Thema "Sendepause" in Freie Themen

Sendepause

neutraler_user — Mon, 13 Sep 2021 08:13:31 GMT

Liebe Community-Mitglieder, liebe DATEV,

wir wissen, dass die Community in erster Linie dem Wissensaustausch zwischen den DATEV Anwendern dienen soll.

Wir wissen aber auch, dass viele Anfragen der Anwender nicht auf schlechter Ausbildung basieren, sondern häufig andere Ursachen haben.

Wir haben in den letzten Jahren regelmäßig und nicht zu knapp unser Wissen oft und gerne mit den Mitgliedern geteilt und auch selbst Hilfe in Anspruch genommen.

Wir haben auch viel Zeit investiert um Lösungen, bevor wir sie posten, zu prüfen. Dabei wurden häufig echte Fehler, unlogische Programmteile sowie fehlende Funktionen aufgedeckt.

Wir haben diese Feststellungen als Anregungen formuliert und mit Vorschlägen zur Verbesserung in der Community eingestellt. häufig wird mit einem Standardtext wie „leider ist eine Fehleranalyse in der Community ... nicht möglich. Um Ihnen weiterhelfen zu können, wenden Sie sich bitte an den Programmservice ...“ oder „für diesen Vorschlag gibt es zu wenige Nennungen, wir haben Sie auf die Liste genommen“ geantwortet.

Wichtige Verbesserungsvorschläge in den DATEV-Ideas werden jahrelang nicht umgesetzt. Verbesserungsvorschläge zu On-Premise-Anwendungen werden regelmäßig mit dem Argument abgelehnt, dass keine technischen Neuerungen mehr an den vorhandenen Programmen vorgenommen werden.

Wir haben auch an vielen von DATEV angebotenen Einbeziehungsmaßnahmen teilgenommen und uns dort aktiv eingebracht.

Wir haben auf Ergebnisse gewartet.

Wir warten immer noch, sind aber nicht mehr bereit, uns die Wartezeit mit Supporthilfe zu vertreiben.

So gut die Cloud-First-Strategie sein mag - eine Fertigstellung mit brauchbaren Produkten wird aktuell auf das Jahr 2029 terminiert. Die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, dass man noch einen Aufschlag von einigen Jahren geben kann. Die Endanwender interessieren sich für Programme die ihren Zweck erfüllen, sie unterstützen und der modernen Arbeitswelt des hier und jetzt entsprechen.

Wir danken allen DATEV Mitarbeitern, die mit uns gegen die Windmühlen der alten Strukturen gearbeitet haben.

Wir sind dann mal weg.

gezeichnet und unterstützt von

@NadimBhatti @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Sendepause

Gerd_Görtz — Mon, 13 Sep 2021 11:17:13 GMT

Wir sind dann mal weg.

😎

Sendepause

mivo — Mon, 13 Sep 2021 11:44:13 GMT

Musste es soweit kommen, dass anscheinend ein nicht unerheblicher Teil der Community wegbricht?

Liebe DATEV mal Hand aufs Herz.

Hier geht gerade etwas gewaltig schief und die Lösung sollte nicht von der Community hierzu kommen!

Sendepause

t_r_ — Mon, 13 Sep 2021 12:04:11 GMT

Nicht erst seit gestern:

https://www.datev-community.de/t5/Fragen-und-Anregungen-zur-DATEV/Schade/m-p/86321

Es wäre halt "nur" - mal wieder - bei hochgeschätzten Teilnehmern so weit.

😭

Sendepause

mkinzler — Mon, 13 Sep 2021 12:12:44 GMT

Hat damals aber auch nichts gebracht.

Sendepause

t_r_ — Mon, 13 Sep 2021 12:26:42 GMT

Stimmt wohl, aber jetzt fühlt man sich auf der Datev-Startseite, wie um zwei Uhr nachts vor dem Fernseher eingeschlafen und aufgewacht, Vor 40 Jahren...

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 13 Sep 2021 12:42:14 GMT

Meinen Schlussstrich hatte ich bereits gezogen und bin seitdem nur noch stiller Leser.

Vielleicht hilft der Warnschuss.

Gruß Achilleus

Sendepause

k_viergutz — Mon, 13 Sep 2021 13:03:34 GMT

Sehr schade. 😞

Es wäre schön, wenn Aktionen wie diese die DATEV aufrütteln und zum Nachdenken/Umdenken bewegen würden... Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...

Sendepause

oschmitt — Mon, 13 Sep 2021 13:08:52 GMT

Ich schließe mich dem Protest an!

Sendepause

deusex — Mon, 13 Sep 2021 13:19:03 GMT

<--------------------------

Sendepause

CL — Mon, 13 Sep 2021 13:55:55 GMT

Autsch.

Aber ich kann es verstehen!

Sendepause

martin65 — Mon, 13 Sep 2021 14:04:07 GMT

😧

Sendepause

BernamerSingbär — Mon, 13 Sep 2021 14:17:45 GMT

😭😭😭😭😭😭😭😭

Ich hoffe darauf, das die Überschrift "Sendepause" Programm ist, und nicht gleichgesetzt mit "Sendeschluss".

Mit euren Antworten habe ich in den letzten Monaten sehr viel dazugelernt und mich immer über das immense Fachwissen gefreut.

@nadimb @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Sendepause

martin65 — Mon, 13 Sep 2021 14:40:43 GMT

Das ist ein Schlag ins Kontor der Community.

Hoffentlich erkennt die Genossenschaft nun, dass Sie einen wichtigen Teil der (kostenlosen) Mitarbeiter verloren hat. Mitarbeiter, die auch abends, nachts, am Wochenende und Feiertagen gepostet haben und eventuell auch Freude daran hatten, anderen Usern zu helfen. Es wurden wichtige Beiträge erstellt, die auch in die DATEV-Hilfe eingegangen sind.

Ein Dankeswort habe ich selten oder nie von der DATEV gelesen. Und dass, obwohl viele Programmfehler und Unzulänglichkeiten aufgedeckt und besprochen wurden. Hilfe von Außen für die Aufgaben der DATEV, für deren Software die Kanzleien im Monat mehr bezahlen als für gute Mitarbeiter.

Der Austausch mit der Gruppe "Sendepause" war immer lehrreich. Manchmal gab es zwar kleinere Scharmützel. Aber alles im Rahmen.

Danke von mir an die Ausgetretenen und an die, die sich diesem Beispiel in den nächsten Tagen anschließen werden.

Sendepause

Superpinguin — Mon, 13 Sep 2021 15:20:39 GMT

Liebe Sendepause-Mitglieder,

auch von meiner Seite einen ganz herzlichen Dank für Euren riesigen Einsatz und die gelebte Hilfsbereitschaft, die mir als technisch nicht so begabter Steuerberaterin so oft geholfen hat.

Ich hoffe Ihr kommt bald wieder.

DATEV weiß gar nicht zu schätzen, welche Hürden in den Steuerbüros alle nicht aufgetaucht sind, weil Ihr rechtzeitig etwas gepostet hattet und wir deshalb nicht in Fallen getappt sind, die für uns so schnell gar nicht sichtbar gewesen wären.

Herzliche Grüße aus Berlin

Gaby

Sendepause

Christian_Buggisch — Mon, 13 Sep 2021 15:31:42 GMT

Guten Abend zusammen,

selbstverständlich respektiere ich Ihre Entscheidung, eine Community-Auszeit zu nehmen. Und natürlich kann ich Ihren Unmut nachvollziehen. Ebenso selbstverständlich möchte ich aber sagen, dass ich diese Entscheidung sehr bedauere. Die Community lebt, wie Sie sagen, vom Austausch, und je mehr sich an diesem Austausch beteiligen desto besser. Je intensiver der Austausch ist desto besser. Je vielfältiger - einschließlich kritischer Stimmen - desto besser. Ich schätze Ihre Beiträge und würde mich freuen, in (naher?) Zukunft wieder von Ihnen zu lesen. Denn, wie weiter oben schon geschrieben wurde, ist eine Sendepause ja nicht zwingend ein Sendeschluss. Ich hoffe jedenfalls, dass es eine Pause mit Ende ist. Bis hierhin erst mal herzlichen Dank für die großartige Beteiligung und die vielen Beiträge, die DATEV - und da widerspreche ich dem Kommentar zuvor - sehr zu schätzen weiß! Und - hoffentlich - bis bald!

Sendepause

Stefanie_Herold — Tue, 14 Sep 2021 06:49:49 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Guten Abend zusammen,

selbstverständlich respektiere ich Ihre Entscheidung, eine Community-Auszeit zu nehmen. Und natürlich kann ich Ihren Unmut nachvollziehen. Ebenso selbstverständlich möchte ich aber sagen, dass ich diese Entscheidung sehr bedauere. Die Community lebt, wie Sie sagen, vom Austausch, und je mehr sich an diesem Austausch beteiligen desto besser. Je intensiver der Austausch ist desto besser. Je vielfältiger - einschließlich kritischer Stimmen - desto besser. Ich schätze Ihre Beiträge und würde mich freuen, in (naher?) Zukunft wieder von Ihnen zu lesen. Denn, wie weiter oben schon geschrieben wurde, ist eine Sendepause ja nicht zwingend ein Sendeschluss. Ich hoffe jedenfalls, dass es eine Pause mit Ende ist. Bis hierhin erst mal herzlichen Dank für die großartige Beteiligung und die vielen Beiträge, die DATEV - und da widerspreche ich dem Kommentar zuvor - sehr zu schätzen weiß! Und - hoffentlich - bis bald!

Diesen Worten schließe ich mich uneingeschränkt an und hoffe ein baldiges Wiedersehen der Pausierenden

Auch wenn es manchmal eine Herausforderung ist, macht der Austausch mit euch (fast ;-)) immer Spaß und ist ein großer Gewinn für uns als DATEV.

Hoffentlich bis bald und bis dahin viele Grüße

Stefanie Herold

Sendepause

martin65 — Tue, 14 Sep 2021 07:14:28 GMT

Ich finde, dass die DATEV sich um adäquaten Ersatz kümmern muss. Insbesondere, wenn 10 von 20 führenden Mitlieder in den Pausenmodus gehen.

Es muss doch möglich sein, dass sich DATEV-Fachleute aus den einzelnen Bereichen zeitnah um die Fragen kümmern und nicht erst als 40. Nachricht auf einen Thread etwas zum Thema schreiben.

Ansonsten werden viele Fragen und Anregungen unbeantwortet bleiben, die Community wird an Wert verlieren und die Fragen und Antworten nach Google abwandern.

Datev! Flexibel sein!

Martin Heim

Sendepause

schmulz — Tue, 14 Sep 2021 07:34:31 GMT

Guten Morgen,

ich fürchte, ein doch wir sind Dankbar und hoffen ihr kommt bald wieder wird nicht ausreichen. Die die jetzt in Sendepause gegangen sind haben sich das sicherlich lange überlegt und auch gemeinsam besprochen sonst wäre nicht alle gleichzeitig in Sendepause gegangen.

Wenn DATEV jetzt nicht mal endlich mit Konkreten und nachhaltigen Vorschlägen kommt wird die Sendepause (vermutlich) nicht gleich morgen zu Ende sein.....

Da sich aber DATEV auch gerade selbst auf die Füße tritt (meines Erachtens zu viele "Workgroups" - die nebeneinander und nicht miteinander arbeiten.....)...sicherlich vieles aus der Hoistorie entstanden da die Programme erst nebeneinander und viel zu spät miteinander arbeiten.....

Sendepause

vogtsburger — Tue, 14 Sep 2021 08:31:42 GMT

... ich vermute, dass die Datev-Servicekontakte stark zunehmen werden bzw. bereits zugenommen haben ...

.... ohne zusätzlichen Umsatz zu generieren (wenn es 'nur' um Programmfehler, Störungen im RZ, DFÜ-Ausfall, Wünsche und Verbesserungsvorschläge geht)

Nachtrag:

... gibt es eigentlich in diesem Service-Bereich

eine 'Hochwasservorsorge' und ein 'Hochwasserrisikomanagement' ?

... falls der 'Bypass' über die Datev-Community nicht mehr funktioniert ...

Sendepause

heckerlein — Tue, 14 Sep 2021 08:38:30 GMT

Habe ich hier gerade ein Déjà-vu?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 14 Sep 2021 08:46:19 GMT

Was mich bewogen hat aus der Community auszutreten ist nicht mein Mangel an Hilfsbereitschaft gewesen, sondern der Mangel bei DATEV die Fehler und Unzulänglichkeiten in den Programmen abzustellen.

Die neue Richtlinie, alles als Minimum Viable Product (MVP) zu erstellen, ist für mich nur eine Ausrede für mangelnden WorkFlow und Programmfehler. Es ist dann nämlich viel einfacher zu sagen, ja machen wir irgendwann einmal, wir wollten nur auf die schnelle ein MVP erstellen. Mit diesem Argument lässt es sich viel leichter mal irgendetwas hinzuprogrammieren; ist ja nur ein MVP.

Was nämlich vergessen wird, ist die Tatsache, dass es zu diesem Programmierstiel eine Menge gegenläufiger Meinungen gibt (s. Wikipedia MVP).

Endgültiger Auslöser für meinen Austritt war, als der neue Jahresabschluss veröffentlicht wurde. Das da eine Menge Fehler enthalten sind, damit könnte ich noch leben. Das aber wieder einmal, am effizienten Arbeiten vorbei entwickelt wurde, ist für mich nicht mehr hinnehmbar. Falsche Entscheidungen hinsichtlich des Workflows (z. B. Mehrkontenansichten zwecks Vergleiche) wurden/werden nicht mehr abgestellt. Das wurde nun klar und eindeutig formuliert. Wie man aber mit diesen verkrüppelten Funktionen vernünftig arbeiten soll ist völlig unklar. Auch die Stati-Bearbeitung ist mehr als blödsinnig programmiert. Ein unbearbeiteter Posten ist immer ungeprüft. Warum also die Stati erst von ungeprüft auf in Arbeit und dann erst auf geprüft wechselt, ist auch eine völlig unplausibel. Sinnvoller und logischer wäre nämlich, wie in der Kontenabstimmliste auch umgesetzt (da war einer mit Verstand!!!), ist nämlich von ungeprüft -> geprüft -> in Arbeit/Nachfragen.

Auch sämtliche Fehler/Unzulänglichkeiten werden jetzt erst einmal auf SanktNimmerleinsTag verschoben, weil man will ja in die Cloud. Das das Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauert, ist doch jedem völlig klar. Und dann wird wieder argumentiert, wenn es nämlich nicht funktioniert, es ist ja nur ein MVP-Programm.

Wie ich in der Vergangenheit mehrmals nachgewiesen habe, wäre es ein leichtes Mehrkomfort mit angemessenen Zeitaufwand zu implementieren. So wurde hier vor kurzem zu Recht moniert, dass es keine Plausibilität gibt mit der Lückenlosigkeit von Ausgangsrechnungen. Das hatte ich auch schon vor zig Jahren festgestellt und auch einmal mit der DATEV besprochen (persönliches Telefonat). Außer einem "das ist ja eine tolle Idee" und einem "wir geben das mal weiter" ist bis heute nichts geschehen.

Hier meine Excel-Lösung für die Nachwelt:

Einfach ein Export der Buchungslisten bzw. Konto:

Sub FindeFehlendeRgNr() Dim myRangeS As Range, myRangeT As Range, myRangeN As Range Dim lResult As Long Dim i As Long, q As Long Dim lRow As Long Dim lCol As Long Dim lStartRow As Long 10 On Error GoTo FindeFehlendeRgNr_Error If MsgBox("Bitte markieren Sie nur den Bereich aus der Spalte Belegfeld1 den Sie auch prüfen wollen. Leerfelder gelten auch als Prüfrelevant!" & vbNewLine & vbNewLine & "Möchten Sie mit der Prüfung fortfahren?", vbQuestion + vbYesNo, "Prüfung fehlende RgNr.") = vbNo Then Exit Sub Application.ScreenUpdating = False Dim oldStatusbar As String Application.ScreenUpdating = False oldStatusbar = Application.DisplayStatusBar DisplayStatusBar = True 20 lRow = Selection.Rows.Count 30 lCol = Selection.Column 40 lStartRow = Selection.Row 50 If ActiveSheet.Rows.Count = lRow Then 'Ganze Spalte markiert 60 lStartRow = lStartRow + 2 70 End If 80 For i = lStartRow To (Selection.Row + lRow - 1) 90 Set myRangeS = ActiveSheet.Cells(i, lCol) 100 Set myRangeT = ActiveSheet.Cells(i + 1, lCol) '1. Prüfung ob Leerzelle = Ende der Spaltenmarkierung 110 If myRangeS.Value = "" Then Exit Sub 120 lResult = (Val(myRangeT.Value) - Val(myRangeS.Value)) - 1 'Diff. 1 = normal 130 If lResult > 0 Then 140 For q = 0 To lResult - 1 Application.StatusBar = "Prüfe Zeile (" & q & "/" & lResult - 1 & ")" 150 Rows(myRangeT.Row).Insert xlShiftDown Set myRangeN = ActiveSheet.Cells(myRangeT.Row - 1, lCol) With myRangeN .HorizontalAlignment = myRangeS.HorizontalAlignment .Value = Val(myRangeT.Value) - lResult + q .Font.Color = 1265207 '1199414 .Font.Italic = True .Font.Bold = True With .Interior .Pattern = xlSolid .PatternColorIndex = xlAutomatic .Color = DATEVColorHell .TintAndShade = 0 .PatternTintAndShade = 0 End With With .Borders(xlEdgeLeft) .LineStyle = xlSolid .Color = DATEVColorDunkel .TintAndShade = 0 .Weight = xlMedium End With With .Borders(xlEdgeTop) .LineStyle = xlSolid .Color = DATEVColorDunkel .TintAndShade = 0 .Weight = xlMedium End With With .Borders(xlEdgeBottom) .LineStyle = xlSolid .Color = DATEVColorDunkel .TintAndShade = 0 .Weight = xlMedium End With With .Borders(xlEdgeRight) .LineStyle = xlSolid .Color = DATEVColorDunkel .TintAndShade = 0 .Weight = xlMedium End With End With 160 Next 170 i = i + lResult 180 End If 190 Next Application.ScreenUpdating = True Application.StatusBar = False Application.DisplayStatusBar = oldStatusbar Application.ScreenUpdating = True MsgBox "Prüfung wurde durchgeführt!" 200 On Error GoTo 0 210 Exit Sub FindeFehlendeRgNr_Error: Application.ScreenUpdating = True 220 MsgBox "Fehlernr.: " & Err.Number & " (" & Err.Description & ") in Prozedur FindeFehlendeRgNr von Modul mdlDATEV_Tools", , "Fehler in Zeile: " & Erl End Sub

Oder die ewige Verweigerungshaltung der DATEV, Exporte so zu ermöglichen (ggf. Optional), dass man diese auch in Excel weiter berechnen kann. So ist ein eigenes S/H-Feld nicht wirklich sinnreich. Schöner wäre es für die tägliche Arbeit, wenn diese als Zahlenformat exportiert werden würde. Das ist es doch, was man täglich braucht. Aber auch hier muss der Anwender wieder selbst immer wieder tätig werden.

Meine Lösung wieder als Excel-Makro (universell):

'--------------------------------------------------------------------------------------- ' Prozedur : SwichtHabenToMinus ' Datum/Zeit: 08.05.2014 ' Author : 66 ' Zweck : Konvertiert Primannota, Buchungsliste etc. in S/H <-> +/- '--------------------------------------------------------------------------------------- ' Public Sub SwichtHabenToMinus(Optional blnMsgbox As Boolean = True) ' Dim rngCell As Range Dim lRow As Long Dim blnSollZeichen As Boolean Dim blnSH As Boolean If blnMsgbox = True Then Select Case MsgBox("Für den Wechsel von Vorzeichen <-> S/H " _ & vbCrLf & "markieren Sie bitte die gesamte Betragsspalte." _ & vbCrLf & "" _ & vbCrLf & "Möchten Sie jetzt fortfahren?" _ , vbYesNo Or vbQuestion Or vbDefaultButton1, "Wechsel H2-") Case vbYes Case vbNo Exit Sub End Select End If Selection.NumberFormat = "#,##0.00;-#,##0.00" 'Selection.NumberFormat = "#,##0.00"" S"";-#,##0.00"" H""" lRow = ActiveSheet.UsedRange.SpecialCells(xlCellTypeLastCell).Row Application.DisplayAlerts = False With ActiveSheet 'Precheck ob S/H getrennt sind. Wenn ja alle Zellen Mergen For Each rngCell In Selection If .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "S" Or .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 2).Value = "H" Then blnSollZeichen = True If blnSH = False Then .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "S" .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 2).Value = "" Range(.Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1), .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 2)).Merge blnSH = True Else Range(.Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1), .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 2)).Merge End If ElseIf .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "S/H" Then Exit For End If If rngCell.Row > lRow Then If blnSollZeichen = True Then Columns(rngCell.Column + 2).Delete Shift:=xlToLeft Exit For End If Next Application.DisplayAlerts = True For Each rngCell In Selection If rngCell.Text <> "" Then If .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "H" Or .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "S" Then blnSollZeichen = (.Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "S") If .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "H" Then .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column).Value = .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column).Value * -1 .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "" ElseIf IsNumeric(rngCell.Value) Then If Sgn(rngCell.Value) = -1 Then rngCell.Value = rngCell * -1 .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "H" Else If rngCell.Value <> 0 Then .Cells(rngCell.Row, rngCell.Column + 1).Value = "S" End If End If Else End If 'vorzeitiger Ausstieg If rngCell.Row > lRow Then Exit For Next End With End Sub

Es kann sich aber für uns nicht darin erschöpfen, immer wieder für DATEV-Unzulänglichkeiten mühsam Lösungen zu finden. Nicht jeder ist dazu in der Lage, da im hier Kenntnisse fehlen.

Ein weiteres Problem ist, dass einmal gefundene Lösungen nicht konsequent an jeder Stelle umgesetzt werden. So kann man zwar jetzt aus markierten Zeilen in dem normalen Konto eine Summe bilden (warum das aber wieder über eine eigene Checkbox erfolgt, zeigt mit welchem Elan hier gearbeitet wurde), aber eben nicht überall. So kann bei einer Buchungsaufteilung eben nicht eine Summe gezogen werden. Genauso wenig, wie in der Buchungserfassung.

Und jetzt soll das alles im Web umgesetzt werden?

Wer daran glaubt, der glaubt auch noch an dem Weihnachtsmann.

Hat denn auch nur einer einmal daran gedacht, dass es viel schwieriger ist, im Web mit der Fenstertechnik zu arbeiten oder auch nur allgemein Lösungen zu finden. Hier bin ich an den Möglichkeiten von HTML gebunden. Von den Problemen mit den Webbrowsern einmal ganz zu schweigen.

Wer sich von mit dem Web-Arbeiten wirklich einmal auseinandersetzen möchte, der möge einmal eine Körperschaftsteuererklärung im Elster-Portal zu machen. Das ist nämlich schon eine Cloud-Lösung.

Aus diesen und noch viel mehr, bin ich aus der Communtiy ausgestiegen. Ich sehe für DATEV einfach keine Zukunft. Für mich sind es nur noch überschaubare Jahre, die ich nicht mit ständigem Ärgern verbringen möchte. Seit meinem Austritt geht es mir einfach besser, da ich alles fatalistisch hinnehme. Sollen sich doch andere hierüber ärgern.

Gruß Achilleus

Sendepause

cro — Tue, 14 Sep 2021 09:08:34 GMT

Ich verstehe Eure Reaktion zu 100%.

Und ich persönlich verstehe das auch so, dass sich niemals eine technische Abteilung der DATEV mit einem dieser "Sendepauser" in ein Umsetzungs-/Lösungsgespräch eingelassen hat.

Verdammt schade.

Sendepause

Martin_Krämer — Tue, 14 Sep 2021 10:31:06 GMT

Liebe Community-Mitglieder,

ich bin ehrlich betroffen von dem Schritt der Unterzeichner der „Sendepause“. Das Engagement und die Hilfsbereitschaft in der Community sind für viele von ihnen der Weg zu einer schnellen Problemlösung. Dass die Gruppe Sendepause dies nun einstellt liegt, wie ausgeführt, an der Wahrnehmung, dass wir uns nicht oder zu langsam um deren Verbesserungsvorschläge, Ideen, Anregungen gekümmert hätten. Das ist jetzt nicht der Raum, um eine differenzierte Antwort zu Produktstrategie, Umsetzungsoptionen, Kundeneinbezug, etc zu geben. Glauben Sie mir:

Die Beiträge der Community sind auf allen Ebenen der Datev-Hierarchie eine breit beachtete Meinungsäußerung unserer Kunden!

Wir respektieren alle Vorschläge unserer Kunden, ob sie nun über die Community, den Service, das Gespräch mit unserem Außendienst oder schriftlich eingereicht werden. (Das sind viele 10.000 im Jahr). Wir setzen die um, von denen wir glauben sie würden den größten Kundennutzen entfalten.

In einer Organisation mit 270 Windowsprodukten, umfangreichen RZ-Diensten, Hostingsleistungen und abhängigen Basiskomponenten ist eine Umsetzung nicht mal eben im Vorbeigehen getan. Dafür bitten wir schlicht um Verständnis.

Wir sind selbstverständlich mit den Unterzeichnern der „Sendepause“ wiederholt in den Dialog getreten. Offenkundig aber nicht zu deren Zufriedenheit. Wir können leider keine schnelle Lösung für viele Probleme anbieten.

Ich glaube weiterhin an den Gedanken einer sozialen Gemeinschaft „DATEV-Community“, die mit gegenseitigem Respekt und wechselseitiger Unterstützung einen gemeinsamen Nutzen hervorbringt.

Mit freundlichen Grüßen an alle Leser,

Martin Krämer

Mitglied der Geschäftsleitung

Sendepause

vogtsburger — Tue, 14 Sep 2021 11:01:53 GMT

... diejenigen Datev-Mitarbeiter, die hier sowieso nur Beiträge lesen, wenn sie in einem Post ausdrücklich erwähnt (verlinkt) oder von Datev-Kollegen auf ein bestimmtes Thema aufmerksam gemacht bzw. darauf gestoßen werden, werden evtl. gar nichts davon mitbekommen, dass momentan schätzungsweise 80%-90% der Beiträge 'weggebrochen' sind.

... es gibt ja sehr wahrscheinlich keine 'Datev-Mitarbeiter-Community', sondern eine unbekannte Anzahl von einzelnen Spezialisten, die evtl. nicht untereinander vernetzt oder nicht 'zuständig' für die 'Pflege' und nicht für die Kommunikation mit der Datev-Community 'abgestellt' sind

... und die möglicherweise wegen der Spezialisierung auf Detail-Probleme den 'Tellerrand' der Datev-Software-Umgebung nicht sehen.

Nachtrag:

... oops, kaum wird man per Telefon am Beenden eines Satzes gehindert, schon gibt es neue Posts, sogar von offizieller Seite 😉

Sendepause

bodensee — Tue, 14 Sep 2021 10:50:33 GMT

Zwar etwas verspätet aber ich bin auch dabei. 😀

Sendepause

bodensee — Tue, 14 Sep 2021 10:53:31 GMT

Haben Sie und sie waren nicht der erste und werden nicht der letzte sein.

Es wiederholt sich ja alles in regelmäßigen Abständen und der Frust wird dadurch nicht weniger😪

Sendepause

t_r_ — Tue, 14 Sep 2021 11:39:32 GMT

@bodensee schrieb:

Es wiederholt sich ja alles in regelmäßigen Abständen und der Frust wird dadurch nicht weniger😪

Wie ich ja auch bereits weiter oben erwähnte.

Gönne mir dann nun auch eine Pause.

Sendepause

martin65 — Tue, 14 Sep 2021 11:43:35 GMT

Danke Herr Krämer @Martin_Krämer , dass Sie sich an dem Beitrag beteiligen.

Welche Lehre könnte unsere DATEV aus der Sendepause ziehen?

Viele Antworten, befriedigend oder unbefriedigend, haben wir hier zu hunderten Themen bereits gehört. Das hat sich in erster Linie gut angehört.

Insbesondere die Genossen, denen es nichts ausmacht noch drei vier Jahre zu warten, "bis alles besser wird", denen wollen wir nicht die Illusionen nehmen, das es noch den ganz großen Wurf geben wird.

Leider ist der "Tanker" so groß, dass es m.E. für einen umfangreichen Neuanfang niemals genügen wird.

Martin Heim

(seit Olivetti-Zeiten dabei)

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 14 Sep 2021 14:05:08 GMT

Ich bin bei "Sendepause" dabei und werde wahrscheinlich auch keinerlei Aktivität mehr aufnehmen, denn auf Dauer nicht wirklich gehört und gesehen zu werden (so, wie man sich das selber vorstellt) ist belastend und nicht gut fürs Herz.

Ich hatte mich schon beim letzten "Aufstand" verabschiedet, doch dann wollte ich vernünftig sein und das Ganze mit etwas mehr Gelassenheit neu anfangen - Fazit: Es geht einfach nicht, ich rege mich zu sehr auf.

Es ist auch nicht Sinn der Sache, dass sich hier eine Handvoll Teilnehmer über die Maßen hinaus ins Zeug legen, während die vielen, vielen anderen stille Nutznießer sind (deren Meinung man gar nicht kennt - schade).

Wenn sich dann die Aktiven durch (ggf. gefühlte) Passivität abgestraft fühlen, ist der Unmut natürlich groß.

"Ich bin doch keine Maschine..."

Vielen Beiträge rutschen irgendwie auch immer schneller auf Seite "les ich nicht mehr" - Viele lesen Beiträge, Antworten gibt es manchmal nur eine oder keine. DATEV kommt mit Antworten nicht mehr hinterher.

Diese Community ist meiner Meinung nach in eine Plattform abgedriftet, in der es mehr Nutzer gibt, die nur einen kostenlosen Rat wollen (verdammt, fragt bitte eure Steuerberater), als eine Community, in der ein reger, fachlicher und konstruktiver Austausch zwischen Steuerberatern und assoziierten Technikern stattfindet.

Möglicherweise erwartet man als sehr aktiver Teilnehmer hier auch viel zu viel (Ergebnisse und Anerkennung), weil man sich zu sehr mit der Sache identifiziert, wenn der erste morgendliche Klick im Büro auf diese Community ist.

Ein richtiger und befreiender Schritt kann sein, sich hier einfach mal rauszulösen und neue Wege zu gehen.

Streikende, lasst doch andere euren Job hier machen! Vielleicht traut sich nur kein anderer, weil ihr alles mit "Meister" oder "Alleswisser" überstrahlt ?!

Wahrscheinlich seid ihr (und ich auch) auch gar nicht so wichtig, sonst wäre ja Anerkennung die logische Folge!

Wäre ich DATEV (bin ich aber nicht), würde ich jeden, der konstruktiv an dem Leistungsportfolio mitarbeitet, etwas mit Inhalt und Fachwissen zu sagen hat und zudem Verbesserungsvorschläge macht (weil man die Programme auf Herz und Nieren - in der PRAXIS testet) für VIEL Geld einkaufen (Kohle wäre auch Anerkennung). Aber wie schon gesagt, bin leider nicht DATEV.

Ich probiere das mir dem rauslösen jetzt mal aus und sage....Tschüss (WTF, now I´ve got more time to earn more money)

Sendepause

unternehmertyp — Tue, 14 Sep 2021 13:45:00 GMT

Ihr Lieben!

Ich musste mir gestern tatsächlich die Augen reiben, als ich euren Beitrag las. Dabei war er m.E. schon lange erwartbar.

Zu groß ist mittlerweile die wahrgenommene Differenz zwischen Schein und Sein, zu lapidar und zu beschönigend die immer wiederkehrenden Antworten und Reaktionen. Von einer durch viele Anwenderinnen und Anwender / Genossinnen und Genossen seit Jahren zumindest empfundenen Überheblichkeit, Behäbigkeit, Dickfelligkeit, Selbstherrlichkeit, Plan- und / oder Maßlosigkeit, etc. ganz zu schweigen. So kommen die Dinge jedenfalls seit „ewigen“ Zeiten bei mir, wenn ich mich in der „Szene“ herumtreibe, an. Dort erzählt mir jeder seine ganz eigene „DATEV-Horrorgeschichte“, die ich übrigens nicht immer vollumfänglich nachvollziehen kann. Trotzdem: Das sich bietende Gesamtbild ist in den letzten 15 – 20 Jahren zumindest gefühlt nicht wirklich schöner geworden. Schade eigentlich! Wie es dazu kommen konnte? Darüber muss sich jeder seine eigenen Gedanken machen.

Demjenigen, der sich in Sachen DATEV engagiert, kann man eine derartige Reaktion m.E. nicht verdenken. Ob sie etwas Positives bewirken wird: Keine Ahnung! Die Probleme wurden in den vergangenen Jahren wahrscheinlich zu sehr manifestiert.

Ich selbst habe mir aus ähnlichen Beweggründen bereits vor längerer Zeit eine Pause verordnet. Ist einfach gesünder so.

Bleibt so, wie ihr seid!

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 14 Sep 2021 14:35:01 GMT

dazu passt die neue Landingpage der Datev:

"Unterstützung der Steuerkanzleien" durch Werbeartikel aus dem Datev-Fanshop statt Lösungen für die Anforderungen in der täglichen Arbeit.

Sendepause

d_z_ — Tue, 14 Sep 2021 14:49:25 GMT

Ebenfalls Marketing Wisch Wasch - da darf man sich versch...aukelt vorkommen. Warum war ist das RZ flexibler als das Telemodul? Warum steht hier nicht von Kosten? 30% der Nutzer des TM sind nichts? Beim Telemodul gibt es auch um 23.59 Uhr wie die restlichen 24 Stunden am Tag einen Ausdruck Daten der Übermittlung - sofort und unkompliziert - auch wenn das RZ mal wieder nicht erreichbar ist. Das ist flexibel!

Sendepause

mkinzler — Tue, 14 Sep 2021 14:54:23 GMT

Wenn Datev der MIDM ist, wird das Verfahren dadurch sicherer!

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 14 Sep 2021 15:04:30 GMT

DATEV-Horrorgeschichte“, die ich übrigens nicht immer vollumfänglich nachvollziehen kann.

das kann ich in dieser Härte auch nicht nachvollziehen.. Mich ärgert aber vor allem die offensichtlich neue "ehrliche" Stellungnahme, dass man nicht in der Lage ist, erkannte Fehler oder Programmunzulänglichkeiten abzustellen, da die Kapazitäten dazu fehlen. Das ist schon ein sehr trauriges Eingeständnis. Dabei gibt es ja MitarbeiterInnen wie Lukas Rudolph oder Bernd Frauenknecht im Rechnungswesen, Stefanie Herold im Bereich Krisenkommunikation, Monique Müller, Nina Schöneweis oder Wolfgang Stein im Lohnbereich und viele andere engagierte Datev KollegInnen, die sich sehr bemühen und den richtigen Ton treffen. Diese müssen in letzter Zeit anscheinend (verordnet?) aber auch in ihren Beiträgen einfließen lassen, dass die Datev nicht genug Kapazitäten hat. In meiner Kanzlei dürfte höchstens ich das den Mandanten sagen. Wenn meine MItarbeiterInnen Mandanten sagen würden, wir haben das nicht geschafft, weil wir ein Personalproblem haben, würde ich mich sehr wundern...

Aber anscheinend gibt weiter oben in der Datev Hierarchie MitarbeiterInnen, die von dem Personalproblem mit inzwischen zum Teil wieder eingestellten modernen Belustigungen ablenken wollen und sich nicht komisch dabei vorkommen, den Fanshop zu pushen.

Mal sehen, wie das weitergeht.

Sendepause

dstoll — Wed, 15 Sep 2021 06:26:18 GMT

Schade, sehr sehr schade 😔 Weniger kritische Stimmen, weniger öffentlicher Druck und weniger mögliche Mehrarbeit durch diese "komischen" Anwenderwünsche aus der Praxis hier in der Community - das heimliche Knallen der Sektkorken in Nürnberg kann ich bis hier her hören

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 15 Sep 2021 06:32:19 GMT

So traurig es auch ist, aber exakt das waren auch meine Gedanken und Befürchtungen hierzu. Das ist alles schon sehr schade, aber nachvollziehbar.

Sendepause

edmund_rehm — Wed, 15 Sep 2021 08:13:53 GMT

Ich hatte schon vor längerer Zeit gefordert: Rückkehr zur Newsgroup (d.h. kein Zutritt ohne SC) und weg von dieser Facebook-light-Variante.

Der nächste Brüller in Sachen DATEV und Ebay - die Antwort auf meine Anfrage lautet: "Dass Sie sich eine Lösung für eBay-Zahlungsvorgänge, speziell in Verbindung mit dem Zahlungsdienstleister Adyen, wünschen, können wir anhand Ihrer geschilderten Szenarien nachvollziehen. Wir bitten Sie aber um Verständnis, dass wir aufgrund der geringen Nachfrage aktuell keine Anbindung von Ayden an die DATEV-Rechnungswesen-Programme planen.
Ihre Anforderung haben wir in unserem Produktanforderungskatalog aufgenommen. Wir werden das Thema „Zahlungsdienstleister“ und den Bedarf unserer Kunden weiterhin laufend beobachten und auch Ihre Anforderung zu Ayden im Blick behalten. Nochmals besten Dank für Ihren Hinweis."

Es geht nicht um Qualität, sondern um Quantität ("... aufgrund der geringen Nachfrage ...") ...

Sendepause

Jasmina25 — Wed, 15 Sep 2021 11:21:48 GMT

@unternehmertyp schrieb
Demjenigen, der sich in Sachen DATEV engagiert, kann man eine derartige Reaktion m.E. nicht verdenken. Ob sie etwas Positives bewirken wird: Keine Ahnung! Die Probleme wurden in den vergangenen Jahren wahrscheinlich zu sehr manifestiert.

Ich hoffe und wünsche dass sie etwas positives bewirkt.

Sendepause

vogtsburger — Wed, 15 Sep 2021 12:23:30 GMT

... bin sehr darauf gespannt, wie die Kommunikation bei der nächsten RZ-Störung oder gar dem nächsten DFÜ-Lockdown ablaufen wird

Sendepause

stefanbrust — Wed, 15 Sep 2021 12:56:24 GMT

Lieber Achilleus,

ich möchte die Gelegenheit nutzen, mich bei Ihnen für die zahlreichen VB(A)-Programme zu bedanken, die mir das Leben (in oft von mir leicht oder stark abgewandelter Form) sehr erleichtern. Ohne Ihre Denkanstöße hätte ich keine "eigenen" funktionierenden Codeschnipsel schreiben können.

Auch den anderen, die auf Sendepause gehen, möchte ich danken, da auch von dort stets hilfreiche und "über den Tellerrand" blickende Lösungen kamen.

Ich war und bin hier im Forum nie aktiv gewesen, weil ich schon beim Eintritt auf Sendepause war. Ich habe es längst aufgegeben, an DATEV etwas zu ändern (kann mich aber trotzdem richtig aufregen). So interessant ich Softwareschreiben finde, gelernt habe ich etwas anderes. Ich weiß nicht, wie die Kollegen arbeiten können, die sich nicht selbst helfen können. Alles abtippen?

Ich will nichts wiederholen, aber das ständige Ignorieren von Anwenderhinweisen und stete Ausliefern von "Bananaware" hat dazu geführt, dass ich keine Verbesserungsvorschläge mehr mache. Stattdessen "umgehe" ich fehlende Programmfunktionen mit VBA-Programmen, externen Programmen oder Excel. Mir graut schon vor den Web-Anwendungen, die keine Excel-Lösungen oder Ex-/Importe mehr zulassen...

Ich selbst bin als Einzelkämpfer zu klein, als dass es DATEV interessiert (so läuft das wohl bei Genossenschaften), aber dass die "Großen" es sich bieten lassen, dass an den planbaren Hochlasttagen (Ende der Fristverlängerungen) mal eben der Server (DAS ZWEITE MAL) nicht funktioniert, und dass es da keine Revolte gibt, finde ich bemerkenswert. Aber vielleicht sind die auch schon gar gekocht.

Es wäre schön, wenn sich irgendwann ein Softwarehersteller dem deutschen Steuerberatermarkt (der wirklich viel Geld für funktionierende Software ausgeben würde) annimmt und Programme schreibt, die einfach von der Mandatsannnahme bis zur Rechnungsschreibung in einem Rutsch und ohne ständige Friktionen funktionieren.

Also nochmals, danke an alle Jetzt-"Testbilder", vielleicht trifft man sich in einer besseren Welt wieder...

Stefan Brust

P.S. ist das Testbild gemeinfrei? 😉

Nachtrag: Kollege hat mir den Link geschickt: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Telefunken_FuBK.jpg

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 15 Sep 2021 13:23:08 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ich bin bei "Sendepause" dabei und werde wahrscheinlich auch keinerlei Aktivität mehr aufnehmen, denn auf Dauer nicht wirklich gehört und gesehen zu werden (so, wie man sich das selber vorstellt) ist belastend und nicht gut fürs Herz.

Es ist auch nicht Sinn der Sache, dass sich hier eine Handvoll Teilnehmer über die Maßen hinaus ins Zeug legen, während die vielen, vielen anderen stille Nutznießer sind (deren Meinung man gar nicht kennt - schade).

So gehts mir auch und ich war selbstständig in einer "Solo-Sendepause" und was soll ich sagen, es hat verdammt gut getan. Ich unterschreibe "nachträglich" die auch an mich gerichtete "Streikaufforderung"

Über vier Wochen war ich kein einziges mal, auch nicht abgemeldet oder als anonymer User hier tätig.

Ich bin wesentlich entspannter geworden!

Und wenn Datev nicht hören will muss nunmal "fühlen"

Man mag mich vielleicht in Zukunft als KOB wiederfinden, aber nicht hier im allgemeinen Forum.

Es ist besser eine zerrüttete "Beziehung zu beenden als nur noch drunter zu "leiden"

gilt beruflich wie privat

Meine (Haupt-)Forderung wird hier noch erhalten bleiben, fraglich ob Sie jemals umgesetzt wird:

Online Lösungen endlich auf Höhe der Zeit bringen!... - DATEV-Community - 123669

Daher wird dies meine letztmalige Tätigkeit hier im Forum sein.

Ende - Aus - Micky Maus

Sendepause

deusex — Wed, 15 Sep 2021 15:28:44 GMT

Auffallend

Sendepause

Chris607 — Wed, 15 Sep 2021 16:49:45 GMT

Ich war tatsächlich selbst überrascht, trotz der Tatsache, dass sich diese Resignation der "Sendepause" tatsächlich schon länger abzeichnete. Ich als Berufsanfänger habe Datev(-software) als verlässlich und solide kennengelernt. Daran gezweifelt habe ich das erste mal bei einem Programmfehler in ESt. Die weiteren Unzulänglichkeiten habe ich mir gar nicht mehr alle gemerkt. Das war hier ja zu erkennen, dass das nicht sehr viel bewirkt (s. auch dem Fehler im Dokumentenkorb, der seit über einem halben Jahr geprüft wird: Autovervollständigung Jahresangabe).

Letztendlich möchte ich mich jedoch nur zwischendurch einmal für die vielen Tipps der "Pausenclique" bedanken, insb. für den der Gruppen in der RVO. Das Engagement das hier der Datev gratis geliefert wurde, hat eben praktisch keine Wertschätzung i. S. v. Umsetzung erhalten. Ich hoffe, dass der Communityentzug keine zu starken Nebenwirkungen wie Langeweile hervorruft 😉 ... wobei hier ja zumindest in einem Fall u. a. schon mit Kochutensilien vorgesorgt wurde. Damit lässt sich die neugewonnene Freizeit auch füllen. Gruß

Sendepause

vogtsburger — Wed, 15 Sep 2021 19:41:00 GMT

Nachtrag:

... die DATEV hat aus meiner Sicht einen fixen strategischen Plan 'im Kopf' und wird ihn 'ohne Rücksicht auf Verluste' weiter verfolgen

... etwa so wie eine Elefantenherde in gerader Linie in Richtung des weit entfernten Wasserlochs marschiert, egal, was da im Weg steht, Bäume, Dörfer Gärten, Plantagen, Menschen etc.

... nur Berge und Täler meidet die Elefantenherde, weil der Auf- und Abstieg zuviel Energie kosten würde

Was mich aber noch interessieren würde:

... gibt es noch eine Kommunikation zwischen den Streik-Parteien ?

... falls nein, wüsste ich gerade nicht, wie sich das aktuelle Problem lösen lässt, falls es überhaupt von beiden Parteien als Problem betrachtet wird

... ich meine, dass für die Datev ein 'Notbetrieb' der Datev-Community momentan 'gefühlt' kein großes Problem darstellt

... die Probleme werden erst dann 'sichtbar' werden, wenn sich die Wartezeiten in den Servicekanälen stark vergrößern

... die besonders aktiven Community-Mitglieder werden diese "Sendepause" aber vielleicht sogar lieben lernen. So bleibt viel mehr Zeit für alles, was man sich sonst nicht gönnt 😅

Sendepause

feldhaus — Thu, 16 Sep 2021 09:35:00 GMT

Schon gelesen? Datev magazin Zitat: "Selbst- und Fremdbild können manchmal auseinanderklaffen. Deshalb ist offenes, aufrichtiges und auch kritisches Feedback so unbezahlbar. "

Passt doch hier ... oder ...

https://www.datev-magazin.de/aus-der-genossenschaft/kundenfeedback-aufgegriffen-und-weiterbearbeitet-62651

Sendepause

martin65 — Thu, 16 Sep 2021 10:06:38 GMT

Oh, ich lese daraus nur: blah, blah blah.

Ist ja bald Bundestagswahl; vielleicht färbt das ab.

Sendepause

doro — Thu, 16 Sep 2021 10:16:42 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mich in der Community bislang eher zurück gehalten.

Das hat, denke ich, zwei Gründe:

zum Einen bin ich als Umsetzer und Organisator eher damit beschäftigt den Alltag (egal mit welchen, auch technischen Hindernissen) zu bewältigen,

zum Anderen, da ich nicht, wie die TopUser, mit guten und differenzierten Lösungen, die auch für Andere Nutzen bringen, aufwarten kann.

Als ich angefangen habe mit DATEV zu arbeiten, habe ich mich oftmals gefragt, warum Kollegen scheinbar komplizierte Wege gehen, um programmtechnische Lösungen zu finden, die doch nicht im Einzelfall zu lösen sein müssten, sondern sicherlich noch mehr Nutzer betreffen. Dann bin ich auf einigen Fortbildungen, IT-Clubs, KOB-Veranstaltungen, Regional-Infotagen, SneakPreview gewesen und habe festgestellt, dass die Beherrschung des komplizierten Umgangs auch Anerkennung und Stolz auslösen. (Finde den Fehler!)

Dennoch, ich habe mich sehr gefreut, man kann im Kontoblatt Summen ziehen! Ein echtes Dankeschön dafür, muss man sich nun nicht mehr mit Excel oder gar der Rechenmaschine abmühen! Auch, ja, trotz aller Kritik, auch "Meine Steuern" hat sich schon echt verbessert. Weit entfernt von Workflow, aber auf einem guten Weg (ich hoffe, es wird noch weiter verbessert!).

Die Unzufriedenheit bei mir rührt eher daher, dass ich bereits vor Jahren auf Regional-Infotagen von den tollen Möglichkeiten der KI und Digitalisierung gehört habe. Wir haben immer versucht vorne mit dabei zu sein, doch manchmal komme ich mir vor wie bei der Sendung mit der Maus: Es gibt da eine tolle Maschine, die Kuchen backen kann - vollautomatisch! Die Maus wirft vorne die Zutaten ein, hinten kommt vollautomatisch der fertige Kuchen raus, erst anschließend sieht man, wie der Elefant in der Maschine steht und den Kuchen backt, ! Schade, dass ich all zu oft der Elefant bin!

Im Alltag geht es um Geschwindigkeit und funktionierende Abläufe. (Hier fragt man sich wieder: warum so kompliziert? Ich bin jedoch kein Entwickler, Systemadministrator, noch technisch sonderlich begabt - also angewiesen darauf, dass ich das Beste zur Verfügung gestellt bekomme!)

Ich gehöre also eher zu denen, die die neuen innovativen Ideen ausprobieren, Fehler oder im Alltag benötigte Verbesserungen erkennen, auf Grund der Unkenntnis von Abhilfe dann eher bremsen und sagen, wir schauen uns das in einem halben Jahr nochmal an.

Die sich jetzt in Sendepause befindlichen Personen sind aber ebenfalls Innovatoren (wie auch die Entwicklungsabteilung der DATEV), sogar mit direkter Verbindung zu den Nutzern, sie haben Ideen und ganz konkrete Vorschläge zur Abhilfe. Manches davon ist mir als Nutzer der Programme schon zu hoch, aber DATEV, die Entwickler und Innovatoren sollten doch den Wert der sich dort bietet erkennen!

Hier komme ich zu der angesprochenen Wahrnehmung! Ja, die Wahrnehmung der "Sendepausler" ist scheinbar eine ganz andere als die der DATEV. Sie fühlen sich gerade NICHT gehört und respektiert! Wo ist die Einladung zu einem Gespräch? Wo sind echte Ansprechpartner, die auch Dinge verändern oder zumindest verständlich erklären können? Herr Krämer, Sie schreiben, dass dies "jetzt nicht der Raum" ist, "um differenzierte Antworten zu geben". Wo und wann ist dieser Raum? Wenn Menschen, mit denen Sie, wie Sie schreiben, wiederholt in Dialog getreten sind, trotzdem keinen anderen Ausweg mehr sehen als zu streiken, liegt es vielleicht nicht nur an der Wahrnehmung, der angesprochene Respekt könnte auch eine Ursache sein!

Ich hoffe doch, dass der Dialog von DATEV auch weiterhin gesucht wird!

Die "Sendepausler" sind, in meinen Augen, keine Gegner sondern konstruktive Kritiker der DATEV, die aber immer an gemeinsamen Lösungen interessiert waren und sicherlich auch noch sind. Sie stehen nicht auf der anderen Seite! Nur, das Leben besteht aus Geben und Nehmen!

Ich erwarte keine Antwort auf meinen Post. Ich wende mich jetzt wieder der Arbeit zu, für die ich bezahlt werde (wie gut, dass ich auch für meine KOB-Tätigkeit bezahlt werde)!

Aber die engagierten Community-Mitglieder, die sehr wohl zur sozialen Gemeinschaft einen großen, uneigennützigen (oftmals unbezahlten, da in ihrer Freizeit oder als selbständiger Steuerberater ohne festem Gehalt) Beitrag geleistet haben, verdienen mehr, als das, was hier zu lesen ist!

In der Hoffnung auf eine konstruktive Lösung!

Doro

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 16 Sep 2021 12:50:33 GMT

Erstmal herzliche Grüße und meine Solidarität an die Streikenden. Ich schließe mich dem im Geiste grundsätzlich an auch wenn ich mich weiterhin hier in der Community aufhalte. Pausen sind gut und schön, ich habe sie auch gemacht aber dann war eine Rückkehr immer mit einem weiteren Paukenschlag verbunden und die Erholung war dann auch weg.

Ich sehe es halt zweierlei. Ich bin zwar IT-affin, bin auch bereit mal was zu riskieren aber ich habe halt keine entsprechende Ausbildung sondern bin Steuerfachangestellter und bin auf die Community "angewiesen". Die Geschichte mit dem Lizenz-Ausleih-Assistent gestern hat es wieder exemplarisch gezeigt.

In der Sache Datev bin ich voll bei Euch, dazu habe ich die letzten Tage meine Gedanken dazu geschrieben und muss sie an dieser Stelle nicht im einzelnen wiederholen.

Datev ging den Weg vom grundsoliden Unternehmen für Genossen, auf den man sich bis in die 90er Jahre verlassen konnte, man konnte mit den Leuten immer reden, bis hin zu einem Unternehmen, was de facto nicht mehr als Genossenschaft handelt. Die Inkonsequenz und der Schlinger-Kurs begann bei dem Projekt Datev-pro, welches vorzeitig abgebrochen und somit viele Programme (Steuerprogramme, LuG) ihre 30 Jahre alte Basis auch heute nicht verhehlen können. Und setzt sich weiter fort. Man schlingert nun im selben Tempo Richtung Cloud und hat nicht mal eine hoch-verfügbare Basis dafür.

Dabei werden die Genossen vor vollendeten Tatsachen gestellt und haben kaum Möglichkeiten sich lautstark bemerkbar zu machen, nur die Community macht es in Echtzeit möglich. Aber nur ein Bruchteil kann sich das auch erlauben weil Arbeitszeit kostbar ist, vorallem jetzt in Corona-Zeiten.

Ich werde wahrscheinlich jetzt vielen Leute auf die Füße treten: Von den Beiräten hört man dazu rein gar nichts, schon seit Jahren. Nur die Wahlen erinnern daran dass es sowas überhaupt noch gibt. Die Gremien sind offenbar zu reinen Alibi- und Abnickvereinen und zum Erhalt der Satzung verkommen. Von der Seite kommt jedenfalls nur - Stille - sonst nix.

Ich will nicht alles schlecht machen. Wir haben beispielsweise vor sechs Jahren großartige Hilfe aus Nürnberg erhalten, als wir letztlich auch aus logistischen Gründen und Gründen der Datenhaltung unsere Steuerprogramme und Lohn auf Datev zurück übernommen haben, auch menschlich hat es gepasst und daran denken wir sehr gerne zurück. Das war noch Datev wie man es seit jeher kannte.

Ich möchte auch nicht die Datev-Kollegen angreifen, die auch hier täglich unterwegs sind. Sie müssen das vertreten was von der Führungsspitze ausgeht. Umgekehrt muss es aber auch gehen, dass die Führungsspitze das hört welche Probleme die Benutzer mit ihren Entscheidungen haben.

Ich bin nach Möglichkeit ein Optimist und hoffe dass die Datev wieder die Spur zu den Genossen findet und sich die Führungsspitze an den Geist der Gründungsväter orientiert.

Sendepause

ulli_preuss — Thu, 16 Sep 2021 15:14:25 GMT

Bei meinem Vorredner klang es schon an, was ich ganz stark befürchte:

Durch den alleinigen Fokus auf den Browser & die Cloud beraubt sich DATEV notwendiger Fallback-Möglichkeiten. Was ist, wenn dieser ganze Hokuspokus ein ähnlicher Rohrkrepierer wie "Pro" wird?

Die Chancen dafür stehen übrigens nicht so schlecht, da bisherige Pilotierer zu einem nicht unbeachtlichen Teil unzufrieden sind/waren und dadurch evtl. nicht mehr zur Verfügung stehen werden. Und wenn dann die eine Abteilung in dem Browserfensterchen vor sich hinprogrammiert und die andere Abteilung einen ganz anderen Browser geöffnet hat, um in ihrem Bereich das DATEV-Grün der Tabs anzupassen, unterscheidet sich das gefühlt nicht von der jetzigen, bemängelten Situation.

Sendepause

LS4B — Thu, 16 Sep 2021 15:45:57 GMT

Neulich in der Früh, ist erst ein paar Tage her, ich gucke wie jeden Morgen einmal in meiner "Wer-Ist-Online-Übersicht" nach, welche Kunden-Server online sind und welche nicht.

Dann der kurze Schock-Moment, ein paar Maschinen waren Offline... Kurze Prüfung, aha => alles DATEVNet Kunden, Problem betrifft mich nicht, also nicht meine Baustelle.

Heute wieder ein paar Anrufe: Internet geht nicht: https://www.datev-community.de/t5/Technisches-zu-Software/DATEVnet-Probleme-16-09/m-p/242722#M19849

Soviel zum Fokus auf Browser & Cloud. Vorab bitte die grundlegende "Netzverfügbarkeit" stabilisieren. Ist mir wichtiger...

Sendepause

seprof — Thu, 16 Sep 2021 15:51:36 GMT

#datevlernt #wertschätzung #wann ???

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 16 Sep 2021 15:54:05 GMT

@LS4B schrieb:

Soviel zum Fokus auf Browser & Cloud. Vorab bitte die grundlegende "Netzverfügbarkeit" stabilisieren. Ist mir wichtiger...

Genau, Netzverfügbarkeit. Das ist ja alles Neuland in Deutschland. Muss man bei so einem Vorhaben auch im Kopf haben.

Sendepause

vogtsburger — Thu, 16 Sep 2021 16:54:27 GMT

... ich glaube, dass die "Datev-Community" für die DATEV eG nicht 'der Nabel der Datev-Welt' ist, sondern eher so etwas wie Schnakenstiche, die vorübergehend ein wenig jucken können 😉

Sendepause

wielgoß — Thu, 16 Sep 2021 17:02:28 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

danke für die Anpassung Ihres Beitrages 👍 - den ursprünglichen Vergleich fand ich etwas unangemessen 👎.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

vogtsburger — Thu, 16 Sep 2021 17:51:22 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

ich lese grundsätzlich meine Beiträge mindestens noch ein zweites Mal und finde dann sehr oft noch Tippfehler, missverständliche, unpräzise oder unpassende Formulierungen und editiere dann noch ein wenig.

... wer rechnet schon damit, dass jemand in RealTime mitliest ? 😄

Sendepause

ulli_preuss — Thu, 16 Sep 2021 19:43:48 GMT

... ich glaube, dass die "Datev-Community" für die DATEV eG nicht 'der Nabel der Datev-Welt' ist,

Glaube ich auch, allerdings stimmt dies mal wieder nicht mit der Selbstdarstellung überein, denn in

In DATEV Hilfe-Center suchen

klingt es ja schließlich so:

Wenn kein passendes Dokument gefunden wurde, haben Sie verschiedene Möglichkeiten:
[...]
In der DATEV-Community suchen: Unter der Trefferliste auf Beiträge in der DATEV-Community anzeigen klicken.
[...]

Abgesehen davon, dass es eines eigenen Eintrages zur Suche im Hilfe-Center mit Klick-Tutorial benötigt, ist der ganze Suchen-Komplex ebenso eine Baustelle wie vieles andere auch. Suchalgorithmen scheinen eigens programmiert worden zu sein - warum sollte man auch etwas heranziehen, was technisch bewährt ist.

(DATEV macht es halt so wie bei der deutschen Maut: Wenn die Österreicher ein rundes Rad erfunden haben, wollen wir Deutschen ein noch "runderes" Rad. Die ASFINAG wurde vor fast 40 Jahren gegründet und existiert trotz vermeintlich rückständigen, weil ja analogen 'Pickerln', immer noch. Größere Skandale wurden in der ganzen Zeit nicht bekannt und die ASFINAG steht nicht unbedingt im Ruf, ständig an der Insolvenz zu kratzen.)

Mein Rückzug aus dieser Gemeinschaft fand schon 2016 statt., Auslöser war meine Anfrage, s.h.:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Logo-in-Personalfragebögen-Dok-1035006/m-p/94861#M21404

Den darauf folgenden, eigentlich meinen Rückzug begründenden Eintrag habe ich dank der "wunderbaren" Suche hier nicht mehr gefunden. Mir war dort zum ersten und einzigen Mal der Kragen geplatzt, da eine DATEV-Mitarbeiterin eine 'hartleibige' Aussage traf und damit ohne Not diesen ganzen Bums angestoßen hat.

Ist jetzt mir aber auch egal. Seit diesem Jahr halte ich es so:
Neueinsteigern oder wirklich Verzweifelten wird, sofern es die Umstände ermöglichen, ein Hinweis angeboten. Ansonsten wird nur noch mitgelesen.

Sendepause

edmund_rehm — Fri, 17 Sep 2021 06:46:58 GMT

Guten Tag Herr Preuss,

ich werde noch langsam zum Verzweifelten: DATEV und Ebay.

Von der DATEV kommt nix. Wir verwenden Speetax, aber das läuft leider nicht so wie gewünscht.

Haben Sie evt. eine Idee?

Vielen Dank & freundliche Grüße, E. Rehm

Sendepause

ulli_preuss — Fri, 17 Sep 2021 07:11:35 GMT

Hallo Herr Rehm,

bei Ebay kann ich Ihnen direkt leider nicht weiterhelfen.

Evtl. wäre PayJoe etwas für Sie?

Sendepause

t_r_ — Fri, 17 Sep 2021 07:42:32 GMT

Danke Herr @ulli_preuss für das "Hochholen" des Beitrags mit dem Personalfragebogen. Den Ärger hatte ich schon wieder verdrängt. Noch ein Grund mehr, hier im Pausenmodus zu bleiben. 🤐

Sendepause

doro — Fri, 17 Sep 2021 08:21:11 GMT

Hallo @ulli_preuss ,

danke für die Verlinkung des Threads!

Ich bin entsetzt! Zuerst wollte ich auch noch schreiben "mutlos", aber vielleicht gibt es noch Hoffnung?!

Ist es schon immer die Strategie der DATEV nicht in den Dialog zu gehen? Wenn Kritiker nicht Ruhe geben, schalten sich andere Community-Mitglieder ein und "regulieren"? Top-User ziehen sich zurück - DATEV bedauert im Stillen?

Immerhin hat DATEV "vorgesorgt", Beiträge können nach einer gewissen Zeit nicht mehr gelöscht werden - so haben wir weiterhin Zugriff auf dringend benötigte Hilfen!

Vielleicht gibt es auch schon Erfahrungswerte, wie lange es dauert, bis neue TopUser herangewachsen sind?!

Ein bisschen erinnert mich das Verhalten an den Umgang der Gesellschaft mit den "neuen" Medien - YouTube, Twitter und Co - "nicht Ernst zu nehmen"? "naja, sind ja nur ein paar wenige"? "da kann ich mir schnell Infos holen"? "was ich glaube, entscheide ich"? - Ach, es gäbe noch so viel mehr!

Kaum zu glauben! Da bieten sich engagierte Menschen an - klar kann man über Einzelheiten diskutieren, aber doch nicht grundsätzlich nur so tun, als wäre es eine Nebensächlichkeit!

Schade für alle, die die "Zukunft gemeinsam gestalten" wollen!

Ich habe geschrieben "vielleicht gibt es noch Hoffnung" - (Hoffnung hat ja immer was mit Glauben zu tun) - ja, ich glaube fest daran, dass die Menschen, die sich hier so stark engagiert haben, viel zu bieten haben, dass es ein echter Verlust ist, wenn @Gelöschter Nutzer , @tu.heggi, @ulli_preuss , @blum, metalposaunist , jjunker , nadimb, bfit, @t_r_ ,andrereissig , einmalnoch , olafbietz , cwes , @andreashofmeister , @bodensee , @Gelöschter Nutzer , @mkinzler , @unternehmertyp , @deusex, @Jasmina25 , @oschmitt , (wahrscheinlich gibt es noch einige mehr) aufgeben, dass es auch bei der DATEV viele engagierte Mitarbeiter gibt, dass eine Kommunikation und ein aufeinander Zugehen möglich ist, dass es Mittel und Wege gibt, wie sich die User ernst genommen fühlen - wir arbeiten doch am gleichen Ziel - oder DATEV???

Viele Grüße

Doro

Ach, ich wollte noch ergänzen:

- immerhin haben schon 3 DATEV-Mitarbeiter auf den Thread regiert!

- ich konnte nicht alle TopUser verlinken - DATEV lässt max. 15 Verknüpfungen zu

Sendepause

t_r_ — Fri, 17 Sep 2021 08:22:09 GMT

Immerhin hat DATEV "vorgesorgt", Beiträge können nach einer gewissen Zeit nicht mehr gelöscht werden - so haben wir weiterhin Zugriff auf dringend benötigte Hilfen!

Ich weiß nicht, ob Sie das schon "miterlebt" haben, aber 2019 hat hier ein sehr geschätzter Nutzer alle seine Beiträge gelöscht. Zu diesem Zeitpunkt ging es noch. Mit der neuen Forensoftware wurde das dann verhindert.

Sendepause

vogtsburger — Fri, 17 Sep 2021 09:34:03 GMT

... man könnte ja einfach mal aus Datev-Anwendersicht mit Hilfe einer großen Umfrage die Datev-Programme in Kategorien aufteilen, die aber nicht verklausuliert, sondern allgemein verständlich bezeichnet werden:

... also nicht z.B. mit "MVP" sondern mit „minimal brauchbares oder existenzfähiges Produkt“

Das eine oder andere Datev-Produkt wäre dann vermutlich immer noch "State of The Art" (="auf dem Stand der Technik"), viele andere aber nicht mehr

Nachtrag:

... ich nehme an, dass viele Mandanten, die auf der Suche nach geeigneter Software sind, gar nicht damit rechnen, dass die Datev auch MVP-Programme, also nur minimal brauchbare Programme im Angebot hat.

Analogie :

Beim Mercedes-Händler würde man auch kein Auto vermuten, das mit 2-Takt-Motor, Krückstockschaltung und manuell zu bedienendem Blinker ausgestattet ist.

... ok, das ist 'ein wenig überspitzt' formuliert, aber die Datev spart auch nicht mit übertriebenen Werbeaussagen 😉

Sendepause

vogtsburger — Fri, 17 Sep 2021 12:05:20 GMT

.. apropos, dieser Thread "Sendepause" könnte doch eigentlich auf der Startseite der Datev-Community oder zumindest im Bereich "Freie Themen" gleich ganz oben "angepinnt" werden, oder, Herr @Dirk_Jendritzki ?

... damit jeder Besucher oder Neueinsteiger gleich die Information erhält, dass sich die "Datev-Community" in einem 'Streik-Zustand' bzw. in einem "Notbetrieb" befindet.

... zusätzlich könnte man einen Hinweis platzieren, dass man bei Bedarf die 'offiziellen' Servicekanäle, also z.B. Telefon-Hotline, Eil-Service, Servicekontakte etc. benutzen könnte/sollte ..

Sendepause

Alfred1 — Fri, 17 Sep 2021 12:06:41 GMT

In einer Organisation mit 270 Windowsprodukten, umfangreichen RZ-Diensten, Hostingsleistungen und abhängigen Basiskomponenten ist eine Umsetzung nicht mal eben im Vorbeigehen getan. Dafür bitten wir schlicht um Verständnis.

Sehr geehrter Herr Krämer,

ich brauche keine 270 Windowsprogramme.

Ich will mein Bilanzprogramm mit blauem Bildschirm und weißer Schrift wieder.
Die Zahlen darin sind wichtig und sonst nichts.

Das Einkommensteuerprogramm drängt mir ständig völlig überflüssige Plausibilitätsprüfungen aufs Auge da
ich sonst die Steuererklärung nicht einreichen kann.
Die Finanzverwaltung kann zukünftig, soweit es zulässig ist, ihre Daten wieder selber eintippen.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Fri, 17 Sep 2021 18:46:26 GMT

Gute Idee, im Kollektiv zu streiken!

Wenn Herr Lutz und noch ein paar andere in den „Pausemodus“ gehen.. ja, dann wird es echt ruhig hier.

Da werden irgendwelche unsinnigen Kundenumfragen gemacht, aber wenn es um das Telemodul geht (was mal eben 30% der UStVA‘s ausmacht), wird einfach abgekündigt.

Was ist das für ein Kundeneinbezug?

Dann wird auch mal eben gleich die Lösung im Problem genannt.. 270 Produkte. Wieviele nutzen denn davon die grössten Beitragszahler, die Stbs? In erster Linie Lohn und Rewe und vielleicht zwei drei dutzend andere Programme.

Ich hab mich neulich mal für einen Mandanten in die Lohnpreisliste eingelesen: da gibt es compact, classic und comfort und das ganze zwei mal.. also allein 6 Produkte?

What ever…

Ich würde den Thread immer hoch in der Community halten und vielleicht „Sendepause“ etwas besser untermalen (anderer Titel). Hätte ihn fast überlesen.

Sendepause

vogtsburger — Fri, 17 Sep 2021 20:14:05 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
... Ich würde den Thread immer hoch in der Community halten und vielleicht „Sendepause“ etwas besser untermalen (anderer Titel). Hätte ihn fast überlesen ...

... stimmt, mir ging es genauso, obwohl ich mich täglich immer wieder mal reinklicke, um zu sehen, ob es was Interessantes oder Wichtiges gibt. Den Thread hatte ich auch übersehen, weil mich der Begriff "Sendepause" nicht interessierte. Klang nach einem TV-Thema. Mir sind später nur die identischen Avatare aufgefallen.

... ja, man sollte meiner Meinung nach tatsächlich einen 'stärkeren' Titel wählen, z.B. einen neuen Thread mit dem Titel "Streik in der Datev-Community ! Warum ?"

... innerhalb des neuen Threads, den man möglichst oben hält, könnte man dann ja weiterverlinken zum dem Thread "Sendepause"

Neue Community-Mitglieder oder seltene 'Community-Gäste' wundern sich vielleicht sowieso schon, dass es nur noch einen Bruchteil an Aktivität gibt.

Sendepause

deusex — Fri, 17 Sep 2021 20:24:24 GMT

Es ist gut so, wie es ist.

Sendepause

wielgoß — Sat, 18 Sep 2021 05:22:20 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

laut Startbeitrag geht es hier doch nicht um Streik…

Beste Grüße,

Chrisitian Wielgoß

Sendepause

vogtsburger — Sat, 18 Sep 2021 08:27:57 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

ob der Begriff "Streik", "Jakobsweg", "Urlaub", "Auszeit", "Sabbatical" oder irgend ein anderer Begriff am besten passt, wissen nur die Beteiligten

.... anscheinend ist es ja auch "gut so, wie es ist"

... man stellt sich dann eben auf neue Gegebenheiten ein und wendet sich anderen Dingen zu

Sendepause

Alfred1 — Sun, 19 Sep 2021 08:20:51 GMT

Ich bin dann mal wieder weg.

Ich hatte mich gestern gefragt wie bescheuert ich doch bin, jeden Tag daran zu arbeiten die Produkte
dieses Unternehmens nicht zu nutzen und ausgerechnet am 31.08.2021 verlass ich mit darauf.. 😣

Schreiben an den Vorstand werden mit einer verschlüsselten E-Mail beantwortet, die ich dann nicht

lesen kann.🙄

Wer wissen will wie die Zukunft aussehen könnte, der testet mal MagentaCLOUD heute.

Zum Abgang passend ein neues Profilbild.

Gruß

Alfred1

Sendepause

JonasThiel — Mon, 20 Sep 2021 14:15:35 GMT

T+7 Tage und außer einer vor Unterstellungen strotzenden AW der GF gibt es nichts?

Sendepause

bodensee — Mon, 20 Sep 2021 14:34:33 GMT

Och Herr Vogtsburger,

da ich nicht erwarte das sich die Datev ändert, ist das kein Notbetrieb sondern der Normalbetrieb seit gut 1 Woche.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 20 Sep 2021 15:12:32 GMT

... ja, Herr Eberhardt (@bodensee) , ich kann auch kein Licht am Ende des Tunnels erkennen ...

... aber man gewöhnt sich so langsam daran, dass auch hier der (Informations-)Fluss austrocknet ...

... hat das etwa auch mit einer 'Klimakatastrophe' zu tun ? 🤔😮

... aber man stellt fest, dass es außer der Datev-Community-Streitkultur auch andere kulturelle Angebote gibt

... warum nicht mal wieder auf einer anderen Bühne ein Stück sehen, z.B. das Boulevardstück

"Laus im Pelz" (Originaltitel: "The Nerd"), aus 1981 ?

Sendepause

martinkolberg — Tue, 21 Sep 2021 04:11:30 GMT

... aber man gewöhnt sich so langsam daran, dass auch hier der (Informations-)Fluss austrocknet

Mir kommt es eher vor, wie Hochwasser, welches alles Wertvolle einfach mit der Masse der unsortierten Beitragsflut wegspült, so daß Vieles in Vergessenheit gerät.

Gab es da nicht Anforderungen nach aufteilung:
- Anwender Fragen
- Anwender Wünschen
- Fehlfunktionen bzw. dringende Anforderungen?

die DATEV- Ideas schließen bis heute die Kernbereiche der DATEV- Software aus und mittlerweile sind alle alten, gut ausformulierten und unerledigten Wünsche in den Servicekontakten verrottet.
(10 Jahre Aufbewahrungspflicht betreffs Geschäftsbriefe? Wie war das noch einmal?)

Sendepause

vogtsburger — Tue, 21 Sep 2021 09:25:16 GMT

... eine "Beitragsflut" ist nur dann ein Problem, wenn man alle Beiträge in eine große, gemeinsame Bananenkiste schmeißt, aus der dann das jeweils Passende (immer wieder) mühsam herausgesucht werden muss, so wie hier in der "neuen Community".

... als Community-Mitglied sollte man selbst und komfortabel die Masse an Beiträgen sortieren, kategorisieren, bewerten, filtern können

... in der 'alten Community' konnte man den einzelnen Threads besser "folgen", hier gibt es als (schlechten) Ersatz nur die Funktion "abonnieren".

Man findet seine eigenen Beiträge nicht mehr ohne Klimmzüge, geschweige denn die "Perlen"-Beiträge anderer Community-Mitglieder.

... die Reduzierung der "Beitragsflut" steigert nicht per se deren Qualität, sondern nur die Kanalisierung, also eine Art "Bewässerungssystem" für die höchst unterschiedlichen Geschäfts- und Interessenfelder der Teilnehmer auf dieser Kommunikations-Plattform.

Sendepause

Christian_Buggisch — Fri, 24 Sep 2021 14:31:03 GMT

Liebe „Sendepausler“, liebe Community-Mitglieder,

die Sendepause dauert nun gut zwei Wochen. Trotz (oder eigentlich auch: wegen) der Funkstille hier in der Community würden wir gerne mit Ihnen ins Gespräch kommen. Und bei allen Vorzügen der digital vermittelten Kommunikation würden wir das gerne „in echt“ tun. Die Politik hat zum Glück die Rahmenbedingungen für Veranstaltungen geändert und „3G“ macht vieles möglich, was zuletzt noch unmöglich war. Daher würden wir uns freuen, wenn Sie uns zu Dialog und Diskussion vor Ort in Nürnberg besuchen würden.

Ihre Gesprächspartner sind Martin Krämer, Leiter Produkte & Anforderungen, und Dr. Jörg Beier, Leiter Product Owner Steuerberater. Beide sind Mitglieder der Geschäftsleitung und Experten in Sachen Produktportfoliostrategie und Realisierung von Anforderungen in den Kernprodukten. Die Moderation übernimmt dankenswerterweise Christian Kaiser.

Die Einladung gilt natürlich allen an der Sendepause Beteiligten, aber darüber hinaus auch allen anderen Community-Nutzern, die Interesse an diesem Gespräch haben.

Bitte melden Sie sich bei Interesse idealerweise im Laufe dieser Woche bei @Carolin_Lamprecht, die bereits auf der Suche nach einem passenden Termin ist und sich organisatorisch um den Austausch kümmert.

+++ Update: Geplanter Termin ist Freitag, 8. Oktober, von 10.30 Uhr bis 15.00 Uhr. +++

+++ Update: Aufgrund verschiedener Rückmeldungen werden wir den Termin online per Videokonferenz durchführen, wir hoffen, das ist im Sinne aller Beteiligten. +++

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 21 Sep 2021 14:40:46 GMT

Hier möchte ich die Sendepause tatsächlich kurz unterbrechen und Ihr Angebot hinterfragen.

Für die Bereitschaft zunächst vielen Dank, das hört sich zunächst nach einer guten Idee und Interesse an der Sache an. Grundsätzlich ist miteinander Reden immer gut, trotzdem bin ich kritisch.

1. Was glauben Sie kann in einem solchen Gespräch realistisch erreicht werden, was bisher mit langen, intensiven Gesprächen (wenngleich in anderer Form) hier in der Community, im SK und mit den DATEV-Mitarbeitern nicht erreicht wurde?

2. Der Weg nach Nürnberg für mich ist sehr weit und kostet mich naturgemäß viel Geld und Zeit. Bevor ich in dies investiere muss ich schon vorab eine konkrete Vorstellung haben, was mit dem Treffen möglicherweise erreicht werden kann?

3. Welche wesentliche Entscheidungskompetenz zu der Thematik hat die DATEV-Abordnung?

Nur mal so beim Kaffee "quatschen" wird meiner Meinung nach gar nichts bringen.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 21 Sep 2021 15:15:21 GMT

„Bitte melden Sie sich bei Interesse im laufe der Woche..“

ja, da müsste man sich erstmal vernünftig drauf vorbereiten, evtl. Hotel buchen usw.

Eigentlich schon zum scheitern verurteilt…

ohne generell mehr Mitgliedereinbezug (und dazu gehören nicht vlt 10-50 Community-Mitglieder, die es vielleicht dann nach Nürnberg schaffen und dort ihre Zeit und Geld lassen) wird das nichts. Es bräuchte andere Instrumente (sinnvolle Umfragen, eine breite „Wahlplattform“ usw.)

Ist ja in der „transformativen“ Zeit eigentlich kein Problem sowas effizient zu gestalten.

Sendepause

wielgoß — Tue, 21 Sep 2021 15:27:33 GMT

Sendepause

Det_Ri — Tue, 21 Sep 2021 15:42:12 GMT

Auf den eigentlichen Grund der Sendepause gehen Sie leider gar nicht ein. Dass es manche User einfach frustriert, dass anscheinend viel zu wenig Programmierzeit für "Basisarbeit" vorgehalten wird. Auch wir haben diverse Verbesserungsvorschläge, die direkt aus der Praxis kommen, gemacht, von denen fast nichts umgesetzt wurde.

Kaum dass die fette Sau "Datev pro / Datev Arbeitsplatz" durchs Dorf getrieben wurde, hört man stattdessen am anderen Dorfende schon wieder lautes Quieken. Einerseits schön, dass Datev jetzt den Vorschlag umsetzt, den ich bereits vor zwanzig (!) Jahren gemacht habe, nämlich Inter- bzw. Intranetlösungen anzubieten. Mein Vorschlag war damals, Web-Apps anzubieten, die wahlweise in der Kanzlei auf einem Intranet-Server oder im RZ als Cloudlösung liefen. Ein Produkt - zwei Plattformen. Es wäre so genial gewesen.

Andererseits hat Datev - zumindest was den Ressourceneinsatz angeht - anscheinend nicht viel dazugelernt. Wieder wird alles eingebunden ins nächste Großprojekt (das hoffentlich nicht wieder veraltet ist, bevor es an den Markt kommt), Verbesserungen an den bestehenden Produkten werden viel zu wenig umgesetzt.

Sendepause

blum — Tue, 21 Sep 2021 17:10:47 GMT

Sehr geehrter Herr @Martin_Krämer,

als langjähriges erfahrenes Mitglied der Geschäftsleitung und zuständig für "Produkte & Anforderungen" tragen Sie hier wahrscheinlich für den Kuddelmuddel/Schlamassel bzw. Sendepause die Hauptverantwortung?!

In der Vergangenheit waren Sie hier in der Community mit Ihren 7 Beiträgen eher zurückhaltet und auch leider bisher anscheinend nicht in der Lage (zumindest nicht offen erkennbar) den kostenlosen Goldschatz, den unsere DATEV aus der Community insbesondere aus dem Bereich Ideas hat, zu heben. Wir die Steuerberater/Genossen/Gesellschafter der DATEV/Communitymitglieder/Ideas-Verfasser/Ihre Kunden haben umfangreich und ausführlich über mehrere Jahre qualitativ hochwertig (leider nicht immer sachlich) geliefert. Nach meinem ganz persönlichen Empfinden haben Sie es bisher leider nicht geschafft, den Goldschatz abzuholen bzw. zu unserem aller Nutzen sinnvoll zu nutzen! Das wird auch deutlich, dass sich drei Ihrer 7 Beiträge hier in der Community zum Thema Weiteres Vorgehen DATEV Ideas befassen. Zumindest gefühlt nehmen Sie (stellvertretend für Ihre Abteilung "zentrales Anforderungsmanagement") uns hier nicht wirklich ernst.

Die erste Stellungnahme des stellvertretenden Vertreterratsvorsitzenden Herrn @Michael-Renz zu obigen Post zum Weiteres Vorgehen DATEV Ideas fasst die Situation die auch zur Sendepause geführt hat (aus heutiger Sicht damals schon vorausschauend), schon deutlich zusammen:

,,,wenn sich DATEV-Ideas endlich zu einem effektiven und von den Ideengebern „ernst genommenen“ und „geschätzten“ Beteiligungswerkzeug entwickeln soll, dann begrüße ich das sehr.

Und Sie haben mit Ihrer Feststellung, dass der o.a. Punkt 1 der die überragende und wesentliche Rolle spielt, den Nagel auf den Kopf getroffen. Neben strukturierten und gezielten Abfragen gehört da dann sicher auch das Thema Feedback und Austausch Ideengeber <-> DATEV dazu. Und da legen die allermeisten Ideengeber keinen großen Wert auf übliche DATEV-Standardfloskeln, wie z.B. „haben wir aufgenommen“ oder „werde ich mitnehmen“.

Mit klaren Ansagen, die zumindest im Bereich der Ablehnung von Ideen schon teilweise praktiziert werden, kann man sich durchaus anfreunden, mit „unspezifischem Hängenlassen“ dagegen nur sehr schwierig.

Ich wünsche Ihnen und Ihren Kolleginnen/Kollegen ein glückliches Händchen bei der Neustrukturierung. Dieser Bereich könnte so erfolgreich für DATEV und deren User sein. Schade dass er zum „öffentlich geführten“ PSI oder Backlog geworden ist. Hoffen wir, dass neuer Schwung auch diejenigen wieder motivieren kann, die schon lange resigniert haben.

Passiert ist leider bezüglich den dortigen vorgesehenen angekündigten Änderungen nicht viel.

Sehr geehrter Herr @Martin_Krämer, nach meiner ganz persönlichen Meinung sollten auch nachstehenden beiden Punkte zu den Kern-Aufgaben des zentralen Anforderungsmanagement gehören:

Herstellung der verbindenden Elemente (roter Faden; Doppel- und Dreifachentwicklungen vermeiden; DATEV Silos überwinden) zwischen den guten Einzelprodukten der DATEV. Dafür benötigt man Fähigkeiten und Kenntnisse. Einerseits von möglichst vielen DATEV Programmen und andererseits auch Kenntnisse über die Organisation unser Kanzleien (skaliert auf die unterschiedlichen Organisationsgrößen). Nach meiner persönlichen Erfahrungen mit einzelnen DATEV Mitarbeiter Ihrer Abteilung (sind sehr engagiert) fehlen aber viele dieser Fähigkeiten und Kenntnisse. Hier werden Generalisten mit langjähriger Erfahrung und besonderer Ausdauer benötigt.
Es kümmert sich leider niemand um die DATEV Unmöglichkeiten!

Und beide nach meiner Meinung Wesentlichen Bereiche um den Kuddelmuddel deutlich abzumildern bzw. zu vermeiden, liegen unter Ihrer Leitung brach (gefühlte nahezu vollständig Untätigkeit)!

Eigene persönliche Erfahrungen, wie ein solcher Frust entsteht und Ursache für eine Sendepause sein kann:

DATEV die sibirische Eisenbahn (der wachsende Frust eines engagierten Genossen; müssen Sie vom ersten bis zum letzten Beitrag lesen um es zu verstehen)
Ideas: Rechnungsfreigabeprozess (Ideengeber einfach ignorieren und kaltstellen; um es zu verstehen sollten Sie alle meine Beiträge dort lesen)
Druckerei DATEV mit angeschlossenem Softwarehaus / Post vom Vorstand (ich habe diese Woche schon wieder mehrere Broschüren in Papierform erhalten)
Alles einfordern - nichts zurückgeben - Kunden hängen lassen
Ich könnte noch viele weitere Beispiele hier aufführen

Wann werden Sie bzw. die bei DATEV Verantwortlichen (wenn Sie es nicht sind) "wach"? Was unternehmen Sie? Wie geht es nun weiter? Wann werden Sie zum Überwinder der indischen DATEV Kasten (Silos)? Reden Sie bitte mit uns und informieren uns! Gerne auch in einer geschlossenen Gruppe nur mit DATEV Genossen. Das nun angedachte Gespräch könnte ein Anfang sein. Wenn es aber ähnlich wie bei Ideas, nicht zeitnah zu wesentlichen Verbesserungen/Änderungen führt, kann man sich den Termin leider sparen.

Anderer Seite der gleichen "Medaille":

Wo sind eigentlich unsere Kollegen/Genossen, die uns beim Vorstand/Geschäftsleitung vertreten sollen und als eigenständiges Organ der DATEV genau für die hier geäußerte Kritik zuständig sind? In § 40 Abs. 1 der Satzung unserer DATEV sind die Aufgaben des Vertreterrates wie folgt definiert:

a) Wünsche, Beschwerden und Anregungen der Mitglieder mit dem Vorstand zu erörtern [,,,]
c) die vom Vorstand jährlich vorzulegenden Produktpläne zu diskutieren […]
d) die Qualität der Produkte und Dienstleistungen der Genossenschaft im Rahmen der vorgenannten Aufgabe im praktischen Einsatz zu erproben und mit dem Vorstand zu diskutieren, […]

Nach Abs. 2 hat der Vertreterrat (nach meiner ganz persönlichen Interpretation das Kritikorgan unserer DATEV) auch viele Rechte, um die obigen satzungsmäßigen Aufgaben auszuüben.

@Frauke_Kaps-Offeney, @Marcel_Kruse, @Michael-Renz wo seid Ihr? Was ist Eure Meinung? Was tut Ihr, damit unsere DATEV wieder mehr für uns da ist? Zumindest gefühlt ist die DATEV zur Zeit nicht für uns da, sondern geht eigene Wege und entfernt sich immer mehr von unseren Bedürfnissen und Wünsche (z. B. mehr Entwickler bei Mein Steuern bzw. 1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax). Oder sind die hier in der Community aktiv tätigen Beitragsschreiber wirklich nur einige wenige verrückte verirrte "Nasen" die man nicht ernst nehmen kann?

Einer meiner letzten Posts im Vertreterrat endete damals sinngemäß mit:

Ich habe alles was mir am Herzen liegt gesagt (teilweise im Chat der Videokonferenzen) und geschrieben. Andere müssen nun handeln oder auch nicht.

Ich hoffe nicht, dass Ihr gemeinsam mit dem Vorstand in den "Wellnessmodus" der DATEV gewechselt (Loben ist natürlich für beide Seiten deutlich angenehmer wie konstruktive Kritik zu äußern; nur letzteres bringt uns bzw. die DATEV weiter!) seid.

Nehmt Ihr (bzw. Mitglieder des Vertreterrates) an dem Gespräch auch teil?

Mich würde es freuen, wenn die Sendepause durch aktives Handeln der bei DATEV Verantwortlichen und durch Mithilfe des Vertreterrates bald beendet würde und das die DATEV beflügelt durch gute Beiträge der Community bessere verbindende und Silos überwindende Programme für uns erstellt bzw. in diesem Sinne bereits vorhandene Programme weiter verbessert!

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Gruß Ralf Blum

Sendepause

neutraler_user — Tue, 21 Sep 2021 19:51:12 GMT

Lieber Herr Buggisch, vielen Dank für das aufrichtige Angebot. Wir melden uns in Kürze wieder hierzu in diesem Thread.

@NadimBhatti @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 21 Sep 2021 19:50:46 GMT

Hab grad mal die Lasche „Ideas“ wiedergefunden… also eigentlich ist das, für eine so wichtige Thematik, die falsche Plattform.

Da lässt sich nichts sortieren, es wirkt total unübersichtlich und vieles vieles mehr.. drangeklatscht an die Community, die nun leider auch nicht so die grosse Reichweite hat. Da müsste eigentlich mal etwas Entwicklung rein..

Sendepause

wielgoß — Wed, 22 Sep 2021 05:47:10 GMT

Hallo DATEV-Community,

@neutraler_user : Es freut mich, dass Ihr - wie Ihr in Eurem mittlerweile geänderten Beitrag mitgeteilt habt - weiterhin untereinander in Kontakt steht und hoffentlich das Thema DATEV-Community innerlich noch nicht ganz abgeschlossen habt 👍.

Ich stelle mir die Frage, wie es hier nun weitergehen soll 🤔.

Liebe Mitleser:innen und Mitschreiber:innen, die DATEV-Community ist ein fester Teil der DATEV-Welt🌍 geworden, sowohl für Fachthemen als auch für Ideen, Kritik und gelegentlich auch Lob. Aber eben auch nur ein Teil; sicherlich nicht das größte und bedeutendste Land auf der DATEV-Landkarte, jedoch ein Land mit einer breiten öffentlichen Reichweite.

In Hinblick auf die mehreren 10.000 Programmwünsche, Vorschläge und Anforderungen (nennen wir sie Ideen) aber auch kein Land, dass die Bevölkerung der DATEV-Welt repräsentativ widerspiegelt. Mich als aktiven Community-Teilnehmer schmerzt das auch manchmal 😥, diese Erkenntnis tut andererseits dann auch gut . Das gilt auch für die öffentlichen DATEV Ideas💡.

Bei aller Leidenschaft, Zeit und auch bei allen Nerven die einige von uns hier investieren finde ich es wichtig, das im Hinterkopf zu behalten. Insgeheim weiß jeder von uns, dass die Reaktionen der DATEV (Kontext: DATEV = Menschen bei DATEV👫👬👭) auf Ideen und Kritik nicht dazu da sind, um uns zu (ver-)ärgern oder vor den Kopf zu stoßen. Dass dies manchmal aufgrund der Trägheit und der Antworten an sich so wirkt, mag sein, ist aber bestimmt nicht die Intention der DATEV.

Ganz unabhängig von der Community und diesem Thread: Die Zeiten, in denen sich DATEV danach richtet, wer am lautesten „Hier“ ruft, sind ja zum Glück seit einigen Jahren vorbei - haben Sie doch erheblich zu den heutigen Problemen und dem Wildwuchs in den DATEV-Programmen und Workflows geführt.

Unterm Strich, auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen: Alles hier in der Community Geäußerte ist wichtig - aber nicht immer das Maß der Dinge.

DATEV hat nun anlässlich der Sendepause zu einem persönlichen Treffen eingeladen. In einigen Beiträgen wird sodann postwendend ohne Kenntnis weiterer Details die Sinnlosigkeit eines Treffens suggeriert. Mir zumindest ist klar, dass aufgrund eines solchen Treffens bestimmt nicht der Fahrplan der nächsten Jahre umgeworfen sowie die in der Community oftmals kritisierte lethargische Weiterentwicklung der DATEV-Lösung beseitigt werden.

In den letzten Monaten haben wir uns notgedrungen☣️ daran gewöhnt, viel Zwischenmenschliches virtuell oder in Textform abzuwickeln. Das geplante Treffen in „Echt“ finde ich gut. Videokonferenz und Co. haben Ihre Grenzen, gerade wenn es um persönliche Empfindungen wie Enttäuschung, Resignation und vielleicht auch etwas Wut geht.

Ich denke, DATEV ist bewusst, dass es in dieser Angelegenheit nicht mit einem wertschätzenden „Kaffee und Kuchen“☕ als einmalige Veranstaltung getan ist und DATEV in einem solchen Termin auch Farbe bekennen muss (vulgo:👖👗Hosen runterlassen).

Worum könnte es bei dem Treffen gehen🎯? Das liegt an uns! Mir ginge es beispielsweise nicht um Einzelthemen oder die generelle Produktstrategie der DATEV - das wäre meines Erachtens auch nicht der sachgerechte Rahmen. Deswegen ganz konkret und nicht abschließend:

Welche Gewichtung haben die Ideen in der DATEV-Community zu den übrigen auf anderen Kanälen eingehenden Ideen?
Warum werden andere Bereiche (z. B. Rechnungswesen) nicht dazu verpflichtet, bei DATEV Ideas mitzumachen?
DATEV Ideas ist seinerzeit als Testballon etwas aus der Not entstanden. Wie ist hier die weitere Planung?
Welche anderen „Kundeneinbezugsmaßnahmen“ mit welcher Reichweite werden durchgeführt?
Ist der in der DATEV-Community leicht entstehende Eindruck allgemeiner Unzufriedenheit repräsentativ?
Was können wir am Umgang innerhalb der DATEV-Community verbessern, was läuft schlecht (konkret)?
Gibt es wirklich einen übergreifenden "Entwicklungsstopp"🚧 zu Gunsten der nächsten Generation der DATEV-Anwendungen?
Wie wird mit den Erkenntnissen aus dem Treffen umgegangen und wie geht es danach weiter?
Wie können die Erkenntnisse und nächsten Schritte transparent dargestellt werden?

Ein solches Treffen ist kein Allheilmittel und wird auch keine schlagartige Veränderung bringen. Es ist aber ein erster Schritt , um die gegenseitigen und teilweise gegensätzlichen Ansichten und Absichten besser zu verstehen.

Jeder muss für sich selbst - auch ohne Teilnahme an dem Treffen - die Entscheidung fällen:

Lasse ich mich darauf ein?

Ich sehe es mittlerweile so, dass die in den letzten Monaten eingekehrte Endlosschleife ständiger Wiederholungen der gleichen Kritikpunkte und (gegenseitiger) Vorhaltungen nicht zum Ziel führen werden. Steter Tropfen höhlt nicht immer den Stein und schreckt Menschen in der DATEV-Community und bei DATEV ab.

Wer nun an dieses ganze Thema mit der Einstellung „ich bin enttäuscht, eh alles Mist und ändern wird sich auch nichts“ herangeht, macht entweder weiter wie bisher oder ist einer Sendepause ganz gut aufgehoben (das meine ich nicht vorwurfsvoll oder patzig).

Deswegen, liebe DATEV-Community: Wohin soll die Reise gehen?

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 06:17:15 GMT

Ich würde mir ein datev.de/xx wünschen, wo alle „Ideas“, Programmverbesserungen usw. komprimiert und übersichtlich (insb. Sortierfunktion wie in den Datev-Progammen, Excel usw) gesammelt werden und dann entschieden wird: was ist möglich und was nicht.

Ein „heisses“ Thema mit sehr vielen „Votes“ sollte nicht einfach abgelehnt werden, sondern die Ablehnung ausführlich von der Datev (gerne auch technisch) begründet werden.

Es sollte nicht mehr reichen: passt nicht in unsere „Cloud“-Ausrichtung usw.

Ich geb meine meisten „Ideas“ während Problemgesprächen ab.. da gibt es dann „höre ich zum ersten mal, andere Mitglieder haben den Wunsch auch schon geäussert, nehme ich mit auf“ unterschiedliche Aussagen habe ich auch schon gehört.. transparent ist das nicht.

Um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten, sollte jede Kanzlei nur einen „Voter“- und „Ideas“ geber bestimmen dürfen. Abgesichert über die Smartcard…

Das ganze sollte moderiert werden (von Mitarbeitern oder ganz besonders engagierten Benutzern) um Doppelideas usw zu vermeiden.

Das ganze sollte meinetwegen per Postbrief, Mitteilungen und Mail allen Kanzleien beworben werden, damit es eine grosse Basis gibt.

Technisch in der „digitalen Transformation“ eigentlich kein grosses Problem, sowas zu realisieren.

Sendepause

m_brunzendorf — Wed, 22 Sep 2021 06:19:34 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten, sollte jede Kanzlei nur einen „Voter“- und „Ideas“ geber bestimmen dürfen. Abgesichert über die Smartcard…

Da wäre ich dagegen und dann raus. Bei uns hat nur der Chef eine persönliche Smartcard und der interessiert sich nicht für die Community.

Ich habe allerdings auch noch nie eine Idea eingestellt, dürfte dann aber auch nicht abstimmen.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 06:44:08 GMT

Ich kann einfach die Klappe nicht halten, sorry.

"Da wäre ich dagegen und dann raus. Bei uns hat nur der Chef eine persönliche Smartcard und der interessiert sich nicht für die Community"

Klasse Beispiel!

Dies ist im übrigen meiner Meinung nach eines der wesentlichen Probleme in der Kunden-Bedarfsanalyse der DATEV.

Ich bin mir sicher, dass die Entscheidungsträger in vielen Kanzleien weder die betreffenden Programme nutzen (Chef macht keine Buchführung) und daher die Problematiken gar nicht kennen. In Unkenntnis dessen wird den Mitarbeitern keine freie Hand geben, die Wünsche selbstständig bei der DATEV zu äußern (kostet Geld, also Klappe halten und weiterarbeiten - um das etwas böse aber plakativ auf den Punkt zu bringen).

Aus wirtschaftlicher Sicht nachvollziehbar, nur der "drückende" Kundenwunsch kann umgesetzt werden.

Mein Fazit: Änderung der Bedarfsanalyse (von passiv zu aktiv z.B.).

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 07:09:23 GMT

irgendwie muss man schaffen, dass zu kanalisieren und einen überblick zu behalten.

wenn der chef sich nicht dafür interessiert, dann ist es halt so. Wenn ich als Mitarbeiter dem chef die plattform vielleicht als sinnvolles instrument verkaufen kann (nicht ideas), dann funktioniert das vielleicht dennoch (und der Mitarbeiter erhält das Recht).

Bei uns haben azubis ab dem ersten tag eine smartcard (steht in meiner „Einrichtungsliste“ ;-)). Das verstehe ich nicht…

Das sind von mir alles Schnellschüsse.. das geht bestimmt besser. Aber es könnte ein Anfang (eine Idea- geklaut von Lego?) sein… 🙂

Sendepause

deusex — Wed, 22 Sep 2021 07:25:08 GMT

@wielgoß Vielen Dank für Ihren detaillierten, aufschlussreichen, mediativen Beitrag "aus der Mitte" und danke an @blum für die sachkundige Darstellung des Status Quo "Anwender vs. DATEV".

Persönlich möchte ich resümieren, dass der aufgestaute Frust und die manifestierte Resignation nicht darin liegt, dass technische Wünsche oder Ideen nicht umgesetzt werden, sondern dass offensichtliche Fehler und Unzulänglichkeiten in den Anwendungen, welche die Arbeit unnötig verhindern und erschweren, selbst nach mehrfachem Hinweis stehengelassen werden.
Schlimmer wird es dann, wenn ohne Not Dinge implementiert werden, für welche offensichtlich weder Sinn noch Nachfrage besteht und das Arbeiten unnötig erschweren.

Der Beitragsersteller hinterlässt im letzten Beitrag den Eindruck, dass er quasi als König Artus für seine Tafelrunde spricht.

Ich spreche für mich und benötige keine konspirativen Zirkel, der Entscheidungen im Hinterzimmer trifft und hoffe auch, dass jeder der Pausierenden seine eigene Entscheidung trägt, ob, wann und in welchem Umfang er wieder in der Community aktiv wird.

Für einen Herzblut-Anwender ist es indes auch nicht einfach, als Zaungast oder in Community-Askese zu leben; beim ein oder anderen Beitrag zuckt es einem doch in den Fingern. Ich lese täglich die Community "quer" und mir persönlich fiel auf, dass die Anzahl von Antworten je Beitrag deutlich rückläufig ist und die Qualität der Lösungsvorschläge und Antworten oftmals mit einem "eigentlich" behaftet sind. Der Eindruck kann auch subjektiv sein.

Es ist vollkommen richtig, dass zwischen Wünschen, Träumen und programmatischen Anwendungsnotwendigkeiten unterschieden wird.

Leider bleibt der Eindruck, dass es mit Vollgas in "cloud ´n online" gehen soll und, weil man ja Erster werden möchte, bei der Geschwindigkeit beim Blick aus dem Fenster, zwangsläufig Notwendiges nicht mehr sieht oder bewusst ausklammert.

"Irgendwann wird alles besser und dann sind die Probleme nicht mehr existent." Dies scheint die Prämisse der DATEV zu sein und man mag nicht aus der Vergangenheit lernen, als man exakt mit diesem Vollgas an die "DATEV-Pro-Wand" fuhr.

Bezüglich Rechnungsschreibung habe ich sicherlich mehr als 50 Beiträge im letzten Jahrzehnt geschrieben, aber mit Pro sollte alles der Vergangenheit angehören . . .

Drei kurze exemplarische Beispiele von der "Basis":

DATEV setzt der fortlaufenden Rechnungsnummer in Rechnungsschreibung die Jahreszahl voran. Keiner hat danach gefragt. Erkennungsproblem in der Buchführung und ein Diktat des neuen Formates. Beschwerde in Community und SK. Nach eineinhalb Jahren (!) wird das Problem gelöst.
Absummierung im Sachkontenblatt von X Anwendern, X-mal angefragt, weil must-have. Nach Jahren wird nachgegeben und eben mal kurz ein Feld mit einem Haken "angeklebt", welches eine Absummierung möglich macht. Warum dies optional, aktiv anzuhaken ist und das nicht einfach als Grundfunktion implementiert ist bleibt offen; technisch funktioniert es. Die Umsetzung bis hier dauerte indes mehrere Jahre Kontoblatt, Arbeitskonto, Abschlusskonto... ein Wa... - DATEV-Community - 87618 .
Smart Verify für EBICS wurde eingeführt, weil (scheinbar) EIN Anwender dies wünschte, damit niemand an seinen Rechner kann, wenn er aufs Klo geht und er nicht in der Lage ist, WIN+L zu drücken. Ungeachtet der massiven Proteste und dem Vorschlag einer optionalen Nutzung, bleibt es wohl dabei, weil das Thema zwischenzeitlich auf Seite X ausgesessen wurde und die Leute hier einfach müde sind, immer wieder anrennen zu müssen.

Die Bevormundung seitens der DATEV und der gefühlte "Fatalismus", der von ihr ausgeht, fördern Frust und Resignation weiterhin.

Die drei Beispiele sollen verdeutlichen, dass es (mir) primär nicht darum geht, irgendwelche Hirngespinste zur Umsetzung einzufordern, sondern lediglich um schnelle Abhilfe für Anwendungsfehler, die das Arbeiten unnötig erschweren.

Die Entscheidung zur "Sendepause" ist allen Beteiligten sicherlich nicht leicht gefallen und die DATEV muss sich hier im Klaren sein, dass "dort draußen" noch eine hohe Dunkelziffer an frustrierten Mitgliedern aufhält, die sich einen Protest oder direkte Kritik nicht zutrauen und sich ihrem Schicksal eben ergeben.

Es mag dann wohl auch produktiver erscheinen, eigenen Problemlösungen und "Work-arounds" zu entwickeln, als auf eine Umsetzung nach zähem Ringen zu hoffen.

Obgleich ich der Meinung bin, dass Herr Buggisch hier längst keinen Einblick mehr hat, will ich die ausgestreckte Hand erkennen und hoffe, dass den Worten auch Taten folgen.

Salbungsvolle Worte werden nicht ausreichen, das Vertrauen und das Engagement gefrusteter Community-Mitglieder zurückzugewinnen.

Insofern wäre es naiv zu glauben, dass nach EINEM Gespräch in Nürnberg, alles wieder gut und vergessen ist.

Für die Rückkehr zur Community wird der Weg das Ziel bestimmen . . .

Sendepause

theo — Wed, 22 Sep 2021 07:21:10 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ich würde mir ein datev.de/xx wünschen, wo alle „Ideas“, Programmverbesserungen usw. komprimiert und übersichtlich (insb. Sortierfunktion wie in den Datev-Progammen, Excel usw) gesammelt werden und dann entschieden wird: was ist möglich und was nicht.

Ein „heisses“ Thema mit sehr vielen „Votes“ sollte nicht einfach abgelehnt werden, sondern die Ablehnung ausführlich von der Datev (gerne auch technisch) begründet werden.

Gibt es alles schon jahrelang, damit werden ganze, sehr gute Betriebssysteme entwickelt. Da muss man das Rad nicht (zum x-ten Mal) neu erfinden. Das hatte ich zeitnah, als es um die Schaffung des Ideas-Zweckbereichs ging, natürlich auch mitgeteilt.

Bspw. https://launchpad.net/ubuntu

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 07:56:00 GMT

ja, geil 👍.

also noch etwas zurechtrücken (auf die Datev mit Satzung und co) und ab gehts :-).

Sowas ist doch erstmal die Basis, um den Karren aus dem Dreck zu ziehen und die Branche (Mitarbeitermangel, Zufriedenheit, usw.) voran zu bringen.

Die Datev hat die Möglichkeiten.. und jedes Jahr voller Stolz (haha) eine stabile Rückvergütung anzubieten (an irgendwelchen Schrauben wird ja mindestens drei mal im Jahr gedreht) bringt , genau genommen, nichts.. wenn die Branche ächzt.

Hab grad noch eine Manadtsübernahme von einer grossen, überregionalen Datev-Wp-Kanzlei am laufen. Was ich bisher gesehen habe ist Katastrophal… mal abwarten was das noch wird. Man hat dort fünf Ansprechpartner, denen teilweise noch die Rechte fehlen.. keine Standardkanzlei, höchst ineffektiv und die Sachbearbeiter (die eigentlich ihren Bereich kennen müssten) habe zum Teil auch keinen Plan.

Dann mal Glückwunsch..

Sendepause

bodensee — Wed, 22 Sep 2021 07:44:52 GMT

In der Sendepause werde ich wohl bleiben. Aber wie schon von Herrn Dostal der seine Klappe nicht halten kann oder Herrn Deusex den es in den Fingern juckt, geht es mir vor allem um ein einziges Thema, das vermutlich aus einer Fülle an Unterpunkten bestehen wird.

Transparenz

Ich lese hier im Moment auch nur quer und sehe das es offensichtlich ruhig geworden ist in der community -mein subjektiver Eindruck- insofern scheinen die nein wir Sendepausler nun doch einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet zu haben.

Aber zurück zur Transparenz, ich kann zwar nur für mich sprechen, aber ich glaube uns allen wäre schlichtweg damit gedient wenn wir die Entscheidungsstrukturen innerhalb der Datev ( nach meinem Gedankengut ist das schon lange nicht mehr unsere Datev) verstehen würde, hierzu habe ich in all den Jahren auch in der Newsgroup noch nie eine Antwort noch viel besser die Darlegung warum was wie von wem entschieden worden gelesen. Warum ist das so ? Ist das geheime Kommandosache. Wie laufen die Entscheidungsstrukturen ab ? Wo sind die Nadelöhre ? An was hängen die ganzen Mankos die zigfach beschrieben wurden.

Aus der Transparenz könnte dann durchaus Mitwirkung werden, zumindest die Kanzleiinhaber müssen ja nun mal auch ein ganze Menge Organsisationskram in den eigenen Kanzleien erfüllen. Natürlich wird es keine Kanzlei geben die rd. 8000 Mitarbeiter wie die Datev hat, aber ich bin fest davon überzeugt das die Schwarmintelligenz hier in der Community nicht nur was die Datev Programme , die Entwicklung sondern eben auch die Organisation und Struktur betreffend sehr hoch ist.

Wenn uns denn die Datev mitnehmen würde auf den Weg den Sie beschreiten will, wenn wir es denn selbst wollen, dann wäre aus meiner Sicht ein sehr großer Schritt in die richtige Richtung getan.

Zum Angebot von Herrn Buggisch kann ich nur sagen warum analog und Präsensveranstaltung ? Warum nicht online, online könnte ich mir vorstellen das sich so ziemlich alle in der Sendepause beteiligen würden. Nach Nürnberg fahren aus meiner Sicht viel zu aufwändig und ich verspreche mir auch von 1 Gespräch nicht sonderlich viel da daraufhin ja wohl kaum sofort irgendwelche Änderungen in der Datev Welt geschehen werden.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren und harre da der Dinge die da kommen mögen.

Sendepause

wielgoß — Wed, 22 Sep 2021 08:26:20 GMT

Hallo in die Runde,

ich denke, wir drehen uns hier ein wenig im Kreis 🔵.

An dieser Stelle bringt es meiner Meinung nach nichts, sich in der Wiederholung bereits an anderer Stelle in der Community ausgiebig diskutierten Detailthemen zu verlieren - das wird wohl auch dem Ansinnen und der Tragweite des Initialbeitrags dieses Threads nicht gerecht.

Sendepause, aber... - auch hier heißt es Farbe bekennen: Entweder man hat Sendepause oder eben nicht - die Sendepause ist ja nicht endgültig - jeder kann zurück. Aber auch hier muss man sich nun einmal entscheiden.

Deswegen erneut: Wohin soll die Reise gehen?!

🖱 Sendepause – Seite 3 - DATEV-Community - 242058

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

doro — Wed, 22 Sep 2021 08:38:15 GMT

Hallo @wielgoß,

In Ihrem vorherigen Beitrag fragen Sie sich „wie es hier nun weitergehen soll“.

Ich frage mich, zu welchem Zweck haben Sie ihren Beitrag geschrieben???

Sie sind so nett und führen für uns anstelle der DATEV aus,

dass die Community „nur ein Teil“ der „DATEV-Landkarte“ ist (Wo kommt denn dieser Begriff her?),
dass die von Ihnen so genannten „Ideen“ keine „Bevölkerung der DATEV-Welt repräsentativ wiederspiegeln“ (Das tut Ihnen gut???)
dass DATEV mit Menschen bei DATEV gleichzusetzen ist (es wäre schlimm, wenn nicht!)
dass die „Zeiten, in denen sich DATEV danach richtet, wer am lautesten „Hier“ ruft,“ zum Glück vorbei seien (wenn Sie sich so gut bei DATEV auskennen, frage ich mich, warum Sie uns nicht darstellen, nach was sich die DATEV nun richtet – das wäre für uns alle doch ein Riesengewinn, wenn wir wüssten, wo man gehört wird!),

Sie schreiben weiterhin,

dass „in einigen Beiträgen“… „ohne Kenntnis weiterer Details die Sinnlosigkeit eines Treffens suggeriert“ werden soll (Sie unterstellen also anderen Usern, die sich schon länger in Sendepause befinden, dass Sie keine Ahnung hätten? Details sind in der Einladung von Herrn Buggisch auch nicht enthalten),

Ich bin gespannt ob DATEV, wie Sie es einschätzen „die Hosen runterlassen“ muss!

Bei Ihren Überlegungen zu den Themen des Treffens gebe ich @deusex recht, dass man Ihren Beitrag als einen Versuch der Mediation werten kann.

Hier liegt es, auch meiner Einschätzung nach, an den generellen Themen. Die Themensammlung und den Veranstaltungsablauf jedoch völlig offen zu lassen, könnte zu einer Verwässerung der eigentlichen Anliegen führen. An diesem Punkt gehe ich jedoch davon aus, dass sich die Teilnehmer an der #sendepause selbst Gedanken machen, was ihre Anliegen sind und ob Sie einen Vorschlag zum Veranstaltungsablauf unterbreiten.

Ihre Kommentare zum Schluss relativieren jedoch jegliche vermeintliche mediative Absicht – Schade!

Wollen Sie den Community-Mitgliedern in Ihrem jetzigen Beitrag das Schreiberecht absprechen? Sie schreiben doch auch ohne Aufforderung.

Viele Grüße

Doro

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 08:45:11 GMT

jetzt nicht streiten..

es gibt eigentlich nur schwarz (datev) und weiss (mitglieder) .. genau genommen ist datev aber bunt (auch wenn es vielleicht in der führungsebene wieder geschwärzt wird ).. also wenn man nun alles zu einer bunten suppe mischt, wäre es vermutlich für die meisten optimal. das geht aber nicht, wenn es in weiss lila, grün, gelb usw gibt und gleiches gilt für datev. vlt ist es aber notwendig, dass es erstmal weiss und schwarz gibt.. bevor was buntes rauskommt. also zuammenhalten..

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 22 Sep 2021 08:52:04 GMT

+++ Update: Geplanter Termin für das Gespräch ist Freitag, 8. Oktober, von 10.30 Uhr bis 15.00 Uhr. +++

Habe ich auch oben im Beitrag ergänzt.

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 22 Sep 2021 08:53:58 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer,

ich drehe die Frage um: Was wünschen Sie sich an Inhalten für das Gespräch? Was erwarten Sie? Dazu gibt es hier von anderen Nutzern ja bereits Hinweise.

Zum Weg nach Nürnberg: DATEV übernimmt die Kosten für An- und Abreise 🙂

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 09:17:39 GMT

Unfaire Frage und eine Frage mit Gegenfrage zu beantworten war noch nie hilfreich!

Meiner Meinung nach sind Sie (DATEV) am Zug klare Vorschläge und klare Strategien vorzuschlagen.

Alles was ich von der DATEV erwarte, habe ich bereits in unzähligen Gesprächen, Threads und SK´s seit Jahren von mir gegeben (mein Part ist aus meiner Sicht übererfüllt). Soweit dies in dieser Community stattfand, finden Sie die Inhalte. Soweit es in SK´s stattfand, finden Sie die Beiträge auch. Das gesprochenen Wort bei Telefonaten ist aber leider verloren.

*********

Aktuelle neuer Erkenntnis einer DATEV-Mitarbeiterin im SK-Gespräch in der letzten Woche mit mir (Wortlaut):

"Hmm, es fehlt wohl daran (bei der DATEV) bestimmte Probleme (hier technisch / rechtlich) im fachübergreifenden Team zu besprechen, damit überhaupt seitens der DATEV (und den Mitarbeitern) verstanden wird wo denn das Problem (hier mein Problem als Steuerberater) überhaupt liegt".

Hintergrund waren/sind technische Fragenstellungen, die nur wichtig sind oder wichtig werden (für die DATEV, um die Dringlichkeit einer technischen Lösung zu finden), wenn auch der rechtliche Hintergrund verstanden wird. Dies kann vom rein technischen Support natürlich nicht überblickt werden.

Die Dame war sehr verständnisvoll und kompetent, hat aber selber erkannt und offen ausgesprochen, dass es offenbar Strukturdefizite im Problemerkennungs-Management gibt (zumindest zur Lösung des oben genannten technisch/rechtlichen Problems).

*********

Reden ist gut, es müssen aber irgendwann Taten erfolgen, ansonsten bleibt das Reden ein Selbstzweck...

Fahrtkosten werden erstattet: Fair, Punkt für die DATEV.

Sendepause

deusex — Wed, 22 Sep 2021 09:12:42 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

ich denke, wir drehen uns eben nicht im Kreis und selbstverständlich sollte man sich nicht in Details und laufend in ollen Kamellen verlieren. Der Blick ist per jetzt nach vorne zu richten !

Es ist jedoch schon hilfreich, für Mitlesende der DATEV, dem Ganzen etwas Greifbares an die Hand zu geben, warum es soweit überhaupt kam, denn was vermeintlich ausgesessen ist, ist zumeist längst nicht vergessen.

Insbesondere wenn primär auf das "Krisen- und Problemmanagement" der DATEV mit der Aktion hingewiesen werden soll.

Ein wenig "Fleisch am Knochen", ist da nicht verkehrt.

Dies ist und war doch zentraler Auslöser der Sendepause !

Ich empfinde diese Sendepause nicht als totales Gelübde, welches einem absolute Enthaltsamkeit gebietet, sondern ein individueller, offener Rückzug aus dem aktiven Geschehen, um damit ein Zeichen des Protestes zu setzen.

Ob sich jemand offen zum Thema "Sendepause" äußert und sich dennoch weitgehend aus der übrigen Community-Beteiligung enthält oder hier und da doch vielleicht Hilfe anbietet, schließt sich m.E. nicht aus. Im Gegenteil.

Es gibt, wie so oft, auch hier nicht nur "schwarz und weiß" . . . es wäre insbesondere wenig zuträglich und kaum wünschenswert. Eine hybride Denkweise öffnet die Tür jedenfalls eher, als eine Alternativlose.

Wohin die Reise geht, entscheidet letztlich jedes einzelnen Community-Mitglied individuell, doch dafür muss die DATEV zunächst einen ansprechenden Weg anbieten, der einlädt, seine Mitglieder wieder mitzunehmen und einzubinden, ihnen das Gefühl gibt, nicht gegen Windmühlen zu kämpfen und sie motiviert, wieder aktiver teilzunehmen.

Der Transparenzgedanke von @bodensee wäre zumindest schon ein großer Schritt in die richtige Richtung.

Oder anders: Mit Speck fängt man Mäuse !

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 22 Sep 2021 09:11:01 GMT

... das heißt Ihrer Meinung nach sollten wir alle Community-Beiträge aller "Sendepausler" und aller anderen potenziellen Gesprächs-Teilnehmer scannen, sortieren, konsolidieren und zum Thema des Gesprächs am 8. Oktober machen?

Nein, eher nicht. Ich akzeptiere, wenn Sie sich von dem Termin nichts versprechen, aber dass meine Frage unfair ist, kann ich nicht erkennen.

Sendepause

wielgoß — Wed, 22 Sep 2021 09:26:10 GMT

Hallo doro,

wie der Beitrag wirkt, liegt auch in der Wahrnehmung und der Betroffenheit der Leser:innen.

Die metaphorischen Begriffe wie "DATEV-Landkarte" habe ich mir selbst ausgedacht - fand ich ganz hübsch 🤗.

Allgemein zu Ihren Fragen:

Es tut hin und wieder ganz gut, sich vor Augen zu halten, dass die DATEV-Community nicht der "Nabel der Welt" ist - gerade wenn man sich vielleicht etwas ärgert.
DATEV = Menschen bei DATEV: Diese Klarstellung finde ich gelegentlich wichtig - im Sprachgebrauch sagen wir oft DATEV. DATEV denkt oder entscheidet nicht - das sind immer die Menschen, die dort arbeiten.
Zum Treffen: Wenn man hier sofort schreibt, dass es ohnehin nichts bringt ohne Details zum Treffen zu kennen, entsteht halt der Eindruck einer Resignation.
Mediation: Ja zum Teil so gedacht - aber auch die Wiedergabe meiner Meinung - das kann sich in Teilen gegenseitig ausschließen 🤓.
Themen des Treffens: Die Einladung richtet sich an alle.

In sozialen Medien kann niemand der anderen oder dem anderen ein Schreibrecht absprechen - das ist auch nicht meine Absicht. In Hinblick auf den Zweck des Threads sollten wir uns aber schon überlegen, um was es in diesem Thread im Kern eigentlich geht - sehen Sie es einfach als Gedankenanstoß.

Ich drücke es mal salopp aus: Der Initialbeitrag hat mich wegen seiner Tragweite und des Anlasses an sich schon recht nachdenklich gemacht und die Verfasser:innen haben sich das bestimmt auch nicht einfach gemacht. Da interessiert mich der konkrete Wunsch und die Diskussion nach irgendeiner speziellen Funktion in diesem Thread eher weniger. Wem das nicht so geht, der kann hier natürlich seine Wunsch- und Verbesserungsliste posten.

Jedenfalls halte ich einen echten Dialog rund um die aufgeworfenen Probleme in diesem Thread für schwierig - da braucht es schon mehr...

Und Anlass für meinen Beitrag ist natürlich das fleißige Sammeln von Kudos fürs Ranking hier in der Community 🤣. Im ernst: Bei aller eventuell feurigen Stimmung finde ich es immer gut - soweit es denn geht - auf eine gewisse Ebene zurückzukehren, in der sich alle auf gleicher Augenhöhe begegnen.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 10:11:37 GMT

".. das heißt Ihrer Meinung nach sollten wir alle Community-Beiträge aller "Sendepausler" und aller anderen potenziellen Gesprächs-Teilnehmer scannen, sortieren, konsolidieren und zum Thema des Gesprächs am 8. Oktober machen?"

Das habe ich an keiner Stelle behauptet oder habe ich einen entsprechenden Eindruck hinterlassen?

Wenn diese ganzen Informationen (nicht nur meine) und der Einsatz zur Verbesserung bisher offenbar gar nicht von DATEV aufgenommen, kategorisiert und bewertet wurde (habe ich das richtig verstanden? - Sie wollen das ja erst machen? Oder gerade nicht...)- aus der Community UND aus den SK - dann weiß ehrlich ich auch nicht weiter. Darin liegt vielleicht schon ein Teil des Problems.

Ich war schon der Ansicht, dass aus den vielen Beiträgen auch eine Art Zusammenstellung bei DATEV vorliegt. Bei allem gab es auch immer Lösungsvorschläge - nicht nur "blödes Gemecker".

Das dies jetzt erst zur Vorbereitung des Gesprächs getan werden soll - nein das ist tatsächlich unrealistisch. Es kann daher nur um generelle Strukturen gehen.

Fragen mit Gegenfragen zu beantworten sind meiner Meinung im Kern immer unfair.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 09:55:56 GMT

eigentlich steht weiter oben ein weg, wie man den kern des problems angehen könnte.

jetzt wird sich wieder an kleinigkeiten hochgezogen, die nichts bringen… soviel nebel immer. man sieht gar nichts.

what ever…

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 22 Sep 2021 09:56:33 GMT

Wenn DATEV diese Gesprächsrunde inhaltlich "vorgeben" würde, dann würde ich Ihnen eine Agenda präsentieren und Sie könnten anhand der Agenda entscheiden, ob Sie teilnehmen wollen oder nicht. Aber darum geht es hier doch nicht. Ich frage nach Ihren Erwartungen, damit wir den Termin nach Ihren Vorstellungen gestalten können, wohl wissend, dass uns zunächst nur wenige Stunden zur Verfügung stehen.

In anderen Beiträgen habe ich Hinweise dazu gefunden, zum Beispiel:

"Aber zurück zur Transparenz, ich kann zwar nur für mich sprechen, aber ich glaube uns allen wäre schlichtweg damit gedient wenn wir die Entscheidungsstrukturen innerhalb der Datev ( nach meinem Gedankengut ist das schon lange nicht mehr unsere Datev) verstehen würde, hierzu habe ich in all den Jahren auch in der Newsgroup noch nie eine Antwort noch viel besser die Darlegung warum was wie von wem entschieden worden gelesen. Warum ist das so ? Ist das geheime Kommandosache. Wie laufen die Entscheidungsstrukturen ab ?"

-> Mögliches Thema: Transparenz über Entscheidungsstrukturen bei DATEV herstellen. Nicht abstrakt sondern inkl. der Antwort auf die Frage, warum die Umsetzung vieler Anforderungen aus der Community nicht "entschieden" wird.

Oder:

"Welche Gewichtung haben die Ideen in der DATEV-Community zu den übrigen auf anderen Kanälen eingehenden Ideen? Warum werden andere Bereiche (z. B. Rechnungswesen) nicht dazu verpflichtet, bei DATEV Ideas mitzumachen? DATEV Ideas ist seinerzeit als Testballon etwas aus der Not entstanden. Wie ist hier die weitere Planung?"

-> Mögliches Thema: Warum ist Ideas so wie es ist, wie geht es weiter und über Ideas hinaus: Wie sieht generell das Anforderungsmanagement bei DATEV aus?

Oder:

"Gibt es wirklich einen übergreifenden "Entwicklungsstopp" zu Gunsten der nächsten Generation der DATEV-Anwendungen?"

-> Mögliches Thema: Wie sieht die Produktportfoliostrategie aus und wie geht es konkret mit der Weiterentwicklung "alter" Anwendungen weiter während eine neue Software für die Cloud aufgebaut wird?

Und so weiter.

Schon diese wenigen Beispiele zeigen, dass es nicht leicht wird, die Vielfalt an Interesse hier in der Community und allein in diesem Thread in einem Termin zu bündeln.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 10:23:41 GMT

Wahrscheinlich haben Sie recht.

Möglicherweise spreche ich eine Sprache, die Sie nicht verstehen und umgekehrt.

Ehrlicherweise habe ich auch keine Ahnung wie konkret etwas verändert werden kann und was konkret ich von einem Gespräch (realistisch) erwarte - eigentlich nicht viel.

Wie so viele andere DATEV Nutzer widme ich mich jetzt wieder meinen Jahresabschlüssen und Steuererklärungen (leider muss ich für mich und meiner Mitarbeiter Geld verdienen) und nehme halt von DATEV was kommt (ist ja auch meist sehr gut).

Zugunsten der Herzgesundheit schalte ich nun ab und nerve nicht weiter.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Sep 2021 10:40:02 GMT

„Schon diese wenigen Beispiele zeigen, dass es nicht leicht wird, die Vielfalt an Interesse hier in der Community und allein in diesem Thread in einem Termin zu bündeln.“

Deswegen benötigt es eine vernünftige, Plattform, um das Problem (auch künftig) zu beseitigen.

Gibt es wohl schon bei ubuntu ( siehe @theo Beitrag).

Und schon wieder ein gelöschter Benutzer.

Es wird sich nichts ändern.

Schade.. das hier hatte eigentlich Potential.

Sendepause

Alfred1 — Wed, 22 Sep 2021 11:23:32 GMT

Herr Buggisch schrieb

Schon diese wenigen Beispiele zeigen, dass es nicht leicht wird, die Vielfalt an Interesse hier in der Community und allein in diesem Thread in einem Termin zu bündeln.

Die DATEV sollten in so einem Termin vielmehr erläutern wie man die Vielzahl an Problemen erfassen und katalogisieren
möchte.

Mit ist unverständlich dass ein EDV-Unternehmen sich nicht einfach hinsetzt und einen Prototyp einer Datenbank

aufsetzt und los legt.

Jeder Wunsch, jedes Problem ein Dokument.

Wenn das passiert ist, kann man anfangen Gruppen zu bilden und Prioritäten zu setzen.

Gruß

Alfred1

Sendepause

vogtsburger — Wed, 22 Sep 2021 11:28:12 GMT

... den User-Account zu löschen, ist auch keine (gute) Lösung.

Dadurch wird quasi auch die Idendität des Community-Mitglieds gelöscht.

Der neue Username "Gelöschter Nutzer" ist nicht mehr zuzuordnen. Kein Mensch weiß dann noch, dass er irgendetwas mit See und Sport zu tun hatte 😉

Dadurch werden leider auch sämtliche bisherigen Beiträge dieses Nutzers meiner Meinung nach stark entwertet. Das kann nicht 'im Sinne des Erfinders' sein.

... dann doch lieber den ursprünglichen Usernamen belassen, den Avatar und evtl. die Signatur entsprechend anpassen und erst dann in das Sabbatical oder in die 'Wüste' gehen oder mit neuem Account wie Phönix aus der Asche steigen.

Sendepause

t_r_ — Wed, 22 Sep 2021 11:28:42 GMT

Werden vielleicht die Prioritäten falsch gesetzt?

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Wahl-Tarif-Umlage-U1/td-p/97389/page/2

Es wird die Umsetzung angekündigt (2017!) und dann leider nicht "geliefert" und "vertröstet".

Sendepause

deusex — Wed, 22 Sep 2021 11:48:26 GMT

Hallo Herr Buggisch,

zunächst einmal vielen Dank für das Angebot eines offenen Gespräches. Wie erwähnt, erkenne ich die ausgestreckte Hand und weiß zu schätzen, dass das Thema bei der DATEV wohl (nun) ernst genommen wird. Hoffe ich zumindest !

Mir persönlich ist zunächst auch nicht klar, wie in EINEM Gespräch, vielfältige Sorgen und Fragen an einem Tag zu einem homogenen Gesamtbild formen lassen.

Wie Sie sehen, kehre ich partiell gerne aus der Sendepause zurück, wenn ich sehe, dass sich etwas bewegen könnte.

Schon alleine aus zeitlichen Gründen und der Entfernung von der schwäbischen Alb nach Nürnberg, sehe ich von einer persönlichen Anreise nach Nürnberg ab.

Selbstverständlich ist ein persönliches Miteinander von anderer Qualität, als ein Live-Stream und dennoch empfinde ich die Anreise, möglicherweise von Dutzenden Anwendern, zu einem Treffen in Nürnberg als nicht mehr zeitgemäß.

Die besten Kosten sind die Kosten, die niemand bezahlen muss und bei einer Kostenerstattung der DATEV für diese Fahrtkosten, könnte so manches nörgelndes Mitglied auf die Idee kommen, dass wir Genossen dies ja mittelbar selbst zahlen 😉

Um an Konstruktivem anzuknüpfen:

Wäre es vielleicht eine Option, eine Gruppe zu bilden, in welcher man konkret und ausschließlich DIESES KERNTHEMA "bespricht".

Dem könnte eine Online-Veranstaltung vorausgehen, dessen Einladung per E-Mail an die Mitglieder zur Anmeldung verteilt wird.
In regelmäßigen Abständen könnten diese "Meetings" monatlich/quartalsweise, online, wiederholt werden, um bereits getroffene Maßnahmen zu besprechen, zu optimieren und offen, mit fachlichen Grundlagen, diskutiert werden.

Ich denke, dass man hier einen offenen, kontinuierlichen Dialog, ggf. in Form eines "Online-Workshops" anstoßen müsste, um "beiden Seiten" den Blick für die jeweils andere zu öffnen und eine echte Verbindung herstellen zu können.

Zur Klarstellung nochmals: Hier sollen dann ausdrücklich keine Programmfehler- oder unzulänglichkeiten, Wünsche oder Ideen zur Programmumgebung kommuniziert werden, sondern ausschließlich eine informative Achse

"Mandant-Steuerberater-Fachmitarbeiter-DATEV-Entwicklung-Realisierung"

entstehen.

Die Inhalte müssen in der Tat nicht vorgegeben werden und ergeben sich sicher von alleine, da bin ich mir sicher.

Wenn dann auch die meisten Vorwürfe, Kritiken und Mängel zur Kenntnis genommen und protokolliert wurden, kann man exakt da anknüpfen und gemeinsame, konstruktive Ideen für eine Zusammenarbeit entwickeln.

Hier muss die DATEV jedoch einfach endlich auch realisieren und anerkennen, dass technische Anwender- und Praxiserfahrungen mehr zählen, als der Geistesblitz eines Programmierers ohne Praxisbezug.

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 22 Sep 2021 12:03:47 GMT

Hallo @deusex,

das eine (Treffen vor Ort) schließt meines Erachtens das andere (digitales Treffen/Austausch) nicht aus.

Wäre es vielleicht eine Option, eine Gruppe zu bilden, in welcher man konkret und ausschließlich DIESES KERNTHEMA "bespricht". Dem könnte eine Online-Veranstaltung vorausgehen, dessen Einladung per E-Mail an die Mitglieder zur Anmeldung verteilt wird.

Finde ich eine gute Idee. Nehme ich mit.

(Und keine Sorge, das ist jetzt kein "Wir denken mal darüber nach und dann hören Sie nie wieder von mir" 😉)

Sendepause

Alfred1 — Wed, 22 Sep 2021 13:23:50 GMT

Was spricht denn dagegen, dass ganze wie ein EDV-Forum(z.B. Delphi-Praxis) zu organisieren.

Gruß

Alfred1

Sendepause

bodensee — Wed, 22 Sep 2021 15:47:25 GMT

Um an Konstruktivem anzuknüpfen:

Wäre es vielleicht eine Option, eine Gruppe zu bilden, in welcher man konkret und ausschließlich DIESES KERNTHEMA "bespricht".
Dem könnte eine Online-Veranstaltung vorausgehen, dessen Einladung per E-Mail an die Mitglieder zur Anmeldung verteilt wird.
In regelmäßigen Abständen könnten diese "Meetings" monatlich/quartalsweise, online, wiederholt werden, um bereits getroffene Maßnahmen zu besprechen, zu optimieren und offen, mit fachlichen Grundlagen, diskutiert werden.
Ich denke, dass man hier einen offenen, kontinuierlichen Dialog, ggf. in Form eines "Online-Workshops" anstoßen müsste, um "beiden Seiten" den Blick für die jeweils andere zu öffnen und eine echte Verbindung herstellen zu können.

Zur Klarstellung nochmals: Hier sollen dann ausdrücklich keine Programmfehler- oder unzulänglichkeiten, Wünsche oder Ideen zur Programmumgebung kommuniziert werden, sondern ausschließlich eine informative Achse

"Mandant-Steuerberater-Fachmitarbeiter-DATEV-Entwicklung-Realisierung"

entstehen.

Die Inhalte müssen in der Tat nicht vorgegeben werden und ergeben sich sicher von alleine, da bin ich mir sicher.

Wenn dann auch die meisten Vorwürfe, Kritiken und Mängel zur Kenntnis genommen und protokolliert wurden, kann man exakt da anknüpfen und gemeinsame, konstruktive Ideen für eine Zusammenarbeit entwickeln.

Hier muss die DATEV jedoch einfach endlich auch realisieren und anerkennen, dass technische Anwender- und Praxiserfahrungen mehr zählen, als der Geistesblitz eines Programmierers ohne Praxisbezug.

Transparenz in meinem Sinne meint natürlich Transparenz - Information- Kommunikation , da scheine ich in der Tat nicht so weit weg zu sein von der Schwäbischen Alb, was ich ja auch in geographischer Hinsicht (korrektur) nicht bin. 😂

Sendepause

vogtsburger — Wed, 22 Sep 2021 20:32:35 GMT

@theo schrieb:
... Gibt es alles schon jahrelang, damit werden ganze, sehr gute Betriebssysteme entwickelt. Da muss man das Rad nicht (zum x-ten Mal) neu erfinden. Das hatte ich zeitnah, als es um die Schaffung des Ideas-Zweckbereichs ging, natürlich auch mitgeteilt.
Bspw. https://launchpad.net/ubuntu ...

... ich habe im Moment gerade keine Vorstellung, wie https://launchpad.net/ubuntu hier eingesetzt werden könnte/sollte

... geht es 'nur' um die 'Kommunikation' zwischen den Datev-Software-Entwicklern und den Datev-Software-Nutzern bzgl. der Wünsche, der Verbesserungsvorschläge, der Projektplanung und der Entwicklungs-Fortschritte oder geht es um mehr ?

... gibt es Beispiel-Projekte, wie "launchpad" eingesetzt werden könnte ?

... mir sagt "launchpad" im Moment noch gar nichts 😞

Sendepause

theo — Thu, 23 Sep 2021 07:28:01 GMT

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Launchpad_(website)

Link durch @Dirk_Jendritzki korrigiert

Sendepause

314159 — Thu, 23 Sep 2021 07:24:53 GMT

auch der Link funktioniert nicht

Sendepause

theo — Thu, 23 Sep 2021 07:30:24 GMT

Damit ist der Bug confirmed @Dirk_Jendritzki Beim Copy and Paste (Chrome Win + Chrome iOS) wird ein Teil (äußere Klammer) des Hyperlinks abgeschnitten.

@vogtsburger
Das sind ähnliche Projekte wie Launchpad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_source-code-hosting_facilities

Sendepause

Christian_Buggisch — Fri, 24 Sep 2021 14:32:35 GMT

Hallo zusammen,

aufgrund verschiedener Rückmeldungen werden wir den Termin online per Videokonferenz durchführen, um Ihnen dadurch Zeit und Aufwand für An- und Abreise, Übernachtung etc. zu sparen. Wir hoffen, das ist im Sinne aller Beteiligten.

Schönes Wochenende!

Sendepause

neutraler_user — Fri, 24 Sep 2021 14:51:12 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

Danke für Ihr Entgegenkommen. Dies macht die Teilnahme für mehr Mitglieder möglich.

Eine Agenda befindet sich in Ausarbeitung und kommt Ihnen im Laufe der kommenden Woche zu.

#sendepause.

Sendepause

vogtsburger — Sat, 25 Sep 2021 10:37:28 GMT

@theo schrieb:
... Das sind ähnliche Projekte wie Launchpad: ..

... habe leider immer noch nicht verstanden, was hier gemeint ist

... die Datev-Entwickler werden doch sicher nicht gemeinsam mit Datev-Genossen, Datev-Nutzern und anderen Interessierten öffentlich am Quellcode von Datev-Anwendungen arbeiten können/wollen/dürfen ...

... sehr wünschenswert wäre es allerdings aus meiner Sicht, wenn ausgesuchte und authentifizierte Datev-Genossen Einblick in die Projektplanungen für die Datev-Produkte hätten und den jeweiligen Status, die geplanten Änderungen, die gecancelten Vorhaben und den jeweiligen Zeithorizont sehen könnten, z.B. in einem oder in mehreren langen und breiten Gantt-Diagrammen

Sendepause

vogtsburger — Sun, 26 Sep 2021 14:44:25 GMT

... heute am Wahlsonntag wird besonders viel über Statistik, Prognosen, Wahrscheinlichkeiten und Trends gesprochen

... hier in der Datev-Community werden seit mindestens 2 Wochen viel weniger Datev-Programmfehler gemeldet und viel weniger Wünsche geäußert und kaum Software-Verbesserungsvorschläge gemacht.

... ist das jetzt aus Sicht der Statistiker schon ein signifikanter Trend und ein Indiz dafür, dass sich die Datev-Software stark verbessert hat ? 🤔 😮 😎 😉

( ... an irgendwelche Daten muss man sich bei den Umfragen und statistischen Auswertungen ja halten ... )

... ok, ich gebe zu, dass ich den Zahlen noch nicht so recht traue 😉

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Sep 2021 07:46:28 GMT

@vogtsburger schrieb:

... sehr wünschenswert wäre es allerdings aus meiner Sicht, wenn ausgesuchte und authentifizierte Datev-Genossen Einblick in die Projektplanungen für die Datev-Produkte hätten und den jeweiligen Status, die geplanten Änderungen, die gecancelten Vorhaben und den jeweiligen Zeithorizont sehen könnten

Gibt es schon längst .. nur nicht in der Community

Vertreterrat
Der Vertreterrat ist innerhalb der ersten zwei Monate der Amtszeit der Vertreterversammlung für vier Jahre zu wählen. Aus jedem Wahlbezirk wählen die Vertreter je angefangene zehn Vertreter aus ihrer Mitte ein Mitglied in den Vertreterrat.
Der Vertreterrat der DATEV berät den Vorstand aus Anwendersicht. Er erörtert mit ihm Wünsche, Anregungen und Beschwerden der Mitglieder und berät ihn auf dem Gebiet der Software, der Dienstleistungen und der Mitgliederbetreuung. Das Nähere regelt die Satzung.

Um den satzungsgemäßen Beratungsauftrag zielgerichtet ausführen zu können, wählt der Vertreterrat für vom Vorstand definierte Geschäftsfelder zusätzlich sogenannte Prozessverantwortliche. Diese beraten im Sinne der Genossenschaft mittels moderner Möglichkeiten bedarfsweise schnell, flexibel und praxisnah.

Diese Prozessverantwortliche kennt vermutlich niemand hier in der Community, oder können Sie zumindest von einem Bereich sagen, wer das ist und wann der oder diejenige über das Tun berichtet hat? Selbst die Datevmitarbeiter kennen dieses anscheinend wichtige Gremium nicht, sonst würde man nicht in der Community ein Parallelgremium installieren wollen.

noch eine Ergänzung hierzu aus dem Datevmagazin: REFORM DES VERTRETERRATS – BERATUNGSLEISTUNG AUF AUGENHÖHE - 28. AUGUST 2020 Gemeinsam für die DATEV

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Sep 2021 09:20:07 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Vertreterrat

Auch wenn ich mich wiederhole. Vom Vertreterrat hört man nichts. Nur wenn die Wahlen anstehen.

Eigentlich müsste man von denen regelmäßig Post / Email bekommen, in dem der Vertreterrat Rechenschaft ablegt und aufzeigt, was gemacht und im Sinne der Genossen erreicht oder nicht erreicht wurde.

Aber gut, über reines Abnicken kann man auch nicht viel berichten. Es geht auch wohl auch nur darum die Satzung zu erhalten.

Alle Jubeljahre was vom Vertreterrat irgendwo im Datev-Magazin reicht bei weitem nicht aus. Sorry.

Sendepause

grandfunck — Mon, 27 Sep 2021 09:39:51 GMT

Moin,

da bin ich dann mal 14 Tage 'raus zur Erholung und finde dann diese Diskussion. Schade, kommt mir irgendwie bekannt vor, gab's ja schon vor Jahren und kommt gefühlt immer wieder auf.

Eine Präsenzveranstaltung in Nürnberg wäre auch für mich unangemessen gewesen, auch wenn's eine Fahrtkostenerstattung geben sollte, die letztlich die Genossen ja doch alle zusammen bezahlen. Da bin ich froh, dass es jetzt eine Videokonferenz werden wird und hoffe, auch dabei sein zu können.

Grüße in die Runde, vor allem auch an die aktiven Abwesenden

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Sep 2021 09:53:57 GMT

Dann sollte @Christian_Buggisch als Leiter Unternehmenskommunikation der Datev einmal erläutern, warum die Kommunikation der Datev mit ihren Gesellschaftern, Kunden und Mitarbeitern schon so lange zwar optisch auf Hochglanz, inhaltlich aber mickrig bzw. manchmal sogar arrogant ist.

Die Einladung von Community Mitgliedern aus ganz Deutschland nach Nürnberg zu einem Präsenztreffen über Wünsche an die Datev zeugt nach 1 1/2 Jahren Pandemie von wenig Realitätssinn und außerdem Ignorierung der genossenschaftlichen Struktur der Datev .. Der Vertreterrat müsste die Streikenden und alle anderen hier in der Community öffentlich ansprechen und um Input bitten.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 27 Sep 2021 11:14:33 GMT

... Herr @blum kann sicher 'ein Lied' von diesen Gremien und Organen der Genossenschaft 'singen' ...

... aus eigener Erfahrung

... und mit seiner Praxis-Erfahrung kann er auch sehr gut einschätzen, was solche Gremien leisten müssen/müssten und wie stark die Theorie von der Praxis abweicht.

Sendepause

vogtsburger — Wed, 29 Sep 2021 16:47:55 GMT

... nur ein kleiner Test, ob dieser Thread evtl. nur noch lesend zur Verfügung steht

... offenbar ist hier schon alles geschrieben, was es öffentlich zu sagen gibt ... 😀

... alles Weitere läuft dann eben auf anderen Kanälen ab oder kommt endgültig zum Stillstand

Sendepause

Alfred1 — Thu, 30 Sep 2021 06:31:56 GMT

vogtsburger schrieb:

oder kommt endgültig zum Stillstand

40.000 Genossen bei derzeit 100.000 Steuerberater.

"Noch Fragen Herr vogtsburger". 😉

Die DATEV erinnert mich an das Altenheim meines Vaters, dass in seinem Prospekt alles versprach

und außer einer gewinnorientierten Monatsabrechnung nichts zustande brachte.

Ich nehme den Vorwurf eines Kollegen ernst und lasse in Zukunft keinen Termindruck mehr entstehen und
suche mir für den Notfall einen Rettungsanker auf dem draufsteht "100% DATEV not inside".

Alfred1

Einer der nicht mehr daran glaubt, dass in der DATEV-Community geäußerte konstruktive Kritik an der
DATEV eG etwas ändert.

Sendepause

Alfred1 — Fri, 01 Oct 2021 12:21:31 GMT

Ich schrieb "100% DATEV not inside"

self fulfilling prophecy

Eine externe E-Bilanz wurde zum Termin nicht rechtzeitig fertig weil die DATEV numehr bei Personengesellschaften
die Kapitalkonten und 18XX auf einem Konto sammelt und ich bislang die SuSa als Basis verwendet habe. 🙁

Gruß

Alfred1

Sendepause

eliansawatzki — Fri, 01 Oct 2021 13:31:05 GMT

@Alfred1

Eine externe E-Bilanz wurde zum Termin nicht rechtzeitig fertig weil die DATEV numehr bei Personengesellschaften
die Kapitalkonten und 18XX auf einem Konto sammelt und ich bislang die SuSa als Basis verwendet habe.

Ist DATEV jetzt schuld daran, dass Sie sich nicht organisieren können?

Der Import mit Kontenüberleitung der Gesellschafterkonten im Rechnungswesen ist übrigens seit 2016 möglich.

Sendepause

Alfred1 — Fri, 01 Oct 2021 14:41:11 GMT

Eliansatwzki schrieb

Ist DATEV jetzt schuld daran, dass Sie sich nicht organisieren können?

Die Finanzverwaltung bearbeitet keine Steuererklärung ohne Belegnachfrage.
Auch Sachverhalte die bereits in den Vorjahren geklärt wurden, werden wieder thematisiert.

Anschlußbetriebsprüfungen bei Großbetrieben trotz Corona.

90% der Steuerbescheid sind falsch.

Die meisten meiner Mandanten haben seit Corona die Krise.

Organisationsversagen?😎

Ich kann es in einer solchen Situation absolut nicht gebrauchen, dass völlig überflüssige Programmänderungen
meine Arbeitsabläufe durcheinander bringen, weil man mal wieder nur die neue Version zu lässt.

Ich brauche keine DATEV die Gewinn erwirtschaftet.
Ich brauche ein EDV-Unternehmen, dass mir hilft den täglichen Wahnsinn zu bewältigen.

Da kann auch mal Kontinuität eine große Hilfe sein.

Gruß

Alfred1

Sendepause

deusex — Sat, 02 Oct 2021 09:43:44 GMT

@Alfred1 schrieb:
Eliansatwzki schrieb

Ist DATEV jetzt schuld daran, dass Sie sich nicht organisieren können?

Die Finanzverwaltung bearbeitet keine Steuererklärung ohne Belegnachfrage.
Auch Sachverhalte die bereits in den Vorjahren geklärt wurden, werden wieder thematisiert.
Anschlußbetriebsprüfungen bei Großbetrieben trotz Corona.
90% der Steuerbescheid sind falsch.
Die meisten meiner Mandanten haben seit Corona die Krise.
Organisationsversagen?😎

Ich kann es in einer solchen Situation absolut nicht gebrauchen, dass völlig überflüssige Programmänderungen
meine Arbeitsabläufe durcheinander bringen, weil man mal wieder nur die neue Version zu lässt.

Alfred, ziehen Sie eine Nummer und stellen sich hinten an die Nörglerliste an oder gehen auch in eine Sendepause.

Ich weiß nicht in welchem Steueruniversum Sie arbeiten oder wie es um Ihre Kanzleikompetenzen gestellt ist, aber die o.g. fetten Punkte kann ich in keiner Weise bestätigen.

Sie sollten vielleicht mal die Ursachenforschung intern suchen und finden ggf. Hinweise zum "Organisationsversagen"; insofern stimme ich @eliansawatzki zu.

Vielleicht sollten Sie sich auch im Klaren sein, dass Programmänderungen nur "überflüssig" im Auge des jeweiligen Betrachters sind, denn vielfach erleichtern sie das Arbeiten ungemein, aber ja, man kann auch mit dem Pferd zum Mandanten und das Auto stehen lassen.

Man muss heute einfach auch schneller reagieren und Neues an sich ran lassen. Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Sinnvolle, pragmatische Lösungen und ebenso schnelle Reaktionen auf Fehlermeldungen und Programmverbesserungen wäre ein passender Schuh und das schlägt die Brücke zur DATEV:

Samstag ist in der Sendepause mein Community-Tag und ich schaue, was sich Neues ergeben hat; außer das Lamentieren von Alfred und die "Witze" von Vogtsburger keine neuen Erkenntnisse, wie es hier ausschaut.

Werden die "Sondierungsgespräche" zwischen DATEV und der "Sendepäusler" konspirativ im Hinterzimmer, wie bei grün/gelb geführt und kann man zwischendurch mal mit einer Wasserstandsmeldung rechnen ? Ein wenig Information wäre sicherlich hilfreich, um die Leute "bei der Stange zu halten", denn man gewöhnt sich relativ schnell an die Sendepause und die neu gewonnene produktive, sinnvolle Zeit.

Mit meinem heutigen Überblick in die Beiträge stelle ich fest, dass das fachliche Frage-Antwort-Niveau schon deutlich gesunken ist, da fundierte Fragesteller und Antwortengeber im "off" sind. Damit war zu rechnen.

Für die DATEV natürlich sehr gut. Wenn Fachprobleme erst gar nicht erkannt und benannt werden, braucht man sich nicht darum kümmern, denn es erscheint ja alles im "grünen Bereich". Im Prinzip könnte es durchaus im Interesse der DATEV sein, das "Sendepausen-Süppchen" nicht hochkochen bzw. lauwarm bis zum auskühlen stehen zu lassen...

Schöne neue Welt: Probleme nicht benennen und schwupps, sind auch keine mehr da. Kennen wir doch aus der Politik.

Kaum ein Beitrag, den ich heute überflog, der einen Erkenntnisgewinn gab und mannigfaltige, dessen Antwort mir auf der Zunge und in den Fingern lag . . .

Wie gesagt, vielleicht könnte sich irgendein "Verantwortlicher" zum Stand der Dinge äußern. 👍

Herzlichen Dank, schönes Wochenende und bis nächsten Samstag . 😎

... um was es hier konkret ging? Um das.

Sendepause

vogtsburger — Sat, 02 Oct 2021 07:50:13 GMT

@deusex schrieb:
... und ich schaue, was sich Neues ergeben hat; außer das Lamentieren von Alfred und die "Witze" vom Vogtsburger keine neuen Erkenntnisse ...

... man hätte hinzufügen können "... und außer den laaaangen, mühsam zu lesenden Mecker-Kommentaren des "DeusEx" keine neuen Erkenntnisse ...".

Anscheinend gilt immer das Motto: Die eigenen Beiträge sind immer "die Besten von Welt" 😁

Sendepause

deusex — Sat, 02 Oct 2021 08:01:54 GMT

Fühlen Sie sich doch bitte geehrt. Ich hätte auch schreiben können, "die flachen Witze". Habe ich aber nicht.

Es ist doch wohl wichtiger, mal wieder das eigentliche Thema in den Fokus zu stellen, statt laufend nur kleine Salven abzufeuern, über die man vorwiegend selbst lacht und vom eigentlichen Thema wegführen. 😉

Wenn Sie meinen "laaaangen Meckerkommentar" gelesen und im besten Fall kognitiv erfasst haben (weil es ja scheinbar "mühsam" ist), würden Sie nun wissen, dass er im Wesentlichen eine Nachfrage zum Stand der Dinge "Sendepause" beinhaltet.

Haben Sie hierzu neue Erkenntnisse ?

Sendepause

vogtsburger — Sat, 02 Oct 2021 09:39:47 GMT

... meine Erkenntnisse:

wenn nichts Anderes mehr geht, Krawall geht immer !
und es findet sich immer jemand, der einem an's Hosenbein pinkeln will
(und das kann man auch olfaktorisch wahrnehmen, nicht nur "kognitiv")

... nein danke, keine Lust auf Krawall !

Nachtrag:

(ein alter Spruch muss erlaubt sein, man gönnt sich ja sonst nichts)

"wenn der Hahn kräht auf dem Mist, ..."

... und hier heißt ja niemand "Hahn", soweit ich weiß ...

Sendepause

deusex — Sat, 02 Oct 2021 09:49:40 GMT

Wie dem auch sei, es "...bleibt es wohl spannend oder auch nicht."

edit: Schön editiert @vogtsburger ! Darauf wollte ich hinaus 😁 🍻

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Sat, 02 Oct 2021 09:08:49 GMT

@deusex schrieb:

... um was es hier konkret ging? Um das.

Vielen Dank für den Hinweis. Dem Thema Sendepause täte es gut, wenn die Sendepause durch eine Sendepause (außer spärlichen Beiträgen zum Thema) unterstützt würde und auf Selbstgespräche verzichte würde

Sendepause

Alfred1 — Sat, 02 Oct 2021 12:24:19 GMT

deusex

Ich weiß nicht in welchem Steueruniversum Sie arbeiten

Wenn ich externe Einflüsse beschreibe, dann hat dass doch nichts mit meiner Kanzleikompetenz tun.

Wenn das Finanzamt 150.000 Euro abbucht statt 50.000 zu erstatten, bekommen Sie dann von Ihrem
Mandanten ein Dankesschreiben?

In 2020 wurden 3.336.237 Einsprüche eingelegt. Vom BMF bestätigt.
Das ist mein reales Steueruniversum.

Alfred, ziehen Sie eine Nummer und stellen sich hinten an die Nörglerliste an oder gehen auch in eine Sende-
pause.

Wenn ich anrege darüber nachzudenken Programmversionen zur Verfügung zu stellen, bei denen man selbst
bestimmen kann ob man sie einsetzen oder doch lieber bei der bisherigen Version bleiben möchte, ist dass doch
keine Nörgelei sondern ein Diskussionsvorschlag.
Ein grüner Ferrari mit Sommerreifen hilft mir im Winter nicht wirklich.

Gruß

Alfred1

Sendepause

nordlicht — Sat, 02 Oct 2021 12:50:12 GMT

Moin,

auch vom mir erst einmal vielen Dank an die Mitglieder der "Sendepause". Ohne euch hätte ich in den letzten Jahren viel mehr Zeit in der Datevhotline verbracht oder mich nach einem Tage später beantworteten Servicekontakten mit einem allgemeinen Hilfsdokument zu einer Problemlösung gequält. Ohne euch hätte ich einige Fehler gemacht oder wäre an Datev-Bugs gescheitert, vor denen mich die Datev erst mit einiger Verspätung gewarnt hat.

Das hat dazu geführt, dass die Community sich in der letzten Zeit zu meiner ersten Anlaufstelle bei Datevproblemen entwickelt hat. Erster Blick heute, bevor Updates angestoßen wurden, ging in die Community, um nach möglichen Problemen Ausschau zu halten. Der Wert eurer Beiträge ist für mich damit ziemlich hoch.

Damit sind wir bei eurem Anliegen. Welchen Wert sieht die Datev in euren Beiträgen und haben eure Beiträge bzw. die Community an sich einen realen Impact bei der Datev?

Die Frage kann ich nicht beantworten, ich kann nur kurz darstellen, welchen Wert ich der Community in der Kommunikation zwischen Mitgliedern/Nutzern und Datev bisher beigemessen haben.

Kurzer Background: Wir sind mit mir 2 STB und ca. 20 weitere Kollegen, IT und Admin teilen wir unter uns 2 STB auf. Ich bin KOB und versuche regelmäßig IT-Club und KOB Veranstaltungen mitzunehmen.

Für mich hat sich die Community zum einzigen Ort entwickelt, an dem ich ein Feedback an die Datev abgebe. Oft nur in der Form, dass ich ein Kudos abgebe. Kleine Ausnahme: Die Umfragen der Datev zu einem Thema, die öfter per Mail ankommen. Zu dieser Kommunikation hat mich die Datev in den letzten Jahren erzogen. Bei Kob und IT-Club Veranstaltungen bzw. der Kommunikation mit der Kundenverantwortlichen oder der Hotline wurde uns immer wieder nahe gelegt, die Idee in der Community zu posten.

Ich habe gerade, das erst mal nach über 10 Jahren in der Datev, gegoogelt, was die Vertreterversammlung bzw. der Vertreterrat sind. Abgesehen von den Posts von Herrn Renz hier hatte ich noch nie irgendeinen Kontakt bewussten zu einem der Mitgliedern. Die Wahlunterlagen landen jedes mal im Müll, da ich nicht weiß, wozu die dort sitzen und ich keinen der zu Wählenden kenne.

Für mich ist das hier der einzige Ort, an dem tatsächlich inhaltliche Kommunikation von Seiten der Mitglieder an die Datev stattfindet, bzw. von dem ich bisher dachte, dass sie stattfindet. Ich hoffe, dass auch der Datev bewusst ist, dass von Anwendern wie mir andere Kommunikationskanäle nicht mehr genutzt werden, um ein Feedback abzugeben.

Gefühlt 95 % der Anliegen die ich habe, hat, z.T. schon Jahre vor mir, jemand hier gepostet. Oft jemand aus der Sendepause. An der Stelle gibt es von mir dann ein Kudos und ich bin wieder bei meiner "normalen" Arbeit.

Wäre wirklich schade, wenn dass alles bei der Datev nicht ernst genommen wird und "prüfen wir" tatsächlich nur eine Floskel für: "Schön das ihr es geschrieben habt; wissen wir aber besser oder passt uns nicht ins Konzept" ist.

Schöne Grüße aus dem Norden!

P.s. Kurzer Vorschlag vom mir. Rückvergütung streichen und in mehr Programmierer / Entwickler stecken. Diese fokussiert in die Umstellung auf Cloud stecken und konsequent diesen einmal eingeschlagenen Weg umsetzen. Redundanzen vermeiden. Stichwort: Telemodul, völlig richtige Abkündigung, wozu zwei Produkte, die das selbe liefern (Lodas, Lohn und Gehalt...)? Vor allem: dabei ein wenig schneller werden... Dann gibt es irgendwann vielleicht die Kapazitäten bzw. Kompetenzen, das wertvolle Feedback aus der Community umzusetzen.

Sendepause

vogtsburger — Sat, 02 Oct 2021 15:58:28 GMT

... aus meiner Sicht ist die Datev-Community ein "Stachel im Fleisch der Datev".

Dieser 'Stachel' ist von alleine herausgerutscht und die Datev wird diesen Stachel sicher nicht wieder selbst und freiwillig und schon gar nicht ohne vorherige lokale Betäubung in's eigene Fleisch stoßen 😄

... also, "keine Panik auf der Titanic" ...

... bisher sind es ja nur ein paar Kratzer und Dellen am Rumpf,

... das Schiff ist noch nicht 'Kiel oben',

... anscheinend sieht man (noch) keinen Grund, den Kurs zu ändern😉

Sendepause

deusex — Sun, 03 Oct 2021 10:37:23 GMT

@vogtsburger schrieb:

... aus meiner Sicht ist die Datev-Community ein "Stachel im Fleisch der Datev".

Dieser 'Stachel' ist von alleine herausgerutscht und die Datev wird diesen Stachel sicher nicht wieder selbst und freiwillig und schon gar nicht ohne vorherige lokale Betäubung in's eigene Fleisch stoßen 😄

Sehe ich ebenso. Wenn man das "fachliche Dauerfeuer" auf die Softwarezulänglichkeiten und der Umgang der DATEV damit so betrachtet, könnte man tatsächlich den Eindruck gewinnen, dass möglicherweise gar kein gesteigertes Interesse an einer Schlichtung und Behebung des Status Quo "Sendepause" gewünscht ist.

Wie ich auch bereits erwähnte, sind Probleme, die nicht mehr benannt werden, als solche nach draußen oftmals nicht mehr erkennbar und der programmtechnisch eher weniger Versierte, mag sogar die Schuld bei sich selbst suchen.

Probleme werden ignoriert und demzufolge muss, mangels Existenz derselben, auch kein Lösung erarbeitet werden.

Die Community wird wieder zur Wohlfühloase für Fragen wie: "Warum ist mein Bildschirm schwarz . . . ?" u.ä. - KÖNNTE man so schlussfolgern . . .

Insofern ist es schon wichtig, diesen Beitrag immer wieder mal nach oben zu holen und daran zu erinnern, dass auch die Anwender, die nicht am "Verhandlungstisch" sitzen, ein berechtigtes Interesse daran haben, wie die Schnittstelle "Anwender-DATEV" künftig im "troubleshooting" optimiert werden kann und soll.

Der Stachel mag zwar im Moment raus sein, aber regelmäßige Stiche sind sicher nicht verkehrt.

Sendepause

vogtsburger — Sun, 03 Oct 2021 14:40:05 GMT

... ich vermute stark, dass die "Sendepause" einiger PowerUser und 'EasyWriter' auch längst zu einer "Empfangspause" vieler PowerLeser und 'SpeedReader' geführt hat.

Wer es gewohnt ist, neuen Lesestoff (in rauen Mengen) nur zu konsumieren und nichts zu schreiben, muss sich ja zwangsläufig nach anderen 'Fundgruben' umsehen, um den Hunger nach Infos zu stillen.

Von belanglosen Themen und von meinen "Witzen" (O-Ton @deusex) wird man auch nicht satt, man hat sie höchstens satt.

Vielleicht gibt es ja 'blühende (Diskussions-) Landschaften' in Facebook, Twitter, Snapchat, XING, TikTok, WhatsApp, LinkedIn &Co.

Vielleicht kann man dort ja technisch noch viel komfortabler diskutieren, sprachlich noch viel deftiger formulieren und die Linkschreibung anstatt der Rechtschreibung praktizieren.

Wenn die Datev wollte, dass dieser Thread immer präsent bleibt, wäre er längst ganz oben auf der Startseite angepinnt.

... ist er aber nicht ... !

... der letzte User hier macht einfach die Türe zu und schließt ab !

... und wenn ich selbst der letzte User bin, mache ich vor dem Abschließen noch schnell einen "Witz" (O-Ton @deusex) , über den sich dann ja niemand mehr schriftlich aufregen kann 😄

Sendepause

d_z_ — Sun, 03 Oct 2021 13:29:41 GMT

Nun genau der Punkt Telemodul ist falsch. Datev hat in den letzten 2 Jahren mehrfach bewiesen, dass das Rechenzentrum alles andere als immer verfügbar ist. Damit wird die Möglichkeit einer Fehlerquelle beim nächsten erwartbaren RZ-Ausfall ausgeschlossen. Von den Kosten ohne Nutzen ganz zu schweigen. Die Berechnungen zum Zeitaufwand wurden ja schon widerlegt. Datev ignoriert mal einfach so 30% der Anwender. Wer das RZ nutzen möchte kann dies ja tun.

Und Cloud heißt bei Datev meist irgend ein angestückeltes MVP - rund läuft da meist gar nichts.

Entwickler gibts offensichtlich auch genug - die basteln Klartax mit kostenlosem Support und derzeit auch kostenloser Erklärung - das ist mir auf meiner Datev Rechnung noch gar nicht aufgefallen.

Wirklich problematisch ist, dass selbst einfache Sachen nicht umgesetzt werden (z. B. Logo Stammdatenblatt Lohn) und sinnvolle Anregungen, die auch bei Datev zu einer Ersparnis bei der Code Pflege führen würden (Stichwort Arbeitskonto / Abschlusskonto Rewe).

Lodas dürfte die älteste "Cloud" Anwendung sein - der technische Kern dürfte noch aus dem letzten Jahrtausend stammen. Aber alles auf Cloud - nunja erinnert irgendwie massiv an Datev Pro

Aber egal - alles Einzelmeinungen

Sendepause

nordlicht — Mon, 04 Oct 2021 07:58:58 GMT

@d_z_

Moin,

ich glaube, hier liegt eines der größten Probleme der Datev im Bezug auf Reaktionsfähigkeit, 200+ Windowsprograme, Implementation von Wünschen etc. Hier gehen Kapazitäten verloren.

Es klappt nicht, jedes Mal wenn 30% ein Programm gerne behalten hätten, zwei Lösungen vorzuhalten. Datev hat sich für die Cloud entschieden. Doppellösungen für die "nicht Cloud-Fraktion" vorzuhalten ist genau der Fehler, der in der Vergangenheit gemacht wurde. Es fehlte der Mut auch mal 30% der Genossen beizubringen, dass es eine andere Lösung gibt.

Da wir uns in immer schnelleren Produktzyklen bewegen, sehe ich nicht, dass an der Stelle in Zukunft auf irgendwelche Präferenzen Rücksicht genommen werden kann.

Lieber ein gutes Produkt als zwei die "nur funktionieren".

Sendepause

Alfred1 — Mon, 04 Oct 2021 08:41:41 GMT

nordlicht schrieb:

Es klappt nicht, jedes Mal wenn 30% ein Programm gerne behalten hätten, zwei Lösungen vorzuhalten.

Das sehe ich anders. 12.000 Genossen sind doch m.E. eine Menge die man nicht einfach so ignorieren sollte.

Die DATEV könnte doch als Genossenschaft die Abschaltung bei einem wesentlich geringeren Prozentsatz
vornehmen.

Der Projektleiter der Alternative sollte vielmehr dafür sorgen, dass für die Altanwender das neue Programm
ein "must have" ist.

Gruß

Alfred1

Sendepause

nordlicht — Mon, 04 Oct 2021 08:59:51 GMT

@Alfred1

Das sehe ich anders. 12.000 Genossen sind doch m.E. eine Menge die man nicht einfach so ignorieren sollte.

Die DATEV könnte doch als Genossenschaft die Abschaltung bei einem wesentlich geringeren Prozentsatz
vornehmen.

Moin,

dem Teil "must have" stimme ich zu.

Dass die Datev nicht genügend Entwickler- / Programmiererkapazitäten hat, ist in den letzten Jahren offensichtlich geworden.

Ich denke, auf dem Weg in die Cloud wird es Momente geben, in dem die Datev den Mut haben muss, auch mal 90% zu sagen, jetzt müsst ihr auf ein bisher wichtiges Programm verzichten, in den sauren Apfel beißen und mehr Aufwand in einer Übergangsphase akzeptieren.

Wir müssen nur klar wissen wo es hin geht und wann wir da sind!

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:01:00 GMT

Vor allem der letzte Ausfall im RZ hat aber leider bewiesen dass es eher nicht sinnvoll ist alles in die Cloud zu verlagern. Legt man auch die Erfahrungen der letzten Jahre zugrunde, muss man leider sagen dass Datev meilenweit entfernt ist eine Hochverfügbarkeit des RZ (per Definition >99,9%*) zur Verfügung zu stellen. Und es sind nicht nur die ungeplanten Ausfälle, dazu gehört auch Kapazitäten im Falle von Wartungsarbeiten zur Verfügung zu stellen, anstatt(!) das RZ für die Zeit für die Außenwelt zu blocken, wie es derzeit praktiziert wird.

Mein größter Kritikpunkt zu Smart-IT etc. ist deshalb auch, dass man bei Ausfällen, Störungen etc. die Kanzlei im Prinzip dichtmachen muss, weil man nicht mehr arbeiten kann.

Kurzum: Solange die Datev keine Hochverfügbarkeit von mind. 99,9% (entspricht Ausfallzeit von 8:46 Stunden/Jahr) zur Verfügung stellen kann, bin ich NICHT bereit ein Umstieg in die Cloud zu unterstützen und bestehe weiterhin auf die Inhouse-Lösungen und Lösungen außerhalb des Datev-RZ (Telemodul), die uns derzeit zur Verfügung stehen. Da bin ich knallhart. Und da für die Berater viel auf dem Spiel steht, darf man es meiner Meinung auch verlangen. Deutschland = Internet und Digitales ist Neuland - hin oder her.

*Quelle: Hochverfügbarkeit | it-administrator.de

Sendepause

nordlicht — Mon, 04 Oct 2021 09:04:52 GMT

@Gelöschter Nutzer

Moin,

dann sollte die Datev an dem Problem arbeiten und nicht an der Weiterentwicklung von On-Premis-Lösungen.

Sendepause

rvh — Mon, 04 Oct 2021 09:06:57 GMT

@d_z_ schrieb:
Nun genau der Punkt Telemodul ist falsch. Datev hat in den letzten 2 Jahren mehrfach bewiesen, dass das Rechenzentrum alles andere als immer verfügbar ist. Damit wird die Möglichkeit einer Fehlerquelle beim nächsten erwartbaren RZ-Ausfall ausgeschlossen. Von den Kosten ohne Nutzen ganz zu schweigen. Die Berechnungen zum Zeitaufwand wurden ja schon widerlegt. Datev ignoriert mal einfach so 30% der Anwender. Wer das RZ nutzen möchte kann dies ja tun.

Und Cloud heißt bei Datev meist irgend ein angestückeltes MVP - rund läuft da meist gar nichts.

Entwickler gibts offensichtlich auch genug - die basteln Klartax mit kostenlosem Support und derzeit auch kostenloser Erklärung - das ist mir auf meiner Datev Rechnung noch gar nicht aufgefallen.

Wirklich problematisch ist, dass selbst einfache Sachen nicht umgesetzt werden (z. B. Logo Stammdatenblatt Lohn) und sinnvolle Anregungen, die auch bei Datev zu einer Ersparnis bei der Code Pflege führen würden (Stichwort Arbeitskonto / Abschlusskonto Rewe).

Lodas dürfte die älteste "Cloud" Anwendung sein - der technische Kern dürfte noch aus dem letzten Jahrtausend stammen. Aber alles auf Cloud - nunja erinnert irgendwie massiv an Datev Pro

Aber egal - alles Einzelmeinungen

Wenn das Telemodul einige Zeit nach einer erfolgreichen Implementierung der kommenden Cloud-Lösung abgekündigt und dann auch beerdigt worden wäre, dann hätte da wohl niemand sich dagegen erheben können. So kämpfen wir seit langem immer wieder mit Ausfällen im RZ zur Unzeit und brauchen für diese Fälle einen zweiten Weg zur Finanzverwaltung.

btw: LODAS war und ist zu keiner Zeit eine Cloud-Lösung, sondern eine mehr oder minder mit Intelligenz ausgestattete Vorerfassungslösung für die im Rechenzentrum laufenden eigentlichen Abrechnungsprogramme, die - und da sollten wir als Anwender froh und dankbar sein - noch in erheblichen Teilen aus "altem Code" bestehen. Denn dieser hat über die Zeit seiner Existenz bewiesen, dass große Abrechnungszahlen mit ihm meist stressfrei abgewickelt werden können. Ich wage es mir kaum vorzustellen, was ein erheblicher Ausfall dieses RZ-Systems für verheerende Auswirkungen auf Berufsstand und die DATEV haben dürfte.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:12:20 GMT

Damit (6:00 bis 22.00 Uhr) wäre dann das Jahresmaximum mal wieder verbraucht

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Kurzum: Solange die Datev keine Hochverfügbarkeit von mind. 99,9% (entspricht Ausfallzeit von 8:46 Stunden/Jahr) zur Verfügung stellen kann

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:13:58 GMT

Moin,

man kann aber die Entwicklung auf der einen Seite (On-Premis) nicht einstellen solange es auf der anderen Seite nicht absehbar ist dass es auch wirklich funktioniert und rundläuft. Das ist gefährlich.

Was ich oben von der Datev verlange ist nicht ohne. Das bedeutet weitere massive Investitionen in die Rechenzentren und grundlegende Neuorganisation in der Struktur. Das ist nicht in ein paar Wochen oder Monaten gemacht.

Das ist aber letztlich notwendig, sonst ist erst recht mit chaotischen Zuständen zu rechnen. Das ist das allerletzte was ich der Datev wünschen würde!

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:17:48 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Damit (6:00 bis 22.00 Uhr) wäre dann das Jahresmaximum mal wieder verbraucht

Genau das ist es. Aber selbst mit 99% (Ausfall von 87 Stunden/Jahr) wird es schon langsam knapp, leider. Und das kann es mit Blick auf die Zielsetzung echt nicht sein.

Sendepause

nordlicht — Mon, 04 Oct 2021 09:23:37 GMT

Moin,

das stimmt. Wir haben freie Arbeitszeiten und die Downzeiten sind ein No-Go. Das muss die Datev in den Griff bekommen!

Ändert aber nichts am eingeschlagenen Weg...

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:23:55 GMT

@nordlicht

Es gibt dutzende andere Programme, die abgekündigt werden könnten.

Aber Telemodul, welches für 30% der UStVa's genutzt wird?!

Uns zersägt das den Workflow..

Ja und LODAS ist auch eine Sache für sich, wenn man sich die Lohnverarbeitungszeiten ansieht.

Und wie man professionellen Lohn übersichtlich im Browser darstellen will (man kann sich ja mal die Konkurrenzprodukte für "Hobbyabrechner" anschauen), ist mir auch noch ein Rätsel.

Es happert an Zuverlässigkeit und Power im Rechenzentrum sowie an schlichten Unzulänglichkeiten der "Cloud"- bzw. "Browserwelt", die sich nicht eben korrigieren lassen.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:28:12 GMT

ja, klar ändert das den Weg... Lohn wird auf den Hammer laufen und dann haben wir lange lange Zeit misch masch.. wie wir es jetzt auch schon teilweise haben.

SEPA-Mandate im RZ.. da kann ich mich heute noch drüber aufregen.

Einfach mal über den Tellerrand schauen und in die Konkurrenzprodukte reinschnuppern... ist ja nichts Neues, was DATEV hier versucht.

Sendepause

nordlicht — Mon, 04 Oct 2021 09:28:16 GMT

@Gelöschter Nutzer

Das Problem mit dem Workflow ist eine Kröte, die wir wahrscheinlich in Zukunft noch öfter werden schlucken müssen. Genau an der Stelle liegt auch die größte Problematik auf unserer Seite. Deshalb will ich ja auch wissen, was wann besser wird.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Oct 2021 09:31:20 GMT

@nordlicht

Wie willst Du das wissen?

Hier weiß niemand! irgendwas genaues...

Sendepause

Alfred1 — Mon, 04 Oct 2021 09:35:12 GMT

elvis1978 schrieb

und da für die Berater viel auf dem Spiel

Warum die DATEV nicht versteht, dass wir grundsätzlich für alles den Kopf hinhalten was sie machen
verstehe ich in den letzten Jahren absolut nicht mehr.

Das Steuererklärungen bis 18:30 übertragen werden können und man nicht sicher ist dass sie am
selben Tag bei der Finanzverwaltung ankommen, ist einfach nicht tragbar.

Wenn eine Steuererklärung oder Voranmeldung meinen Computer verlässt will ich eine sofortige
Bestätigung des Einganges bei der Finanzverwaltung haben.

Datendrehscheibe

Gruß

Alfred1

Sendepause

Alfred1 — Mon, 04 Oct 2021 09:44:41 GMT

nordlicht schrieb:

Wir müssen nur klar wissen wo es hin geht und wann wir da sind!

In der EDV gibt es für so etwas eigentlich eine "road map".

Gerne in grünem Design.

Gruß

Alfred1

Sendepause

Alfred1 — Mon, 04 Oct 2021 10:01:54 GMT

Wenn es das RZ warum auch immer nicht schafft "just in time" zu arbeiten, dann hätte ich gerne eine
Exportfunktion in den Steuerprogrammen für das Elster Programm der Finanzverwaltung.

Gruß

Alfred

Sendepause

doro — Mon, 04 Oct 2021 10:49:16 GMT

@nordlicht schrieb:

Lieber ein gutes Produkt als zwei die "nur funktionieren".

Tja, das Problem zu alleinigen Online - Lösungen ist, dass wir darauf mindestens 8 Jahre warten sollen! So lange: Status quo?

Zudem ist das Ergebnis - also die Verwendbarkeit im Alltag - vom Otto-Normal-User noch nicht einschätzbar und die derzeitigen Veröffentlichungen im Beta-Stadium (z.B. meine Steuern) sind nicht gerade vertrauenserweckend.

Abgesehen davon wird das Nadelöhr künstlich verengt (siehe Diskussion zum Telemodul).

Ist es dann hilfreich, wenn die User das Gefühl haben, dass ihre Ideen noch nicht mal für die Zukunft von Interesse sind - siehe

Sehr erhellend!

In der Zwischenzeit wäre es doch schön, wenn wenigstens Fehler behoben würden und ein gewisser Fortschritt erlebbar wäre!

Die Meinungen dazu, an welcher Stelle die Kapazitäten verloren gehen, sind ja recht unterschiedlich und wahrscheinlich nur von DATEV zu beantworten.

Ich bedauere immer noch - vielleicht etwas naiv - dass die Werbung mehr verspricht als dahinter steckt!

Ich hoffe doch sehr, dass es nach dem Online Termin am 08.10.2021 zwischen DATEV und den Community-Mitgliedern (Sendepauslern und anderen) hier mehr Transparenz gibt!

Sendepause

Alfred1 — Mon, 04 Oct 2021 12:17:01 GMT

doro schrieb:

dass die Werbung mehr verspricht als dahinter steckt!

Warum man in der aktuellen Situation überhaupt Geld für Werbung ausgibt ist für mich nicht nachvollziehbar.

Ein gute Produkt verkauft sich zudem auch ohne Werbung.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 04 Oct 2021 12:50:36 GMT

@doro schrieb:
... Ich hoffe doch sehr, dass es nach dem Online Termin am 08.10.2021 zwischen DATEV und den Community-Mitgliedern (Sendepauslern und anderen) hier mehr Transparenz gibt! ...

... ist das jetzt eine 'durchgestochene', eigentlich geheime Information oder ein 'offiziell' angesetzter Termin für ein virtuelles, evtl. sogar 'öffentliches' virtuelles Treffen ? ...

... mit dem Motto: "Schau mir in die Augen, Kleines (Datev-Mitglied)"

Sendepause

doro — Mon, 04 Oct 2021 13:55:59 GMT

Hallo Herr @vogtsburger ,

ich bin kein Geheiminformant, sondern Leser! 🙂

Ich hatte das den Beiträgen Nr. 97 und 119 von Herrn Buggisch entnommen!

Viele Grüße

doro

Sendepause

vogtsburger — Mon, 04 Oct 2021 14:22:17 GMT

... danke @doro ,

... wie konnte ich bloß das ++ Update ++ im Beitrag #97 übersehen ... unverzeihlich ... 😎

... ich nehme an, dass das Format, die Zugangsdaten, die Agenda etc. auch irgendwo leicht erkennbar in irgendeinem Beitrag #xxx irgendeines Threads stehen 😉

... egal ... Entwarnung ! ...

... freitags zur Hauptarbeitszeit hätte ich höchstens telepathisch teilnehmen können 😉

Sendepause

Christian_Buggisch — Mon, 04 Oct 2021 14:47:27 GMT

Hallo zusammen,

die Einladung mit Links zu unserem virtuellen Treffpunkt am Freitag ist inzwischen rausgegangen an alle, die bei @Carolin_Lamprecht Interesse an einer Teilnahme signalisiert hatten. Wer das noch tun will - gerne, möglichst bald! Ich bin mir sicher, dass wir im Nachgang hier in der Community ein kleines Update posten werden für alle, die nicht dabei sein konnten.

Sendepause

neutraler_user — Wed, 06 Oct 2021 12:21:19 GMT

Liebe Community, liebe DATEV,

wir möchten uns zunächst bei allen bedanken, die sich hier in verschiedenen Formen beteiligt haben.

Wir maßen uns keineswegs an, für die gesamte Community zu sprechen, halten es aber durchaus für ein starkes Zeichen, dass über 60 „neutrale“ Personen den neutralen_user mit einem Kudo unterstützt haben.

Es ist nun sehr viel „über die Sendepausler“ gesprochen worden – wir freuen uns, dass nun auch „mit den Sendepauslern“ und weiteren (!) Teilnehmern gesprochen wird.

Für den anstehenden ersten Kickoff-Termin, aus dem sich hoffentlich mehr ergeben wird, haben wir uns sehr viele Gedanken gemacht und möchten bereits heute die Wichtigkeit der folgenden Aspekte transparent machen:

Vorstellung & Erwartungen/Hoffnungen Community-Teilnehmer
Vorstellung und Motivation “Sendepause”
Kritikpunkte & Wünsche der Sendepause

Vorschlagswesen
Entwicklungstransparenz
Kanzleiorganisation
Cloud-Strategie

4. Offene Fragen an DATEV / Antworten der DATEV

5. Diskussion alle Teilnehmer

Diese Liste ist weder abschließend noch detailliert, soll aber einen gewissen Rahmen setzen.

Wir zitieren in minimal gewandelter Form aus diesem Thread und freuen uns auf den Austausch:

Liebe DATEV, bitte hilf uns bereits heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

@nadimb @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Sendepause

deusex — Fri, 08 Oct 2021 13:05:53 GMT

Ich möchte mich an der Stelle bei euch "Initiatoren" des heutigen Austausches herzlich bedanken.

Obwohl sich meine Euphorie nach dem heutigen Online-Meeting in Grenzen hält, denke ich, dass der Wunschprozess nicht von heute auf morgen umzusetzen ist, aber heute damit angefangen werden muss !

Ich hatte heute wenig Erwartungen und diese wurden erfüllt 😁 .

Um die aktiven Fachpersonen der Community wieder zu reaktivieren, muss die DATEV nun auch schrittweise in TATEN signalisieren, verstanden zu haben und ich denke, dass die Community und deren Power-User und Power-Reader durchaus "repräsentativ" sind.

75 Kudos (Stand jetzt) für den Eingangsbeitrag sind wohl selbsterklärend !!!

Der Weg ist, wie so oft, auch hier das Ziel.

Ich bin durchaus bereit, weitere Zeit in Meetings zu investieren, wenn wir den Weg sinnvoll und effektiv in der Community weitergehen können.

Allerdings werden wir Reaktionen nur mit entsprechenden Aktionen bewerten können.

Ein Anfang ist gemacht und eigentlich wollte ich nur "DANKE" sagen und den Thread nach oben schieben.

Sendepause

Superpinguin — Fri, 08 Oct 2021 13:23:23 GMT

Ich möchte mich dem Dank anschließen. Die Sendepause-Teilnehmer hatten ihre Gedanken und Wünsche sehr übersichtlich zusammengestellt, so dass es für die DATEV und die anderen Zuhörer transparent wurde.

Alle Teilnehmer haben einen tollen Input geleistet um zu zeigen, wo auf beiden Seiten der Schuh drückt. Die DATEV ist halt riesengroß und das macht es sicher auch schwierig.

Die Sendepause-Teilnehmer sind schon repräsentativ, wenn sie für Ihre Beiträge viele Kudos bekommen und somit die Berufskollegen und Nur-Leser dadurch zum Ausdruck bringen, dass sie gleicher Ansicht sind.

Als STB haben wir in der Masse nicht die technische Kenntnis, was möglich wäre und ob es schnell umzusetzen ist. Dafür gilt mein besonderer Dank an die Sendepause-Teilnehmer, weil sie es so formulieren, dass es auch verständlich ist, ohne viel Prosa.

Ich hoffe Ihr kommt bald zurück und aus der Sendepause wird nur eine schöpferische Pause, die irgendwann endet.

Viele Grüße

Gaby

Sendepause

nordlicht — Fri, 08 Oct 2021 13:32:47 GMT

Moin,

gibt es irgend eine Chance, eine kurze Zusammenfassung für die zu erstellen, die an dem Termin nicht teilnehmen konnten?

Sendepause

Christian_Buggisch — Fri, 08 Oct 2021 13:46:03 GMT

Ist in Arbeit 🙂

Sendepause

theo — Fri, 08 Oct 2021 13:48:55 GMT

Ja, das war heute sehr interessant ~~(u. ernüchternd zugleich~~). Hat mich gefreut div. Leute mal live zu sehen. 😎

Sendepause

Christian_Buggisch — Fri, 08 Oct 2021 15:53:12 GMT

Hallo zusammen,

heute fand der Dialograum Community mit 19 Community-Usern und DATEV-Teilnehmern (Martin Krämer, Matthias Nitsche und Dr. Jörg Beier aus der Geschäftsleitung, Christian Buggisch als Leiter Unternehmenskommunikation, Christian Kaiser in der Moderation, Annekathrin Bels von DATEV-Ideas und Carolin Geyer als Organisatorin) statt. Zunächst möchte ich mich ganz herzlich bei allen bedanken, die ihre Zeit und Energie in den Dialog gesteckt haben!

Die heute diskutierten Themen lösen in diesem Thread, an anderen Stellen in der Community sowie in der täglichen Arbeit in Kanzleien und bei DATEV Emotionen aus. Die Initiatoren der Sendepause haben sich viele Gedanken gemacht und Fragen für die Diskussion formuliert. Daraus haben sich folgenden Punkte ergeben:

Vorschlagswesen
Cloud-Strategie der DATEV
Transparenz über Entwicklungsvorhaben
Prozessorientierung
Wertschätzung der Menschen, die in der Community aktiv sind

Die Diskussion hat heute sehr deutlich gemacht, in welchem Spannungsfeld wir uns gerade befinden: Auf der einen Seite wünschen sich unsere Anwender Produkte, die sich modern anfühlen und reibungslos bedienen lassen. Auf der anderen Seite gibt es 1001 Baustellen in den aktuellen Produkten, die den Anwendern das Leben schwer machen.

Die Frage nach der Priorisierung hat sich heute wie ein roter Faden durch den Termin gezogen. Die Vielzahl der Umsetzungsthemen erfordert eine konsequente Schwerpunktsetzung in der Entwicklung. Dabei müssen wir uns gut überlegen, wie wir unsere Kapazitäten einsetzen.

Auf dem Weg in die Cloud versucht DATEV so viel Kundenwert wie möglich zu liefern und gleichzeitig ganzheitliche Prozesse umzusetzen. Auf dem Weg zu einer guten Marktversion werden uns MVPs (Minimum Viable Products) nach wie vor im Entwicklungsprozess, insbesondere auch vor Freigabe der Produkte helfen. Die freigegebene Software muss jedoch umfangreicher sein. Wir wollen dabei nicht mehr einzelne Produkte betrachten, sondern die Prozesse unserer Kunden, d.h. von Kanzleien und Mandanten als Orientierung nehmen und unsere Entwicklungsvorhaben entsprechend hochgerankter Kundenbedürfnisse priorisieren. Dabei spielt auch die Transparenz der Entwicklungsvorhaben eine wichtige Rolle.

In diesem Zusammenhang liegt die Frage nahe, welche Rolle DATEV-Ideas in der Ermittlung der Kundenbedürfnisse spielt. Dort findet sich heute ein Sammelsurium aus Fehlerbeschreibungen, Anforderungen und Wünschen, die unterschiedliche Flughöhen haben. Wir haben heute in der Runde Ideen diskutiert, wie DATEV die Weiterentwicklung von Ideas gestalten könnte. Unser Ziel ist, dass die schreibenden und likenden Anwender eine schnelle Orientierung darüber bekommen, was DATEV realistischerweise in seine Entwicklungsprozesse integrieren kann.

Die Frage, wann ein Kundeneinbezug repräsentativ ist und welche verschiedenen Kanäle es dafür gibt, ist eine der Herausforderungen bei der Gestaltung unseres Entwicklungsprozesses. Hier haben wir heute gelernt, dass Transparenz besonders wichtig ist und gesteigert werden sollte.

Zum Schluss möchte ich noch eines teilen. Auch wenn es manchmal den Anschein hat, dass die Anregungen aus der Community in der großen DATEV versanden, möchte ich Ihnen versichern, dass das Gegenteil der Fall ist. Viele Beiträge führen intern zu Diskussionen über Produkte und Prozesse. Wir schätzen die DATEV-Community und alle, die sich in ihr beteiligen, außerordentlich und geben unser Bestes, dass Sie das zukünftig auch deutlicher zu spüren kriegen.

Das Fazit aus der heutigen Runde ist, dass neben dem schriftlichen Austausch in der Community auch persönlicher Dialog hilfreich ist und zu einem besseren Verständnis führt. Das hat auch ein Missverständnis zur Frage, wie repräsentativ die Community-User sind, gezeigt.

Deshalb möchten wir den Dialograum Community in regelmäßigen Abständen anbieten. Der nächste Termin ist für Januar angedacht. Wir hoffen, dass sich auch zukünftig viele von Ihnen beteiligen werden und so dabei helfen, dass wir unser genossenschaftliches Versprechen einhalten.

Soweit meine Eindrücke des heutigen Termins. Ergänzungen/Widerspruch/weitere Diskussionen gerne in diesem Thread.

Allein ein schönes Wochenende!

Sendepause

nordlicht — Fri, 08 Oct 2021 15:33:37 GMT

Moin,

vielen Dank für die Info. Die Idee der Fortsetzung finde ich gut.

Wie repräsentativ sind die User der Community?

Sendepause

blum — Fri, 08 Oct 2021 15:48:20 GMT

Ich fand es sehr schade, dass kein einziger Vertreter aus dem DATEV-Vertreterrat, welcher nach der Satzung der DATEV (haben die Väter der DATEV so gewollt/bestimmt) das Kritikorgan der Genossen darstellt, anwesend war.

Hat nun der Vertreterrat Sendepause?

Wie schon hier geschrieben:

@Frauke_Kaps-Offeney, @Marcel_Kruse, @Michael-Renz wo seid Ihr? Was ist Eure Meinung? Was tut Ihr, damit unsere DATEV wieder mehr für uns da ist? Zumindest gefühlt ist die DATEV zur Zeit nicht für uns da, sondern geht eigene Wege und entfernt sich immer mehr von unseren Bedürfnissen und Wünsche (z. B. mehr Entwickler bei Mein Steuern bzw. 1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax). Oder sind die hier in der Community aktiv tätigen Beitragsschreiber wirklich nur einige wenige verrückte verirrte "Nasen" die man nicht ernst nehmen kann?

Es gibt viel zu tun:

[...] warten wir´s ab (Wellnessmodus)

ODER

[...] packen wir´s an (Kritikmodus)

Ich persönlich würde mir lieber einen Vertreterrat im Kritikmodus wünschen.

Sendepause

Christian_Kaiser — Fri, 08 Oct 2021 17:52:21 GMT

Herzlichen Dank an alle Beteiligten heute im Dialograum Community.

Der 'Dialog' mit der Community beschäftigt mich schon sehr lange.

Mit @andreashofmeister und @Christian_Buggisch habe ich mich schon vor vielen Monaten auf einer CeBIT darüber ausgetauscht und seit dem letztjährigen Austausch mit 'Meistern' auf dem #CoCreationCamp ist das Thema sehr präsent. Gut so!

Überrascht hat mich heute @blum mit dem Transformationsbild, dass wir mit den Kolleg:innen im Softwareentwicklungsbereich vor dem Umzug in den neuen IT Campus erarbeitet haben.

Es hängt im Eingangsbereich vom IT Campus und wurde vermutlich dort fotografiert.

In der externen Kommunikation haben wir das Bild mW gar nicht eingesetzt.

In der Diskussion heute über das Bild wurden die Kund:innen auf dem Bild vermisst.

Und da möchte ich gerne noch einmal meinen Hinweis aus der Sitzung wiederholen.

Die Kund:innen sitzen mit Kronen gekennzeichnet in der Mitte im Bild und stehen im direkten Dialog mit den Produktentwickler:innen.

Das passt doch aus meiner Sicht sehr gut zum heutigen Austausch.

Und die unterschiedlichen Blickwinkel und Betrachtungs- und Interpretationsmöglichkeiten zum Bild ebenso.

Lasst uns weiter im Dialog bleiben.

Herzlichen Dank und herzliche Grüße

Christian Kaiser

Sendepause

blum — Fri, 08 Oct 2021 19:08:01 GMT

Sehr geehrter Herr Kaiser,

manchmal können Bilder mehr als 1.000 Worte sagen. Ich hatte versucht im Rahmen der Vorstellungsrunde mit dem Bild als Metapher meine ganz persönliche "Gefühlslage" zu beschreiben:

Linke Seite des Bildes: Der nicht fertige Schornstein zeigt es ganz deutlich: Pro ist eine Baustelle und die Programmierer lassen uns (die Genossen/Anwender/Bewohner) in dieser tristen Baustelle/Umgebung/Welt (alles in grau-Tönen) mit vielen Fehlern zurück.
Die Datev Programmierer ziehen um in den neuen schönen IT-Campus (Mitte)
Dort wird alles besser (alles neu es wird bunt) ! Für die DATEV-Programmierer (und wenn Sie wollen auch den Kunden, der die Datev-Mitarbeiter auf dem Campus besucht)!
Rechte Seite: Ziel der DATEV: Datev Cloud und Zusammenarbeit mit:

Banken (denen bei der Kundenberatung helfen)
Finanzamt
Social Media

Ich kann auf der rechten Seite, d. h. in der Cloud keinen Kunden/Genossen erkennen (die DATEV in der Cloud ohne Gesellschafter/Genossen/Kunden).
Nach längere Zeit der Suche auf der rechten Seite des Bildes habe ich mich dann wiedergefunden: die alten Elefanten, die Dickhäuter (Dinosaurier), die man aus dem Bild herausschiebt

Diese subjektive Interpretation des Bildes gibt meine Gefühlslage in etwa wieder:

Wir werden in der Dauerbaustelle DATEV Pro zurückgelassen
In der DATEV Clöoud ist kein Platz mehr für die Gesellschafter/Genossen (gegen die Idee der Genossenschaft: gemeinschaftlicher wirtschaftlicher Zusammenschluss)
Die DATEV nimmt ihre Genossen nicht mehr ernst!
Die DATEV hat keinen Focus mehr auf die Genossen, sondern beschäftigt sich mit sich selbst!

Mir ging es nicht um die Mitte des Bildes, sondern darum die jetzige Situation zu beschreiben und aus meiner ganz persönlichen Sicht ist das Bild auf der linken Seite eine "Punktlandung". Und dieser Teil des Bildes ist für uns Anwender der Programme der DATEV nicht zufriedenstellend! Bezüglich der rechten Seite des Bildes hoffe ich, dass auch in der Zukunft der DATEV der Genosse und der genossenschaftliche Gedanke wieder eine größere Rolle spielt als dort aufgezeigt wird. Das ist meine Hoffnung!

Es tut mir leid, wenn ich dies nicht besser vermitteln konnte. Werde mir beim nächsten mal mehr Mühe geben.

Ich wollte eigentlich noch eine kurze subjektive Problemanalyse und Lösungsansätze meinerseits aufzeigen. Dazu kam ich aber leider nicht mehr. Das liefere ich mit dem nachstehenden Schaubild nun nach:

Gerne können wir auch darüber diskutieren. Ich denke da ist viel Wahrheit drinnen.

Gruß

Ralf Blum

Edit: links und rechts verwechselt (oben nun fett)

Sendepause

wielgoß — Fri, 08 Oct 2021 19:23:46 GMT

Hallo Herr Blum,

ich - und vermutlich auch die Mehrheit der übrigen Teilnehmer:innen - haben Ihre metaphorische und auf Ihre Situation bezogene Interpretation des Bilds auch als solche verstanden.

Wie Sie eventuell auch im Chat des virtuellen Konferenzraums wahrnahmen, hatte das Bild an sich jedoch zu einigen Kommentaren und Fragen geführt. Ich denke, das hat @Christian_Kaiser auch dazu veranlasst, sowohl im Meeting als auch im Nachgang hier erneut darauf einzugehen.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

metalposaunist — Fri, 08 Oct 2021 19:53:36 GMT

Vielen Dank an alle 🙏, die dazu beitragen, die DATEV nach vorne zu bringen 😀! Egal, ob das heute im Dialog mit der DATEV war oder ob sich nur hier in der Community beteiligt wurde - es hilft uns allen! Ich freue mich auf den Anschlusstermin im Januar und hoffe, dass wir dann etwas konkreter werden können.

Lieber @Christian_Buggisch und lieber @Dirk_Jendritzki: Wenn die Community Euch so wichtig ist, wie Du @Christian_Buggisch es uns heute gesagt hast: Dann geht die 1000 und 1 Baustelle endlich an und darunter befindet sich auch mindestens jene der Community - die Unzulänglichkeiten mit denen wir DATEV Anwender täglich, egal ob on-premise oder Cloud zu kämpfen haben, setzt sich leider bis in die Community fort 👎. Es macht einfach überhaupt gar keinen Spaß mehr mit DATEV Software - egal wo - zu arbeiten 😕. Die 1000 und 1 Baustelle müssen dringendst abgestellt werden und nicht immer neue Baustellen aufgemacht werden.

Ich hatte bei der Umfrage TOP100 Kunden den Vergleich mit Apple 🍏 gezogen aber leider sehe ich wenig Licht 💡 am Ende des Tunnels, dass es jemals so werden wird: it just works - it's magic 😍. DATEV fühlt sich eher an wie it's kaputt 😕.

Und weil ich auch TOP User hier in der Community bin und der letzte Satz Bestätigung braucht, kann ich nicht mal mehr Bilder hochladen 😡. Mein Limit von 1000 Bildern ist erreicht. Löschen kann ich ja keine, weil es keine Verwaltung gibt. @Dirk_Jendritzki: PN folgt.

Sorry DATEV. Eigentlich wollte ich gerade überlegen, ob ich die #sendepause beende aber das setzt dem Ganzen wieder die Krone 👑 auf. Ich habe keine Lust mehr auf ständige Fehlermeldungen, Unzulänglichkeiten und Bugs 😔. Wenn mir mein Auto ständig andere, neue Fehlermeldungen ausgibt, überlege ich auch auf einen anderen Hersteller zu setzen.

I'm out.

Daniel

Sendepause

jjunker — Fri, 08 Oct 2021 21:00:52 GMT

@metalposaunist Nach der 999 999 als Beraternummer kommt ja was 7 stelliges... Wahrscheinlich ist bei 999 hinsichtlich der Nummerierung der Bilder Schluss.

Warum sollte das hier anders sein als im Shop. 😇🙈

The never ending Story....

Sendepause

Dirk_Jendritzki — Fri, 08 Oct 2021 21:26:14 GMT

@metalposaunist schrieb:

Mein Limit von 1000 Bildern ist erreicht. Löschen kann ich ja keine, weil es keine Verwaltung gibt. @Dirk_Jendritzki: PN folgt.

Wer hätte gedacht, dass du die 1.000er Grenze sprengst, ich hab´s auf 2.000 erhöht.

Sendepause

jjunker — Fri, 08 Oct 2021 21:30:37 GMT

Da die Antworten von @metalposaunist entgegen den DATEV Hilfe Dokumenten oft visuell unter legt sind... vollkommen unerwartet...🙄

Respekt für den Einsatz um kurz vor Mitternacht. 💪👍

Sendepause

gnoll — Sat, 09 Oct 2021 07:19:35 GMT

Guten Morgen,

auch ich möchte mich dem Dank an die Initiatoren des gestrigen Austausches anschließen.

Ich habe - obwohl ich mich (gelinde gesagt) nur mäßig an der Diskussion beteiligt habe - dennoch allen aufmerksam zugehört.

Dass bei diesem Format sicherlich nicht "der große Wurf" gelingen kann, war mir natürlich bewusst.

Ich fand es aber dennoch sehr gut, die unterschiedlichen Positionen einmal von den unterschiedlichen Parteien erläutert zu bekommen, wobei ich als Anwender natürlich eher den Argumenten der "Sendepause" näher bin. Ich möchte diesen Thread aber nicht dazu nutzen, weitere einzelne der 1000 und 1 Baustelle aufzuzeigen.

Wenn der Weg tatsächlich konstruktiv sein soll, halte ich weitere dieser Meetings (egal ob online, hybrid oder persönlich) für sinnvoll und nötig und bin auch gerne bereit, hierfür weitere Zeit zu investieren.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende!

Gerrit Noll

Sendepause

vogtsburger — Sat, 09 Oct 2021 09:46:42 GMT

@Christian_Buggisch , @neutraler_user , @all,

... ich war beim gestrigen Live-Termin nicht 'mit von der Party/Partei/Partie' und muss also versuchen, die Erkenntnisse aus dieser Konferenz aus den bisherigen Kommentaren herauszulesen.

... hört sich für mich so an, als ob gestern vor allem Bestandsaufnahmen gemacht und ein paar Absichtserklärungen abgegeben wurden.

Mich interessiert vor allem, ob jetzt schon mit kleinen Annäherungen der 'Lager' bzw. mit Verbesserungen in der Kommunikation zwischen Anwendern und Entwicklern zu rechnen ist oder ob über diese Schritte erst noch weiter beraten werden soll/muss, z.B. in weiteren Konferenzen ab Januar

Sendepause

martin65 — Sun, 10 Oct 2021 07:14:05 GMT

Mich interessiert vor allem, ob jetzt schon mit kleinen Annäherungen der 'Lager' bzw. mit Verbesserungen in der Kommunikation zwischen Anwendern und Entwicklern zu rechnen ist oder ob über diese Schritte erst noch weiter beraten werden soll/muss, z.B. in weiteren Konferenzen ab Januar

Hallo @vogtsburger ,

ich war dabei; habe mich aber eher als stiller Beobachter positioniert, da sich die "Sendepaus'ler" gut und intensiv vorbereitet hatten und auch die, wenn auch nur einen geringen Teil, der Problematiken ansprechen konnten. Die Zusammenfassung der Probleme fand ich gelungen und in den wichtigsten Teilbereichen auf den Punkt gebracht.

Die Reaktion der Datev-Verantwortlichen war zum Teil abwehrend, verteidigend, aber auch Besserung gelobend.

Viele Worthülsen habe ich gehört und praktisch schon wieder vergessen.

Da das Problem der Datev so riesig ist, glaube ich nicht, dass sich viel ändern wird. Die Probleme werden in die Entwicklungsabteilung weitergegeben und dort werden diese m.E. versanden.

Auch ich habe den Vertreterrat vermisst. Schade. Vielleicht werden die Kollegen nur Vertreter, um Vertreter zu sein?

Oder die Community ist nicht repräsentativ genug, um vom Vertreterrat gehört zu werden.

Ein bildhaftes Beispiel über die Entwicklung von Produkten, wollte ich eigentlich am Freitag noch loswerden.

In der Automobilindustrie zum Beispiel wird die Entwicklung permanent nach vorn getrieben. Wenn ein Fahrzeughersteller etwas Gutes entwickelt, kopieren die Konkurrenzunternehmen dies.

Datev entwickelt von Zeit zu Zeit gute Dinge, die kopiert werden (Standards werden gesetzt); aber Datev schaut sich die Entwicklung der Konkurrenten nur an und nickt anerkennend. Eine Adaption findet nicht statt. DATEV ist schließlich der Platzhirsch. Warum soll die Datev dann noch etwas tun?

Sonntagsgruß

Martin Heim

Sendepause

nordlicht — Sun, 10 Oct 2021 10:17:25 GMT

Moin Herr Heim,

ich kenne mich in der Entwicklung von Software nicht wirklich aus. Trotzdem denke ich, dass Sie einen guten Punkt angesprochen haben, mit Ihrem Vergleich zur Autoindustrie.

Ich denke, es sollte vor allem auch über den Tellerrand z.B. in die entwicklungsstarken Länder in Asien geschaut werden. Wir haben polnische Kollegen in der Firma, die nur müde lächeln, wenn wir mit unseren Arztmandaten über digitale Krankenakte oder Rezepte sprechen. In Polen längst Standard und bei uns irgendwelche Datenschutzbedenken trotz gleichem EU Gesetz. Da ja alles irgendwie läuft, fehlt bei uns der Mut bzw. der Druck zur Innovation.

Die Perspektive der Umstellung auf die Cloud in mehreren Jahren finde ich, bei einer sich gefühlt jährlich ändernden IT Welt, wirklich desaströs. An der Stelle sind aber vor allem wir als Steuerberater selbst schuld. Gerade der Vertreterrat und jeder Genosse für sich, sollte eine schnelle Anpassung an die "Welt von heute" einfordern. Vor dem Hintergrund der Geschichte der Satzungsänderung in den letzten Jahren, scheinen wir aber eher die Bremsen als die Antreiber zu sein. Vielleicht geht es dem Berufsstand einfach viel zu gut und es ist das alte Syndrom vom Festhalten am guten Alten und Bewährten. Es fehlt auch im Berufsstand der Druck bzw. der Mut.

Das gleiche gilt für die Datev. Solange jedes Jahr eine Rückvergütung in höhe von 5% ausgeschüttet wird und Preisanstiege der Produkten ohne nennenswerte Abwanderung von Genossen vonstatten gehen, fehlt der Druck zu Innovation.

Schöne Grüße aus dem Norden

Sendepause

gnoll — Sun, 10 Oct 2021 14:44:02 GMT

Ein bildhaftes Beispiel über die Entwicklung von Produkten, wollte ich eigentlich am Freitag noch loswerden.
In der Automobilindustrie zum Beispiel wird die Entwicklung permanent nach vorn getrieben. Wenn ein Fahrzeughersteller etwas Gutes entwickelt, kopieren die Konkurrenzunternehmen dies.

Hallo @martin65,

ich arbeite an meinen beiden Standorten mit unterschiedlicher Software, und ich müsste mich schon arg täuschen, wenn nicht der eine bei dem anderen "abkupfert" (und das scheint nach meinem Empfinden wechselseitig zu geschehen). Jedenfalls haben sich nach meiner Erfahrung einige Programmfunktionen der beiden doch sehr aneinander angenähert (ohne, dass ich da etwas unterstellen möchte...). Aber genau das hat die Arbeit mit dem jeweiligen Produkt, das "abgeschaut" hat, deutlich verbessert/vereinfacht.

Ich glaube allerdings auch, dass Sie mit Ihren übrigen "Befürchtungen" leider Recht behalten werden.

Ich wünsche noch ein schönes Wochenende!

Gerrit Noll

Sendepause

jjunker — Sun, 10 Oct 2021 16:46:55 GMT

Winterkorn Hyundai

Sendepause

metalposaunist — Sun, 10 Oct 2021 19:59:05 GMT

Lieber @Christian_Buggisch & lieber @Dirk_Jendritzki, sehr geehrter Herr @Martin_Krämer, liebe alle!

Wir hatten uns im Livegespräch darauf geeinigt keine Phrasen und keine Plattitüden zu nutzen. So möchte ich hier mich nicht weiter hinter "1000 und 1 Baustelle" verstecken und Euch/Ihnen Punkte rein betreffend der DATEV Community nennen, die es gilt zu lösen oder mit einem Statement zu beantworten.

Gemäß Nachricht #859 von mir:

@metalposaunist schrieb:
Nachricht 859 - vielleicht sollten wir langsam mal übersichtlich irgendwo aufschreiben, was alles noch auf der to do steht und was wir uns wünschen. Wer liest sich denn > 800 Posts durch 😂.

Wer ist so bekloppt? Ich. Ich habe mir den gesamten Thread von Post #1 bis (aktuell) Post #1051 nochmals durchgelesen und alles mitgenommen, was noch offen ist bzw. was wir uns wünschen und wo der Schuh 👞 drückt. Angereichert habe ich die bereits dort niedergeschriebenen Worte durch meine eigenen Anmerkungen, die ich als PowerUser der Community bereits im Kopf hatte.

Vielen Dank auch an @deusex für Deine Ausführungen aus anderen Foren; wie es dort besser gelöst ist.

Lieber @Christian_Buggisch: Du hattest in Post #440 gesagt:

@Christian_Buggisch schrieb:
Die Zahlen sprechen eine andere Sprache, nämlich die einer sehr lebendigen und aktiven Community. Ich hoffe und wünsche mir, dass das so bleibt. Und selbstverständlich arbeiten wir daran, dass das so bleibt.

Dann lasst uns gemeinsam ⛓ dran arbeiten, dass wir die folgende Liste abarbeiten; auf Stand halten und am Ball ⚽ bleiben, damit die Arbeit in der Community wieder Spaß macht und man nicht bei "wie machen wir die DATEV besser?" gleich wieder ausgebremst wird.

Vorab: Das letzte große DATEV Community Software Update fand in 02/2021 statt. Vielen Dank @Dirk_Jendritzki dafür! Das war großartig 💪!

allg. Performance noch verbesserbar (Ziel: www.tagesschau.de)
viele Darstellungsfehler, Fehlermeldungen
1. Start der Suche
2. Drehender Kreis bei den Benachrichtigungen
3. Bildlimit (nur bei mir hochgesetzt?)
4. Beim Einfügen großer Bilder am iPad
5. Editor iPhone: das DHC Icon steht im irgendwo
6. am iPhone / iPad / PC / MacBook suboptimal (z.B. Überlappungen)
Keine Umfragen möglich
Bedienung der Suche: keine Anleitung; verhält sich nicht wie Google
Editor
1. am iPhone: suboptimal > noch in Prüfung?
2. zeigt nicht 1:1 das an, wie es später dargestellt wird; gerade bei vielen Fotos mühsam den Beitrag schön zu gestalten > noch in Prüfung?
3. Bilder direkt mittels STRG+V im Editor einfügen: Wunsch seit 2019 offen; Workaround bis dato notwendig > noch in Prüfung?
4. Link einfügen: Standard mit neuem Tab öffnen > noch in Prüfung?
5. Löscht man nach einem Zitat die Zeile heraus, ist es ein Geduldsspiel diese wieder einfügen zu können
6. Zitierfunktion wie bei der Telekom nicht vorhanden
7. Emojis werden beim Scrollen erst geladen; vorher sieht man nur die Textbeschreibung; das passiert jedes Mal; aber nur unter Windows / im Safari kann man ohne Ladezeiten durch Emojis scrollen
8. Vorschau YouTube Videos in 1:1 Format statt 16:9 oder 21:9
9. Einbindung soziale Medien im Post
10. komische Formatierung bei der Nutzung von Code
11. Bug bei Fotos
UI
1. unter Safari am MacBook ab und zu: Speicherverbrauch – Webseite wird neu geladen
2. die Glocke bekommt nicht mit, wenn man "an ihr vorbei" einen Thread liest
3. DATEV User immer noch unterschiedliche Usernamen: sind wir 1 DATEV oder > 8000 Individuen?
4. Beim Antworten immer nur der letzte Beitrag zu sehen (die Telekom kann’s besser)
5. Abo einer Rubrik löst keine Benachrichtigung aus
6. Bug in der Suche
7. Vor- und Zurückbutton verhält sich nicht immer gleich
8. **bleep** Liste hat Optimierungsbedarf
9. 180min Limit führt bei PowerUsern zu Frust / mehr Posts als nötig / keine Korrektur der Rechtschreibfehler möglich
10. „Ich auch“ Button löst kein Abo aus
11. Suche: einmal einen Vorschlag ausgewählt, kann man nur den Suchbegriff ändern bzw. per Enter landet man im ggf. aus Versehen ausgewählten Thread
12. Wording, wenn DATEV MA Threads verschieben
13. Keine Suchfunktion im Thread vorhanden
14. Wording der Suche im Board vs. In der gesamten Community > noch in Prüfung?
15. Keine einheitlichen Favicons / Favicons
16. Nachtmodus ist gewünscht (kommt aber nicht, wurde uns hier schon gesagt)
Community zu DER Plattform ausbauen
Mein Profil > alle Beiträge anzeigen: andere Optik / Schriftart / wie ein Fremdkörper
Benachrichtigungen: beim Klick auf die Glocke alle auf einmal weg (hat @deusex ausführlich beschrieben, wie es besser geht!)
DATEV Ideas
1. HTML Meldung im Bereich Ideas noch immer rot (Fehler) statt blau (Hinweis)
2. Keine Gegenstimmen möglich
3. Weiterentwicklung? Übersichtlichkeit?
PNs
1. Darstellung bei der Antwort (2020 ist vorbei): Katastrophe (die Telekom kann's besser)
2. Posteingang mit User Bild vs. Postausgang ohne User Bild
3. Kein Gesprächsverlauf vorhanden (die Telekom kann's besser)
4. Keine Suchmöglichkeit mehr seit neuestem
5. PNs werden Feedback-los (schwarzes Loch) beim Ignorieren verworfen (andere Foren: User xy hat die PN Funktion ausgeschaltet)
6. Text: PN wurde zwischengespeichert und kann daraus geladen werden: falsch! PNs werden nicht automatisch gespeichert! Bei langen PNs: ultra gefährlich!
7. Ist eine PN zu lange offen: kein Abschicken möglich; copy&paste + neue PN aufmachen
iPhone: Community Abmeldung bestätigen: nur ein JA Button (warum?); Windows nicht (nur 1x am iPhone gehabt: warum?)
Klick meine Abonnements: je aktiver man ist, umso länger die Ladezeit
Keine 2FA vorhanden (obwohl DATEV Sicherheit so wichtig ist? 🤔)
Emojis werden in den E-Mails als Benachrichtigung in Bezug auf eine PN nicht dargestellt; rotes X anstelle der Emojis
Maximale Anzahl an Erwähnungen: ca. 23 (das war der @doro ebenfalls ungenügend)
Maximal Dateianhänge: 2
© ist im Jahr 2020 stehen geblieben; muss da nicht 2021 hin?

Wenn Sie, Herr @Martin_Krämer, für DATEV Ideas stehen, dann lasst sie uns zusammen mit @Annekathrin_Bels und @Dirk_Jendritzki zu einem sinnvollen Format ausbauen, von der wir alle großen Nutzen haben. Ich hatte dazu mit @Annekathrin_Bels gesprochen und wir hatten dazu schon Mitte des Jahres einige technische Verbesserungen uns überlegt. Passiert ist bis heute: wenig bis nichts.

Wenn ich mich wieder beteiligen soll, wünsche ich mir eine entsprechende funktionierende, zuverlässige, flexible Community Software. Wenn man ein Autorennen 🏎 gewinnen will und einem der Rennstall einen Opel Kadett 🚘 hinstellt, darf man sich nicht über den letzten Platz wundern. Ob es allein an Khoros liegt, kann ich nicht sagen. Andere Communities basierend auf Khoros können einiges zumindest deutlich besser als was DATEV uns zur Verfügung stellt.

Als ich erst kürzlich durch all meine Benachrichtigungen geschaut habe, um nicht nach der #sendepause bei > 100+ zu stehen, habe ich mir einen Lesezeichen Ordner gemacht inkl. der Threads, die interessant sind. Würde die Glocke so wie @deusex es uns gezeigt hat funktionieren, hätte ich mir den Workaround auch sparen können.

Der Thread mit Known Issues ist 2019/2020 stecken geblieben.

Ich verweise nochmal auf meinen Post #1043 aus dem Thread. Dieses Gefühl müssen wir dringendst ändern. Dass es Probleme gibt, okay - geschenkt. Aber wenn man jeden Tag keine Lust mehr hat, sich mit Unzulänglichkeiten zu beschäftigen, gehe ich besser anderen Hobbies nach, die mehr Freude bereiten.

Wer es gerne visuell haben will, noch vier Fehlermeldungen mit Bezug auf DATEV:

Also: auf auf 💪 - es gab nie mehr zu tun las man doch erst kürzlich auf Plakaten 😉. Macht's bitte mit Liebe und Hingabe - oder lasst's bleiben.

P.S. allein in dieser Antwort steckt Arbeit von mehreren Stunden (lesen, aufbereiten, sortieren, ...).

P.P.S. vielleicht möchte sich DATEV ja einmal mit www.computerbase.de in Verbindung setzen: Webseite technisch top 👍 (Hallo Nachtmodus 👋😍), Forum technisch top 👍; Artikel technisch top 👍 (da kann sich der Personalbenchmark online eine Scheibe von Abschneiden, wenn es um Auswertungen geht).

Sendepause

jjunker — Sun, 10 Oct 2021 17:34:41 GMT

Du willst sagen, "Sagt uns wie lange ihr noch mit Khoros einen Vertrag habt, und wir den Kram endlich austauschen können?"

Ich hatte mich schon ob deiner zwei Kudos zu meinen alten Posts im "Wünsche neue Community Thread" heute gewundert. 🙈

💪💪💪🦾👍 🐻 starke Nummer!

Sendepause

vogtsburger — Sun, 10 Oct 2021 18:11:22 GMT

... Makler sagen immer "Lage, Lage, Lage !"

... ich als 'Mäkeler' sage "Funktion, Funktion, Funktion !"

... erst wenn die erforderliche Funktion vorhanden ist, kann ich über Optimierung, Haptik, Usability, Optik usw. reden

... und im Moment sehe ich viele große Lücken bei den Programm-Funktionen

... und mit Hilfe von IDEAS werden sich diese Lücken wohl kaum füllen lassen, da die Ideen, Wünsche, Anforderungen, Verbesserungsvorschläge in IDEAS den 'Berg' von wichtigen ToDos nur noch vergrößern.

... die Datev-Software-Entwicklung ist wie ein nasser Schwamm, der nichts mehr aufnehmen kann. Neue Ideen sind für die Datev vermutlich eher lästig als erwünscht

Sendepause

willimüller — Sun, 10 Oct 2021 18:28:41 GMT

Wenn die Datev Geschäftsführung ihre Mitarbeiter:innen mit dem blöden Spruch "DATEV sexy" auf dem Bildschirm in den neuen Datev Campus lockt; gleichzeitig Kunden mit Königskrone darstellt und auch noch eine Work-Life-Balance verspricht, scheint die der Vorstand sich sehr weit von der Realität entfernt zu bewegen...

Daniel Bohle, vielen Dank für deine enorme Fleißarbeit und allen anderen ehrenamtlichen Datevverbesserern für ihr Engagement ebenfalls.

Viele Grüße

Sendepause

wielgoß — Sun, 10 Oct 2021 18:36:28 GMT

@vogtsburger schrieb:

[...]

... und mit Hilfe von IDEAS werden sich diese Lücken wohl kaum füllen lassen, da die Ideen, Wünsche, Anforderungen, Verbesserungsvorschläge in IDEAS den 'Berg' von wichtigen ToDos nur noch vergrößern.

... die Datev-Software-Entwicklung ist wie ein nasser Schwamm, der nichts mehr aufnehmen kann. Neue Ideen sind für die Datev vermutlich eher lästig als erwünscht

Hallo Herr Vogtsburger,

nein - Ihren Eindruck bzw. Ihre Annahme kann ich so nicht teilen.

Bei dem Onlinetermin "Dialograum Community" wurde sehr deutlich, dass es oft an der öffentlichen Transparenz bei der Priorisierung bestimmter Programmthemen fehlt - wodurch natürlich Eindrücke - wie beispielsweise Ihre - gefördert werden.

Besonders deutlich zeigt sich das m. E. hier in der DATEV-Community, wenn Vorschläge in DATEV-Ideas abgelehnt werden.

Allerdings gibt es momentan auch keine kurzfristige Lösung für dieses "Problem".

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

jjunker — Sun, 10 Oct 2021 19:18:03 GMT

@blum Ich weiß

@Christian_Kaiser wollte nicht den Eindruck erwecken es wäre beschlossene Sache, dass wir ihre Idee mit der Aufteilung der IDEAs umsetzen.

Uns hindert aber auch nichts daran die Ideas selber mit entsprechenden "Tags" zu clustern. Zumindest die Ideas welche 25 + Kudos haben.

Ich kann mich ihrer Kategorien nur entfernt entsinnen. Mein Gedanke " Sau gut, müssen wir haben" ist hingegen hängen geblieben.

Können sie die Folie mal mit uns teilen? 😇

Dann würden wir der DATEV ihre/ unsere (😳) Rumpelkammer IDEAs mal aufräumen/strukturieren. @bels 😠

( @metalposaunist eine Aliassuche bei der Verwendung von @ fehlt auch als Funktion 🙄, wenn ich bels eingebe erwarte ich, dass die Kollegin @Annekathrin_Bels 🙃vorgeschlagen wird)

Sendepause

wielgoß — Sun, 10 Oct 2021 19:45:08 GMT

( @metalposaunist eine Aliassuche bei der Verwendung von @ fehlt auch als Funktion
, wenn ich bels eingebe erwarte ich, dass die Kollegin @Annekathrin_Bels
vorgeschlagen wird)

Hallo jjunker,

die Aliassuche mit @ funktioniert auch bei Fragmenten des Nutzernamens.

Bitte erweitern ("Mehr anzeigen") Sie ggf. das Suchergebnis. Beispiele:

@bels -> @Annekathrin_Bels

@unker -> @jjunker

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

blum — Sun, 10 Oct 2021 20:18:12 GMT

Hallo Herr @jjunker,

hier die gezeigte Folie:

Siehe auch:

Ich zitiere auch gerne Johann Wolfgang Goethe:

"Erfolgreich zu sein setzt zwei Dinge voraus: klare Ziele und den brennenden Wusch, sie zu erreichen".

Und für Jemanden, der für Ideas "brennt", könnte ein Umsetzungsansatz wie folgt funktionieren (ist aber Aufgabe der Geschäftsleitung):

Um den vorhandenen Frust der Erfasser von Ideen zu mindern müssten die Ideen mit den meisten Likes z. B. innerhalb eines Quartals umgesetzt werden. Um dies zu erreichen müsste aus meiner ganz persönlichen Sicht der PO es merken, ob er sich um die Ideas kümmert oder nicht. Dies könnte z. B. dadurch passieren, dass es eine Ideas-Tantieme an die PO oder deren Teams geht. Die PO die die wenigsten Fehler produzieren und auch Fehler bzw. DATEV Unmöglichkeiten schnellstens beseitigen sollten belohnt werden. Sollten zwingende Gründe gegen die Umsetzung einer Idee sprechen, so sollten die Ablehnung oder die deutlich spätere Umsetzung z. B. über den Vertreterrat (ist Organ und für die Produkte aus Sicht der Genossen zuständig) die Zustimmung eingeholt werden (Wertschätzung der Ideengeber). Auch sollte dem Vertreterrat 1/4-jährlich über die Ideen mit den meisten Likes und deren aktueller Umsetzungstand besprochen werden.
Und über diese Pflicht bzw. Kontrolle der zeitnahen Umsetzung der Ideen hätten auch die Verfasser wieder mehr Freude an der Einbringung neuer Ideen, da diese dann auch die Umsetzung verfolgen können (Wertschätzung der Ideengeber).
Auch müssten die Antworten der DATEV auf Ideen zeitnaher und konkreter erfolgen (Wertschätzung der Ideengeber). Gerne auch im Rahmen eines Telefonates die Hintergründe erläutern, wenn die Hintergründe nicht unbedingt für die Öffentlichkeit bestimmt sind.
Auch müsste aus meiner Sicht mehr Werbung für Ideas gemacht werden. Und zu der Werbung gehört auch der Bericht über die zeitnahe Umsetzung von Ideas Ideen.
Zur Zeit fehlen die Kernanwendungen in Ideas. Hier müsste unbedingt noch etwas passieren. Da hier wahrscheinlich die meisten Wünsche schlummern.
Auch könnte der DATEV PO über konkrete aktuelle Planungen in Ideas mal "quatschen" und unsere Meinung erfragen, um Fehlentwicklungen (nach meiner ganz persönlichen Meinung z. B. DATEV Nachrichten) zu vermeiden.
Eigentlich müssten die Piloten die besten Ideengeber sein. Hier könnte eine geschlossene Gruppe der Piloten helfen, dass sich die Piloten untereinander austauschen und ggf. am Ende der Pilot-Phase neue Ideen für Ideas erfassen.

Gruß

Ralf Blum

Sendepause

martin65 — Mon, 11 Oct 2021 05:24:35 GMT

😂😂😂

Sendepause

deusex — Mon, 11 Oct 2021 06:20:39 GMT

Chapeau !!!

Sendepause

vogtsburger — Mon, 11 Oct 2021 11:24:04 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
...
In diesem Zusammenhang liegt die Frage nahe, welche Rolle DATEV-Ideas in der Ermittlung der Kundenbedürfnisse spielt. Dort findet sich heute ein Sammelsurium aus Fehlerbeschreibungen, Anforderungen und Wünschen, die unterschiedliche Flughöhen haben.
...

... eine köööstliche Formulierung ...

... und schon habe ich wieder ein Bild vor Augen, und zwar einen vollen Luftraum mit vielen Flugobjekten, die kreuz und quer nach irgendwo fliegen, aber auf unterschiedlichen Flughöhen und verschiedenen Flug-Korridoren

Mir stellen sich dann einige Fragen:

... haben die Flug-Lotsen noch alles unter Kontrolle ?
... gibt es auch Bomber, die in der Luft betankt werden ?
... oder Objekte à la "Air Force One" ?
... und Aufklärungsflugzeuge mit 'rattenscharfer' Optik ?
usw.

edit: haben die Flugkapitäne genügend praktische Flugerfahrung ?

... wie gesagt, das schöne Wörtchen "Flughöhe" hat bei mir sofort das Kopfkino aktiviert 😄

... aber alles spielte sich noch bei schönem Wetter ab, keine Gewitter, Tornados, Kollisionen, Bauchlandungen etc.

Übrigens, @Christian_Buggisch, die Grußformel am Ende Ihres Beitrags war hoffentlich nicht ernst gemeint, oder ?

Sendepause

jjunker — Mon, 11 Oct 2021 09:52:46 GMT

@metalposaunist : Daniel lass uns die Finger wieder still halten. 10 Stunden * Stundensatz von xx Rechnung an DATEV ist hoffentlich geschrieben? 😉

Gelöst: Unternehmen onlin - DATEV-Community - 245633 --> Ein SK abarbeiten am Tag reicht. Warten wir die angekündigte Transparenz ab und wiederholen die versteckten Fragen:

@Christian_Buggisch

- Vertragslaufzeit mit KHOROS?

- Kosten bei vorzeitiger Abkündigung des Vertrags? (inkl. Beschaffung und Implementierung einer ordentlichen Alternative (@deusex wird hier gerne ein zwei Muster nennen wie es besser geht))

- Kosten für das Abarbeiten von 80% von Daniels Liste?

Zumindest die erste Frage könnte man ja öffentlich beantworten... insofern es keinen Sperrvermerk im Vertrag gibt.

Ich bin für den Rest der Woche dann wieder in der #Sendepause.

Wir wollen liefern und haben heute (wie die letzten 24 Monate) bewiesen das wir es auch können.

Der Ball liegt in meinen Augen nun nicht in unserer Spielfeldhälfte....⚽

Sendepause

Christian_Buggisch — Mon, 11 Oct 2021 10:06:52 GMT

Hab's korrigiert 😉

Sendepause

oaausb69 — Mon, 11 Oct 2021 11:23:48 GMT

Ich war wirklich neugierig, was da am Freitag so rausgekommen ist. Als "offizielle" Zusammenfassung von Seiten der DATEV finde ich dann Nachricht 174... meine Fresse.

Nach diesem Haufen nichtssagender Floskeln würde es mich nicht wundern, wenn die Sendepause weiter Bestand hätte.

Sendepause

deusex — Mon, 11 Oct 2021 11:42:18 GMT

Na ja, es hatte ja jeder Gelegenheit sich zu beteiligen und wenn Sie so neugierig waren, warum taten Sie es dann nicht? Wochenende ?!

Jetzt eine Zusammenfassung von drei Stunden Gesprächen zu verlangen, wäre wohl etwas unangemessen; ebenso wie nunmehr konkrete Zusagen und Maßnahmen zu erwarten.

Einiges wurde ja bereits in vorigen Beiträgen genannt.

Man wird sehen, ob und wie sich die Sache nun weiterentwickelt, denn die Problemfelder wurden umrissen und ein Rahmen gesteckt. Sicher hätte man mehr erwarten können, als oftmals endlos erscheinende Monologe im AKK-Stil, aber egal; zumindest kam man mal zusammen und im Januar geht es ja in die zweite Runde.

Jeden den das Thema wirklich interessiert, sollte dann auch teilnehmen, statt ohne Kenntnis nachzutreten.

@jjunker : Bezüglich der Beispiele und rudimentärer Funktionen eines Forums (Glocke) habe ich schon Beispiele im verlinkten Beitrag von Daniel zu "Communty Feedbacks" mit Bildchen gepostet. Lässt sich beim Durchklicken der Beiträge sicher gut finden. Ich werde es jedenfalls nicht wiederholen, denn Tipps, Anreize, Ratschläge, Verbesserungswünsche etc. sind ja nun hinreichend vorgetragen und der Ball oder besser die Bälle liegen jetzt im grünen Feld.

Gruß und auf bald

edit.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Oct 2021 11:50:06 GMT

@deusex

so kurz vom 10. und dann noch am freitag.. gibt in der tat bessere terminzeiträume.

da wundert mich auch nicht die geringe teilnehmerzahl.

@oaausb69

passend formuliert ..

Sendepause

martin65 — Mon, 11 Oct 2021 12:03:00 GMT

Wann wäre denn ein passender Termin gewesen?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Oct 2021 12:36:39 GMT

An einem 25., Dienstag, 10 Uhr, nach den Schlussabrechnungen der Coronahilfen ;-), ausserhalb der Ferienzeit, innerhalb der Monate April bis Oktober.. so in etwa 🙂

Sendepause

oaausb69 — Mon, 11 Oct 2021 13:07:45 GMT

"Na ja, es hatte ja jeder Gelegenheit sich zu beteiligen und wenn Sie so neugierig waren, warum taten Sie es dann nicht? Wochenende ?!

Jetzt eine Zusammenfassung von drei Stunden Gesprächen zu verlangen, wäre wohl etwas unangemessen"

Freitags ist tatsächlich noch nicht Wochenende. Meine Frau hätte mir aber an unserem Hochzeitstag den Marsch geblasen, wenn ich mich da nicht frei gemacht hätte...

Sachlich:

Ich habe keine detaillierte Zusammenfassung erwartet. Da von @metalposaunist aber erwähnt wurde, dass man sich wohl darauf geeinigt hatte, keine Phrasen und Plattitüden zu nutzen, hat mich das Statement der DATEV schon sehr verwundert. Das strotzt nur so von unverbindlichen Allgemeinplätzen.

Sendepause

deusex — Mon, 11 Oct 2021 15:27:08 GMT

Es müssen ja nicht alle Buchhalter und Buchhalterinnen an dem Meeting teilnehmen, sondern vorwiegend Kanzleiinhaber, Verantwortungsträger, technisch versierte Mitarbeiter etc., welche nicht unmittelbar mit dem Zehnten aber vorwiegend mit der diskutierten Materie beschäftigt sind.

Mir ist der Zehnte zwischenzeitlich einerlei. Wer es nicht schafft binnen zwei, drei Wochen nach Monatsletzten seine Buchführung vollständig zur Verfügung zu stellen, zahlt eben VSpZ.

Vielleicht klappt es dann im Folgemonat besser und einen früheren ZM-Termin gibt es schließlich auch. So viel nur dazu.

Genau. Dann noch "am Freitag", wenn man um 12:00 Uhr eigentlich ins Wochenende will . . .

Personen mit Interesse bleiben zumeist sowieso länger und da Freitag mittags für gewöhnlich ruhiger ist, ist der Tag durchaus besser gewählt, als irgendwann in der Woche.

Einer hat Hochzeitstag, der Nächste einen Termin im Kino, einer Geburtstag, Urlaub usw. . . . Irgendwas ist immer und Ausreden gibt´s genug.

Es ist m.E. einfach unangemessen, derartige Kritik zu üben ohne auch nur eine geringfügige Kenntnis der Gesprächsinhalte zu haben.

Insofern ist dann ein Bewertung der gemachten Aussage nicht objektiv und ich weiß, offen gesagt nicht, was Sie nach dem ersten Gespräch genau erwartet haben.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Oct 2021 13:45:58 GMT

@deusex

warum 10. usw ist doch vollkommen egal.

es ändert nichts an der tatsache, dass relativ wenige teilgenommen haben und nichts konkretes, bisher, bei rumgekommen ist.

es wird immer viel geschrieben ohne mal irgendwie auf den punkt zu kommen. und dann wird sich immer an kleinigkeiten hochgezogen.

interessiert mich doch nicht, dass der 10. Sie nicht interessiert.. mich interessiert mehr die teilnehmerzahl und die war eher mässig.

und unsere vertreter fehlten usw.. aber das wurde ja schon genannt.

Sendepause

deusex — Mon, 11 Oct 2021 14:00:48 GMT

Sie haben doch den nichtssagenden Zehnten ins Spiel gebracht oder nicht ?

Mich interessieren die Resultate, die zu erzielen sind und nicht die Teilnehmerzahl; vielmehr wer teilnimmt.

Insbesondere wurde das Meeting nur in diesem Thread in einem Beitrag erwähnt.

Ich bezweifle, dass eine markante Erhöhung der Teilnehmerzahl in einem begrenzten Zeitrahmen, bessere Resultate bringt. Ganz im Gegenteil.

Sie haben doch teilgenommen, oder?

Welches Resümee ziehen Sie also aus dem ersten Treffen und den besprochenen Themen ?

Welche Erwartungen haben Sie nunmehr ?

Ich denke, es ist schon hilfreich, wenn man dann auch konkret wird.

Es wäre doch begrüßenswert, wenn sie deutlich mehr Anwender konstruktiv an der Sache beteiligen.

Ich denke, das Geplänkel können wir an der Stelle beenden.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Oct 2021 14:22:52 GMT

für einige ist der 10. eventuell wichtig?

ohne menpower wird man nicht viel erreichen können.. so meine einschätzung.

ich war nicht dabei.. wichtige termine.. ausserdem fehlten halt einige entscheidende personen (so zb unsere vertreter).

breite masse, extra plattform, weg mit ideas (geklaut von lego?)… anders wird das nichts…

ich denke mal etwas über den tellerrand bzw. die community hinaus, da die (gemessen an den vertretern der genossen und der datev) ohnehin nicht ganz für voll genommen wird.. sonst wäre dort jemand anwesend gewesen, der was zu „melden“ hat?

Sendepause

deusex — Mon, 11 Oct 2021 14:03:50 GMT

Dacht ich´s mir.

Sendepause

schmulz — Mon, 11 Oct 2021 14:12:39 GMT

Dieses Geplänkel über schlechte Terminwahl, zu wenige die dabei waren bringt doch jetzt nichts mehr....

1. Jeder kann die Anzahl der Beteiligung selber beeinflussen

2. Viel hilft viel ? nicht immer.....(hatte das Gefühl die Runde war für den ersten Termin groß genug)

3. Wer erwartet hat, das DATEV nach einem 3h Gespräch alle pläne live im Meeting ändert kann bitte woanders weiter träumen....

4. Es war ein Gespräch bei denen die Standpunkte ausgetauscht wurden, Absichtserklärungen wurden abgegeben, versprechen auf Fortsetzung gegeben, die Hände wurden gereicht...

5. Die Sendepausler haben hier ein Lebenszeichen gesendet und nun warten wir ab was DATEV daraus macht....

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 11 Oct 2021 14:17:26 GMT

das bringt was für den nächsten termin..

also unter beitrag 86 ist ein konkreter vorschlag von mir, wie man diese ganzen diskussionen beenden und eine breite masse erreichen könnte..

nur letztlich verfolgt dann nur jeder sein eigenes ziel…

Sendepause

vogtsburger — Mon, 11 Oct 2021 14:18:42 GMT

... also ich sehe schon erste Verbesserungen in der Community-Software

... der künstlich intelligente Bleep-Algorithmus hat dazugelernt.

man kann inzwischen z.B. jemandem 'den Marsch blasen', ohne gebleept zu werden

... aber Spaß beiseite:

... was wären denn gängige Plattitüden, die nicht verwendet werden sollen ?

... gab es denn in den Einführungsreden und langen Monologen keine "Plattitüden" ?

... ist man dort schon auf den Punkt gekommen ?

... mir scheint, dass es auf verschiedenen Flughöhen ein paar Absprachen gibt oder gegeben hat bzgl. der Transparenz und dem 'durchstechen' der Themen

... aber ich kann nicht klagen (bin ja kein Rechtsanwalt)

... ich habe den Eindruck, dass die Datev-Community sehr gut vertreten wurde, obwohl die Usernamen auch nicht bekanntgegeben wurden (vielleicht auch so eine Absprache unter den Teilnehmern oder aus Datenschutzgründen).

... die riesengroße, schweigende 'Nur-Leserschaft' der Community hätte in einem solchen Meeting vermutlich auch nur geschwiegen.

Sendepause

martin65 — Mon, 11 Oct 2021 16:03:52 GMT

... gab es denn in den Einführungsreden und langen Monologen keine "Plattitüden" ?
... ist man dort schon auf den Punkt gekommen ?

... mir scheint, dass es auf verschiedenen Flughöhen ein paar Absprachen gibt oder gegeben hat bzgl. der Transparenz und dem 'durchstechen' der Themen

... aber ich kann nicht klagen (bin ja kein Rechtsanwalt)

... ich habe den Eindruck, dass die Datev-Community sehr gut vertreten wurde, obwohl die Usernamen auch nicht bekanntgegeben wurden (vielleicht auch so eine Absprache unter den Teilnehmern oder aus Datenschutzgründen).

... die riesengroße, schweigende 'Nur-Leserschaft' der Community hätte in einem solchen Meeting vermutlich auch nur geschwiegen.

Es gab keine Absprachen, dass die Teilnehmernamen nicht genannt werden sollen. Die nach außen abgegebene Erklärung ist mit der "Sendepause" und der Datev abgestimmt. Es gab keine geheimen Verabredungen. Es waren 25 Teilnehmer*innen im Meeting. Das war auch gut; mehr hätten auf meinen Monitor nicht gepasst 🙂

Allerdings waren 3 Stunden, ohne Pause und Häppchen, nicht ausreichend. Die Teilnehmer sind, jeder mit seinen Eindrücken, auseinander gegangen. Inhaltlich ist die DATEV m.E. noch von den Forderungen der Community- Mitgliedern weit entfernt. Allerdings nicht weiter als vorher.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 11 Oct 2021 16:07:16 GMT

... 25 Teilnehmer auf einem Monitor, wow.

... dann konnte man sich ja sogar tief in die Augen schauen und zusätzlich zur neuen, alten und falschen Rechtschreibung auch noch verbal und nonverbal mit Gestik, Mimik und Körpersprache kommunizieren ...

... klingt, als ob dieser Rahmen geeignet ist, um ungefähr auf Augenhöhe zu kommunizieren und Fortschritte zu erzielen ...

Sendepause

grandfunck — Mon, 11 Oct 2021 16:53:02 GMT

Moin in die Runde!

Vorsicht, langer Beitrag ;-).

Am Freitag habe ich mir die Zeit genommen und war dabei, hätte in diesen Stunden produktiv arbeiten können, wollte aber gern die Besprechung live mitbekommen. Ich wurde nicht enttäuscht.

Mir fehlen Zeit und Lust, die Stunden im Einzelnen hier wiederzugeben, es werden nur einige persönliche und subjektive Dinge sein, die ich hier aufschreibe. Viel Inhaltliches wurde schon vorher gepostet.

Zunächst meinen Dank an die DATEV für die Schaffung der online-Diskussionsmöglichkeit und die Flexibilität, eine eigentlich vorgesehene Präsenzveranstaltung (aufgrund von Stimmen hier in der Community?) ins Netz zu verlegen.

Noch mehr Dank spende ich den Sendepauslern, die dieses Treffen angeschoben und gut mit viel arbeitsintensiver Initiative vorbereitet haben. Bei dieser Gelegenheit natürlich herzlichen Dank für Eure/Ihre vielen Beiträge hier im Forum, durch die (nicht nur) DATEV-Programm-Problemen häufig sehr schnell, nachvollziehbar und entgegenkommend abgeholfen werden konnte und kann. Schön, dass diese Posts lange Zeit im Netz verfügbar bleiben.

Damit helft Ihr nicht nur den Nutzern, sondern auch der DATEV. Ansonsten würde es wohl keine Verweise auf die Community z. B. in den Service-Kontakten geben. Diese Arbeit wird von Seiten der DATEV immer wieder einmal wohlwollend angesprochen. Gern wie am Freitag verbunden mit dem Wunsch, doch die Sendepause zu beenden.

Es waren am Freitag wenige Teilnehmer dabei. Eigentlich unverständlich aber doch irgendwie erwartet. Persönlich fand ich die Teilnehmergruppe ziemlich unterschiedlich: Steuerberater wie Itler, aus kleinsten bis zu größeren verbundenen Kanzleien, technische Vorreiter oder Nachzügler, Genossen wie Angestellte und mehr oder weniger Online“freaks“.

Die geringe Beteiligung führte zu wiederholten Ausführungen von Seiten der DATEV, dass die Teilnehmer nicht repräsentativ seien, ähnlich wie die Community. Klar wurde mir dabei aber nicht, wer oder was von DATEV-Seite denn nun als aussagefähig angesehen wird. Diese Diskussion hatten wir ja schon mal hier im Forum zum Thema Lohn-ID nur in LODAS. Wer so entscheidend wichtig für unsere Genossenschaft war, habe ich bis heute nicht verstanden.

Viele werden ähnliche Erfahrungen gemacht haben, z. B. in Vereinen. Es finden sich kaum Leute, die ein „Ehrenamt“ übernehmen wollen. Wenn es dann aus Reihen der Nichtbeteiligungswilligen laut wird, darf man nicht verwundert sein, wenn andere ihre zusätzliche, unentgeltliche Arbeit einstellen. Aus diesem Grund habe ich z. B. Beiratstätigkeiten aufgegeben oder zugestimmt, einen Verein zu beenden. Da ist es – für mich – absolut verständlich, wenn die sehr aktiven Community-Mitglieder in eine Sendepause gehen. Hoch anzurechnen ist der Versuch, die Situation zu verbessern und nicht sofort den ganzen Kram hinzuwerfen.

Es sollte nicht nur pauschal phrasiert werden. Soweit so gut. Nach einer längeren Stellungnahme von Seiten der DATEV wurde im parallelen Chat sinngemäß gefragt „Was bedeutet das nun?“. Für mich klang es nach „Es bleibt alles wie bisher.“

Meine Erwartungen an die DATEV werden sich von anderen unterscheiden. Daher zur Einordnung, etwas über mich. Seit 1987 bin ich StB, seit 1989 selbstständig, schon Mitte der 70er habe ich mein Taschengeld mit Buchführungsarbeiten aufgebessert. Von IT habe ich nur beschränkte Ahnung, bin studierter Wirtschaftler mit einem Hang zur Juristerei. Meine Kanzlei ist klein, bei weitem nicht die modernste und wie lange ich noch weiter machen werde ist offen. Dies hängt sicher mit davon ab, wie sich die DATEV (-Programme) in den nächsten Jahren entwickeln werden.

In den Anfangsjahren hatten wir bereits moderne „Cloud-Anwendungen“, die DATEV war hervorragend, machte die StB-Tätigkeit deutlich einfacher. Ok., damals sprach man nicht von der Wolke, sondern vom RZ. Zunächst wurden Lochstreifen per Post nach Nürnberg geschickt, die Auswertungen kamen auf gleichem Wege zurück. Wenn man den Lochstreifen nicht richtig eingelegt hatte, hieß es alles neu erfassen. Auswertungen vor Ort oder Korrekturmöglichkeiten gab’s nicht. Später wurde auf eine Art Musikkassetten verbessert, gleicher Postweg. Dann gab’s irgendwann PCs, fürchterlich teuer und ohne Festplatte. Diese kam erst Jahre später, bei TA schon intern, bei Olivetti extern. Wenn ich mich recht erinnere bei TA zum Preis von rd. 3.500 DM, dafür gab’s immerhin 10 MB. Bei Disc-Laufwerken von 2x360 kb oder später 1,44 kb war das toll. Schon in einer halben Stunde oder so war die Bilanz neu aufgebaut und konnte auf dem Monochrombildschirm angeschaut werden. Irgendwann gab’s den Telefonanschluss nach Nürnberg über eine externe Box, ich glaube so mit 2.400 Baud. Dann kamen alle Programme auf die Bürorechner und jetzt geht’s zurück zur RZ-Lösung.

Leider brachten die neuen DATEV-Programme nicht die gern vorher angekündigten bzw. zugesagten Verbesserungen. Sollten die Bedienoberflächen beim Übergang zu Windows und später zu den Pro-Programmen nicht vereinheitlicht werden? Bis heute wurde dies nicht geschafft und es wird – meine Meinung – nie klappen. Dafür ist die DATEV zu groß geworden, es gibt zu viele Programme.

Was erwarte ich nun konkret von der DATEV? Meine Genossenschaft soll mich unterstützen, mir das tägliche Arbeiten erleichtern.

Die Programme sollten funktionieren, richtig rechnen und auf dem aktuellen Stand sein. In diesem Jahr fand ich es ärgerlich, wenn beim neuen JA im Mehrjahresbilanzvergleich keine Summe des Eigenkapitals mehr ausgewiesen wurde. Dies scheint zwischenzeitlich behoben zu sein. Allein um mir selbst ein gutes Gefühl zu geben, gehe ich einfach mal davon aus, dass mein Beitrag hierzu in der Community geholfen hat.

Programme sollten die Arbeit erleichtern. Da fand ich die Änderung im neuen JA „unglücklich“, dass jetzt bei wieder zugelassenen geometrisch-degressiven AfA den AfA-Prozentsatz im Vergleich zum alten JA nicht mehr mit angedruckt wird, dies erschwert die Überprüfung unnötig (Zugangsliste?).

Als Kleinstpraxis erwarte ich von der (nicht billigen) DATEV ein so umfassendes und aktuelles Angebot, dass ich nicht auf Drittprogramme angewiesen bin. Um einen von der Finanzverwaltung längst freigegebenen Fragebogen für die Anmeldung von Personengesellschaften musste mich ich aber bei ELSTER anmelden. Warum DATEV so etwas nicht schneller integriert verstehe ich nicht.

Leider gibt es keinen gut und einfach nutzbaren Weg zum (allgemeinen) Austausch von Daten, Belegen und Nachrichten zwischen StB und Mandanten. Nicht nur hierzu wurde am Freitag angesprochen, dass es zukünftig wohl immer mehr Bereiche geben wird, die nicht über die DATEV, sondern über zu gekaufte Programme abzudecken sind. Für mich als StB ohne eigene IT-Abteilung ist das Angebot zu unübersichtlich.

Ok., vor x-Jahren habe ich mich dazu entschieden ein externes Programm relativ teuer zu erwerben. Dieses hatte der Sohn eines Kollegen aus Nürnberg entwickelt und verkaufte es auf mehreren 3,5 Zoll Disketten. Dieser Docman war letztlich so genial, dass DATEV diesen Jahre später gekauft und als Dokumentenorganisation übernommen hat. Damals war ich noch jünger und irgendwie ein digitaler Vorreiter. Den Schritt habe ich nie bereut und bin immer noch sehr dankbar, dass dieses Programm seinerzeit im PC-Club vorgestellt wurde.

Seinerzeit wurde – für mich – der genossenschaftliche Gedanke im Hause DATEV noch mehr gelebt. Nach und nach habe ich dies Vertrauen verloren, habe das Gefühl das große Schlachtschiff hat sich verselbständigt. Immer mehr drängen sich mir Vergleiche zur Politik auf, viele Bekenntnisse und Ankündigungen ohne, dass diese verwirklicht werden (können).

Persönlich bin ich nicht der Nur-Online-Fan. Lieber altmodisch mit Zugriff in den eigenen Räumen, weniger Abhängigkeit von funktionierenden Netzen (Stichworte: 31.08.21; Facebookausfall und hier und da Fehlerhinweise beim Aufruf von www.datev.de ; wobei Community, ntv, NWB etc. problemlos erreicht werden können).

Nach diesem Wochenende habe ich aber Verständnis für die Aussagen aus Nürnberg, dass die Teilnehmer an der Veranstaltung oder die gesamte Community nicht repräsentativ sind. Es geht wohl nicht um die vertretenen Kanzleien o. ä., nein, es geht einfach darum, dass die repräsentative Masse schweigt, alles so hinnimmt bzw. im stillen Kämmerlein eigene Lösungen sucht. Die paar Leutchen, die sich hier oder dort zu Wort melden sind nur marginal, statistische kaum erfassbar. (btw. 30 % der Umsatzsteuervoranmeldungen im Bereich Telemodul sind eigentlich gar nicht so wenig, aber ich gehöre nicht zu dieser Gruppe).

Es gibt wie immer mehrere Wege mit der Situation umzugehen:

Man könnte den Programmanbieter wechseln, wobei nicht alles bei DATEV schlecht ist und wer hat schon das Geld, die Zeit und Energie die Alternativen durchzutesten?

Man kann weitermachen wie bisher, evtl. mal Nutzen aus der Community ziehen, ansonsten aber sein Ding machen, bloß nicht zu viel für die Allgemeinheit tun, also nicht wirklich genossenschaftlich denken.

Man kann seine Stimme erheben, versuchen an Verbesserungen mitzuarbeiten, sich einzubringen, anderen zu helfen, genossenschaftlich denken und handeln.

Dazu fallen mir dann einige alte Musiktitel ein:

Alle Wünsche kann man nicht erfüllen (Chris Roberts)
Crying, Waiting, Hoping (von Buddy Holly bis Lemmy)
Wunder gibt es immer wieder (Katja Ebstein).

Persönlich wäre ich nicht glücklich, wenn die Sendepausler ganz aussteigen würden, die Community wäre deutlich weniger nützlich. Verstehen könnte ich es aber. Dieser Beitrag hat ebenfalls recht viel Zeit erfordert, in der ich angenehmere Dinge hätte machen können.

Vielleicht werden die Ergebnisse des Treffens im Januar konkreter zu fassen sein, vielleicht beteiligen sich mehr und andere Nutzer. Wir sollten die Arbeit nicht nur auf die wenigen Schultern der Sendepausler und anderer Aktiven laden.

Da ich keine großen Erwartungen an die Besprechung über ein gegenseitiges „Kennenlernen“ hinaus hatte, wurde ich nicht enttäuscht. Aber auch nicht positiv überrascht. Ob dies beim nächsten Mal besser wird? Bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt!

Frohes Schaffen weiterhin wünscht

PS: 5 x 5 Bilder auf dem Monitor, neue Eindrücke von Community-Mitgliedern, manchmal zustimmende Gesten, manches Mal Enttäuschung, zuletzt Erschöpfung. Ja es ging und zwar besser als nur schriftlich.

Sendepause

oaausb69 — Tue, 12 Oct 2021 07:52:57 GMT

"Die geringe Beteiligung führte zu wiederholten Ausführungen von Seiten der DATEV, dass die Teilnehmer nicht repräsentativ seien, ähnlich wie die Community"

Ein heftiger Schlag ins Gesicht für die vorbildlichen User, die mit der Aktion Sendepause den Stein erst richtig ins Rollen gebracht haben.

Ich wundere mich nur, warum dann überhaupt auf dies "kleine, nicht repräsentative Gruppe" reagiert wird. Da wurde immerhin ein Gespräch in den heiligen Hallen der DATEV auf Kosten des Hauses angeboten. Irgendwie passt das nicht...

Sendepause

martin65 — Tue, 12 Oct 2021 07:59:20 GMT

Diese Wortwahl ist der DATEV im Gespräch auf die Füße gefallen.

Deshalb gab es eine kleine Verstimmung seitens der Communitymitgliedern.

Vielleicht war es auch nur eine unbedachte Äußerung/Formulierung der DATEV. Allerdings: gesagt ist gesagt.

Sendepause

mkinzler — Tue, 12 Oct 2021 08:13:02 GMT

Vielleicht war es auch nur eine unbedachte Äußerung/Formulierung der DATEV

Sicherlich nicht.

Sendepause

doro — Tue, 12 Oct 2021 08:36:00 GMT

@oaausb69 schrieb:
"Die geringe Beteiligung führte zu wiederholten Ausführungen von Seiten der DATEV, dass die Teilnehmer nicht repräsentativ seien, ähnlich wie die Community"

Ein heftiger Schlag ins Gesicht für die vorbildlichen User, die mit der Aktion Sendepause den Stein erst richtig ins Rollen gebracht haben.
Ich wundere mich nur, warum dann überhaupt auf dies "kleine, nicht repräsentative Gruppe" reagiert wird. Da wurde immerhin ein Gespräch in den heiligen Hallen der DATEV auf Kosten des Hauses angeboten. Irgendwie passt das nicht...

Doch ich denke das passt - leider!

Die Aussage, dass die Posts in der Community nicht repräsentativ seien, findet man in vielen anderen Threads wie z.B. in oder manchen Ideas... es gab auch schon Threads zum Thema

Klar sehen wir, wenn auch teilweise nur lesend aktiven User das anders - mir war vorher nicht bewusst, welche Macht (?) Kudos und Ideas-Zustimmungen haben... welche Macht Kundenbefragungen á la "Nutzen Sie dieses Programm? diese Funktion?" (vielleicht nur aus Unkenntnis nicht) haben...

Für mich sind die Top-User sehr repräsentativ und wie von @grandfunck geschrieben ein Querschnitt engagierter "Kunden". Sie zeigen Fehler, aber auch Möglichkeiten auf, an die man vorher nicht mal gedacht hat! Großes Lob!

Da es nicht das erste Mal ist, dass User sich nicht wahr- oder ernst- genommen fühlen und in der Folge etliche User bei der Community ausgestiegen sind, es aber scheinbar noch kein adäquates Konzept der Reaktion bei DATEV dafür gibt, ist es sicherlich sinnvoll Gespräche gerade nach Anforderung der User anzubieten.

Aus meiner Sicht ist ein Geben und Nehmen selbstverständlich, aber auch eine Wertschätzung und nicht nur Nutzen (z.B. in Form von Entlastung des Servicekontaktes) ziehen...

Ich habe sinngemäß schon weiter vorne geschrieben, dass DATEV diesen Schatz doch hoffentlich heben und nicht verloren geben will...

Die Tatsache, dass alle Teilnehmer Ihre Sendepause-Icons noch nicht geändert haben, spricht wohl Bände!

Es liegt mir auf der Zunge - SCHADE!

Sendepause

schmulz — Tue, 12 Oct 2021 08:54:01 GMT

Bin zum jetzigen Zeitpunkt eindeutig für mehr Diplomatie.

Wir haben die Standpunkte ausgetauscht. Es gab diesen Satz, dass wir nicht repräsentativ sind. Am Ende gab es aber auch eine Entschuldigung und im Laufe des Gesprächs eine Erklärung. Wenn 10 User in der Community sich etwas wünschen und alle anderen Kanäle deutlich mehr User/Nutzer etc. haben, ist rein von der Masse gesprochen klar das wir nicht repräsentativ sind.

Wie misst man nun aber die Gewichtigung zwischen "Werthaltigkeit" und Masse. Diese Gradwanderung ist es die DATEV nun angehen muss. Bei aller Liebe aber wenn @metalposaunist sich etwas wünscht können 100 dagegen sein und würde die Waage trotzdem nicht beeinflussen.

Von den Beiträgen und Rückmeldungen greifen viele schnell zum Telefon/Service-Kontakt und haben sich vorher nicht informiert, anders ausgedrück. Ich setze eine Frage in die Community ohne sie vorher bei Google gestellt zu haben. Wenn 1.000 "bequeme" User am Ende/AKtuell repräsentativer sind brauchen wir uns in vielen Punkten nicht wundern.

Weiteres Beispiel, wenn ein KOB aus einer Kanzleit mit 100 Mitarbeitern einen Wunsch äußert ist dieser anders zu bewerten, als der Wunsch von einem KOB aus der Kanzlei mit 5 Mitarbeitern (rein von der Masse).

Für mich ist das ein Thema das bis Januar angegangen werden msus, Ideen, Wünsche oder Gedanken müssen hierzu ausgetauscht werden.

Ganz so unwichtig/nicht repräsentativ können wir dann doch nicht sein, sonst würde DATEV sich nicht die Mühe machen und mit uns relatv kurzfristig in Gespräche einsteigen.

Insofern wäre es angebracht nicht länger auf eine Aussage (die sehr sehr schlecht war - Entschuldigung kam aber am Ende dazu!) nicht länger in den Fokus zu ziehen! Die Taten sind doch jetzt entscheidend. Bewegt sich etwas oder nicht?!

Sendepause

vogtsburger — Tue, 12 Oct 2021 10:19:07 GMT

... es gäbe gute Möglichkeiten, Anwender-Meinungen, Einschätzungen, Bewertungen, Wünsche etc. repräsentativ(er) zu machen, nämlich mit Hilfe von kurzen, bequemen, "niedrigschwelligen" Umfragen.

... ein paar wenige Kernfragen mit MultipleChoice-Auswahl, ein paar Klicks, direkt aus einem Programm heraus, während der Arbeit.

Diese wenigen Augenblicke würden sicher sehr viele Anwender sehr gerne investieren, um evtl. Verbesserungen zu erzielen.

Man will sich als Datev-Anwender ja nicht wie ein Roman-Autor oder wie ein Patient auf der Psychiater-Couch fühlen und will nicht minutenlang durch 'übergriffige' oder belanglose Fragen gequält werden.

... dann wäre der Bezug zur betreffenden Software und zum Anwender sofort gegeben und mit dem vorhandenen Datenmaterial leicht verknüpfbar und auswertbar.

... selbstverständlich nur auf freiwilliger Basis, aber so könnte man die Umfrageergebnisse/die Datenbasis potenzieren und repräsentativ(er) machen , sodass auch die Statistik-Fans unter den Entscheidungsträgern bei der Datev zufrieden wären und keine Ausreden mehr hätten

... mich würde die Meinung von @Alper_Aslan zum Thema "repräsentativ ? ja/nein/vielleicht" interessieren. Soweit ich weiß, hat er 'das große statistisch-mathematische Chirurgenbesteck' griffbereit 😉

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 12 Oct 2021 09:24:00 GMT

Wieso ist das anders zu bewerten?

Die breite Masse sind nunmal noch die „normalen“ Kanzleien. Sie schultern auch noch die Hauptlast der Gebühren.

Entsprechend sollte die Priorität auf die Wünsche dieser Kanzleien gelegt werden, damit die Basics erstmal vernünftig laufen. Nur die muss man erstmal ins Boot holen, was mit den derzeitigen Instrumenten nicht funktioniert.

270 Produkte.. wieviel benötigt die Masse?

Wie man „Masse“ definiert, kann man zB aus den Branchenauswertungen ableiten.

Die müssten mit ins Boot…

Die meisten hier aktiven sind, m.W., bei Grosskanzleien.. das ist nicht repräsentativ.

Sendepause

jjunker — Tue, 12 Oct 2021 09:33:32 GMT

@martin65 schrieb:
Allerdings: gesagt ist gesagt.

Sie waren dabei. Ich hatte an dem Punkt interveniert und tue es nun wieder.

Auch wenn ich selber scharfer DATEV-Kritiker bin. Der Kontext in dem diese Aussage fiel gehört der Vollständigkeit halber auch dazu. Wir sind ja nicht bei der Bild Zeitung und zerreißen Zitate. 😎

@Martin_Krämer hatte gesagt "Sie sind nicht repräsentativ". Das haben viele der Anwesenden als Ohrfeige empfunden. Die Wortwahl war ungünstig. --> Ohne Frage das steht fest. Nur, nach über einer Stunde "Hexenküche" mit kritischen Usern passiert sowas. S h i t happens.

Gefallen waren die Worte im Kontext bzgl. der Bedeutung der IDEAS im Vergleich zu allen Inputs und Wünschen welche auf die DATEV einprasseln und mit welchen Methoden diese analysiert werden.

Es ging nicht darum die Anwesenden und oder die Community per se als nicht repräsentativ darzustellen.

Für jedes zu analysierende Themengebiet muss DATEV die passende zu befragende Zielgruppe aussuchen. Unter den fundierten methodischen Gesichtspunkten welche Herr Nitsche ausgeführt hatte war die anwesende Gruppe nicht repräsentativ. Auf diesen Zusammenhang bezog sich der Kommentar und wurde dann falsch aufgefasst und wird hier nun breit gerollt. STOPP

Bissig nachfragen, provozieren, zuspitzen, ...--> Das ist mein rhetorisches Repertoire 🤗

Zusammenhanglose inhaltliche Zitate und Vorhaltungen führen nicht zur einem Ergebnis.

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Ob es DATEV immer gelingt eine passende Zielgruppe auszusuchen steht auf einem anderen Blatt.

Mit der Suche hier komme ich nicht klar. Gibt es da nicht sogar einen Thread zu wo der Kollege @Alper_Aslan genau das behandelt?

Weiter stelle ich die Frage in den Raum ob eine Umfrage unter "repräsentativen Mitgliedern", ich unterstelle eine geringe Affinität zu echten digitalen Methoden als beim durchschnittlichen Community User, die DATEV auf dem Weg zum Ziel "100% digital" nach vorne bringt?

Für viele ist "digital" der Versand einer E-Mail. Ja die Daten werden digital übertragen.

01100100 01101001 01100111 01101001 01110100 01100001 01101100 00100000 01111010 01110101 00100000 01000110 01110101 11000011 10011111 (digital zu Fuß)

Auch mein Kommentar hier erreicht Sie digital, unterscheidet sich aber nicht von Flugblättern an Universitäten der 1960er Jahre. Inhalt der von Anderen mittels Auge abgelesen wird und mental mehr oder weniger verarbeitet wird.

Ich würde lieber digital E-Autofahren und schnell, sicher, sauber, leise ans Ziel kommen...Schnittstellen (keine Datenkübel von A nach B tragen)

---------------

Lohnsteuerbescheinigung gescannt per Mail vom Mandanten (Definition durchschnitts Person "digital")

vs.

VaSt Abruf über die Vollmachtdatenbank. (postmodernes Verfahren was aber immer noch zuverlässig funktioniert)

-----------------------------

Schlusswort:

Gerne kritisch, gerne Messer scharf bitte nie persönlich angreifend oder Kontextlos diskutieren.

Ich nehme nicht in Anspruch, dass ich das immer schaffe. 🙄 Bin aber darum bemüht.

DANKE

Sendepause

jjunker — Tue, 12 Oct 2021 09:46:01 GMT

Vielleicht war es auch nur eine unbedachte Äußerung/Formulierung der DATEV
Sicherlich nicht.

@mkinzler Ich für meinen Teil habe keinen Grund @Martin_Krämer seine Erklärung. (inhaltlich zitiert) "Bezog sich auf Herrn Nitsches Äußerung und Herrn Junkers Frage" nicht zu glauben.

Und glauben Sie mir, das können Sie alle Mitglieder der Sendepause fragen, ich war nach dem Post von Herrn Krämer im Sendepausen Chat einer der lautesten Kritiker. Mir fallen die Worte hier gerade auch nicht leicht.

Fürs FAIRPLAY sind Sie aber nötig.

Was hier keiner der Teilnehmer aufzeigt.

Herr Krämer wurde im Anschluss seines Posts/Posts der Geschäftsführung persönlich angegangen.

Haten und blamen sind tote Bäume und tragen keine Früchte!

Was in keiner Weise die Notwendigkeit einer Diskussion über den Punkt

"Repräsentationsvermögen der Community" schmälert.

Lasst uns diesen Punkt nicht klein reden und zerfasern.

Ich Stelle Ihn hiermit als einen der Punkte für die Januarrunde auf die Agenda.

Sendepause

Alper_Aslan — Tue, 12 Oct 2021 14:14:32 GMT

Danke für die Frage. Ich habe, witzigerweise, heute DATEV-intern meine Meinung dazu (ungefragt) bereits gepostet. Wir sprechen also auch über das Wort…

Jetzt bin ich gerade auf dem Weg zum Arzt, werde aber spätestens morgen darauf antworten 🙂

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 12 Oct 2021 14:45:46 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wieso ist das anders zu bewerten?

Die breite Masse sind nunmal noch die „normalen“ Kanzleien. Sie schultern auch noch die Hauptlast der Gebühren.

Entsprechend sollte die Priorität auf die Wünsche dieser Kanzleien gelegt werden, damit die Basics erstmal vernünftig laufen. Nur die muss man erstmal ins Boot holen, was mit den derzeitigen Instrumenten nicht funktioniert.

270 Produkte.. wieviel benötigt die Masse?

Wie man „Masse“ definiert, kann man zB aus den Branchenauswertungen ableiten.
Die müssten mit ins Boot…

Die meisten hier aktiven sind, m.W., bei Grosskanzleien.. das ist nicht repräsentativ.

Sehr guter Punkt.

Ist im Grunde dasselbe wie in der Politik wo die Big 4 im Bundesfinanz- und -wirtschaftsministerium ein und aus laufen und uns bürokratische Monstren wie zuletzt die Coronahilfen aber auch mittlerweile das komplette Umsatzsteuergesetz beschert haben.

Die kleinen "normalen" Kanzleien haben nunmal einen anderen Workflow als die Grosskanzleien. Wenn Datev nun vornehmlich letztere bedient während die anderen auf der Strecke bleiben.

Man sieht es ja auch an das unsägliche Thema Telemodul.

@Slobodan_Jeremic schrieb:
@Gelöschter Nutzer

Kurze Antwort: Ja.

Die Entscheidung über die Abkündigung wurde nach sorgfältiger Abwägung der Vor- und Nachteile etc. getroffen und war daher von Anfang an "endgültig".

Seitdem habe ich die Hoffnung aufgegeben, hier noch generell mit Datev zu einer Lösung zu kommen. Das muss ich mir nicht geben.

Sendeschluss.

Sendepause

wielgoß — Tue, 12 Oct 2021 18:16:22 GMT

@martinkrämer hatte gesagt "Sie sind nicht repräsentativ". Das haben viele der Anwesenden als Ohrfeige empfunden. Die Wortwahl war ungünstig. --> Ohne Frage das steht fest. Nur, nach über einer Stunde "Hexenküche" mit kritischen Usern passiert sowas. S h i t happens.

Gefallen waren die Worte im Kontext bzgl. der Bedeutung der IDEAS im Vergleich zu allen Inputs und Wünschen welche auf die DATEV einprasseln und mit welchen Methoden diese analysiert werden.
Es ging nicht darum die Anwesenden und oder die Community per se als nicht repräsentativ darzustellen.

Hallo jjunker,

danke für Ihre Ergänzung. So in etwa hatte ich das auch verstanden. M. E. ging es an der Stelle auch um das Verhältnis und die Ambivalenz der "Poweruser:innen/Expertinnen/Experten" zur Gesamtanzahl der Nutzer:innen.

Die Wahrnehmung ist halt manchmal etwas unterschiedlich 😉.

Wie ich es bereits im Meeting sagte: schade, dass wir nicht näher auf das Verhältnis bzw. die Gewichtung der DATEV-Community zum übrigen "Kundeneinbezug" eingegangen sind - das wäre m. E. ein guter Rahmen gewesen und hätte mich auch sehr interessiert.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

doro — Tue, 12 Oct 2021 18:29:02 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Die meisten hier aktiven sind, m.W., bei Grosskanzleien.. das ist nicht repräsentativ.

Schade, dass Sie mit Ihrem Wissen, das mit der Sache an sich nichts zu tun hat, andere wie @Gelöschter Nutzer dazu veranlassen, sich in den Sendeschluss zu verabschieden.

Mir geht es um funktionierende Software!

Sendepause

jjunker — Tue, 12 Oct 2021 18:43:42 GMT

@boomboom Großkanzleien? Also unter den Sendepauslern ist die größte Kanzlei bei um die 80 Leuten die kleinste bei 1,5 Stellen.

Wir sind 9 Leute überwiegend Teilzeit... @metalposaunist ist nun bei einer Kanzlei mit 30-40 Leuten.

Hier sind nicht die Kanzleien vertreten die in der Position sind dicke Rabatte auszuhandeln. Genau die von Ihnen hier nicht vermuteten Leistungsträger sind hier die Mehrzahl der Poweruser....

@doro DANKE.

@Gelöschter Nutzer es wäre schade wenn Sie in den Sendeschluss gingen. Auszeit von einer Woche nehmen, lädt die Akkus wieder auf.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 12 Oct 2021 19:03:15 GMT

jo.. kindergarten.

meines wissens.. was heisst denn das? gar nichts… !

breite basis schaffen, mehr genossen und datev-mitarbeiter ins boot holen, mehr transparenz schaffen.. ende.

elvis regt, in erster linie, die abkündigung des tm auf.. und den umgang damit. genauso wie mich..

Sendepause

metalposaunist — Tue, 12 Oct 2021 20:00:51 GMT

@schmulz schrieb:
Wie misst man nun aber die Gewichtigung zwischen "Werthaltigkeit" und Masse.

Genau das ist das Problem, dass DATEV mit den Ideas hat. 1 Kudo kann alles sein: von stellvertretend für eine Großkanzlei mit > 100 Mitarbeitern oder stellvertretend für 1 Person aka ein DATEV User beim Mandanten. Ob und wie man das mit DATEV Ideas lösen kann, weiß ich nicht. Dann müsste man vielleicht klare(re) Regeln einführen und ggf. sich aus der Anonymität wagen, wenn man sich etwas mit SmartCard / SmartLogin wünscht und DATEV weiß: der @metalposaunist spricht für eine Kanzlei mit 25 Mitarbeitern, die bei DATEV technisch Vorreiterkanzlei ist und der @metalposaunist auch jede Menge technischen Background kennt.

@schmulz schrieb:
Für mich ist das ein Thema das bis Januar angegangen werden msus, Ideen, Wünsche oder Gedanken müssen hierzu ausgetauscht werden.

Dafür 👍! In meinen Augen muss DATEV schon allein mehr dahinter her sein und nicht ewig Zeit verstreichen lassen. 6 Monate wie bei meiner Idea, nur um zu erfahren: ist nicht Priorität A ist viel, viel, viel zu lange in der IT 😲. Und noch immer gibt es Ideas aus 2019, die gar keine Antwort erhalten haben oder technisch schon überholt / erledigt sind.

Für mich braucht es schon 1 Vollzeitstelle, die sich nur um die Community kümmert; sie hegt und pflegt und eine Teilzeitstelle, die die Schnittstelle zwischen DATEV und den Teams ist, was DATEV Ideas angeht. Die sich einen Knick ins Ohr 👂 macht, um die Stati bei Ideas intern abzufragen und diese in der Community zu posten.

@schmulz schrieb:
Die Taten sind doch jetzt entscheidend. Bewegt sich etwas oder nicht?!

Eben drum 👍. Wir verquatschen 🗣 uns hier schon wieder aber es muss viel mehr passieren 💪. Erinnert mich sehr an:

Nicht nur Postkarten in Papier verschicken - die muss man auch leben !

@vogtsburger schrieb:
will nicht minutenlang durch 'übergriffige' oder belanglose Fragen gequält werden.

Gefühlt sind das aber die DATEV Umfragen. Mit denen muss man sich intensiv(er) beschäftigen. Meine letzte Umfrage der Telekom habe ich via SMS mit wenigen Antworten erledigt. Frage: Wie zufrieden waren Sie? Antwort als SMS: "5" für *****. Easy. Simple. 1 Klick. Bauchgefühl hat gewonnen. Nicht der Kopf.

Danke @jjunker für Deine sehr treffenden Worte! 👍

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Die kleinen "normalen" Kanzleien haben nunmal einen anderen Workflow als die Grosskanzleien.

Ich frage mich aber: warum? 🤔 Kann man also gute Prozesse nicht skalieren?

Was ich auch im Livetermin gesagt habe: Hier in der Community sind viele positive Freaks 🤓, die DATEV nach vorn bringen wollen 🔝. Die sich weniger an der Farbe eines Buttons stören, sondern das große Ganze im Blick haben; die Branche beobachten, wohin sie steuert und aus Erfahrungen schöpfen können, was wo anders besser und smoother läuft.

@doro schrieb:
Mir geht es um funktionierende Software!

Und dann kann man schon mal #1000UND1BAUSTELLE angehen, bevor man neue aufmacht und alles vom Gefühl her halbfertig hinterlässt. Die täglichen Leiden muss DATEV in den Griff bekommen und wenn ich Langeweile habe, lese ich auch den Thread nochmal von vorn bis hinten durch und erstelle nochmal eine Liste mit offenen Punkten 😎.

Aber ☝️: Heute bei der Sneak Preview habe ich stark überwiegend nur eine UI und einen Header bei Online Programmen gesehen. Also scheint sich bei DATEV doch was zu tun 🤗.

@Alper_Aslan: Ich hoffe, der Onkel Doc hat nur alles easy, alles okay gesagt?

#machenistwiewollennurkrasser

Sendepause

Alper_Aslan — Tue, 12 Oct 2021 21:38:11 GMT

Alles gut, die Augen werden mit zunehmendem Alter immer besser 🙂

Hatte vorhin schon begonnen meine Antwort zu tippen, aber war dann unzufrieden mit dem was ich schreiben wollte und dachte, dass ich lieber drüber schlafen will.

Im Kern ist meine Botschaft aber sehr simpel - ich mache jetzt die Quick & Dirty Variante (das ist alles keine Bewertung und auch kein „richtig oder falsch“, sondern nur meine Perspektive auf die Geschichte, warum wir bei DATEV über Repräsentativität sprechen und das vielleicht wieder reduzieren sollten…)

1. Früher gab es Funktionen in DATEV-Produkten, die hießen intern so, wie der eine Kanzlei-Inhaber für den das gebaut wurde. Manche haben das „goldene Wasserhähne“ genannt. Wir waren uns einig: Das kann so nicht richtig sein.

2. Wir wollten Standard-Software herstellen, die für die breite Masse unserer Mitglieder:innen gut funktioniert. Aber was will die breite Masse?

3. Viele bei DATEV hatten dazu eine Meinung. Es gibt auch viele Quellen dazu. Außendienst, Service, Community, …, Vertreterrat. Jeder hat irgendwie Recht und alles ist irgendwie sinnvoll und wichtig. Was ist jetzt die richtige Entscheidung?

4. „Gut ist, was dem typischen Kunden nützt“ war unser Hilfsanker im positiven Sinne. Wir machen nichts, was nur Einzelnen zugute kommt, sondern der Masse an Mitgliedern hilft.

Und da kommt die Statistik ins Spiel. Die sog. Repräsentativität ist im Kern nur durch eine ZUFALLSAUSWAHL zu erreichen.

Ich formuliere es mal ganz drastisch: Selbst wenn die „Max Musterkanzlei“ (also die durchschnittlichste aller Durchschittskanzleien) sich bei uns mit ihren Wünschen melden würde, sie wäre nicht „repräsentativ.“

Jede Quelle, die auf irgendeiner Form der (Selbst-) Selektion basiert, ist (per Definition) nicht repräsentativ für die Grundgesamtheit (im statistischen Sinne / außer die Grundgesamtheit ist genau so definiert…)

Machen wir ein paar Beispiele:

a) wenn ich wissen möchte, welche gesellschaftlichen Probleme Deutschland lösen sollte und wie „ganz Deutschland“ darüber denkt, sollte ich nicht nur Mitglieder von der Partei „Die Grünen“ befragen. (Und auch nicht von der SPD oder CDU oder sonst irgendeiner Partei.)

Natürlich kann man das machen, weil man annimmt, dass Politiker wirklich die Meinung der Bevölkerung repräsentieren.

b) wenn ich wissen möchte, ob ein Tempo-Limit sinnvoll wäre und was „ganz Deutschland“ darüber denkt, sollte ich nicht den „Bugatti-Fanclub“ befragen. Und auch nicht irgendeinen anderen Automobil-Club. Ich sollte nichtmal den ADAC befragen, auch wenn die wohl ziemlich in der Mitte sind. Sind ja trotzdem hoch-selektiv Auto-Fans.

Natürlich kann man das machen. Dann hat man eine sehr klare und fundierte Meinung von Auto-Fans, aber eben nicht von „ganz Deutschland.“

c) wenn ich wissen möchte, wie die IT Affinität von Lehrer:innen (wegen der Corona Pandemie und Homeschooling-Bedarf) ist, wäre es schlecht, die Umfrage per Email zu machen. Dann erreicht man ja nur IT-Affine. Oder die Befragung nur unter Leser:innen der „Chip Online“ zu machen - offenbar sind die schon IT interessiert. Usw.

Wenn ich wissen will, wie es um ALLE Lehrer:innen steht, dann muss ich auch ALLEN die gleiche Wahrscheinlichkeit (!) zur Teilnahme geben.

Solange ich ZUFÄLLIG aus allen Lehrer:innen in Deutschland eine Stichprobe ziehe, ist es völlig ok, wenn da viele von denen Email-Adressen haben, oder Chip lesen. Die können sogar ein Abo haben… die dürften sogar im Vorstand einer IT-Gewerkschaft mitarbeiten…

Der Punkt ist: Solange sie durch eine Zufallsauswahl selektiert wurden, sind sie repräsentativ in einem statistischen Sinne.

d) wenn ich wissen möchte, was „typische Kunden“ der DATEV brauchen, dann kann ich nicht die Quelle X fragen und „gut ist es.“ Auch nicht Quelle Y, Z oder sonst einen Buchstaben.

Dabei geht es nicht um die Quelle als solche, jede Quelle ist in irgendeiner Form selektiv und damit verzerrt („nicht repräsentativ“).

Wir setzen auf die ZUFALLSAUSWAHL unter allen Mitgliedern.

Und jetzt habe ich doch viel mehr geschrieben - am Handy! - als ich wollte, um auf einen simplen Punkt zu kommen…

Ich weiß, warum wir Repräsentativität so wichtig finden und warum das entstanden ist. Ich halte das Konstrukt weiterhin für sinnvoll - an den richtigen Stellen eingesetzt. Aber in diesem Kontext glaube ich nicht mehr, dass uns dieses Wort „Repräsentativität“ weiterbringt.

Warum?

Natürlich kann ich die Parteien fragen, welche gesellschaftlichen Probleme Deutschland lösen sollte! Sie haben spitze, teilweise durch ihre politische Rolle geprägte Extrem-Standpunkte. Aber sie sind natürlich geeignet um ein Bild über die Lage in Deutschland zu bekommen. Nicht perfekt, sondern verzerrt. Nicht „richtig“, aber auch „trotzdem ein sehr guter Ausgangspunkt.“

Natürlich kann ich den ADAC zum Tempolimit befragen. Das Ergebnis repräsentiert nicht „ganz Deutschland“ - es ist ein stark verzerrtes Bild aus Sicht von Auto-Fans. Aber: Viele Menschen in Deutschland SIND Auto-Fans! Wir sind eine Auto-Nation! Natürlich ist es wichtig, was der ADAC zu einer solchen Frage denkt!

Und natürlich kann ich super digitale Lehrer:innen zum Digitalisierungsgrad von Lehrer:innen in Deutschland fragen. Gehen die dann von sich aus? Wie gut wissen die dann wirklich was ihre Kolleg:innen brauchen? Es wird nicht vollkommen richtig sein, aber ein sehr wertvoller Impuls aus Sicht von Experten, die ein Gespür für ihren Berufsstand haben.

Zum Abschluss hoffe ich, dass ihr meinen Punkt verstehen konntet. Ich habe versucht Euch die Entstehungsgeschichte zu erklären. Und möchte mich bei Euch entschuldigen im Namen aller Kolleg:innen, die Euch (jemals) als „nicht repräsentativ“ bezeichnet haben. Es tut mir leid, dass Euch das gekränkt hat.

Der „Witz“ ist: Ihr seid - gemäß der statistischen Definition - nicht repräsentativ. Das ist richtig so.

Wichtig ist mir, dass wir neu lernen müssen, dass „nicht repräsentativ“ nicht bedeutet, dass eure Meinung nichts zählt, sondern, im Gegenteil, ihr sehr wertvolle Impulsgeber seid, die in die Zukunft schauen und uns den Weg aufzeigen, den andere vielleicht noch nicht einmal sehen.

Aber das gilt für alle Quellen. Und damit lande ich wieder beim Ausgangspunkt.

Ich hoffe das hilft…

Liebe Grüße und gute Nacht!

Alper

Nachtrag: Quoten zu erfüllen reicht nicht, um repräsentativ zu sein für etwas (außer die Quote ist das einzige was zählt). Wenn ich wissen möchte, wie Deutschland über die Rettung des Hambacher Forsts denkt, dann kann ich nicht RWE-Mitarbeiter:innen befragen, obwohl dort genügend Männer und Frauen aus allen Altersgruppen arbeiten. Das entscheidende Kriterium für diese Frage ist ja nicht Alter oder Geschlecht. (Man weiß nicht was das entscheidende Kriterium ist… das ist ja die Krux! Da hilft nur die Zufallsauswahl…)

Sendepause

vogtsburger — Tue, 12 Oct 2021 23:59:48 GMT

... repräsentativ wird auch eine große Zufallsauswahl aus der Grundgesamtheit aller Datev-Anwender nicht sein, da offenbar nur ein kleiner Teil dieser ausgewählten Personen bereit ist, sich zu äußern (bzw. befragen zu lassen), geschweige denn, sich zu engagieren.

... was nützt eine statistisch perfekte (also zufällige) Auswahl von Teilnehmern, wenn man nur von einigen Wenigen ein Feedback erhält.

Die Datev kann ja nicht wie beim Zensus empfindliche Strafen androhen und das Feedback erzwingen.

... eigentlich möchte ich gar nicht so genau wissen, wie die 'durchschnittlichen' (repräsentativen ) Kanzleien genau arbeiten.

... gut möglich, dass man dann endgültig resignieren würde.

... lieber orientiert man sich an den innovativen Kanzleien, die sich (noch) nicht mit dem Status Quo zufrieden geben.

Die Gruppe der sehr aktiven Datev-Community-Mitglieder, die sich aktuell aus Protest in der "Sendepause" befinden, mag vielleicht in der reinen Theorie (also aus statistischer Sicht) nicht repräsentativ für die Gesamtheit aller Datev-Anwender sein, sie ist aber dennoch aus meiner Sicht ein guter Querschnitt durch die "Landschaft" der engagierten Datev-Anwender (kleine, mittlere und große Kanzleien/ ASP/ SmartIT/ On Premises/ AD/ Peer2Peer/ Einzelunternehmer/ Sozietäten/ Personen-und Kapitalgesellschaften/ StBs/ WPs/ RAs/ ITler/ Fachangestellte u.a.)

... und das Wichtigste: alle Teilnehmer sind "Aficionados" der Datev, die sehr viel Zeit, Energie und Herzblut in die große Aufgabe stecken, den Datev-"Karren" anzuschieben.

... es würde mich nicht überraschen, wenn so nach und nach das Engagement einiger sehr aktiver Community-Mitglieder einschläft und einen Domino-Effekt auslöst.

... jeder hier könnte seine verfügbare Zeit auch mit anderen Dingen verbringen

Sendepause

deusex — Wed, 13 Oct 2021 05:52:11 GMT

@vogtsburger schrieb:

... es würde mich nicht überraschen, wenn so nach und nach das Engagement einiger sehr aktiver Community-Mitglieder einschläft und einen Domino-Effekt auslöst.
... jeder hier könnte seine verfügbare Zeit auch mit anderen Dingen verbringen

Die Situation ist sehr gut beschrieben, aber auch bereits eingetreten und ich stelle für mich persönlich fest, dass "mein neuer Zustand" durchaus charmant und sympathisch ist. Möglicherweise empfindet das der ein oder andere auch so.

Effektiveres, entspannteres Arbeiten im Kernaufgabengebiet mit Akzeptanz von Unzulänglichkeiten und "workaround as usual"; durchaus mit gelegentlichem Blick in die für mich unmittelbar, interessanten Bereiche der Community.

Gerade in der aktuellen Auftrags- und Personalsituation, der Herbstrally, Überschneidung der 2019er mit 2020er-Fällen und Tätigkeiten im Corona-Universum, eine willkommene Entlastung persönlicher Kapazitäten.

Ich bin schon gespannt, wie sich die Annäherung "DATEV-User" weiterentwickelt und bleibe "mit einem Auge" dabei, beteilige ich mich auch weiterhin in entsprechendem Umfang, nehme gerne auch an den weiteren Online-Meetings teil oder werde hier und da in der Community mal Hinweise geben.

Kämpfen wie "die Löwin um ihr Kind" für Ideen, Verbesserungen oder Fehlerbehebungen werde ich wohl definitiv nicht mehr.

Damit reihe ich mich dann wohl in die repräsentative Mehrheit "da draußen" ein von der man nichts bis wenig hört und keine Meinung ist wohl dann die der Mehrheit; auch eine interessante Sicht.

Die Community entwickelt sich weiter in "Frage-Antwort" nach Alexa-Style und auf "einfache Fragen" folgen "einfache Antworten" und alle sind glücklich, weil sie nicht mehr von den DATEV-Nerds genervt werden, die Probleme schildern, die man ohne sie gar nicht hätte.

Ich persönlich denke, dass diese "Sendepausen-Explosion" bleibende Schäden verursacht hat und Einige nur noch wenig bis gar nicht mehr aktiv werden. Ich hoffe natürlich, dass reichlich fachlich Versierte zurückkehren, befürchte aber in der Tat, dass nichts mehr so wie vorher werden wird. Die Zeit wird auch hierüber ihren Mantel des Vergessens ausbreiten.

Am Anfang der Sendepause war der "Community-Entzug" noch schwierig, aber bereits nach verhältnismäßig kurzer Zeit gewöhnt man sich doch und vermisst nicht mehr wirklich etwas . . . Schade eigentlich.

Nichtsdestotrotz drücke ich der Community die Daumen !

Sendepause

martin65 — Wed, 13 Oct 2021 05:43:18 GMT

Die Frage ist, wie schafft man eine Meinungungsbeschaffung von möglichst vielen repräsentativen Usern der Programme?

Jeder User sollte unkompliziert und im Moment des Ärgernisses/Problems/Verbesserungsvorschlags seiner Meinung Luft machen können.

Warum baut DATEV nicht neben jedem Hilfsschlitz ein Link ein, der dem User ermöglicht sofort und auf der jeweiligen Anwendungsseite einen Kommentar zu hinterlassen? Wenn dann an einem Tag z.B. fünfzig Anwender auf der 1. Seite des Einkommensteuerformulars den Button betätigen, sollte sich die Entwicklungsabteilung diese Seite und die Sorgen, Nöte und Verbesserungsvorschläge der Benutzer ansehen und ein Augenmerk darauf haben.

Ich bin kein EDV-Mensch. Wäre das schwer umzusetzen?

Gruß

Martin Heim

Sendepause

chrisocki — Wed, 13 Oct 2021 05:47:26 GMT

Hi,

@martin65 schrieb: Warum baut DATEV nicht neben jedem Hilfsschlitz ein Link ein, der dem User ermöglicht sofort und auf der jeweiligen Anwendungsseite einen Kommentar zu hinterlassen?

Gegenfrage: Warum baut DATEV die Servicekontakterfassung aus den Hilfemenüs der Anwendungen raus und zwingt den Benutzer zu einer Such- und Klickorgie um ein Problem in Nürnberg zu melden.

Hieran sieht man unteranderem, dass die Entwicklungsabteilung von der Realität schon weit entfernt ist.

@martin65 schrieb: Ich bin kein EDV-Mensch. Wäre das schwer umzusetzen?

Alles denkbare ist machbar. Also nein, nicht schwer, es muß nur gewollt sein.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Sendepause

d_z_ — Wed, 13 Oct 2021 06:34:07 GMT

Na ja - Autos haben den Vorteil dass man sie unkompliziert wechseln kann - wäre bei mir mittlerweile passiert. Bei der täglichen Software klappt das leider nicht so einfach.

Zum Thema - ich habe nicht am Termin teil genommen, da ich von Datev eigentlich nichts mehr erwarte. 30% der für ReWe zahlenden Anwender sind beim TM nicht repräsentativ, es wird mit völlig falschen Werten argumentiert (5 min für Übermittlung mit TM), die große Gruppe der Klartax Anwender erhält Unterstützung und Übermittlung für lau. Ob die Piloten zum neuen Jahresabschluss gehört worden sind, weiß ich nicht, kann es mir aber bei dem Ergebnis kaum vorstellen (Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen zur ersten Welle zu gehören). Alles wird auf das mit Stabilität und Zuverlässigkeit glänzende Rechenzentrum geprügelt. Da kann man keine Erwartungen mehr haben.

Zu den Kanälen - unsere Kanzlei übermittelt vielleicht 3 Servicekontakte pro Jahr - meist Logistik. Die Anrufe in Nürnberg sind ebenfalls an einer Hand abzählbar. Mit meinem Kundenverantwortlichen habe ich über die aktuellen Entwicklungen seit Beginn Corona nicht gesprochen. Bleibt also nur das Forum - ist aber nicht repräsentativ. Aber ich hatte kürzlich eine Umfrage bekommen, was ich von Datev als Marke halte. Das finde ich wirklich wichtig - die Marke. Vernünftig weiterentwickelte Software wird wirklich völlig überbewertet - die Marke zählt. Mein aktuelles persönliches Empfinden!

Sendepause

Alper_Aslan — Wed, 13 Oct 2021 07:14:38 GMT

Guten Morgen,

ich werde heute mit Euch nicht über den Sinn oder Unsinn von Repräsentativität diskutieren. Dafür ist mir dieses Wort schon zu negativ besetzt.

Aber ich möchte trotzdem hierauf reagieren, auch weil es viele Likes bekommen hat und ich trotzdem meine Gegenmeinung dazu darstellen möchte:

@vogtsburger schrieb:

... was nützt eine statistisch perfekte (also zufällige) Auswahl von Teilnehmern, wenn man nur von einigen Wenigen ein Feedback erhält.
Die Datev kann ja nicht wie beim Zensus empfindliche Strafen androhen und das Feedback erzwingen.

Das ist völlig richtig. Es machen nie "alle" mit. Wir dürfen nicht mal wirklich "alle" anschreiben, sondern nur ungefähr jede zweite Kanzlei (es fehlen die Einwilligungen bzw. es wurden Sperren von den Kanzleien gesetzt). Bei Mandanten sind es übrigens nicht einmal 10% - ein Debakel aus meiner Sicht, das wir nicht gelöst bekommen, weil viele Steuerberater uns bewusst oder unbewusst nicht erlauben, dass wir ihre Mandanten direkt kontaktieren dürfen... der obige Punkte ist also durchaus valide!

Und dennoch gibt es ein großes und für mich unglaublich wichtiges "Aber": 50% aller Kanzleien ist gar nicht so wenig. Und theoretisch würde ich ja alle kontaktieren, wenn sie es erlauben würden.

Nehmen wir an, dass Deutschland keinen Zensus hätte, so wie wir, aber 50% der Bevölkerung gerne mitmacht.

Wäre es dann ok, wenn ich sage:

"Macht ja eh nicht jeder mit also frage ich nur die NPD-Mitglieder zur Lage der Nation, die sind ja einfach verfügbar und bereit ihre Meinung zu sagen."

"Macht ja eh nicht jeder mit also frage ich die RWE-Mitarbeiter, was sie zur Rettung des Hambacher Forsts sagen, die sind total heiß auf dieses Thema und wollen sich beteiligen!"

"Macht ja eh nicht jeder mit, aber ich bin ja aus Nürnberg und wenn ich wissen welcher, welcher Bundesliga Club am beliebtesten in Deutschland ist, dann frag ich einfach mal die Club-Fans vor dem Spiel. Die sind oft gut drauf und bereit ihre Meinung zu sagen!"

Bitte versteht mich nicht falsch, ich möchte Euch nicht mit einer rechtsextremen Partei und auch nicht mit meinen Lieblings-Clubfans vergleichen.

Ich möchte einfach nur sagen: Nur weil etwas nicht erreichbar ist, heißt es nicht, dass man nicht trotzdem danach streben sollte. Repräsentativität ist - aus meiner Sicht - ein sehr hohes Gut in einer Demokratie und auch in einer Genossenschaft. Wir müssen sie anstreben, auch wenn sie nur theoretisch erreichbar ist. Je repräsentativer, desto besser. (Zumindest solange wir noch so einen großen Anteil der Mitgliedskanzleien erreichen können.)

Und denkt bitte daran, wenn wir Repräsentativität nicht mehr anstreben würden, dann bedeutet das ja nicht, dass wir dann nur noch mit Euch sprechen würden. Wir würden dann erst Recht sagen: "Naja, wir haben doch schon mit Herrn Hinz und Frau Kunz gesprochen. Repräsentativität hätten wir eh nicht geschafft..." Die Gesprächspartner sind dann willkürlich. Und wir können dann wieder Funktionen bauen, die dem Namen des einen Mitglieds entsprechen, dass sich das gewünscht hat, aber sonst niemand braucht.

@vogtsburger schrieb:

... lieber orientiert man sich an den innovativen Kanzleien, die sich (noch) nicht mit dem Status Quo zufrieden geben.

Und jetzt kommt etwas, das wird Euch vielleicht überraschen, aber es wurde meines Wissens bereits öffentlich geteilt (auf DigiCamps): Das machen wir schon.

Aber auch hier gilt ja das gleiche Prinzip, das ich oben schon erzählt habe: Eine Kanzlei ist nicht "innovativ und mit dem Status Quo unzufrieden" weil sie sich das selbst so attestiert. Mit dem Argument müsste ich in Deutschland wirklich die NPD (oder AfD) befragen und in den USA den Donald Trump. (Nicht weil die wirklich innovativ sind, sondern selbst behaupten, dass ohne ihre radikalen Ideen sich nichts verändern wird.)

Wir haben die sogenannten DigiTypen entwickelt und arbeiten damit schon seit einigen Jahren. Da geht es um genau diese Frage: "Wie digital affin ist - Stand heute - ist eine Kanzlei und welches Wachstumspotential (in dieser Hinsicht) sehen wir dort?" Und - nur zur Klarstellung - da wurde JEDE Kanzlei in eine von drei Kategorien (plus Unterkategorien) unterteilt anhand von uns bestimmter Kriterien (bspw. wie viele "der digitale(ren) Produkte nutzt die Kanzlei wie intensiv". (Und noch ein Disclaimer: Ich bin persönlich kein Fan der Art, wie wir das berechnet haben, aber ich bin ein Fan davon, dass wir es versuchen und dabei immer besser werden wollen.)

Und jetzt gilt ja wieder das gleiche: Aus diesem ziemlich großen Topf an "digitalen Kanzleien" wird dann wiederum eine Zufallsauswahl gezogen und eingeladen.

Und jetzt kommt wirklich mein Schlusswort und das ist ein sehr persönliches. Ich fühle mit Euch, weil ich selbst ein lauter Fanboy vieler Unternehmen bin. Ich bin sozialen Medien präsent und habe eine starke Meinung. Und ich bin selbst immer wieder enttäuscht, dass große Unternehmen mich nicht hören. Ich bin doch selbst total fortschrittlich und innovativ.

Der Punkt ist ganz simpel: So funktionieren diese großen Unternehmen nicht. So funktioniert auch eine Genossenschaft nicht, die in einer Zeit gegründet wurde als an so etwas wie das "Soziale Internet" im heutigen Stil nicht einmal gedacht wurde. Echte Reformen erreicht ihr - glaube ich - nur über die offiziellen Wege der DATEV (Aufsichtsrat, Vertreterrat), die für genau diesen Zweck existieren.

Ich habe es gerade noch einmal nachgeschlagen: Der Vertreterrat der DATEV berät den Vorstand aus Anwendersicht. Er erörtert mit ihm die Wünsche, Anregungen und Beschwerden der Mitglieder und berät ihn auf dem Gebiet der Software, der Dienstleistungen und der Mitgliederbetreuung.

Da steht nicht DATEV Ideas oder die DATEV Community tun das. Wenn wir nicht mehr repräsentativ sein wollen, dann wäre mein erster Impuls: Back to the roots. Dafür gibt es den Vertreterrat.

Ich möchte Euch nicht entmutigen, sondern finde, dass ihr UNGLAUBLICH VIEL erreicht habt in den letzten Jahren obwohl ihr nicht in diesen Gremien seid. Leider spürt man das im Außen nicht. Das finde ich - glaube ich - noch schlimmer als ihr. Es ist mein Job - seit sechs Jahren - dass wir eine gute "User Experience" mit unseren Produkten schaffen. Euer Frust ist meiner.

Wenn ich in diesen sechs Jahren bei DATEV etwas gelernt habe, dann ist es eine ganz einfache Sache: Ein so großes System kann man nur verändern, wenn man die Möglichkeiten nutzt, die einem das System bietet. Stellt eure Wahlprogramme auf, lasst Euch wählen, zieht in die Gremien ein, schreibt mit an den Zielen der Organisation und überwacht die Einhaltung. Aber Achtung: Teil eines Systems zu sein verändert jeden. Sich selbst treu zu bleiben, ist eine tägliche Herausforderung. Das gilt für Gremien-Mitglieder:innen genauso wie für jeden Mitarbeitenden hier.

Späte Ergänzung: Ich habe jetzt noch ein paar der nachfolgenden Antworten gelesen. Daher noch eine Sache: Wir haben Messpunkte in den Programmen eingebaut bzw. sind weiterhin dabei. "Programmstatistik" ist eines der Schlüsselwörter. "TMA" ein anderes, internes Stichwort dazu. Ihr werdet lachen, aber selbst das ist ein Kampf. Bspw. darf ich - Stand heute - die Programmstatistik nicht für die Auswahl geeigneter Kanzleien nutzen. Da fehlt wohl ein entscheidender Satz in den Zustimmungsdialogen. Und - ähnlich wie bei Ideas - entscheidet jedes Produkt selbst, ob und wie sie diese "Tools" einbauen wollen.

Es ist also nicht so, dass sich "gute Ideen" automatisch durchsetzen. Auch diese müssen die politischen Wege verstehen und nutzen. Das wird hoffentlich irgendwann besser, aber auch nicht "von selbst", sondern indem wir immer wieder diese Veränderungen anstoßen.

Ich hatte es 2018 bei "Schade" gesagt und ich wiederhole das heute gerne wieder. Ich habe nie aufgehört für eine "erstklassige User Experience" und die "Marktorientierung der Teams" zu kämpfen und werde das auch nicht tun. Aber es gelingt uns nur gemeinsam.

Sendepause

deusex — Wed, 13 Oct 2021 07:48:04 GMT

@Alper_Aslan schrieb:

Ich möchte einfach nur sagen: Nur weil etwas nicht erreichbar ist, heißt es nicht, dass man nicht trotzdem danach streben sollte.

Ist das jetzt echt ihr Ernst ??? Ich bin ziemlich fassungslos. Ab da habe ich, offen gesagt, nicht weitergelesen.

"Wird zwar nie was werden, aber ruhig Vollgas weiter so !" Sorry, dazu fällt mir jetzt leider nichts Diplomatisches ein, drum lasse ich es lieber.

Zustand:

Ich nehme mich nicht aus und gestehe, in der Vergangenheit auch ellenlange geistige Ergüsse niedergeschrieben zu haben ( @vogtsburger : Danke für die offenen Worte 😉 ) , aber selbst bei Anderen bemerkt, dass ab einer bestimmten Länge der Beiträge das Interesse merklich nachlässt, da inhaltlich zumeist eine Komprimierung auf eine Bildschirmseite, quer 24" ausreichend ist und ich zumeist gelobe, dies fortan einzuhalten, wenn keine Graphiken aus Darstellungszwecken zusätzlich genutzt werden.

Gerade zum Thema "Repräsentanz", dass es nicht so gemeint war und lediglich "unglücklich" ausgedrückt war, wurde doch nun alles gesagt, haben wir verstanden und sollten das nun Ruhen lassen.

Der Status Quo ist m.E. nun eben so, wie ich das weiter oben beschrieben habe. Alles andere wird durch die kommenden Tage, Wochen, Monate bestimmt.

Vorschlag:

Reduzierung der Beiträge auf möglichst mehr oder weniger "eine Seite". Ein win-win-Situation für Alle.

Selbstverständlich kann und darf dies niemandem vorgeschrieben werden und es soll bitte auch keine Zeichenzahlbegrenzung eingeführt werden, aber man darf dann bei zu langen Beiträgen nicht den Anspruch haben, dass Alles gelesen wird.

Sendepause

Alper_Aslan — Wed, 13 Oct 2021 07:51:45 GMT

Eine Sache meine ich ernst: Wenn man meinen Beitrag nicht lesen und verstehen will, dann kann ich nicht ernsthaft auf die Antwort antworten. Die Dinge, über die wir sprechen, sind nicht einfach. Ich brauche dafür viele Worte. Mit weniger Worten, kann ich es leider nicht ausdrücken.

Stellen wir uns vor, dass ich eine Problem-Beschreibung oder einen Anwender-Wunsch kommentieren würde mit:

"Ist das jetzt echt ihr Ernst ??? Ich bin ziemlich fassungslos. Ab da habe ich, offen gesagt, nicht weitergelesen."

Sendepause

eliansawatzki — Wed, 13 Oct 2021 08:43:37 GMT

Danke @deusex

Eine nicht unerhebliche Anzahl der Beiträge in diesem Thread tendiert m. E. ebenfalls in Richtung tltr . Dies meine ich ganz allgemein und ohne Bezug zu dem von Ihnen kommentierten Beitrag.

Sendepause

deusex — Wed, 13 Oct 2021 08:11:54 GMT

Sie verrennen sich einfach aktuell in die Causa "Repräsentanz", obwohl der Drops längst gelutscht und bei jedem angekommen ist, wie das gemeint ist.

Es war missverständlich . Wir haben verstanden . Es ist gut .

Lassen Sie es einfach gut sein, ich denke, weitere Details interessieren in diesem Kontext nicht, sondern zerlegen lediglich diesen Thread.

Ich bleibe dabei, dass ich Ihre Auffassung des "Erstrebens des Erreichens des Nichterreichbaren" nicht teilen kann; ebenso wenig wie den krankhaften Drang zu Perfektion, der für das letzte Prozent nur mit unverhältnismäßigen Mitteln, ja Selbstaufgabe, zu erreichen ist.

Wenn Sie die Zeit, Muße und Gelegenheit dafür haben, sei es Ihnen gegönnt.

Ich bin da eher für kurz, prägnant, aber dennoch erschöpfend und dabei möglichst viele Themen-Äcker zu bestellen, als sich in einem Splitterthema zu verlieren.

Mein Vorschlag i.d.Z. habe ich vorgetragen und ich denke für die weitere Entwicklung der Schnittstelle "DATEV-User" würde dies förderlicher sein, als laufend im Klein-Klein seitenlange Abfassungen zu posten.

edit: Ihren Beitrag habe ich nun ganz gelesen. Ja und ich wollte und habe ihn verstanden.

Sendepause

jjunker — Wed, 13 Oct 2021 08:08:48 GMT

@Alper_Aslan Chief Appeasement Officer @ its Best. 🤐

Ich hatte einen Post geschrieben der meiner eigenen Aufforderung von oben entgegen gelaufen wäre. Daher werde ich die zwei Seiten nicht posten. Die Zeit alle Ecken sozialverträglich abzuschleifen nehme ich mit nicht mehr.

DATEV liefert oder lasst es bleiben. Mir irgendwie mittlerweile 💩egal...

Nur ein Satz: Der Vertreterrat hat sich hier nicht zu Wort gemeldet und wart Freitag nicht gesehen....

Ich fühle mich wie im Warmluftwindkanal daher

#sendepause

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 13 Oct 2021 08:21:04 GMT

@vogtsburger hat weiter oben den @Alper_Aslan explizit um seine Meinung zum Thema „repräsentativ“ gebeten. Er hat sich Zeit genommen und ausführlich darauf geantwortet. Da kann man nun liken, widersprechen, es ignorieren … Aber ihn dafür kritisieren, dass er sich die Zeit genommen hat - das will mir nicht in den Kopf. Der Kommunikationsstil in diesem Thread von mancher Seite macht mich ratlos.

(Feuer frei, gerne draufhauen, nichts anderes erwarte ich hier inzwischen. Leider.)

Sendepause

deusex — Wed, 13 Oct 2021 08:23:54 GMT

Hallo @jjunker ,

würde ich es mir nicht besser vorstellen, könnte man fast meinen, dass man möchte, dass die Sendepäusler genau diese Konsequenz ziehen, die Du grade vorhast. So kann man sich diese Delinquenten und Querulanten vom Hals halten und alles wird wieder schön und grün.

So einfach macht es sich m.E. aber niemand.

Wäre es nicht besser, tatsächlich hier und da nun auch wieder, vielleicht kürzer und prägnanter, Problemfelder zu schildern und auf Fehler und Verbesserungen hinzuweisen? GGf. gleich Vorschläge machen.

Wir sollten der DATEV die Gelegenheit geben, sich zu bewähren.

Also wie könnte man dies besser erreichen, Gelegenheit zur Reaktion zu schaffen.

Ich persönlich habe keine Lust mehr auf Schwurbeleien, Endlosmonologe und Wortgirlanden, die uns keinen Meter weiter bringen.

Sendepause

seprof — Wed, 13 Oct 2021 08:28:40 GMT

Microsoft-Entwickler werden jeden Tag mit den Produkten des eigenen Hauses "konfrontiert" und müssen Sie selbst bedienen.

Autoentwickler werden ebenfalls mit den selbst gebauten Produkten jeden Tag "konfrontiert" und müssen sie selbst fahren.

Und DATEV-Entwickler?

Wer von diesen drei Entwicklungsgruppen wird wahrscheinlich erfolgreicher im Sinne der Kunden entwickeln können?

Warum nicht mal den umgekehrten Ansatz gehen. Die Entwickler gehen in die Praxis und arbeiten mal mit dem Produktportfolio der DATEV im Echtbetrieb?

Welche DATEV-Mitarbeiter werden hier in der Community akzeptiert und respektiert? Von denen man das Gefühl hat, dass Sie die Praxis kennen oder solche die nur mit Worthülsen arbeiten?

Sendepause

Annekathrin_Bels — Wed, 13 Oct 2021 08:37:10 GMT

Ich möchte mich auch solidarisch mit meinen Kollegen @Alper_Aslan zeigen. So kommen wir doch nicht weiter.

Bitte machen Sie das nicht. Bitte bestrafen Sie nicht die Kollegen, die sich hier einbringen und engagieren.

Danke

Annekathrin Bels

Sendepause

chrisocki — Wed, 13 Oct 2021 08:45:07 GMT

Dem widerspreche ich mal:

@seprof schrieb: Microsoft-Entwickler werden jeden Tag mit den Produkten des eigenen Hauses "konfrontiert" und müssen Sie selbst bedienen.

Die MS-Produkte sind nicht gut und deshalb Marktführer. Und insbesondere bei Exchange, etc. haben Admins ihre liebe Not. Das ein Word im besten Fall als Schreibmaschine genutzt wird, zeigt nicht die Probleme an fortgeschrittenen Stellen auf.

@seprof schrieb: Autoentwickler werden ebenfalls mit den selbst gebauten Produkten jeden Tag "konfrontiert" und müssen sie selbst fahren.

Wohl eher nicht. Und schrauben tun die Entwickler auch nicht, denn dann würden Dinge wie "Lampentausch geht nicht" nicht auftauchen. Und prof. Schrauber und Werkstätten würden auch nicht immer wieder Dinge finden, die nicht wirklich durchdacht sind. Schauen Sie sich doch mal den Kanal der Autodoktoren an...

@seprof schrieb: Warum nicht mal den umgekehrten Ansatz gehen. Die Entwickler gehen in die Praxis und arbeiten mal mit dem Produktportfolio der DATEV im Echtbetrieb?

Ernsthaft? Sie wollen einem Programmierer, der blind SQL, PHP, C++ und was weis ich, bedienen kann, einen Jahresabschluss oder eine StE erstellen lassen? Sind Sie wirklich der Meinung, dass Entwickler wirklich verstehen, was die Anwendung leisten muss?

Klar gibt es dazwischen "menschliche Schnittstellen", der der Mensch, der am Ende die Zeilen zusammenschreibt, muss das nicht unbedingt wissen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels (ichgehmalinDeckung)

Sendepause

Alper_Aslan — Wed, 13 Oct 2021 08:48:52 GMT

@jjunker schrieb:
@Alper_Aslan Chief Appeasement Officer @ its Best. 🤐

Haha, auf den habe ich schon geantwortet.

Ich würde das verstehen, wenn ich hierhergekommen wäre, weil DATEV mich vorgeschickt hat. Ich bin aber hierher gekommen, weil ich "getaggt" wurde und nach meiner Ansicht zum Thema Repräsentativität gefragt wurde. Und die Antworten, die ich gegeben habe, sind ganz alleine meine ganz persönliche Meinung.

Sendepause

vogtsburger — Wed, 13 Oct 2021 09:12:18 GMT

Hallo Herr @Alper_Aslan,

... also ich finde Ihre Posts zum Thema "Repräsentativität" ganz ausgezeichnet und auch für Leute wie mich verständlich.

... eigentlich bin ich kein Freund von überlangen Beiträgen, aber in diesem Fall war kein Satz belanglos oder überflüssig.

Bei mir gilt nämlich immer das Motto:

"Wenn ICH es verstehe, dann kann es JEDER verstehen .... wenn er nur will" 😊

Sendepause

deusex — Wed, 13 Oct 2021 09:46:52 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

schön, dass sie sich melden und ihren Kollegen in Schutz nehmen, denke aber, @Alper_Aslan kann sich sicherlich sehr gut selbst behaupten.

Heute nahm ich mir wieder Zeit für die Community, habe Einige konstruktive Hinweise in der Pipeline, aber der Threadverlauf hier gefällt mir einfach nicht und sage das dann auch.

Sie persönlich hatten ja "den Freitag" hier zusammengefasst (Danke) und auch mitgeteilt, dass es im Januar eine Wiederholung gibt (sehr gut). So weit so gut.

Was passiert also in der Zwischenzeit ? Gibt es eine Wasserstandsmeldung? Wurden schon entsprechende Anweisungen an die technischen Stellen weitergereicht, um bspw. die höchste Priorität des "Fehler- und Verbesserungsmanagements" anzugehen?( @blum hatte hierzu ja plakative Folien erstellt, die komprimiert weiter oben gepostet wurden) Wie sollen wir bis dahin vorgehen? Sollen wir das schwarze Brett so lange Nutzen oder ein bestimmtes Präfix im Beitragstitel, bspw. "Achtung Programmfehler: Bei der . . . ?", vorne anstellen, um Bugs von Alexa-Fragen zu trennen? Könnte man kurzfristig einen "trouble-shooting-Bereich" eröffnen? Könnte man bspw. bei IDEAS statt "dafür", vielleicht auch "dagegen" stimmen, um relativ zügig abwägen zu können, ob sich Bemühungen zum Andenken überhaupt lohne und könnte damit punktuell eine gewisse "Repräsentanz" erreichen? Die Fragekette ließe sich noch viel weiter knüpfen... Wichtig ist: Handeln !

Ich bin nach wie vor für gemeinsame Problemlösungen und konstruktive Zusammenarbeit; nicht aber für Wortgirlanden und inhaltslose Diskussionen !

Den persönlichen Gemütszustand hat nun auch jeder dargelegt oder bereits am Freitag mündlich vorgetragen.

Nur Eines zum Verständnis:

Ich habe @Alper_Aslan primär für die ausgegebene Prämisse kritisiert und darauf hin kein Interesse mehr hatte, diese Litanei abzuarbeiten. Anstandshalber holte ich die Lektüre nach, bin jedoch nach wie vor der Meinung, dass dies so kaum noch jemanden interessiert oder erreicht. *imho*

Wie Sie bspw. die "Repräsentanz" verbessern, ist nun mal der Job der DATEV und diese Baustelle gibt es ja nicht erst seit Freitag.

Von @Alper_Aslan hatte ich bspw. letzte Woche eine Umfrage zu Smart Verify beantwortet, weil eben bereits ein Zeitfenster von 2 und nicht 20 Minuten vorausgeschickt war und weil die wesentlichen Fragen kurz und prägnant gestellt und damit beantwortet wurden. Gute Sache. Ich mache da IMMER mit. Warum nicht mehr davon ? So jetzt dürfte Ihnen jeder auf die Schultern geklopft haben; inklusive ich ;-).

Liest man alleine mal die Anfragen in der Community kann man indes auch sehr gut "zwischen den Zeilen der Anfrage lesen" und feststellen, dass manche Anfragen nicht gestellt würden, wäre das Programm so, wie es sein sollte. Diese Impulse liefern Community und/oder Servicekontakte !

Es gilt die Ursachen dieser Anfragen zu lösen und zu beseitigen, nicht erst die Symptome !

Sendepause

wielgoß — Wed, 13 Oct 2021 09:14:44 GMT

Eine Sache meine ich ernst: Wenn man meinen Beitrag nicht lesen und verstehen will, dann kann ich nicht ernsthaft auf die Antwort antworten. Die Dinge, über die wir sprechen, sind nicht einfach. Ich brauche dafür viele Worte. Mit weniger Worten, kann ich es leider nicht ausdrücken.

Hallo Alper,

auch ich musste Deinen Beitrag zweimal lesen - nicht wegen der Länge, sondern wegen des komplexen Inhalts. Ich denke, wir alle dürften uns zumindest in diesem Thread darüber einig sein, dass die von #sendepause genannten Anliegen nun einmal komplex sind und nicht immer im Telegrammstil diskutieren lassen.

Ich jedenfalls danke Dir für Deine persönliche Einschätzung und Sichtweise.

Leider ist es in diesem und auch anderen Threads etwas symptomatisch geworden, auf Aussagen zu reagieren, die man entweder gar nicht richtig oder nur in Fragmenten gelesen hat. Da wird sich mit einzelnen Worten auseinandergesetzt ohne den Kontext zu berücksichtigen. Auch der Dialograum-Termin war teilweise nicht immun gegen diese Entwicklung.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

jjunker — Wed, 13 Oct 2021 09:25:42 GMT

@Alper_Aslan Wenn das tatsächlich Ihre persönliche Meinung ist gut.

Aus der Historie erworbene "Titel" bleiben nun mal kleben. Tut mir leid wenn ich den Patch zu Unrecht drauf gedrückt haben sollte.

Ihren Aufruf sich einem verstocktem Gremium anzuschließen kann ich auch nur ironisch belächeln. "sinnvollerweise" dürfen nur Berufsträger in den Vertreterrat nicht deren KOBs oder Itler....

Wenn ich ein Gebäude statisch berechne, dann frage ich auch den Innenarchitekten und den Wohnraumdesigner die Berechnung zu prüfen. Zumindest ersterer hat ja mal eine Vorlesung in "Statik" besucht.
Wenn ich die Entwicklung von IT und zugehörigen Entwicklungsabläufen überprüfen lassen möchte, frage ich meinen Steuerberater der arbeitet ja viel mit Software. 🤗

Mit freundlichen Grüßen,

Dipl. Wirt. Ing.

Johannes Junker

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Oct 2021 09:27:09 GMT

@Alper_Aslan

Wäre es nicht sinnvoller, den Bereich IDEA's von der Community zu lösen und eine durchdachte, neue Plattform zu schaffen und diese auch zu bewerben?

IDEA's wirkt unübersichtlich und lässt sich auch nicht sortieren (ähnlich wie Excel oder die DATEV-Anwendungen).

Sieht eher als Nebenwerk der Community aus.

Dabei ist das Thema zu wichtig.

Sendepause

oschmitt — Wed, 13 Oct 2021 09:32:05 GMT

@metalposaunist schrieb:

@schmulz schrieb:
Die Taten sind doch jetzt entscheidend. Bewegt sich etwas oder nicht?!
Eben drum 👍. Wir verquatschen 🗣 uns hier schon wieder aber es muss viel mehr passieren 💪

Die ganze Diskussion über Repräsentativität und wer hier wieder wem auf dem Schlips getreten ist geht mir schon wieder gehörig auf den Zeiger.

Zum Rest: Mich stören schon so viele Faktoren, ich hab soviel um die Ohren das ich schon garnicht mehr weiß überwas ich mich genau als erstes beschweren sollte.

Vor 3 Jahren hatte ich mir gewünscht ein optionales Belegfeld3 mit autmatischer Belegnummernerhöhung einzuführen. Eine Funktion die für Belegefeld 1 schon existiert. Passiert ist nix. Dazu auch noch: Warum heißt das Belegfeld2 eigentlich Belegfeld wenn man dort die Fälligkeit eingeben kann. Es ist nicht intuitiv dass das Fälligkeitsdatum im Belegfeld2 erfasst wird.

Ich bemühe mich sehr die Digitalisierung weiter voranzutreiben in der Kanzlei. Jetzt lädt unser Mandant seine Eingangs- und Ausgangsrechnungen in Unternehmen online hoch, juhu, die OCR wird jetzt einiges erkennen. Sie erkennt nicht alles obwohl gut gescannt ist, kann passieren. Aber wenn die Rechnungsnummer aus der ABSENDERZEILE (die in Arial 6,5 über der Anschrift) gezogen wird führt das bei mir nur zum Kopfschütteln, und ich habe keine (!) Möglichkeit dies zu ändern oder aber auch nur (für diese Rechnungen) zu unterbinden.

Sendepause

seprof — Wed, 13 Oct 2021 09:32:17 GMT

Hätten Sie da bessere Beispiele? Was halten Sie davo,n wenn wir DATEV-Entwickler erst einmal durch Produktowner ersetzen?

Sendepause

noescher — Wed, 13 Oct 2021 10:11:00 GMT

@jjunker schrieb: Ihren Aufruf sich einem verstocktem Gremium anzuschließen kann ich auch nur ironisch belächeln. "sinnvollerweise" dürfen nur Berufsträger in den Vertreterrat nicht deren KOBs oder Itler....

Was hindert die KOBs oder Itler, Kontakt mit den Produktverantwortlichen im Vertreterrat aufzunehmen und die Unzulänglichkeiten aufzuzeigen? Wenn es an Kontaktdaten fehlt, da kann ich ggf. unterstützen.

Ich habe die "Sendepause" als gutes Signal der Benutzer an die DATEV empfunden, das etwas geschehen muss

Ich war begeistert, dass die DATEV darauf eingegangen ist und einen gesonderten Kommunikationskanal eröffnet hat. (Ich war bereits vor Festlegung des Termins dafür angemeldet - konnte aber nach der Terminfindung nicht teilnehmen, weil Terminüberschneidungen, usw.)

Ich bin begeistert, dass es nicht bei einem Treffen bleiben soll, sondern möglicherweise regelmäßige Treffen stattfinden werden. (an denen ich gerne teilnehme, wenn die Termine frühzeitig festgelegt werden)

Ich finde es aber schade, dass es sich auch bei dieser wichtigen Sache wieder zeigt, dass Kommunikation in sozialen Medien regelmäßig ins Extreme abrutscht. Pauschale Verunglimpfung von Personen, Abwertungen, gegenseitige Anschuldigungen, etc.

Was ist das Ziel der "Sendepause"? Wird das mit dieser Art von Kommunikation erreicht?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Oct 2021 10:11:17 GMT

Hallo Hr. @chrisocki,

also zuerst einmal musss ich MS in Schutz nehmen (OK, MS Exchange kenne ich zu wenig). Das klassische Office-Paket (Desktop) ist schon genial programmiert. Wer allerdings Word nur als Schreibmaschine nutzt, ist auch mit Wordpad zufrieden.

Die Intention von Herrn @seprof gingen dahin, dass der Entwickler nicht immer nur seine Insellösung betrachten sollte, sondern einfach einmal das Zusammenspiel von allen Komponenten prüfen sollte. Das geht nun einmal am Besten, wenn man sich die Praxis anschaut.

Bestes Beispiel:

Warum gibt es z. B. keine Variablen in der Dokumentenerstellung um den Dateinamen effizient zu gestallten. Da wären auf die schnelle zu nennen: MM (Monat Zahl), MMM/MMMM (Monat kurz/lang), JJJJ (Jahr), MdNr (Mandantennummer), MdName (Mandantenbezeichnung) usw [Einfach einmal die Standardformatierungsvariablen nehmen].

Wenn jetzt auch noch die Reihenfolge der Eingabefelder anders gesetzt werden würden, könnten man in der Dokumentenvorlage ohne große Problem folgende Dateibezeichnung automatisch erstellen:

FiBu-Brief MM/JJJJ => FiBu-Brief 06/2021 und das alleine nur aus den bereits erfassten Parameterwerten.

Das und viele andere Dinge würden das Leben ganz erheblich vereinfachen. Die Umsetzung ist geradezu lachhaft einfach. So aber ist man tagtäglich gezwungen den ganzen Mist immer auszubaden, nur weil jemand nicht für 10 Pfennige mitgedacht hat.

Wenn der/die Verantwortliche(n) selber tagtäglich mit den Problemen zu tun hätten, dann hätten wir den ganzen Schlamassel einfach nicht!

EDV ist kein Hexenwerk, sondern nur die Umsetzung von Träumen.

Man muss es nur wollen!

Gruß Achilleus

Sendepause

vogtsburger — Wed, 13 Oct 2021 10:19:52 GMT

... also ich werde das Thema "TMA" ("Touchpoint Measurement and Analytics"), mit dem sich offenbar seit kurzem das kleine Team "ProSt" (="Programmstatistik") in den 'Katakomben' der Datev-Denkfabrik beschäftigt, 'im Auge behalten'.

(... soll die datev-typische Abkürzung "ProSt" ein Wortspiel sein oder war es nur eine Schnaps-Idee bei einer Betriebsversammlung ?)

... Spaß beiseite ...

... eigentlich ist ja dieses Projekt "Messen von Kundenverhalten" und "Verbesserung des Kundenerlebnisses" genau unser Anliegen ...

... und wenn, dann möglichst auf eine elegante, unaufdringliche, effektive und gerne auch 'smarte' Weise

Laut Aussage von Beteiligten an diesem Projekt steht man mit TMA jedoch noch am Anfang.

... wenn sich hier Einiges verbessern lässt, wäre es vielleicht das "Ei des Kolumbus"

Sendepause

Mirko_Kasparek — Wed, 13 Oct 2021 10:42:20 GMT

Nachdem das Thema TMA (oder "Touchpoint Measurement & Analytics", wie es ausgeschrieben heißt) schon mehrfach in den zurückliegenden Beiträgen erwähnt wurde, möchte ich gerne als Verantwortlicher noch etwas mehr Licht ins Dunkel bringen was es damit auf sich hat.

Unser Ziel, dass wir mit TMA verfolgen, ist es an (fast) allen Kontaktpunkten, die sie mit uns als DATEV haben Messpunkte zu installieren - und mit Kontaktpunkten denken wir größer als "nur" Software. Messpunkte in der Form, dass wir lernen wie zufrieden sie mit dem gerade erlebten waren und was wir besser machen können. Es geht uns dabei nicht um tiefgehende Analysen und dementsprechend sind auch die dazugehörigen Fragebögen (so lösen wir die Abfrage der Zufriedenheit aktuell) wirklich kurz und knapp gehalten. Vielmehr geht es um ein (ich vermeide das "R" Wort an dieser Stelle, um darüber keine erneute Diskussion loszutreten) breites und vor allem kontinuierliches Stimmungsbild. Jeder von ihnen (und die zahlreichen weiteren Anwender) sollen ganz bewusst immer wieder teilnehmen - keine einmalige, groß angelegte Befragungsaktion.

An einigen Kontaktpunkten kann man das schon erleben, wenn sie bspw. den IT-Club besuchen, neue Mandanten in Unternehmen online einrichten, oder... Auch die von @deusex erwähnte Befragung bei SmartVerify ist ein solcher Messpunkt.

Aber zu der Ehrlichkeit gehört auch, dass wir hier wirklich noch am Anfang stehen. Wir haben noch lange, lange nicht alle Kontaktpunkte abgedeckt. Und die vielen Daten, die wir bereits heute an den Kontaktpunkten bekommen müssen so aufbereitet werden, dass die, die etwas ändern können, möglichst einfach die Erkenntnisse ablesen können.

Um ein Beispiel dafür zu nennen: Es ist letztlich einfach nicht machbar, sich Woche für Woche x Hundert Freitext Kommentare einzeln anzusehen. Das muss und wird besser werden.

Und am Ende müssen (denn dafür machen wir das ganze ja) auch Verbesserungen bei ihnen ankommen. Da dürfte vor dem Hintergrund der Diskussion in diesem Thread den meisten klar sein, dass nicht auf Grund eines einzelnen Feedbacks sofort gesprungen wird (und auch nicht gesprungen werden darf btw.). Hier müssen sich Schwerpunkte und Trends aus den Daten entwickeln. Und dann braucht eine Umsetzung an dem ein oder anderen Kontaktpunkten manchmal leider auch etwas mehr Zeit, bis die Verbesserung bei ihnen ankommt.

Aber: Wir sind auf dem Weg in diese Richtung. Und jedes Feedback was sie uns dabei über die stetig wachsenden Mespunkte geben - und immer wieder geben - ist hilfreich und bestärkt uns, dass wir auf dem richtigen Weg sind.

Sendepause

theo — Wed, 13 Oct 2021 10:46:53 GMT

Man kann von meinen Kollegen 80 % befragen, die finden bei Datev alles super. Die kennen aber auch nichts anderes. Wenn man das dann repräsentativ nennt, hat man als Softwareunternehmen ein Problem. Nämlich Stillstand.

Sendepause

chrisocki — Wed, 13 Oct 2021 10:55:02 GMT

@theo schrieb:
Man kann von meinen Kollegen 80 % befragen, die finden bei Datev alles super. Die kennen aber auch nichts anderes. Wenn man das dann repräsentativ nennt, hat man als Softwareunternehmen ein Problem. Nämlich Stillstand.

Und das ist genau die Situation, welche ich in den von mir betreuten Kanzleien wiederfinde.

Und es ist hierbei vollkommen egal welche Kanzleigröße. Das ist bei 1-10 und 10-30 als auch bei >100 exakt gleich "egal". Also den Mitarbeitern egal.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Sendepause

oschmitt — Wed, 13 Oct 2021 11:19:04 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Bestes Beispiel:
Warum gibt es z. B. keine Variablen in der Dokumentenerstellung um den Dateinamen effizient zu gestallten.

....

Das und viele andere Dinge würden das Leben ganz erheblich vereinfachen. Die Umsetzung ist geradezu lachhaft einfach. So aber ist man tagtäglich gezwungen den ganzen Mist immer auszubaden, nur weil jemand nicht für 10 Pfennige mitgedacht hat.

Genau, oder warum habe ich nicht, wenn man es denn über den Ablageknigge lösen muss, die Möglichkeit den Knigge zu exportieren, unkompliziert in Excel anzupassen, und wieder zu importieren um Massenweise das Bescheiddatum in die Beschriftung zu bekommen.

https://www.datev-community.de/t5/Ideen-zu-DATEV-DMS/DATEV-DMS-Bearbeitung-der-Formatregel-im-Ablage-Knigge/idc-p/228990#M866

Die Folgeprobleme die daraus resultieren sind noch garnicht angesprochen.

Bin mir nicht mehr sicher ob @Gelöschter Nutzer mit DMS oder Dokumentenablage arbeitet.

Sendepause

noescher — Wed, 13 Oct 2021 11:24:29 GMT

@chrisocki schrieb: Und es ist hierbei vollkommen egal welche Kanzleigröße. Das ist bei 1-10 und 10-30 als auch bei >100 exakt gleich "egal". Also den Mitarbeitern egal.

Und das ist die große Kunst. Wie schafft es ein Softwareunternehmen, das nicht an der Börse notiert ist, innovativ zu sein und nicht die Wut aller Anwender und der Mehrheit der Eigner wg. Neuerungen einzufangen.

Microsoft hat bei Einführung von Office 2007 die Symbolleisten durch Ribbons ersetzt. 15 Jahre später arbeiten einige Benutzer sicherlich immer noch mit Symbolleisten (per Makro eingebaut) anstelle mit den Ribbons. War schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Microsoft kann die Benutzerwut aussitzen. Börsenkurs schlägt Benutzerbefinden

Viele der Treiber in der DATEV-Community sind mindestens IT-affin, denken prozessorientiert, usw.

Viele davon haben vermutlich auch täglich im IT-Support zu kämpfen.

Wie schafft ihr es, euren Anwendern neue Sachen beizubringen, ohne Unmut zu erzeugen?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Oct 2021 11:51:51 GMT

Hallo @noescher,

ich habe meine Kanzleien in der ich gearbeitet habe durch Vorbild und optimierten Workflow überzeugt.

So hatten wir schon eine Dokumentenablage mit integrierter Vertragsverwaltung, Steuerzahlungsübersicht (USt.,/ESt./KSt.,GewSt.). Für die Korrespondenz konnten mit 3 Mausklicks Briefe erstellt werden, wobei jeder Mandant {n}-Adressen haben konnte. Diese wurden einfachst ausgewählt und per Variablen befüllt. So brauchten Briefe einfach nur aktualisiert werden und konnten so recycelt werden.

Leider ist meine aktuelle Kanzlei auf DATEV eingeschworen. Da kann ich das nicht mehr so umsetzen, wie in meiner alten Kanzlei.

Dennoch wurden von mir sofort Kleinst-Tools erstellt, die mir/uns das Leben zumindest erträglicher machen. Auf DATEV warten hat kein Sinn.

Hier ein paar kleine Beispiele:

(Bild 1)(Bild 2)(Bild 3)

Bild 1 = Anschreiben FiBu-Brief

Bild 2 = Anschreiben Prüfung Steuerbescheid im Vorauszahlungen

Bild 3 = Anschreiben Zusendung Jahresabschluss/Steuererklärungen

Alle Zahlen kommen von DATEV und werden ausgelesen.

Oder auch die Anforderungen von Unterlagen für den/die JA/StErkl. Mit wenigen Mausklickst ist ein Anforderungsschreiben erstellt.

Zuerst gab es gemeckere von den Anwendern. Aber nachdem erst einmal der Sinn einleuchtete, waren Sie alle begeistert. Nur so kann man überzeugen; durch Leistung.

EDV ist kein Hexenwerk, sondern nur die Umsetzung von Träumen.

Man muss es nur wollen!

Gruß Achilleus

Sendepause

noescher — Wed, 13 Oct 2021 11:59:34 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer ,

auch in meiner Kanzlei setzen wir diverse Tools neben der DATEV-Software ein.

Sei es nun VBA in Office, VB, usw.

Die Notwendigkeit ist nun mal da. Und ich ziehe vor jedem "meinen Hut", der seiner Kanzlei hier helfen kann.

Aber auch diese Tools müssen ab und an überarbeitet oder modernisiert werden. Möglicherweise werden sie sogar komplizierter, weil neue Rechtslagen es erfordern. Dann werden aus drei Klicks vier oder fünf. Oder die Optik muss geändert werden. Und schon kann Sand ins Getriebe kommen, wenn die Mitarbeiter nicht geschult werden.

Kanzleiorganisation, Vorbildfunktion und Mitarbeiterfortbildung sind enorm wichtig.

Problematisch wird es aber, wenn (Fiktive Zahl) in 70% der kleineren Kanzleien die Mitarbeiter selber alles finden und lernen müssen. Der Standard nun mal die DATEV ist. Jede Modernisierung, die die DATEV macht in der Kanzlei Zeit und Geld kostet (siehe z. B. Umstellung Jahresabschluss). Und die Genossen/Entscheider darauf schauen und nicht, was in 10 Jahren sein wird.

Was soll die DATEV also tun?

Ich bin der Meinung, DATEV soll noch viel mehr in die Moderne denken. Und den Schatz, der sich aus den engagierten Usern ergibt, unbedingt heben, diese einbinden und noch mehr berücksichtigen. Bedenkenträger sollen die Bedenken tragen. Der Zug der Modernisierung geht dann rechts (oder links) vorbei. Ein Miteinander mit Mehrwert. Sowohl für die Anwender als auch die Mitarbeiter der DATEV.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Oct 2021 12:10:10 GMT

Natürlich will ich mich mit DATEV nicht vergleichen. Aber wenn sich ein Fehler/Problem auftut, dann löse ich es. DATEV hat es nie geschafft, sich von alten Zöpfen zu trennen. So sind zig Programme noch aus der DOS-Welt in die Windows-Welt hinüber gerettet worden. Auch in REWE sind viele Programmstrukturen aus DOS in Windows transformiert worden (z. B. OP-Buchungen).

Es ist einfach keine Lösung, wenn ich Probleme aussitze und einfach die Werbetrommel rühre und hoffe, das keiner merkt, wie beschränkt alles ist.

Aber ich will mich nicht ärgern. Ich bin ja eigentlich gar nicht mehr da.

Der letzte macht bitte das Licht aus.

Gruß Achilleus

P.S. Für DATEV ist das die Aktion "Sendepause" eine echte Katastrophe in der Außendarstellung.

Sendepause

theo — Wed, 13 Oct 2021 12:20:52 GMT

@noescher schrieb:
Hallo @Gelöschter Nutzer ,
auch in meiner Kanzlei setzen wir diverse Tools neben der DATEV-Software ein.
[...]
Aber auch diese Tools müssen ab und an überarbeitet oder modernisiert werden. Möglicherweise werden sie sogar komplizierter, weil neue Rechtslagen es erfordern. Dann werden aus drei Klicks vier oder fünf. Oder die Optik muss geändert werden. Und schon kann Sand ins Getriebe kommen, wenn die Mitarbeiter nicht geschult werden.

Ist das nicht eine Beschreibung des aktuellen Stands der Datev-Software?

Sendepause

noescher — Wed, 13 Oct 2021 12:29:48 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Es ist einfach keine Lösung, wenn ich Probleme aussitze und einfach die Werbetrommel rühre und hoffe, das keiner merkt, wie beschränkt alles ist.

Absolut dieselbe Meinung.

@Gelöschter Nutzer schrieb: Aber ich will mich nicht ärgern.

Genau richtig. Die DATEV liefert oder auch nicht. Der Ball liegt bei der DATEV

@Gelöschter Nutzer schrieb: Ich bin ja eigentlich gar nicht mehr da.

Wäre sehr schade.

@Gelöschter Nutzer schrieb: P.S. Für DATEV ist das die Aktion "Sendepause" eine echte Katastrophe in der Außendarstellung.

Noch kann das ganze sehr positiv werden. Beispiele gibt es genügend dazu (oftmals in der Gaming-Industrie).

Usereinbezug, Verbesserungen, klare Ziele und Roadmap für alle Beteiligten, Wahrheit und nix als die Wahrheit.

DATEV ist am Zug. Macht was gutes draus.

Sendepause

noescher — Wed, 13 Oct 2021 12:31:31 GMT

@theo schrieb: Ist das nicht eine Beschreibung des aktuellen Stands der Datev-Software?

🙂

Könnte aber auch SAP sein...

Sendepause

vogtsburger — Wed, 13 Oct 2021 12:44:55 GMT

... eine kleine Analogie:

10 Bilder-Puzzles mit jeweils 100 Teilen sind viel schneller gelöst als 1 großes Puzzle mit 1000 Teilen.

... will sagen:

bei sehr großen Software-Projekten und komplexen, vernetzten Entwicklungsumgebungen kommen sicher völlig neue Mechanismen, Abhängigkeiten und Probleme in's Spiel, die man bei der Entwicklung kleiner Lösungen und separater Tools nicht kennt.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Oct 2021 13:02:39 GMT

Hallo Hr. @vogtsburger,

da gebe ich Ihnen uneingeschränkt recht.

Aber warum hat denn DATEV nicht schon seit Jahrzehnten das Silo-Denken endlich aufgegeben und eine gemeinsame Datenplattform geschaffen?

Herr @blum betet das seit zig Jahren immer wieder vor und passiert ist rein gar nichts.

Und dann stelle man sich nur vor, dass soll auch noch alles im Web abgewickelt werden?

Die DATEV hatte schon vor einem Jahr versprochen, dass Steuer-Online Kategorien eingeführt werden und bis heute hat DATEV nicht geliefert ( Meine Steuern - Ordner/Akte/Kategorie/Register fle... - DATEV-Community - 246207).

Ist das die agile Software-Entwicklung?

Wie schnell sollen den bei den MVP-Programmen die Probleme gelöst werden? Das ist doch eine Bankrotterklärung für so ein Softwarehaus. Wie will man denn da jemals wieder raus kommen? Das ist doch nur noch ein Hinterherlaufen.

Aber lassen wir die DATEV doch sehenden Auges in den Super-Gau rennen. Ich bin in ein paar Jahren eh raus. Da kann ich mir das alles vom Fernsehsessel anschauen. Dann ist die Community besser als jede Comedy. 😂 🤣

Gruß Achilleus

Sendepause

ulli_preuss — Wed, 13 Oct 2021 19:07:33 GMT

Einen herzlichen Gruß in die Runde.

Bevor ich mir die seit meiner Abwesenheit eigetroffenen neuen Postings anschaue, möchte ich hier ein Foto der DATEV-Werbefahne bei der Dortmunder Niederlassung einstellen.

(Ich war dort gerade bei einem Präsenz-Seminar ... DATEV Personalwirtschaft - digitale Prozesse rund um die Lohnabrechnung ... ein wirklich nutzvolles Seminar, vielen Dank dafür DATEV!)

Diese Fahne, die wohl etwas "durch den Wind scheint", scheint mir auch ein Symbol für den momentanen Zustand der DATEV an sich zu sein ...

Sendepause

wielgoß — Wed, 13 Oct 2021 19:10:49 GMT

Hallo @neutraler_user,

könnt Ihr als #sendepause-Gruppe schon ein Fazit zum Dialograum Community am letzten Freitag ziehen?

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

vogtsburger — Wed, 13 Oct 2021 21:53:03 GMT

... würde mich überraschen, wenn eine Gruppe, bestehend aus ca 10 bis 20 Teilnehmern, ein gemeinsames Fazit ziehen könnte.

Soll man in der Gruppe über ein Fazit abstimmen und nach der "Nürnberger Konferenz" ein gemeinsames Kommuniqué veröffentlichen ?

... ich finde es sowieso ein wenig irritierend, dass das 'Community-Mitglied' @neutraler_user als 'multiple Identität' auftritt.

... vermutlich ist es ja nur eine Möglichkeit, die Kommunikation gruppenintern zu bündeln, um nicht kreuz und quer untereinander PNs versenden zu müssen.

... den "Neutralen_User" direkt wie ein Einzelindividuum anzusprechen, erscheint mir ein wenig schizophren.

... wenn schon direkt kommunizieren, dann am besten per PN direkt mit einem einzelnen Mitglied der Gruppe ... jedenfalls aus meiner Sicht ...

Sendepause

wielgoß — Thu, 14 Oct 2021 03:59:19 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

@neutraler_user besteht aus 8 Personen, die sowohl in diesem Thread als auch im Dialograum Community-Termin bewusst als Gruppe 👫👭👬👭 mit untereinander ausgearbeiteten Inhalten aufgetreten sind.

Ich finde es daher nicht schizophren (🙄) die Gruppe nach einem Meinungsbild zu fragen.

Diese Meinung interessiert mich schon sehr, zumal mich der aktuelle Verlauf dieses Threads etwas ratlos stimmt.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

nordlicht — Thu, 14 Oct 2021 09:10:59 GMT

@Alper_Aslan

Moin,

ich schaffe es leider nicht jeden Tag in die Community, deshalb mein eher später Post.

Ich hatte im Thread selbst schon kurz etwas zum Vertreterrat gesagt und kann Ihnen nur auf ganzer Linie zustimmen. Mein, bzw. unser, Ansatzpunkt um etwas zu ändern sollte der Vertreter sein.

Mein Problem dabei: Ich schaffe es bei der momentanen Arbeitsbelastung nicht mal, regelmäßig hier auf dem laufenden zu bleiben. Wie soll ich irgendwas im Zusammenhang mit den Vertreterrat auf die Reihe bekommen?

Welcher Steuerberater hat im Moment Zeit, sich intensiv im Vertreterrat einzubringen? Hintergrund: Ich habe gerade gestern einen Mandatsanfrage abgelehnt. Der Unternehmensgründer hatte vorher bei 5 anderen Beratern gefragt und die Auskunft bekommen, dass keine Neumandate aufgenommen werden.

Könnt Ihr nicht ein Forum / eine Community schaffen, in der der Vertreterrat sich vorstellen muss und in dem wir uns direkt an die Vertreter wenden können bzw. die auf unsere Vorschläge eingehen könne / müssen? Ich glaube, viel unserer Vertreter haben keine Ahnung, was z.B. hier diskutiert wird.

Sendepause

oschmitt — Thu, 14 Oct 2021 09:12:24 GMT

@wielgoß @vogtsburger Die Diskussion ob die Nachfrage shizo ist oder nicht, ist ähnlich sinnentleert wie die Diskussion über die "Repräsentativität" der Gruppe "neutraler_user" bzw. der Teilnehmer an der Konferenz anfang Oktober.

Es ist sogar egal, welches Fazit die Gruppe zieht, die Forderung ist klar ... man kann noch viel reden, aber reden ist nicht umsetzen. Der Ball liegt bei der DATEV.

Sendepause

neutraler_user — Thu, 14 Oct 2021 09:37:41 GMT

Liebe Community, liebe DATEV,

wir möchten nicht den Eindruck vermitteln, uns hier aus der Affäre stehlen zu wollen.

Es ist schon interessant zu beobachten, welche Eigendynamik unser initialer Post entwickelt.

Das haben wir zu keinem Zeitpunkt erwartet, sehen die kontroversen Beiträge aber überwiegend positiv – würden uns hier und da aber auch etwas mehr „Fairness & Verständnis“ für alle wünschen. Die verbale bzw. textuelle Keule zu schwingen ist einfach. Wir wollten Diskurs. Denn dieser führt bestenfalls zum Dialog.

Diesen hatten wir erstmals während der Veranstaltung am 08.10. , vielen Dank vor allem und explizit auch an DATEV, dass wir den Austausch über die Videokonferenz trotz aller Widrigkeiten über die Bühne bringen konnten!

Ein „gemeinsames“ Fazit aus diesem Termin zu ziehen kommt einer Quadratur des Kreises gleich.

Wir treten hier als Gruppe auf und unsere Gruppe besteht aus Individuen, die untereinander durchaus kontrovers diskutieren.

Dieses gemischte Gebilde hat überhaupt erst die Ausarbeitung der gemeinsamen Agenda ermöglicht, zu der wir auch heute noch stehen.

Wie hier im Thread bereits in anderem Zusammenhang erwähnt wurde, gibt es keine einfache Antwort. Kein richtig. Kein falsch.

Unser Fazit, geprägt von unserem Gruppen-Hintergrund als Zusammenschluss heterogener Individuen, lautet:

Wir sind einzelne Personen, die eine ähnliche Grundintention hatten, aber sich durch den Dialograum unterschiedlich ausgeprägt abgeholt fühlen.

Worin wir uns einig sind ist, dass der Ball nun bei DATEV liegt und wir der Genossenschaft nun die Gelegenheit geben, den erklärten guten Absichten Taten folgen zu lassen.

Bis dahin vielen Dank. Und bitte: bei aller Emotion immer sachlich bleiben.

Am Ende wollen wir doch alle nur Mehrwerte schaffen.

@nadimb @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 10:15:47 GMT

Worin wir uns einig sind ist, dass der Ball nun bei DATEV liegt und wir der Genossenschaft nun die Gelegenheit geben, den erklärten guten Absichten Taten folgen zu lassen.

Ich verfolge diesen Thread sehr aufmerksam und habe jetzt schon mehrfach von unterschiedlichen Teilnehmern gelesen, "dass der Ball nun bei DATEV liegt".

Eine Zusammenfassung der Inhalte des ersten Dialograumes findet sich weiter oben im Thread (Beitrag 174). Was ich jedoch bisher nicht erkennen konnte ist, welches denn die konkreten erklärten guten Absichten der DATEV sind, an denen sich die DATEV am Ende auch messen lassen muss.

Wo in diesem Thread kann ich diese Absichten nachlesen bzw. was beinhalten diese Absichten?

Gibt es noch weitere Absichten, als die in Beitrag 174 erläuterte Erkenntnis, dass die "Transparenz gesteigert werden sollte"?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Oct 2021 10:25:59 GMT

Wenn Ihnen die Inhalte im Einzelnen so wichtig sind, hätten Sie einfach teilnehmen sollen.

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 10:42:33 GMT

Was wollen Sie mit Ihrer Reaktion vermitteln? Das alle, die an der Online-Veranstaltung nicht teilgenommen haben, kein Recht haben, in diesem Thread eine sachliche Frage zu stellen?

Sendepause

deusex — Thu, 14 Oct 2021 11:02:22 GMT

Hi Zusammen,

@neutraler_user schrieb:

Worin wir uns einig sind ist, dass der Ball nun bei DATEV liegt und wir der Genossenschaft nun die Gelegenheit geben, den erklärten guten Absichten Taten folgen zu lassen.

@nadimb @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Ich hatte in einem vorigen Beitrag eine Fragen-Salve abgefeuert, um der DATEV einen Anreiz zu geben, sich zur ein oder anderen Frage zu äußern.

Ich kann mir gut vorstellen, dass man sich bei der DATEV wohl nun nach dem Freitag die Frage stellt, was sie nun als Erstes unternehmen soll (wäre nachvollziehbar) oder wartet sie vielleicht auch darauf, dass sich der ein oder andere in der Community wieder fachlich einbringt (könnte auch sein), um evtl. künftig einer Änderung bzw. Verbesserung im "Krisen- und Fehlermanagement" zu erreichen !?

Wenn allerdings nun von beiden Seiten keine Aktionen erfolgen, werden zwangsläufig keine Reaktionen erfolgen können.

Ich hatte gestern mal mit zwei Beiträgen, mit Themen, die mich umtreiben (nix Neues), angefangen, eine Situation und dessen Malus zu beschreiben und werde dies auch die nächste Zeit immer mal tun, wenn ich in der täglichen Arbeit auf Auffälligkeiten stoße.

Insofern möchte ich der Community zuträglich bleiben.

Es muss auch nicht sofort eine Antwort erfolgen, aber schön wäre es dennoch zu sehen, dass diese Beiträge nicht, wie so oft, einfach in den Tiefen der Community versinken, was durchaus passieren kann.

DANN liegt m.E. der Ball im Spielfeld der DATEV.

Ggf. kann man einen "übersehenen" Beitrag nochmals "hochschieben".

Momentan drängt sich mir der Eindruck auf, der Ball liegt auf dem Anstoßpunkt und alle warten auf den Schiedsrichter zum Münzwurf...

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Oct 2021 11:00:02 GMT

@deusex schrieb:
Na ja, es hatte ja jeder Gelegenheit sich zu beteiligen und wenn Sie so neugierig waren, warum taten Sie es dann nicht? Wochenende ?!
Jetzt eine Zusammenfassung von drei Stunden Gesprächen zu verlangen, wäre wohl etwas unangemessen; ebenso wie nunmehr konkrete Zusagen und Maßnahmen zu erwarten.
Einiges wurde ja bereits in vorigen Beiträgen genannt.

Sendepause

doro — Thu, 14 Oct 2021 11:03:42 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Was ich jedoch bisher nicht erkennen konnte ist, welches denn die konkreten erklärten guten Absichten der DATEV sind, ... Gibt es noch weitere Absichten, als die in Beitrag 174 erläuterte Erkenntnis, dass die "Transparenz gesteigert werden sollte"?

Das wäre ja schon mal ein Anfang in Sachen Transparenz von DATEV! 😂

Die übrigen Anliegen - siehe Eingangsthread - sind scheinbar noch in Umsetzung (geplant?)...

‌

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 11:22:57 GMT

@Gelöschter Nutzer

Das von Ihnen verwendete Zitat bezog sich auf die Anfrage einer Zusammenfassung des Termins und war in diesem Kontext m. E. auch zutreffend.

Ich habe nach konkreten, für mich bisher nicht erkennbaren aber offensichtlich aus Sicht einiger Teilnehmer vorhandenen, Absichtserklärungen der DATEV gefragt, auf deren Umsetzung hier einige warten.

Wenn ich das Zitat allerdings genau lese, steht dort:

"... wäre wohl etwas unangemessen; ebenso wie nunmehr konkrete Zusagen und Maßnahmen zu erwarten"

Scheinbar gibt es tatsächlich keine Zusagen und damit auch nichts auf dessen Umsetzung man warten könnte.

@doro Unabhängig davon was die DATEV beabsichtigt zu tun, wechsle ich an dieser Stelle einmal die Perspektive: Was haben die Teilnehmer als Absichtserklärung der DATEV wahrgenommen? Auf welche Art der Reaktion wird gewartet?

Allein meine wenigen Zeilen offenbaren doch, dass irgendwie niemand weiß, was von wem in welcher Form erwartet wird. Solange das nicht geklärt ist, und da stimme ich @deusex vollkommen zu, bewegt sich der Ball nicht vom Anstoßpunkt.

Sendepause

doro — Thu, 14 Oct 2021 11:25:52 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Allein meine wenigen Zeilen offenbaren doch, dass irgendwie niemand weiß, was von wem in welcher Form erwartet wird. Solange das nicht geklärt ist, und da stimme ich @deusex vollkommen zu, bewegt sich der Ball nicht vom Anstoßpunkt.

Das wäre in der Tat traurig! Da stimme ich Ihnen zu. Wenn das das Ergebnis von drei Stunden Meeting mit Anschlusstermin ist!

Wobei aus meiner Sicht, die Erwartungen der User mehrfach in diesem und weiteren Threads benannt wurden.

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 11:31:52 GMT

Wobei aus meiner Sicht, die Erwartungen der User mehrfach in diesem und weiteren Threads benannt wurden.

Ja natürlich, dass ist für jeden erkennbar und das ist auch nicht meine Frage.

Meine Frage ist also nicht, welche Erwartungen die #Sendepause hat, denn das ist klar.

Meine Frage ist, welche konkrete(n) Absichtserklärung(en) hat DATEV abgegeben, auf deren Umsetzung gewartet wird? Die Antwort darauf scheint nicht einfach zu sein.

Sendepause

vogtsburger — Thu, 14 Oct 2021 12:36:49 GMT

@eliansawatzki ,

ein "Letter Of Intent" ist ja auch nicht immer so 'hieb- und stichfest'.

... eine "Absicht" ist ja nur 'etwas in Aussicht Gestelltes', es ist noch nicht konkretisiert, noch nicht fest zugesagt und noch nicht 'in greifbarer Nähe'

... so jedenfalls meine Interpretation des Begriffs "Absicht" ...

edit: Syntax und Semanti(c)k 😉

Sendepause

Deleted_Sendepause — Thu, 14 Oct 2021 12:07:10 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Wobei aus meiner Sicht, die Erwartungen der User mehrfach in diesem und weiteren Threads benannt wurden.

Ja natürlich, dass ist für jeden erkennbar und das ist auch nicht meine Frage.

Meine Frage ist also nicht, welche Erwartungen die #Sendepause hat, denn das ist klar.

Meine Frage ist, welche konkrete(n) Absichtserklärung(en) hat DATEV abgegeben, auf deren Umsetzung gewartet wird? Die Antwort darauf scheint nicht einfach zu sein.

Vielleicht benötigt man ja Zeit in der DATEV-Abordnung?

Mehr Zeit als die "#Sendepausen-Aktivisten" zur Formulierung für die von Ihnen erwünschten Absichtserklärungen, @eliansawatzki ?

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 12:27:26 GMT

Scheinbar gelingt es mir nicht, mich verständlich auszudrücken. Vielleicht möchte ich aber auch nicht verstanden werden.

@neutraler_user schreibt in Beitrag 283:

Worin wir uns einig sind ist, dass der Ball nun bei DATEV liegt und wir der Genossenschaft nun die Gelegenheit geben, den erklärten guten Absichten Taten folgen zu lassen.

Daraus schlussfolgere ich, dass die Absichtserklärungen seitens DATEV bereits in irgendeiner Form abgegeben wurden. Das steht m. E. eindeutig da.

Meine Frage ist doch ganz einfach: Um welche "erklärten guten Absichten" handelt es sich? Die Frage ist m. E. nicht von DATEV zu beantworten.

Wenn es nur allgemeine Aussagen im Sinne von "Wir geloben Besserung!" gab, kann mit spürbaren nachhaltigen Effekten sicher nicht kurzfristig gerechnet werden.

Ich vermute, ich habe in den Begriff der "erklärten Absichten" einfach zu viel hineininterpretiert und es gibt überhaupt nichts Konkretes. Und damit auch nichts Messbares. Weiterhin auch nichts, auf was man warten könnte bzw. mit was man bis zu einem bestimmten Zeitpunkt rechnen könnte. Und damit ist die Enttäuschung in meinen Augen bereits wieder vorprogrammiert.

Sendepause

doro — Thu, 14 Oct 2021 12:51:36 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Ich vermute, ich habe in den Begriff der "erklärten Absichten" einfach zu viel hineininterpretiert und es gibt überhaupt nichts Konkretes. Und damit auch nichts Messbares. Weiterhin auch nichts, auf was man warten könnte bzw. mit was man bis zu einem bestimmten Zeitpunkt rechnen könnte. Und damit ist die Enttäuschung in meinen Augen bereits wieder vorprogrammiert.

Auch das stimmt wieder. Das würde mich auch enttäuschen. Vielleicht wissen dann doch die DATEV Mitarbeiter, die beim Treffen dabei waren, was erwartet wurde bzw. als erklärte Absicht von DATEV verstanden wurde...

Ist zwar noch sehr unverbindlich, aber die anwesenden User scheinen sich ja eben einig: "dass der Ball bei DATEV liegt".

Oder meinen Sie, die Sendepausler hätten schon beim ersten Treffen auf konkrete Zusagen bestehen müssen? Dann wäre der Dialog wohl schnell beendet gewesen...

Vielleicht darf "DATEV" die Frage nach erklärten Absichten doch auch beantworten? Vielleicht kann Herr @Christian_Buggisch seine Zusammenfassung ja noch etwas nach Ihren Wünschen konkretisieren? Dies würde sicherlich zur Erhellung der Situation beitragen.

Sendepause

deusex — Thu, 14 Oct 2021 13:04:11 GMT

Was sollen mir persönlich die Beiträge seit meinem Letzten nun sagen ?

Kommen wir in der Sache damit weiter?

Es ist doch hinlänglich bekannt, dass in dem Freitagsgespräch ein erster Austausch ohne Konkretes erfolgt ist, in dem viele Teilnehmer ihre Sicht der Dinge und Wünsche dargelegt haben.

Das mag den ein oder anderen vielleicht enttäuschen, aber so war das eben. Mehr gibt es da inhaltlich kaum zu berichten. #174 passt da schon.

Wollen wir nun wie in den letzten Beiträgen weiterverfahren oder aktiv "die Sache" anstoßen und fortführen.

Ich persönlich würde mich freuen, wenn der Beitragsverlauf nicht unnötig auseinandergerissen würde.

Danke.

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 13:10:29 GMT

Ist zwar noch sehr unverbindlich, aber die anwesenden User scheinen sich ja eben einig: "dass der Ball bei DATEV liegt".

Oder meinen Sie, die Sendepausler hätten schon beim ersten Treffen auf konkrete Zusagen bestehen müssen? Dann wäre der Dialog wohl schnell beendet gewesen..

Ich bin kein Mitglied der #Sendepause und maße mir nicht an, deren Herangehensweise zu beurteilen. Ich finde es mittlerweile jedoch schwierig, sich zum Threadthema neutral eine Meinung zu bilden.

Erst wurde der Begriff "repräsentativ" auseinander gepflückt. Nach mehreren Vorwürfen an DATEV bezüglich der Verwendung des Begriffes kam am Ende heraus, dass nur die individuell empfundenen negativen Aspekte genannt wurden. Die Aussagen insgesamt waren außerdem aus dem Kontext gerissen und entsprachen am Ende nicht den Tatsachen. Ganz schwierig... Vielen Dank an alle, die zur Klarstellung beigetragen haben.

In der Folge wird auf "erklärte gute Absichten" von DATEV verwiesen, auf welche nun "Taten folgen" sollen. Benennen kann die Absichten niemand. Weil es vermutlich keine gibt. Sorry, aber das wirkt auf mich lediglich schwammig und planlos und ist nicht mehr als eine Floskel, um die Aufmerksamkeit auf die andere Seite zu lenken.

Die Lösung kann m. E. ausschließlich gemeinsam erreicht werden. Stand jetzt sehe ich nicht mal ein Licht am Ende des Tunnels.

Sendepause

deusex — Thu, 14 Oct 2021 13:27:51 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Die Lösung kann m. E. ausschließlich gemeinsam erreicht werden. Stand jetzt sehe ich nicht mal ein Licht am Ende des Tunnels.

Sehr richtig und für die Erwartung des Lichtes muss zunächst überhaupt mal in den Tunnel eingefahren werden...

... und möglichst nicht von beiden Seiten gleichzeitig.

Sendepause

vogtsburger — Thu, 14 Oct 2021 13:53:40 GMT

... die Hand wurde doch schon gereicht,

... reicht doch schon .... für's Erste, oder ? ... 😉

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Oct 2021 13:48:58 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Erst wurde der Begriff "repräsentativ" auseinander gepflückt.

und nun pflücken Sie "erklärte gute Absichten" auseinander.

Sendepause

eliansawatzki — Thu, 14 Oct 2021 14:19:36 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@eliansawatzki schrieb:
Erst wurde der Begriff "repräsentativ" auseinander gepflückt.
und nun pflücken Sie "erklärte gute Absichten" auseinander.

In Ihrer Wahrnehmung vielleicht. In meiner Wahrnehmung habe ich den Inhalt zu erfragen versucht - ergebnislos, da nicht vorhanden.

Sendepause

martin65 — Thu, 14 Oct 2021 14:31:02 GMT

Ich weiß gar nicht, was diese ganzen Animositäten hier zu suchen haben.

Es ist echt lästig die Beiträge, welches sich auf die Überschrift beziehen und die Beiträge mit gegenseitigen Vorwürfe und Besserwisserein zu trennen.

Fakt ist:

Es gab einen ersten Termin; die Hauptproblematiken wurden angesprochen; es wurde vereinbart, dass die Datev in Nürnberg sich Gedanken macht und das man sich wieder an einen Tisch setzt. Mehr war nicht. Keine Interpretationsmöglichkeiten!

Ich denke es hat keiner von der DATEV erwartet, dass ab sofort irgendwelche Summenzeilen ein- oder ausgeblendet werden, die Buttons nach rechts rücken und der Hilfeschlitz größer wird.

Der Berg wird kreißen und irgendetwas zwischen Maus und Blauwal gebären. Wenn es irgendetwas dazwischen wird, ist dies sicher ein Erfolg.

Gruß

Martin Heim

Sendepause

eliansawatzki — Fri, 15 Oct 2021 06:08:18 GMT

Ich weiß gar nicht, was diese ganzen Animositäten hier zu suchen haben.

Es ist echt lästig die Beiträge, welches sich auf die Überschrift beziehen und die Beiträge mit gegenseitigen Vorwürfe und Besserwisserein zu trennen.

Danke @martin65 ! Genauso sehe ich das auch. Wenn jemand eine sachliche Frage stellt, ist es ein Unding, mit irgendwelchen Bemerkungen die Intention der Frage bzw. die Frage als solches in Zweifel zu ziehen. Damit wird der Fragesteller zwangsläufig zur Rechtfertigung genötigt und der eigentlich Fokus auf das Thema geht verloren. Das wird in diesem Thread in den Beiträgen 284 bis 302 deutlich.

Es gab einen ersten Termin; die Hauptproblematiken wurden angesprochen; es wurde vereinbart, dass die Datev in Nürnberg sich Gedanken macht und das man sich wieder an einen Tisch setzt. Mehr war nicht.

Danke auch dafür. Denn das ist konkret die Antwort auf meine Frage.

Und damit back to topic.

Sendepause

vogtsburger — Fri, 15 Oct 2021 10:33:36 GMT

@eliansawatzki ,

Herr @martin65 , hatte im Beitrag #217 auf meine diesbezügliche Frage auch schon sehr klar geantwortet, sinngemäß mit den identischen Infos.

(siehe https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Sendepause/m-p/245814/highlight/true#M13370)

... also war das nachfolgende Rätseln über die Themen und Ergebnisse der Konferenz eigentlich überflüssig ...

... also musste man auch nicht mit dem Knüppel auf den gemeinsamen 'Sack' hauen

@eliansawatzki schrieb:
... Das wird in diesem Thread in den Beiträgen 284 bis 302 deutlich...

Sendepause

Marcel_Kruse — Fri, 15 Oct 2021 10:45:41 GMT

Selbstverständlich lesen hier Mitglieder des Vertreterrats mit. Der Kollege @Michael-Renz als stellvertretender Vorsitzender des Vertreterrats ist in der Community auch sonst mit großem „Sendungsbewusstsein“ unterwegs. Eine Teilnahme an der Freitagssitzung war leider auf Grund von Terminkonflikten (mit einer ordentlichen Sitzung des Vertreterrats) für keinen von uns möglich. Am Folgetermin im Januar ist meinerseits eine Teilnahme beabsichtigt.

Vorweg geschickt zum Vertreterrat: Die Kernaufgabe des Vertreterrats als DATEV-Gremium ist ja nun auch in diesem Thread schon mehrfach zitiert worden:

Der Vertreterrat der DATEV berät den Vorstand aus Anwendersicht. Er erörtert mit ihm die Wünsche, Anregungen und Beschwerden der Mitglieder und berät ihn auf dem Gebiet der Software, der Dienstleistungen und der Mitgliederbetreuung.

Wir (@Frauke_Kaps-Offeney, @Michael-Renz, ich) interpretieren diesen Beratungsauftrag eher in die Richtung, die @metalposaunist hier sehr treffend zusammengefasst hat

Hier in der Community sind viele positive Freaks, die DATEV nach vorn bringen wollen. Die sich weniger an der Farbe eines Buttons stören, sondern das große Ganze im Blick haben; die Branche beobachten, wohin sie steuert und aus Erfahrungen schöpfen können, was wo anders besser und smoother läuft.

D.h. die Einbindung in die Gesamtstrategie sowie die Abbildung der Kernprozesse unseres Steuerberateralltags soll durch die DATEV in einem Umfang erfolgen, dass der überwiegende Teil der Anwender einfach, verlässlich und sicher arbeiten kann.

Was wir als Vertreterräte – und auch die hier Diskutierenden – jedoch nicht leisten können und auch nicht für uns in Anspruch nehmen sollten, ist, sämtliche Abhängigkeiten, Redundanzen, notwendige Basisarbeiten im Gesamtkontext im Blick zu haben. Hieraus ergeben sich – den hier Diskutierenden ebenfalls aus ihrem Beratungsalltag bekannt - die Grenzen einer Beratungstätigkeit im Allgemeinen; selbst bei den besten Ideen und sinnvollsten Anmerkungen trifft und verantwortet die Entscheidung über eine Umsetzung am Ende nicht der Berater.

Dies – ohne Wertung – vorweggeschickt, glaube ich, dass insgesamt auf keiner Seite ein „Erkenntnisdefizit“ der bestehenden Probleme besteht. Vielmehr befindet man sich insgesamt eher in einem „Machbarkeits-Dilemma“: Wie können die Zielkonflikte

Gesetzliche Änderungen vs. Innovationen
heterogene Anwender: Besitzstandswahrer vs. Digital Natives
Technologiestrategien Cloud vs. On-Premise
MVP vs. Funktionalität

so aufgelöst werden, dass sich alle „mit- und wahrgenommen“ fühlen? Dazu würde neben der Äußerung von Kritik und Verbesserungsvorschlägen auch gehören, dass man den Erwartungshorizont etwas reguliert.

Was - meiner bescheidenen Meinung nach - keine Lösung ist, ist sich zurückzuziehen. Der Wille zur Verbesserung und die Lernfähigkeit sind allseits da, nur brauchen (sichtbare) Erfolge manchmal Zeit und immer "gemeinsames Streben nach dem Ziel".

Sendepause

metalposaunist — Fri, 15 Oct 2021 11:16:42 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
Was wir als Vertreterräte – und auch die hier Diskutierenden – jedoch nicht leisten können und auch nicht für uns in Anspruch nehmen sollten, ist, sämtliche Abhängigkeiten, Redundanzen, notwendige Basisarbeiten im Gesamtkontext im Blick zu haben.

Und wer macht das dann aktuell? 🤔 Die DATEV? Warum dann nicht mitunter wir, die Anwender, die eben den Gesamtkontext und das große Ganze tagtäglich vor Augen haben und die DATEV beraten könnten? Persönlich auf mich, dem größten Kudo-Freak hier in der Community 🤓, ist die DATEV meiner bescheidenen Meinung nach noch immer zu wenig offen proaktiv zugegangen. Aber dann sind wir wieder beim "R-Wort" @Alper_Aslan, weil ich nicht DATEV abbilde, sondern nur eine geekige, nerdige, digitale Meinung und Vorstellung habe. Aber genau da muss es ja in Zukunft hingehen oder wer holt gleich die Schreibmaschine raus? 😋

Wie - ich meine @doro - schon gesagt hat: Hebt den Schatz der Community .

@Marcel_Kruse schrieb:
D.h. die Einbindung in die Gesamtstrategie sowie die Abbildung der Kernprozesse unseres Steuerberateralltags soll durch die DATEV in einem Umfang erfolgen, dass der überwiegende Teil der Anwender einfach, verlässlich und sicher arbeiten kann.

Nie gab es mehr zu tun: Arbeiten mit DATEV: Ein Leidensbericht (typischer Alltag)

@Marcel_Kruse schrieb:
dass sich alle „mit- und wahrgenommen“ fühlen?

Gar nicht, weil man es nie allen Recht machen kann und ganz ehrlich: Personen, die es allen anderen Recht machen wollen, sind mir unsympathisch glatt. Ohne Kanten und Ecken aber ob das in Zukunft dank Digitalisierung noch machbar ist - ich meine: nein. Man muss nicht zum Hardliner werden aber die Digitalisierung gibt uns einen gewissen Rahmen, in dem man agieren kann und wer analog neben dem Rahmen steht und um Einlass bittet oder dem Rahmen heute schon wie einem Bus hinterher läuft - hm. Ja, da macht es DATEV als eG statt AG vielleicht nicht einfach aber machbar auf alle Fälle. Vielleicht sollte man sich mehr an nerdige, geekige Personen halten 🤓.

Danke fürs Statement @Marcel_Kruse!

Sendepause

eliansawatzki — Fri, 15 Oct 2021 11:07:47 GMT

@vogtsburger schrieb:

Herr @martin65 , hatte im Beitrag #217 auf meine diesbezügliche Frage auch schon sehr klar geantwortet, sinngemäß mit den identischen Infos.
(siehe https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Sendepause/m-p/245814/highlight/true#M13370)

Später in Beitrag 283 wurde folgendes gesagt:

Worin wir uns einig sind ist, dass der Ball nun bei DATEV liegt und wir der Genossenschaft nun die Gelegenheit geben, den erklärten guten Absichten Taten folgen zu lassen.

Das hat bei mir die Hoffnung geweckt, dass tatsächlich außer einem Folgetermin etwas erreicht werden konnte. Daraus resultierte auch meine Frage.

@vogtsburger Und jetzt wirklich back to topic - das Thema war durch.

Sendepause

Marcel_Kruse — Fri, 15 Oct 2021 11:16:32 GMT

. Aber dann sind wir wieder beim "R-Wort" @Alper_Aslan, weil ich nicht DATEV abbilde, sondern nur eine geekige, nerdige, digitale Meinung und Vorstellung habe. Aber genau da muss es ja in Zukunft hingehen oder wer holt gleich die Schreibmaschine raus? 😋

Wie - ich meine @doro - schon gesagt hat: Hebt den Schatz der Community .

Unbedingt!

Es gibt aber eben noch genug Schreib- und Rechenmaschinen auf den Tischen.

Genau das meinte ich mit dem Auflösen der Zielkonflikte: Wie groß ist die Bereitschaft, wenn man - mit Blick auf die Zukunft - Buttons oder gar Funktionalitäten wegnimmt, diesen Weg mitzugehen? Diesen Teil der Anwender muss die Genossenschaft und auch wir als Vertreter immer mit im Blick haben.

Sendepause

t_r_ — Fri, 15 Oct 2021 11:28:36 GMT

Aus meiner Sicht wird Datev aber keine Zukunft haben, wenn sie auch noch auf die letzten Nutzer wartet, die noch mit der Rechenmaschine das Nettoentgelt aus dem Bruttolohn rechnen und die Gehaltsabrechnung mit der Schreibmaschine schreiben.

Das soll bitte nur ein sehr plakatives und überspitztes Beispiel sein.

Sendepause

blum — Fri, 15 Oct 2021 11:29:32 GMT

Ich hatte schon mal versucht, die Ideas Ideen zu kategorisieren.

Und sielt das "R-Wort" wirklich immer eine Rolle?

Und für diese beiden ersten Kategorien wird Herr Alperaslan nach meiner ganz persönlichen Meinung nicht benötigt. Hier kommt es nach meiner Meinung auf die Bedeutung (Relevanz) und nicht auf die Repräsentativität an. