über diese Form von Humor.

Ansonsten: Sei dabei! Auch du wirst sicher Sinnstiftendes zum Thema beitragen können. Würde mich freuen, dich begrüßen zu dürfen.

Grüße vom Hamburger Stadtrand!

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Mon, 26 Jun 2023 16:33:07 GMT

Erstmal grundsätzlich Lob für das Anschieben einer solchen Veranstaltung.

Ist ein Zeitplan schon grob geplant. Ich bin ab dem 15.7. in Urlaub und wollte mich eigentlich von Steuerthemen , Corona , Grundsteuer usw. erholen. Daher wenn ich mich anmelde sollte ich grob wissen wie lange ich dann "nicht" im Urlaub bin.

Das Desaster der Steuerberatung

Chris607 — Mon, 26 Jun 2023 17:03:36 GMT

Zum Thema Wertschätzung sind wir wohl auf einer ziemlich gleichen Wellenlänge.

Ich muss schauen, ob ich einen Sessiontermin eingerichtet bekomme, das ist gerade vor meinem Urlaub, wo noch das ein oder andere ansteht.

Viele Grüße aus dem angenehm warmen Süden der Republik.

Das Desaster der Steuerberatung

unternehmertyp — Mon, 26 Jun 2023 17:06:39 GMT

@bodensee :

Zeitplan: 18. und 19.07.2023, jeweils um 11:15 Uhr (bis ... - jedenfalls für meine Session 😉)
Anmeldung: Eigentlich nicht wirklich erforderlich, da via Teams (Links folgen noch)

Eine Auszeit vom Urlaub tut sicher ganz gut...😎

Das Desaster der Steuerberatung

bodensee — Mon, 26 Jun 2023 17:19:04 GMT

Gut via MS Teams , dann brauche ich auch keine Anmeldung via Smart Card oder gar Berufsträgerkarte, war das in diesem Thread.

Egal ich kann mich mit meinem Mac einfach einloggen dann muß ich das nur noch mit meiner Partnerin absprechen ob das für Sie ok ist. Auch dafür ist ja Urlaub da.

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Tue, 27 Jun 2023 06:41:33 GMT

In Beitrag #199 wird der TAG "BOOTCAMP" verwendet ...

... fragt sich, ob eher im Sinne von 'Erziehungslager' oder von 'Trainigslager' ? 😎

... oder weil wir alle im selben 'Boot' sitzen und nur vorwärts kommen, wenn wir in die selbe und richtige Richtung rudern ? 😎

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Tue, 27 Jun 2023 17:59:05 GMT

@unternehmertyp schrieb:
[...] Tja, @vogtsburger, mal wieder alles falsch verstanden.
[...]
Erwünscht sind Menschen, die lösungsorientiert mitarbeiten wollen. Nicht diejenigen, die ohnehin immer nur Wissen absaugen möchten.
[...]

... und woran erkennen Sie die 'Absauger' ?

... an der Anzahl der Beiträge,

... der Kudos,

... der Lösungen,

... dem Quotienten aus Kudos pro 100 Beiträgen,

... dem Quotienten aus Lösungen pro Mitgliedsjahr,

... der Summe aller Fragezeichen pro Beitrag ? 😅

... ganz so einfach lässt sich die Datev-Welt (inkl. der Community-Welt) nicht erklären 😎

Das Desaster der Steuerberatung

vogtsburger — Wed, 28 Jun 2023 09:13:32 GMT

Nachtrag :

wer hier viel liest und/oder viel schreibt, 'kennt seine Pappenheimer' 😎

... und weiß, welche Community-Mitglieder zu welchen Themen 'normalerweise' hilfreiche Informationen und wertvollen Content oder gar "Lösungen" liefern

... und wer zwar viel 'content creator(isiert)', aber davon nur wenig Hilfreiches und nur wenig bis keine Lösungen 😎

Das Desaster der Steuerberatung

deusex — Wed, 28 Jun 2023 09:02:15 GMT

Bitte laden Sie auch unbedingt Dr. Friedemann Richter zu den Sessions ein sofern "Meine Steuern" auch zentrales Thema sein sollte, was sehr notwendig erscheint.

Das Desaster der Steuerberatung

jjunker — Wed, 28 Jun 2023 11:17:20 GMT

Mann vermeide die Arbeit mit dem Schrott, dann ist man auf einen Herrn Dr. Richter nicht angewiesen. 🙂 *Off Topic Ende* 🙂

Das Desaster der Steuerberatung

Jon_Werner — Sat, 03 Aug 2024 09:33:21 GMT

Was gibt es neues zum Fachkräftemangel oder besser gesagt zu bezahlbaren Steuerfachangestellten?

Wie schaffen es Kleinstkanzleien überhaupt Nachwuchs zu finden?

Welche neuen Ansätze gibt es zur Mitarbeitergewinnung?

Das Desaster der Steuerberatung

deusex — Sat, 03 Aug 2024 11:08:34 GMT

@Jon_Werner schrieb:
Was gibt es neues zum Fachkräftemangel oder besser gesagt zu bezahlbaren Steuerfachangestellten?

Wie schaffen es Kleinstkanzleien überhaupt Nachwuchs zu finden?

Welche neuen Ansätze gibt es zur Mitarbeitergewinnung?

Das dieser Thread zwischenzeitlich "totgelaufen" ist und an sich alles gesagt wurde (wenn Sie sich die Mühe gemacht haben, die Beiträge zu lesen), würde ich empfehlen, das Thema an "frischem Ort" im Nebenbeitrag fortzuführen:

Quereinsteiger im Steuerbereich?

Es würde den Beitrag sinnvoll ergänzen und fortführen, statt hier kalten Kaffee wieder aufzukochen.