Thema "Dialograum Community im Juni 2022" in Freie Themen

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Mon, 23 May 2022 13:16:46 GMT

Hallo zusammen,

wie zuletzt schon angekündigt und verschiedentlich diskutiert möchten wir gerne einen weiteren „Dialograum Community“ anbieten. Diesmal soll es nicht um „Das Leben, das Universum und den ganzen (DATEV-)Rest“ gehen, sondern um ein spezifisches Thema.

Daher nun also die herzliche Einladung zum nächsten Dialograum am 27. Juni 2022 um 10.00 Uhr zum Thema Kollaboration in der Cloud. Die Dauer ist 60-90 Minuten je nach Bedarf. Die Veranstaltung findet virtuell über Teams statt. Hier schon mal der Link. Die Teilnahme ist ohne Anmeldung offen für alle, es wäre aber schön, wenn Sie hier eine kurze Rückmeldung geben könnten, wenn Sie teilnehmen möchten.

Worum geht es? „Person als Rechteträger“, „DATEV-Konto“ im Kontext der Modernisierung von Arbeitnehmer online oder „MyDATEV Nachrichten“ im Kontext des Mandanten-Dialogs bei der Abschlussprüfung – dies sind drei Begriffe, die Ihnen vielleicht schon begegnet sind oder demnächst begegnen werden. Für DATEV sind das aktuelle Teile eines größeren Puzzles, mit dem wir die Kollaboration zwischen Ihnen, Ihren Mandanten und anderen Partner im DATEV-Ökosystem nachhaltig gestalten wollen. In diesem Termin möchte Klaus Kunzmann, Product Owner für Basis-Services bei DATEV, mit Ihnen ein bisschen in die Zukunft blicken und darüber sprechen, in welchen Schritten eine Plattform für gemeinsame Kollaboration entstehen soll. Die Moderation übernimmt wieder Christian Kaiser.

Dialograum Community im Juni 2022

chrisocki — Mon, 23 May 2022 13:32:25 GMT

Hallo @Christian_Buggisch ,

ich bin dabei. Kalendereintrag ist gesetzt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 23 May 2022 13:39:58 GMT

Zu den drei genannten Themen habe ich mehrfach bereits alles gesagt. Zu einer potentiellen myDATEV Nachrichten App (iPhone, iPad, ...) sagte man mir am FR, 06.05 noch vor Ort in Nürnberg: öh, ja, okay? [man wirkte etwas überrascht] Recht haben Sie schon. Ist aber aktuell nicht in der Pipeline. Dann liebe DATEV setzt Euch auf den Stuhl des Mandanten aka Kunden.

Ich lade mir jetzt erstmal eine App runter, mit der ich eine Peitsche nachahmen kann ...

Zu PAR: Habe heute wieder wie wild in der RVo rumgeklickt 🙄, weil man uns nicht die smarten Möglichkeiten gibt, die für eine effiziente RVo notwendig sind. DATEV will heute einmal rubbel-die-Katz machen aka das Fachwerkhaus grundsanieren aber gibt uns Anwendern eine krumme Kelle und Eimer mit Löchern an die Hand. Das passt nicht. Sorry.

Bin daher Stand jetzt nicht dabei. Auch irgendwann langweilig, wenn immer der gleiche Clown das gleiche erzählt 🤡. Ich lasse anderen den Vortritt, die mal frischen Wind und Ideen rein bringen 😊 - do it!

Wünsche viel Erfolg! 💪

P.S: @Christian_Buggisch: Vielleicht gibt es in Version 3 den bereits in Version 1 geplanten leeren Stuhl? 😉 amazon macht nicht alles falsch ...

Dialograum Community im Juni 2022

JonasThiel — Mon, 23 May 2022 13:43:52 GMT

Ich bin dabei.

Jonas

Dialograum Community im Juni 2022

mosachse — Mon, 23 May 2022 14:57:27 GMT

Hallo Community,

würde ebenfalls teilnehmen.

Umfasst Kollaboration in der Cloud "nur" die drei genannten Themen

„Person als Rechteträger“,
„DATEV-Konto“ im Kontext der Modernisierung von Arbeitnehmer online
„MyDATEV Nachrichten“

oder werden vor dem Hintergrund von "Kollaboration in der Cloud" auch "Meine Steuern" oder "Unternehmen Online" besprochen?

Danke

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Tue, 24 May 2022 07:55:38 GMT

Hallo @mosachse

in dem Termin möchte ich gerne ein bisschen in die Zukunft blicken, deshalb haben wir diese 3 Beispiele genannt. Natürlich unterstützen die Lösungen DATEV Unternehmen online und DATEV Meine Steuern heute schon die Kollaboration mit Ihren Mandanten. Wir wollen aber ein paar Schritte weiter gehen. Gerne können wir im Termin diskutieren, wie sich dies dann zum Beispiel in Meine Steuern anfühlen würde oder aus Ihrer Sicht anfühlen sollte. Ich bin gespannt.

Klaus Kunzmann

Product Owner Basis-Services

DATEV eG

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Tue, 24 May 2022 08:51:42 GMT

@Klaus_Kunzmann schrieb:
in dem Termin möchte ich gerne ein bisschen in die Zukunft blicken, deshalb haben wir diese 3 Beispiele genannt.

Ist das nicht "allen" aktiven Usern hier zumindest bekannt 🤔? Lohn online, KM next, ... Vielleicht nicht in der Tiefe aber in der Zukunft muss auch niemand mehr buchen, wenn der Automat übernommen hat 😉. Und noch immer gibt es heute zu viele, die auf Papier setzen. Ist das daher zielführend darüber zu diskutieren, was man wie machen würde? Dazu ist das DATEV Lab da 😉.

Die DATEV sollte intern andere Probleme angehen, die sie daran hindern Gas zu geben und technisch aufzuholen.

@Klaus_Kunzmann schrieb:
Natürlich unterstützen die Lösungen DATEV Unternehmen online und DATEV Meine Steuern heute schon die Kollaboration mit Ihren Mandanten.

Ahja 🤔? Geht so, würde ich sagen. Cool und begeistern können die Lösungen nicht (mehr 👎). Zu viele kleine Bugs und Unzulänglichkeiten, die heute einfach aus der Zeit gefallen sind. Bis ca. 2015 sicherlich eine annehmbare Lösung. Jetzt hat die Digitalisierung und die damit verbundenen 1000 Möglichkeiten beide Portale überholt.

@Klaus_Kunzmann schrieb:
Gerne können wir im Termin diskutieren, wie sich dies dann zum Beispiel in Meine Steuern anfühlen würde oder aus Ihrer Sicht anfühlen sollte.

Ist doch auch alles bekannt 😶. Steht hier sicherlich alles schon 10x geschrieben. In den DATEV Ideas gibt es genug Ideen dazu. Der @jjunker kann da sicherlich alleine 60min über referieren.

Ich verstehe auch nicht, warum DATEV meineSteuern als Zugpferd immer nennt, wo doch mein Chef sagt: das ist leider kein Format der Zukunft. Die private ESt können andere etablierte Apps wie taxfix und Co. sicherlich besser.

Sorry @Klaus_Kunzmann. Jetzt bin ich noch viel mehr raus 😶.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Tue, 24 May 2022 19:00:40 GMT

Der @jjunker kann da sicherlich alleine 60min über referieren.

Könnte ja. wollen sicher nicht. Ist hier alles zu genüge nieder geschrieben worden.

Zum Thema wie es sich anfühlen sollte:

Idea.

Bitte nur das Belege buchen in cool mit sofort eingeblendeten Notizen des Mandanten, Auto Zoom,... .

Dialograum Community im Juni 2022

quantenjoe — Wed, 25 May 2022 22:44:43 GMT

Moin Herr Bruggisch

Moin Herr Kunstmann

Der Rahmen für alles ist doch, dass MS sein Office-Programme in 2,5 bis 3 Jahren praktisch nur noch in der Cloud anbietet. Datev muss sich da also anpassen. On premise geht das wohl schlecht (meine Interpretation von der Cloud-Fixierung). Sprich, Datev setzt alle Ressourcen für die Cloud-Lösungen ein.

D.h., on premise ist fast tot, nur die notwendigsten lebenserhaltenden Maßnahmen werden noch durchgeführt.

Andererseits scheint mir, Datev ist cloudmäßig kaum fähig, die on premise Programme in annähernd gleichem Leistungsumfang als Cloud-Services zu migrieren..

Sprich: Datev sollte unbedingt die Strategie verfolgen: Zeit zu gewinnen.

Und da gibt es einem Hebel: den Datenschutz. Office on premise mag noch beherrschbar sein, in der Cloud sind die MS Programme bisher immer durchgefallen. Da helfen auch die Versuche über die EU-Standardklauseln nichts oder MS als 2. Verantwortlichen.

Es gibt da inzwischen auch ein (allerdings noch nicht rechtskräftiges) Gerichtsurteil zu.

An der Stelle kann Datev ansetzen und die Datenschutzbeauftragten von Bund und Ländern aktivieren. Ich glaube kaum, dass MS den Markt Deutschland ernsthaft riskiert. Zumal nach Deutschland schnell auch viele andere EU-Staaten folgen können.

Sprich: Geschäftsführung Datev, tut was und nehmt den Druck aus der Migration zur Cloud.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Thu, 26 May 2022 06:14:57 GMT

Es gäbe ja auch noch die Möglichkeit auf LIBRO Office umzustellen. 🤔

Dialograum Community im Juni 2022

blum — Tue, 07 Jun 2022 19:03:38 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

das Beschränken bzw. das Fokussieren des nächsten "Dialograum Community" auf ein Thema "Kollaboration" finde ich gut.

Sie schreiben (Hervorhebungen durch mich vorgenommen):

Für DATEV sind das aktuelle Teile eines größeren Puzzles, mit dem wir die Kollaboration zwischen Ihnen, Ihren Mandanten und anderen Partner im DATEV-Ökosystem nachhaltig gestalten wollen.

Warum sprechen wir dann nur über kleine (teilweise unwesentliche) Teile (teilweise nicht passende Puzzleteile wie das einsames Programm DATEV Nachrichten) des Puzzles, an denen viele sinnvolle Verbinder (roter Faden) zu den anderen Puzzleteile fehlen bzw. nicht zusammenpassen. Das ist aus meiner Sicht auch das Kernproblem der DATEV. Es gibt viele gute und schöne Puzzleteile (Silos oder indische DATEV Kasten) an denen die Verbinder fehlen oder nicht zu dem größeren Puzzle passen! Die PO fertigen einzelne gute Puzzleteil, obwohl ihnen das ganz Puzzle nahezu unbekannt ist. Viele kennen die Onpremises-Programme nicht. Haben keine Erfahrung, warum und wie so etwas in der Vergangenheit im DATEV Arbeitsplatz gemacht wurde. Daher werden die alten Fehler auch in den neuen Cloud-Programmen wieder gemacht, anstatt vom Alten zu lernen und es in der neuen Cloud-Welt besser zu machen (siehe auch die Metapher vom Klavierbauer Beitrag 48). Dann passen später die Puzzleteile wieder nicht zusammen! Und das zentrale Anforderungsmanagement (eigentlich nach dem Namen zuständig dafür, dass die "Verbinder" an den Puzzleteilen zueinander passen) schweigt und sieht wegen fehlender Fähigkeiten und Kenntnisse (aus meiner ganz persönlichen Sicht):

kaum einer der DATEV Mitarbeiter kennt möglichst viele DATEV Produkte
kaum einer der DATEV Mitarbeiter arbeitet wirklich mit den Produkten
kaum einer der DATEV Mitarbeiter kennt organisatorischen Aufbau einer Kanzlei
kaum einer der DATEV Mitarbeiter hat Mandantenkontakt

tatenlos (so zumindest mein Empfinden) zu, wie zwar "schöne" Puzzleteile hergestellt werden, die aber nicht zum großen Puzzle (internes DATEV-Ökosystem) passen.

Wo ist das "nachhaltige" Ziel? Wo sollte die DATEV bezüglich Kollaboration (früher: germanys first cloud / heute bezüglich Datenaustauschplattform: last cloud) schon längst sein, wenn Vorstand und Geschäftsleitung der DATEV nicht nur das Ziel definieren = Cloud first, sondern auch den Weg zumindest grob vorgeben würden, damit die Mitarbeiter auch im dunklen DATEV (Traum-) Weltraum (unendliche Weiten) den richtigen Weg finden?

Wenn ich zu dem stillen Anforderungsmanagement gehören würde, wären meine Ziele (Puzzle-Teile, die zusammen passen) bzw. meine Leitplanken (roter Faden, verbindenden Elemente) des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud bezüglich dem Teilpuzzle Kollaboration (diese Vision/Traum habe ich schon mehrere Jahre):

Startseite https://apps.datev.de/mydatev/

Die Startseite ist zur Zeit leider ungeeignet zum produktiven Arbeiten; sieht aber hübsch aus. Nachstehendes wurde teilweise in Textform aber auch in Kundeneinbezugsmaßnahmen schon ausführlich kommuniziert (scheint aber leider kaum jemand zu interessieren; d. h. leider ein Monolog von mir als Anwender/Pilot/Kunde/Genosse/Gesellschafter anstatt ein Dialog der DATEV mit einem ihrer Kunden/Genossen = 1000malDATEVschweigt!):

einheitlicher Aufbau aller Plattformprogrammen durch ein übergreifendes Template/Modul: DATEV Pivot Widgets (siehe Excel: einfach, individuell, intuitiv):

speicherbare individuelle komplexe Filter
speicherbare individuelle Gruppierungen / Sortierungen
speicherbare individuelle komplexe Listbilder (möglichst viele Felder abstimmt zwischen den EO-Programmen OnPremise und KMNext; d. h. Datenübernahme!)
optimiert (deutlich mehr Informationen) für handelsübliche Monitore und nicht nur für Smartphones (wer hat die Optimierung für Smartphones so vorgegeben?)

Mir ist völlig unklar, warum und wieso zur Zeit jeder PO diesbezüglich andere Wege geht, Filter unterschiedlich aussehen, Buttons zum Filtern uneinheitlich platziert sind und wesentliche Button/Filter fehlen.

Profilverwaltung mit "best practice" Unterstützung durch DATEV für:

Chefarbeitsplatz
Sekretariatsarbeitsplatz
Sachbearbeiterarbeitsplatz
usw.

Datenübernahme möglichst vieler Felder aus den lokalen Programmen von:

Aufträgen aus EO-Comfort
Adressaten (siehe weiter unten: DATEV-Personen-ID) mit den Beziehungen zu den Mandanten und Aufträgen

in die Online-Welt. Ohne Datenübernahme wird das nichts (Anpassung der Datenbankfelder der lokalen EO-Programme untereinander und dann Vereinheitlichung mit den Datenbankfeldern von KMNext)!

Darstellung von mehr Informationen d. h. bessere Ausnutzung des Platzes, damit das vom bisherigen Entwicklungsschwerpunkt: "es muss auf dem Smartphone gut aussehen" hin zu "damit muss man auch gut produktiv am PC arbeiten können". Wirklichen Arbeiten ist zur Zeit damit nicht möglich; man kann an einem 27 Zoll-Monitor nur 4 Mandanten in der Mandantenübersicht ohne wesentliche weitere Informationen sehen; siehe auch Idee aus 2019 z.B.: Optimierung Platz oberhalb der Belegvorschau

DMS Online = DATEV IMS

= Zentraler Dokumente/Informationen Cloud-Dienst: DATEV IMS

Von der DokOrg zur DMS zum IMS = Informationsmanagement. Siehe auch: DMS neu Weiterentwicklung vom DMS zum IMS) - wird seit 2017 diskutiert (höchste Priorität, da unverzichtbare zentrale Grundfunktion aller DATEV Plattform-Anwendungen😞

hier liegen alle Dokumente und Informationen aller DATEV Plattform-Anwendungen (ein einziges Mal mit Verknüpfungen 1:n) d. h. auch:

Kommunikation mit der Finanzverwaltung
Arbeitnehmer Online
Meine Steuern
Klartax
Mandantendialog
Unternehmen-Online
Freizeichnung-Online bzw. dessen Nachfolgeprodukt
beSt/beA
Nachdigal
DATEV Hilfe-Center DHC
Lexinform-Online
E-Rechnungen (siehe Koalitionsvertrag 2021)
usw.

mit den Grunddiensten:

OCR (Volltextsuche in den Belege) ÜBERALL in ALLEM der DATEV Plattform-Anwendungen
Revisionssicherheit bzw. Revisionshistorie (U-Online-Belege: Gedrehte Belege müssen gedreht bleiben)
PDF-Dateien heften und trennen für alle Teilnehmer/Nutzer/Partner als zentraler Dienst für alle DATEV Plattformanwendungen
Jedes Dokument/Information hat DATEV-Übergreifend (alle Partner im Öko-System greifen auf die gleiche Datei zu) eine eindeutige DATEV-IMS-ID und kann zu allen Anwendungen verlinkt werden (u. a.: Meine Steuern: Fragen und Antworten von und an den Mandantendialog)
Bereits heute Einbindung mit allen erforderlichen (natürlich abgestimmt) Datenbankfelder zur lokalen DMS und KMNext (Aufträge, Zeiterfassung, Ordner, Fächer usw.)

mit Verbindung mit DMS:

alle Dokumente in der Cloud, werden bis zur Herstellung des Funktionsumfanges der lokalen DMS auch als Link in der DMS angezeigt (Symbol grüne DATEV-Wolke mit Pfeil nach unten)
mit einem Rechtsklick DATEV Send: grüne DATEV-Wolke (mit Pfeil nach oben) kann jegliches DMS Dokument in die Cloud IMS transferiert (verknüpft) werden

Ein Viewer für alle Plattform-Anwendungen mit der Möglichkeit Notizen anzubringen (siehe Ideas Meine Steuern: otizen zum Beleg)
ALLE Dokumente/Informationen können über eine individuelle Ablagestruktur (Ordner / Fächer / Unterregister) (ähnlich wie im Windows Datei Explorer oder der heuteigen DMS) verwaltet werden (mit Einbindung in den Windows Datei Explorer)

Quatschen mit dem Mandanten

Könnte MyDATEV Nachrichten (keine hohe Priorität) sein, wobei ich nicht verstehe, warum die DATEV Verantwortlichen so etwas wie „MS Teams“ oder WhatsApp nachprogrammieren. Meine Meinung zu dem „geheimen“ Programm „Nachrichten“ (1:1 Kommunikation) habe ich schon in einer Besprechung am 06.03.2020 mit möglichen zuständigen Personen in unserer Kanzlei geschildert auch nochmal umfassend am 26.03.2021 in der Community im Bereich „MS 365“ beschrieben: DATEV Nachrichten an Teams anbinden bzw. ersetzen

Wenn es bei MyDATEV Nachrichten bleiben soll, so sind (schnellst möglich, d. h. gestern) folgende Änderungen vorzunehmen:

Jede Nachricht und jede Unterhaltung benötigt DATEV übergreifend eine eindeutige DATEV-Nachrichten-ID
Unterhaltungen 1:n (Adressat und alle Kanzleimitarbeiter gem. Rechte in der Rechteverwaltung Online)
Wir brauchen nicht nur einzelne Chats (Nachrichten), sondern:

Unterhaltungen (eigene ID mit Verweis auf die dazugehörigen DATEV-Nachrichten-ID).
Themenbereiche/Projekte (mehrere Unterhaltungen die zu einem Themenbereich gehören mit Verweis auf die dazugehörige ID).
Diese Chats / Unterhaltungen / Themenbereiche (zusammenhängende Chats; siehe MS Teams) müssen in der DMS einzeln und zusammenhängend speicherbar sein.

Anhängen jeder einzelnen ID bzw. ID der Unterhaltungen bzw. ID der Themenbereiche:

Diese Unterhaltungen müssen einem oder mehrere Mandanten (Unternehmensgruppen) zugeordnet werden können.
Diese Unterhaltungen müssen einem oder mehrere Aufträge zugeordnet werden können.
Wenn auf MyDatev oder einer Plattformanwendung der Mandant, der Auftrag oder eine Leistung über die Filter ausgewählt werden, müssen alle dazugehörigen Chats/Unterhaltungen/Themenbereiche angezeigt werden.
Automatisches Verknüpfen der DATEV-Nachrichten-ID als Link in der DMS
Zu jedem Feld aller leistungserstellenden Programmen verknüpfbar (geht am sinnvollsten über die DMS)
Zu einer ID in den Arbeitspapieren von Abschlussprüfung (ginge auch am sinnvollsten über die schon geschaffene Schnittstelle der DMS)

Zusammenführung der Kontakte mit der Personen ID (siehe unter Rechteverwaltung-Online / Personenverwaltung-Online; Zur Zeit sind die Kontakte in MyDATEV Nachrichten völlig losgelöst von den Mandanten in der lokalen ZMSD und auch von den lokalen Adressaten = wer programmiert so etwas? = geheimnisvolle Vervielfältigung der Personen in der DATEV Datenbank!)

Fragen und Antworten an und vom Mandanten mit Dokumentation in den Arbeitspapieren:

Könnte der Mandantendialog (MaDi) sein, müsste aber noch ergänzt werden um (höchste Priorität; da Nutzen an schnellsten für StB und Mandanten erkennbar ist = Nutzen umsetzen/aufzeigen von DATEV Cloud first):

das Wiedereröffnen von bereits beantworteten Fragen und
das Eröffnen von Fragen durch den Mandanten (vom Monolog zum Dialog).

Meine Meinung hierzu ist auch, dass ich an Stelle der DATEV Verantwortlichen:

zuerst den Funktionsumfang ausbauen würde, bevor ich neue Baustellen wie die Anbindung (doppelte Programmierung) an Rewe (Kannibalisieren d. h. Mehrfachprogrammierung der Arbeitspapiere von Abschlussprüfung) oder Nachrichten usw. angehen würde.
Seit Oktober 2021 passiert leider nicht mehr viel im MaDi (Kastration d. h. keine funktionale Weiterentwicklung mehr und Zwangsverheiratung mit DATEV Nachrichten bei der viele gute Ansätze des MaDi leider verloren gehen werden; nicht passende Puzzle-Teile werden mit dem Vorschlaghammer zusammengefügt).
Ideen und konkrete Verbesserungsvorschläge gibt es von mir (bin Pilot und aktiver Anwender mit tausenden von gestellten Fragen über den MaDi) in großer Anzahl (als Mail, im Rahmen von Besprechungen, im Rahmen von Kundeneinbezugsmaßnahmen, als detaillierter Power-Point-Präsentation, in Textform in der geschlossenen Piloten-Gruppe = leider oft ohne konkrete Rückmeldung der Verantwortlichen d. h. ähnlich wie in Ideas = man fühlt sich nicht ernst genommen = 1000malDATEVschweigt!). Verkauft das Produkt lieber auch der Finanzverwaltung für die Betriebsprüfung (dann haben wir ein Programm mit einem look and feel).

