Thema "Chefinformation - Preiserhöhungen, Kündigungen und Leistungsänderungen" in Freie Themen

Chefinformation - Preiserhöhungen, Kündigungen und Leistungsänderungen

NadimBhatti — Fri, 14 Oct 2022 15:04:41 GMT

Sehr geehrter Vorstand,

vielen Dank für das nette Informationsschreiben. Wo geht die Reise hin?

Ich habe gerade für uns mal ganz zart überschlagen und komme alleine für die Themen

- Mehrwertangebot

- IT Sericepauschale

- Abrechnungsgrundpreis Lohn

- Belege online

bereits auf 350,00EUR monatliche Mehrkosten für die Kanzlei.

Weil die Rechnungen ohnehin nicht vernünftig auswertbar sind, verstecken sich da zu 100% noch weitere Kosten, die nicht auf einen Blick erkenntlich sind.

Ich habe mir mal ergooglet, wie hoch so die Nutzerzahlen sind.

Im Februar 2022 war die Rede von "14 Millionen Lohnabrechnungen". Das macht dann bei einer Steigerung um 5ct glatte 700.000,00EUR (Mehr-)Einnahmen pro Monat.

Dazu soll es 2020 (neuere Zahlen auf die Schnelle nicht gefunden) "270.000" Verträge Unternehmen Online gegeben haben. Macht also nochmal 135.000,00EUR (Mehr-)Einnahmen. Rechne ich noch mindestens 270.000 x Belege online hinzu kommen weitere 40.500,00EUR hinzu. Und es wird definitiv mehr als 270.000 Bestände für Belege online geben.

Lieber Vorstand: wie hoch sind die tatsächlichen monatlichen Mehrkosten, die die Genossenschaft inflationsbedingt zu wuppen hat? Ist das wirklich, wie es in Ihrem netten Schreiben heißt "sorgfältig abgewogen"? Mir erscheinen die hier generierten Mehreinnahmen ziemlich hoch.

Ich bin etwas schockiert über das aktuelle Preis-Leistungs-Verhältnis - Anspruch und Realität gehen hier zunehmend auseinander.

Chefinformation - Preiserhöhungen, Kündigungen und Leistungsänderungen

metalposaunist — Fri, 14 Oct 2022 15:21:44 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Ich habe gerade für uns mal ganz zart überschlagen [...}

Das würde mich ja viel mehr nerven: Wieso muss ich mir selber ausrechnen, wie die DATEV Rechnung in 2023 aussieht 🤔? DATEV hat doch im LogistikCenter alle Zahlen vorliegen, oder? Da kann man doch so gleich den Mehrpreis ausrechnen und online persönlich im Browser nach Anmeldung mit SmartLogin ausweisen? So ist's bisschen wie ein Ü-Ei 😅.

Aber leider kann mir DATEV nicht mal mitteilen, wie hoch die Rechnungsdifferenz ist, wenn ich den PC Zähler um +1 erhöhe. Da erwarten wir wieder zu viel.

Danke @NadimBhatti für die Information. Muss ich dann auch mal überschlagen und der Kanzleileitung mitteilen, die bei uns andere Aufgaben hat, als sich DATEV Mehrkosten selber auszurechnen. Dazu ist der Stundenlohn solcher Personen viel zu hoch. In der Zeit nehmen wir lieber Mandanten auf.

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bodensee — Fri, 14 Oct 2022 15:37:36 GMT

Na dann können die Stromkosten ja immerhin um 1 Mio pro Monat steigen und der Gewinn der Datev eG bleibt gleich.

Freitagnachmittag ein bischen fassungslos🙈

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d_z_ — Fri, 14 Oct 2022 15:37:51 GMT

Übertragung Steuern um schlappe 50% erhöht - vermutlich wegen "Mehrwert"

Wird uns sicher bald in blumigen Worten von der Werbeabteilung erklärt.

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einmalnoch — Fri, 14 Oct 2022 15:43:31 GMT

@d_z_ schrieb:
Übertragung Steuern um schlappe 50% erhöht - vermutlich wegen "Mehrwert"

Wird uns sicher bald in blumigen Worten von der Werbeabteilung erklärt.

Dafür dann auch die nicht garantierte Übertragung zum Ende der Frist.

Wenn DATEV die Effizienz der Programme im gleichen Maßen gesteigert hätte, wäre an der Preiserhöhung ja nichts auszusetzen. Die bisher sehr schlechte Umsetzung in die Cloud bremst die Arbeit an allen Ecken und Enden, die zu leistende Mehrarbeit müssen die Kanzleien auch noch zahlen, am Ende lohnt Vieles nicht.

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einmalnoch — Fri, 14 Oct 2022 15:52:02 GMT

Ach ja, bevor ich das vergesse.

DATEV möchte etliche Funktionen noch auf das Ökosystem verlagern. Entweder DATEV vermindert die Preise oder die Kosten für die in das Ökosystem verlagerten Funktionen sind zusätzlich zu tragen.

Wo bleibt der Sinn der Genossenschaft?

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olafbietz — Fri, 14 Oct 2022 15:59:39 GMT

Hey DATEV, wie wäre es mit

Programm/ Funktion	Grund	Art und Zeitpunkt	Details und Alternativen Informationen
Klartax	geringe Nutzung, betriebswirt- schaftliche Gründe	Abkündigung zum 31.12.2022	DATEV Meine Steuern

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bodensee — Fri, 14 Oct 2022 16:07:43 GMT

sie könnten auch aus eG = Ertrag und Gewinnmaximierung machen oder so ähnlich vermutlich hat hier @vogtsburger ein paar Stilblüten in peto

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Christian_Buggisch — Fri, 14 Oct 2022 17:34:23 GMT

Hallo @bodensee,

ich vermute, wir leben in unterschiedlichen Paralleluniversen. In meinem Universum ist es ziemlich schwierig, den Gewinn zu maximieren, wenn man die aktuellen heftigen Preissteigerungen (seit Monaten > 7%, zuletzt 10% in Deutschland) nur zum Teil an seine Kunden weitergibt. Gewinnmaximierer in meinem Universum gehen das anders an. Im Übrigen empfehle ich einen Blick in den DATEV Geschäftsbericht: www.datev.de/geschaeftsbericht - 18,9 Mio Jahresüberschuss bei 1,2 Mrd. Umsatz. Da machen wir in Sachen Gewinnmaximierung aber einen echt schlechten Job. Also in meinem Universum. 😉

Nichts für ungut, schönes Wochenende.

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bodensee — Fri, 14 Oct 2022 17:52:49 GMT

Kein Problem Herr Buggisch,

ich glaube nicht das wir in 2 Universen leben. Bei der Datev dürfte doch die einzige wesentliche Preissteigerung im Strom und ggf. Gasbereich falls damit geheizt wird liegen.

Lebensmittel und Sprit düfte bei der Datev kaum ins Gewicht fallen oder täusche ich mich ?

In den Geschäftsbericht schaue ich in aller Regel 1x im Jahr wenn er mir zugänglich ist.

Wenn dann aber durch Preissteigerung der Datev schlecht gerechnet 1 Mio mehr Nettoerlös je Monat entsteht dann stellt sich für mich die Frage was wird damit aufgefangen, die Fehlentwicklungen wie Klartax oder Fino oder oder oder oder oder. Vlt. habe ich beim Gewinnmaximierer die Ironie / Satire/Polemik übertrieben das mag durchaus sein, aber fragen Sie mal den Kollegenkreis ab , was die Genossen Mitglieder von der Preispolitik der Datev in Verbindung mit der Leistung halten ? Ich würde mir hier durchaus eine Prognose wagen ohne Glaskugel und im gleichen Universum lebend wie Sie .

Auch Ihnen ein schönes Wochenende.

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Christian_Buggisch — Fri, 14 Oct 2022 18:05:10 GMT

Hallo @bodensee

Bei der Datev dürfte doch die einzige wesentliche Preissteigerung im Strom und ggf. Gasbereich falls damit geheizt wird liegen.

Sorry, aber um im Bildhaften zu bleiben: Mit welcher magischen Formel könnte DATEV verzaubert sein, dass sich die allgemeine Teuerungsrate in Deutschland nur auf einen sehr kleinen Bereich bei DATEV auswirkt? Nochmal ein Blick in den Geschäftsbericht: Der Materialaufwand liegt bei 100 Mio Euro, der Personalaufwand - wenig verwunderlich für einen IT-Dienstleister - bei 733 Mio Euro. Und das soll von der Inflation gänzlich unberührt bleiben, weil …?

Weiterhin: schönes Wochenende! 🙂

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eliansawatzki — Fri, 14 Oct 2022 18:18:48 GMT

Ich denke die Mitarbeiter der DATEV sind auch von der Inflation betroffen. Bei der besagten 1 Million entfällt rechnerisch auf jeden Mitarbeiter durchschnittlich ein Betrag von mtl. rd. 120Euro inklusive Lohnnebenkosten.

Ich hoffe, dass DATEV in der jetzigen Zeit den Mitarbeitern größere Gehaltssteigerungen zusteht. Das was bei obiger Darstellung netto übrig bleiben würde ist bei den derzeitigen Preissteigerungen nicht mal spürbar…

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NadimBhatti — Fri, 14 Oct 2022 19:41:33 GMT

Nichts für ungut @eliansawatzki - es soll natürlich gerne jeder mehr verdienen. Aber das muss sich in den Kanzleien auch irgendwo tragen. Denn hier wollen die Mitarbeiter in der jetzigen Zeit auch gerne eine spürbare Gehaltssteigerung wahrnehmen.

Wenn ich mal einen vorsichtigen Blick bei Kununu riskiere (und immerhin haben hier anscheinend 754 von ~ 8.500 Mitarbeitern (und sicher auch Ex-Mitarbeiter) mal eine Einschätzung abgegeben), drängt sich mir nicht zwingend der Eindruck auf, als würde es der Mehrzahl der Angestellten bei DATEV inflationsbedingt schlecht gehen.

Hier mal ein Screenshot aus dem aktuellen Entgeltatlas der Bundesagentur für Arbeit als Vergleich:

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cwes — Fri, 14 Oct 2022 19:58:50 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo @bodensee

der Personalaufwand - wenig verwunderlich für einen IT-Dienstleister - bei 733 Mio Euro. Und das soll von der Inflation gänzlich unberührt bleiben, weil …?

Das wäre die Gelegenheit, die Personalkosten mal gründlich auf den Effizienzprüfstand zu stellen!

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vogtsburger — Fri, 14 Oct 2022 21:33:45 GMT

... habe auch den Eindruck, dass jede (aus unserer Sicht 'kleine') Programmieraufgabe zu einem gigantischen Personal- und Zeitaufwand führt ...

... der entsprechende Kosten verursacht

... wie lange geht das gut ?

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diplodocus — Fri, 14 Oct 2022 22:17:25 GMT

Hier ein multiple choice (ankreuzen) wie Datev die Preiserhöhungen begründen sollte.

1 Das Grundsteuerfiasko sollte von allen Genossen getragen werden.

2 Die Mehreinnahmen für die Abkündigung des Telemoduls und die Proteste dagegen müssen mit einer weiteren Preiserhöhung geahndet werden.

3 Der Datev Shop funktioniert nie sodass diese Umsatzausfälle kompensiert werden müssen.

4 Datev online fällt dauernd aus und auch der Stillstand kostet stand by Strom.

5 Kaum einer hat sich über die Preiserhöhung bei smart IT gewehrt.

6 Die hohen Kosten für eigene Projekte gegen Steuerberater dh Genossen waren teuer.

7 Man mußte einen link programmieren damit Banken unfinito Grundsteuermodul als Konkurrenz herunterladen können.

8 Die Abkündigung von Unternehmensbewertung kostete viel Geld weil Personal für anstehende Löscharbeiten

eingestellt werden muss.

9 Das noch nie funktionierende viwas muss durch ein Gratisprodukt ersetzt werden.

10 Während das Durcheinander groß ist funktioniert die Meldung von Preiserhöhung einwandfrei und ohne Service tan und 9 Euro.

10 Möglichkeiten die noch beliebig ergänzt werden können. Mehrfachankreuzen ist möglich.

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theo — Sat, 15 Oct 2022 04:06:37 GMT

😂🤣🤣

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Michael-Renz — Sat, 15 Oct 2022 08:10:54 GMT

Hallo Community,

ich bin durch und durch Schwabe und auch mit der sprichwörtlichen Sparsamkeit dieses Bevölkerungsteils identifiziere ich mich.

Sparsamkeit zeichnet sich dadurch aus, dass Geld dort ausgegeben wird, wo das Preis-Leistungsverhältnis am sinnvollsten strukturiert ist. Insofern sind Preiserhöhungen nicht per se „ein Aufreger“ - noch nicht mal bei Schwaben.

Die DATEV muss sich allerdings fragen lassen - noch besser selbst fragen - ob, gemessen am obigen „Schwabengrundsatz“ der Kurs noch stimmt.

Innovationkraft?
Innovationsgeschwindigkeit?
Usability?
Kunden- ( und speziell Genossen-)orientierung?
Funktionalität - speziell der Neuprodukte?
Übereinstimmung von Anspruch und Wirklichkeit?

Wenn wir zu oben genannten Punkten uneingeschränkt „passt“ sagen könnten, wäre die Preiserhöhung keine Silbe wert.

Ich erwarte jedoch, dass dieser Thread sehr sehr lang wird. Und was noch schlimmer ist, diejenigen die diese Fragen wo anders besser beantwortet bekommen, werden sich von der Genossenschaft noch ein Stück entfernen. Dazu ist mit der aktuellen Geschäfts- und Produktpolitik des Unternehmens die Tür meilenweit aufgestoßen.

Schade eigentlich!

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consulente_fiscale — Sat, 15 Oct 2022 06:07:21 GMT

Informationsschreiben vom Vorstand? Habe ich noch nicht vorliegen. Was diese neune Zahlen für mich bedeuten, kann ich deshalb noch nicht sagen.

Als das Thema "Preisanpassungen" bei Datev erstmals diskutiert wurde, habe ich meinen Mandanten das Angebot gemacht, dass ich alle Steuererklärungen etc., die ich bis zum 1.11. diesen Jahres vorliegen habe, noch bis zum Jahresende zum gewohnten 10tel Satz erstellen werde. Was danach kommt, weiß der Himmel.

Ergebnis: Selbst meine Schluris bringen Ihre Unterlagen. Viele Mandanten haben Angst, wie es für Sie weiter gehen soll.

Gestern hatte ich mehrere Grundsteuermandantentermine. Die Menschen heizen nicht.

Wärme ist ein menschliches Grundbedürfnis. Genau wie menschliche Nähe. Erst hatten wir erzwungen durch Corona keine menschliche Nähe mehr. Jetzt wird uns die Wärme "abgedreht". Was macht das mit uns als Menschen? Als Gesellschaft?

Ich habe von der Datev nicht mehr anderes erwartet als die Selbstbedienungsmentalität des Monopolisten in der Krise.

Liebe Kollegen: Da bleibt nur die von Datev bezogenen Leistungen durchforsten. Kündigen, was man nicht unbedingt benötigt. Nach günstigeren Alternativen umsehen. Die Datev wird uns und unsere Mandanten in der Krise nicht helfen. Wer noch von etwas anderem geträumt hat, wacht jetzt hoffentlich auf.

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theo — Sat, 15 Oct 2022 07:04:08 GMT

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Technische_Schulden#:~:text=Technische%20Schulden%20oder%20Technische%20Schuld,schlechter%20technischer%20Umsetzung%20von%20Software.

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bodensee — Sat, 15 Oct 2022 07:06:06 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Hallo Community,

Innovationkraft?
innovationsgeschwindigkeit?
Usability?
Kunden- ( und speziell Genossen-)orientierung?
Funktionalität - speziell der Neuprodukte?
Übereinstimmung von Anspruch- und Wirklichkeit?

Wenn wir zu oben genannten Punkten ein uneingeschränkte „passt“ sagen könnten, wäre die Preiserhöhung keine Silbe wert.

ich erwarte jedoch, dass dieser Thread sehr sehr lang wird. Und was noch schlimmer ist, diejenigen die diese Fragen wo anders besser beantwortet bekommen, werden sich von der Genossenschaft noch ein Stück entfernen. Dazu ist mit der aktuellen Geschäfts- und Produktpolitik des Unternehmens die Tür meilenweit aufgestoßen.

Schade eigentlich!

Dem kann ich mich als Exilschwabe- seit 30 nein bald seit 40 Jahren im badischen Ausland vollumfänglich anschließen. Datev wird sich so immer mehr von dem Grundgedanken der Genossenschaft verabschieden, der Weg zur AG und damit zum gleichen Modell wie Wolters Kluwer und Konsortien.

Ist das das Ziel ?

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diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 07:06:19 GMT

Die kleinen und sozialen Berater trifft es voll.

Wir arbeiten nur noch für die Datev Rechnung dh Buchhaltung und Lohnbuchhaltung ist bereits im minus.

Löhne mit 1 Arbeitnehmer lehnen wir bereits ab, weil die Datev Kosten zu hoch sind.

Ich geh jetzt ins Büro (Sa) und lösch eine Datev Lizenz.

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bodensee — Sat, 15 Oct 2022 07:14:51 GMT

Kann ich nicht bestätigen , ich betrachte Datev inzwischen nicht mehr als IT dienstleister sondern als zusätzlichen Angestellten und seit ich die Rechnung direkt in UO bekomme sind die Kosten irgendwie gefühlt harmloser geworden.

Es hilft dann nix, dann muß man auch mit kleinen Mandanten an die Digitalisierung ran ggf. auch hier umstellen gerade für kleine Mandanten ist Lexoffice m.E. ein gute Alternative. Dann Datentransfer und Abschluss via Datev kein Problem.

Wenn ich mir die Entwicklung anschaue läuft es über kurz oder lang doch eh darauf hinaus dass wir nur noch die Fibu kontrollieren was die KI die ich eigentlich nicht so nennen mag sondern Datenbanksystem verbockt hat. Lohn online soll Mandant ja die Rohdaten = Bewegungsdaten auch erfassen und Datev rechnet ab, bleibt für uns nur noch die zwar massenhaft vorhandenen komplizierten Fälle.

Lohn 1 Mitarbeiter habe ich bei Hausverwaltungen massenhaft, Arbeit 1x anlegen dann läuft das eigentlich von alleine und die Einrichtung rechne ich mit Zeitgebühr ab also auch kein Minus.

Aber klar das wird von Kanzlei zu Kanzlei von Bundesland zu Bundesland anders sein, keine Kanzlei ist wie die andere und die Klientel unterscheiden sich natürlich auch.

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einmalnoch — Sat, 15 Oct 2022 07:26:18 GMT

Tja Herr Renz,

diese Zeilen aus Ihrer Feder.

Zu Zeiten der Diskussion über die Satzungsänderung haben Sie noch ganz anders Argumentiert, vor Allem gegen diejenigen, die genau dises Szenario vorhergesagt haben. Verschwörungstheoretiker haben Sie diese Mitdiskutanten genannt.

Wo sind denn nun Ihre "scharfen Schwerter" zur Überwachung und Kontrolle des Vorstands nach der Satzungsänderung?

Haben wir nicht und es wird sie nicht mehr geben.

Es ist an der Zeit den Vorstand auf die eigentlichen Ziele festzulegen, das aber kann nicht geschehen weil alle Gremien durch die Satzungsänderung gar keinen Einfluss mehr nehmen können. Damit meine ich nicht den Eingriff in das Tagesgeschäft. Wenn aber in der Umsetzung der Strategie eklatante Fehler gemacht werden muss der Aufsichtsrat einschreiten können.

Hinsichtlich der Strategie habe ich bereits am Anfang des Jahres auf den Vertrauensverlust hinsichtlich der Umsetzung der Strategie mein mangelndes Vertrauen bekundet, ich fühle mich in meiner Meinung bestärkt.

Der Vorstand unternimmt keine Maßnahmen Personalkosten zu senken, bestes Beispiel ist die Kündigung von Unternehmen Online, es kann ohne Mitarbeit bestellt und eingerichtet werden, für die Kündigung ist ein Servicekontakt notwendig. Umstellung auf ein vernünftiges elektronisches Management könnte bei DATEV jede Menge Ressourcen schonen. Bringt vermutlich mehr als die Rechnung per e-Mail.

Ich werde mich gleich mal @diplodocus anschließen und eine Lizenz kündigen. Am Ende wird DATEV ohnehin nur doch Dienstleister für die Kernanwendung sein, Komfort- und Automatisierungsfunktionen kommen dann aus dem Ökosystem. Die Innovationen von DATEV werden sich dann auf die Anpassungen an die gesetzlichen Vorgaben beschränken.

Danke Herr Renz für Ihren erfolgreichen Einsatz zur Satzungsänderung.

PS: Das können Sie mit noch so viel Einsatz nicht mehr abschütteln, die IDA hat ihren Einfluss auch verloren da vermutlich kaum noch Mitglieder vorhanden sind.

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diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 09:00:48 GMT

Wie viel hat Datev durch die Energiepreispauschale verdient, weil man Lohn-Steuerfachangestellte in

teure Wiederabrechnungen getrieben hat ? Okay stimmt schnell mal Euro 50.000 sind für Datev

natürlich vernachlässigbar.

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 09:23:21 GMT

@bodensee schrieb:
Lebensmittel und Sprit düfte bei der Datev kaum ins Gewicht fallen oder täusche ich mich ?

Hm, schwierig, wenn DATEV eigene Kantinen betreibt, die in einer ganz anderen Liga als Schulen oder Unis spielen (meiner Meinung nach). Was dort serviert ist, ist schon fast so gut, wie in einigen Restaurants.

Und Sprit? Wie viele Dienstwagen hat DATEV? Und ggf. davon auch mit geldwertem Vorteil aka privater Nutzung? Diesel ist teurer als Benzin ...

Aber @Christian_Buggisch, was mich dann dabei stört: DATEV / Du sagst, wir alle spüren die Inflation und wir vielleicht mehr den Sprit als Ihr (?) aber dann bietet Ihr den Workshop für IT-Administratoren (Herbst 2022) (nur IT-Administration Community Usern zugänglich) nicht online an und sagt: wir sollen doch alle schön durch Deutschland reisen. Hm - ich verstehe, dass live was anderes ist als online aber wenn sich die IT Administratoren so Reisekosten sparen könnten? Technisch unbedingt notwendig sind sie zu 100% nicht. Und wenn sich online so wenige beteiligen und nicht einfach mal ins Mikro sprechen ...

Da beißt sich so ein bisschen die Katze in den eigenen Schwanz und wie toll unsere deutsche Bahn 🛤 ist, habe ich erst gestern erlebt, wo ich per Rad schneller gewesen wäre 😠.

@Michael-Renz schrieb:
Wenn wir zu oben genannten Punkten uneingeschränkt „passt“ sagen könnten, wäre die Preiserhöhung keine Silbe wert.

Dito! 👍

@consulente_fiscale schrieb:
Informationsschreiben vom Vorstand? Habe ich noch nicht vorliegen.

Ist nicht schlimm. Man kennt sich in der Community und hilft sich auch außerhalb 😉. Und ja, noch immer machen scheinbar viele Genossen Unterschiede, von wem Informationen kommen. Oh, ein Chefbrief - den muss ich lesen und wenn das 2 Personen bei DATEV abgesegnet haben ... und ich sage: @Christian_Buggisch macht einen nicht mindergeilen und wichtigen Job bei DATEV 👍 und da zählt das Wort genauso, als wenn das andere aus der DATEV sagen.

Aber spiegelt die Kanzleien auch gut wieder: Wenn der Kanzleiinhaber was sagt, hat das scheinbar einen anderen Stellenwert als wenn Mitarbeiter eine Aussage machen. Bei mir / uns nicht. Was der Lohn / REWE sagt, ist mindestens genauso wichtig und wird gehört.

@consulente_fiscale schrieb:
Da bleibt nur die von Datev bezogenen Leistungen durchforsten. Kündigen, was man nicht unbedingt benötigt

Und als ausgebildeter Informatikkaufmann frage ich mich immer wieder: Was habt Ihr vorher getan 🤔? Ernsthaft! Man zahlt auch nicht freiwillig 10 iPhone Verträge bei der Telekom aber nutzt nur 1 iPhone im Alltag. Wer zahlt denn an DATEV noch Leistungen, die man zu 106% nicht braucht? Ich hab' unsere DATEV Rechnung nach 3M um 1k kürzen können. Monatlich. Die Kanzlei läuft noch immer. Was man mit 12k im Jahr alles anstellen kann - da kann man locker eine neue TK von finanzieren und sich in der IT aber mehr als super aufstellen (je nach Kanzleigröße aber große Kanzleien können auch mehr als 1k sparen). Oder 25 andere sinnvolle Gründe, das Geld zu investieren.