Datei-Austausch-Plattform

Priorität direkt hinter MaDi, aber noch Meilen vor DATEV Nachrichten mit der Möglichkeit gemeinsam mit dem Mandanten an einer Datei zu arbeiten.

Dies könnte MyDatev Send sein (von der DMS in den MaDi bzw. obiges IMS bzw. beides).
Das könnte aber auch z. B. Meine Steuern sein, aber nur, wenn es zügig auch für die betrieblichen Steuern freischalten: USt, KSt, GewSt, GuE usw. freigegeben würde
Bereitstellung von Schriftverkehr, Jahresabschlüsse, Auswertungen und Steuererklärungen sowie Freizeichnung (soll jetzt bei Meine Steuern kommen siehe: Digitalen Steuerbescheid dem Mandanten zur Verfügung stellen); leider nicht übergreifend, sondern in einer DATEV-Insel (indische DATEV Kaste) „Meine Steuern“ (wieder ein Puzzle-Teil welches nicht zu den anderen Puzzle-Teilen passt).

Rechtsverwaltung Online / Personenverwaltung Online:

Notwendige Änderungen:

Person als Rechtsträger (müsste schon lange vollständig umgesetzt werden)
Einbindung von anderen 2-Faktor-Verahren wie z. B. der MS Authenticator
In jeder Plattformanwendung, d. h. an jeder Information (obige eindeutige DATEV-IMS-ID) muss erkennbar sein (für uns du den Mandanten; d. h. auch der Mandant muss eine Übersicht der Rechte seiner Mitarbeiter haben), wer Rechte hat und auch die Rechte verwaltbar sein (Link zur Rechteverwaltung Online). Siehe z. b.: Teams Kanal-Berechtigung in Rechteverwaltung Online. Es fehlt ein Rechtefreigabesystem durch den Mandanten für Mitarbeiter des Mandanten.
Jede Person (natürlich/juristisch) sollte es mit ihren Stammdaten und einer eindeutigen DATEV-Personen-ID (Steuer-ID bzw. USt-ID) nur ein einziges Mal in der DATEV Welt geben (mit Revisionshistorie und verknüpften z. B. mandantenspezifischen Erweiterungsfeldern) und diese Person (bisher z. B. lokal teilweise als Adressaten umgesetzt) wird dann verknüpft mit:

dem Mandanten
dem Auftrag
der Information im IMS
der Nachricht (Chat / Unterhaltung / Projekt)
der Rechtsverwaltung Online

Grüne DATEV APP "Mein Steuerberater"

für obige Funktionen inkl. ANO. Idee/Anforderung kennt Herr Kunzmann schon seit 18.01.2020 durch meinen umfangreichen Funktionsvergleich KLARTAX / Meine Steuern / Reaktion der DATEV: 1000malDATEVschweigt: da hatte ich erstmals deutlich das Gefühl (damals noch als Mitglied im DATEV Vertreterrat), nicht ernst genommen zu werden ==>1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax!

Mich würde daher die Vision des

größeren nachhaltigen DATEV Puzzle

zur Kollaboration mit dem Mandanten mit einer Zeitangabe der geplanten Umsetzung von Herrn Kunzmann (Product Owner für Basis-Services) Interessieren.

Dass die Veranstaltung über Teams läuft, finde ich gut!

Es wäre somit dort auch möglich spontane Umfragen einzuholen um ein Meinungsbild einzuholen.
Noch schöner wäre, wenn DATEV ein Team "Dialograum Community" (furchtbare Übersetzung in MS Teams; ich nenne das immer Benutzergruppe; hier der interessierten Community-Teilnehmer und DATEV Mitarbeiter) und dort dann einen Kanal (ich nenne das immer Projekt) "Dialograum 27.06.2022" aufmachen würde. Dann hätten wir folgende Vorteile
Die möglichen Präsentationen der DATEV könnte direkt (besser im Vorfeld im Team) als PDF-Datei bereitgestellt werden.

Im Sinne des Dialograumes könnte eine mögliche Gliederung daher z. B. sein:

Vision (Zeitbezug: Zukunft) das Kollaborationspuzzle in der DATEV Cloud 2025 und deren Bestandteile (Puzzleteile) = geplante Funktionen // Wo wollen wir hin = Ziel

Präsentation DATEV // 10 Minuten
Diskussion / Chats
Umfragen hierzu

Konkrete bereits bestehende Teilprodukte (Puzzleteile) und deren Entwicklungsstand (Zeitbezug: Gegenwart) = konkrete vorhandene Funktionen // Wo stehen wir = Ist

Präsentation DATEV // größter Teil
Diskussion / Chats
Umfragen hierzu

Ausblick und nächste konkrete Schritte (Zeitbezug: 1 - 2 Jahre) = kurzfristig geplante Funktionserweiterungen // wohin bewegen wir uns zur Zeit

Präsentation DATEV // 10 Minuten
Diskussion / Chats
Umfragen hierzu

Schön wäre es, wenn aus 1000malDATEVschweigt im Sinne des Dialograumes Community DATEVkommuniziert würde.

Sie sehen, ich bin einigermaßen vorbereitet und gespannt auf viele neue Informationen (die Puzzleteile und deren Verbinder) sowie die Vision von Herrn Kunzmann.

Gruß

Ralf Blum

Dieser Beitrag ist Teil einer Serie: Erkenntnisse / Erfahrungen / Lösungsansätze, was die DATEV (die Oberen) besser machen bzw. verändern könnten, damit die DATEV hoffentlich nicht das NOKIA der StB wird:

2015 und früher: Eigene Vision der DATEV: Transformationsbild: Ignoranz ist die Kunst, mit offenen Augen nicht sehen zu wollen (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 178): Die DATEV Oberen haben uns geplant in der Dauerbaustelle DATEV Pro zurückgelassen
2019 04 13: Detaillierte Ursachenanalyse im Produktbereich Eigenorganisation mit Lösungsansätzen, die auch auf andere Bereiche und auch auf die Entwicklung der Cloud-Anwendungen übertragbar sind Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung mit den Lösungsansätzen:

Eigener höchst persönlicher Lösungsansatz 1: DATEV Prozessmanager ausbilden (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 12)
Eigener höchst persönlicher Lösungsansatz 2: DATEV Prozessmanager müssen in die Prozesskanzleien (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 16)
Eigener höchst persönlicher Lösungsansatz 3: DATEV Prozessmanager und DATEV PO´s müssen täglich mit DATEV Programmen arbeiten (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 17)
Eigener höchst persönlicher Lösungsansatz 4: DATEV Prozessmanager, DATEV Prozesskanzleien, DATEV PO müssen best practice Prozesse erstellen (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 19)
Eigener höchst persönlicher Lösungsansatz 5: Ideas ausbauen, ernst nehmen, Ausrichtung der Tantieme der PO´s nach Umsetzungsgrad (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 20)

2020 01 03: Funktionaler Vorsprung Klartax: Bankkonten einbinden wie bei Klartax / Falsche Prioritäten setzen: 1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax
2020 08 28: Metapher vom Klavierbauer (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 48)
2021 10 10: Wie man den eigenen Gesellschafter/Genossen ein wertschätzendes Gefühl geben könnte: den Goldschatz DATEV Ideas heben! (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 197)
2021 11 07: Wesentlichen Anspruch des Vertriebsvorstandes (war zuvor 7 Jahre Entwicklungsvorstand): Top-Priorität: Prozesseffizienz! (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 401)
2021 12 06: Die Metapher des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud
2022 01 19: Der genossenschaftliche Traum vom Miteinander mit DATEV IDEAS: Den Kampf gegen die DATEV-Windmühlen (Oberen) kann man nur verlieren!

Dialograum Community im Juni 2022

Michael-Renz — Wed, 08 Jun 2022 05:28:40 GMT

Hallo @quantenjoe ,

in irgend einem Vortrag wurden die Geschäftsvolumina von Microsoft-Deutschland dargestellt. Wenn ich es recht erinnere, dann liegen die bei 2% des Microsoft-Weltumsatzes. Ich nehme mal an, dass das der übergroßen Bereitschaft zur Digitalisierung und nicht dem „Konkurrenzdruck“ geschuldet ist.

Wenn diese Zahlen zutreffen, dann wird Microsoft vermutlich nicht allzu heftige Reaktionen auf unsere gesamtdeutschen? Datenschutz- und Anti-Cloud-Wünsche machen müssen und wollen.

Es ist wie mit dem Gas - der der Marktbeherrschung in der Tasche hat, bestimmt die Richtung. Und die Abnehmermacht bei 2% ist wohl eher überschaubar, als im Gasvergleich. Und nach der MS-Roadmap ist ja nicht nur Office von der Cloudstrategie betroffen. Die Serverbetriebssysteme werden keinen Terminalserver mehr anbieten und angeblich soll auch der OnPremise-SQL-Server sterben (war im gleichen Vortrag)

Ich denke, wer diese Richtungsentscheidung von Mircosoft ignoriert oder auch nur umzukehren versucht, kegelt sich in sehr überschaubarem Zeitraum „aus dem Geschäft“. Deshalb wird wohl - nolens volens - nix anderes übrig bleiben, als diesen „Vorgaben“ möglichst zeitnah Rechnung zu tragen.

Selbst wenn GAIA-X klappen sollte, hätte das ja immer noch kein Betriebssystem für Anwender, sondern „nur“ eine Europa-Cloud. Und ob bzw. wann da was funktioniert ist mehr als unsicher.

Langer Rede - kurzer Sinn, an der Cloud führt aus heutiger Sicht auf die Rahmenbedingungen wohl kein Weg vorbei. Wenn diese Annahme zutrifft, wäre „…Druck rausnehmen..“ ein fataler Rat.

Dialograum Community im Juni 2022

Michael-Renz — Wed, 08 Jun 2022 05:24:42 GMT

Hallo Klaus @Klaus_Kunzmann ,

“Person als Rechteträger“ ist zwar ein Thema, das sicher alle gehört haben und defakto alle betrifft, aber mE mit Bezug auf „Rechte“ zu kurz gesprungen ist. DATEV plant - und setzt schon teilweise um - die Person zum Lizenzträger zu machen. Das ist im Zusammenhang mit Cloudlösung vermutlich auch nötig. ABER: die Trennung der Verwaltungsebenen „Rechte“ und „Lizenz“ wird ein Verwaltungsmonster - zumindest soweit die bisherigen Ansätze dazu erkennbar sind.

Jetzt wäre (hoffentlich) noch die Weichenstellung zum „Monster“ nicht soweit gediehen, dass aus dem Userinput noch die (mE nötigen) Richtungsentscheidungen abgeleitet und ggf. Noch berücksichtigt werden können.

Evtl. Denkt ihr über eine Themenergänzung dazu nach - schade, ich sitze zum Termin im Auto und kann auf keinen Fall teilnehmen, obwohl es mir SEHR wichtig wäre.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Wed, 08 Jun 2022 06:35:56 GMT

--> Ich wundere mich immer wieder wo Sie @blum die Energie her nehmen.

"....nicht das Nokia der Stueerberater..." made my day.

Dialograum Community im Juni 2022

cwes — Wed, 08 Jun 2022 11:53:22 GMT

@jjunker schrieb:
--> Ich wundere mich immer wieder wo Sie @blum die Energie her nehmen.

Ja, es ist wirklich bemerkenswert. Vielen Dank Herr @blum!

Dialograum Community im Juni 2022

mosachse — Wed, 08 Jun 2022 12:26:21 GMT

Großen Respekt an @blum
In einer Detailtiefe wird sich hier geäußert, da kann man nur den Hut ziehen.

Nebenbei noch WP und StB - einfach klasse!

Immerhin: Es tut sich was bei DATEV. Wir pilotieren gerade den Posteingang bei meine Steuern. Bescheide und Steuererklärungen, Rechnungen oder Schriftverkehr allgemein kann da für den Mandanten hochgeladen werden.

Die Anbindung an die Vorsysteme (Steuerprogramme, DMS, Rechnungsschreibungsprogramm, etc.) habe ich jetzt noch nicht gesehen aber immerhin....

EÜR Steuern warten wir auch drauf und pilotieren es deshalb. Automatisierungsservice Bank ebenfalls.

Es ist nicht so, dass nichts kommt.

Einschätzung zu KLARTAX teile ich voll und ganz. Ein Fail mit Ansage.
Für DATEV gilt hoffentlich in Zukunft: Absoluter Fokus auf B2B und von B2C die Finger lassen. Die dringend notwendigen Apps brauchen wir für unser Kernklientel im B2B-Bereich!
Wir nutzen meine Steuern sowieso fast nur für Unternehmensmandate...

Lauffähigkeit auf mobilen Endgeräten zwar gegeben über das mobile Web. Aber das separate Einloggen über SmartLogin und dann das Zurückwechseln in den mobilen Browser ist extrem sperrig und alles andere als logisch. Hier hätte man die Kapazität für eine App gebraucht. Stattdessen wurde die offizielle DATEV App eingestellt....

Ich bin und bleibe grundsätzlich DATEV-Anhänger und denke dass man die Zeichen der Zeit auch erkannt hat.

Im Kernbereich Lohn darf so etwas wie Klartax auf jeden Fall nicht passieren. Auch da steht mit personio ein Einhorn schon bereit....

Danke an an die Community hier. Gemeinsam müssen wir es schaffen die Anwendungen high end zu gestalten und dann profitieren wir auch als StB tagtäglich und sichern unser Geschäft...

Ich verstehe grundsätzlich jeden, der zweifelt. Aber mit Verbitterung und Resignation kommen wir alle nicht weiter.
Ich versuche für meinen Teil hochwertiges Feedback zu geben und hoffe dass DATEV vor allem im Entwicklerbereich weiter Kapazitäten aufbaut... Dort kann auch mal richtig Geld in die Hand genommen werden.

Es ist aber auch nicht so, dass man da völlig untätig ist.

Diese Videos z.B. sind doch schon mal nicht schlecht...

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Wed, 08 Jun 2022 14:34:00 GMT

@mosachse in Sachen Video Qualität und Quantität legt DATEV tatsächlich zu.

In anderen Bereichen geht es viel zu langsam und planlos. 🤷

Paradebeispiel planlos?: Lohn(Stamm)Daten online. Bei Nutzung kann man die Bewegungsdatenvorerfassung nicht mehr nutzen? Da weiß man nicht ob man lachen oder weinen soll. Mal abgesehen dass die Bewegungsdatenvorerfassung seit Jahren fehlerhaft ist.🤷

Bei Lohn geht es so los wie man es sich eben nicht wünscht.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Wed, 08 Jun 2022 15:08:46 GMT

@mosachse schrieb:
Immerhin: Es tut sich was bei DATEV.

Ja. Aber machen wir deshalb Freudensprünge 🤔? Oder sagen wir zu einem neuen Programm: boa watt geil? Bei personio tut sich auch was: Performance und Entwicklung. Sicher zu 100% auch nicht für jeden das Tool mit allen Möglichkeiten aber ich bin begeistert, worum sich personio so Gedanken macht und bin positiv gestimmt. Auch wenn in personio mit DATEV lange nicht alles rund läuft und man sich doch mit Excel Tabellen und dem Lohn Konverter behelfen soll - wo personio doch Excel den Kampf angesagt hat. Da war Marketing und PR größer als die Wahrheit.

@mosachse schrieb:
Automatisierungsservice Bank ebenfalls.

Das krankt wiederum leider an HBCI aka finAPI und wenn nicht, dann an EBICS oder einfach an RZ-Bankinfo, was die fintech Banken nicht anbieten und man mit CSV und im besten Falle MT940 rumhampeln muss ... Erstmal müsste man dafür sorgen, dass alle Umsätze einfach so eingespielt werden können, damit man über diese Daten KI laufen lassen kann. Aber da ja jede Bank macht, was sie will ... Föderalismus oder so? Wo ist hier die Lobby, wenn man sie braucht?

@mosachse schrieb:
Aber das separate Einloggen über SmartLogin und dann das Zurückwechseln in den mobilen Browser ist extrem sperrig und alles andere als logisch. Hier hätte man die Kapazität für eine App gebraucht.

Wie lange reden wir davon schon? Und dann trifft man noch immer Mitarbeiter in Nürnberg, die sich entweder damit nicht beschäftigt haben; die aktuellen technischen Möglichkeiten nicht kennen oder SmartLogin im Browser doch für eine schicke Lösung halten.

@mosachse schrieb:
Ich verstehe grundsätzlich jeden, der zweifelt. Aber mit Verbitterung und Resignation kommen wir alle nicht weiter.

Stimmt. Deshalb sind einige schon zum Handeln übergegangen: Kündigung DATEV Steuern

Alles in allem sind es einfach zu viel Baustellen 🚧, die mal gelöst werden müssen. Die alten Hasen der Community kennen die Newsgroup noch und sagen: ähm, da war doch vor 10J schon was? Moment mal ...

Ich habe heute 5 SKs ans LC geschickt, weil ich **bleep** bin, mein Anliegen nicht ohne Hilfe erledigen zu können. Dürfen schon. Technisch kann ich es nicht mal. Also beschäftige ich allein wieder wie viele Mitarbeiter? Und ich bin 1 von wie vielen Freaks, die Wünsche haben?

Und von der Belegfreigabe online als neues Cloud Produkt auf neuer technischer Basis bin ich persönlich auch nicht überzeugt. Auch was aktuell halbfertiges. Das Jahr 2022 ist bald rum und was hat sich dort getan? Nicht so viel, wie es nötig wäre.

I'm sorry @mosachse - aber so langsam kann man Resignation (anderer) verstehen. Gestern war ich bei einem Mandanten, der fast schon Angst und Sorge hatte nicht vorne digital mitzuspielen. Der hat seine Fahrschule komplett digitalisiert, mit Apps bei den Fahrschülern, mit mobilen Bezahlen, mit TESLAs, mit ... und dann zeigte ich ihm Lohnvorerfassung online, damit das Getexte in kanzlei.land aufhört und man nicht alles 2x erfasst und ich wäre fast vor Scham im Boden versunken 😶. Peinlich. Windows 98 und Bedienung ferner Liefen ... Und wie lange warten wir schon auf Bewegungsdaten in DATEV Personaldaten? Come on ...

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Wed, 08 Jun 2022 15:32:33 GMT

@mosachse schrieb:
[...] und hoffe dass DATEV vor allem im Entwicklerbereich weiter Kapazitäten aufbaut... Dort kann auch mal richtig Geld in die Hand genommen werden [...]

... das Aufbauen von 'Kapazitäten' stößt vermutlich weniger an die technischen Grenzen als an die fachlichen Grenzen und an Managementgrenzen im Unternehmen Datev eG.

... daher wäre es aus meiner Sicht besser, anstatt Kapazitäten intern (quantitativ) aufzubauen, besser Kapazitäten (Koryphäen) von extern 'einzukaufen', quasi als 'Frischzellenkur' oder als eine Art 'Bluttransfusion' ...

... 'Verbindungsleute' zwischen den Technikern, den Software-Entwicklern, den Steuerfachleuten und den Betriebswirtschaftlern.

Es mangelt der Datev sicher nicht an fähigen und willigen Mitarbeitern in allen Bereichen, aber es scheint an einigen Universalisten zu mangeln, die in jedem dieser genannten Bereiche wenigstens ein ausreichendes Verständnis haben, um sie miteinander zu einem funktionierenden Gesamt-Organismus zu verknüpfen.

Wenn man sieht, dass gefühlt sämtliche aufwändig ausgearbeiteten Konzepte, Ideen, Verbesserungsvorschläge, Prozesse aus dem Bereich von fachlich und technisch hochqualifizierten Datev-Mitgliedern und -Kunden an den 'Nürnberger Windmühlen' abprallen, dann habe ich nicht viel Hoffnung, dass sich im eigenen beruflichen Zeithorizont noch etwas zum Positiven verändert.

Dialograum Community im Juni 2022

bodensee — Wed, 08 Jun 2022 15:42:46 GMT

Vielen Dank Herr Blum,

ich frage mich mitunter wenn ich ihre langen Texte lesen, sie haben inzwischen eine Datev Datenbank aus der Sie dann das meiste kopieren können oder , ansonsten woher nehmen Sie die Zeit ?

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Wed, 08 Jun 2022 15:52:37 GMT

@vogtsburger ein Förster wird die Setzlinge seiner Generation auch nicht mehr fällen. Kluge Förster pflanzen zähe trockenheitsresistente Baumarten. DATEV setzt lauter Fichten und wundert sich warum die alle krepieren.

In meiner beruflichen Laufbahn will ich mir den Dreck nicht noch länger antun. Ein @blum oder Sie mögen das aushalten.

Ich gehe bei einer der artigen Menge an Ignoranz zu schnell die Wände hoch. 🙈

@metalposaunist und ich sie zu jung um ein Ende absehen zu können. 🤷

Dialograum Community im Juni 2022

bodensee — Wed, 08 Jun 2022 16:30:27 GMT

Was mich dann immer brennend interessiert: Was ist die Alternative ?

Leider habe ich bis heute noch keine auf dem Markt erkennen können.

Dialograum Community im Juni 2022

cwes — Wed, 08 Jun 2022 16:37:13 GMT

@bodensee schrieb:
Was mich dann immer brennend interessiert: Was ist die Alternative ?

Leider habe ich bis heute noch keine auf dem Markt erkennen können.

Einzellösungen zusammenstückeln. Auch sehr nervig. Aber natürlich immer weniger schlimmer, je mehr Datev auch nicht mehr selbst anbietet oder nicht an die anderen Programme vernünftig anbindet.

Dialograum Community im Juni 2022

bodensee — Wed, 08 Jun 2022 16:47:40 GMT

Das ist natürlich das was ich nicht gerade will, auch wenn ich Ihnen Recht gebe, was sich inzwischen auf dem Marktplatz tummelt das sind zig andere Anbieter.

Der große Vorteil von Datev und den anderen großen Anbietern ist ja eigentlich die Komplettlösung aus einer Hand.

Sich jetzt selbst die notwendigen Puzzleteile um im Sprech von @blum zu bleiben zusammen zusuchen und sich irgendwelche Krücken zu bauen oder bauen zu lassen die dann auch nur mehr oder weniger gut funktionieren bin ich kein allzu großer Freund davon, weil im Laufe meiner Kanzleizeit habe ich immer mehr Fremdprogramme abgeschafft und immer mehr auf den grüne Riesen gesetzt, weil es einfach zu viele Inkompatibilitäten gab.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Wed, 08 Jun 2022 16:56:44 GMT

weil es einfach zu viele Inkompatibilitäten gab.

Lohnstammdatenonline - Bewegungsdatenvorerfassung🤔🤣

Dialograum Community im Juni 2022

bodensee — Wed, 08 Jun 2022 17:06:52 GMT

Natürlich gibt es das und das lässt sich zigfach ergänzen. Aber bei anderen ist das eben auch so und m.E. sind die Einschränkungen dort noch größer.

aber wo ist das besser und zwar nicht nur im Lohn sondern mit Steuerprogrammen, Jahresabschluss , Fibu Software und Kanzleiorganisation ( EO ) und Dok.ablage ( DMS oder welches System auch immer) .

Der normale user möchte ja eigentlich nur flott Medienbruchfrei arbeiten können ohne sich um die Programme und deren Beschränktheit zu kümmern.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Wed, 08 Jun 2022 20:56:43 GMT

@bodensee schrieb:
Dok.ablage ( DMS oder welches System auch immer)

Das widerspricht sich ja gleich in sich selbst: Ist es jetzt nur eine "dumme" Dokumentenablage oder ein "smartes" Dokumenten Management System? Das sind zwei grundlegend verschiedene Sachen. Eine Windows Explorer Struktur ist auch eine Dokumentenablage in meinen Augen.

Und DATEV DMS ist meiner Meinung nach und da bin ich nicht alleine, streng genommen keins. Wir legen Dokumente zu Mandanten ab und schieben uns via Filter die Dokumente lustig hin und her. Ich glaube nicht, dass ein "echtes" DMS so arbeiten sollte. Zumal DATEV DMS auf der Dokumentenablage technisch aufbaut (es wird die DokOrg.exe gestartet) und daher grundlegend sehr ähnlich arbeitet.

Also DMS behaupte ich ohne den Markt zu kennen, gibt es bessere. Sind die mit DATEV kompatibel? Bis auf ELO wüsste ich nichts. Also hat man keine Alternative, wenn man nicht parallel ein System führen möchte.

Dem Thema Steuern hat sich @einmalnoch bereits angenommen. Also DATEV ist kein Muss mehr - Alternativen gibt es, die die DATEV Schmerzen zum Teil sicher lösen können. Sicher haben die dann andere - fragt sich nur: wie groß sind die dort und kann man mit WoWs in den Systemen besser leben.

@bodensee schrieb:
Der normale user möchte ja eigentlich nur flott Medienbruchfrei arbeiten können ohne sich um die Programme und deren Beschränktheit zu kümmern.

Stimmt. Aber leider nicht mehr möglich. Ist auch kein reines DATEV Problem. Alle Systeme muss man heute erstmal ausgiebig prüfen, weil alle an irgendwelchen Features kranken und man immer Kompromisse eingehen muss. Ich sage immer: Man sucht sich die Lösung mit dem geringsten Schmerz. Und der ist bei DATEV auch aus Adminsicht + administrative Verwaltung enorm hoch ⬆️.

Und medienbruchfrei ist lange nicht das Ziel. Ich arbeite zu 100% nur digital; ohne Papier; ohne Stift & Zettel. Bin ich glücklich dadurch und damit? Leider noch lange nicht. Dann hampelt man mit digitalen Daten so rum, als wären sie auf Papier und hat 0 Mehrwert durch. Auch hier ist der Schmerz bei DATEV langsam Wahnsinn. Klar geht das alles digital aber der Leidensthread zeigt doch die Probleme deutlich. Und da geht's wohl kaum um Papier und Medienbrüche. Da geht's um digitale Katastrophen und ABMs.

Dialograum Community im Juni 2022

quantenjoe — Wed, 08 Jun 2022 21:13:29 GMT

Moin Herr Renz

Dass der deutsche Markt für MS klein ist, klar. zumal von den ca. 2% (für mich ein Synonym für bemerkbar, aber nicht unbedingt signifikant) sicherlich mindestens die Hälfte, den Datenschutz (und die anderen Verordnungen aus Brüssel bzw. Gesetze aus Berlin) ignorieren. Den Ärger bekommt dann (zunächst jedenfalls) nicht MS sondern der Betrieb als Verantwortlicher. Die sind dann verärgert - kaum signifikante Kollateralschäden für MS.

Allerdings geht es nicht um den deutschen Markt alleine, sondern europaweit - soweit die DSGVO gilt. Das sind einmal die EU- Länder, da kommt schon mehr Macht zusammen. Aber inzwischen haben auch manche anderen Länder der Erde sich die DSGVO zum Vorbild genommen. Ob sich MS als Auftragsverarbeiter oder als Verantwortlicher im Vertrag dann darstellt, Praktisch jeder Staat kann MS Bußgelder auferlegen. Selbst für Irland kann das lukrativer werden als das bisherige Verzögerungsspiel.

Ein gesamter Wirtschaftsraum, das tut auch MS weh.

Dazu kommt wie ich diese Woche las noch eine weitere Entwicklung; In den USA gibt es einen Entwurf für ein Datenschutzgesetz, dass sich ebenfalls an der DSGVO orientiert und welches offenbar sowohl von Demokraten wie Republikanern in beiden Häusern unterstützt wird.

Das könnte einen Kommissions-Erlass herbeiführen, der die USA einen vergleichbaren Datenschutz bescheinigt - und das zur Abwechslung vielleicht zu Recht. Schön für MS? Ja und nein. Denn die Selbstzertifizierung wie bei "Privacy Shield" ist raus (ohnehin war das eine lächerliche Sache, und Zeugnis, wie tief der Kotau der Kommission vor Wirtschaft und den USA war). Der Druck in Europa (und anderen Staaten in der Welt) bleibt und in den USA wird MS auch mehr auf die Finger geschaut. Richtig interessant wird es, wenn Europäer dann in den USA klagen können.

Lange Rede, kurzer Sinn, der Druck ist schon da. Derzeit vielleicht eher latent, aber das kann sich schnell ändern.

Noch ein Gedanke dazu: Der Exchange. On premise hat MS alles über Jahre Schleifen lassen, im Grunde nur den "Cloud-Exchange" wirklich gegen Gefahren gehärtet. Hafnium hat dies gezeigt - nach MS eigener Aussage war/ist das Cloud-Produkt des Exchange immun dagegen, nicht aber der On Premise-Exchange. Sieht für mich (natürlich Nichtjurist) nach einem Haftungsfall aus, wenn jemand durch diese Lücke im Exchange zu schaden kam. Denn "Stand der Technik" war (ist?) der Exchange on premise offenbar nicht, obwohl er es sein könnte.

Übrigens, Datev, wie sieht es mit euren Exchange-Angeboten in Datevnet aus. Hattet ihr auch das Hafnium-Problem? Sprich welche Exchangeversion wird bei der Datev genutzt. Ich bin da neugierig. Denn wenn wir schon alle in die Cloud gehen müssen, was sind die besten Angebote?

@Michael-Renz schrieb:
Langer Rede - kurzer Sinn, an der Cloud führt aus heutiger Sicht auf die Rahmenbedingungen wohl kein Weg vorbei. Wenn diese Annahme zutrifft, wäre„…Druck rausnehmen..“ein fataler Rat.

An der Cloud kommen wir nicht vorbei, das sehe ich genauso. Ihre Folgerung halte ich allerdings für fatal 😏

Nichts für ungut. Es liegt daran, ich sehe einmal, wie langsam Datev die Migration hinbekommt. Andererseits sind die On premise-Ressourcen doch inzwischen sehr überschaulich zugewiesen, allein was an Softwarefehlern, **bleep**ischen Vorgaben oder bekloppter Programmführung passiert. Es ist viel Pfusch dabei, man merkt wirklich deutlich, dass die Ressourcen fehlen. Und die Cloud-Programme sind auch oft genug mit einer superheißen Nadel gestrickt. Beides zeigt, es fehlt an Ressourcen. Eine Ressource heißt aber Zeit. Und wenn Zeit gewonnen werden kann, mag On premise weiterhin in Richtung Horror gehen, aber die Datev-Cloud kann bessere Software erstellen. Und genau davon profitieren wir Anwender dann!

Vielen Dank für Ihre Antwort. Denn mit meiner Entgegnung habe ich auch viele Aspekte noch einmal überdacht. Vielleicht kann man das sogar bemerken.

Für mich war der diesjährigen Frühjahrs-Admin-Workshop die "Offenbarung" welche Rahmenbedingungen Datev und als Folge unsere Kanzlei "führen". Insbesondere, wie knapp die Zeit ist. Mir sind damit viele von Datevs Handlungen verständlich geworden - auch wenn ich sie trotzdem nicht gutheißen kann. Es ist eine Zwangslage mit dem Potential zu einer Katastrophe (für die Datev und damit auch für die Genossen", also Kanzleien und deren Arbeitnehmer).

OK, es kann natürlich auch eine Chance sein - beispielsweise den Monolithen Lodas neu zu entwickeln und besser im Datev-Universum zu integrieren. Nur ist meine Erfahrung derzeit so: Datev fehlen dazu die offenbar Ressourcen. Und 3 Jahre bis zum MS-Showdown sind angesichts des on premise-Umfangs der Datev-Software wirklich kurz.

Lange Rede kurzer Sinn (jetzt von mir😏), Datev braucht Zeit für gute Programme in der Cloud! Ich hoffe, dass Datev diese Zeit erkämpfen kann!

Dialograum Community im Juni 2022

quantenjoe — Wed, 08 Jun 2022 21:25:44 GMT

Antwort an mich selber aber gerichtet an die Datev-Community-Software.

Während ich friedlich meinen Text schrieb, zwischendurch auch mal nachdachte (was Zeit kostet, aber ich finde es schon OK, sich diese Zeit zu nehmen), erneuerte sich die Webseite und meint, wegen Inaktivität sollte ich doch bitte die Seite neu laden - was dazu führte, dass das Thema neu geladen wurde. Hatte ich nicht vorsichtshalber meinen bisherigen Text gesichert - wäre dieser weg gewesen. Da er länger war, eine richtig doofe Folge.

Dabei habe ich beim Texten keine langen Pausen gehabt. Von Inaktivität kann also eigentlich keine Rede sein - außer man beschränkt Inaktivität auf den Austausch mit dem Community-Server bei Datev.

Ich habe damit gerechnet,, deshalb ist letztlich 1 Satz nur verloren gewesen - halb so wild also. Aber es ist natürlich ein Risiko, wenn man wirklich eine längere Antwort "erarbeitet". Wenn bereits ein längerer Text erfaßt wurde und der so dann weg ist, wer ist dann bereits, diese Arbeit noch einmal zu machen?

Also bitte, schaut nach ob am Text noch weiter geschrieben wird! Sei es, dass die regelmäßigen Sicherungen dies festsetzen, sei es, dass mit Aktivitäten im Antwort-Editor ein Alive-Signal an den Datev-Server geschickt wird. Nichts großes, 1 Bit reicht ja.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Wed, 08 Jun 2022 21:32:11 GMT

Ich hoffe, dass Datev diese Zeit erkämpfen kann!

Ist ja nicht so dass die letzten 10 Jahre nicht Zeit gewesen wäre. Wenn man die genutzt hatte bräuchte man jetzt nicht kämpfen. Aber als Branchenprimus hat man es ja nicht nötig gehabt...🤷

Dialograum Community im Juni 2022

sharanya — Thu, 09 Jun 2022 04:59:26 GMT

Hallo @Christian_Buggisch

ich kann zwar nicht so detailliert Antworten wie meine Vorredner, aber auch bei mir läuft es auf etwas ähnliches hinaus.

Mir reicht der Ausblick auf die Zukunft 1x im Jahr, denn was bringt es mir zu wissen was die Datev alles dauernd plant, wenn das begonnene nicht mal annähernd vernünftig abgeschlossen ist.

Es werden Programme raus gehauen, die irgendwie den Eindruck vermitteln, dass es nur zur Hälfte gedacht ist und Ideas werden oft nicht berücksichtigt und auch meist zu langsam umgesetzt.

Gefühlt werde ich bombardiert mit Programmen und Tools, die auch alle toll wären wenn wir sie hätten aber nicht vernünftig funktionieren oder uns nicht den erhofften Nutzen bringen.

Was bringt es mir, wenn es demnächst irgendwann z. B. kein On premise Kanzlei-Rewe mehr geben soll, aber im DUO immer noch nicht automatisch meine Kunden und Lieferanten mit Kanzlei-Rewe abgeglichen werden. Das gleiche mit den Sachkonten, die ich zudem nicht mal vernünftig in DUO suchen kann wenn ich es schon hinterlegen möchte. Nur als kleines Beispiel wo ich mich jeden Tag aufs neue drüber aufrege.

Mir persönlich wäre es lieber, die Zukunft 1x im Jahr klar zu benennen und den Rest des Jahres sich um die Dinge zu kümmern, die uns und die Mandanten bewegen und dafür zu sorgen, dass alles richtig läuft und vernünftig und effizient genutzt werden kann.

Dialograum Community im Juni 2022

agmü — Thu, 09 Jun 2022 11:46:06 GMT

@quantenjoe schrieb:
Moin Herr Renz

Dass der deutsche Markt für MS klein ist, klar. zumal von den ca. 2% (für mich ein Synonym für bemerkbar, aber nicht unbedingt signifikant) sicherlich mindestens die Hälfte, den Datenschutz (und die anderen Verordnungen aus Brüssel bzw. Gesetze aus Berlin) ignorieren. Den Ärger bekommt dann (zunächst jedenfalls) nicht MS sondern der Betrieb als Verantwortlicher. Die sind dann verärgert - kaum signifikante Kollateralschäden für MS.

Allerdings geht es nicht um den deutschen Markt alleine, sondern europaweit - soweit die DSGVO gilt. Das sind einmal die EU- Länder, da kommt schon mehr Macht zusammen. Aber inzwischen haben auch manche anderen Länder der Erde sich die DSGVO zum Vorbild genommen. Ob sich MS als Auftragsverarbeiter oder als Verantwortlicher im Vertrag dann darstellt, Praktisch jeder Staat kann MS Bußgelder auferlegen. Selbst für Irland kann das lukrativer werden als das bisherige Verzögerungsspiel.
Ein gesamter Wirtschaftsraum, das tut auch MS weh.

Das Thema DSGVO scheint nicht überall mit der selben Intensität verfochten zu werden wie in Deutschland. Jedenfalls hat mich dieser Beitrag "Spanien - Ein Vorreiter der Digitalisierung (deutschlandfunk.de)" in seinen Schlussbemerkungen, aber auch sonstige Beobachtungen, wieder einmal aufhorchen lassen.

Daher glaube ich nicht, dass "Europa" eine ausreichende Marktmacht hätte um bei MS einen Entwicklungspfad zu unterbrechen.

@quantenjoe schrieb:
... Das könnte einen Kommissions-Erlass herbeiführen, der die USA einen vergleichbaren Datenschutz bescheinigt - und das zur Abwechslung vielleicht zu Recht. Schön für MS? Ja und nein. Denn die Selbstzertifizierung wie bei "Privacy Shield" ist raus (ohnehin war das eine lächerliche Sache, und Zeugnis, wie tief der Kotau der Kommission vor Wirtschaft und den USA war). Der Druck in Europa (und anderen Staaten in der Welt) bleibt und in den USA wird MS auch mehr auf die Finger geschaut. Richtig interessant wird es, wenn Europäer dann in den USA klagen können.
...

Ich will Ihren Optimismus nicht zu sehr dämpfen, aber dieser Bericht Cybersecurity: Microsoft soll die Daten des Pentagons schützen | heise online, lässt sich auch anders interpretieren.

Dialograum Community im Juni 2022

agmü — Thu, 09 Jun 2022 12:09:54 GMT

@quantenjoe schrieb:
...
Für mich war der diesjährigen Frühjahrs-Admin-Workshop die "Offenbarung" welche Rahmenbedingungen Datev und als Folge unsere Kanzlei "führen". Insbesondere, wie knapp die Zeit ist. Mir sind damit viele von Datevs Handlungen verständlich geworden - auch wenn ich sie trotzdem nicht gutheißen kann. Es ist eine Zwangslage mit dem Potential zu einer Katastrophe (für die Datev und damit auch für die Genossen", also Kanzleien und deren Arbeitnehmer).
...

Aus diversen Diskussionen und Beiträgen von Kollegen entnehme ich, dass das weder die erzwungene Entwicklung noch der Zeitplan noch die sich damit verbundenen Konsequenzen in der Breite der Berufsträger angekommen ist und es daher schon an einem entsprechenden Problembewusstsein fehlt. Diese Entwicklung macht mir - losgelöst von der DATEV-Software - wesentlich größere Sorgen.

Ich glaube nicht dass Meldungen wie diese (Russland beherrscht Cyber-Krieg überraschend schlecht | Kölner Stadt-Anzeiger (ksta.de)) auch im Fall Deutschland gelten würden, insbesondere die Aussage: "... Aber die Ukraine sei vorbereitet gewesen und „hat den Angriffen Russlands standgehalten“..."

Dialograum Community im Juni 2022

seprof — Mon, 27 Jun 2022 07:18:29 GMT

Bin dabei.

Mfg Sven Ehlers

Dialograum Community im Juni 2022

chrisocki — Mon, 27 Jun 2022 07:57:39 GMT

Guten Morgen @Christian_Buggisch ,

Hier schon mal der Link.

Der funktioniert bei mir anscheinend nicht... Teams wird aufgerufen, lädt sich aber den "Wolf"...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Dialograum Community im Juni 2022

JonasThiel — Mon, 27 Jun 2022 08:00:48 GMT

Bei mir funktioniert es😅

Dialograum Community im Juni 2022

chrisocki — Mon, 27 Jun 2022 08:02:12 GMT

Ok, dann halt nicht. Dann bin ich eben raus.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Dialograum Community im Juni 2022

Carolin_Lamprecht — Mon, 27 Jun 2022 08:02:19 GMT

Hallo @chrisocki ,

können Sie es vielleicht über einen anderen Browser versuchen? Oder nochmal runter und wieder rauffahren?

Dialograum Community im Juni 2022

chrisocki — Mon, 27 Jun 2022 08:04:06 GMT

Hallo @Carolin_Lamprecht,

da der Browser (Chrome) sowieso schon die lokal installierte Teams-Anwendung aufruft, ist der meines Erachtens raus.

Neustart ist gerade unschön, ich hab zudem noch was anderes auf den Tisch bekommen, das hat Prio...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 08:09:02 GMT

DATEVnet? 😜

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Mon, 27 Jun 2022 08:27:29 GMT

Hallo @Carolin_Lamprecht,

bin zwar (mit Müh´ und Not) ebenfalls in die Session gekommen. Allerdings lässt die technische Qualität heute dramatisch zu wünschen übrig. Wie sagte mir unlängst jemand, der sich wirklich damit auskennt: "MS Teams, die am meisten überbewertete Anwendung aus Redmond."

Jedenfalls wirkt das "Erlebnis" ziemlich traurig für mich, weswegen ich heute auch ohne Mikro und Kamera teilnehme (besser: zuhöre). Schade! So wird das nichts mit Dialog und Kommunikation.

Mitleidige und enttäuschte Grüße vom Hamburger Stadtrand! 😞

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 08:30:30 GMT

@unternehmertyp schrieb:
Wie sagte mir unlängst jemand, der sich wirklich damit auskennt: "MS Teams, die am meisten überbewertete Anwendung aus Redmond."

Sorry @unternehmertyp aber nö 👎. Wir machen alles mit Teams und bisher passte alles.

Aber die Marktplatz Expo 2022 mit BlueJeans hatte gerade auch große Startschwierigkeiten. Ist also nicht nur MS Teams @unternehmertyp 😉. Bei DATEV scheint heute also der Wurm drin zu sehen.

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Mon, 27 Jun 2022 08:44:23 GMT

Na ja, @metalposaunist 👋,

immerhin kann ich heute zuhören. Qualität geht allerdings anders, warum auch immer. Meine Skepsis nach mehreren Jahren Teams-Nutzung bleibt jedenfalls und wird heute mal wieder bestätigt.

Wie du weißt: Telefon oder persönlich - für mich immer noch unschlagbar.

Übrigens: Klasse, ich vernehme gerade wieder das Wort "App" 😀😂🤣.

Sprachen wir nicht vor einigen Tagen darüber? 😉

Grüße aus dem Norden!

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 08:53:07 GMT

@unternehmertyp schrieb:
Sprachen wir nicht vor einigen Tagen darüber? 😉

Jap aber wenn ich ehrlich bin, war die Sprachqualität des Anrufs auch nicht top und eher analog 😶. Wenn man per WhatsApp anruft: krass 😍! Das ist glasklar; es rauscht nichts; unglaublich gut den anderen zu verstehen aber da in Deutschland VoLTE noch kein Standard ist; noch nicht alle Geräte & Tarife das unterstützen ...

Lass uns mal eine Runde teamsen - vielleicht klappt's bei uns besser 😊.

So, 🔙 to topic.

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Mon, 27 Jun 2022 09:28:35 GMT

Interessant...,

ein freundlicher DATEV-Mitarbeiter stellt (sinngemäß) die Frage, wie die Kommunikation gegenüber denjenigen Genossinnen und Genossen aussehen könnte, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen bzw. bisher nicht erkannt haben. 😴

Ich erinnere mich diesbezüglich an einen ebenso freundlichen DATEV-User, der genau diese Thematik bereits vor Jahren beim letzten Barcamp in Nürnberg diskutieren wollte. Dieser überaus nette Kerl saß damals im Rahmen seiner Session mit vier (!!!) weiteren Personen zusammen. Einen DATEV-Mitarbeiter fand man in der damaligen Session nicht. Wahres Interesse und Problembewusstsein sieht anders aus. Vorausschauendes Denken ebenfalls.

Was sagt uns das? Vielleicht sollte der Vorstand langsam mal mit einer gewissen Intensität durch die Veranstaltungsräume der Kammern touren und die "Bremser" aufrütteln.

Sorry, zahlt die Berufsgenossenschaft, wenn ich - wegen ständigen Kopfschüttelns - bleibende körperliche Schäden davontrage? 😭

Aufrüttelnde, weiterhin stets konstruktive Grüße!

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 09:47:12 GMT

@unternehmertyp schrieb:
Vielleicht sollte der Vorstand langsam mal mit einer gewissen Intensität durch die Veranstaltungsräume der Kammern touren und die "Bremser" aufrütteln.

Wäre ich auch dafür. Zumindest vom Grundsatz her. Aber beiße niemals die Hand, die Dich füttert ... 😶

Die Welt ändert sich gerade aufgrund der zahlreichen Probleme doch recht radikal oder radikaler als man es sonst bisher kennt. Zeit zum Zaudern bleibt nicht mehr so viel.

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Mon, 27 Jun 2022 10:31:58 GMT

@metalposaunist schrieb:
Aber beiße niemals die Hand, die Dich füttert ... 😶

Hmmmm! 🤔 Und was ist mit der Hand, die dich seit Jahren schlägt?

Sorry, so langsam reden wir mittlerweile über "Notwehr". Könnte man ggf. zumindest so sehen.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 11:27:54 GMT

Mit @Klaus_Kunzmann war jemand anwesend der Klartext sprach. Muss einem nicht alles gefallen was gesagt wurde aber eine klare abgegrenzte Position ist eindeutig besser als unklare und wage Ankündigungen.

@blum Warum Sie Steuerberater und nicht höchstbezahlter Unternehmensberater und Partner bei einer der Big Four sind? --> RESPEKT

In Summe besser als erwartet.

#skeptisch --> #harren wir der Dinge die dort kommen mögen.

Ja die Strategie Produkt an den Markt bringen und Rückmeldung abwarten ist ok.

Nur wenn man eben so Sachen wie Lohn Online liefert (viel zu kleiner Funktionsumfang für Markteinführung), oder "Mandantenkommunikation" 1 zu 1 (SHAME analog der PN Funktion hier 💩) dann braucht man sich über massiven Gegenwind nicht wundern.

Hinzukommt, dass die Rückmeldungen zu langsam einfließen.

So wäre schön:

Lohndatenonline kommt am 01.03. Bitte mit ausgewählten Technik affinen Mandanten testen

Erste Updates kommen am 01.06.

dann 01.09. weitere Updates

Grundlegende Funktionserweiterungen 01.01. folgendes Jahr.....

Gebt uns Planungssicherheit.

Dialograum Community im Juni 2022

blum — Mon, 27 Jun 2022 11:47:20 GMT

Warum Sie Steuerberater und nicht höchstbezahlter Unternehmensberater und Partner bei einer der Big Four sind?

Weil wir die "Freiheit" lieben! Wir möchten unseren Mandanten mit unserer Meinung mit Rat (unabhängig, eigenverantwortlich, verschwiegen und gewissenhaft) und oft auch mit Tat bei Seite stehen! Ich möchten nicht die Meinung anderer vertreten! ==> der freie Beruf

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 12:00:50 GMT

@blum RESPEKT.

Ich hoffe, das Kompliment ist als solches angekommen. Die Fertigkeiten und Fähigkeiten hätten Sie dazu wolle ich zum Ausdruck bringen.

Statt Ihre Abhandlungen über strategische Unternehmensentscheidungen zum einen und Detaillösungen zu Prozessen zum Anderen teuer zu verkaufen liefern Sie es der Genossenschaft frei Haus.

Schade nur, dass immer wieder der Eindruck entsteht, dass Ihr Input in einer Schwerkraftsenke auf Nimmer Wiedersehen zu verschwinden scheint.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 12:05:48 GMT

@unternehmertyp Was sagt uns das? Vielleicht sollte der Vorstand langsam mal mit einer gewissen Intensität durch die Veranstaltungsräume der Kammern touren und die "Bremser" aufrütteln.

Bitte nicht. Die Zeichen der Zeit stehen mit Schriftgröße 250 an jeder Hauswand.

Wer die bewusst ignoriert -->Den bitte nicht retten.

Nur weil einige meinen die 5-10 Jahre sitze ich das noch aus.... Gut dann sollen die das tun aber ohne alle anderen zu gefährden.

Bitte mal den Tanker ins Trockendock holen und den Muschelbelag (Bremser) abmachen.

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Mon, 27 Jun 2022 12:19:32 GMT

Ich kann deine Sichtweise durchaus verstehen. Jedoch gebe ich zu bedenken, dass beim "Entfallen" eines Großteils der Genossinnen und Genossen auch die über Jahrzehnte liebgewonnene "Infrastruktur" entfallen wird: Es würde ALLE treffen - Kanzleimitarbeiterinnen und Kanzleimitarbeiter, Kammern, Verbände, Seminaranbieter, ...

Die Liste ließe sich wahrscheinlich endlos weiterführen. An die Mandantinnen und Mandanten mit ihren Betrieben möchte ich an dieser Stelle gar nicht denken.

Mein persönliches Fazit: Entweder strukturierte Digitalisierung (JETZT!), oder dieses Land versinkt früher oder später in der Mittelmäßigkeit - wenn dies nicht schon längst geschehen ist.⌛

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Mon, 27 Jun 2022 12:54:05 GMT

Der Dialograum war heute eine spannende Erfahrung für mich. Ich habe heute viel Verständnis für die Herausforderungen erlebt vor denen sowohl DATEV als auch der Berufsstand steht. Auch bei den Zielen, die hinter unseren Aktivitäten stehen, war viel Deckung zwischen den Teilnehmenden zu spüren. Obwohl die Meinungen zur Ausgestaltung oder Priorität einzelner Maßnahmen teilweise auseinander liegen. Aber dafür sind solche Austausche da um sich zu reiben und gegenseitig vielleicht zu neuen Erkenntnissen zu kommen.

Vielen Dank auch für den Input auf meine Fragen. Ich habe mindestens 2 neue Impulse mitnehmen können. Schade, dass nicht noch mehr Diskutierende sich beteiligt haben. Hoffentlich hatten wir kein größeres technisches Problem mit TEAMS, so wie @unternehmertyp und @chrisocki das angedeutet haben.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 13:01:29 GMT

@Klaus_Kunzmann schrieb:
Schade, dass nicht noch mehr Diskutierende sich beteiligt haben.

Dafür hat DATEV in den letzten Terminen zu viel Erde schon verbrannt 🔥.

Auch heute sehe ich einen Austausch und jeder hat ein bisschen erzählt. Was ist konkret an Ergebnissen entstanden außer ich verstehe Dich und Du verstehst mich?

Dialograum Community im Juni 2022

Carolin_Lamprecht — Mon, 27 Jun 2022 13:16:45 GMT

Ich freue mich, dass sich heute Vormittag einige interessierte Menschen aus Kanzleien und aus der DATEV im Dialograum Community getroffen haben. Wie letztes Jahr im Herbst versprochen, hatten wir diesmal einen thematischen Schwerpunkt: Kollaboration in der Cloud. Erst einmal ein herzliches Dankeschön an @Klaus_Kunzmann und Alexander Wicklaus, zwei der Produktverantwortlichen aus der Softwareentwicklung (Product Owner), dass ihr die Dialogplattform angeboten habt.

Für all diejenigen, die nicht dabei sein konnten, hier eine kurze Dokumentation. Klaus ist mit einem 15-minütigen Impuls eingestiegen. Warum wollen wir Portfolioentwicklung machen? Wir haben verstanden, dass unsere Mitglieder andere Erwartungen in puncto Prozessorientierung und, Effizienz und Kollaboration an die Produkte der DATEV haben und sind überzeugt davon, dass wir diese Erwartungen in der Cloud besser erfüllen können als das in der On-Premises-Welt möglich wäre. Konkret gab Klaus Einblicke in die Vision einer Plattform mit eindeutiger Identifikationsmöglichkeit für alle Nutzerinnen und Nutzer sowie einheitlichen Kommunikations- und Kollaborationsmöglichkeiten zwischen Kanzleien und Mandantinnen bzw. Mandanten.

Aus Sicht der DATEV gilt es, schon jetzt eine gute Basis zu schaffen, damit wir in Zukunft flexibler sind. Wichtig ist die Möglichkeit, Produkte zu erweitern oder Informationen aus anderen Systemen zu integrieren. Auch an der hybriden Phase auf dem Weg in die Cloud (einige Produkte sind schon in der Cloud, müssen jedoch mit On-Premises-Produkten in der Kanzlei zusammenspielen) werden wir nicht vorbeikommen. Klaus sprach von verschiedenen Puzzleteilen, die wir jetzt mit Unterstützung unserer Mitglieder Stück für Stück zusammensetzen müssen. Das ist eine gemeinsame Aufgabe, denn nur so besteht die Chance, dass die Software auch zu den Erwartungen von Mitgliedern, Mandantinnen und Mandanten passt und wir somit die Kanzleien gut und vor allem sicher in ihren Arbeitsabläufen unterstützen können.

In der Diskussion mit den heutigen Teilnehmenden kam heraus, dass die Vision geteilt wird. Offene Fragen und geteilte Sorgen betrafen eher den Weg dorthin. Auf der einen Seite ist ein frühzeitiger Einbezug von Nutzerinnen und Nutzern in der Produktentwicklung wichtig. Es wurde sogar der Wunsch geäußert, den Zeitpunkt der ersten Einbezüge noch früher in der Entwicklungsphase zu starten. Auf der anderen Seite handelt es sich dann auch um Produkte, die noch nicht alle Funktionalitäten besitzen, die die Nutzerinnen und Nutzer gerne hätten. Es wäre also hilfreich, in der Kommunikation Transparenz über den Reifegrad eines Produkts herzustellen. Das Stichwort Transparenz fiel übrigens öfter. Ein Teilnehmer hat im Dialograum geteilt, dass er gar kein Problem damit hat, Entscheidungen der DATEV seinen Mandantinnen und Mandanten gegenüber zu vertreten, wenn er die Beweggründe der DATEV für diese Entscheidungen kennt. Dass beispielsweise an einigen Stellen technologische Umbauarbeiten in der jetzigen Phase wichtiger sind als neue Features, kann man ja erklären. Dieses Verständnis jedoch erst einmal herzustellen, ist gar nicht so einfach. Kommunikation durch diejenigen, die Entscheidungen bei DATEV treffen, ist deshalb wichtig.

Ein weiteres Diskussionsfeld war die Frage nach dem Kundeneinbezug. Beziehen wir unsere Nutzerinnen und Nutzer zum richtigen Zeitpunkt ein? Beziehen wir diejenigen ein, die zum jeweiligen Use Case auch etwas sagen können? Und welche funktionierenden Kanäle gibt es für Nutzerinnen und Nutzer, die von sich aus Feedback und Anregungen geben wollen? Wie kommen diese bei unseren Produktverantwortlichen an? An dieser Stelle kam der Wunsch nach weiterem Austausch zwischen DATEV und ihren Mitgliedern.

Ich hatte heute den Eindruck, dass der Dialog zwischen Product Ownern und Mitgliedern hilfreich war. Ich hatte auch den Eindruck, dass wir davon noch mehr brauchen. Und ich hoffe, dass sich durch die Erfahrungen aus dem heutigen Termin mehr Product Owner eingeladen fühlen, diesen Austausch zu suchen. Wie in jeder Dialogsituation können nicht alle Erwartungen erfüllt werden und auch in der Feedbackrunde (Skalenabfrage von 0 bis 10) war das Ergebnis gemischt. Eine interessante Beobachtung: die Reaktionen der DATEV-Kolleginnen und Kollegen hat Mut gemacht, dass solche Dialogsituationen in Zukunft immer normaler werden und wir im genossenschaftlichen Sinne gemeinsam an der Zukunft Ihrer Kanzleien arbeiten. Wir hoffen, dass auch auf Seiten unserer Nutzerinnen und Nutzer zukünftig weiterhin Interesse an solchen Dialogräumen besteht.

Nun möchte ich alle einladen, die dabei waren, ihre Eindrücke hier in der Community zu teilen. Zum Teil haben Sie das ja auch schon gemacht. Und wer lieber in einer Videokonferenz diskutieren möchte: herzliche Einladung zum DATEV-DigiCamp am 13.07. und 14.07. Diese Woche finalisieren wir das Programm, dann wissen Sie, welche Themen Sie dort erwarten und können (bei Bedarf) auch punktuell an einzelnen Sessions teilnehmen.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 13:33:40 GMT

Es würde ALLE treffen - Kanzleimitarbeiterinnen und Kanzleimitarbeiter, Kammern, Verbände, Seminaranbieter, ...

Die Stunde der jenigen die tausende Buchungen aus Vorsystemen in ReWe automatisiert verarbeiten können hätte geschlagen und satte Preisaufschläge für die Buchhaltungen wären möglich.

BIG BANG.

Würde auch zwingend dazu führen, dass es auf mal digital gehen muss. Überleben der Fitten.

Kanzleimitarbeiterinnen und Kanzleimitarbeite --> Gute Leute finden immer einen Job. --> Gerne direkt bei mir melden.

Kammern, Verbände?

Insbesondre wenn es die trifft. 😂 Verschlafene verkrustete S...haufen. 🤗

Seminaranbieter --> Die Stunde von Daniel und anderen hätte geschlagen.

"Sie wollen, dass wir Ihnen digitale Prozesse für Fibu und Lohn planen? Weil Sie kein Personal haben welches es könnte deswegen automatisch?--> 250 € die Stunde oder Tagessatz zu 1250 €. 😊

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Kaiser — Mon, 27 Jun 2022 13:49:20 GMT

Lieber Daniel,

ich habe das Dialogformat mit diesem Bildausschnitt aus dem Transformationsbild 2021 begonnen und erläutert dass die Vorstellung, dass in so einem Austauschtermin ein 'konkretes Ergebnis' erzielt werden muss, damit er sinnvoll bzw. wertvoll ist, aus meiner Sicht der Kompelixtät einer Transformation mit vielen, vielen Beteiligten nicht gerecht wird.

"ich verstehe Dich und Du verstehst mich?" ist auch meiner Sicht ein ganz entscheidender Schritt für gegenseitiges Verständnis und Akzeptanz. Und Kommunikation ist dabei das A + O.

Wir haben vor zwei Jahren auf dem CoCreationCamp in einer Session mit @Julia_Bangerth darüber gesprochen, dass z.B. dafür die Produktverantwortlichen (Produkct Owner -PO) in den Dialog mit den Community Akteuren gehen sollen.

Und heute waren neben Klaus Kunzmann und Alex Wicklaus noch weitere POs mit dabei, die möglicherweise auch überlegen solche Dialogräume für ihre Produkte zu nutzen.

Daher teile ich ausdrücklich dein Bild der verbrannten Erde überhaupt nicht. Mein Gefühl ist eher, dass hier eine Saat aufgeht. Und manchmal ist es - bei aller berechtigten Ungeduld - nicht sinnvoll noch mehr Tempo zu fordern,. Gras wächst auch nicht schneller, wenn man daran zieht.

"Die Mitglieder haben das mit der Plattform Ökosystem noch nicht verstanden - für innovative Kanzleien hängt die DATEV fünf Jahre hinterher. DATEV hat eine Infrastruktur, aber das müsste z.B. zeitnah in 2 Jahren umgesetzt werden." habe ich als eine Aussage im Forum gehört und mirgeschrieben.

Ich denke, wir sind uns klar, dass auch Geschwindigkeit eine Rolle spielt. Und dafür braucht es reflektierte Entscheidungen von denjenigen, die Produktentscheidungen - auf allen Ebenen treffen.

Und daher war für mich der Termin - trotz und wegen der erläurterten Kritik und den unterschiedlichen Erwartungen ein Mutmacher.

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Mon, 27 Jun 2022 13:47:04 GMT

@metalposaunist schrieb:
Auch heute sehe ich einen Austausch und jeder hat ein bisschen erzählt. Was ist konkret an Ergebnissen entstanden außer ich verstehe Dich und Du verstehst mich?

Dialog heißt für mich, dass es nicht immer konkrete Ergebnisse gibt. Und das muss nicht verkehrt sein. Was hätten Sie davon, wenn ich Ihnen heute gesagt hätte "Thema X wird mit Funktionsumfang Y im Juli 2024 freigegeben"? Meiner Ansicht nach sind in der heutigen Welt solche Aussagen nicht mehr seriös da nicht verlässlich. Besser tausche ich mich mit Ihnen aus im Sinne "wir sehen Thema X höher prior als Thema Y" und bekomme fundiertes Feedback von Ihnen. Das hift mir bei der Steuerung unserer Aktivitäten.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 13:55:59 GMT

Wir brauchen aber einen Zeitrahmen von 6 Monaten bis 1 Jahr als Planungssicherheit.

Ich muss wenn ich beim Mandanten bin die Frage "Können wir Bankkonten in DUO einzeln administrieren?"

(uralter Wunsche und schlicht Minimum weil Lohnkonten sonst in DUO nicht angebunden werden können)

Auch mal mit "aktuell nicht geplant" oder "wurde vorigen Monat zum Eden des Jahres angekündigt" beantworten können.

Wo ist das Problem. Blatt Papier Zeitstrahl drauf und Daten dran?

Dialograum Community im Juni 2022

blum — Mon, 27 Jun 2022 14:43:55 GMT

Ich habe das Bild mal nach meinen Empfindungen etwas verändert (bin aber leider kein guter Künstler):

Es gibt massive Kommunikationsprobleme:

wir sprechen leider nicht die gleiche Sprache (bei der DATEV fehlen Fähigkeiten und Kenntnisse: siehe weiter oben) ==> gelber Input von uns wird zur grünen Meinung bei Euch
daher ist es nach meinem empfinden hier eher ein Monolog von uns Anwendern (Äußerung von Wünschen)
wir die Genossen/ Kunden sprechen viel (viele Wünsche), es kommt aber (wegen der Kommunikationsprobleme) nichts konkretes zurück

Lösungsansätze: Ist eine Führungsaufgabe (Vermittlung der benötigten Fähigkeiten und Kenntnisse auf Seiten der DATEV). Lösungsansätze: siehe auch oben.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 14:57:14 GMT

bei der DATEV fehlen Fähigkeiten und Kenntnisse:

Der PO für KaReWE sollte also mal zwei Wochen drei Kanzleien unterschiedlicher Größe besuchen und sich neben einen FiBu Mitarbeiter setzen? Um Mal ein Gespür für die Hakeligkeit der Software zu bekommen?

Dialograum Community im Juni 2022

Ulf_Schubert — Mon, 27 Jun 2022 14:59:20 GMT

Wir werden zum Diskussionsfeld "Kundeneinbezug" auf dem Digicamp eine Session anbieten. Darin werden wir aufzeigen, wann wir Nutzer:innen wie in die Produktentwicklung einbeziehen. Aktuell werden ca. ein Drittel der Nutzer:innen, die wir insgesamt einbeziehen, bereits in Analyse und Voruntersuchung einbezogen. Im letzten Jahr haben wir insgesamt über 130.000 Menschen in die Produktentwicklung einbezogen.

Außerdem werden wir erläutern, wie wir Nutzer:innen für den Kundeneinbezug auswählen. Ziel ist es eine hohe Aussagekraft der Erkenntnisse zu erreichen. Deshalb wählen wir die Teilnehmenden an Kundeneinbezugsmaßnahmen nach repräsentativen Kriterien aus. Außerdem geben wir gern einen Einblick, wie heute Feedback, was direkt nach der Nutzung in einer wachsenden Anzahl von Anwendungen gegeben werden kann, direkt im Entwicklungsteam landet.

Ich würde mich freuen, wenn Sie diese Session besuchen und wir dort den Dialog zum Kundeneinbezug der DATEV fortsetzen können.

Dialograum Community im Juni 2022

blum — Mon, 27 Jun 2022 15:09:34 GMT

Im zentralen Anforderungsmanagement sollten ausgebildete

DATEV Prozessmanager (da der Link leider nicht immer funktioniert: Beitrag 12; platt ausgedrückt: Allrounder und keine Fach**bleep**en [ist nicht negativ gemeint], die unsere Sprache verstehen) sitzen, die dann in den Sitzungen/Meinungsbildung/Umsetzung des Weges/beim Verfassen der user-Storys der PO´s immer den roten Faden oder die verbindenden Elemente (nicht das konkrete) vorgeben bzw. zumindest im Auge haben (Weisung erteilen dürfen; dem Vorstand und dem Vertreterrat berichten wenn hier nachhaltig der falsche Weg eingeschlagen wird) ==> den "richtigen" (schwierig zu finden) gemeinsamen verbindenden Weg gehen (das natürliche Konkurrenzdenken der PO´s in ein Ziehen am gemeinsamen Seil in die gleiche Richtung zu verändern)!

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Mon, 27 Jun 2022 15:12:02 GMT

@jjunker schrieb:
Wir brauchen aber einen Zeitrahmen von 6 Monaten bis 1 Jahr als Planungssicherheit.

Da gebe ich Ihnen absolut recht. Ich sehe uns in der Verpflichtung, Ihnen für den Horizont bis zu einem Jahr Informationen zu geben, die so verlässlich wie möglich sind. Für den Zeitraum über einem Jahr wird dies zunehmend schwieriger und wir werden in Zukunft dort stärker von Prognosen und Absichtserklärungen sprechen.

Dialograum Community im Juni 2022

seprof — Mon, 27 Jun 2022 15:38:29 GMT

Hallo Herr Kunzmann,

vielen Dank, dass Sie bereit waren sich dem Dialog zu stellen.

Ich will nur noch einmal sicher gehen, dass ich die Kernaussagen richtig verstanden habe:

1) DATEV fährt zukünftig eine auschließliche Cloud-Strategie (Komplett weg von OnPremise). Nach Abschluss der Maßnahmen benötige ich also außer einem internetfähigen Endgerät keinerlei Hardware oder aufwändige Server-Lösungen wie z. B. DATEVasp.

2) Es wird für alle Nutzer der DATEV-Cloud jeweils ein Konto geben. Es gibt dann verschiedene Möglichkeiten, wie ein Nutzer sich an dieses Konto anmelden wird: Einfache Anmeldung, SmartLogin, SmartCard, Microsoft-Konto.

Der Nutzer kann mehrere Authentifizierungsarten bzw. auch zwischen Authentifizierungsarten auswählen. Die jeweilige Kanzlei kann aufgrund der Anmeldearten Rechte auf sensible Daten zulassen bzw. auch verwehren. Diesem Konto werden dann Rollen zugewiesen, die Funktionen und die Teilnahme an Aufgaben erlauben oder sperren.

3) Für die Kollaboration soll insgesamt eine einheitliche Plattform geschaffen werden. Vereinfacht gesagt am Ende des Tages wird es kein Unternehmen-Online und Meine Steuern mehr geben, sondern eine Plattform, die über das gemeinsame Erledigen von Aufgaben gesteuert werden.

4) "Aufgaben" wären dann vergleichbar mit der Bucket-List (vereinfacht gesagt) aus Teams. Hier kann man ja auswählen wer hier zuständig ist, welche Dinge noch bearbeitet werden müssen usw.

Ansonsten dürfen Sie gerne hier noch korrigieren.

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Mon, 27 Jun 2022 16:06:34 GMT

Hallo Herr Ehlers,

Sie haben diese 4 Punkte zur Ausrichtung unserer Vorhaben sehr zutreffend zusammen gefasst. Natürlich gibt es noch einiges zu konzipieren, z. B. wie das Thema Aufgaben dann in Ihren Prozessen integriert ist. Das bei 3) angesprochene Portal ist "MyDATEV", welches sich kontinuierlich für die Kanzlei sowie für Unternehmen/Privatpersonen entwickeln wird.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 17:16:16 GMT

Lieber @Christian_Kaiser & andere,

super 😊, dass es auch ohne Beteiligung eine kurze Zusammenfassung vom Termin gibt 👍. Vieles kann ich nachvollziehen; einiges wiederum nicht aber ich bin fest davon überzeugt, ich spreche auch für @jjunker, weil wir eine ähnlich Meinung teilen: Sicher muss man sich Gedanken um die Zukunft machen aber selbst dann halte ich andere Akteure für deutlich weiter als DATEV. Auf der lexpresso letzte Woche: Was ein geiler Stream in 1080p TV Qualität 😍 im Browser ohne Apps und da waren Leute anwesend - I like 👍. Der Hammer! Und Kärtchen zur Moderation? Ja, war ein iPad mini 😍 Wer braucht bitte Papier? Es waren > 3000 User im Livestream anwesend. Wo ist bei BlueJeans Event die Grenze? lexOffice hat > 200.000 Kunden und 2 Mio. mobile Nutzungen (iPhone, iPad, ...) pro Monat 😍. DATEV sagt: nutzen nur 0,x% der Genossen. Lohnt also nicht. Ja, wenn die mobile Nutzung auch kein Erlebnis sondern eine Katastrophe ist ...

Bei lexpresso denken einige soweit, dass sich bei denen Rechnungen einfach selber zahlen. Und ist das Konto nicht ausreichend gedeckt, sucht sich eine KI eben den passenden Kredit raus, bucht den und zahlt die Rechnung - man kann sich auf das konzentrieren, worauf man Bock hat. Wie geil ist das denn bitte 🙌? Das ist Automatisierung. Der Spirit auf der lexpresso war mega! Dieses Mindset der Zukunft - love it!

DATEV hat intern Vorbehalt gegen RPA aka Automatisierung. Da geht's schon los. Wie man mit so einer Einstellung die Zukunft bewältigen will, wo alle Welt auf den Automatisierungszug aufsteigt, kann ich mir nicht erklären.

Baustellen 🚧 hat DATEV genug, die uns tagtäglich nerven und auf die Palme bringen. Input für die Zukunft hat DATEV hier genug aber es kommt bei uns zu wenig an. Auch im neuen Auftragswesen next, wo einige von uns aktiv sind: DATEV and mouse 🖱 are best friends. Ich kann bei so einer Neuentwicklung leider keinen Funken Automatismus spüren, der uns 💩-Arbeit abnimmt; noch steht auf einer Roadmap etwas dazu.

Heute bin ich schon wieder enttäuscht worden: ISWL Beleg2Buchung Workflow Erfahrungsbericht

Bzgl. einer myDATEV Nachrichten App: kann man alles im Browser machen. Wer möchte unseren Mandanten das beibringen? Die Usability ist leider stark ausbaufähig. Als ich im Mai in Nürnberg bei Euch war: "Kann man alles im Browser nutzen und wir optimieren das auf mobile Nutzungen." Ich hab' 5min mit einem iPhone Xs im myDATEV Portal gearbeitet und den Angebotsassistenten versucht zu nutzen, bis ich müde lächelnd den Tab geschlossen habe anstatt das iPhone aus dem Fenster zu werfen.

Und all solche Probleme sollen in der Cloud final gelöst sein? @Peter_Krug hat uns bei einem Termin in der Steuerberaterkammer Köln erzählt, dass DUO das Zugpferd der Zukunft ist, weil nur damit der ASR greift. Wieso haben viele Vorreiter-Kanzleien arge Probleme DUO an den Mandanten zu bekommen? Erst kürzlich ist ein Mandat umgestiegen und fragt uns heute schon (keinen Monat her), ob das denn eine gute Idee war. Schlimmer noch hatte ich vorher schon Zweifel und wusste, dass diese Frage kommt.

Lieber @Christian_Kaiser: DATEV braucht dringend ein positives WOW 😱-Produkt, dass überzeugt. Sonst werdet Ihr das Vertrauen auch anderer Genossen nicht mehr lang halten können. Die ersten suchen sich schon Alternativen. Scheint ja nicht so wichtig zu sein? Sicher ist nichts perfekt; noch am Anfang so gut als hätte man Jahre dran programmiert. Aber auch die Belegfreigabe online - es sind Monate nach der Freigabe nun ins Land gezogen und man ist nur am Suchen, wie man aktuelle Probleme damit am besten umgeht. Es fühlt sich wenig rund an.

Heute beim Aufräumen durch Zufall gelesen: LODAS und Lohn und Gehalt: Daten im DATEV-Rechenzentrum außerhalb des Prüfungszeitraums löschen Das ist eine reine ABM. Mehr nicht. Wo ist da der Automatismus, der nach 14J automatisch löscht? Oder zumindest ein "Hallo, brauchst Du die Daten noch?" meldet. Ich vergaß: Das schreibt DATEV per 40 Jahre alten Protokoll per E-Mail. Muss ich das nun jeden Monat manuell machen oder reicht eine wiederkehrende Jahresaufgabe?

Ich will nichts gleich schwarz malen aber so langsam nach Jahren ich wüsste nicht, wo ich die Hoffnung in den DATEV Programmen (egal ob on-premise oder Cloud) finden kann, die es braucht, um zu sehen, dass sich etwas tut. Wird denn in Lohn online an solche Dinge gedacht? Oder kann man dann endlich bei der DATEV auch sein DATEV-Leben speichern, ohne dass jeder Buchstabe berechnet wird?

Heute bei der Marktplatz Expo hat man uns Helu vorgestellt. Super cooler Gedanke 😍. Ja, DATEV und Helu sind an einer Lösung dran aber bis heute lautet die Schnittstelle: manueller GDPdU Export und manueller Upload. DATEVconnect ist zwar möglich aber nur mit VPN, wie ich das verstanden habe. Kann mir sehr gut vorstellen, dass alle DATEVasp Kunden dann in die Röhre schauen werden 👎. Warum? Man hat es verpasst APIs zu entwickeln oder es technisch so bereit zustellen, dass man es mit wenigen Klicks lösen kann.

Mandantenanfragen an uns: Wir wollen per API Auswertungen aus REWE fahren. Man muss aufpassen, nicht zu lachen ... 🤐.

Mit @m_kausch hatte ich zusammen im Februar noch Euphorie. Heute ist es von DATEV nicht gewünscht, wenn wir unsere Bugs freiwillig in der Community Gruppe zum Auftragswesen next "abladen", damit sie behoben werden können. Man stößt uns (vielleicht auch nur mich Vollfreak? 🤔) zu oft vor den Kopf - egal wann und wo. Mittlerweile bin ich auch der Meinung, dass DATEV einem an seiner eigenen, persönlichen technischen Entwicklung hindert, wenn man z.B. mit DRACOON spricht, was die alles für schicken, technischen Kram veranstalten 😍. Hut ab. Bei DATEV muss man in der Community zu 80% mittlerweile sagten: geht nicht, kommt irgendwann - vielleicht, wünschen wir uns schon seit Jahren.

In diesem Sinne 👋.

P.S. wie @jjunker richtig ansprach: Wann bekommen wir hier eine schicke PN Funktion? Nach 2 Jahren tut sich da nichts. Wir wissen nicht warum. Technische Probleme? Die Telekom kann's mit gleicher technischer Basis besser. Komisch. Wenn's denn auch hier das einzige wäre, was uns täglich nervt: Liste offener Punkte der DATEV-Community Es ist einfach die schiere Masse an Problemen oder veralteten Systemen, die aus der Zeit gefallen sind.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Mon, 27 Jun 2022 20:56:59 GMT

Und weil es einfach gut zu meinem Post passt: Optimales Setup für DUO Buchhaltungsvorbereitung +ReWe für Belege?

1 Thread und man geht einmal die ganze Palette des ganzen technischen Dilemmas von vorne bis hinten durch 😶. Mag sein, dass ich's etwas überspitzt dargestellt habe aber in meinen Augen ist das nur die ehrliche Wahrheit über das ganze System REWE + DUO. Da kann man sich auch nichts mehr schön reden. Würde ich @hkais auch noch sagen, dass es mit HBCI über finAPI Probleme geben kann und wir eher davon abraten 😶 ... uiuiui.

Und das ist nicht die erste Anfrage samt entsetzter Reaktionen zum System. Da kamen die letzten Monate schon deutlich mehr, die sich alle wunderten, was DATEV in 2022 leistet und wo die Automatisierung bleibt.

Und da hilft es wenig, wenn wir alle einander verstehen; sich aber an der Situation die nächsten 3 Jahre nichts ändern wird? Man weiß es ja nicht. Alles über 1J hinaus sagte @Klaus_Kunzmann sei unseriös. Wo will DATEV in 202X stehen? Dass sich die FiBu doch selber bucht oder dass wir 202X mal alle DATEV Ideas aus 2019 und älter umgesetzt haben?

Was genau ist das Ziel 🏁 der DATEV? Cloud 🌨? Hm, das allein wird nicht reichen, weil da heute schon alle anderen Tools sind, die aktuell sind (notion, OneNote, Teams, slack, sharepoint, kanzlei.land, planner, PayJoe, personio, sevDesk, lexOffice, ...). Da hinkt DATEV jetzt schon hinterher.

Zurück zum Thema: Kollaboration in der Cloud. meineSteuern als neues Produkt hätte man doch gleich so aufsetzen können, dass es ein Selbstläufer wird? Aber auch hier liegt so viel Potential brach, dass man Jahre jetzt nicht genutzt hat - warum? Weil das Programm ESt aus Zeiten einer anderen Ära stammt und das der limitierende Faktor ist? Und auch hier: die Schnittstellen sind da aber wer kanzlei.land aus dem beworbenen Ökosystem nutzt, schaut aktuell bei meineSteuern in die Röhre und muss dem Mandanten "verkaufen", dass es nun neben der zentralen StB-Plattform noch ein SmartLogin, eine neue Adresse gibt, wo man die ESt Belege hochladen soll. Eine Antwort, warum das mit kanzlei.land nicht klappt, steht seit Anfang Mai aus (bald also 2M - 1/6 eines Jahres für eine Schnittstelle, die laut @Florian_Preis technisch vorhanden ist). Da ist neben Technik auch Politik im Einsatz?

Und das können wir unendlich lang ziehen @Christian_Kaiser. Das macht uns langsam nur noch irre, weshalb sich im Markt Alternativen stark machen, die völlig neue Denkansätze haben. Abgefahren 😍!

Ich habe im Mai Euren Plan von der Cloud gesehen. Überzeugt mich nicht. Es scheitert wie gesagt heute schon an einer App, die ein Erlebnis draus machen würde. Könnte, wenn man's richtig angeht.

Dialograum Community im Juni 2022

seprof — Tue, 28 Jun 2022 06:58:05 GMT

Hallo Herr Schubert,

das ist ja alles sehr beeindruckend.

Welche aktuellen Anwendungen der DATEV sind dadurch jetzt schon konkret verbessert worden?

Beste Grüße

Sven Ehlers

Dialograum Community im Juni 2022

cwes — Tue, 28 Jun 2022 09:23:46 GMT

@Klaus_Kunzmann schrieb:
@jjunker schrieb:
Wir brauchen aber einen Zeitrahmen von 6 Monaten bis 1 Jahr als Planungssicherheit.

Da gebe ich Ihnen absolut recht. Ich sehe uns in der Verpflichtung, Ihnen für den Horizont bis zu einem Jahr Informationen zu geben, die so verlässlich wie möglich sind.

Soweit nur Worte. Fällt das Datev jetzt auf: "Oh, das wäre ja nützlich für die Anwender/Planer, wenn Sie wüssten wie unsere Software sich entwickelt."? Ich bin gespannt, ob da was kommt. Autoregressive Erwartungen lassen das Gegenteil vermuten.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Tue, 28 Jun 2022 20:11:03 GMT

Liebe Mitkritiker aus der Community,

wir machen alle grundlegend etwas falsch! Anders kann ich mir diesen TRIALOG Artikel kein bisschen erklären: DATEV-Software erklimmt Allgäuer Gipfel

Lieber @Klaus_Kunzmann: Was genau machen wir jeden Tag falsch? DATEV scheint ja alles richtig zu machen? Haben all unsere Mandanten urkomische Anforderungen?

Ich komme mir gerade vor, als ob ich aus einer fernen Galaxie aus 2547 komme und von DATEV Dinge möchte, die es in 2022 noch gar nicht gab 😶. Quasi das iPhone aber schon in 1993.

sondern neuerdings auch auf moderne DATEV-Software setzt.

Aus Corporate Planning übergebe ich die Daten an eine Excel-Tabelle,

Und warum genau will personio im Lohnbereich endlich auf Excel verzichten, wenn das doch eine tolle Lösung ist? Kommt personio auch aus einer fernen Galaxis? Excel ist modern?

KRExport

Beim Partner Tool als Schnittstelle angegeben. OK? Wusste bis dato gar nicht, dass das eine offizielle DATEV Schnittstelle ist; so ein Export. Immerhin per Windows Aufgabe automatisierbar aber personio kennt solche Windows Aufgaben unter Windows Server sicher nicht im Frondend beim Benutzer.

Unser Steuerberater wählt sich einfach bei uns auf,

Natürlich mit der Mandanten Fernbetreuung? Ist das so wirklich modern? Wenn sich der StB beim Mandanten via Fernwartung aufschalten muss?

Wir arbeiten jetzt seit über einem Jahr damit und hatten bisher noch keinen Bug in der Software.

Also sind wir aus der Community alle Freaks, die nur nach Bugs suchen und finden wollen - um jeden Preis? 🤔

Aber wenn ich es herausfinden will, dann kann ich das innerhalb von Sekunden.

Hm, all unser DATEV ist kaputt? Muss ich dort mal nachfragen, wie die das machen 😶.

Finde gerade keine abschließenden Worte. Tut mir Leid. Ich werde mich mal an meine neue Lektüre 📖 begeben: Träge Transformation. Welche Denkfehler den digitalen Wandel blockieren Wurde bei golem.de empfohlen: Vision, Disruption, Transformation: Populäre Denkfehler in der Digitalisierung

Vielleicht komme ich danach nicht mehr aus einer fernen Galaxis - bin sehr gespannt 🤓.

Dialograum Community im Juni 2022

wielgoß — Tue, 28 Jun 2022 20:20:41 GMT

Hallo Daniel,

Deine "Verunsicherung" wegen des Trialog-Beitrags kann ich leider nicht nachvollziehen.

Wie wir nun alle wissen, hängt die Zufriedenheit mit den DATEV-Lösungen von vielen verschiedenen Faktoren ab. Beim Unternehmen im Trialog-Beitrag passen die offenbar! Schlimm? Nein, ich denke nicht.

Ich muss es aber mal an dieser Stelle loswerden: Offenbar gut funktionierende Prozesse müssen nicht immer in Frage gestellt werden, auch wenn sie aus Deiner Sicht nicht State of the Art sein sollten.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

PS: @ DATEV - ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass die Veranstaltung "Dialograum Community" aus unterschiedlichen Gründen nutzlos ist.

Dialograum Community im Juni 2022

andreashofmeister — Wed, 29 Jun 2022 04:42:02 GMT

@metalposaunist schrieb:
Liebe Mitkritiker aus der Community,

wir machen alle grundlegend etwas falsch! Anders kann ich mir diesen TRIALOG Artikel kein bisschen erklären: DATEV-Software erklimmt Allgäuer Gipfel

Na ja, so schwer ist der Artikel doch nicht zu verstehen, @metalposaunist:

Für die Zwecke des (mit DATEV-Software arbeitenden) Mandanten reicht die eingesetzte DATEV-Software doch auch aus.

Der (selbstbuchende) Mandant kann damit die Dinge erledigen, die er eben mit einer guten Software erledigen muss. Und mal ganz ehrlich: das machen wir doch jeden Tag in den Kanzleien auch.

Natürlich findet man in jeder Software auch verbesserungswürdige Funktionen. Letztendlich reicht die Software mit ihrem zur Zeit verfügbaren Funktionsportfolio doch (noch) aus.

Und die Fortentwicklung dieser Software wird eben begleitet vom Kundeneinbezug. Auch in dieser Community.

So schlecht ist das alles doch nicht. Sonst würden nicht tagtäglich tausende damit arbeiten.

Ein paar hundert dieser tausenden kennen sicherlich noch nicht mal ansatzweise diese Community...

Warum auch?

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Sat, 20 Aug 2022 09:24:36 GMT

Alles Gute & viel Erfolg 💪 @Marcel_Kruse: Marcel Kruse neuer Vorsitzender des Vertreterrats

Zukunft gestalten. Gemeinsam. Könnte jetzt noch besser klappen 😊.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Sat, 20 Aug 2022 09:44:31 GMT

Ob mit neuer Spitze oder ohne, der V-Rat ist doch weitestgehend noch so besetzt wie zu Zeiten der Satzungsänderung? 😒

Viel Glück, Herr Kruse.

Was sagt eigentlich dieser Rat zu diesem Vorgehen? 🤔

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Sat, 20 Aug 2022 10:14:51 GMT

@jjunker schrieb:
Was sagt eigentlich dieser Rat zu diesem Vorgehen? 🤔

Was soll DATEV dazu sagen? Das ganze Thema endet so langsam aber sicher in einer typisch deutschen, digitalen Vollkatastrophe. Da kann DATEV auch nicht all zu viel tun, wenn sich jedes Bundesland was eigenes ausdenkt. Jeder versucht da jetzt noch möglichst viel Geld mitzunehmen und das eigentliche Belang, warum man das machen muss, rückt Stück für Stück in den Hintergrund. Ich nehme auch an, dass man 2025 feststellt: Was genau hat uns das jetzt gebracht? 😂

@agmü sagte: Digitalisierung braucht Standards. Willkommen in Deutschland. Wir haben zwar ISO und DIN und einen Haufen irgendwelcher §§§ aber schaffen solch ein Vorhaben nicht schnell, einfach, effizient und smart umzusetzen. Würde mich nicht wundern, wenn man sich im EU Ausland über uns Deutschen lustig macht. Muss man sich langsam schon fast ein bisschen fremd schämen.

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Sat, 20 Aug 2022 10:15:15 GMT

@metalposaunist schrieb:
[...] Muss man sich langsam schon fast ein bisschen fremd schämen [...]

... am besten auswandern, dann könnte man sich aus der Ferne darüber amüsieren 😁

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Sat, 20 Aug 2022 10:33:37 GMT

@metalposaunist bei dem Hinweis auf den Aufsichtsrat ging es mir in keiner Weise um das komplizierte Vorgehen unseres Gesetzgebers, oder in diesem Fall dem Plural, der Gesetzgeber, (lang lebe der Föderalismus 🙈) sondern um die Tatsache, das eine GmbH die mehrheitlich einer ehemals genossenschaftlichen Unternehmung gehört die Geschäfte der Eigentümer eben dieser Unternehmung torpediert.

Wenn wir jetzt eine AG hätten wäre das ein Tatbestand für die Mitglieder des Aufsichtsrats....

Dialograum Community im Juni 2022

bodensee — Sun, 21 Aug 2022 07:01:50 GMT

Oh lieber Daniel,

Trialog ist doch nichts anderes als ein Datev Werbemittel.

Das dort alles Rosarot halt Stop Datevgrün gefärbt ist, ist doch nichts neues.

Wir machen hier nichts falsch, alles was falsch läuft wird aber sicherlich nicht im Trialog stehen. Es gibt doch auch etliche Kanzleien die Datev in den höchsten Tönen loben die sind zwar nicht in Trialog aber da gibt es doch noch die andere Zeitschrift die zumindest bei mir nach wie vor in Papierdruck ankommt.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Sun, 21 Aug 2022 08:49:54 GMT

Daniel DATEV ist im Allgäu eben modern. 😅

Im Rest der Republik mag man das durchaus anders sehen. 🤗

Dialograum Community im Juni 2022

petermäurer — Sun, 21 Aug 2022 08:38:35 GMT

Was heißt das konkret, außer daß alles innen passiert?

Ich war Leiter einer kleineren Software-Abteilung, die (nur) Inhouse tätig war. Vor größeren Änderungen/Neuerungen hat der betreffende Kollege bzw. ich selbst, eine manchmal zwei Wochen IN DER FACHABTEILUNG (also doch innen) mitgearbeitet bzw. zugesehen, mit den Kollegen, nicht nur mit den Chefs, Gespräche geführt. Dann erst wurde ein vorläufiges Design erstellt, Prototypen wurden so bald als möglich in der Fachabteilung vorgeführt+diskutiert. War damals (glückliche 80er) Standard - nicht nur bei uns.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Wed, 30 Nov 2022 08:07:52 GMT

@Carolin_Lamprecht schrieb:
Ich hatte auch den Eindruck, dass wir davon noch mehr brauchen. [...] Wir hoffen, dass auch auf Seiten unserer Nutzerinnen und Nutzer zukünftig weiterhin Interesse an solchen Dialogräumen besteht.

Nicht, dass das nach ca. 6M in Vergessenheit gerät 😉.

Dialograum Community im Juni 2022

blum — Wed, 30 Nov 2022 17:35:42 GMT

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch ,

sehr geehrter Herr @Klaus_Kunzmann ,

mit etwas zeitlichem und emotionalen "Abstand" möchte ich als engagierter Mensch, Steuerberater, intensiver Anwender der DATEV Software, früher mal sehr aktives Community-Mitglied und Gesellschafter/Genosse der DATEV sowie Befürworter des genossenschaftlichen Gedankengutes (das wir vor dem ich) zu der letzten Veranstaltung am 27.06.2022 kurz Stellung nehmen.

Ich hatte am 07.06.2022 hier: Vision/Traum von der DATEV-Kollaboratios-Plattform (Beitrag 11 von 82 da der Link nicht immer gunktioniert) mit meinen subjektiven Vorstellungen/Wissen ein wenig beschrieben, unter welchen Parametern einen Kollaborations-Plattform bei der DATEV funktionieren könnte.

Leider wurde dann im Dialograum am 27.06.2022 mit keinem einzigen Wort auf den Traum bzw. Vision eingegangen aber auch keine DATEV Vision / Traum / Ausblick beschrieben. Letztendlich wurde nur ganz kleine Puzzles-Teile beschrieben, die schon sehr konkret in Umsetzung sind.

Auch im Nachgang zur Veranstaltung gab es leider keine nennenswert Reaktion des stille Anforderungsmanagement (manchmal zweifle ich daran, ob es diese Abteilung überhaupt gibt) keine Vision oder Plan (weder von Herrn @Klaus_Kunzmann noch von einem anderen im Dialograum Anwesenden DATEV Mitarbeitern oder einem der DATEV Oberen). Einfach NICHTS! Roter Faden oder verbindende Elemente sowie Weitblick sind zumindest für mich bei DATEV bezüglich Kollaboration nicht zu erkennen (oder habe ich da etwas übersehen): ein schwarzes Loch (1000malDATEVschweigt)!

Auch nach konkreten E-Mails und einem Pilotentreffen in Nürnberg von DMS Kanzleien unter Anwesenheit einer der DATEV Zuständigen für den Bereich Kollaboration gab es auf die konkrete Kritik z. B. an den jetzigen unbrauchbaren Startseite MyDATEV Kanzlei keine Reaktion (obwohl Rücksprache versprochen wurde).

Warum ist das so?

Dürfen die DATEV Mitarbeiter nichts sagen? So ein DATEV Oberer zu mir:

Vor die Wahl gestellt, dass meine Mitarbeiter hier "etwas" schreiben, oder "machen", bin ich für Letzteres.

Das würde aber nicht zu den Vorgaben der DATEV Vorstände passen:

Oder können die zuständigen DATEV Oberen wegen mangelnder Fähigkeiten und Kenntnisse (möglichst vieler DATEV Programme und der Organisation unserer Kanzleien) nichts sagen?

Dies wiederum passt nicht zu dem Anspruch von Frau Bangert: Julia Bangert: DATEVCoCreationCamp 2021: DATEVlernt: Die Metapher des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud

Beide Gründe für 1000malDATEVschweigt wären aus meiner Sicht langfristig für unsere DATEV verhängnisvoll!

@Christian_Buggisch : Als Spezialist für Kommunikation: Hier läuft etwas schief (Metapher vom Klavierbauer). Wie kommt die DATEV aus der Quadratur des Kreises heraus?

Ich war einigermaßen für den Dialograum am 27.06.2022 vorbereitet. Ich hatte den Eindruck, dass die DATEV mit meiner Vision der Kollaboration überfordert war.

Wann gibt es den nächsten Dialograum Community mit welchem Thema?

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch wie schon mal geschrieben, wäre es schön, wenn aus 1000malDATEVschweigt im Sinne des Dialograumes Community DATEVkommuniziert würde.

Mit freundlichen Grüßen

Ralf Blum

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Thu, 01 Dec 2022 11:14:47 GMT

Hallo Herr @blum ,

beim letzten Dialograum Community konnte ich leider nicht teilnehmen, daher kann ich zum speziellen Fall und Thema nichts beitragen.

Ich kann und möchte aber generell etwas zur Frage sagen, ob DATEV antwortet oder schweigt.

Der Eindruck, ob Kommunikation gut oder schlecht läuft, ist immer ein persönlicher, daher kann ich Ihrer Wahrnehmung "DATEV antwortet mir nicht" schlecht widersprechen. Ich teile nur Ihre Verallgemeinerung nicht und halte es auch nicht für zielführend, über Hashtags einen Nachweis führen zu wollen. Wir setzen ja auch nicht hinter jede Antwort von DATEV einen gegenteiligen Hashtag und schauen dann mal, was schwerer wiegt.

Mit der Community hat DATEV einen Plattform aufgesetzt, die dem Dialog, also dem Fragen und Antworten dient. Wer schweigen will, setzt keine Dialogplattform auf. Daneben bieten DATEV natürlich sehr viele weitere Dialogformate an, und Sie sind ja selbst auch Teilnehmer (z. B. Pilotentreffen). Ich persönlich war zuletzt auf dem DATEV Kongress und habe dort mit zahlreichen Mitgliedern geredet (und nicht geschwiegen), und sehr viele DATEV-Menschen inklusive Geschäftsleitung und Vorstand haben das auch getan und tun das wie Prof. Krug in seinen Kamingesprächen - um nur ein weiteres Format zu nennen - das ganze Jahr über. Was den nächsten Dialograum Community angeht, sind wir übrigens gerade in Vorüberlegungen/Vorbereitungen.

Gibt es also keine Fälle, in denen DATEV nicht besser hätte reagieren / antworten können? Natürlich gibt es die. Wir arbeiten immer an der Verbesserung unserer Kommunikation und nehmen Kritik daran ernst.

PS: Manchmal sind die Antworten, die wir geben, nicht die, die man hören will. Das hat dann aber auch nichts mit Schweigen zu tun.

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Thu, 01 Dec 2022 11:22:49 GMT

Sehr geehrter Herr @blum,

vielen Dank für Ihre Ausführungen. Es tut mir leid, dass Sie den Eindruck haben, ihre Vorstellungen von einer kollaborativen Zukunft würden nicht gehört. Ich jedenfalls habe genau aufgepasst. Ihre Sicht auf die Zukunft ist aber nicht die Einzige, die uns erreicht. Tatsächlich sind Wünsche und Bedürfnisse zur Kollaboration derzeit der meistgenannte Themenkomplex. Wir reagieren darauf und setzen unsere Prioritäten in der Produktentwicklung entsprechend. Es wird aber dabei bleiben, dass eine Kollaborationsplattform sukzessive durch einzelne Funktionalitäten bzw. konkrete Unterstützung bestimmter Prozesse nach und nach entsteht. Einen „Big Bang“ wird es nicht geben. Gerade weil im Thema Kollaboration die Anforderungen so vielschichtig sind, empfiehlt es sich einzelne Themen an die Luft zu bringen und durch Rückmeldung aus der täglichen Arbeitspraxis aus den Kanzleien kontinuierlich zu verbessern. Konkret steht zum Beispiel die Freigabe von „DATEV Nachrichten classic“ kurz vor der Tür. Mit dieser Lösung wird konkret der Kollaborationsprozess während der Erstellung des Jahresabschlusses sehr gut unterstützt.

Viele Grüße

Klaus Kunzmann

Product Owner Basis-Services

DATEV eG

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Thu, 01 Dec 2022 11:32:20 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Wir setzen ja auch nicht hinter jede Antwort von DATEV einen gegenteiligen Hashtag und schauen dann mal, was schwerer wiegt.

Warum nicht 🤔? Technisch immerhin gut möglich 😎. Dazu ist die Funktion doch da? Oder was genau kann man mit Tags noch machen?

@Christian_Buggisch schrieb:
tun das wie Prof. Krug in seinen Kamingesprächen

Stimmt. Wollte unser Kanzleiinhaber zusammen mit mir hin. Aber von DATEV bekamen wir die Antwort: 1 person only. OK. Dann lasse ich dem Kanzleiinhaber den Vortritt 😅. Nun denn - bleibe ich digital in der Community. Aber mich gibt's wirklich auch in echt 😎.

@Christian_Buggisch schrieb:
Was den nächsten Dialograum Community angeht, sind wir übrigens gerade in Vorüberlegungen/Vorbereitungen.

Aber das wissen wir ja nicht?! Tue Gutes und sprich' darüber heißt es immer wieder. Muss ja kein langer Erklärpost sein. Nur ein "Hallo, kurzes Update 🆙 nach Monaten: wir sind an Gespräch #X dran - stay tuned for more". Und alle wüssten Bescheid: Da kommt die DATEV auf uns zu. So habe ich nach knapp einem halben Jahr den roten Faden wieder gefunden, den wir bei der DATEV schon als verloren geglaubt hatten.

Ich liebe @Christian_Kaisers Zitat 😍: "Konstante Überkommunikation". Wenn das nach 6M ein Lebenszeichen bei DATEV bedeutet - hui.

@Klaus_Kunzmann schrieb:
Konkret steht zum Beispiel die Freigabe von „DATEV Nachrichten classic“ kurz vor der Tür.

Was kostet das? 🤔 Dann ist da noch eine comfort Version zu noch höheren Preisen geplant?

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Thu, 01 Dec 2022 11:35:13 GMT

Ich liebe @Christian_Kaisers Zitat "Konstante Überkommunikation". Wenn das nach 6M ein Lebenszeichen bei DATEV bedeutet - hui.

Ich bin ein bekennender Kritiker der "konstanten Überkommunikation" - habe mich darüber aber mit dem anderen Christian schon oft ausgetauscht, in Wahrheit sind wir eher was das Wording angeht uneins. Allerdings gebe ich dir Recht, dass ein Lebenszeichen nach 6 Monaten keine Überkommunikation ist 😉 Und trotzdem, so unterschiedlich sind die Bedürfnisse: Die einen wollen gerne auf dem Laufenden gehalten werden (Wir planen gerade ... könnte dies oder das kommen ...), den anderen genügt das belastbare Ergebnis (und das haben wir noch nicht).

Dialograum Community im Juni 2022

wielgoß — Thu, 01 Dec 2022 14:15:13 GMT

Hallo Christian Buggisch,

Deine Aussage ist auf sehr viele Lebenssachverhalte übertragbar 🤓:

PS: Manchmal sind die Antworten, die wir geben, nicht die, die man hören will. Das hat dann aber auch nichts mit Schweigen zu tun.

Ich habe auch in den letzten Feedbacks zu den Dialogräumen kein Geheimnis draus gemacht: ich sehe in der Fortsetzung dieses Veranstaltungsformats aus mehreren Gründen keinen Sinn.

Allein schon aus dem Grund, den Du im PS nennst 😉.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Dialograum Community im Juni 2022

Michael-Renz — Thu, 01 Dec 2022 23:26:44 GMT

Lieber Herr @Christian_Buggisch

auch wenn es eine Binsenweisheit ist, dass man

“nicht immer die Antwort geben kann, die der Zuhörer hören will“

muss man doch darüber kritisch und ggf mit der nötigen Veränderungsbereitschaft nachdenken, warum das so ist.

Nicht dass Sie denken, es wäre gut, den Zuhörern „nach dem Mund zu reden“ - das wäre die ganz falsche Interpretation.

Wenn es aber - zumindest gefühlt - zur Regel wird, nicht die erwartete Antwort geben zu können, dann liegt die Vermutung nahe, dass entweder der Kurs nicht stimmt oder man sich von seinen Zuhörern sachlich entfernt.

Die Antwort von Ihnen ist sicher inhaltlich korrekt - und trotzdem (bzw gerade deshalb) bringt sie das Problem vermutlich auf den Punkt.

Nun besteht natürlich auch die Gefahr, dass die Zuhörer auf dem „falschen“ Kurs sind. Am Ergebnis der Entfremdung und Abkehr ändert das aber wahrscheinlich nichts.

Bloss darf mE die DATEV nicht außer Acht lassen, dass es gerade die Genossen sind, auf deren Erfolg die Daseinsberechtigung der DATEV beruht.

Dialograum Community im Juni 2022

seprof — Fri, 02 Dec 2022 07:52:11 GMT

Hallo Herr Kunzmann,

ist mein Herausforderung als Anwender, dass es keinen "Big Bang" gibt? Nein

Welche Herausforderung habe ich heute?

Ich möchte meinem Mandanten in der Zusammenarbeit mit mir nur den Zugriff auf eine Plattform zumuten, die für den Mandanten intuitiv bedienbar ist ohne dass er sich in verschiedenen Konzepten wiederfindet.

Egal ob es Dokumente qualifiziert zu unterschreiben gilt, Prozesse freizugeben sind.
Egal ob er mir Dokumente für Steuererklärungen, Jahresabschlüsse, Beratung, FIbu, Lohn hochlädt, seine Stammdaten sich ändern.

Egal ob ich indivduelle Auswertungen bereitstelle oder Standard.

Würde es technisch heute gehen? Ja

Stehe ich mit meinen Anforderungen alleine da oder gibt es viele Kolleg*Innen, die sagen weiter so? Habe keine Umfrage nach wissenschaftlichen Gesichtspunkten gemacht.

Kann ich das mit dem heutigen DATEV-Portfolio? Nein -> nur teilweise mit verschiedenen Fremdanbietern

Sehe ich heute, dass DATEV das in Zukunft umsetzen möchte? Bisher nicht.

Letzteres kann natürlich daran liegen, dass ich die Zeichen der DATEV nicht richtig deuten kann. Mein subjektiver Eindruck ist aber, dass bei der DATEV jede Abteilung weiterhin SEIN eigenes Portfolio in die Cloud bringen möchte.

Das Ziel etwas Gemeinsames zu erschaffen, was den Mandanten und uns Steuerberatern das Leben wirklich erleichtert, kann ich nicht erkennen. DATEV pro Entwicklung grüßt aus der Vergangenheit.

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Dialograum Community im Juni 2022

Klaus_Kunzmann — Fri, 02 Dec 2022 10:08:19 GMT

Hallo Herr Ehlers,

in wenigen Worten bringen Sie auf den Punkt, welche Bedürfnisse Ihrer Kolleg:innen bei uns ankommen. Wir verstehen das. Wir werden unser Portal MyDATEV sowohl für die Mitarbeitenden der Kanzlei als auch für Unternehmen und Privatpersonen genau unter diesen Zielen ausbauen. Ich bin kein Freund vollmundiger Ankündigungen. Deshalb bitte ich sie einfach unsere Freigaben im Jahr 2023 genau zu beobachten, ob wir dem Ziel eines einheitlichen Gemeinsamen näher kommen.

Viele Grüße

Klaus Kunzmann
PO Basis Services

DATEV eG

Dialograum Community im Juni 2022

andrereissig — Fri, 02 Dec 2022 10:26:23 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:

Ich bin ein bekennender Kritiker der "konstanten Überkommunikation" - habe mich darüber aber mit dem anderen Christian schon oft ausgetauscht, in Wahrheit sind wir eher was das Wording angeht uneins. Allerdings gebe ich dir Recht, dass ein Lebenszeichen nach 6 Monaten keine Überkommunikation ist

@wielgoß schrieb:
Deine Aussage ist auf sehr viele Lebenssachverhalte übertragbar 🤓:

PS: Manchmal sind die Antworten, die wir geben, nicht die, die man hören will. Das hat dann aber auch nichts mit Schweigen zu tun.
Ich habe auch in den letzten Feedbacks zu den Dialogräumen kein Geheimnis draus gemacht: ich sehe in der Fortsetzung dieses Veranstaltungsformats aus mehreren Gründen keinen Sinn.

Allein schon aus dem Grund, den Du im PS nennst 😉.

Nachdem ja schon konstatiert wurde, daß sich die DATEV der Überkommunikation nicht schuldig gemacht hat, finde ich diese Einstellung grundsätzlich schade, denn ich habe noch kein Problem und keine Situation erlebt, die dadurch verschlechtert wurde, daß man miteinander redet.

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Fri, 02 Dec 2022 10:41:48 GMT

@seprof schrieb:
[...] Letzteres kann natürlich daran liegen, dass ich die Zeichen der DATEV nicht richtig deuten kann [...]

... ein Konklave der Datev-'Kardinäle' kann ich nicht erkennen, und schon gar keinen weißen Rauch, der aus dem Schornstein der Sixtinischen Datev-Kapelle steigt, sodass man dem 'gemeinen Anwendervolk' zurufen könnte

"habemus cloudius"

Es wäre aufschlussreich für uns als Anwender, ob die einzelnen Entwicklungsabteilungen bei der Datev überhaupt die gleiche (Programmier-)Sprache sprechen oder ob es hier schon im Getriebe klemmt, knirscht und quietscht, und man gerade keine geeigneten 'Simultandolmetscher' findet 😎

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Fri, 02 Dec 2022 11:19:56 GMT

empfiehlt es sich einzelne Themen an die Luft zu bringen und durch Rückmeldung aus der täglichen Arbeitspraxis aus den Kanzleien kontinuierlich zu verbessern.

@Klaus_Kunzmann diese Aussage ist wenn man einmal das Beispiel Lohndatenonline heranzieht schon erstaunlich. Man könnte auch Auftragswesen next nehmen.

Die an den Markt gebrachten "Lösungen" sind vom Funktionsumfang auf dem Niveau von eMVPs unterwegs. (Extrem Minimum Value Products)

Lohndatenonline ohne Bewegungsdaten statt dessen wird ohne Scharm eine Excelldatei im Trialog als regelmäßiges Austauschmedium zwischen Mandant und Berater hochgehalten. Das ist so 90er Jahre....

Die bisherige Bewegungsdatenvorerfassung online ist schlicht inhaltlich falsch. (Trennung zwischen Stunden Vormonat und aktuellem Monat sind nicht möglich)

Auftragswesen next kommt ohne Migrationskonzept für in Auftragswesen online vorhandene Daten daher und bietet in der ersten Version weniger Funktionen.

Bitte entschuldigen Sie meine platte Frage: schämt man sich da als "Product owner Basis Dienste" nicht für? Wenn wir unseren Mandanten so halb gare Lösungen anbieten würden. Ich würde mich nicht mehr trauen denen in die Augen zu schauen.

Rückmeldungen von Kanzleien können Sie doch erst dann erwarten wenn Sie funktionierende Gesamtlösungen (durchdachte Prozesse) an eben jene Kanzleien rausgeben.

Das sprichwörtliche I-Tüpfelchen:

Bei Verwendung von Lohndaten Online kann man die bisherige Bewegungsdatenvorerfassung nicht mehr verwenden. Man baut mit den Händen eine neue stand alone Lösung um mit dem **bleep** den fragilen bisherigen Prozess kaputt zu machen... 🤷

Für nette und hübsche Formulierung fehlt mir inzwischen die Muße... es ist einfach nur noch zum Lachen...oder zum Heulen...

Dialograum Community im Juni 2022

NadimBhatti — Fri, 02 Dec 2022 12:18:56 GMT

@Klaus_Kunzmann schrieb:
[...]

Gerade weil im Thema Kollaboration die Anforderungen so vielschichtig sind, empfiehlt es sich einzelne Themen an die Luft zu bringen und durch Rückmeldung aus der täglichen Arbeitspraxis aus den Kanzleien kontinuierlich zu verbessern.

[...]

Dieser Teilsatz ist mir erst durch den letzten Beitrag von @jjunker ins Auge gesprungen.

Das heißt übersetzt: wir Kanzleien spielen die Versuchskaninchen und übernehmen das DATEV-Programmier-Prinzip "Trial and Error" in unsere tägliche Arbeit?

Oder anders: alles bleibt wie gehabt?

Danke. Dann wissen wir ja jetzt wenigstens, woran wir sind 🙄

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Fri, 02 Dec 2022 12:19:06 GMT

Liebe "Streithähne" / "Mitstreiter" / "Aktivisten"! ✊*

Nachdem ich glücklicherweise 🍀 wieder mal eine Nacht darüber geschlafen habe und meine persönliche "24-Stunden-Regel" somit wenigstens ungefähr einhalte, möchte auch ich mich nunmehr mit einigen Gedanken einbringen.

Schön, dass @blum mit seinem gewohnt engagierten Post den Stein ins Rollen gebracht hat. Vielen Dank dafür!👍
Ebenso schön, dass @Christian_Buggisch und @Klaus_Kunzmann relativ zeitnah darauf reagiert haben. Hierfür ebenfalls vielen Dank! 👍
Auch bei @Michael-Renz , @seprof und @andrereissig möchte ich mich ausdrücklich für ihre Ausführungen bedanken. 👍
Warum danke ich den unter 1. bis 3. aufgezählten Personen? Ganz einfach, bei allen kann ich einen gewissen Willen erkennen, im Gespräch zu bleiben und gemeinsam konstruktiv an den Problemen zu arbeiten. Das ist heutzutage nicht mehr selbstverständlich.
Denjenigen, die auch nur ansatzweise darüber nachdenken, sich nicht mehr am Dialog beteiligen zu wollen, möchte ich gern entgegnen, dass ich ihre Gedankengänge zwar verstehe. Jedoch halte ich sie für falsch. Das Ende einer langjährigen Ehe beginnt meist mit einem ziemlich "dröhnenden Schweigen" zwischen den Eheleuten. Dass eine gewisse Entfremdung diesem Zustand vorausgeht, ist m.E. natürlich ebenso klar. Mit dem Einsetzen des Schweigens dürfte das Ende einer Beziehung jedoch ziemlich vorgezeichnet sein.
Das unter 5. angeführte Gefühl der Entfremdung scheinen in diesem Thread viele Personen zu teilen. Ich selbst verspürte es leider unlängst in meiner geliebten Geburtsstadt Hamburg ❤️ beim DATEV-Kongress. Zwar bot sich die Möglichkeit geschätzte Kolleginnen und Kollegen wie bspw. @NadimBhatti zu treffen, jedoch hatte ich den ganzen Tag über ein "unbehagliches Gefühl", das nicht nur am eher suboptimalen Catering lag (wie von @andreashofmeister beschrieben). Vielmehr empfand ich das Event als ziemlich schlecht organisierte "Bespaßung", die zumindest mir persönlich - aber auch anderen Besucherinnen und Besuchern - trotz extremer "Manpower" kaum Mehrwert vermittelte.
Mein Unbehagen (siehe 6.) ist natürlich subjektiv. Das muss ich klar und deutlich feststellen. Nach Aussage verschiedener DATEV-Mitarbeiter (man beachte die Feinheiten und Parallelen) war der Kongress eine tolle Veranstaltung. So ist das halt im Leben. Man muss sich und seine eigenen Sichtweisen eben hin und wieder mal hinterfragen. Dafür muss man allerdings - das halte ich für extrem wichtig - im ständigen Dialog bleiben.
Langsam treibt mich eine Frage um: Ist die Beziehung zwischen der DATEV und Genossen / Genossinnen bzw. Anwendern / Anwenderinnen ohne ein professionelles Mediationsverfahren noch zu retten? Profis holen sich m.E. Unterstützung durch andere Profis, zumindest dann, wenn es offensichtlich hakt. Vielleicht sollte darüber mal angesichts der verhärteten Fronten nachgedacht werden.
Wenn 8. nicht als Lösungsansatz ins Auge gefasst wird: Wie wäre es denn, wenn die Kommunikatoren der DATEV die Community in die Vorüberlegungen / Vorbereitungen des nächsten Dialograums einbinden würden. Damit würde man sich und der Community bestimmt einen Gefallen tun.
Nur so am Rande, ich kann die Hashtags von @blum zumindest in diesem Thread und auf die Schnelle gar nicht sehen. 😣 Hmmm! Dann muss ich wohl noch etwas intensiver danach suchen... 😎
Lieber @metalposaunist : Es wäre schön, wenn wir auch dich wieder beim Dialog sehen würden. 😇
Ich bleibe jedenfalls am Ball - auf allen Kanälen (DigiCamp, Seminare, etc.). Mit oder ohne Überkommunikation ( @Christian_Kaiser ). 😉

Herzliche, konstruktive, mediative und verbindende Grüße vom Hamburger Stadtrand!

*P.S.:
Es ist auffällig, dass hier - zumindest derzeit - nur das vermeintlich starke Geschlecht miteinander ringt. Etwas mehr "Diversity" 👩👨🤶🎅🌈 wäre m. E. sinnvoll.

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Fri, 02 Dec 2022 12:31:08 GMT

@jjunker schrieb:
Auftragswesen next kommt ohne Migrationskonzept für in Auftragswesen online vorhandene Daten daher und bietet in der ersten Version weniger Funktionen.

So würde ich das nicht sagen. An der Migration arbeitet DATEV gerade. Wenn Du wüsstest, wie schwer das ist, weil die online Version auch nicht so ... aber mehr darf ich wohl nicht verraten 😇. Fakt ist: Eine einfache Migration der Daten von Topf A nach B geht technisch wirklich nicht mit 2 Klicks. Das ist die Krux.

@jjunker schrieb:
Bitte entschuldigen Sie meine platte Frage: schämt man sich da als "Product owner Basis Dienste" nicht für?

Gehört da auch myDATEV Kanzlei zu? Wäre doch nicht so schwer als OpenStreetMap mal Google zu machen, wie es anderswo auch der Fall ist und zu den synchronisierten Nummern auch mal die Namen aus dem DATEV Arbeitsplatz mitzunehmen, damit man weiß, wen man anruft?!

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Fri, 02 Dec 2022 12:34:04 GMT

@unternehmertyp Dialog? Setzt vorraus, dass Veränderungsbereitschaft auf beiden Seiten vorliegt. Ansonsten ist es ein Gespräch zwischen n Fraktionen.

Hat sich im letzten Jahr was verändert?

Werden die echten Probleme angegangen welche uns in den Kanzleien im weg stehen? Ne stattdessen kommen spaßbefreite Dinge wie der Liquiditätsmonitor mit dem Abfalldaten der jeweiligen Fibu kostenpflichtig aufbereitet werden...

Der von dir unter 8. Vorgeschlagene Punkt klingt interessant.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Fri, 02 Dec 2022 15:30:05 GMT

aber mehr darf ich wohl nicht verraten 😇.

@metalposaunist unser eins wird nicht Mal informiert, dass daran gearbeitet wird. Geschweige denn die Fortschritte.

Und dass es sich jetzt technisch schwierig gestaltet... Böse Leute würden darin einen Fehler in der strukturellen Konzeptionierung von Auftragswesen next sehen...

SAP next.... "Ne ihre alten Daten können Sie nicht mit nehmen"

Ja Vergleich zwischen Elefant und Maus. Der Elefant im Raum ist doch aber, dass man ein neues Produkt an den Start bringt und sich um die Migration der Bestandsdaten im Nachgang kümmert...🤷

Dialograum Community im Juni 2022

metalposaunist — Sat, 03 Dec 2022 12:00:49 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist unser eins wird nicht Mal informiert, dass daran gearbeitet wird. Geschweige denn die Fortschritte.

Da sind wir wieder beim Thema Roadmap. Vielleicht bastle ich da doch mal mit www.miro.com was. Ist ja schnell erstellt.

@jjunker schrieb:
Böse Leute würden darin einen Fehler in der strukturellen Konzeptionierung von Auftragswesen next sehen...

Nein, Der Fehler liegt im Quellsystem: Auftragswesen online. Mit next merzt man diese Fehler dann gleich aus und baut sich eine flexible Struktur, dass Updates schneller kommen können als aktuell.

Da es hier aber seit Jahren genug Konkurrenz gibt, weiß ich nicht, ob next in Q2/Q3 dann ein derart krasser Erfolg wird, dass man da auch so viele Entwickler abstellt, die da Updates programmieren.

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Sat, 03 Dec 2022 14:22:40 GMT

Oder Auftragswesen online Bestandskunden an die Partner verweisen und den Schmarn gleich ganz lassen.

Fängt ja öfter Mal mit einem Tool für die Rechnungsstellung an und dann braucht es doch ein Warenwirtschaftssystem beim Mandanten...

Und die Roadmap.. wenn es so einfach geht warum solltest du, dass für einen Mini Konzern for free machen? Könnten die Kollegen vom Assetmanagement Mal produktives für die Genossen tun..

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Sat, 03 Dec 2022 19:02:51 GMT

Hallo @jjunker , lieber Freund aus der zweitschönsten Stadt Deutschlands 😉,

nun halte doch bitte mal den Ball flach. 😀

Veränderungs- (und Gesprächs)bereitschaft ist bei den Beteiligten m.E. durchaus erkennbar. Das war ganz sicher nicht immer so (sage ich als alter Mann 👴). Zeigen wir alle (!!!) also ganz einfach mal etwas mehr Dankbarkeit für den Ist-Zustand der aktuellen Situation. Schließlich wollen wir augenscheinlich immerhin miteinander reden. Ist doch toll! Nun müssen wir nur noch auf einen Nenner kommen, wie, worüber und auf welche Weise wir miteinander kommunizieren wollen. Ich für meinen Teil wünsche mir jedenfalls einen wertschätzenden und angenehmen Tonfall. Andere Rahmenbedingungen sollten sinnvollerweise noch abgestimmt werden.

Außerdem: Ich muss an dieser Stelle unsere liebe DATEV wirklich mal in Schutz nehmen. Es hat sich in den vergangenen Jahren wirklich VIEL verändert, natürlich nicht nur zum Positiven. Allerdings kann ich mich noch sehr gut an die Programmzustände vor 10 bis 15 Jahren erinnern. DUO von heute ist bspw. schon auf einem ganz anderen Level und lässt mich weitaus seltener fluchen als zu Beginn.

Negativ empfinde ich persönlich die Bremser auf beiden Seiten des grünen Logos, also auch (evtl. sogar besonders 🤔) in den Kanzleien und den Unternehmen.

Wichtig war mir mit Punkt 8 lediglich der Anstoß, dass sich alle Seiten professionell verhalten sollten. Und, dass es meiner Meinung nach eigentlich immer einen Weg gibt. Wo keiner zu sein scheint, dort muss man ihn eben schaffen. Also: Ärmel hoch und die Sache anpacken! Hinterher geht es uns allen sicher besser.

Und nun: Back to topic! 🔙

Hanseatische, jedoch ganz sicher nicht unterkühlte Grüße vom Hamburger Stadtrand!👋

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Sun, 04 Dec 2022 21:51:22 GMT

@unternehmertyp herzliche Grüße aus dem Dorf welches sich Metropole nennt.

Nichts für ungut aber

"etwas mehr Dankbarkeit für den Ist-Zustand der aktuellen Situation."

Bei dem Satz aus deinem Post stellen sich mir die Nackenhaare hoch.

Dankbarkeit für 1001 Baustellen? Dankbarkeit für die Absicht unsere eigenen Daten in ein Gefängnis sperren zu müssen? (Bepreisung des Downloads) Dankbarkeit für den nicht automatisierten Download der neusten Dollar Kursdaten?....

Wofür ich wirklich dankbar bin ist, dass es in dem Chaoshaufen genug engagierte Leute gibt die sich bei akuten Problemen tatsächlich kümmern. Das muss ich an der Stelle ausdrücklich sagen!

Der Rest... Ich halte jetzt besser Mal den Ball flach und schweige.🙊

Herzliche Grüße aus dem leider inzwischen frostig kühlem Süden.

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Sun, 04 Dec 2022 22:09:37 GMT

Hallo @jjunker ,

ich denke, du kannst meine Worte schon richtig einordnen. So schätze ich dich zumindest ein.

@jjunker schrieb:

Wofür ich wirklich dankbar bin ist, dass es in dem Chaoshaufen genug engagierte Leute gibt die sich bei akuten Problemen tatsächlich kümmern. Das muss ich an der Stelle ausdrücklich sagen!

Sofern du mit dem "Chaoshaufen" die mittlerweile ziemlich große und unübersichtliche Organisation meinst 😁, kommen wir doch schon wieder ein Stück weit auf einen Nenner. Denn genau für diese engagierten Leute bin ich ebenfalls dankbar. 🙏

Ansonsten: Schweigen ist Gold, ... 😂🤣😆 + Wo viel Licht ist, da ist auch viel Schatten. Oder so ähnlich. 😜

Immer locker bleiben. Ist auf Dauer gesünder. 🚑

Es grüßt dich herzlich der überzeugte Hanseat mit den vielen Randnotizen! 👋

Dialograum Community im Juni 2022

blum — Wed, 21 Dec 2022 17:22:12 GMT

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch ,

Sie schreiben:

Ich teile nur Ihre Verallgemeinerung nicht und halte es auch nicht für zielführend, über Hashtags einen Nachweis führen zu wollen.

Ich dachte, ich wäre mit meinen Schilderungen eher zu "ausufernd" konkret (negativ ausgedrückt: detailbesessen). Dass ich "verallgemeinere" habe ich noch nie von einem DATEV Mitarbeiter gehört. Ich dachte eigentlich, meine Schilderung: Vision/Traum von der DATEV-Kollaborations-Plattform (Beitrag 11 da der Link nicht immer funktioniert) sei sehr konkret und für aktive Anwender der DATEV Programme gut verständlich. Und bei den von mir verlinkten "DATEV-Hashtag" 1000malDATEVschweigt geht es nicht um Verallgemeinerung (es sei denn, ich hätte aus Versehen den ein oder anderen falschen Beitrag gekennzeichnet), sondern oft um konkrete Ideen aus z. B. DATEV IDEAS oder konkrete Fragen / Kritik / DATEV Unmöglichkeiten (ist weniger als ein Fehler; nervt aber ungemein; bisheriges "Brachland" bzw. gefühlte völlige Untätigkeit bei der DATEV) bei denen aus meiner Sicht eine Reaktion der DATEV uns Anwendern (und damit mittelbar auch der DATEV als Hersteller der Software) deutlich helfen könnte/würde. In einer Rückmeldung/Antwort würde ich persönlich auch eine Wertschätzung/Anerkennung/Achtung der aktiven Community Teilnehmer sehen. Wenn keine Antwort erfolgt, bewirkt das leider oft das Gegenteil davon (führt leider dann oft zu einer Verrohung der Sprache und Ausdrucksweise hier in der Community; Ursache [keine angemessene Reaktion durch DATEV] und Wirkung [Verrohung der Ausdrucksweise der Communitymitglieder die keine DATEV Mitarbeiter sind])! Hier könnten Sie als "King der DATEV Kommunikation" als leuchtendes Vorbild vorweggehen und Ihre Kollegen anregen sich rege und kommunikativ in der Community mit positiven Beiträgen einzubringen und somit der Verrohung der Sprache in der Community deutlich entgegen zu wirken.

Auch Herr Kunzmann sollte mich noch aus meiner Zeit als Vertreterrat in Bezug auf meinen Funktionsvergleich von KlarTax/Meine Steuern (leider sehr langes Lastenheft für Meine Steuern, von dem leider trotz Corona und einer Zeitspanne von rd. 2 Jahren so gut wie nichts umgesetzt ist) als sehr konkret denkender und fordernder (damals wegen der umfangreichen Kritik wahrscheinlich als unangenehmer) Zeitgenosse kennen. Ich hoffe nicht, dass er mich als "labernder" verallgemeinerer Vertreter in Erinnerung hat. Leider wurde die Diskussion damals durch ein „Schröder Basta!“ (konkret Dr. Krug Basta) als erledigt angesehen. Und so ein "Krug Basta" motiviert nicht unbedingt dazu sich dem genossenschaftlichen Gedanken folgend weiter einzubringen.

Sie schreiben weiter:

Wir arbeiten immer an der Verbesserung unserer Kommunikation und nehmen Kritik daran ernst.

Das freut mich und es würde der Kommunikation hier in der Community helfen, wenn auf den ein oder anderen Eintrag bei 1000malDATEVschweigt bei Gelegenheit eine Reaktion von DATEV möglich wäre bzw. Sie Ihre Kollegen aktiv mit Rat und Tat bei der Aufarbeitung unterstützen würden. Auch würde es mich freuen, wenn ich zukünftig wegen zeitnaher Rückmeldung der DATEV keine neuen Beiträge mehr für 1000malDATEVschweigt finden würde.

Sie schreiben weiter:

PS: Manchmal sind die Antworten, die wir geben, nicht die, die man hören will. Das hat dann aber auch nichts mit Schweigen zu tun.

Den Bezug auf meinen Post mit 1000malDATEVschweigt habe ich diesbezüglich nicht ganz verstanden. Mein wahrscheinlich ganz persönliches Problem ist doch, dass es auf viele drängenden Fragen von 1000malDATEVschweigt gar keine Antwort von euch gibt! Woher wollen Sie wissen, dass ich die DATEV Antwort die Sie oder Ihre Kollegen im "Kopf" haben, nicht hören möchte? Ich würde mich (wahrscheinlich fast) über jede Reaktion/Antwort/Post/Anruf/Mail freuen! Die meisten Antworten die ich hier in der Community von DATEV Mitarbeitern erhalte sind überwiegend auch gute oder klärende Antworten!

Aber die große Vision von Herrn bzw. der DATEV von der DATEV Kollaborationsplattform kenne ich leider nicht! Das was ich vom neuen Design (eigentlich brauchen wir Funktionen und keine neues Design) von Nachrichten classic gesehen habe, war nach meiner persönlichen Meinung nicht gut (als Pilot vom Mandantendialog mit rund 6.000 gesendeten und erhaltenen Fragen und Antworten von und mit Mandanten über das alte Design der Pilot-Anwendung Mandantendialog)! Aber leider schweigt DATEV über Nachrichten classic (auch nur ein kleines Puzzle-Teil der DATEV Kollaboration) entgegen der nach Außen kommunizierten Vorgaben des Vorstandes seit über einem Jahr (zumindest mir gegenüber)!

Sehr geehrter Herr Buggisch, an meiner Kommunikationsfähigkeit bzw. -willigkeit soll es auch nicht scheitern. Ich habe noch nie (das Wort versuche ich wegen der Absolutheit eigentlich zu vermeiden; hoffentlich war das jetzt kein Fehler) einen DATEV Mitarbeiter unserer Genossenschaft einer Frage einem Auskunftswunsch oder einem Testwunsch mit Relevanz nicht beantwortet bzw. ausgeschlagen. Ich bemühe mich immer konkret zu Antworten und wenn ich für euch/uns teste (Pilot) auch konkrete Kritik (schriftlich, in Textform, telefonisch, in Kundeneinbezugsmaßnahmen, Besuche in Nürnberg usw.) zu äußern! Ich bin aber bei meiner täglichen Arbeit kein Genosse zum "kuscheln" (Motto: nix gesagt ist genug gelobt)!

Nur zur Ihrer Info hier mal einen kurzen Überblick über unsere Servicekontakte (leider in der Masse für die DATEV nicht so erfreulich) nur aus dem Bereich Abschlussprüfung (beinhaltet auch die Pilotphase des Mandantendialoges; ca. 50% Pilot der Rest leider oft Fehler im Programm):

In den letzten 12 Monaten haben wir (ohne unsere Mandanten) somit nur im Bereich Abschlussprüfung 150 Servicekontakte. Davon wurden 133 nicht berechnet (dort haben wir also unsere DATEV unterstützt mit Verbesserungsvorschlägen oder Meldung von Fehlern etc.). Einmal haben wir einen Eilantrag gestellt und 16 mal mussten wir 9 EUR bezahlen (Anmerkung: wahrscheinlich sind davon 50% ungerechtfertigt, da der DATEV Mitarbeiter vergessen hat die Berechnung herauszunehmen; ich bin aber dort mittlerweile "müde" geworden eine Rückfrage zu erfassen). Viel mehr konkret kommunizieren kann man aus meiner Sicht in einem Produktbereich (ist bezüglich dem Mandantendialog der von Herrn Kunzmann; und leider kommt da nichts zurück) nicht! Und glauben Sie mir die meisten der Servicekontakt sind sehr konkret!

Und wie schon geschrieben, gibt es leider auf konkrete Fragen/Ideen von der DATEV hier in der Community und leider auch in anderen Wegen vermehrt (subjektives Empfinden von mir) keine angemessene Rückmeldung = 1000malDATEVschweigt wenn es um die Weiterentwicklung von Produkten oder den Ausbau von Fehlern oder DATEV-Unmöglichkeiten geht.

Neben dem obigen Kommunikationsweg über die Servicekontakte habe ich auch z. B. noch einen Teams-Kanal in dem auch DATEV Mitarbeiter und auch ein anderer Pilot und auch unser ASP Partner Mitglied sind. Dort habe ich in der Beschreibung des Kanales unter:

Erwartungshaltung / Sinn und Zweck des MSP Kanals 80900 DATEV
[…]
Liebe "Gäste", es wäre schön, wenn Ihr irgendwie reagieren könntet, wenn Ihr direkt in Teams über die @Benachrichtigung angesprochen werdet. Jede auch so kleine Reaktion ist besser als keine. D. h. gerne auch "bin überlastet" / "bin Land unter" oder ähnliches. Danke, dass Sie den Versuch hier mit uns bestreiten.

@DATEV Mitarbeiter: Gerne können Sie auch hier schreiben, was wir Anwender besser machen können im Umgang miteinander oder auch was erwartet die DATEV von einem Piloten in welcher Form.
[…]

Und das funktioniert echt gut (inkl. Chat und auch die ein oder andere Teams-Sitzung).

Sehr geehrter Herr Buggisch, mein ganz persönlicher Wunsch an Sie als ausgewählter King der DATEV Kommunikation bzw. an Herrn Kunzmann wäre:

"redet" mit uns
gebt uns Rückmeldung
sagt uns, was wir besser machen können
zeigt uns Eure Vision der DATEV Programme
redet mit uns über neue geplante Funktionen bzw. über die nächsten Entwicklungsschritte
warten nicht bis das neue "Design" steht, sondern informiert früher
"gebt gas"

So auch Euer Vorstand zu Euch und uns! Viele hier in der Community sind bereit und helfen gerne!

Ich bleibe dabei:

hier in der Community läuft im Bereich Wertschätzung der Community-Teilnehmer auf der Seite von DATEV etwas schief und das ist die Ursache für die Verrohung der Ausdrucksweise hier in der Community und nicht umgekehrt!
leider werden bei den neuen Plattformprogrammen ähnliche Fehler gemacht wie in DATEV Pro anstatt von den vorhandenen Pro-Programmen das Gute zu übernehmen
grundsätzlich fehlen Euch ausgebildete DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man diese auch DATEV-Integrationsbeauftragte (bzw. Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) nennen
viele DATEV Abteilungen (Silos oder indische DATEV Kasten) arbeiten ohne roten Faden und verbindende Elemente auch weiterhin nebeneinanderher anstatt produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen

Und diese Problembereiche sind eine Führungsaufgabe! Und ohne gute Führung und zielführende Kommunikation, können auch viele engagierte DATEV-Mitarbeiter im dunklen DATEV Weltraum (unendliche Weiten) den richtigen Weg im obigen Sinne nicht finden! Und ohne Wegweiser/Leitplanken (kommunikative Elemente) werdet Ihr Euch immer weiter in den unendliche Weiten verirren und den richtigen Weg nicht mehr finden!

Mit freundlichen Grüßen

Ralf Blum

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Wed, 21 Dec 2022 19:55:42 GMT

@blum der Text hat Sie einen Stundensatz gekostet nehme ich an. Ich weiß nicht ob mich das erschreckt oder begeistert.... zumindest fasziniert es mich, dass Sie es ob haltloser Vorhaltungen schaffen wie immer stets die Form zu wahren.

Dialograum Community im Juni 2022

andrereissig — Thu, 22 Dec 2022 07:36:06 GMT

Wir haben gestern in der Weihnachtssession ja auch über das Thema Kommunikation und Tonfall in der Community gesprochen.

Ich glaube, wir waren uns recht einig, daß der Tonfall in der Community trotz aller hitzigen Diskussionen, die wir hier oft und gern führen, dennoch recht harmlos ist, angesichts der Tatsache, daß man grundsätzlich ein dickes Fell braucht, wenn man sich in die Niederungen und Untiefen der Kommunikation im Internet begibt.

Ich habe zumindest für mich selbst das Gefühl, daß auch bei Ihnen @Christian_Buggisch der Stresslevel in Bezug auf die Community zugenommen hat, da die schnippischen oder sarkastischen Reaktion auf Kritik im letzten Jahr zugenommen haben. (wie gesagt: Das ist nur mein persönliches Empfinden!)

Das sei Ihnen unbenommen, denn auch ich nehme keinesfalls für mich in Anspruch, Sarkasmus und provokativ formulierte Kritik auszulassen.

Aber @blum diesen Vorwurf zu machen,

@Christian_Buggisch schrieb:
Ich teile nur Ihre Verallgemeinerung nicht und halte es auch nicht für zielführend, über Hashtags einen Nachweis führen zu wollen. Wir setzen ja auch nicht hinter jede Antwort von DATEV einen gegenteiligen Hashtag und schauen dann mal, was schwerer wiegt.

ist schon ziemlich steil verstiegen, wenn man sich seine Arbeit hier im Forum anschaut.

Jedes seiner Postings ist eloquent vorgebrachte, pointierte und konkrete Kritik, die nicht nur stets mit Beispielen und Links unterfüttert wird, sondern auch Lösungsansätze liefert.

Nicht jeder unserer Beiträge hier ist goldener Nektar, aus dem die DATEV sich nur reichhaltig bedienen muß, um alle Probleme zu lösen, aber wenn Sie etwas suchen, daß diesem Ideal nahe kommt, ist es das Werk von Ralf Blum in dieser Community.

Und das ist genau der Punkt, den viele Beteiligte seines der DATEV hier nicht sehen und der auch mich in letzter Zeit etwas verärgert hat.

Ich habe das Gefühl, daß der Eindruck entstanden ist, daß wir uns in der Community anmelden, um etwas Dampf abzulassen, schnell ein paar Unsachlichkeiten hinzuklatschen und wieder abzurauschen.

Daß unser Hauptinteresse aber darin liegt, mit geilem Zeug zu arbeiten und wir uns dafür in die Analyse stürzen und teilweise Stunden damit verbringen, unsere Probleme zu dokumentieren und in verständlicher Weise darzustellen, scheint in Vergessenheit zu geraten. Das ist auch für uns Teil der Arbeit und da es oft nicht im Tagesgeschäft zu bewältigen ist - häufig auch Arbeit in der Nacht oder am Wochenende.

Dieses Engagement unsererseits fühlt sich dann vergebens an, wenn sogar schon derart fundierte Einlassungen, wie die von @blum derart lapidar abgefertigt werden.

@Christian_Buggisch : Bitte vergessen Sie nicht: Wir arbeiten hier nicht gegen Sie, sondern mit Ihnen und hoffentlich auch für Sie.

Wenn aber selbst solche Werke nur noch abgewatscht werden, hat das sicher auch Auswirkung auf die Motivation anderer.

Mich enttäuscht es auf jeden Fall und lässt mich an meinem Engagement hier zweifeln.

Dialograum Community im Juni 2022

olafbietz — Thu, 22 Dec 2022 08:28:21 GMT

@blum schrieb:
ausgewählter King der DATEV Kommunikation

Ich finde, dass einige Pagen und Knappen eine bessere Arbeit machen, als der König.

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Thu, 22 Dec 2022 09:35:05 GMT

Sehr geehrter Herr @blum,

erneut vielen Dank für Ihren ausführlichen Beitrag. Ich stimme Ihnen in vielem zu, glaube aber auch, dass wir ein wenig aneinander vorbeischreiben. So habe ich nirgendwo geschrieben, Ihre Kritik sei unkonkret. Bevor wir das weiter vertiefen und versuchen mit Zitaten zu belegen: Ich bin der Überzeugung, dass die Community für vieles geeignet ist (insbesondere für Hilfethemen, Frage & Antwort etc.), für die Besprechung eher komplexer und potenziell kontroverser Themen aber nicht. Das hat nichts mit den Teilnehmenden zu tun, sondern ist ein Plattform-Problem, und gilt nicht nur für diese Community, sondern für sehr viele inkl. der üblichen sozialen Netzwerke, die Kommunikation oft schwerer statt leichter machen. Diese Erkenntnis ist nicht besonders neu, wurde mir 2022 auf allen Plattformen, die ich nutze, aber klarer und deutlicher. Ich bin der Überzeugung, dass Dialog und Austausch (natürlich auch zu komplexen und potenziell kontroversen Themen) unbedingt nötig sind, aber dafür gibt es viel bessere "Formate", in erster Linie live und von Angesicht zu Angesicht, auf Augenhöhe, ohne anonyme oder pseudonyme Deckung, ohne Zeitverzögerung, mit viel besseren Möglichkeiten, Missverständnisse sofort auszuräumen, mit dem Fokus auf ein Thema, mit stringenter Moderation, ohne Abzweigung zu vielen anderen Themen in derselben Diskussion, auf die umgehend Antworten erwartet werden ...

Kommunikation ist das, was beim Empfänger ankommt, lieber @andrereissig, insofern kann ich Ihnen nicht widersprechen und nur um Entschuldigung bitten, falls im Rahmen meiner Kommunikation in diesem Jahr und auf dieser Plattform zu viel falsch bei Ihnen ankam. Ich nehme mir vor, das nächstes Jahr besser zu machen.

Frohe Weihnachten 🙂

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Thu, 22 Dec 2022 09:48:39 GMT

Wir haben gestern in der Weihnachtssession ja auch über das Thema Kommunikation und Tonfall in der Community gesprochen.

Ich glaube, wir waren uns recht einig, daß der Tonfall in der Community trotz aller hitzigen Diskussionen, die wir hier oft und gern führen, dennoch recht harmlos ist, angesichts der Tatsache, daß man grundsätzlich ein dickes Fell braucht, wenn man sich in die Niederungen und Untiefen der Kommunikation im Internet begibt.

Ohne jetzt elitär oder überheblich rüber kommen zu wollen. Ich glaube der Bildungsstand in unserer kleinen Bubble ist ein gutes Stück höher als der Durchschnitt aller Internetuser.

Dialograum Community im Juni 2022

andreashofmeister — Thu, 22 Dec 2022 09:55:28 GMT

Ui, @jjunker ,

@jjunker schrieb:

Ohne jetzt elitär oder überheblich rüber kommen zu wollen. Ich glaube der Bildungsstand in unserer kleinen Bubble ist ein gutes Stück höher als der Durchschnitt aller Internetuser.

dann wäre die "Bubble" ja wirklich die oberste Spitze....

Veto!

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Thu, 22 Dec 2022 10:08:32 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
[...]
Ich bin der Überzeugung, dass Dialog und Austausch (natürlich auch zu komplexen und potenziell kontroversen Themen) unbedingt nötig sind, aber dafür gibt es viel bessere "Formate", in erster Linie live und von Angesicht zu Angesicht, auf Augenhöhe, ohne anonyme oder pseudonyme Deckung, ohne Zeitverzögerung, mit viel besseren Möglichkeiten, Missverständnisse sofort auszuräumen, mit dem Fokus auf ein Thema, mit stringenter Moderation, ohne Abzweigung zu vielen anderen Themen in derselben Diskussion, auf die umgehend Antworten erwartet werden ...
[...]

... nach meiner Erfahrung ist Live-Kommunikation (mündlich, telefonisch, face-to-face etc.) ziemlich wertlos, wenn die Ergebnisse im Anschluss daran nicht schriftlich festgehalten werden und man sich über die Formulierungen nicht einig wird.

Wer weiß denn schon, was genau wer zu wem und wann bei irgendeinem der persönlichen Treffen alles gesagt oder gemeint hat.

Schriftliches kann man auch noch später nachlesen, interpretieren oder eigene Stellungnahmen korrigieren oder genauer spezifizieren.

Bei Veranstaltungen mit mehreren oder vielen Teilnehmern kommen gewöhnlich die Lautesten, Frechsten und Eloquentesten 'zum Zug', die aber nicht zwangsläufig die Meinung aller Anderen repräsentieren

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Thu, 22 Dec 2022 10:10:19 GMT

Bei Veranstaltungen mit mehreren oder vielen Teilnehmern kommen gewöhnlich die lautesten, frechsten und eloquentesten 'zum Zug', die aber nicht zwangläufig die Meinung aller Anderen repräsentieren

Und das ist auf digitalen Plattformen anders?

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Thu, 22 Dec 2022 10:13:35 GMT

nach meiner Erfahrung ist Live-Kommunikation (mündlich, telefonisch, face-to-face etc.) ziemlich wertlos, wenn die Ergebnisse im Anschluss daran nicht schriftlich festgehalten werden und man sich über die Formulierungen nicht einig wird.

Einerseits ja (ich bin ein Fan von Protokollen), andererseits nein (gerade bei kontroversen Diskussionen geht es ja um den Austausch von Meinungen und idealerweise um Schaffung von Verständnis und Annäherung - und nicht zuvorderst um das Festhalten eines Ergebnisses)

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Thu, 22 Dec 2022 10:47:03 GMT

@Christian_Buggisch ,

.... man kann sich ja (schriftlich) darüber einig sein, dass man noch kein Ergebnis erzielt hat.

... auch 'Zwischenstände' und erst recht 'Meilensteine' sollten immer festgehalten werden

... nur dann kann man auch wieder auf diesem Zwischenstand aufbauen und fortsetzen und muss nicht immer wieder 'bei Adam und Eva' neu beginnen

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Thu, 22 Dec 2022 10:33:44 GMT

ein gutes Stück höher

da könnte man jetzt drüber streiten was ein gutes Stück ist.

Manche würden jetzt sagen "mehr als 20 cm" aber genau solche Kommentare kommen hier ja eher selten/gar nicht vor. Zum Glück.

Ein gutes Stück höher als der Durchschnitt ist ungleich der Spitze. Da kommen wir dann aber ins Haarespalten. *off Topic Ende*

Schöne Weihnachten.

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Fri, 23 Dec 2022 07:50:39 GMT

Nachtrag:

... klingt etwas nüchtern, aber ich betrachte solche Veranstaltungen etwa wie Gesellschafterversammlungen bei Kapital- oder Personengesellschaften oder wie Aktionärsversammlungen bei AGs

... dort tut man auch gut daran, alles was relevant ist, möglichst detailliert zu protokollieren, damit es nicht nur bei unverbindlichen Aussagen und Absichtserklärungen bleibt

Dialograum Community im Juni 2022

andreashofmeister — Fri, 23 Dec 2022 08:26:26 GMT

@vogtsburger schrieb:

Nachtrag:

... klingt etwas nüchtern, aber ich betrachte solche Veranstaltungen etwa wie Gesellschafterversammlungen bei Kapital- oder Personengesellschaften oder wie Aktionärsversammlungen bei AGs

... dort tut man auch gut daran, alles was relevant ist, möglichst detailliert zu protokollieren, damit es nicht nur bei unverbindlichen Aussagen und Absichtserklärungen bleibt

Nun ja. Die Gesellschafterversammlung einer von Ihnen genannten Gesellschaft hat aber andere Aufgaben als das "freiwillige" Zusammenkommen einer losen Anzahl von Teilnehmern dieser "Internetplattform".

In der jeder auftreten kann, wie er mag, ob es ihn nun real gibt oder nicht. Anmeldename, Emailadresse, fertig.

Wenn also jemand Protokoll (für sich führen) möchte, kann er das ja tun...Inkognito, oder nicht, in voller Präsenz.

In diesem Sinne: schöne Feiertage.

Ansonsten stimme ich @wielgoß zu mit seiner Feststellung zu dieser "Veranstaltung".

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Fri, 23 Dec 2022 08:14:29 GMT

@andreashofmeister dem nicht gekennzeichnetem DATEV Mitarbeiter?

Schöne Feiertage.

Dialograum Community im Juni 2022

wielgoß — Fri, 23 Dec 2022 08:47:48 GMT

@andreashofmeister dem nicht gekennzeichnetem DATEV Mitarbeiter?

Schöne Feiertage.

Guten Tag Herr Junker,

Sie wissen vermutlich (hoffentlich) selbst, dass Ihre Behauptung nicht stimmt 😉.

Ihnen auch schöne Feiertage!

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Fri, 23 Dec 2022 09:20:20 GMT

@andreashofmeister ,

... ich hätte gaaar nichts dagegen, wenn man sich in dieser Datev-Community oder auch bei 'offenen' Datev-Veranstaltungen immer authentifizieren müsste, z.B. mit der SmartCard oder mit einem Smartlogin oder mit einer anderen Verifikation ...

... ob nur Realnamen oder auch frei wählbare Benutzernamen erlaubt sein sollten, wäre nochmal ein separates Thema

... aber Realnamen sind auch keine Garantie für gute Kommunikation

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Fri, 23 Dec 2022 11:31:26 GMT

Sie halten (hielten ?) im Namen der DATEV Seminare. Damit stehen Sie in einer anderen Position der DATEV gegenüber als der durchschnittliche Nutzer. Man beißt nicht in die Hand welche einen füttert.

Schöne Feiertage.

Dialograum Community im Juni 2022

wielgoß — Fri, 23 Dec 2022 11:52:39 GMT

Ich halte es wie meine Hundedame:

Beiße nie und bin meistens recht gelassen 😉.

Auf ins Weihnachtswochenende!

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Fri, 13 Jan 2023 14:26:43 GMT

Hallo zusammen,

die Zeit „zwischen den Jahren“ haben wir dafür genutzt, intern nochmal zu diskutieren, wie wir mit dem „Dialograum Community“ weitermachen. Auch hier im Thread gibt es ja unterschiedliche Stimmen, von „Wann ist der nächste Termin?“ bis zu „Ist überflüssig“.

Wir halten den Dialograum nach wie vor für gut und wichtig, weil er eben – buchstäblich – Raum zum Dialog bietet, und zwar direkt, von Angesicht zu Angesicht. Ich schrieb ja kürzlich hier meine Meinung dazu, dass sich einige Themen so besser besprechen lassen als in einer schriftlichen Kommunikation. Allerdings: Solche Dialogräume bieten wir bereits regelmäßig an, unter anderem beim mehrmals im Jahr stattfindenden DigiCamp, an dem ja auch viele von Ihnen schon teilgenommen haben. Die Themenvielfalt dort ist groß, es diskutieren DATEV-Mitarbeitende und Mitglieder und Community-Nutzer und Interessenten ... Und es werden ja nicht nur seitens DATEV dort Themen eingereicht, auch jeder Akteur der Community kann ein Thema platzieren, eine Frage oder Hypothese als Session einreichen. Das nächste DigiCamp findet am 16. und 17. März statt, alle Infos finden Sie unter www.datev.de/digicamp.

Lange Rede kurzer Sinn: Wir machen keinen separaten "Dialograum Community" mehr, freuen uns aber über Ihre Beteiligung beim DigiCamp!

Dialograum Community im Juni 2022

NadimBhatti — Fri, 13 Jan 2023 15:22:41 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:

[...] Auch hier im Thread gibt es ja unterschiedliche Stimmen, von „Wann ist der nächste Termin?“ bis zu „Ist überflüssig“. [...]

Ich hab mal durchgezählt. Von "überflüssig" hat exakt eine Person gesprochen. Zwei weitere Personen waren der Meinung, nicht teilnehmen zu wollen, weil es nichts bringen würde.

Bei denen, die eher positiv gestimmt waren, habe ich nach "acht" aufgehört zu zählen. Im Verhältnis hätten überspitzt also 8 zu 3 Leute Interesse an dem Format.

Mein rein subjektives Gefühl sagt mir (mal wieder): die Community hat keinen besonders hohen Stellenwert.

Muss man dann wohl mit leben.

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Fri, 13 Jan 2023 15:28:02 GMT

Hm. Dass die Community keinen Stellenwert hätte, könnte man vermuten, wenn wir das Format ersatzlos streichen würden. Tun wir aber nicht.

Dialograum Community im Juni 2022

NadimBhatti — Fri, 13 Jan 2023 15:36:29 GMT

[...] keinen besonders hohen Stellenwert [...]

Wer stellt sicher, dass auf dem DigiCamp eine "Community-Session" stattfindet? Und wer kümmert sich um Inhalte?

Bei dem ganzen Wust an Sessions, die an so einem Tag stattfinden, wäre das kaum sinnvoll möglich.

Aber sei es drum. Entscheidung ist ja gefallen.

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Fri, 13 Jan 2023 15:46:37 GMT

Wer stellt das sicher? Diejenigen, die Sessions anbieten, und diejenigen, die teilnehmen. Bei den Digicamps gab es schon in der Vergangenheit viele Sessions, die man auch als "Dialograum Community" hätte bezeichnen können. Mit dem Unterschied, dass sie nicht nur in der Community angeboten bzw. kommuniziert wurden, sondern eben über die Digicamp-Schiene und zusätzlich auch in der Community.

Dialograum Community im Juni 2022

eliansawatzki — Fri, 13 Jan 2023 15:53:11 GMT

Wer stellt sicher, dass auf dem DigiCamp eine "Community-Session" stattfindet? Und wer kümmert sich um Inhalte?

Das kann dir @metalposaunist berichten. Er hat mindestens schon einmal eine Session abgehalten.

Um die Inhalte kümmert sich natürlich der Session-Geber (wie es beim DigiCamp so schön heißt). Also derjenige, der etwas mitteilen oder diskutiert haben möchte. Derjenige kann dann auch bestimmen, was besprochen wird. Wenn also Teile der Community etwas besprechen möchten, ist der Session-Geber in diesem Kreis zu suchen.

Diese Gelegenheit, um Schmerzpunkte in die Genossenschaft zu tragen, halte ich in jedem Fall für zielführender, als einen von DATEV organisierten Dialograum. Beim DigiCamp erreicht man nämlich einen sehr großen Bereich innerhalb der DATEV, weil die Teilnehmenden in der Regel aus den unterschiedlichsten Abteilungen kommen.

Ein knackiger „Session-Name“ und ein spannendes Thema und schon quillt der Session-Raum über.

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Fri, 13 Jan 2023 17:49:35 GMT

@Christian_Buggisch ,

... folgt man Ihrem Link, könnte man den Eindruck gewinnen, dass die Veranstaltung bereits in der Vergangenheit liegt

Dialograum Community im Juni 2022

unternehmertyp — Fri, 13 Jan 2023 17:56:24 GMT

Hallihallo,

um nicht gegen meine eigene "24-Stunden-Regel" zu verstoßen, habe ich meine Antwort zu dem hier diskutierten Thema mal ausgelagert und (maschinell) anderweitig formulieren lassen:

"Ich verstehe die Enttäuschung von Nadim und teile seine Meinung, dass die Meinungen und Bedürfnisse der Community möglicherweise nicht ausreichend berücksichtigt wurden.

Es ist enttäuschend zu sehen, dass die Mehrheit der Community-Mitglieder Interesse an dem Dialograum hatte, aber trotzdem eingestellt wird. Wenn die Community keinen besonders hohen Stellenwert hat, wie Nadim sagt, dann ist es umso wichtiger, dass ihre Meinungen und Bedürfnisse auf andere Weise berücksichtigt werden.

Ich denke, es wäre wichtig, dass DATEV sicherstellt, dass die Stimmen der Community auf andere Weise gehört werden, zum Beispiel durch die Möglichkeit, Themen und Fragen beim DigiCamp einzureichen, oder durch andere Formate der direkten Kommunikation."

Wie nett die KI sich doch äußern kann...

Mit freundlichen Grüßen vom Hamburger Stadtrand!

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Fri, 13 Jan 2023 18:22:42 GMT

... es sind bunt und (zugegeben) ziemlich raffiniert zusammengewürfelte Wort-Silben, vermutlich aus ChatGPT ...

[...] ... dass die Mehrheit der Community-Mitglieder Interesse an dem Dialograum hatte, aber trotzdem eingestellt wird [...]

Im Übrigen glaube ich nicht, dass die Mehrheit der Community-Mitglieder eingestellt wird 😎

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Kaiser — Fri, 13 Jan 2023 18:32:08 GMT

Aktuell läuft die Sessioneinreichung für das nächste DigiCamp am 16. und 17.03.2023.

Bis zum 28.02. ist eine Einreichung möglich, damit das Team DigiCamp dann auch das Programm zusammenstellen und komunizieren kann.

Das Team freut sich über Sessioneinreichungen. Sehr gerne auch hier aus dem Kreis der Community Akteure.

Alle Information im DATEV-Magazin:

https://www.datev-magazin.de/archiv/digicamp-mitgestalten-84222

Wenn es mehrere Sessioneinreichungen mit Community Bezug gibt. können wir auch einen sog. Thementrack dazu benennen. Der unterstüzt dann die Teilnehmenden bei der Orientierung.

Auch im Juli und November sind bereits Termine geplant:

– 18. und 19.07.2023
– 15. und 16.11.2023

Im Oktober haben wir diese Planung auch bereits kommuniziert.

https://www.datev-magazin.de/aus-der-genossenschaft/frueher-schon-an-spaeter-denken-86546

Die Sessioneinreichung wird dann wieder ca. sechs Wochen vor den Terminen möglich sein.

Ich freue mich möglichst viele aus der Runde als Sessiongebende oder Teilgebende am DigiCamp wieder zu sehen.

Herzliche Grüße

Christian Kaiser

Dialograum Community im Juni 2022

jjunker — Fri, 13 Jan 2023 21:28:00 GMT

Ich spitze Mal bewusst wieder etwas zu.

In dem Format "Dialograum Community" wird sehr viel Kritik geübt. sachlicher Natur , Blum, Nadim, andrereissig,...

Eher emotional durch aus von mir, Daniel,....

Teils destruktiv ggf. auch von mir,🤔 Naja seis drum....

Auf nem Digi Camp zerstreut sich der harte Kern der Kritiker dann wohl eher.

Böse gesprochen können sich dann die Verantwortlichen in ihren "Wohlfühlblasen" einreden, dass es ja nur einzelne Mahner/Abweichler/Planlose/...sein.

Was wurde uns Mal vorgeworfen? Wir wären brutal. Ich wiederhole mich an der Stelle, brutal ehrlich ja.

Persönlich geht die Community in wenigen Fällen jemanden an. Das harte Kritik einen Verantwortungsträger betroffen machen kann steht außer Frage. 🤗 Spräche ja dann auch eher für die Leute. Zumal Betroffenheit zeigt, dass jemand mit Herzblut an einer Sache hängt. 💚

Ich glaube die beim letzten Mal anwesenden DATEV Mitarbeiter die "neu" im "Milieu" der Community waren, fanden die Sichtweisen einiger Kritiker zumindest interessant....

Schönes Wochenende

@Christian_Kaiser da gab es eine zeitliche Überschneidung. Unserer Posts🤷🙈

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Kaiser — Fri, 13 Jan 2023 18:46:52 GMT

Danke für die Thesen.

Ich habe gelernt, dass in komplexen Systemen die Prognosen über Wirkungen und Reaktionen schwierig sind.

Es ist natürlch möglich, dass auch kritische Themen in eine Session am DigiCamp eingebracht werden können.

Das Team DigiCamp wird intern über die Sessioneinreichung informieren und dadurch für Transparenz über Sessionidee etc. sorgen.

Es könnte sein, dass durch eine andere Zusammensetzung sich etwas ändert.

Nach vielen Jahren Erfahrung mit Session am DigiCamp (darunter auch kritische) kann ich mir das aber sehr nutzbringend und orientierend vorstellen.

Die Einladung steht:

https://www.datev-magazin.de/archiv/digicamp-mitgestalten-84222

Viele Grüße und ein wunderbares Wochenende in die Runde

Dialograum Community im Juni 2022

vogtsburger — Sat, 14 Jan 2023 10:50:36 GMT

@eliansawatzki schrieb:
[...] Ein knackiger „Session-Name“ und ein spannendes Thema und schon quillt der Session-Raum über [...]

... ja, an spannenden Themen fehlt es sicher nicht und eine 'knackige' Session-Bezeichnung müsste sich auch finden lassen, zur Not auch mit der Unterstützung durch "ChatGPT" (KI) und ein paar nagelneuen oder inzwischen schon stark (ab)genutzten Fachbegriffen aus der Managementwelt.

Apropos KI (ChatGPT u.a.):

Das Thema KI wäre doch genau ein solches spannendes Thema, oder ?

Jeder hört und liest von "KI", aber keiner hat sie je gesehen.

Angeblich ist KI in fast jeder neu entwickelten Software eingebaut, aber wo versteckt sie sich ?

Spannend und publikumswirksam wäre das Thema aber auf jeden Fall.

In diesem Bereich könnte in naher Zukunft ein Tsunami an raffinierten Algorithmen die nächste technische Revolution einleiten und viele heutigen 'Kartenhäuser' wegspülen.

Apropos, @Christian_Buggisch ,

ich glaube nicht, dass hier der Thread-Titel ...

Dialograum Community im Juni 2022

... jetzt in 2023 noch sehr viele Community-Mitglieder 'hinter dem Ofen hervorlockt'

Wäre es nicht eine 'spannende' Idee, für 2023 einen neuen Thread zu beginnen ?

... gerne auch mit Verlinkung zum alten Thread, für Diejenigen, die ein 'Such-Problem' haben

... oder mit einem 'schmissigen' neuen Titel, z.B.

"der Dialograum Community ist tot, es lebe das DigiCamp !

Dialograum Community im Juni 2022

Christian_Buggisch — Sat, 14 Jan 2023 13:15:59 GMT

Ihr Wunsch war mir Befehl 🙂

Hier geht's lang.