@bodensee schrieb:
Wenn ich mir die Entwicklung anschaue läuft es über kurz oder lang doch eh darauf hinaus dass wir nur noch die Fibu kontrollieren was die KI die ich eigentlich nicht so nennen mag sondern Datenbanksystem verbockt hat.

You got it 😀! Und dank Standards fallen solch Fehler dann schneller auf und können schneller korrigiert werden.

Und Tom Lang von der MeisterKanzlei geht nicht ohne Grund mit der Steuerberater als Unternehmer nach vorn.

@einmalnoch schrieb:
Ich werde mich gleich mal @diplodocus anschließen und eine Lizenz kündigen.

Auch hier: Unser PC-Zähler stand bei 24. Ich habe mich gefragt: Warum 🤔? Ich bin heute bei 18 (+1 für KOMMSRV) angekommen. Und da am PC Zähler EOcomfort und das Mehrwertpaket hängen ... Habt Ihr alle auch DMS Benutzerlizenzen im Blick? Nicht, dass da auch zu viele Lizenzen bei Mitarbeitern gammeln, die es so gar nicht mehr gibt 😉.

EDV muss stets gepflegt sein. Alle Änderungen an der Kanzlei haben Auswirkungen auf die EDV und das in beide Richtungen. Nutzt man Schnittstellen, kosten die Geld; man spart aber manuelle Arbeit + etwaige Fehler + Rückfragen + ... Verlassen Mitarbeiter die Kanzlei, hat das Auswirkungen an min. 25 Pflegestellen: Scanner, Drucker, DATEV, Lizenzen, mIDentity, RVo, LVo, M365, kanzlei.land, ... tbc.

@einmalnoch schrieb:
Danke Herr Renz für Ihren erfolgreichen Einsatz zur Satzungsänderung.

Ist er persönlich dafür verantwortlich? Nur @Michael-Renz? In einer Genossenschaft kann Michael Renz alleine entscheiden? Cool 😜. Es geht hier nie um einzelne Menschen! Immer um die Sache!

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d_z_ — Sat, 15 Oct 2022 09:13:28 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

ja es scheinen tatsächlich 2 Universen zu sein.

Im Datev Universum ist alles schick in Hochglanz - monatlich in der Postille nachzulesen. Da geht es um KI (vs - eigene Datevrechnung kann nicht vernünftig ausgewertet werden), Zukunft (vs - nicht einmal ein QR Code auf der Rechnung des Beraters geht - bei meinem Schornsteinfeger schon) aber auch Themen wie Wertschätzung der Genossen (vs - die unglaubliche Arroganz mit welcher die Abkündigung des Telemoduls durchgezogen wurde)...

In der Realität schlagen wir uns mit täglichen Problemen herum (z. B. die Bastelei bis der "neue" Jahresabschluss die Funktionalität der bisherigen Lösung hat oder einfach mal richtig rechnet) bekommen tolle intuitive Tools ala Rechteverwaltung oder manuelle Löschung Altdaten Lohn vorgesetzt. Änderungen werden gefühlt nur noch vorgenommen um die Kiste am laufen zu halten. Der Rest ist natürlich aufgrund der alten Software nicht möglich - wer hat eigentlich die DATEV in den letzten Jahren daran gehindert ihren Code auf einem aktuellen Niveau zu halten? Die Genossen haben schon immer ein nicht unbedingt preiswertes Produkt bezahlt - jeden Monat. Ein Ausdruck ist die 205!!! Seiten umfassende Preisliste.

Im Ergebnis - 50% Rabatt bei Klartax - 50% Aufschlag bei ESt. Ja es sind 2 Welten.

Die kleinen Preisaufschläge der letzten Zeit ala Handlinggebühr lasse ich mal außen vor.

Zumindest die Grundsteuer hat mir gezeigt, das andere Anbieter auch nur mit Wasser kochen aber sehr wohl eine Alternative zur Datev darstellen! Preis und gebotene Leistung ist da deutlich stimmiger.

Mandanten suchen sich in der Regel eh Anbieter mit einem besseren Preis-Leistungsverhältnis aus (was nicht unbedingt billiger bedeutet).

Von daher meine Schlussfolgerung aufgrund der deutlichen Preiserhöhungen bei gleichzeitiger Leistungsreduzierung - Datev Leistungen möglichst nicht neu in Anspruch nehmen bzw. weiter reduzieren.

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bodensee — Sat, 15 Oct 2022 09:14:30 GMT

Kein Problem Herr Buggisch,

aber dann sollte Datev doch auch Roß und Reiter nennen. Ich habe kein Problem damit wenn die Argumentation gewesen wäre wir müssen wg. der Inflation die Löhne unserer Mitarbeiter um 10% ??? erhöhen ( wobei ich glaube @NadimBhatti hat das geschrieben eher zu den besser verdienenden in D gehören). Dann wäre klar 733 Mio * 10% = 73,3 Mio EUR p.a. > 52 Mio EUR ( Umsatzerhöhung). Wobei hier natürlich auch wieder die Frage der Verteilung der 10% Rasenmäher oder sollten nicht eher die oberen Etagen mit den sehr guten Vergütungen nicht lieber zu Gunsten derjenigen verzichten die deutlich weniger verdienen ?

Aber der Verweis allein auf die allgemeine Teuerungsrate ist mir zu wenig oder auch zu billig, vor allem dann wenn ein Chefbrief (Emailanhang) an Steuerberater und WP geht und ich denke wir können alle rechnen, das ist unser Job.

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diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 09:16:54 GMT

Sehe ich leider komplett anders. Die gestiegenen EDV Kosten sind Digitalisierungskosten.

Deshalb betreibe ich seit Jahren De-Digitalisierung. Klar kann man auf Kosten der Qualität die Mandanten

irgendwelche Belege einscannen lassen. Die machen dann die Arbeit. Ich habe mittlerweile kein Unternehmen Datev online mehr. Die größeren Mandate machen die Buchhaltung selbst, die mittelgroßen senden die Daten aus der Warenwirtschaft und die kleinen sind unfähig zu scannen. Falls das Ganze irgendwann mal sinnvoll und kostengünstig funktioniert zB durch einheitliche pdf Rechnungen steige ich wieder ein und akzeptiere die noch höhere Datev Rechnung.

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bodensee — Sat, 15 Oct 2022 09:21:33 GMT

Mit Digitalisierung bei kleinen Mandaten bin ich nicht von Datev UO ausgegangen , da zu teuer und zu umständlich, das können Lexoffice und vermutlich auch Sevdesk und wie sie alle heißen besser , schneller und günstiger. Dahin kann man auch kleine Mandanten bewegen .

Bei diesen Mandaten bekomme ich dann einen STB Zugang laden mir die Exportdateien in den Jahresabschluss , Belege hole ich mir nur die die ich brauche weil 2x Cloud braucht keiner und kostet nur zusätzlich, daher bleiben die Belege bei Lexoffice.

Aber jeder in D auch jeder StB darf und kann hier seine eigene Strategie fahren, welche besser oder zielführender ist zeigt die Zukunft. Diese Freiheit der Unternehmer hier STB ist eines der wesentlichen Qualitätsmerkmale weshalb ich gerne in D lebe , bei allem was kritisiert werden kann.

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diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 09:34:27 GMT

Sicher machen ein paar Mandanten die Buchhaltung mit Lexware. Für mich ist das aber keine Problemlösung für

das zu (schon immer) zu teure Datev. Das ist auch kein genossenschaftlicher Gedanke, Datev bringts nicht hin, geht bitte zur Konkurrenz. Datev ist (noch) Monopolist und es gibt (bereits) 2 Konkurrenten welche Datev selbst erschaffen hat zb Addisson. Die Lösung von Posaunist ist deshalb nicht praktikabel. Das Tanken ist teuer bitte geh zur nächsten Tanke (genauso schlecht).

Das wird so schamlos und m.E arrogant weitergehen.

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 09:56:48 GMT

Hallo @metalposaunist,

Aber @Christian_Buggisch, was mich dann dabei stört: DATEV / Du sagst, wir alle spüren die Inflation und wir vielleicht mehr den Sprit als Ihr (?) aber dann bietet Ihr den Workshop für IT-Administratoren (Herbst 2022) (nur IT-Administration Community Usern zugänglich) nicht online an und sagt: wir sollen doch alle schön durch Deutschland reisen. Hm - ich verstehe, dass live was anderes ist als online aber wenn sich die IT Administratoren so Reisekosten sparen könnten? Technisch unbedingt notwendig sind sie zu 100% nicht. Und wenn sich online so wenige beteiligen und nicht einfach mal ins Mikro sprechen ...

Dass es viele Stellschrauben für mögliche Einsparungen gibt, steht doch außer Frage. Und viele Stellschrauben für mehr Nachhaltigkeit - ich finde den entsprechenden Community-Thread sehr spannend. Ich wage zu behaupten, dass alle bei DATEV ihre Produkte und ihr Angebot regelmäßig daraufhin prüfen.

Fast hätte ich als einen weiteren erheblichen Teuerungsfaktor das Papier genannt, wollte bei dir aber keine Reflexe auslösen 😉 Die Rohstoffkosten sind schon im Laufe dieses Jahres massiv gestiegen und ein Ende ist nicht in Sicht. Müssen wir deshalb konsequent weiter digitalisieren, wo es möglich und sinnvoll ist? Klar. Können wir deshalb von heute auf morgen alles Papier abschaffen? Nein.

Aber um ein Beispiel aus meinem Verantwortungsbereich zu nennen: Der Chefbrief ist bis vor wenigen Jahren wirklich noch als Brief per Post verschickt worden. Darüber hatte ich dann eine kleine Diskussion mit @blum hier in der Community. Daraufhin haben wir das geändert und verschicken den "Brief" heute an alle digital (es sei denn, es liegt uns keine Mail-Adresse vor). Eine kleine Stellschraube von vielen ...

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 09:58:31 GMT

Hallo @d_z_,

über Preis/Leistung und das angemessene Verhältnis beider zu diskutieren ist doch völlig legitim. Ob wir Leistungen zu einem angemessenen Preis anbieten oder nicht, darüber gibt es bei den 40.000 Mitgliedern sicher unterschiedliche Meinungen, wie könnte es anders sein.

Und ja, wenn die Preise teurer werden, ist diese Diskussion erst recht erwartbar und berechtigt. Aber: Der Grund für diese Preiserhöhung ist, wie klar im Chefbrief kommuniziert, die Teuerung in Deutschland, die uns natürlich genauso trifft wie alle anderen. Und eben auch viele anderen Softwareanbieter, die in den letzten Monaten Preiserhöhungen kommuniziert haben. Insofern: Klar schaut sich jeder Kunde und Konsument am Markt nach Alternativen um. Aber keine dieser Alternativen kann sich den derzeitigen allgemeinen Teuerungen entziehen.

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 10:00:03 GMT

Hallo @bodensee,

ich habe doch Ross und Reiter genannt. Vielleicht nicht in absoluten Zahlen (werde ich hier sicher auch nicht tun), aber perspektivisch. Betriebsaufwand bei DATEV 2021: 1,1 Mrd. Legen Sie eine Inflationsrate Ihrer Wahl an und schauen Sie, über welche Dimension wir reden. Und dabei behalten wir im Hinterkopf, dass sich @NadimBhatti im ersten Beitrag dieses Threads über 1 Mio "Mehreinnahmen" durch die Preiserhöhungen beklagt hat. Und nein, ich finde das in der Argumentation weder "zu wenig" noch "billig", aber da sind wir dann halt einfach unterschiedlicher Meinung.

PS: Wie gedenken Sie die Inflation bei den Löhnen Ihrer Mitarbeitenden auszugleichen? Die Frage geht an alle hier? Und wäre es denkbar, dass Sie diese Kosten früher oder später an Ihre Kunden weitergeben?

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bodensee — Sat, 15 Oct 2022 10:04:58 GMT

Unterschiedlicher Meinung werden wir wohl bleiben.

Mit Ross und Reiter meinte ich nicht Sie sondern die Preiserhöhungsschreiben indem pauschal auf die Inflationsrate eingegangen wird.

Wie geben wir es weiter ? Ich im ersten Zug gar nicht. Gehalterhöhungen gab es jetzt gerade wie jedes Jahr im September ca. 7% im Schnitt.

Da die gesetzliche Gebührentabelle ja erst angepasst wurde haben wir STB ja nur 2 Möglichkeiten entweder am 1/10 Satz zu spielen oder indirekt an der Inflation zu partizipieren indem alle Mandanten höhere Umsätze erzielen und über diesen Weg die Gebühren steigen.

Ich für mich habe zunächst beschlossen an der Gebührenschraube nicht zu drehen, im Zweifel verzichte ich auf Gewinn.

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 10:24:44 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Fast hätte ich als einen weiteren erheblichen Teuerungsfaktor das Papier genannt, wollte bei dir aber keine Reflexe auslösen 😉 Die Rohstoffkosten sind schon im Laufe dieses Jahres massiv gestiegen und ein Ende ist nicht in Sicht. Müssen wir deshalb konsequent weiter digitalisieren, wo es möglich und sinnvoll ist? Klar. Können wir deshalb von heute auf morgen alles Papier abschaffen? Nein.

Als ich die Preise gesehen habe, hatte ich auch schon dran gedacht: Warum hat DATEV die Abrechnung auf Papier nicht etwas überdurchschnittlich verteuert, damit man konsequent auf digitale Lösungen setzt und damit noch mehr Anreize schafft. Aber dann hätte auf der anderen Seite das ANO Cockpit gleich zu Beginn bei vielen hier deutlich besser laufen müssen als was man aktuell liest. Perfekt ist nichts aber dann nimmt man sich als DATEV da ein bisschen aus der Schusslinie - wie bei LOVOR: Den Gehaltsrechner abkündigen, LOVOR als Alternative nennen und das rechnet bis 12/22 nun falsch. Sowas muss DATEV bei allem bestmöglich verhindern und ich bin mir sicher, dass da noch machbare Luft nach oben ist bei Euch. Da waren handwerkliche Fehler dabei ... gern würde ich bei solch einem Prozess mal bei DATEV intern schauen und dabei sein.

Und ob Du meinen Punkt verstanden hast, bin ich mir nicht sicher. Ich habe mich weder am Wort Brief noch am Papier aufgehangen. Mir ging es um was anderes.

@Christian_Buggisch schrieb:
Insofern: Klar schaut sich jeder Kunde und Konsument am Markt nach Alternativen um. Aber keine dieser Alternativen kann sich den derzeitigen allgemeinen Teuerungen entziehen.

Stimmt. Aber wenn das gefühlte Preis-Leistungs-Verhältnis besser ist ... Hat Microsoft nicht auch die M365 Preise angezogen? Da beschwert sich hier niemand. OK, weil vielleicht nur zwei Hände voll Kanzleien hier aktiv und intensiv mit M365 arbeiten aber selbst dann: ohne M365 will ich nicht mehr, weil es uns in der Kanzlei hilft und wirkliche Verbesserungen schafft. Hier ist eher der Tenor: DATEV hilft uns nicht so, als dass wir die Teuerung anstandslos so hinnehmen.

Nimm' als Beispiel eine hosted PBX von Swyx für ca. 10 EUR im Monat pro Mitarbeiter. Was man damit alles für Möglichkeiten am iPhone, iPad, PC, PARTNERasp hat und wie genial man alles einstellen kann inkl. abartigen Call Routing Manager 😍. Man hat ein Problem? Man löst es.

Man hat ein DATEV Problem? Meine sind technisch oftmals leider gar nicht lösbar 😑: Vollmacht für vertragliche Erklärungen gegenüber DATEV

Die 1000 und 1 angesprochenen Baustellen bei Euch.

@Christian_Buggisch schrieb:
PS: Wie gedenken Sie die Inflation bei den Löhnen Ihrer Mitarbeitenden auszugleichen?

Konsequente "Nettolohnoptimierung" (böses Wort, ich weiß). Statt mehr brutto lieber 35 andere Möglichkeiten ausschöpfen, die dem MA "mehr bringen". Aus den 300 EUR EPP sind bei meiner Mutter mit Steuerklasse 5 ganze 126 EUR übrig geblieben. Große klasse 😂. 3x 50 EUR Gutscheine und sie hätte da mehr netto als der Hickhack der Bundesregierung mit entsprechendem Aufwand. Aber in Berlin sitzen ja die besten Experten überhaupt ... 🤣.

Schön Dich auch an einem Samstag hier zu treffen 😀. Auch wenn es keine Regelmäßigkeit werden soll.

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vogtsburger — Sat, 15 Oct 2022 10:23:12 GMT

... solange man das, was man anzubieten hat, zum selbst kalkulierten Preis verkaufen kann, wird sich an diesem "Datev-Modell" nichts ändern.

... existenziell bedrohlich wird es für die Datev, wenn die 'Kundschaft' nicht mehr mitziehen will oder nicht mehr mitziehen kann, ...

weil es evtl. Besseres auf dem Markt gibt
weil die Servicequalität nachlässt
weil die eigenen Mandanten ein Problem mit den gestiegenen Honoraren haben
weil die Datev-Software-Maschinerie nicht mehr beherschbar oder durch den Einsatz von Fremdprodukten zu komplex und zu teuer geworden ist

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 10:27:03 GMT

Hat Microsoft nicht auch die M365 Preise angezogen?

Microsoft 365 für Unternehmenskunden: Neue Preise ab März 2022 | News Center Microsoft

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 10:46:29 GMT

Und damit lieferst Du @Michael-Renz auch gleich ein paar Bestätigungen auf seinen Post #18:

Allein im Jahr 2020 haben wir über 300 neue Funktionen für Microsoft Teams veröffentlicht.
In Microsoft 365 haben wir KI-gestützte Innovationen eingeführt, die Nutzer*innen dabei helfen, besser zu schreiben, zu gestalten und zu präsentieren.

Und das kommt bei uns an. Das würde ich exakt so unterschreiben. Was hat DATEV wo in meiner täglichen Arbeit verbessert? Da kommen wir sicher nicht auf 300 neue Funktionen. Leider. Dann nämlich wäre die Erhöhung wieder besser verständlich und nachvollziehbar. Für mich. Für die leistungserstellenden Prozesse gilt das natürlich so in der Form nicht. Wobei man erst mit der DVD 16.0 speziell im REWE wohl langsam Fahrt aufnimmt und sich viele wünschen, dass DATEV genau da weiter macht und es am besten nicht an einer DVD einmal im Jahr hängt.

Gleichzeitig werden wir dann aber auch viele mit den vielen Neuerungen in kurzer Zeit stark überfordern. Dann heißt es wieder: nicht jeder kann sich einen Daniel leisten. Wie man diese Diskrepanz auflösen kann: ich habe keine Ahnung. Nicht mal eine Idee.

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Michael-Renz — Sat, 15 Oct 2022 10:43:56 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Insofern: Klar schaut sich jeder Kunde und Konsument am Markt nach Alternativen um. Aber keine dieser Alternativen kann sich den derzeitigen allgemeinen Teuerungen entziehen.

Lieber Herr @Christian_Buggisch ,

tja - das Zitat oben ist - so leid mir das tut - der ganz falsche Überlegungsansatz für DATEV-interne Zwecke.

Meine Mandanten sind bei mir, weil ich gute Leistung zu angemessenem Preis abliefere - nicht weil die anderen teurer sind oder eben auch grad den Preis angepasst haben / mussten.

Immer wenn Preise "angefasst" werden, entsteht ein Vergleich Leistung/Preis. Wenn das zu Abwanderung führt, ist in der Regel die Leistung und nicht der Preis - jedenfalls die Beziehung zueinander - das "Problem".

Nochmals in aller Deutlichkeit - über 5% Preiserhöhung (auch und gerade in der derzeitigen Situation) denke ich sogar als Schwabe nicht ernsthaft nach - über die Preis-Leistungsbeziehung schon, und das jetzt eben aus gegebenen Anlass nochmals.

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Michael-Renz — Sat, 15 Oct 2022 10:47:18 GMT

Jep - genau so ist es! @metalposaunist

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 11:18:06 GMT

@Michael-Renz

Völlig richtig. Und deshalb macht sich niemand Preiserhöhungen leicht. Auch DATEV nicht.

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moeller — Sat, 15 Oct 2022 11:22:01 GMT

Wie bereits von anderen geschrieben, muss in die Preiserhöhung auch die Mehrkosten für „Partnerlösungen“ einbezogen werden, weil die DATEV keine eigenen Lösungen mehr anbietet.

Allein an Fino haben wir bisher (im Basispaket) 2.000 Euro zusätzlich bezahlt.

Derzeit schwanken wir noch mit FPsign. Das summiert sich für eine kleine Kanzlei auch im Jahr.

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Michael-Renz — Sat, 15 Oct 2022 11:25:37 GMT

Lieber Herr @Christian_Buggisch ,

dass DATEV sich das "leicht macht" habe ich weder gedacht noch gesagt - im Gegenteil.

Die Frage ist, zu welchem Ergebnis werden diese Überlegungen geführt!?

- Preiserhöhung, weil´s einfach nicht mehr anders geht = Not -> kann ich mir nicht vorstellen!
- Preiserhöhung, weil´s grad opportun (oder auch nur durchsetzbar) ist -> so sieht´s für mich aus.
- Preiserhöhung, obwohl die Leistung hinterherhinkt und defakto "nachlässt" -> das ist jedenfalls mein Eindruck.

Man bringt die Ernsthaftigkeit der Diskussion nicht weiter, wenn die Unklarheit zum künftigen Portfolio so groß ist wie bisher und die Aussagen zu dem was, wann, wie kommt so vage wie bisher.

Nochmal - 5% sind eigentlich nicht das Thema - das Thema ist Preis/Leistungs-Beziehung.

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 11:29:29 GMT

@Michael-Renz

- Preiserhöhung, weil´s einfach nicht mehr anders geht = Not -> kann ich mir nicht vorstellen!
- Preiserhöhung, weil´s grad opportun (oder auch nur durchsetzbar) ist -> so sieht´s für mich aus.
- Preiserhöhung, obwohl die Leistung hinterherhinkt und defakto "nachlässt" -> das ist jedenfalls mein Eindruck.

Nichts davon, sondern Variante 4:

- Weil wir vorausschauend planen, wie es jeder Genosse von seiner Genossenschaft erwarten darf. Oder in den Worten des Chefbriefs: "Zwar war und ist die Ertragslage der Genossenschaft stabil, doch damit wir auch weiterhin auf diesem guten Weg bleiben können, müssen wir der herausfordernden Situation begegnen."

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Michael-Renz — Sat, 15 Oct 2022 11:31:53 GMT

Also "Angst vor der Not!"?

Ansonsten:

In unseren Breiten (unserem Rechtssystem) gilt eigentlich die sg. Vorleistungspflicht - wer Geld will, bringt erstmal die Leistung.

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vogtsburger — Sat, 15 Oct 2022 12:29:57 GMT

"Zwar war und ist die Ertragslage der Genossenschaft stabil, doch damit wir auch weiterhin auf diesem guten Weg bleiben können, müssen wir der herausfordernden Situation begegnen."

... das sind für mich völlig nichtssagende Phrasen

... könnte genau so auch in einer nichtssagenden Scholz-Rede stehen

Die Datev-Geschäftsführung hat sich spezielle Management-Theorien zurecht gelegt bzw. adaptiert und verinnerlicht und ist in dieser Beziehung offenbar so flexibel wie ein alter Elefant, der stoisch seinen Trampelpfad geht, den er sich vor Jahren eingeprägt hat, egal, ob da mittlerweile Häuser, Hütten, Felder, Menschen, Bäume oder andere 'Hindernisse' im Weg stehen

... und einmal im stillen Kämmerlein der Chef-Etage getroffene Entscheidungen und Meinungen werden 'mit Zähnen und Klauen verteidigt'

... offenbar von der gesamten Belegschaft (z.B. von den jeweiligen "Product Ownern")

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Christian_Buggisch — Sat, 15 Oct 2022 12:45:20 GMT

@vogtsburger

... offenbar von der gesamten Belegschaft (z.B. von den jeweiligen "Product Ownern")

Ich habe leider keine Ahnung, was Sie meinen. Reden wir noch über Preiserhöhungen? Wenn nein, schlage ich vor, dass wir beim Thema bleiben.

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vogtsburger — Sat, 15 Oct 2022 14:22:45 GMT

@Christian_Buggisch ,

ja, ich spreche immer noch von Preiserhöhungen, ...

... die sich ja nicht nur direkt in der 230-seitigen Preisliste zeigen , sondern indirekt auch in den Leistungsänderungen (Leistungseinschränkungen, Abkündigungen von Produkt-Bestandteilen etc)

... weniger Leistung bei gleichem Preis entspricht auch einer Preiserhöhung !

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bodensee — Sat, 15 Oct 2022 13:30:24 GMT

@vogtsburger schrieb:

... solange man das, was man anzubieten hat, zum selbst kalkulierten Preis verkaufen kann, wird sich an diesem "Datev-Modell" nichts ändern.

weil die Datev-Software-Maschinerie nicht mehr beherschbar oder durch den Einsatz von Fremdprodukten zu komplex und zu teuer geworden ist

Sind wir nicht schon soweit oder kurz davor ? Wir suchen nach Alternativlösungen zur Kanzleiorganisation, zu Kommunkation zu Datenplattformen zur Grundsteuerlösung usw. und haben dann das Problem der Schnittstellen.

Daher besser am Markt sehe ich nicht , auch nicht in absehbarer Zeit, aber das Zusammenspiel funktioniert nicht mehr daher werden wir Steuerkanzleien zumindest die die technisch afin sind immer mehr Augenmerk auf technische IT Abläufe brauchen- meine Prognose- weil auch das bekommt Datev m.E. nicht auf die Reihe /Kette.

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 16:25:22 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Weil wir vorausschauend planen, wie es jeder Genosse von seiner Genossenschaft erwarten darf.

Dann bin ich gespannt, ob ich (wieder) hellsehen kann: Personalmanagement Classic - Qualifikationsarten, ....

Kann man noch auf PMS setzen? Wenn ja, in wie weit? Was hat DATEV mit PMS classic in Zukunft vor? Wird classic auch sterben wir die comfort Version aber nur langsamer?

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NadimBhatti — Sat, 15 Oct 2022 22:17:16 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo @bodensee,

ich habe doch Ross und Reiter genannt. Vielleicht nicht in absoluten Zahlen (werde ich hier sicher auch nicht tun), aber perspektivisch. Betriebsaufwand bei DATEV 2021: 1,1 Mrd. Legen Sie eine Inflationsrate Ihrer Wahl an und schauen Sie, über welche Dimension wir reden. Und dabei behalten wir im Hinterkopf, dass sich @NadimBhatti im ersten Beitrag dieses Threads über 1 Mio "Mehreinnahmen" durch die Preiserhöhungen beklagt hat. Und nein, ich finde das in der Argumentation weder "zu wenig" noch "billig", aber da sind wir dann halt einfach unterschiedlicher Meinung.

PS: Wie gedenken Sie die Inflation bei den Löhnen Ihrer Mitarbeitenden auszugleichen? Die Frage geht an alle hier? Und wäre es denkbar, dass Sie diese Kosten früher oder später an Ihre Kunden weitergeben?

Nur um das nochmal zum Ausdruck zu bringen: eine "Klage" hätte sich sicherlich anders angehört. Ich habe lediglich die berechtigte Frage gestellt, welche tatsächlichen Mehrkosten anfallen, die die entsprechenden Erhöhungen auch in diesem Rahmen rechtfertigen.

Die Lohnvergleiche, die ich dann später noch herangezogen habe, sollten nochmal näher legen, dass es "Anderen" durch die Inflation sicherlich "schlechter" geht, als den Mitarbeitern der Genossenschaft.

Mir geht es am Ende weniger darum, dass wir als Kanzlei (noch) mehr Geld an DATEV abdrücken. Von mir aus dürfen DATEV-Mitarbeiter auch gerne mehr verdienen - so what. Da würde ich es dann halten, wie der "sparsame Schwabe" @Michael-Renz - mir geht es dann aber ebenfalls darum, dass das Preis-Leistungs-Verhältnis inzwischen nicht mehr stimmt.

Und an dieser Stelle sei noch eine provokante Frage erlaubt @Christian_Buggisch: schon mal eine DATEV-Rechnung ausgewertet? Irgendwo hier im Thread sind die 205 Seiten "Preisliste" angesprochen. Das ist absoluter Wahnsinn und kaum erträglich, dass eine einfache Rechnung einer Raketenwissenschaft gleicht! [und viele von den Bausteinen lassen sich dann nur über den äußerst unkomfortablen Weg eines Servicekontakts kündigen!]

Zu der Frage, inwieweit wir als Kanzlei unseren Mitarbeitern beim Inflationsausgleich helfen:

- wir haben ab 01.08. alle Gehälter prozentual gleichermaßen erhöht

- wir werden unsere Mandanten informieren, dass sich die Honorare ab 01.01.2023 ebenfalls nach oben bewegen und nutzen hierfür verschiedene Abstufungen, die zu noch mehr "Automatisierungs-" bzw. "Digitalisierungseffekten" führen sollen [bspw. wird alles, was digital vorliegt, aber nur analog übermittelt wird mit einem 1/10 nach oben "bestraft"]

- sukzessive werden dann ab 2023 auch die Gehälter weiter steigen, ohne dass wir hierfür einen Masterplan in der Schublade haben [wir spielen aber bspw. trotz der aktuellen Auftragslage mit der Idee, die Wochenarbeitszeit bei gleichem Lohn zu reduzieren - das entspräche dann im Prinzip auch einer satten Gehaltserhöhung]

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Christian_Buggisch — Sun, 16 Oct 2022 07:11:47 GMT

@NadimBhatti

Zur konkreten Frage: nein, „ausgewertet“ noch nicht. Aber natürlich weiß ich dass sowohl unsere Preisliste als auch die Rechnungen „anspruchsvoll“ sind.

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vogtsburger — Sun, 16 Oct 2022 07:55:35 GMT

@NadimBhatti ,

... von 205 Seiten wurde nicht gesprochen, sondern ich hatte in meinem letzten Post 230 Seiten im Gedächtnis

... tatsächlich sind es 'stolze' 242 Seiten (Stand 08/2022)

... vielleicht korreliert die Steigerung der Seitenzahl mit den Preiserhöhungen 😎

@Christian_Buggisch , ich würde anstatt dem Attribut "anspruchsvoll" auch andere Bezeichnungen finden, aber am Sonntag Vormittag verbietet sich das 😉

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silberbauer — Sun, 16 Oct 2022 09:13:10 GMT

Es ist Sonntag, ich bin entspannt, trinke genüsslich meinen Cappuccino (Milch aus der Pfandglasflasche vom Biobauern, Bohnen (Pachamama) vom regionalen Röster; also nachhaltig 😋) und öffne die Community. Da war es mit der Entspannung fast vorbei. Ohm….

Die E-Mail hat mich noch nicht erreicht, der Vorstand hat beim deutschen Steuerberatertag Kreide „gefuttert“; das war das erste Mal seit langem, dass ich das Gefühl hatte, es kommt was an. Mit dieser Grundstimmung schreibe ich hier.

Mit Preissteigerungen habe ich gerechnet, denn die schlagen gerade überall ein: „Besengeschwader“ 20 Prozent mehr, Hausmeister 15 Prozent….

Was mir aber in die Nase fährt ist die Tatsache, dass ich keine Einsparungen sehe. Sponsoring, Kongresse, Online-Formate (Digicamp und Co. in dem hunderte Mitarbeiter zwei Tage schnacken und was weiß ich wie viele das vorbereiten), die keine Effekte haben; gab es früher auch nicht und trotzdem ging es weiter. Schafft diesen Schnickschnack endlich ab.

Die Analyse der Rechnungen ist eine Frechheit und das seit 30 Jahren. Analyse zu Fuß und mit Stock. Und für das digitale Siegel 2023 gibt es die jetzt digital. Wie ging das: ein Sch…Prozess ist auch digital nicht besser. Jetzt drucken halt wir, so einfach geht Kosten sparen.

Von 40.000 Mitgliedern zu sprechen ist noch besser, denn echte Kanzleien sind es 27.000. Von diesen sind 50 Prozent nicht in der Cloud, die hebt das nicht an. Somit sind die Treiber wieder die Bezahlbären - läuft.

Der Garten ruft, es scheint die Sonne, mögen diese Strahlen in Nürnberg erhellend ankommen.

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Christian_Buggisch — Sun, 16 Oct 2022 09:36:53 GMT

@silberbauer

Wir haben Gemeinsamkeiten! Auch ich trinke meinen Kaffee bio, nachhaltig und fair von kleinen Kaffeebauer-Kooperativen. Habe die Tasse eben abgestellt, um zu antworten. Da hören die Gemeinsamkeiten aber auf! Keine Milch in meinem Kaffee! Nur Bohnen, frisch gemahlen und im Handfilter aufgegossen. Schwarz … 😉

Ach ja, und bei den Veranstaltungen bin ich auch anderer Meinung. Bei den Kongressen und Digicamps schnacken Mitarbeitende mit Kunden. Das hat meiner Erfahrung nach Effekte und das würde ich keinesfalls abschaffen.

Noch sonnenlos, soll aber nachher besser werden - Grüße aus Nürnberg!

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consulente_fiscale — Sun, 16 Oct 2022 10:03:57 GMT

Ich habe mir die Zahlen jetzt angesehen.

Die Preiserhöhung von Datev Steuern finde ich eine Frechheit. Das ist wohl in der Tabelle eine Null zu viel. 50%.

Weil die Datev ELSTER Funktionen (mehr schlecht als Recht) umgesetzt hat? DANKE für diese Glanzleistung.

Im übrigen finde ich das Argument "alles wird teurer- ich will mehr Geld" sehr stichhaltig.

Es passt ins Datev Gesamtbild.

Zum Thema "Wiwas" Abkündigung. Das wird lustig. Ich freue mich schon auf die Infodokumente der Datev wo, wie bei welchem Virenscanner gedreht werden muss, damit die DatevSoftware noch funktioniert. Oder wollen Sie die Genossen mal wieder in Regen stehen lassen?

Es ist Sonntag. Die Sonne scheint wieder. Ich habe noch ein paar Steuererklärungen zu machen. VOR dem 1.1. 23.

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silberbauer — Sun, 16 Oct 2022 10:53:51 GMT

Nachdem ich die schon besucht habe, weiß ich wovon ich schreibe.

Von all den Dingen, die dort besprochen werden, sehe ich nichts in der Software, aber dieses Fass will ich hier und heute nicht aufmachen. Unsere Mitarbeiter, die ich anfangs mitgenommen hatte, baten mich sie bei interessanten Themen zu holen. Sei es wie es sei, hier bin ich der Meinung weniger wäre mehr. Ich biete jedem Entwickler den Besuch bei uns vor Ort an, damit er sieht, wo der Schuh drückt. Stefan Eisl hilft da leider auch nicht weiter, denn nicht immer kann ich um agile Programmierungen, Prozesse darum herumbauen (obgleich sein Buch richtig gut ist).

Nein, ich rege mich nicht auf, das bekommt meinem Brot, das, neben der Gartenarbeit, auf Vollendung wartet nicht; wenn ich den Teig zu sehr bearbeite. Dann wird das nichts mit gutem Brot und meine Arbeit mit Livieto Madre und tagelanger Führung war für die Katz'.

Preissteigerungen akzeptiert man immer gerne, wenn man das Gefühl hat nicht nur Bezahlbär zu sein, sondern ein Partner auf Augenhöhe. Man sollte sich immer in Erinnerung rufen, wer das bezahlt. Die GF von Lexoffice hat das gut dargestellt auf dem deutschen Steuerberatertag: Die Digitalisierung und die KI müssen den Kunden dienen. Dieses Gefühl vermisse ich immer mal wieder bei den Aussagen aus Nürnberg.

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consulente_fiscale — Sun, 16 Oct 2022 11:56:00 GMT

@silberbauer Ich drück die Daumen mit dem Brot. Wegen der hohen Stromkosten habe ich das Brotbacken eingestellt.

Wenn ich Ihren Beitrag lese, dann muß ich an einen Datev Tag vor 10 (?) Jahren hier vor Ort in Zusammenarbeit mit dem Verband denken.

Wir haben uns die vorstellten Fahrpläne der Datev angehört. Wir Kollegen stand dann noch draußen vor der Tür zusammen. Unser Ortsvorsitzender des Verbands hat einen Satz gesagt, der hat damals gestimmt und stimmt auch heute noch.

" Es ist jedes Jahr das gleiche. Die Präsentation der Datev Visionen. (N.B.: Nicht Pläne. VISIONEN!) Umgesetzt wird davon entweder nichts, etwas anderes und auf jeden Fall später."

In der aktuellen Wirtschaftskrise schaut jeder, wo er Kosten einsparen kann. Die Ankündigung der Datev Sparmaßnahmen muß ich verpasst haben. Vielleicht kann mich @metalposaunist auf dem laufenden halten?

Das letzte, was ich mitbekommen habe, war ein stolzer Beitrag des CEO, dass die innovative, moderne Datev ihre Mitarbeiter nicht im Homeoffice arbeiten lässt (das würde ja Geld sparen), sondern im Coworking.

Seit ich vor 2 Jahren den Mietvertrag meiner Kanzleiräume nicht verlängert habe und ins Homeoffice gegangen bin, nutze ich die Möglichkeit für meine Mandantentermine stundenweise Büroräume in einem großen Office Center anzumieten. Die Dauerbüros in diesen Etablissements sind richtig teuer. Es würde mich interessieren, wie viele Büros in Nürnberg jetzt nicht mehr voll genutzt werden und wie hoch die Kosten für das Coworking sind. Wenn nur ein Mitarbeiter im Büro sitzt, wird dann trotzdem voll geheizt?

In Krisenzeit müssen ALLE sparen. Außer der Datev. Die bedient sich einfach selbst.

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Christian_Buggisch — Sun, 16 Oct 2022 14:55:54 GMT

@consulente_fiscale

Das letzte, was ich mitbekommen habe, war ein stolzer Beitrag des CEO, dass die innovative, moderne Datev ihre Mitarbeiter nicht im Homeoffice arbeiten lässt (das würde ja Geld sparen), sondern im Coworking.

Das ist, wie vieles von dem, was Sie schreiben, falsch. Die meisten DATEV Mitarbeitenden haben die Möglichkeit im Homeoffice zu arbeiten und machen von dieser Möglichkeit reichlich Gebrauch.

Weitere Beiträge mit falschen Behauptungen werde ich löschen, auch an einem sonnigen Sonntag.

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wielgoß — Sun, 16 Oct 2022 15:16:16 GMT

👍

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jjunker — Sun, 16 Oct 2022 15:20:27 GMT

Also Rechnungen drucken. Sorry @silberbauer das geht gar nicht. Das ist so 00er Jahre. Da stand auch unter jeder Mail. "Müssen sie diese Mail wirklich drucken?"

Ich werte die Rechnung jeden Monat aus. Digital halb automatisch. Da soll auch was kommen seitens DATEV. @metalposaunist findest du den Thread wo es um die Auswertungsmöglichkeiten geht wieder?

Ich bin bei Ihnen, erst Einsparungen dann, Preise erhöhen. Und letztlich finde ich die Argumentation von @Christian_Buggisch fragwürdig. Der Ausgleich der Inflation im vollen Umfang (?) wäre befremdlich. Die wenigsten Kanzleien werden ihren MA im nächsten Jahr 10% mehr zahlen. Schlicht weil sie nicht können. Ja das bedeutet realen Kaufkraftverlust. Werden die meisten Angestellten in den Kanzleien auch verkraften müssen.

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Christian_Buggisch — Sun, 16 Oct 2022 15:32:24 GMT

@jjunker

Nicht in vollem Umfang. Mehrere schrieben ja hier von Preiserhöhungen um die 5 Prozent. Die Details stehen im Chefbrief.

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vogtsburger — Sun, 16 Oct 2022 16:25:48 GMT

@Christian_Buggisch ,

im Vorstandsbrief stehen nur dort Prozentzahlen, wo sie 'harmlos' bzw. 'human' aussehen, z.B. im Vergleich zur aktuellen Inflationsrate

... aber bei den meisten Preisangaben wird nur mit absoluten Zahlen 'hantiert', die nur auf den ersten Blick 'harmlos' und 'human' aussehen

... wer regt sich schon über eine Preisänderung von 0,20 € auf 0,24 € auf ?

... wahrscheinlich nur jemand, für den Prozentrechnung kein Fremdwort ist 😎

... aber anscheinend meint man bei der Datev, dass Dyskalkulie eine weit verbreitete Berufskrankheit in der Steuer-Branche ist 😎

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silberbauer — Sun, 16 Oct 2022 16:37:01 GMT

Ja, weiß ich. Aber bei fast 130 Seiten, die der Aufteilung bedürfen, mache ich das nicht über die Serviceanwendungen und dann mit Excel.

Wir haben kein MIGMAG, also auch hier Kontrolle, obwohl wir da einmal im Jahr die Kontrolle elektronisch laufen lassen, damit niemand vergessen wird.

Beim Rest teile ich die Beträge, die sonst alle auf der 5900 landen, auf. Eine korrekte Fibuzuordnung ist mir wichtig - Fortbildung, Beratungsleistungen, Literatur, Werbung, Büromaterial etc.

Inaktive Mandanten oder Mandanten im Fibuarchiv laufen auch elektronisch. Über Meine Kanzlei checke ich das Datenvolumen für Belege online (sprich welcher Mdt. hat wieviel).

Bankdatenservice bei ausgeschiedenen Mandanten - ein Graus.

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cwes — Sun, 16 Oct 2022 16:54:37 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo @bodensee
der Personalaufwand - wenig verwunderlich für einen IT-Dienstleister - bei 733 Mio Euro. Und das soll von der Inflation gänzlich unberührt bleiben, weil …?

Ein Grund weshalb es von der Inflation unberührt bleiben sollte: Preiskorrektur. Anpassung des Preises an den Wert der Leistung durch Entwertung des Geldes. Das hat die Datev/Mitarbeiter sich über die letzten 20 Jahre verdient! Aber als Mono-/Oligopolist ist das natürlich nicht notwendig, sondern das Rent-Seeking kann fröhlich weiter gehen.

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cwes — Sun, 16 Oct 2022 16:57:13 GMT

@eliansawatzki schrieb:

Ich hoffe, dass DATEV in der jetzigen Zeit den Mitarbeitern größere Gehaltssteigerungen zusteht. Das was bei obiger Darstellung netto übrig bleiben würde ist bei den derzeitigen Preissteigerungen nicht mal spürbar…

Bitte nicht! Bei dem Ergebnis, das bei mir ankommt, wünsche ich mir gleichbleibende Nominallöhne bei der Datev, damit sich Wert der Leistung und dafür bezahltes Geld mal aneinander annähern. Wenn gute Software kommt, können wir auch über gute Gehälter reden.

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consulente_fiscale — Sun, 16 Oct 2022 17:41:03 GMT

... wahrscheinlich nur jemand, für denProzentrechnung kein Fremdwortist

Die Datev hält uns für blöd und sich selbst für superschlau.

Das ist nicht seit gestern so. Es wird nur von Jahr zu Jahr schlimmer.

Letztlich sind wir selbst schuld an der Misere. Wir hätten das dysfunktionale System, das sich selbst für unfehlbar hält und nach eigener Aussage niemals "Fehler macht. Wir sind die Größten" schon vor Jahren, wenn nicht Jahrzehnten in die Schranken weisen müssen. Es lief wirtschaftlich gut.

Deshalb hat man die Datev wurschteln lassen. Man konnte es sich leisten. Das rächt sich jetzt.

Es ist wie bei der kath. Kirche: die halten sich dann noch für die Größten und für Unfehlbar, wenn die Gläubigen alle ausgetreten sind.

Sie wissen doch: Da die Datev unfehlbar und frei von Fehlern ist, sind wir einfach nur zu blöd die Segnungen zu verstehen, die über uns ergossen werden.

Seit ich ein eigener Kanzlei unterwegs bin, hat die Datev immer eine andere Ausrede, warum sie gerade jetzt nicht kundenorientiert arbeiten kann:

wir führen Pro ein...

wir digitalisieren...

wir gehen in die Cloud...

Es wird immer einen anderen wichtigen Grund geben, warum die Datev keine pragmatische, einfache Lösung für das Tagesgeschäft (ohne Fehler) entwickeln kann.

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unternehmertyp — Sun, 16 Oct 2022 21:29:42 GMT

Liebe Freunde, Mitstreiter, Leidensgenossen, „Wadenbeißer“, etc.!

Ich habe mir im aktuellen Fall nicht nur meine persönliche „24-Studen-Regel“ zu Herzen genommen, sondern doch lieber noch länger abgewartet, bis ich meine eigene Sichtweise zum Thema an dieser Stelle zum Besten gebe. Wahrscheinlich hätte dies dem einen oder anderen Beitrag ebenfalls gutgetan.

Vorab: Ich schreibe diese Zeilen als mittelbar Betroffener, bin weder Genosse noch Unternehmenskunde. Allerdings wurde mein Berufsleben bisher überwiegend durch Tätigkeiten in Kanzleien von DATEV-Mitgliedern geprägt. Somit gehe ich davon aus, dass ich deren Sorgen, Nöte und Besonderheiten ziemlich gut einschätzen kann, vielleicht sogar teilweise selbst verinnerlicht habe.

Was mir auffällt (nicht erst seit heute, sondern nunmehr seit einigen Jahren): Der Tonfall zwischen den Diskutanten (oder sollte ich vielleicht mittlerweile besser von „Lagern“ sprechen), ist insgesamt rau geworden.

Ich treffe hier u.a. plötzlich auf Aussagen von @Christian_Buggisch , die mich doch sehr befremden. Da wird plötzlich von „Paralleluniversen“ gesprochen und mit der Löschung von Beiträgen gedroht. Ganz ehrlich: Hätte ich so von einem „Leiter Unternehmenskommunikation“ nicht erwartet, zumindest bin ich irritiert. Kannte ich von @Christian_Buggisch in der Form bisher so nicht.

Auch die Aussage von @consulente_fiscale („Die Datev hält uns für blöd und sich selbst für superschlau.“) trägt zu meiner allgemeinen Verwirrung und Irritation bei. Schade! 😢

Vielleicht verstehe ich aber auch ganz einfach den Verlauf der Diskussion nicht. Mag sein, liegt dann wohl an meinem fortgeschrittenen Alter. 👴

Interessant ist für mich, dass die DATEV leider wieder keine Antworten auf die auch hier immer wieder hochgekochten Themen (bspw. Klartax, Preis-Leistungs-Verhältnis, offensichtlich mangelnde Innovationskraft und Entwicklungsgeschwindigkeit) hat. Wieder: Schade!😢

Ferner kann ich – zumindest bisher – keine Aussagen der Genossenschaft zu Einsparungen i.R.d. aktuellen gesamtwirtschaftlichen Situation erkennen. Habe ich da etwas übersehen? Andere Unternehmen (egal, ob groß oder klein) sind diesbezüglich ganz anders unterwegs. Für alle, die es wissen wollen: Bei uns wird NICHT geheizt und Strom sparen wir ebenfalls, so gut es geht. Bei vielen anderen läuft es nach meiner persönlichen Wahrnehmung anscheinend ähnlich. Mein bisheriges Fazit in dieser Sache: Schade, DATEV!😢

Nun zum „Abwanderungs-Thema“ von @Michael-Renz : Bei uns ist diese Tendenz schon seit einigen Jahren klar erkennbar. Wir schwenken aus echter Überzeugung sukzessive auf „Fremd-Software“ um. Der Grund dafür liegt darin, dass die Mandanten schlichtweg eine höhere Erwartungshaltung haben. Unsere aktuelle Tendenz / meine persönliche Vermutung: Lediglich bei den Kernanwendungen bleiben wir auf längere Sicht bei der DATEV (siehe @einmalnoch ). Eigentlich doch wieder mal schade, oder DATEV? 😢

Abschließend noch ein paar Wahrnehmungen aus dem wahren Leben, die – wieder – zu meiner Irritation beitragen (man könnte an dieser Stelle auch über die teilweise bereits im Verlauf erwähnten Personalkosten nachdenken):

Vor einiger Zeit meinte ein DATEV-Mitarbeiter mir gegenüber, dass er froh sei, im Unternehmensmarkt eingesetzt zu werden. Dort würde man sich wenigstens nicht ständig über Geld unterhalten müssen (wie bei den Genossinnen und Genossen). Ich lasse diese Aussage einfach mal so stehen… 😎

In einem DATEV-Seminar saß ich vor kurzem gemeinsam mit einem kaufmännischen Leiter eines Unternehmens und einer selbstständigen Buchhalterin im Auditorium. Unter „Diversity“ habe ich bisher etwas anderes verstanden. 🏳️‍🌈

„Früher“ war unsere KV eine feste Größe für uns. Die Frau war toll! Leider ist sie bereits vor Jahren in Rente gegangen. 👵 „Heute“ (seit dem wohlverdienten Rentenbeginn der Dame) wechseln die KV bei uns. Ihre Namen merken wir uns schon lange nicht mehr. Wir kümmern uns lieber selbst um unsere DATEV-Angelegenheiten. Ähnliches berichtete mir vor wenigen Tagen eine Steuerberaterin, die mir bei Seminaren immer wieder über den Weg läuft.❗

Seit geraumer Zeit kann man in den „Hilfe-Dokumenten“ des „DATEV Hilfe-Center“ (geholfen wurde mir dort eher selten) ein Feedback an den Autor geben. Mehrfach sah ich mich dazu genötigt, die Damen und Herren dort zu fragen, ob sie ihren Text eigentlich schon mal selbst gelesen hätten und ob ihnen der Begriff „Nutzerzentriertes Schreiben“ etwas sagen würde.❓

In meinen häufigen Kontakten zu (übrigens sehr netten) Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der DATEV fiel mir bis zuletzt immer wieder auf, dass sich diese leider sehr oft (sehr, sehr, sehr oft) nicht so recht im DATEV-Produkt-Universum auskennen wie die Anwenderinnen und Anwender.

Ich denke, für heute schließe ich die Liste lieber. Die ganz großen „Klopfer“ lasse ich ebenfalls lieber ganz weg. Genauso wie die immer wieder auftauchenden Servicepauschalen für die Meldung von Programmfehlern, die dann ohnehin erst nach einem halben Jahr beseitigt werden.😂🤣

So! Nun noch meine große Abschlussfrage:

Hey DATEV, kommt ihr jetzt vielleicht auch mal ins Grübeln 🤔 , warum die Menschen hier so ein Problem mit dieser Preiserhöhung haben? Wenn nein, dann verliere ich so langsam meinen Glauben (und mein verbliebenes Vertrauen).

Wertschätzende und wirklich herzliche 😍 Grüße an alle vom Hamburger Stadtrand!

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martin65 — Mon, 17 Oct 2022 05:45:03 GMT

So! Nun noch meine große Abschlussfrage:
Hey DATEV, kommt ihr jetzt vielleicht auch mal ins Grübeln 🤔 , warum die Menschen hier so ein Problem mit dieser Preiserhöhung haben? Wenn nein, dann verliere ich so langsam meinen Glauben (und mein verbliebenes Vertrauen).

Ich denke, dass die paar "Hansels" in der Community, die ständig den Finger in die Wunden legen, keine repräsentative Größe sind, um ein Umdenken herbeizuführen.

Leider schickt "Die Datev", z.B. mit Herrn @Christian_Buggisch Mitarbeiter nach vorne, die die Schläge abbekommen. Das ist sicher ein hartes Brot und macht die DATEV-Mitarbeiter dünnhäutig. Irgendwann fassen die Mitarbeiter dies aber als persönlichen Angriff auf und die Rhetorik wird schärfer.

Gerne hätte ich zu diesem wichtigen Thema auch eine persönliche Aussage des Vorstandes gehört, der sich einmal vor Ihre Mitarbeiter stellen sollte. In die Niederungen der Community wird sich allerdings kein Vorstand trauen. Aber es gibt ja noch das Datev-Magazin. Da kann sich der Vorstand ohne Widerworte austoben.

Somit bedeutet dies, die Angriffe auf das System "DATEV" müssen abgewehrt werden, damit die 99% der "zufriedenen" Genossen und User nicht ab- und aufgeschreckt werden.

Jeder von uns muss für sich entscheiden, wo er den "Sparhebel" ansetzt. Eine Reduktion des PC-Zählers ist ein guter Anfang. Einsparungen erwarte ich aber auch von der/meiner DATEV. Wo werden Einsparungen gemacht? Wieder eine Frage, auf die es keine Antwort geben wird.

Schöne Woche für alle Sparfüchse; auch die außerhalb von Schwaben.

Martin Heim

Steuerberater

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Christian_Buggisch — Mon, 17 Oct 2022 06:05:51 GMT

Guten Morgen @unternehmertyp und @martin65,

das Thema ist off topic, aber gestatten Sie mir dennoch die Anmerkung: Die Ankündigung, gegebenenfalls Beiträge zu löschen, hat nichts mit Dünnhäutigkeit, sondern mit den Regeln in dieser Community (wie in jedem anderen Forum) zu tun. Zum Glück müssen die Admins solche Regeln hier sehr selten durchsetzen, was für diese Community spricht.

Aber lassen Sie uns gerne nicht über die Motivation und Gemütslage einzelner Beitragender spekulieren, sondern zur Sache zurückkehren.

In Ihrem Beitrag, @unternehmertyp, bin ich u.a. An diesem Satz hängen geblieben:

Für alle, die es wissen wollen: Bei uns wird NICHT geheizt und Strom sparen wir ebenfalls, so gut es geht.

Das ist laut Arbeitsstättenverordnung ja nicht möglich. Daher werden bei DATEV die verfügbaren Büroarbeitsplätze natürlich weiter mit den nötigen Temperaturen versorgt - aber wir schließen voraussichtlich im Winter komplette Standorte, was dank der hohen Homeoffice-Quote bei DATEV möglich ist.

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d_z_ — Mon, 17 Oct 2022 06:08:42 GMT

@Christian_Buggisch

Ganz kurz in Auszügen die Fakten:

1. Übermittlung ESt - 50% Aufschlag zur Übermittlung + "normaler" % Aufschlag für das Programm mit einer Code-Basis aus den 90ern/Anfang 2000ern - Klartax für nicht Datev Anwender / nicht Mandanten von Datev Mitgliedern derzeit 50% Rabatt. An Klartax wird aktuell immer mal gebastelt an den Steueranwendungen ist ausser etwas Oberflächenkosmetik und aktuellem Gesetzesstand kaum Entwicklung erkennbar. Ergebnis: Preiserhöhung ohne Gegenleistung.

2. Kanzlei Rechnungswesen - neben dem "normalen" % Aufschlag ab 2023 in 2022 deutliche Leistungsreduktion durch Abkündigung Telemodul - damit ohne jeglichen Mehrwert nicht unerhebliche monatliche Mehrkosten. Zusätzlich werden die RZ Gebühren ebenfalls erhöht. Ergebnis: Preiserhöhung ohne Gegenleistung.

Die Liste ließe sich fortführen.

Wo genau sind die Sparanstrengungen der Datev kommuniziert?

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eliansawatzki — Mon, 17 Oct 2022 06:45:49 GMT

Wo genau sind die Sparanstrengungen der Datev kommuniziert?

Auch wenn es in der DATEV-Community unpopulär wirken mag, ist die Verringerung des Leistungsportfolios m. E. ganz klar eine Sparmaßnahme. Es werden zukünftig keine weiteren Ressourcen für zum Beispiel die hier oft genannten "toten Pferde" aufgewendet. Natürlich schmeckt das nicht jedem. Mir auch nicht.

"Wir lassen das Licht aus" und "Wir waschen keine Hände mehr" ist vermutlich greifbarer und klingt, zumindest was das Licht angeht, natürlich besser. Grundsätzlich sollte man m. E. aber davon ausgehen, dass auch ohne "Krise" ressourcenschonend gehandelt wird und derartige Aufzählungen, um Beruhigung zu generieren, schlicht überflüssig sind. Und zwar auch dann, wenn diese in diesem Thread bereits mehrfach eingefordert worden sind.

Letztendlich sollte auch jeder selbst bemerkt haben, dass Beschaffungskosten jeglicher Art teilweise übermäßig gestiegen sind. Das Resultat daraus ist am Ende auch immer das gleiche. Der Endverbraucher wird es ausgleichen müssen. Entweder durch Konsumverzicht, weil er die gestiegenen Preise nicht bezahlen kann oder er blecht die Zeche. Von einem Glied in der Mitte der Lieferantenkette zu verlangen, die eigenen gestiegenen Beschaffungskosten selbst zu kompensieren, um das nächste Glied nicht zu belasten mag eine gute Idee sein und in Teilen funktionieren. Eine dauerhafte Lösung ist das sicherlich nicht.

Übrigens:

Beim Bäcker um die Ecke kosten die Brötchen mittlerweile fast den doppelten Preis. Die Öffnungszeiten wurden deutlich reduziert. Wieso gibt es dort eigentlich kein Möhrenbrot mehr? Gewinnmaximierung? Ganz klares Nein!

Ich finde die Preiserhöhung der DATEV ebenfalls unschön, kann diese aber nachvollziehen. Und sie war für mich, auch vor der Ankündigung, zu erwarten. Zu den Aufschlägen von teilweise 2%, 5% oder 50% kann ich nur sagen: es ist wie meistens am Ende eine Mischkalkulation. Die FiBu ist manchmal defizitär - das holt der Abschluss wieder raus...

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jafrasch — Mon, 17 Oct 2022 06:59:33 GMT

Die Preissteigerung wundert mich nicht. Die Höhe schon. Die Kommunikation wunder mich aber wieder nicht.

Ich finde es bemerkenswert, dass die DATEV nicht Willens / in der Lage ist zumindest Ihren Genossen gegenüber die Argumentationsgrundlage bzw. Kalkulationsgrundlage (zumindest im groben Zügen) für Ihre Preissteigerung darzustellen.

Beispiel:

Steigerung Kosten Stromlast vermutlich + x% Basiswert 2021 x,xx €
Ersatzinvestitionen RZ usw. x,xx €
Preissteigerung Softwarelizenzen (MS, Sophos etc.)
Preissteigerung Support
Anpassung Gehälter +x%
Finanzierung über FK ja/nein/vielleicht
Einsparung über effektivere Hardware/Alternative Software/usw.
etc. pp.

Da die Genossen durchaus in der Lage sind betriebswirtschaftliche Kalkulationen nachzuvollziehen, wäre das doch eine Methode Transparenz zu schaffen.

So wirkt das leider wirklich so, als würde man die Genossen einfach für zu dumm halten und zahlen lassen. Und sollte es wirklich nicht möglich sein das ganze halbwegs detailliert darzustellen, so wirkt es auf mich von einem Fall von "Management by Controlling". Irgendjemand ohne Erdung schmeißt in seiner Bubble Zahlen durch die Gegend und hält diese für der Weisheit letzter Schluss.

Weil seien wir mal ehrlich: Rein über "damit kommen wir schneller/höher/weiter" kann man das bei dem Preis-/Leistungsverhältnis der letzten 5, ach, 10 Jahre eigentlich nicht argumentieren.

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NadimBhatti — Mon, 17 Oct 2022 07:08:12 GMT

Ich wollte das Thema für mich eigentlich abhaken. Bis ich eben bei facebook über einen DATEV-Beitrag gestolpert bin.

Hat sich ja erstmal ganz gut gelesen und mein Interesse geweckt. Also mal Seite aufgerufen, durchgelesen - in der Theorie für gut befunden. Bis ich zur Preisfrage geklickt hab.

Wie realitätsfern kann ein Unternehmen, dass bereits (sehr) gute Beiträge aller Genossen erhält bitte sein?

Training Online

Passt hier gut ins Thema. Könnte genauso gut in den Leidensthread oder einen eigenen Beitrag abbilden.

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einmalnoch — Mon, 17 Oct 2022 07:11:47 GMT

@NadimBhatti

Hast Du die Seite gehackt und einen Joke gesetzt?

Das kann doch nicht ernst gemeint sein.

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Michael-Renz — Mon, 17 Oct 2022 07:50:44 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Wo genau sind die Sparanstrengungen der Datev kommuniziert?

Auch wenn es in der DATEV-Community unpopulär wirken mag, ist die Verringerung des Leistungsportfolios m. E. ganz klar eine Sparmaßnahme. Es werden zukünftig keine weiteren Ressourcen für zum Beispiel die hier oft genannten "toten Pferde" aufgewendet. Natürlich schmeckt das nicht jedem. Mir auch nicht.

Hallo @eliansawatzki ,

Ja - das sind definitiv Einsparungsmaßnahmen (jetzt z.B. bei Abkündigung VIWAS) bedauerlicherweise eben gerade nicht am Preis, sondern an der Leistung. Und gerade weil das so ist - und ganz vielen nicht schmeckt - ist der Weg der DATEV vom Vollsortimenter für Steuerberater zum "Spezialanbieter für Kernprozesse" vorgezeichnet.

ABER:

was denn gerade nicht zum Kernbereich gehört ist unklar (siehe Grundsteuer)
was mal zum Kernbereich (zumindest aus Sicht DATEV) gehören wird ist unklar
wann das zum Kernbereich aus unserer Sicht gehörende auf dem aktuellen technischen Stand sein wird ist unklar.
Was - wenn der technische Stand je erreicht werden sollte - Funktionalität sein wird ist unklar.

Klar ist bloß, dass man mehr Geld will. Das würde ich gerne mittragen, wenn ich wüsste, es wäre eine sinnvolle Investition in die Zukunftsfähigkeit meiner Kanzlei - ist mir bei den Unklarheiten von oben aber eben gerade kein vermitteltes Wissen, sondern höchstens noch eine Hoffnung - von Vertrauen, dass es so sein wird, kann ich leider nicht mehr sprechen.

Strategie?

Geschäftspolitik?

Orientierung am Bedarf der diese Gesellschaft tragenden Genossen?

Und wenn jetzt wieder einer meint, diese Entwicklung stünde in irgend einem Zusammenhang mit der Satzungsänderung - dem sei gesagt, dass durch ständiges Wiederholen irriger Argumente deren Tragkraft nicht besser wird.

Hätte die Satzungsänderung den damals befürchteten Effekt, wäre DATEV zum Anbieter für den "Nichtsteuerberater" geworden - davon ist die DATEV noch viele Meilen weiter entfernt, als von ihrem Kernmarkt. Nur Fachleute können mit dieser Art Software umgehen - und das hat die Bauchlandung bei KLARTAX etc. etc. etc. mehr als deutlich gezeigt.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 17 Oct 2022 08:01:48 GMT

wie nennt man das: Bodenhaftung verloren?

Hallo Herr @wielgoß : Können Sie als "Datev-Referent" der beiden "Selbstlernkurse" etwas dazu sagen?

Gerade kam wieder einmal die Broschüre Blickpunkt Wissen. Die Genossenschaft Datev sollte Ihre "Preispolitik" dringend einmal überdenken: Fachbücher, die deutlich mehr Inhalt als ein Seminar bieten, kosten z.B. € 30. Ein Präsenzseminar € 440. Das wird z.B. mit Raum- und Personalkosten erklärt. Wenn nun ein Selbstlernkurs in aktueller Technik (also nicht wie der der Datev vor 20 Jahren) umbenannt wird in Training online: Handelt es sich dann eher um so etwas wie ein vervielfältigtes Buch oder ein Präsenzseminar? Und wo sollte sich dann der Preis für so etwas einpendeln? Wenn es gut ist, wird auch bei 40 € damit verdient ... und die Bindung an die Datevprogramme sowieso erzeugt. Aber für einen Selbstlernkurs den gleichen Preis wie für ein Vor-Ort Seminar verlangen?

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jjunker — Mon, 17 Oct 2022 08:44:59 GMT

Handelt es sich ggf. um eine mehrjährige Lizenz für mehrere User? 🤔

@Dirk_Jendritzki : Nicht vergessen den Status hier in der COM bitte anpassen. Herr @wielgoß steht mit seiner Tätigkeit dann ja wohl nicht mehr auf reiner Anwenderseite. Das sollte dann auch für jeden erkennbar sein warum eher wenig Kritik von seiner Seite kommt. 🤗 Offene Karten, Klare Kanten. Sonst könnte noch jemand auf die Idee kommen und Mauschelei unterstellen. Das wollen wir ja vermeiden.

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vogtsburger — Mon, 17 Oct 2022 10:04:45 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb (wg. Training Online) :

wie nennt man das: Bodenhaftung verloren?
[...]
Handelt es sich dann eher um so etwas wie ein vervielfältigtes Buch oder ein Präsenzseminar?
[...]
Aber für einen Selbstlernkurs den gleichen Preis wie für ein Vor-Ort Seminar verlangen?
[...]

... ist für mich auch nicht nachvollziehbar

Wenn man von Datev-Seite wirklich wollte, dass sich Fach- und Anwenderwissen bei Kanzlei-Mitarbeitern verbreitet und verbessert und sich die Bindung an Datev-Software verstärkt, würde man realistischere und fairere Angebote machen und nicht von gigantischer Skalierung und 'wundersamer Brotvermehrung' träumen.

... ja, "Bodenhaftung verloren" trifft es recht gut

Apropos, vielleicht sollte man vorab erst mal den folgenden 'Artikel' buchen, um die Datev-Verantwortlichen zu einer Stellungnahme zu bewegen 😎

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vogtsburger — Mon, 17 Oct 2022 15:53:57 GMT

@martin65 schrieb:
[...] Ich denke, dass die paar "Hansels" in der Community, die ständig den Finger in die Wunden legen, keine repräsentative Größe sind, um ein Umdenken herbeizuführen [...]

... also ich finde die Bezeichnung "Hansels" ganz schön despektierlich und diskriminierend ...

... gegenüber den ja ebenfalls aktiven "Gretels" 😎

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silberbauer — Mon, 17 Oct 2022 17:52:07 GMT

Hansel steht nicht für Hans, sondern für unbedeutend, nachdem das für alle nur vorstellbare Varianten gilt, juckt mich das als Frau nicht. Ich weiß wer und was ich bin.

Mittlerweile habe ich meine nette E-Mail gelesen, weiß aber nicht mehr was ich bin - Weihnachtsgans Auguste oder Esel Bricklebrit. In beiden Fällen gehen die Geschichten gut aus, aber das sind leider Märchen.

Es war einmal eine Genossenschaft, die über Jahrzehnte eine gute Macht darstellte und in Mittel(erde)franken beheimatet ist. Leider scheint Mordor mit Sauron die Macht übernommen zu haben, die Orks sind zahlreich.

Aber es gibt, vor allem hier in der Gemeinschaft, Elben und Menschen, die den Gedanken hegen: Selbst der Kleinste vermag den Lauf des Schicksals zu verändern.

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unternehmertyp — Mon, 17 Oct 2022 18:22:57 GMT

@silberbauer:

@silberbauer schrieb:

Aber es gibt, vor allem hier in der Gemeinschaft, Elben und Menschen, die den Gedanken hegen: Selbst der Kleinste vermag den Lauf des Schicksals zu verändern.

Jo!!! 👍👍👍

Hanseatische, bejahende und überaus positive Grüße vom Hamburger Stadtrand!

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vogtsburger — Mon, 17 Oct 2022 19:12:05 GMT

@silberbauer schrieb:
[...] Hansel steht nicht für Hans [...]

... ja leider ...

... das unter- oder oberschwellige Hick-Hack auf diesem Hühnerhof ... ähm ... in dieser Community finde ich nicht gerade 'geeignet', um etwas zu erreichen

... cui bono ?

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metalposaunist — Mon, 17 Oct 2022 20:31:06 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist findest du den Thread wo es um die Auswertungsmöglichkeiten geht wieder?

Meinst Du den hier? #DigiCamp: Session "Die elektronische DATEV-Rechnung"

Andernfalls wird es beim nächsten DATEV DigiCamp im November eine Fortsetzung der Session geben, wo DATEV die eigene Rechnung auswerten will bzw. uns zeigen will, was wie geht inkl. EOcomfort Weiterberechnung mit Aufträgen, wenn ich mich nicht irre. Bist Du mit dabei @jjunker? 😀

@jjunker schrieb:
Ja das bedeutet realen Kaufkraftverlust.

Kommt das nicht auch aus dem Kapitalismus? 🤔 2% höhere Preise jedes Jahres; unendliches Wachstum; ewiges Wirtschaftswachstum - auf einer Welt mit endlichen Ressourcen - wir Menschen sind schon lustig 😂. Kreislaufwirtschaft ist sicher auch nicht die eine Lösung aber könnte zum Besseren beitragen.

@unternehmertyp schrieb:
Da wird plötzlich von „Paralleluniversen“ gesprochen und mit der Löschung von Beiträgen gedroht.

Finde ich gut 👍! Du weißt, in was für einer Welt 🗺 wir leben? Schau sie Dir an, was draus geworden ist, je mehr Menschen das Internet für sich entdecken und alle anonym alles schreiben und behaupten können - facebook, instagram, tiktok und Co. Wenn Menschen sterben, weil auf YouTube tödliche Videos zum Nachmachen animieren.

Sonst schließe ich mich Dir an @unternehmertyp 👍.

@Christian_Buggisch schrieb:
Das ist laut Arbeitsstättenverordnung ja nicht möglich.

Sorry, da kommt der Deutsche 🇩🇪 in seiner wahren Pracht wieder raus 😶. Besondere Zeiten erfordern besondere Maßnahmen. Wenn ich erzählen würde, was bei uns alles auf den Tisch kam, wo wir sparen können - ich ziehe den Hut 👒 vor meinen Kollegen!

Und auf der anderen Seite: Missachtet DATEV mal in besonderen Situationen die zahlreichen §§§, gibt's gleich von anderer Seite Gemecker: Beachtet DATEV nun die §§§? Kann man sich darauf noch verlassen? Das ist nicht mehr meine DATEV. Ein Dilemma.

@eliansawatzki schrieb:
dass auch ohne "Krise" ressourcenschonend gehandelt

Hm, wenn man für die DATEV Rechnung als Standard einen digitalen Weg etablieren will schon eine AGB Änderung braucht, die dann Monate auf sich warten lässt? Andere Unternehmen sind da gefühlt schneller und setzen seit Jahren konsequent auf Rechnung per E-Mail, wobei es bei DATEV da ja noch viel mehr Wege gibt als E-Mail. Und eine Rechnung auf Papier kostet extra. Ob DATEV hier auch ähnlich handeln wird? Oder ob man der eG statt GmbH oder AG das nicht zumuten kann? Schwierig.

@NadimBhatti: Dein Link funktionierte bei mir wieder nur im Inkognito-Modus 😂. Dachte schon: DATEV hat hier gehandelt und den Link "verändert" oder im Shop drauf reagiert. Aber nein, es waren nur Cookies oder die "wer bin ich?"-Auswahl 😂.

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unternehmertyp — Mon, 17 Oct 2022 21:16:29 GMT

@metalposaunist:

@unternehmertyp schrieb:
Da wird plötzlich von „Paralleluniversen“ gesprochen und mit der Löschung von Beiträgen gedroht.
Finde ich gut 👍! Du weißt, in was für einer Welt 🗺 wir leben? Schau sie Dir an, was draus geworden ist, je mehr Menschen das Internet für sich entdecken und alle anonym alles schreiben und behaupten können - facebook, instagram, tiktok und Co. Wenn Menschen sterben, weil auf YouTube tödliche Videos zum Nachmachen animieren.

Sonst schließe ich mich Dir an @unternehmertyp 👍.

Du kennst doch mein ausgleichendes und positives Gemüt. Ich sehe halt immer das Positive in den Menschen. 🤗

Außerdem dachte ich, dass wenigstens hier die angenehmeren (und helleren 💡)Typen unterwegs sind. 😃

Im Ernst: Das Netz könnte ein wahrer Segen für die Menschheit sein, wenn es die von dir erwähnten Dinge nicht geben würde.

Ansonsten sind @Christian_Buggisch und ich diesbezüglich mittlerweile auf auf einer Linie. Die Sache haben wir "unter zwei Tastaturen" geklärt. Du weißt ja, ich schätze den persönlichen Austausch.

Friedsame und auf Weltfrieden hoffende Grüße vom Hamburger Stadtrand! 👋

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StBAB1 — Wed, 19 Oct 2022 13:16:35 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

ich habe diese Diskussion auf der Suche Lösungen zu dem Datev-Produkt Marketing und Vertrieb gefunden. Ohne dass ich diese Diskussion hier vollständig erfasst habe, fällt mir eine gewisse Aggressivität auch Ihrerseits auf, die mir überaus missfällt.

Es ist leider allgemeine Erkenntnis, dass sehr viele Produkte der Datev nachlässig, wenn nicht schlampig programmiert sind, offensichtlich nur sehr nachlässig auf Funktion und Fehler geprüft werden, die Datev offensichtlich nur sehr eingeschränkt in der Lage ist, außerhalb der Behebung elementarer Fehler eine Produktpflege zu leisten und konzeptionell keine zusammenhängenden Produkte liefern kann, siehe z.B. die Baustelle DMS-Post-Fristen-Bescheide-Digitale Kommunikation.

Die Suche zu Marketing und Vertrieb wurde verursacht, weil die Zustand dieser Anwendung ein Musterbeispiel für völlig verquaste, mangelhafte, abstürzende Datev-Software ist.

Ergänzend kommt hinzu, dass die Datev keine vernünftigen Handreichnungen zu Themen wie Mindestlohn, 520 €-Jobs, Inflationsausgleichspauschale liefert, z.B. auch keine Kampagne dazu in Marketing und Vertrieb. Es ist leider langjähriger Erfahrung, dass so etwas in der Regel völlig verspätet kommt.

Sie sollten Verständnis dafür haben, dass Preiserhöhungen vielleicht weniger bemängelt werden würden, wenn die Datev ein aktiv unterstützender Partner wäre. Leider wird die Datev vom mir als das Gegenteil wahrgenommen, und dieser Eindruck verstärkt sich immer mehr.

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S33K3R — Wed, 19 Oct 2022 15:54:35 GMT

wir leben in unterschiedlichen Paralleluniversen.

ich z.B. lebe in einem Universum, in dem sich ein Planet names Erde befindet. Kein Lebewesen auf der Erde weiss, was am anderen Ende seines Universums schwierig ist oder nicht. Großes Universum.
Da Sie das sicher wissen was in Ihrem Universum schwierig ist: aus welchem Universum von der Erde aus gesehen kommen Sie? Kleines Universum?

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S33K3R — Wed, 19 Oct 2022 15:56:18 GMT

Mit welcher magischen Formel könnte DATEV verzaubert sein

in dem Universum in dem sich die Erde befindet gibt es keine bekannte Form der Magie. Vielleicht in Ihrem. Die Formel auf der Erde lautet: Gutes Produkt * zufriedene Kunden = alles gut + schöner Gewinn. Nix Zauberei.

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S33K3R — Wed, 19 Oct 2022 15:58:14 GMT

Eine kleine Stellschraube von vielen ...

Eine sehr kleine Schraube. Und das Sie das nach Jahren noch erwähnenswert finden, offenbart viel. Jetzt aber nicht locker lassen.

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S33K3R — Wed, 19 Oct 2022 15:59:55 GMT

Microsoft 365 für Unternehmenskunden: Neue Preise ab März 2022 | News Center Microsoft

Bingo:

Nix Maulerei alles wird teurer und überhaupt diese bösen äußeren Umstände:

"Die Preisanpassung spiegelt den gewachsenen funktionalen Wert unserer Cloud-Lösung seit dem Marktstart wider. So haben wir das Angebot für Organisationen insbesondere in drei Schlüsselbereichen stetig ausgebaut: in der Kommunikation und Zusammenarbeit, bei Sicherheit und Compliance sowie beim Einsatz von künstlicher Intelligenz (KI) und Automatisierung. Auch zukünftig wird das Angebot um neue Funktionen erweitert...."

So macht man das. Ohne magische Formel.

Beispiel. nehmen.

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S33K3R — Wed, 19 Oct 2022 16:01:52 GMT

Nichts davon,

wie, jetzt auf einmal nicht mehr die böse Inflation und die teuren Mitarbeiter und das Papier und überhaupt?. Fix geändert? Fähnchen > Wind?

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S33K3R — Wed, 19 Oct 2022 16:05:50 GMT

Das ist laut Arbeitsstättenverordnung ja nicht möglich.

wo in der Arbeitsstättenverordnung steht das man nicht heizen darf oder keinen Strom sparen? Da steht evtl. etwas über Temperaturanforderungen. Aber nichts darüber dass man die Heizung nicht ausmachen darf, wenn die Temperatur stimmt. Bitte keine Falschaussagen sonst > Löschung.

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tobias_maass — Fri, 21 Oct 2022 09:20:18 GMT

Wundert sich hier wirklich jemand über die Preiserhöhungen?

DATEV hat über 8.300 Mitarbeiter, jährliches Wachstum etwa 300 Mitarbeiter pro Jahr, Durchschnittsverdienst 74 TEUR. Das Ganze bei tendenziell sinkender Mitgliederzahl und schrumpfendem Portfolio.

Wenn man sieht, was ADDISON mit 1.200 Mitarbeitern und Agenda gar mit 300 Mitarbeitern auf die Beine stellen, muss sich DATEV schon fragen lassen, wie sich diese Entwicklung rechtfertigen lässt.

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oaausb69 — Fri, 21 Oct 2022 09:46:34 GMT

Warum sollte die DATEV die Personalkosten rechtfertigen? Die können doch einfach die Preise erhöhen. Ist wie bei ARD und ZDF...

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cwes — Fri, 21 Oct 2022 09:47:53 GMT

@oaausb69 schrieb:
Warum sollte die DATEV die Personalkosten rechtfertigen? Die können doch einfach die Preise erhöhen. Ist wie bei ARD und ZDF...

Fast - ganz so bequem hat die Datev es nicht: keinen offiziellen staatlichen Schutz.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 21 Oct 2022 10:30:02 GMT

Der Telefon-Support von DATEV ist meistens schon ganz gut.. aber vermutlich weit entfernt von den 74 TEUR.

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StBAB1 — Fri, 21 Oct 2022 11:00:46 GMT

Sehr geehrter consulente_fiscale,

Sie drücken es drastisch aus, haben aber im Ergebnis vollständig recht. Es ist gelebter Zustand, dass die Datev deshalb schlechte Software nicht verbessert, weil immer gerade eine neue Generation entwickelt wird. Die Cloud ist derzeit die Entschuldigung für jeglichen Stillstand.

Meine höchstpersönliche Wahrnehmung ist die, dass das Verhalten der Datev bezogen auf die aktuellen Softwarestände vorsichtig ausgedrückt einer Arbeitsverweigerung nahe kommen könnte.

Irgendwo weiter oben hatte jemand angemerkt, dass die toten Pferde nicht mehr gepflegt werden. Ja, aber was ist, wenn ich diese tote Pferd heute reiten muss, um den Job von heute zu erledigen?

Ich möchte klarstellen, dass sich dies speziell auf den gesamten Bereich der Kanzleiorganisation, also Stammdaten, DMS, Marketing, Post-Fristen-Bescheide, Mitarbeiterzeiterfassung usw. bezieht, es aber auch in der Kernbereichen wie Karewe, Steuern immer wieder wirklich schlecht umgesetzte Neuerungen gibt.

Ich glaube, die Datev ist auch hilflos, weil sie durch den verloren gegangenen Bezug zum Alltag der Genossen gar nicht mehr weiß, was im berufsalltag der Anwender zufrieden stellen könnte und damit auch zur Akzeptanz bei Preissteigerungen führen könnte.

Was die Datev völlig ausblendet ist, dass wir jetzt, heute und sofort Lösungen für die Aufgaben von heute brauchen, die Aufgaben von morgen interessieren mich nicht, wenn ich das Jetzt nicht lösen kann.

Symptomatisch für Diskussionen wie diese hier ist, dass von der Datev die Kommunikationsabteilung mit Herrn Buggisch involviert ist, also jemand aus der Abteilung, die gelernt hat, wie man Dinge an den Mann bringt.

Abwesend sind jedoch die Personen aus der Datev, die zu der verantwortlichen Fachabteilung gehören.

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cwes — Fri, 21 Oct 2022 10:59:49 GMT

@StBAB1 schrieb:
Sehr geehrter consulente_fiscale,

Symptomatisch für Diskussionen wie diese hier ist, dass von der Datev die Kommunikationsabteilung mit Herrn Buggisch involviert ist, also jemand aus der Abteilung, die gelernt hat, wie man Dinge an den Mann bringt.

Man könnte fast denken, da bekommt jemand sein Gehalt, weil die Datev so schlecht ist, wie sie ist. Wo ist da der Anreiz zur Verbesserung?

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mosachse — Fri, 21 Oct 2022 11:34:21 GMT

Meine große Hoffnung ist, dass die zusätzlichen finanziellen Mittel vor allem für die Gewinnung von Entwicklungskräften verwendet werden.

Wir brauchen dringend Ergebnisse in den folgenden Bereichen:

Modernisierung Online-Anwendungen
Mobiles Arbeiten über Apps (für Steuerberater und Mandanten)
zeitgemäße, weitgehend automatisierte Kanzleimanagement-Lösungen (KM Next)

Unser Traum ist es, so bald wie möglich ein komplettes Mandat rein portalhaft abbilden zu können.

Von der Gewinnung, über die Beauftragung, die Datenbereitstellung und -archivierung über ein automatisiertes Bezahlungssystem bis hin zur Beendigung.

Wir wären auch bereit für wirklich herausragende Lösungen noch mehr zu zahlen.

Es sind die richtigen Ansätze da, aber alles noch sehr lückenhaft und unübersichtlich.

Die Pilotphasen sind teilweise vielversprechend.

Beispielsweise die Ein-Portal-Strategie muss schnellstmöglich umgesetzt werden, Freizeichnung Online muss integriert werden, ein richtiges Mandantenportal geschaffen werden, seit Jahren gehegte Wünsche wie die Anbindung von Kreditkarten, PayPal in UO usw. angegangen werden.

Wir hoffen ganz sehr, dass demnächst mehr kommt.

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tobias_maass — Fri, 21 Oct 2022 11:59:12 GMT

Mosachse,

die Möglichkeit, dass Träume wahr werden können, macht das Leben erst interessant. Mir fehlt aber der Glaube, dass DATEV hier mittelfristig etwas derartiges wuppen kann.

Das wird nicht an der Anzahl der Experten liegen, die bei DATEV arbeiten. Ein Blick auf die Bewertungen (ehemaliger) Mitarbeiter auf kununu ist da sehr erhellend.

Es ist toll, wenn man sieht, was 5F, kanzlei.land, fastdocs und weitere kleine Firmen mit einer Handvoll Mitarbeiter gestemmt kriegen. Und echt traurig, dass DATEV in dieser Richtung jahrelang - zaghaft bis nichts - unternommen hat.

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consulente_fiscale — Fri, 21 Oct 2022 11:56:32 GMT

@mosachse Ich habe auch schon an vielversprechenden Pilotphasen der Datev teilgenommen. Wegen Strategiewechsels, Wettervorhersage oder welchen Gründen auch immer, wurden fertige, marktfähige Produkte, die wirklich der Praxis etwas gebracht hätten, ohne Grund (nach außen) einfach eingestellt.

Pilotiert wird bei der Datev sehr viel. Was dann hinterher wirklich umgesetzt wird, ist etwas anderes. Auf diese "Pilotenträume" würde ich mich nicht verlassen.

Im Luftschloß bauen war die Datev schon immer gut.

Ich habe auch meine beruflichen Träume. Wie ich mir Prozesse vorstelle. Wie ich sehr gute bis hervorragende Steuerberatung für KMU zu vernünftigen Preisen anbieten möchte.

Erfahrungsgemäß ist Datev nicht derjenige, der die Träume wahr werden lässt.

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oaausb69 — Fri, 21 Oct 2022 12:07:59 GMT

Meine große Hoffnung ist, dass die zusätzlichen finanziellen Mittel vor allem für die Gewinnung von Entwicklungskräften verwendet werden.

Nein, leider nicht. Es geht "nur" um den Inflationsausgleich.

Worüber ich immer noch nicht weggekommen bin ist das Argument mit den steigenden Preisen für Papier. Wo uns die DATEV immer noch (ungefragt) mit Hochglanzbroschüren zuballert...

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consulente_fiscale — Fri, 21 Oct 2022 12:11:24 GMT

@StBAB1 Ich habe mit einem für mich wichtigen Mandanten telefoniert. Wir arbeiten seit Jahren zusammen. Er hat meine Tiefen und Untiefen mit der Datev miterlebt und als DUO Kunde auch selbst seinen Frust abbekommen.

Als ich Ihm von der Preiserhöhung der Datev berichtet habe, meinte er nur "Sie wissen, dass wir jederzeit mit ihnen zu einem anderen Anbieter wechseln werden."

Ich hätte mich nicht so sehr geärgert, wenn ich bei Datev Sparmaßnahmen hätte wahrnehmen können. Z.B.

durch senken der Raumtemperatur um xx °C sparen wir xx EUR. Durch Homeoffice bei xx Mitarbeitern sparen wir xx EUR.
Durch vegetarische Küche in der Kantine sparen wir xx EUR.
Wir stampfen den leidigen Datev Fanshop ein und sparen damit xx EUR....

Einfach mal den guten Willen zeigen. Auf so eine "verrückte Idee", mal an sich zu sparen, kommen die Datevs nicht!

Oder auch:

Durch unsere Marktmacht haben wir bei folgenden Unternehmen Sonderkonditionen für sie ausgehandelt (wie es z.B. die Verbände machen.)

Nein, die Datev spart nicht. Für Datev ist immer nur das Teuerste gerade gut genug.

Die Datev will für weniger Leistung einfach nur mehr Geld. Und so was schimpft sich Genossenschaft.

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silberbauer — Fri, 21 Oct 2022 12:11:10 GMT

Kununu ist in jeder Hinsicht erhellend: Die Lobeshymnen auf die Gehälter, die Büros und die Zusatzleistungen lassen einen schon kurz innehalten.

Noch schöner wird es, wenn man sich eine aktuelle Bewertung anschaut: Mit der Rechtschreibung scheint es der Kandidat nicht so gehabt zu haben.

Summa summarum: Viel Licht (Luxus), aber auch viel Schatten. Diesen Schatten kritisieren wir ja auch.

Eine Ehrenrettung muss ich machen: In Kanzleirewe hat sich mit dem neuen Update einiges getan (gut, hat alles sehr lange gedauert, aber immerhin). Für den Rest empfiehlt sich die Sneak Preview, die einmal im Jahr stattfindet oder der Blick auf den Bereich Pilotierungen; hier kann man ganz gut erkennen, was kommen wird.

Ich hege, trotz allem Frust und auch der Wut im Bauch, wegen der Preiserhöhungen für dieses Portfolio, die Hoffnung, dass Fahrt aufgenommen wird. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

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silberbauer — Fri, 21 Oct 2022 12:28:49 GMT

Schön, wenn man solche Mandanten hat. Leider reicht das nicht und Nürnberg weiß das.

Aber, dass die mir jetzt erzählen müssen, wir Mitarbeiter sitzen in kalten Büros mit Decken (was hilft ein hoher Krankenstand) bringt mir nichts, aber auch gar nichts. In den Kantinen vegetarisch: Ich bin selbst Flexitarier (und habe was Lebensmittel angeht einen ganz einfachen Geschmack: Einfach nur die besten Zutaten und alles selber machen), aber wieso sollte man Menschen zwingen nur in eine Richtung zu gehen? Zumal, ganz ehrlich, die Fleischersatzprodukte sind sauteuer, im Einkauf für die Produzenten erheblich billiger, laufen über die gleichen Maschinen wie die Wurstprodukte, nur der Chemieanteil ist um einiges höher. Processed Food ist keine Lösung, sondern ruiniert unsere Gesundheit.

Mir würden andere Stellen einfallen: der Fanshop samt Katalog, könnte man sicher digital anders lösen. Das gewollt, bemühte Gendern, das sich Anbiedern an den Mainstream kostet Personal - weg damit. Respekt, Leistung und Anerkennung muss man sich erarbeiten und wird einem nicht geschenkt, egal was und wer man ist oder wie man aussieht. Die Wortwahl ist nur scheinheiliges Getue, man muss danach handeln.

Bei den Online-Seminaren wäre weniger mehr, die letzte Studie der Ruhruniversität (müsste es sein) ist noch nicht angekommen: In Präsenz ist zwar der Stresspegel (Cortisol) höher, aber die Menschen sind zufriedener und haben eine höhere Denkleistung (woran das wohl liegt, in der Biologie gehört der Mensch zu den Herdentieren).

Hierarchieebenen abschaffen wäre etwas, was man angehen könnte - was es in dem "Haufen" alles für Manager gibt.

Aber am Rande, bei allem Frust,: Womit rechtfertigen wir unsere Preiserhöhungen? Wie würden wir reagieren, wenn unsere Mandanten derartige Vorschläge machen würden?

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consulente_fiscale — Fri, 21 Oct 2022 12:30:49 GMT

Noch ein Hinweis am Rande:

Ich hole aktuell Angebote der Wettbewerber von Datev ein.

Wenn man den Verkauf der Konkurrenz am Telefon hört, bin ich zur Zeit wohl nicht der einzige Kollege, der sich ernsthaft fragt, ob das Gras auf der anderen Seite des Zaunes roter, blauer, gelber oder scheckiger ist.

Besonders schön ist das Verkaufsargument: WIR HABEN EINE GRUNDSTEUERLÖSUNG im PAKET!

Irgendwie hat Datev dieses Jahr den ganz großen Vogel mit Tiefdurchschlägen abgeschossen. Die Wettbewerber müssen nur noch Basics anbieten, um mehr zu bieten.

... und die Datev sitzt auf ihrer grünen Wolke und merkt es noch nicht einmal.

Es ist so bitter. Jahres seines Lebens hat man in diesen Laden gesteckt, Wochenenden und Abende pilotiert und die fahren es in ihrem Wahn gegen die Wand.

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eliansawatzki — Fri, 21 Oct 2022 12:37:30 GMT

Manche Beiträge hier erinnern mich irgendwie an Slapstick…

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consulente_fiscale — Fri, 21 Oct 2022 12:39:18 GMT

@silberbauer Es ging mir nicht um konkrete Sparmaßnahmen, die umgesetzt werden sollen.

DIE SOLLEN MAL ÜBER DAS SPAREN NACHDENKEN!

Ich denke doch auch darüber nach, wo ich Kosten sparen kann, ohne dass die Beratungsleistung leidet.

Die Mandanten wissen: an Fortbildung spare ich nicht. Dafür habe ich z.B. ein Prepaid Handy, dicke Pullover und lange Unterhosen.

Jeder hat andere Dinge auf die er verzichten könnte, ohne dass er zu sehr leidet. Das ist für jeden etwas anderes.

Mein Motto: lieber frieren als verblöden. (Freut die Fortbildungsanbieter.) Prof Rürup hat heute Morgen im Podcast das böse Wort "Weltwirtschaftskrise" "Europäische Wirtschaftskrise" in den Mund genommen. Lieber JETZT anfangen Kosten auf den Prüfstand zu stellen, als später, wenn es zu spät ist.

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consulente_fiscale — Fri, 21 Oct 2022 12:43:59 GMT

@eliansawatzki Man muss auch in dieser Situation noch etwas zu Lachen haben.

Die Lage ist schon schlimm genug. Selbst im Trümmerdeutschland gab es Rosenmontagszüge.

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eliansawatzki — Fri, 21 Oct 2022 12:53:01 GMT

Sie haben recht.

Ich mache jetzt auch nochmal los. Lange Unterhosen kaufen. Ich denke, ich werde nicht umhin kommen, in diesem Winter immer gleich zwei davon zu tragen.

Ein schönes Wochenende!

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metalposaunist — Fri, 21 Oct 2022 14:35:04 GMT

@mosachse schrieb:
Mobiles Arbeiten über Apps (für Steuerberater und Mandanten)

Kommt so schnell nicht. Mitunter der Grund: App "Meine Steuern" für Smartphone Datensicherheit hat einen höheren Stellwert als "marktübliche" Lösungen und Komfort.

@mosachse: Und wenn DATEV das alles innerhalb eines maßvollen Zeithorizonts umsetzt, brauchen wir einen Plan zur Schulung aller Anwender und IT-Wissenstransfer, wie man mit diesen Lösungen umgeht. Ich merke es bei mir, dass ich tagtäglich Wissen und Handling mit den Programmen vermittle, weil neue Programme auch neue Bedienungen erfordern, damit's halbwegs effizient ist. Aber leider sind sehr viele Anwender so "festgefahren" und denken auch kaum drüber nach, ob man das nicht smarter und schneller erledigen könnte - wie oft würde ich mir fragen wünschen: Geht das nicht anders 🤔? Du hast doch das IT-Wissen. Also wenn DATEV sich drastisch ändert; dann müssen die Genossen nachziehen. Allein das neue ANO Cockpit hat hier wie viele Anfragen, Support und Mantras gebraucht?

Und wie es Microsoft macht, kann man hier nachlesen: Ich habe von MS Bookings nicht so viel Ahnung; nur eine Idee, was dahinter steckt und hatte aber auch technische Fragen im Kopf. Hat sich fast alles erstmal mit learning by doing erledigt: Zeiterfassung über ANO

learning by doing mit DATEV? Hm.

@consulente_fiscale: Doch, sicher spart DATEV. DATEV kommuniziert 🗣 es nur nicht so offen. Das ist eher das Problem. Zwischen den Zeilen hatte @Christian_Buggisch gesagt, dass man an die Niederlassungen ran will aber übersichtlich auf 1 Blick oder als weitere Seite in der PDF mit den Preismaßnahmen sehen wir's halt nicht.

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Christian_Buggisch — Fri, 21 Oct 2022 14:41:16 GMT

@metalposaunist

Zwischen den Zeilen hatte @Christian_Buggisch gesagt, dass man an die Niederlassungen ran will

Zum Teil Standortschließungen in Nürnberg im Winter, hatte ich geschrieben. Nicht Niederlassungen. Wichtiger Unterschied 🙂

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unternehmertyp — Fri, 21 Oct 2022 15:38:44 GMT

@metalposaunist :

@metalposaunist schrieb:
@mosachse: Und wenn DATEV das alles innerhalb eines maßvollen Zeithorizonts umsetzt, brauchen wir einen Plan zur Schulung aller Anwender und IT-Wissenstransfer, wie man mit diesen Lösungen umgeht. Ich merke es bei mir, dass ich tagtäglich Wissen und Handling mit den Programmen vermittle, weil neue Programme auch neue Bedienungen erfordern, damit's halbwegs effizient ist. Aber leider sind sehr viele Anwender so "festgefahren" und denken auch kaum drüber nach, ob man das nicht smarter und schneller erledigen könnte - wie oft würde ich mir fragen wünschen: Geht das nicht anders 🤔? Du hast doch das IT-Wissen. Also wenn DATEV sich drastisch ändert; dann müssen die Genossen nachziehen.

👍👍👍

YOU ARE RIGHT!!! Hier gibt es nur ein einziges Problem, das ich an jeder Ecke wahrnehme (auch in diesem Thread): Die menschliche Komponente, die sich leider immer schwieriger darstellt. Stichwörter hierzu: "Tugenden", Lernwille, Streitkultur, Serviceorientierung, (die richtigen) Prioritäten setzen können, Empathie, Arbeitswille 💪, ... (wieder mal eine Liste, die ich wahrscheinlich endlos fortführen könnte).

@consulente_fiscale: Doch, sicher spart DATEV. DATEV kommuniziert 🗣 es nur nicht so offen. Das ist eher das Problem.

Auch diesbezüglich triffst du den Nagel auf den Kopf! Leider. Strategisch ungemein ungeschickt. Hätte ich smarter erwartet. 😀😁😎

Wertschätzende Kommunikation 🗣 ist der Schlüssel 🗝 zu fast allem.

Kommunikative und entspannte Grüße vom Hamburger Stadtrand! 👋

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silberbauer — Fri, 21 Oct 2022 19:02:51 GMT

Wertschätzende Kommunikation ist, in meinen Augen, wie Gendern. Hohles Geschwafel aus Nürnberg bringt mich eher auf die Palme, da ich immer das Gefühl habe, es werden nur Nebelkerzen gezündet.

Nackte Tatsachen, Fakten und Fortschritte das will ich sehen. Das Marketinggesülze geht mir nur noch gegen den Strich (deshalb habe ich auch nicht Marketing und Personal im BWL-Studium gewählt, sondern Steuern, Treuhandwesen und Ö-Recht), dafür habe ich keine Zeit.

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unternehmertyp — Fri, 21 Oct 2022 19:23:13 GMT

@silberbauer :

@silberbauer schrieb:
Wertschätzende Kommunikation ist, in meinen Augen, wie Gendern. Hohles Geschwafel aus Nürnberg bringt mich eher auf die Palme, da ich immer das Gefühl habe, es werden nur Nebelkerzen gezündet.

Nackte Tatsachen, Fakten und Fortschritte das will ich sehen. Das Marketinggesülze geht mir nur noch gegen den Strich (deshalb habe ich auch nicht Marketing und Personal im BWL-Studium gewählt, sondern Steuern, Treuhandwesen und Ö-Recht), dafür habe ich keine Zeit.

Passt! Definitiv! 👍 Nur beim Tonfall (genau den meinte ich mit "wertschätzender Kommunikation") sollte man m.E. immer daran denken, dass auf der anderen Seite auch ein Mensch aus Fleisch und Blut sitzt. Deshalb ja - eigentlich - auch meine mittlerweile allseits bekannte "24-Stunden-Regel": Einfach mal vor dem Monitor aus der Haut fahren und... nicht in die Tasten hauen. 😀

Am nächsten Tag sieht die Welt oftmals schon ganz anders aus. 😲

Das ist ja auch nur die Sichtweise eines weisen alten Mannes 👴, der mittlerweile schon seit weit über 30 Jahren mit der DATEV zu tun hat (mit dem Rest der Welt noch viel länger). Muss man nicht für voll nehmen, kann man aber gern tun. 😍

Herzliche, beruhigende und freundschaftliche Grüße zum Wochenende vom Hamburger Stadtrand! ☮️

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vogtsburger — Fri, 21 Oct 2022 20:02:26 GMT

... ich bin heilfroh, dass ich in sogenannten 'Sozialen Medien' nicht aktiv bin

Der 'Tonfall', der hier oft auch schon unter den Datev-Community-Mitgliedern 'herrscht', reicht schon völlig

... kontroverse Meinungen sind natürlich ok und 'normal', aber das häufige gegenseitige 'Hick-Hack' und das Vergleichen der Krawatten- oder Rocklänge ist wirklich anstrengend

Die Qualität eines Beitrags spricht ja für sich selbst und muss nicht noch explizit vom Autor ausschweifend oder zwischen den Zeilen betont werden

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silberbauer — Sat, 22 Oct 2022 11:35:11 GMT

Lieber alter, weiser Mann,

Danke, über die Jahre bin ich viiiiieeeel ruhiger geworden. Manchmal versuche ich die andere Seite zu verstehen.

Selbst mit 24 Stunden Denkpause gelingt mir das nicht immer. Wenn ich die Texte und Lobeshymnen im Magazin oder auf Facebook lese, weiß ich manchmal nicht, ob ich im falschen Film bin. Diese gewollte Kommunikation, die alles gendert, was nicht bei Drei auf dem Baum ist, treibt mir, mit Deutsch LK in Bayern, die Schweißperlen auf die Stirn. Sprache verändert sich, aber diese dürren Sätze und diese ständige Indoktrination, lassen mich verzweifeln. Goethe, Schiller, Heine, Büchner, Adalbert Stifter, die Mann's, Böll, Grass, denen würde es denn Magen umdrehen. Ich gebe zu, ich bin eine Leseratte, deshalb liegt mir auch mein Beruf, aber es macht mich traurig zu sehen, wie unsere Sprache verhunzt wird.

So wie man spricht, denkt man auch - bemüht ja nichts falsch zu machen, es könnte ja ein S...-Storm (neudeutsch für Pranger) riskiert werden. Sprache ist entlarvend, mit diesen Texten unterdrückt man die, die das nicht so schreiben und zeigt mit dem Finger auf Sie; man lenkt ab.

Es liegt mir fern, jemanden zu beleidigen oder zu beschimpfen, aber ich liebe es mit klaren und direkten Worten zu sagen, wo der Schuh drückt. Die Schuhe, die ich in der Kanzlei trage, sind trotz Pflege, ziemlich abgetragen, in die Jahre gekommen und die Sohle hat Löcher. Aber man kann erkennen, dass die rahmengenähten Schuhe mal top waren. Lodas: Aus den 80ern Assembler: Hoffen wir, dass es bis 2030 noch Leute gibt, die als Schuster das reparieren können, denn erst dann ist LOON fertig. Kanzlei-Next: Ganz langsam ist etwas zu sehen, Flip-Flops wären das im Vergleich zu EO (aus den 90ern). Kanzlei-Rewe: alte Turnschuhe, denen man seit dem letzten Update einen Hauch von Sneaker verleiht. Da war manch Nettes dabei. Beim ganzen Rest liegen viele paar Schuhe rum, alt, aber noch tragbar.

Die Cloud-Strategie mit eigenem RZ richtig, aber viel zu lahm. Es muss doch noch mehr gute Schuhmacher (IT) geben, die Lust auf neue Formen, Materialien und Anpassungen haben. Übrigens gute Schuhmacher schauen sich die Füße ihrer Kunden genau an. Die Kunden erhalten etwas, was zu ihnen passt und keine Blasen verursacht oder sich nach kurzer Zeit Sohle oder Absatz verabschieden, weil alles nur geklebt wurde. Gute Schuhmacher sind begehrt, sind ausgebucht, haben treue Kunden, die dafür gerne gute Preise bezahlen.

Ist das lieb und wertschätzend genug?!

Mit herzlichen Grüßen vorm Schuhregal stehend

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metalposaunist — Sat, 22 Oct 2022 12:08:46 GMT

@silberbauer schrieb:
Wenn ich die Texte und Lobeshymnen im Magazin oder auf Facebook lese, weiß ich manchmal nicht, ob ich im falschen Film bin.

Das nennt sich Marketing und ist kein spezifisches DATEV Problem. Das haben wohl alle, die sich im Marketing bewegen und niemand wird nach außen hin öffentlich sagen: "aber ..." jede Lösung wird als supertoll und überhaupt die Beste am Markt beworben. Ich glaube vielen Dingen nicht mehr blind, solange man sie nicht selbst ausprobiert oder erlebt hat. Und daher kommen auch die zahllosen unterschiedlichen Rezensionen her: Der eine findet's super cool, für den anderen ist's Müll. Leider weiß man nie so genau, ob dann mit der Technik so umgegangen wurde, wie sich das der Hersteller gedacht hat.

@silberbauer schrieb:
Die Cloud-Strategie mit eigenem RZ richtig, aber viel zu lahm.

Wie schon erwähnt: Wenn DATEV Vollgas gibt, wird DATEV leider viele überfahren. Und dann sind wir wieder bei eG statt AG: Aber DATEV muss doch alle "mitnehmen" und das ist nicht mehr meine eG. Wir drehen uns im Kreis. Wir aus der Community kommen beim Vollgas noch mit und bekommen ein 😬 ins Gesicht, nach dem Motto: Nice! Endlich fühlt sich's wie TESLA an. Viele andere sind schlichtweg vollkommen überfordert. Dann kommt der Fachkräftemangel ins Spiel; also müssen wir automatisieren, was nur irgendwie möglich ist, weil wir nicht genug Personal für die anstehende Arbeit haben aber auch da ist die gesamte DATEV noch nicht da, wo sie hin müsste: Geil 😍! Man kann das automatisieren? Nice! Mehr Zeit für wichtigere Dinge / Probleme / Aufgaben! Stattdessen bekommen wir hier Aussagen wie: Bestätigung hat auch seinen Charme. 😶 - sprachlos.

@silberbauer schrieb:
Es muss doch noch mehr gute Schuhmacher (IT) geben, die Lust auf neue Formen, Materialien und Anpassungen haben.

Hm, wenn man dem ZDF glaubt (ab ca. 2:22min), ist das Problem keines der DATEV oder der Branche. Auch im Heizungssektor bzw. der Branche gibt es viel zu wenige Betriebe, die sich z.B. auf Wärmepumpen spezialisiert haben; die sich das Wissen dazu angeeignet haben (ist 1:1 das gleiche wie in der StB/WP Branche: früher "einfacher" als heute); die die ganzen Aufträge jetzt bewerkstelligen sollen. Auch dort ist das Kredo: Für eine 22°C warme Bude brauche ich eine 1000°C heiße Flamme. Auch das ist Denken aus den 90ern. Auch da hat Deutschland wohl den Wandel verschlafen. Mal abgesehen vom Materialmangel.

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einmalnoch — Sat, 22 Oct 2022 12:38:14 GMT

@metalposaunist schrieb:
@silberbauer schrieb:
Die Cloud-Strategie mit eigenem RZ richtig, aber viel zu lahm.
Wie schon erwähnt: Wenn DATEV Vollgas gibt, wird DATEV leider viele überfahren. Und dann sind wir wieder bei eG statt AG: Aber DATEV muss doch alle "mitnehmen" und das ist nicht mehr meine eG. Wir drehen uns im Kreis. Wir aus der Community kommen beim Vollgas noch mit und bekommen ein 😬 ins Gesicht, nach dem Motto: Nice! Endlich fühlt sich's wie TESLA an. Viele andere sind schlichtweg vollkommen überfordert. Dann kommt der Fachkräftemangel ins Spiel; also müssen wir automatisieren, was nur irgendwie möglich ist, weil wir nicht genug Personal für die anstehende Arbeit haben aber auch da ist die gesamte DATEV noch nicht da, wo sie hin müsste: Geil 😍! Man kann das automatisieren? Nice! Mehr Zeit für wichtigere Dinge / Probleme / Aufgaben! Stattdessen bekommen wir hier Aussagen wie: Bestätigung hat auch seinen Charme. 😶 - sprachlos.

@metalposaunist

Leider kann DATEV kein Gas geben. Es müssen neue Prozesse entwickelt werden, Copy and Paste geht nicht mehr, alles muss neu und wo kein Plan ist dauert es halt länger. Aus Fehlern wird gelernt, ein Autobahnerweiterungsprojekt komplett aus dem Plan, das nächste komplett im Plan und bei dem, was bewegt wird kann ich nur den imaginären Hut ziehen. Aus Fehlern des ersten Projekts gelernt und im 2. Projekt waren (und sind) echte Hammeraufgaben drin). DATEV lernt aber nicht aus Fehlern sondern macht diese immer wieder und wieder und wieder. Lies das Interview auf Heise.de welches der ProductOwner Mainframe-Modernisierungsprojekt gegeben hat. Ich fühle mich in das Jahr 1985 zurückgebeamt. Ich werde mir gleich meine iX greifen und den 2. Teil lesen.

@silberbauer

Der Vergleich mit den Schuhen ist gut, beim Lesen das eine oder andere Mal geschmunzelt. Allerdings ist auch ein rahmengenähter Schuh bei bester Pflege irgendwann unrettbar verloren. Der Schuh ist nun einmal von der Stange und nicht nicht maßgefertigt. Der Schuhmacher wird bestimmt auch die Empfehlung ausgesprochen haben den Schuh nach dem Tragen auch mal ein paar Tage zu lüften.

Die Strategie des DATEV Vorstandes passt, was bisher davon so umgesetzt wurde, immer weniger zu meiner Strategie. Der Kuchen wird nicht größer und ich möchte ungern von meinem Anteil etwas abgeben.

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silberbauer — Sat, 22 Oct 2022 12:39:34 GMT

Nachdem mein Mann HLS macht, so simpel ist das nicht. Nebenbei bemerkt gibt es kaum Nachwuchs und in den nächsten 3-10 Jahren gehen rund 30 Prozent der Installateure in Rente. Nachwuchs? Is doch nicht schick hart zu arbeiten (nach 40 Jahren ist körpertechnisch fast alles kaputt), wenig zu verdienen, sich blöd anmachen lassen zu müssen, als nur Handwerker. Ey, wir machen new work, in Co-working Spaces im HO, mit nem hübschen Titel, was zu einer akademischen Anmutung führt. Jahrzehnte hat man verpennt, zur Akademisierung (eine Flut von Dres., Profs egal ob echt oder h.c., Hauptsache viele) aufgerufen, und jetzt steht man da und stellt fest: Der Kaiser ist nackt, der hat gar nichts an. Echt jetzt, boah, aber woke san ma.

Die meisten Gebäude und deren Heizungen müssten für ein Vermögen umgebaut werden, da die Vorlauftemperaturen nicht passen. Böden aufhacken, Fußbodenheizung rein, Verbindungen durchs Haus ziehen - bei Fertighäusern oder Holzhäusern kommt das einem Abbruch gleich. Ganz neumodisch zwei Luft-/Wärmepumpen in Reihe, dann geht‘s auch bei Altbauten. Wie gut, dass der Strom aus der Steckdose kommt. Rebound Effekte? Vernichtung von Ressourcen. Nachhaltig, lachhaft.

Es ist ein Irrweg zu glauben, dass das alle Probleme löst. Wer sich den Umbau nicht leisten kann, der darf sein Haus verkaufen (kalte Enteignung nennt man das). Wer mir jetzt mit zinsgünstigen Krediten kommt, der sollte wissen, dass sich 6-stellige Beträge nicht allzu Viele leisten können, so sie denn, altersbedingt überhaupt einen Kredit bekämen (Rückzahlung aus den mauen Renten).

Wie immer springen alle auf einen Zug auf, wissen aber nicht, ob es hinter der nächsten Kurve noch Gleise gibt.

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bodensee — Sat, 22 Oct 2022 12:57:48 GMT

Das Problem der Bildung und der Ausbildung ist doch nun wirklich nicht neues. Auch hier läuft das doch Sinusförmig auf und ab.

Natürlich strebt man/frau dahin was sein Interesse ist und indem sich Geld zumindest der Lebensunterhalt verdienen lässt. Wenn ich zurückdenke an die Zeit nach dem Abitur vor dem Studium zwischendrin Ausbildun zum Steuerfachangestellten und Zivildienst und noch ein bischen Kohle verdient, haben damals als vor annähend 40 Jahren alle meine bekannten auf Lehramt studiert. Ausnahmslos alle haben keine Job bekommen und wurden dann Installateure , Elektriker, Bewährungshelfer, Street Worker ( hieß damals noch nicht so ) usw. usw. , Folge keiner oder zumindest deutlich weniger haben auf Lehramt studiert Folge heute massiver Lehrermangel.

Es gab die Phase alle studierten BWL , alle studierten Jura ( Akadmikerschwelle war so Anfang der 90er Jahre gab es ein Statistik das in Konstanz die Stadt war in der die meisten Juristen wohnten die Hartz IV beantragt haben. Medizin gab es auch noch und zwischendrin war es en woke in einem goldenen Handwerk zu arbeiten.

In unserem Job gibt es zumindest südlich der Mainlinie seit gefühlt 10 Jahren keine Arbeitnehmer. Alle versuche ob traditionell oder via Internet oder via Geldprämie ob Instagram , facebook, linkedin , xing und wie Sie alle heißen chancenlos.

In der Zwischenzeit sieht es in allen Branchen so aus. Ob und wann sich das ändert ? Glaube nur mit einer massive Anwerbepolitik im Ausland und Zuwanderung wie in den 60er Jahren. Bis Entspannung eintritt werden abe sicherlich 5- 10 Jahre vergehen und dann kann es sein das aus dem jetztigen ARbeitnehmermarkt wieder ein Arbeitgebermarkt geworden ist. Daher schwierig.

Back to the topic und was unsere Datev- up to the cloud - auch das ist im Moment in und in aller Munde, nur wenn ich mir jetzt schon die Probleme Basisdaten online ansehe, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen wie das funktionieren soll und ich wag zu bezweifelen das dies die Datev fehlerfrei -nein einfach mal gut hinbekommt- fehler gibt es immer. Ich denke die Datev sollte sich auch in der Cloud auf Kernaufgaben und das sind für mich :

Fibu - Lohn - Jahresabschluss und Steuererklärungen konzentrieren und diese Programme endlich auf die Höhe der Zeit bringen auch gerne voraus. Für alles andere würde ich an Datev's Stelle schauen was gibt der Markt her was kann man auch technisch elegant in dei Datev Plattform implementieren. Das wiederum sollte dann nicht einfach via Marktplatz angeboten werden sondern aktiv den Mitgliedern kommunmziert werden nach dem Motto:

wir haben jetzt viele Jahre versucht unser Alleinstellungsmerkmal mit alles aus einer Hand am Leben zu erhalten. Es ist technisch einfach nicht mehr leistbar, daher haben wir uns zu folgenden Schritten entschlossen:

.......

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Christian_Buggisch — Sat, 22 Oct 2022 13:24:51 GMT

@bodensee

Im Prinzip ist das, was Sie sich wünschen, perspektivisch auch hier beschrieben. Und ja, Partnerschaften heißt mehr als nur Marktplatz-Lösungen:

https://www.datev-magazin.de/aus-der-genossenschaft/ein-neues-nutzererlebnis-85032

Chefinformation - Preiserhöhungen, Kündigungen und Leistungsänderungen

t_r_ — Sat, 22 Oct 2022 13:49:12 GMT

@metalposaunist

Wie schon erwähnt: Wenn DATEV Vollgas gibt, wird DATEV leider viele überfahren. Und dann sind wir wieder bei eG statt AG: Aber DATEV muss doch alle "mitnehmen" und das ist nicht mehr meine eG. Wir drehen uns im Kreis.

Das ist ja toll, dass - wenn die Datev mal Ernst macht - der Großteil der Genossen überfordert wäre. Wo bleibt den der Ernst, bei dem was gemacht wird? ANO neu z. Bsp.. Hier werden wir überfordert, aber eher mit den fehlenden Features als mit zu viel.

Wo ist es in Datev Personaldaten online? Hier ist man noch nicht mal in der Lage manuell Bewegungsdaten einzugeben, geschweige den vielleicht sogar über ein System hochzuladen. Stammdaten ändern? Unmöglich.

Das nenne ich Vollgas. Sei mir nicht böse, aber zumindest im Personalbereich fühle ich mich nicht gerade wie auf der Überholspur. Hier könnte die Datev Ernst machen, ohne Angst zu haben, dass sie jemanden nicht mitnehmen. Es gibt bisher schlichtweg noch nichts, also hat es noch keiner, also können die einen Berater weiterhin per Hand ihre Daten eintippen und die anderen Berater können über die neuen Lösungen Gas geben.

Wo, also, wo ist hier Vollgas. 😲

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metalposaunist — Sat, 22 Oct 2022 13:59:52 GMT

@t_r_ schrieb:
Wo, also, wo ist hier Vollgas. 😲

Eben nirgendwo. Hätte ich schreiben sollen: Vollgas geben würde? Und gerade weil sich nichts ändert, sind dann zu viele Änderungen auf einmal zu viel. Ein stetiger Wandel wäre gut gewesen, sodass man schon drauf getrimmt wäre, dass sich alle paar Monate was ändert - heute gibt es DATEV Lösungen ewig. Und gerade deshalb, wenn der Button plötzlich weg ist, ist die Irritation groß.

Zum Personalthema: In der Sneak Preview gab's eine Vorschau zur eAU mit DATEV Personaldaten und ja, auch ich fragte mich dann: DATEV Personaldaten = ohne Bewegungsdaten; heißt alle, die aktuell doch viel auf die Vorerfassung online setzen, sind dann bei der eAU in den Po gekniffen?! Hm.

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Michael-Renz — Sat, 22 Oct 2022 14:03:12 GMT

@metalposaunist

Wie schon erwähnt: Wenn DATEV Vollgas gibt, wird DATEV leider viele überfahren. Und dann sind wir wieder bei eG statt AG: Aber DATEV muss doch alle "mitnehmen" und das ist nicht mehr meine eG. Wir drehen uns im Kreis.
Das ist ja toll, dass - wenn die Datev mal Ernst macht - der Großteil der Genossen überfordert wäre. Wo bleibt den der Ernst, bei dem was gemacht wird? ANO neu z. Bsp.. Hier werden wir überfordert, aber eher mit den fehlenden Features als mit zu viel.

Sehr geehrter Herr Reich @t_r_ und lieber Daniel @metalposaunist ,

ich denke, dass das "...leider viele überfahren .." ein Märchen ist. War denn jemand von iPhone oder MS365 "überfahren"? - ich glaube nicht!

Es mag sein, dass nicht jeder alle Funktionen kennt, nutzt und braucht, aber wenn Software sich am Workflow orientiert, intuitiv und gut programmiert ist, dann wird der Kreis derer, die sich überfahren fühlen schon recht klein werden.

Und zwischen "überfahren = bleibt am Boden liegen und ist platt" und "muss seine Arbeitsweise anpassen - ggf. mault er deswegen" ist VIEL Platz um Gutes zu tun. Man muss es einfach anfangen.

Wir sind - allein schon der ständigen Gesetzesänderungen wegen - an so viele Veränderungen gewohnt, da muss man nicht in vorauseilender Mutlosigkeit schon gleich die ganze Innovation hinten anstellen - oder sich wegen mangelnder Innovation mit diesem Scheinargument verteidigen.

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einmalnoch — Sat, 22 Oct 2022 14:09:17 GMT

Vollgas ja, aber DATEV hat vergessen den 1. Vorwärtsgang einzulegen.

Bei Vollgas im Leerlauf entsteht Lärm und warme Luft.

DATEV - Vergangenheit konservieren. Alleine.

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metalposaunist — Sat, 22 Oct 2022 14:09:27 GMT

@Michael-Renz schrieb:
War denn jemand von iPhone oder MS365 "überfahren"? - ich glaube nicht!

iPhone war 2007; M365 war 2011. Heute sind wir in 2022. Schaust Du Dir bitte "gestern" und heute im Vergleich an? Wenn es keine Revolution bis heute mehr ist, so ist es dennoch eine Evolution. Bis heute sind aus meiner Sicht aber DATEV Lösungen keine Evolution. Noch heute findet man Screenshots von REWE v5 und denkt: ach guck', sah früher auch schon so aus 😅. Und den Gedanken hat man bei vielen Programmen oder Lösungen, meiner Meinung nach. Und wenn DATEV jetzt Gas geben würde, hätten wir an sehr viel Stellen deutlich mehr solche Wechsel wie Belegtransfer v3.7 > 5 oder das ANO Cockpit. Dank ANO Cockpit entdecken einige erst jetzt die fundamentale Bedeutung der Rechteverwaltung online, die min. seit 7 Jahren schon wichtig ist.

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t_r_ — Sat, 22 Oct 2022 14:10:01 GMT

@metalposaunist

Eben nirgendwo. Hätte ich schreiben sollen: Vollgas geben würde?

Ich habe Dich so verstanden, dass Du meinst, die Datev könnte mal eben das Gaspedal treten und wäre auf einmal statt im Trabitempo im Ferraritempo unterwegs. Und das Du das meinst, weil Du schon entsprechende Infos hast, die Dir plausibel erscheinen und sie macht es nur nicht, weil der Großteil nicht mehr mitkommen würde.

Auf dieses Verständnis waren meine Aussagen bezogen.

@Michael-Renz

ich denke, dass das "...leider viele überfahren .." ein Märchen ist. War denn jemand von iPhone oder MS365 "überfahren"? - ich glaube nicht!

Das glaube ich auch nicht. Ich hatte es nur auf die Aussage von @metalposaunist bezogen und wenn dass das Argument der Datev wäre, dann hätte man bei den von mir genannten Themen ohne Sorge "Ernst machen" können.

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t_r_ — Sat, 22 Oct 2022 14:13:57 GMT

Dank ANO Cockpit entdecken einige erst jetzt die fundamentale Bedeutung der Rechteverwaltung online, die min. seit 7 Jahren schon wichtig ist.

Das ist toll, dass das neue ANO einen Zweck erfüllt, der nicht Sinn des Programms ist und der Sinn des Programms ist noch weit von sinnvoll entfernt.

Ergänzung:

"weit von sinnvoll" ist etwas zu hart, aber das neue ANO ist leider weder Evolution noch Revolution, sondern leider bisher nur etwas hübscher...

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Michael-Renz — Sat, 22 Oct 2022 14:15:52 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
@bodensee

Im Prinzip ist das, was Sie sich wünschen, perspektivisch auch hier beschrieben. Und ja, Partnerschaften heißt mehr als nur Marktplatz-Lösungen:

https://www.datev-magazin.de/aus-der-genossenschaft/ein-neues-nutzererlebnis-85032

Lieber Herr @Christian_Buggisch lieber Kollege Eberhardt @bodensee ,

wenn die Beschränkung der DATEV auf die von @bodensee genannten Kernbereiche erfolgt und dort den daraus entstehenden Beratungsanlass den "Drittanbieter" überlässt, dann wäre das m.E. das Einläuten des DATEV-Endes.

DATEV war mal der Innovationtreiber in der Deklarationssoftware - das dürfte Stück für Stück uninteressanter werden!!

Auch und gerade die DATEV-Granden rufen stets nach dem "Berater" in uns - aber lassen uns mit Unterstützungssoftware dafür "im Regen stehen" oder treiben uns in die Hände von Drittanbietern. Ich würde mir nicht wünschen, dass es bei den 4-Kerndeklarationsthemen bleibt - bei aller Notwendigkeit, sich auf die Kernkompetenz zu fokussieren, darf der Bedarf am Markt nicht aus den Augen verloren werden.

Auch hier gilt - Mutlosigkeit bei der Lösungssuche hilft keinem weiter.

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metalposaunist — Sat, 22 Oct 2022 14:30:25 GMT

@t_r_ schrieb:
Das ist toll, dass das neue ANO einen Zweck erfüllt, der nicht Sinn des Programms ist und der Sinn des Programms ist noch weit von sinnvoll entfernt.

Daher würde ich mir wünschen, dass DATEV auch online alle 4W neue Funktionen veröffentlicht. Hier sind genug Dinge dazu auf den Tisch gekommen, die noch Potential haben. Das ANO Cockpit ging am 19.09 live - heute ist der 22.10 - leider hat sich in den 4W nichts grundlegend geändert, oder? Müßig jetzt die Gründe dazu zu erörtern.

EDITH: @t_r_ Ich habe bisher nur im Kopf, dass 50% der Genossen nicht mal DUO einsetzen. Wir alle wollen hier im Vergleich dazu Lösungen von übermorgen. Das meine ich mit "überfahren". Noch immer fliegt überall zu viel Papier in den Kanzleien rum aber wir wollen smarte, automatisierte Lösungen. Die Diskrepanz meine ich.

Und wenn DATEV in dem Tempo arbeiten würde, käme das nächste: Wie informiert man alle Anwender über die Neuerungen? Popup im Programm? DATEV Hilfe Center für alle, die das Programm nicht nutzen aber nach Support gefragt werden? Das DHC meldet sich bis heute dazu aber nicht bei einem. E-Mail?

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Michael-Renz — Sat, 22 Oct 2022 14:28:51 GMT

Und wenn DATEV in dem Tempo arbeiten würde, käme das nächste: Wie informiert man alle Anwender über die Neuerungen? Popup im Programm? DATEV Hilfe Center für alle, die das Programm nicht nutzen aber nach Support gefragt werden? Das DHC meldet sich bis heute dazu aber nicht bei einem. E-Mail?

Wie wirst Du denn von den Software-Granden über deren Neuerungen informiert? Und warum sollte dieser Weg der DATEV verborgen bleiben?

Wer mit der Software arbeitet und Fachkenntnis zum damit zu lösenden Problem hat, der stolpert schon aus Eigeninteresse und Faulheit über die in der Software angebotenen Lösungsansätze - wenn die gut und intuitiv sind.

Ich weigere mich ernsthaft, den schwarzen Peter an dem Entwicklungsrückstand auf meine und meiner Mitarbeiter:innen Schultern abladen zu lassen.,

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silberbauer — Sat, 22 Oct 2022 14:36:34 GMT

Wenn die derzeitige Entwicklung und das Sterben des Mittelstandes so weitergehen, dank der tollen Energiepreise und der atemberaubenden Geschwindigkeit der Politik, dann wird es eher einen Arbeitgebermangel geben.

Momentan bin ich nur noch geschockt, wenn ich die Infos meiner Mandanten zu lesen bzw. hören bekomme.

Selbst uns hat man den Stromvertrag gekündigt und wir landen in der Grundversorgung mit einem heftigen Preissprung. Mir fällt da nur ein: Danke für nichts.

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metalposaunist — Sat, 22 Oct 2022 14:44:37 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Wie wirst Du denn von den Software-Granden über deren Neuerungen informiert? Und warum sollte dieser Weg der DATEV verborgen bleiben?

personio schickt 2x im Jahr eine E-Mail mit Neuerungen. Bei Microsoft ist es eher learning by doing, was recht gut klappt. Sonst kann man in kurz und knappen Changelogs bei anderen Firmen die Änderungen schnell nachvollziehen. Leider stehen im DHC teils so viele Informationen doppelt und dreifach, dass man die eigentlichen Änderungen bzw. die Texte dazu echt suchen muss. Und einheitlich ist auch das bei DATEV online Anwendungen noch nicht: Feedback myDATEV Bestandsmanagement

HIER habe ich bei Microsoft nicht 1x das Gefühl, dass da sinnlose Dinge drin stehen. Sich solche Dokumente durchzulesen macht Spaß und führt zum Erfolg. Und da ist an alles gedacht: Planen von Betriebsferien, arbeitsfreier Zeit und Urlaubszeit Daran habe ich gestern gar nicht gedacht. Danke Microsoft! So klappt das schnell mit einem professionellen Auftritt nach außen.

@Michael-Renz schrieb:
Wer mit der Software arbeitet und Fachkenntnis zum damit zu lösenden Problem hat, der stolpert schon aus Eigeninteresse und Faulheit über die in der Software angebotenen Lösungsansätze - wenn die gut und intuitiv sind.

Mit MS Bookings war ich schnell am Start und habe es technisch auch intuitiv verstanden. Wordings und Buttons sind gut bezeichnet und man kommt schnell damit klar. Software bei Microsoft verhält sich homogen und programmübergreifend.

DATEV Belegtransfer: Button Verzeichnisse hinzufügen, dann gibt's nur einen Button speichern und dann erst öffnet sich von Geisterhand (weil ich ja speichern sagte statt weiter) der Assistent um neue Mandanten hinzuzufügen 😵. Allein solch kleine Dinge nerven ungemein bei der Bedienung.

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silberbauer — Sat, 22 Oct 2022 14:45:50 GMT

Das sehe ich auch so. Da ruft derjenige, der das verschuldet hat: Haltet den Dieb, genau meine Art von Humor.

Wir sind schuld, dass es nicht schneller geht? Umgekehrt wird wohl ein Schuh daraus. Konzentration auf Kernkompetenzen und sonst nichts (kein Chichi, kein Nachaltigkeitsgedöns (das müssen wir selber sehen, ohne g‘scheite Software kann ich nicht nachhaltig arbeiten), keine X-Varianten von Zusammenkünften in digitalen Formen (braucht man nur, wenn einem selber nix einfällt), keine Kongresse, kein Sponsoring) - in der Seglersprache heißt das wohl: Nürnberg muss hart am Wind segeln, sonst wird das nichts.

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bodensee — Sat, 22 Oct 2022 15:45:39 GMT

Hallo Herr Renz,

das sehe ich in der Tat anders, Konzentration auf die Kernkompetenzen dort endlich seit wieviel Jahren gab es hier keine Neuerungen ?? Wenn die Datev eG dann endlich mal wieder auf der Höhe der Zeit ist am besten vor der Zeit innovativ und technisch schick kann man sich gerne überlegen was könnte der Beraterschaft noch helfen ? Zukaufen oder selbst programmieren ?

Haben sie mal mit den wirtschaftberatungsprogrammen gearbeitet und sich auf dem Markt anderes angesehen, da kann ich nur empfehlen einstellen.

Eine einheitliche Kommunikationsplattform bei Datev ? Mit chat , virtueller Raum teilen , Dateien teilen alles DSDGVO konform - Fehlanzeige - wie lange ?

Kanzleiorganisation - wie alt ist EO classic und Comfort , wobei Herr Reich glaube ich zu Recht bemerkt hat welchen Mehrwert soll das haben , habe ich für mich auch so gesehen @t_r_

Ich denke jetzt dürfte ich den Löwenanteil der Datevprogramme abgearbeitet haben oder habe ich noch was wesentliches vergessen ? Daher m.E. das Kommunkationsplattform würde ich zukaufen oder outsourcen. Kanzleiorganisation gibt es glaube ich auch schon bessere Alternativen auf dem Markt bleiben noch die Beratungsprogramme außerhalb der Kernkompetenzen.

Mir ist schon klar das hier in der Zukunft noch viel mehr automatisiert wird. Aber wenn ich mir Elster und Konsortien anschaue gehe ich von einer Automatisierung ohne STB in den 10-15 Jahren nicht aus. Schönes Wochenende.

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t_r_ — Sat, 22 Oct 2022 15:54:14 GMT

EDITH: @t_r_ Ich habe bisher nur im Kopf, dass 50% der Genossen nicht mal DUO einsetzen. Wir alle wollen hier im Vergleich dazu Lösungen von übermorgen. Das meine ich mit "überfahren". Noch immer fliegt überall zu viel Papier in den Kanzleien rum aber wir wollen smarte, automatisierte Lösungen. Die Diskrepanz meine ich.

Na und? Warum muss ich als Kanzlei DUO einsetzen, nur weil ich modere Software haben will. Andere nutzen vielleicht kein DUO, weil sie eine Lösung im Einsatz haben, die besser ist als DUO.

Wieder andere nutzen DUO nicht, weil sie mit diesem Schnikschnack nichts anfangen können. Denen ist es aber auch egal, wenn um die Kernprogramme modere Lösungen gebaut werden, die sie dann halt auch nicht nutzen. Sie würden aber sicher auch neue gut gemachte Kernprogramme nutzen, wenn diese einen Mehrwert bieten.

Und an dieser Stelle drehen wir uns im Kreis, Kernprogramme, wie z. Bsp. Grundsteuer, wird erst garnicht programmiert. Modernisierung bei den Kernanwendungen, naja.

Außerhalb, aber nah am Kern, muss ich die alte Lohn-Vorerfassung online nutzen, auch wenn ich gerne eine modernere Lösung anbieten würde. Kann ich aber nicht, da selbst die elementarsten Funktionen in der neuen Lösung fehlen.

Das ANO Cockpit ging am 19.09 live - heute ist der 22.10 - leider hat sich in den 4W nichts grundlegend geändert, oder? Müßig jetzt die Gründe dazu zu erörtern.

Richtig, hier hätte ich jetzt auch Schnelligkeit erwartet. Da kann ein Herr @Sven_Wieczorek noch so gut seinen Kopf hinhalten - dafür außdrücklich👍 - , am Ende zählt aber auf dem Platz...

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t_r_ — Sat, 22 Oct 2022 16:01:58 GMT

Kanzleiorganisation - wie alt ist EO classic und Comfort , wobei Herr Reich glaube ich zu Recht bemerkt hat welchen Mehrwert soll das haben , habe ich für mich auch so gesehen @t_r_

Ähm, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ob ich das war.

Daher m.E. das Kommunkationsplattform würde ich zukaufen oder outsourcen.

Zukauf, schöne Sache, dann aber bitte nicht das Programm, sondern direkt das ganze Unternehmen, damit an dem Programm auch vernünftig weitergearbeitet wird. Zukäufe von Programmen, wenn ich so an Reisekosten classic denke, alleine reichen nicht, sondern es muss in Datev integriert und auch weiterentwickelt werden. Dafür bracuht man dann das Know-How des Verkäufers.

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vogtsburger — Sat, 22 Oct 2022 16:15:04 GMT

... mich würde stark interessieren, ob die Datev programmiertechnisch überhaupt in der Lage ist, mit selbstgeschriebenem neuem Code moderne Anwendungen, Apps, APIs, etc. zu entwickeln oder ob die 'Kernanwendungen' immer noch uuuralten Code (COBOL & Co) aus dem vorigen Jahrtausend verwenden und die Auswertungen aus den 'Untiefen' der Großrechner erst mühsam und rechenintensiv exportiert, konvertiert, aufbereitet, kopiert und formatiert werden müssen, um sie dann in die SQL-Datenbanken transferieren zu können.

... anders kann ich mir momentan den enormen Zeit- und Personal-Aufwand für Fehlerbehebungen, Weiterentwicklung neuer Funktionen oder gar neuer Produkte nicht erklären.

... an anderer Stelle (Beitrag #101 von @tobias_maass ) wurde schon erwähnt, dass andere Softwareanbieter mit einem Bruchteil an Mitarbeitern Ähnliches 'wuppen' wie die Datev mit über 2³ x 10³ Mitarbeitern

... da kommt man doch unwillkürlich stark in's Grübeln 😎

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unternehmertyp — Sat, 22 Oct 2022 18:15:28 GMT

@silberbauer:

@silberbauer schrieb:
Lieber alter, weiser Mann,

Danke!!! 😊 Ich freue mich wirklich über diese warmen Worte. So kommt man doch gleich viel entspannter ins Gespräch.

Danke, über die Jahre bin ich viiiiieeeel ruhiger geworden.

Na, dann sind wir ja schon mal zu zweit. Ich kann mich sogar noch ziemlich genau daran erinnern, wann es war, dass ich erstmals davon sprach, in Bezug auf die DATEV "altersmilde" geworden zu sein. Es war kurz nach meinem 50. Geburtstag. Ich fühlte mich wie ausgewechselt mit diesem Entschluss. Mein Tipp: Einfach mal probieren. Fühlt sich gut an. 😎

Selbst mit 24 Stunden Denkpause gelingt mir das nicht immer. Wenn ich die Texte und Lobeshymnen im Magazin oder auf Facebook lese, weiß ich manchmal nicht, ob ich im falschen Film bin. Diese gewollte Kommunikation, die alles gendert, was nicht bei Drei auf dem Baum ist, treibt mir, mit Deutsch LK in Bayern, die Schweißperlen auf die Stirn.

Tja, zugegebenermaßen geht es mir ähnlich. Manchmal muss ich tatsächlich länger als 24 Stunden warten. Ich sage mir dann immer: "Du willst doch jetzt nicht zum Wutbürger mutieren, oder?!" 😠 Meist hilft es!

Bei den Texten gehe ich definitiv ebenfalls mit, zumindest im Magazin. Bei Facebook (schreibe ich das gerade wirklich richtig? Heißt es nicht Fakebook?) kann und will ich nicht mitreden. Dafür reicht meine Zeit nicht.

Mit dem Gendern ist das "so eine Sache". Mir geht es - wenn auch nur mit einem ziemlich unterbelichteten Deutsch LK in Hamburg - ähnlich. Wer der Meinung ist, ich würde irgendein Geschlecht dieser Welt (und es gibt wohl tatsächlich ganz schön viele - mein Ernst!) nicht achten, der kennt mich nicht im Ansatz (und kann mir dann gern auch gestohlen bleiben). Diese abstrusen und ungelenken Schreibweisen mit Doppelpünktchen, Sternchen, etc. hemmen doch nur den Lese- bzw. Sprachfluss.

man lenkt ab.

Exakt! So sehe ich das auch.

Kanzlei-Next: Ganz langsam ist etwas zu sehen, Flip-Flops wären das im Vergleich zu EO (aus den 90ern).

Ich fürchte, mehr als Flip-Flops werden wir in diesem Bereich nicht zu sehen bekommen. So ist zumindest mein persönlicher Kenntnisstand. @blum kann vielleicht mehr dazu sagen, da er diesbezüglich vielleicht tiefer im Thema ist.

Die Cloud-Strategie mit eigenem RZ richtig, aber viel zu lahm. Es muss doch noch mehr gute Schuhmacher (IT) geben, die Lust auf neue Formen, Materialien und Anpassungen haben.

Jo! Aber,... reden wir noch über das gleiche Land (... und die gleiche Branche - Entschuldigung an alle!!! 🤐)? Hierzu hat @metalposaunist ja eine ziemlich deutliche Meinung. 😀😂🤣

Ist das lieb und wertschätzend genug?!

Also, ich fand das schon richtig gut! Nur die Sache mit den ganzen Schuhen und dem Schuhregal habe ich nicht so ganz verstanden. 🤔 (😀😂🤣)

Dann sind wir doch eigentlich schon "auf einer Linie". Die Frage ist nur, nach wie vor, wie ändern "wir" den überaus unbefriedigenden Status Quo (und das auch noch, ohne in kriegerische Handlungen zu verfallen)?

Herzliche Grüße vom lieben (!) alten (!) weisen (!) Mann, der gerade mal wieder vom Impfzentrum zurückgekehrt ist (ich stehe mittlerweile auf das Zeug 💉)!

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silberbauer — Sat, 22 Oct 2022 18:44:59 GMT

Gern geschehen, das Zeug kommt mir nicht ins Blut, aber da möge ein jeder selbst entscheiden, was ihm gefällt.

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unternehmertyp — Sat, 22 Oct 2022 19:05:47 GMT

@silberbauer:

Äääh, nur um das klar zu stellen: Ich sagte nichts von harten Drogen... 😀😁😂

Obwohl... die würde man wahrscheinlich problemlos in einem anderen "Impfzentrum" hier in der Nähe (Hauptbahnhof) auch sehr entspannt bekommen. 😇

Glücklicherweise nicht meine Baustelle, ist mir zu toxisch. ☠️

@silberbauer schrieb:
, aber da möge ein jeder selbst entscheiden, was ihm gefällt.

Jupp, so sehe ich das auch. Leben und leben lassen.

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Reisekostenrechner — Sun, 23 Oct 2022 03:37:05 GMT

Ein interessanter Artikel zu diesem Thema:

https://www.heise.de/news/Mainframe-wir-muessen-ihn-nicht-mehr-betreiben-aber-wir-wollen-7316379.html?seite=all

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steuerbär — Sun, 23 Oct 2022 07:26:59 GMT

@metalposaunist schrieb: Daher würde ich mir wünschen, dass DATEV auch online alle 4W neue Funktionen veröffentlicht.

Bei aller Liebe, aber eine Software, die alle 4 Wochen neue Funktionen bringt, brauche ich nicht, zumindest nicht, wenn es so läuft wie heute. Da müssten wir ja alle 4 Wochen unsere Prozesse anpassen und kämen gar nicht mehr zur Arbeit.

Was ich aber gerne hätte? Eine Software, die aus einem Guss und prozessorientiert ist (keine angepassten Dinosaurier aus unterschiedlichen Zeitaltern der Evolution). Eine Software, bei der ich nicht den ganzen Tag tausende Male rumklicken muss (und nicht jeden Mitarbeiter erzählen muss, wo man noch klicken und Häkchen setzen muss, um zum Ziel zu kommen), ich keine fünf Hilfedokumente brauche, um einen Sachverhalt zu lösen, die intuitiv ist und mir die Arbeit und das Leben erleichtert.

Änderungen dürfen natürlich kommen. Wer in einer schnelllebigen Welt stehen bleibt, bewegt sich rückwärts. Aber mit Maß und Ziel. Die Gefahr von DATEV bei Neuerungen ist, dass ein Mitarbeiter wieder Häkchen und Ösen einbaut, weil er nur daran denkt, wie er sein Ziel in sein Modul einbauen, aber dabei offenbar das Große und Ganze vergisst. Ich wünsche mir weniger Häkchen, dafür aber ein schlankes, innovatives und selbsterklärendes Programm, bei dem ich nicht erst Seminare besuchen muss, um die Funktionen zu verstehen und die notwendigen Einstellungen vornehmen zu können (müssen).

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diplodocus — Sun, 23 Oct 2022 08:46:03 GMT

Die Vorstellungen sind ziemlich unterschiedlich. 90 % würden Programme reichen, welche funktionieren. Hier wiederum Steuerprogramme. Grundsteuer bspw ist ein

Steuerprogramm und Düsseldorf Vorsteuer auch. Wirtschaftsberatung Bsp kann man rausschmeißen da kein Steuerprogramm.

Internetspielerei kann man machen, falls der DAP in 3 Sekunden und nicht 8 oder 10.

0815 Grundsteuer als Steuerprogrammanbieter nicht in 2 Tagen in den Dap zu programmieren und die Daten an Fremde rauszuholen ist ein no go.

Die Programme dürfen auch nicht einfach funktionieren weil man dann keine teuren Seminare mehr braucht. Die schlechtesten Datev Mitarbeiter sind Hr Metallposaunist und Hr Renz. Die 2 erklären auf Kosten der Servicepauschale die unklare Programmierung.

Für wen oder was braucht es 2 Lohnprogramme ??

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t_r_ — Sun, 23 Oct 2022 08:54:02 GMT

Für wen oder was braucht es 2 Lohnprogramme ??

Da ist die Datev dran. Das dauert halt, aber ein neues Lohnprogramm für alle ist in Arbeit....

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diplodocus — Sun, 23 Oct 2022 08:57:49 GMT

Ja ein drittes. Hört man seit Jahren. IIm Moment kann man nicht mal brauchbar von

einem ins andere übernehmen.

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silberbauer — Sun, 23 Oct 2022 09:04:09 GMT

2030 wird darauf alles machbar sein, derzeit geht es tippel, tappel auf Tour.

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t_r_ — Sun, 23 Oct 2022 09:10:38 GMT

Nur weil man von LuG auf Lodas nicht übernehmen kann, gibt das auch umgekehrt. Also ich komme von Lodas immer super rüber nach LuG. 😉😁

Ist aber natürlich nicht Sinn der Sache und über Sinn und Unsinn eines vorübergehenden dritten Lohnprogramm lässt sich vortrefflich streiten. Allerdings sind halt Echtzeitnutzer in einem dritten Programm "bessere Tester" als alles nur in der "Blase", für die kaum jemand der echten Nutzer Zeit hat. Ich kenne das Neue schon, aber ich komme viel zu selten zum testen. 😓😣

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consulente_fiscale — Sun, 23 Oct 2022 12:21:18 GMT

Ich kann mich sogar noch ziemlich genau daran erinnern, wann es war, dass ich erstmals davon sprach, in Bezug auf die DATEV "altersmilde" geworden zu sein.

@unternehmertyp Ich bewundere Sie aufrichtig. Ich schaffe es einfach nicht. Wenn ich die Kommunikation mit Datev komplett verweigere, mich voll ausklinkte, kein Machwerk - weder gedruckt noch digital - lese. Dann schaffe ich es vielleicht - außer ich sehe gerade mal wieder die Eieruhr auf meinem Arbeitsplatz laufen oder sonst ein schlecht programmierter Murks poppt hoch. Oder noch schlimmer. Ich bräuchte WIRKLICH einmal die Hotline. Und weiß genau, dass ich entweder niemanden erreiche oder keine vernünftige Antwort bekomme.

In mir stecken inzwischen so viele Jahre Frust über die z.T. für mich als Einzelkämpfer existenzgefährdende Schlechtleistung der Datev. Die natürlich selbstverständlich immer sofort grundweg abgestritten wurde.

Ich bin so wütend.

+++ Passage von Admin gelöscht, Verstoß gegen Netiquette +++

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einmalnoch — Sun, 23 Oct 2022 09:53:02 GMT

@consulente_fiscale

Ich gebe Ihnen einen Rat, sehen Sie sich andere Anbieter an und wechseln Sie. Heute geht es noch, nach Umsetzung der Strategie finden Sie sich aufgrund der Salami Taktik vollständig im Vendor-Lock-in des Rechenzentrums wieder. Und dann wird es schwer da herauszukommen. War Mitte der 1990er auch schon so, DATEV hat da Erfahrung.

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metalposaunist — Sun, 23 Oct 2022 13:28:53 GMT

@diplodocus schrieb:
Internetspielerei kann man machen,

Also sind lexOffice, sevDesk, personio, circula, getmoss, flowwer, kanzlei.land, 5F Software, HRworks, M365, ... alles Internetspielereien? OK 😶.

@diplodocus schrieb:
Die schlechtesten Datev Mitarbeiter sind Hr Metallposaunist und Hr Renz.

Mein Klarname steht in meiner Signatur und mit Metall hat mein Nick nichts zu tun. Es geht um Musik 🤘🎸. Aber danke fürs Lob 😊.

@einmalnoch: Ist aber bei Apple und Android nicht anders. Einmal drin, ist man drin. Ein Wechsel ist immer mit Aufwand verbunden und wenn DATEV so schick wie Apple funktionieren würde, hätte ich da nichts gegen. Aber der Glaube fehlt einem.

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diplodocus — Sun, 23 Oct 2022 14:20:55 GMT

Sevdesk ist für Kleinstfirmen und Überschussrechner. Es gibt 3 Varianten

1. Man hat Ahnung von Buchhaltung, dann

braucht man bei Kleinstfirmen kein sevdesk sondern Lexware.

2 Man hat keine Ahnung von Buchhaltung und es geht komplett daneben.

3 Man kümmert sich als Friseuse um Haare statt um Belege fotografieren

Wir nehmen seit Jahrzehnten idR keine Neumndate mehr. Der letzte war ein verzweifelter sendest Nutzer. Bucht sich ja

Alles von selbst und kontrollieren muss man auch nichts. Um alles wieder auszumerzen habe ich 1 Jahr gebraucht.

Also sevdesk für Kleingewerbe.

Ich würde monkey für 49 Euro nehmen. Bucht skr03 und sieht modern aus.

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bodensee — Sun, 23 Oct 2022 14:24:26 GMT

Sevdesk habe ich in der Tat keine Erfahrung aber besser als Lexware ist Lexoffice.

Einmal richtig eingerichtet und ganz ohne Fibu Ahnung geht auch das nicht aber viel braucht es nicht und dann kann Lexoffice das was Datev unter KI bzw. Automatisierungsservice anbietet allerdings noch um die Komponenten Rg. schreibung , Auftragsverwaltung und Zahlungen via Paypal usw. möglich.

Von den Programmen die ich etwas kenne - ausserhalb der Datev- aus meiner Sicht das beste am Markt.

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silberbauer — Sun, 23 Oct 2022 14:32:40 GMT

Sehe ich auch so, wir empfehlen das mittlerweile den Mandanten und übernehmen die laufende Prozessoptimierung, Fibukontrolle etc.

Über eine Schnittstelle landen die Daten bei uns für den Jahresabschluss. Viele Wege führen nach Rom.

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metalposaunist — Sun, 23 Oct 2022 14:44:22 GMT

@diplodocus schrieb:
Wir nehmen seit Jahrzehnten idR keine Neumndate mehr. Der letzte war ein verzweifelter sendest Nutzer.

Wenn Sie so viel Sorgfalt im Job walten lassen, wie in Ihren Antworten 😇🙈 ... Haben Sie die Kontaktdaten noch? Wir nehmen gerne solche Mandate auf 🤗 und begleiten sie bei sevDesk; geben Hilfestellung und tun alles, damit es ein Erfolg auf beider Seiten wird.

Und so unterschiedlich sind die Genossen bei DATEV aufgestellt. Schönes Beispiel 😃.

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unternehmertyp — Sun, 23 Oct 2022 16:39:09 GMT

@metalposaunist schrieb:

Und so unterschiedlich sind die Genossen bei DATEV aufgestellt. Schönes Beispiel 😃.

Und wieder mal, @metalposaunist , du triffst den Nagel auf den Kopf. 👍

Die gesamte Branche ist extrem heterogen aufgestellt: Von der Ein-Mann-/Frau-Bude bis zu den Big four gibt es alles. Das macht es ja so schwierig. Deshalb komme ich wieder zurück zu meiner Frage, die ich - zugegebenermaßen am Ende eines überzogenen, jedoch wirklich nett gemeinten, "Off-topic-Geschwafels" bereits an @silberbauer gerichtet habe:

Wie ändern "wir" den überaus unbefriedigenden Status Quo (und das auch noch, ohne in kriegerische Handlungen zu verfallen)?

Natürlich muss jede Kanzlei ihren eigenen Weg finden. Schon klar. Wir (Kleinst-Kanzlei) nehmen mittlerweile praktisch keine Fibu-Mandate mehr an. Dafür klopfen nahezu laufend Menschen mit lexoffice an der Tür, mit denen wir dann wohl ähnlich wie @silberbauer und @bodensee umgehen.

@einmalnoch rät zum Anbieterwechsel 💱 (und hat diesen zumindest teilweise vollzogen). @consulente_fiscale kann sich nach eigener Aussage leider manchmal nicht mehr in Zaum halten (Bitte: Denken Sie an Ihre Gesundheit! 🚑 Ist es das nun wirklich wert?). @NadimBhatti hat einen tollen Vorschlag gemacht. 👍 @jjunker scheint mittlerweile vollkommen empört entschwunden zu sein. 😠

Also, mein persönliches Zwischenfazit: Anscheinend wünschen sich ziemliche viele Menschen hier "Change", mehr Transparenz (siehe DATEV-Preisliste), Automatisierung, Innovation, Verständnis, Leistung, ... Wie kann man diese Dinge denn nun (bitte vor meinem Renteneintritt) erreichen???

Erwartungsfrohe Grüße vom Hamburger Stadtrand! 👋

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bodensee — Sun, 23 Oct 2022 17:03:14 GMT

Da aus meiner Sicht unsere Genossenschaft die Datev eG das nicht kann und auch nicht können wird, aber mal gekonnt hat, müssten sich die Kollegen egal ob groß ob klein, wobei ich nicht annehme dass von den Big 4 jemand bei der Datev ist zusammensetzen und gemeinsam Kanzleistandards definieren und das Ergebnis ich wäre mir sicher dass 70-80% der Kollegen/KollegInnen einen weitestgehenden gleichen eher ähnlichen Prozess in der eigenen Kanzlei haben.

Das wäre dann das Pflichtenheft und die Roadmap für die Datev eG , umsetzbar ? Wenn ja in welchem zeitlichen Rahmen, was wenn nicht ?

Wie mann allerdings alle betroffenen Kollegen ins Boot holen kann müsste vermutlich über die Kammern laufen, wie das konkret ablaufen soll fehlt mir die Phantasie zumal das nochmal ein ToDo wäre wo wir eh schon nicht wissen wann wir uns Tagesgeschäft abarbeiten sollen- siehe ich selbst, hänge jetzt noch am So- Abend in der community und im Büro massenhaft noch 2020er Erklärung nachzuarbeiten. und und und wie immer und wie bei fast allen.

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t_r_ — Sun, 23 Oct 2022 17:18:25 GMT

@unternehmertyp

Wie ändern "wir" den überaus unbefriedigenden Status Quo (und das auch noch, ohne in kriegerische Handlungen zu verfallen)?

Vor kriegerischen Handlungen, die ja fast einem Bürgerkrieg gleich kämen, wäre eher die Erklärung der Unabhängigkeit und Gründung eines neuen Lands ähm einer neuen Genossenschaft.

Vor der Revolution wäre man dann wohl bei Verhanldungen und der Aussage von

@bodensee
Das wäre dann das Pflichtenheft und die Roadmap für die Datev eG , umsetzbar ? Wenn ja in welchem zeitlichen Rahmen, was wenn nicht ?

Fehlt wohl nur das "willige" Volk und der Verhandlungsführer.

Naja, vielleicht sollten wir lieber bei Schuhen bleiben...gefiel mir besser. 😂

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bodensee — Sun, 23 Oct 2022 17:22:14 GMT

@t_r_ schrieb:
Naja, vielleicht sollten wir lieber bei Schuhen bleiben...gefiel mir besser. 😂

Nun ja trage ich seit Jahren nur noch Barfussschuhe handgefertigt und Unikate, die sind nicht kaputtbar zumindest bislang nicht.

Aber im Ernst Verhandlungsführer, kann nur über die Kammern gehen- auch wenn das nicht unbedingt meine Lieblingsvertretung ist, aber anders bekommt man das glaube ich nicht hin oder Alternative da bin ich bei Ihnen eine neue Genossenschaft aber wieviel Vorlauf braucht eine neue eG und wieviel Arbeit auch das fehlt mir die Phantasie, aber vlt. bin ich als StB auch einfach Fantasielos.

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unternehmertyp — Sun, 23 Oct 2022 17:26:08 GMT

@t_r_ :

Also, ... mit den "kriegerischen Handlungen" wollte ich eigentlich eher auf den Tonfall der Diskutanten anspielen. 😉

@t_r_ schrieb:

Fehlt wohl nur das "willige" Volk und der Verhandlungsführer.

Ein großes Problem, so richtig "kooperationswillig" ist die gesamte Branche nach meiner persönlichen Erfahrung eher sehr selten. Na ja, wird wahrscheinlich an mir liegen.

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t_r_ — Sun, 23 Oct 2022 17:35:44 GMT

Ich bin ja selbst "nur" Vasall (Lohnbuchhalter) und folge meinem Herrn (Steuerberater / Chef).

Ein großes Problem, so richtig "kooperationswillig" ist die gesamte Branche nach meiner persönlichen Erfahrung eher sehr selten.

Tja, alle Genossen üben einen freien Beruf aus. Das wird das Problem sein.

Meine Erfahrung mit Freiberufler ist im Allgemeinen, dass es ein sehr eigenes "Völkchen" ist und dann kommt es auch noch darauf an welche Branche, dann wird es noch spezieller... 😂

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Michael-Renz — Sun, 23 Oct 2022 17:58:43 GMT

Hallo liebe Diskussionsteilnehmer,

der Thread hier startete mal mit dem Thema:

Chefinformation - Preiserhöhungen, Kündigungen und Leistungsänderungen

zwischenzeitlich sind wir über Impfthemen zu angeblich berufs-immanenten Verhaltensweisen und weiteren Genossenschafts-Gründungen gelangt.

Da darf die Frage erlaubt sein, ob das noch als zielführend beim eigentlich wichtigen Ausgangsthema anzusehen ist.

Welche Botschaft wollen wir denn den geneigten oder weniger geneigten Lesern auch auf Seiten „unserer DATEV“ damit vermitteln.

Und wenn da die Bereitschaft zum Zuhören ernsthaft da ist - was soll denn aus dieser Diskussion als DATEV-Handlungsstrang resultieren?

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bodensee — Sun, 23 Oct 2022 18:10:17 GMT

@unternehmertyp schrieb:

Ein großes Problem, so richtig "kooperationswillig" ist die gesamte Branche nach meiner persönlichen Erfahrung eher sehr selten. Na ja, wird wahrscheinlich an mir liegen.

Ich glaube nicht dass es an der 'Willigkeit' fehlt, das ist nach meiner Erfahrung klassisch 'altes Denken'. Ich denke wenn wir wirklich was ändern wollen sei es via Datev oder auch nicht kann man denke ich große Teile der Beraterschaft unter einen Hut bekommen. Das wie wird das Problem sein.

@t_r_ an der Freiberuflichkeit liegt das mit Sicherheit nicht, das gibt es gerade die Freiheit die es für Neues Denken braucht.

@Michael-Renz Nun sie sehen doch wieweit das Mißtrauen in die Datev aufgrund von Preiserhöhungen ,weil die eben gerade nicht die Leistung der Datev widerspiegelt, ist. Das führt dann eben dazu dass man zumindest über Alternativen nachdenkt oder wie @jjunker mal wieder einer die Datev verlässt. Grund dafür sind nicht die Preiserhöhungen, Grund ist die permanenten Unzufriedenheit. Deshalb mein Post dazu der Datev eG eine Roadmap aus der Beraterschaft vorzulegen, weil selbst ist Sie ja offensichtlich seit Jahren nicht in der Lage dies zu erkennen und uns Berater mitzunehmen. Also braucht es ein Umdenken und deshalb hat die Überschrift auch mit den Themen zu tun die hier diskutiert werden.

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diplodocus — Sun, 23 Oct 2022 19:11:23 GMT

Hallo

Es geht hier um Preiserhöhungen. Die Preise waren schon immer zu hoch und der über Jahre angewachsene Frust ist bedenklich.

Die Lösung geh zur Konkurrenz, ist nur bedingt möglich. Auch im nächsten Jahr werden die Preise wieder erhöht.

Es geht auch nicht um supertolle Programme. Das ist Software aus den 80 igern vermischt mit den 90igern. Für mich

Kein Problem, wenn es 49 Euro Programme sind. Wo ist die Lösung ??? M.E müßte man

endgültig klarstellen, ob Datev beim genossenschaftlichen Gedanken bleibt oder

nicht. Außerdem sollte Datev erklären, ob man bei den Kernkompetenzen bleibt.

Bei dem Grundsteuerfiasko und Abkündigung von Programmen ist eine derartige Preierhöhung schon frech. M.E muss oder sollte man eine Preiserhöhung

nicht mit teurem Paipier, sondern mit hey Leute wir haben ein neues Programm das

funktioniert noch schneller und grüner als

das Vorgängermodell bei reduziertem Benzinverbrauch. Mir fällt im Moment keines

ein. Das Einprogrammieren von kreuzen, dass alles kostenpflichtig versendet wird,

sollte man nicht nehmen. Dann kann man ja warten bis vielleicht was kommt. Ein neues

Lohnprogramm im Jahr 2030.

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NadimBhatti — Sun, 23 Oct 2022 21:21:08 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Welche Botschaft wollen wir denn den geneigten oder weniger geneigten Lesern auch auf Seiten „unserer DATEV“ damit vermitteln.

Und wenn da die Bereitschaft zum Zuhören ernsthaft da ist - was soll denn aus dieser Diskussion als DATEV-Handlungsstrang resultieren?

Dann komme ich auf meinen Initialbeitrag zurück und zitiere mich selbst:

Lieber Vorstand: wie hoch sind die tatsächlichen monatlichen Mehrkosten, die die Genossenschaft inflationsbedingt zu wuppen hat? Ist das wirklich, wie es in Ihrem netten Schreiben heißt "sorgfältig abgewogen"? Mir erscheinen die hier generierten Mehreinnahmen ziemlich hoch.

Ich mutmaße hier, dass die Mehreinnahmen mehr als nur die Mehrkosten decken. Das wäre dann, wie andere es schon vor mir formuliert haben, "Gewinnmaximierung".

Also: quo vadis?

Glauben Sie mir @Michael-Renz, mir lag es mehr als fern an dieser Stelle über die Schwurblerthemen zu philosophieren. Ich wollte gerne wissen, wie sich die Preiserhöhung(en) zusammensetzen - und was dort entgegen steht.

Ich bezweile allerdings, dass "die Bereitschaft zum Zuhören" vorhanden ist. Würde mich sehr freuen, eines Besseren belehrt zu werden!

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Michael-Renz — Sun, 23 Oct 2022 22:15:14 GMT

Sehr geehrter @NadimBhatti,

wir sind die Gesellschafter der Genossenschaft - und deren wichtigste „Kunden“.

Ja diese Erkenntnis ist in den Hallen der DATEV offenbar verloren gegangen. Aber die Bereitschaft zuzuhören - hoffe ich - ist noch da. Bloß wenn wir „rumquatschen“ ist es evtl amüsant zuzuhören- aber erreichen tun wir damit nichts.

Sie haben mit Ihrem Initial-Post den völlig richtigen Ansatz gefunden - den hätte ich halt gerne bei- und durchgehalten.

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Michael-Renz — Sun, 23 Oct 2022 22:18:55 GMT

Hallo @diplodocus ,

M.E muss oder sollte man eine Preiserhöhung nicht mit teurem Paipier, sondern mit hey Leute wir haben ein neues Programm das funktioniert noch schneller und grüner als das Vorgängermodell bei reduziertem Benzinverbrauch

Genau so sollte es sein - und genau so ist es nicht und zeichnet sich auch zumindest zeitnah nicht ab.

Das ist das Kern- und Führungsproblem.

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metalposaunist — Tue, 25 Oct 2022 12:28:27 GMT

Vielleicht muss man es so sehen: Der bestimmte Betrag, der beim Erstabruf aus dem RZ berechnet wurde, fällt ab 2023 weg. Heißt also bei uns: Wenn wir jeden Monat 4 neue Mandanten aufnehmen, sind wir rechnerisch +/- 0 EUR und ab Mandat 5 sparen wir sogar effektiv monatliche Kosten 😉.

Vielleicht ein Anreiz für alle, die keine Mandate mehr aufnehmen 😬.

Glaube nur den Zahlen, die Du selbst gefälscht hast 😅.

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thorstenmüller — Fri, 04 Nov 2022 10:52:25 GMT

@d_z_ schrieb:
Übertragung Steuern um schlappe 50% erhöht - vermutlich wegen "Mehrwert"

Wird uns sicher bald in blumigen Worten von der Werbeabteilung erklärt.

Exakt das habe ich auch gerade (erst) gesehen und bin genauso fassungslos. Ich bin gespannt, welchen 50%igen Mehrwert uns die DATEV hier bringt.

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Sascha_Lippert — Thu, 01 Dec 2022 16:19:44 GMT

Für wen oder was braucht es 2 Lohnprogramme ??

Da ist die Datev dran. Das dauert halt, aber ein neues Lohnprogramm für alle ist in Arbeit....

Ein Hinweis dazu, die DATEV arbeitet daran in Zukunft dann 3 Lohnprogramme zu unterhalten !

Wer denkt, wenn DATEV Lohnonline kommt, dass dann Lodas & Lohn-und Gehalt abgeschaltet werden, der irrt sich.

Das ist die traurige Zukunft und das Datev mal ein Innovationstreiber war, sry aber das war im letzten Jahrtausend !

Im Moment ist es gefühlt nur noch ein verwalten und schauen, dass die Programme irgendwie am laufen gehalten werden.

Was mich am meisten stört, ca. 8.900 Mitarbeiter und wie viele sind davon Programmierer, Entwickler ?
Nicht mal 50% ?! Kein Wunder, dass es gefühlt keine Entwicklung und keinen Fortschritt gibt.

Der Vorstand scheint das Thema auch in den letzten Jahren verschlafen zu haben und die ganzen notwendigen Steueränderungen in den letzten 3 Jahren haben die eh zu knappen Entwicklungsressourcen zusätzlich aufgefressen.

Alles in allem kann man nur hoffen, dass es langsam eine Strategie geben wird, die dafür sorgt die Entwicklungen voran zu treiben und das Datev endlich mal die Gänge höher schaltet. Wenn dies den Genossen klar und verständlich mitgeteilt würde, dann wäre auch die Akzeptanz größer wenn Preise erhöht würden.

Nur so, werden wir immer vor vollendeten Tatsachen gestellt und es heißt: Genosse, friss oder stirb !

Das ist der Genossenschaftsgedanke des Datev-Vorstandes, meiner Meinung nach.

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metalposaunist — Thu, 01 Dec 2022 16:27:29 GMT

Um mal eine Lanze zum Thema Genossenschaft für DATEV zu brechen: IT-Jobs: Cisco wird 4.100 Beschäftigte entlassen

Die Beschäftigten, die man habe, seien dafür leider nicht qualifiziert.

So kann man's auch machen. DATEV nimmt aber alle Mitarbeiter - soweit möglich mit - und schult sie um und nutzt das Potential, was dort liegt. DATEV könnte auch heute alle kündigen, die on-premises programmieren und neue Mitarbeiter einstellen, die nichts anderes als Cloud & Browser kennen. Davon abgesehen, dass auch DATEV händeringend sucht und es im Markt ggf. noch andere attraktive Firmen gibt, die mit der DATEV konkurrieren. Und da die Branche, in der sich DATEV bewegt wohl noch immer als angestaubt, alt und traditionell angesehen wird - anstatt hip und trendy und modern mit viel Digitalem und Automatismen (soweit man an die Grenze des Machbaren im Lande geht), geht man ggf. doch eher woanders hin.

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consulente_fiscale — Thu, 01 Dec 2022 17:04:46 GMT

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Top-Entwickler ihre Dienstleistung auf einem globalen Markt anbieten. Die Gehälter/Stundensätze, die da geboten werden, wird die Datev nicht bezahlen können.

Da müssen wir als Genossen realistisch sein. Die top Leute wollen auch nicht unbedingt in die bayerische Provinz.

Nichts gegen Nürnberg. Als Alternative zu San Francisco.... Paris,... Hamburg, München.... Naja. Nürnberg wäre für mich auch nicht unbedingt erste Wahl für meinen Lieblingsstandort.

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steuerbär — Thu, 01 Dec 2022 17:14:36 GMT

Aber sollten 8.900 Mitarbeiter nicht genug sein? Die Konkurrenz hat erheblich weniger Mitarbeiter zur Verfügung und ist nicht unbedingt schlechter ...

Es ist wie in der Politik und mit dem Geld: man kann Geld bzw. Mitarbeiter gut und sinnvoll einsetzen (Integration, einzelne Produktentwickler reden miteinander und schaffen eine Software aus einem Guss) oder aber unsinnig (Klartax, realitätsferne Hochglanzbroschüren, ...).

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consulente_fiscale — Thu, 01 Dec 2022 17:39:40 GMT

(Integration, einzelne Produktentwickler reden miteinander und schaffen eine Software aus einem Guss) oder aber unsinnig (Klartax, realitätsferne Hochglanzbroschüren, ...).

Alles richtig. Aber diese Bärte werden aus politischen Gründen nicht abgeschnitten. Da müssten Oberkopferte zugeben, dass strategische Fehlentscheidungen getroffen wurden und das wird nicht passieren. Ich kenne die Interna bei Datev nicht. Vermutlich hängen am Aufrechterhalten dieser Kröten Sessel. Meine Lebenserfahrung und das wahre Leben sprechen dafür...

Wir leben in einer Kultur, in der Fehlentscheidungen in der Karriere nicht vergeben werden.

Deshalb werden in Deutschland Leichen bis zum bitteren Ende immer wieder exhumiert. Wenn wir eine andere Fehlerkultur in diesem Land hätten, dann würde es sicherlich anders laufen.

Einmal "**bleep**Happenz- Kiste zu- Affe tot" und es ist nicht das Ende der Karriere. Aber es ist hier nun mal leider nicht so.

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jjunker — Thu, 01 Dec 2022 17:54:28 GMT

Deshalb werden in Deutschland Leichen bis zum bitteren Ende immer wieder exhumiert. Wenn wir eine andere Fehlerkultur in diesem Land hätten, dann würde es sicherlich anders laufen.

Galeria Kaufhof, Steinkohle im Ruhrpott, Gorleben,....

@consulente_fiscale wenn ich auch sonst eher nicht mit Ihren Posts dacor gehe... Mit dieser Passage zu 100%

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tobias_maass — Thu, 01 Dec 2022 22:42:56 GMT

DATEV nimmt aber alle Mitarbeiter - soweit möglich mit - und schult sie um und nutzt das Potential, was dort liegt. DATEV könnte auch heute alle kündigen, die on-premises programmieren und neue Mitarbeiter einstellen, die nichts anderes als Cloud & Browser kennen. Davon abgesehen, dass auch DATEV händeringend sucht und es im Markt ggf. noch andere attraktive Firmen gibt, die mit der DATEV konkurrieren.

Naja, ist dann aber wohl eher betriebswirtschaftliche Notwendigkeit als barmherzige Großtat...

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fefe — Tue, 07 Feb 2023 17:59:47 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

ich möchte Ihre Antwort auf bodensee aufgreifen und Ihnen meine Gedanken dazu mitteilen. Ich bin der Auffassung, dass die DATEV entgegen Ihrer Auffassung die Einnahmen extrem optimiert (nicht den Gewinn) und mit den generierten Einnahmen einfach nur schlecht umgeht. Ich nenne es immer - wie in einem VEB (Volkseigenen Betrieb). Die DATEV geht mit dem Geld einfach schlecht um. Die guten Gehälter, die DATEV bezahlt, gönne ich jedem. Aber an jeder Ecke riecht es bei der DATEV nur nach - egal was es kostet, wir haben es ja. Beispiele:

1) In jedem Seminar sitzen in der hinteren Reihe mehrere DATEV-Mitarbeiter, die oft gar nichts mit dem Vortrag zu tun haben, außer vielleicht den Einlass.

2) Beim IT-Club ist die ganze hintere Reihe voll mit DATEV-Mitarbeitern.

3) Die Hotels sind immer die besten und oft auch teuersten (finde ich aber eher gut; hat aber nichts mit Kosteneinsparung zu tun)

u.s.w.

Der Umsatz pro Kopf bei der DATEV ist im Vergleich zu den Wettbewerbern sehr schlecht. Das heißt die Produktivität ist sehr gering. Könnte man auch mal transparent vergleichen ...

Vom Gefühl her hätten wir 30% DATEV-Rückvergütung verdient. Geht aber nicht, weil wir dann von der Basis mit Preissenkungen kommen würden. Das ist ja nicht gewollt.

Wir haben eben einen Zielkonflikt. Börsennotiert hätten wir andere Zeiten. Eine Genossenschaft ist eben dazu verdonnert, das Geld auszugeben, weil ja kein Gewinn gemacht werden darf. Ich habe Genossenschaften und Berufsverbände betreut. Ich weiß, wie dort mit Geld umgegangen wird, das zu viel da ist ...

Beste Grüße

fefe

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metalposaunist — Tue, 07 Feb 2023 18:43:28 GMT

@fefe schrieb:
Die DATEV geht mit dem Geld einfach schlecht um.

Oder auch: Es braucht bei DATEV noch dort Menschen, wo KI, Roboter und Co. noch mehr übernehmen könnten. Beispiel LAO bzw. mitgliedschaftsübergreifender Zugriff. Wenn das von vorn bis hinten automatisiert wäre, könnte man während einer Fernwartung / MS Teams Call das eben beauftragen; das Gegenüber würde allem zustimmen und man könnte danach mit der Administration starten.

Ich habe den Eindruck, dass DATEV da manuell eingreifen muss, weil ich min. 24h später erst die Personen in meiner Administration zwecks Freischaltung hatte. Ich hatte mich auch schon drauf gefreut, dass man live im Call den Mandanten zeigen kann: that easy it is aber nein 👎 - musste ich wieder vertrösten; mir einen Knick ins Ohr machen; 1 Tag später schauen, ob die Personen bei mir auftauchen, erst dann administrieren und danach nochmal dem Mandanten Bescheid sagen: Du darfst.

Ist das effizient? Wie oft ich mir Aufgaben für später wo hinschreiben soll, weil der Prozess Tage statt Minuten dauert ... Und wenn keine Personen beteiligt sein sollten, braucht bei DATEV sehr vieles den berühmten Nachtlauf 😂.

Man stelle sich das bei M365 vor, wenn die dort gesetzten Richtlinien erst 24h später greifen würden und nicht dann, wenn sich das Gerät bei Microsoft meldet. Wir hatten versucht das Virus einzudämmen aber leider waren die Systeme zu langsam - so oder so ähnlich 😂.

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einmalnoch — Wed, 08 Feb 2023 07:25:00 GMT

Ich fühle mich ob dieser Diskussion gerade 5 Jahre zurückversetzt. Nur weil wir nun die Auswirkungen der Preismaßnahmen auf den Rechnungen erkennen geht das Erschrecken um.

Um mal einen Beleg für die Bepreisung von an sich kostenfreien Leistungen zu zeigen:

https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Geplante-Satzungs%C3%A4nderung/m-p/61180/highlight/true#M2258

@stbadelmannmeint, dass die Plattform für den Berater kostenfrei wäre. Die Nutzung der Plattform ist bei den Kosten für die Übermittlung der ESt Daten inkludiert. Schön, aber die Kosten der Übermittlung sind vom Zeitpunkt der Satzungsänderung bis zu den heutigen Preismaßnahmen um das Vierfache gestiegen. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Die Plattform kann keine sinnvolle Einbindung in DMS, die Übermittlung der Belege an die Finanzverwaltung geht, mder Weg dahin ist nun einmal nicht der Effizienteste. Wer es nicht nutzen will oder kann (für 3 Belege bei einem Gewerbetreibenden lohnt es einfach nicht) zahlt aber trotzdem.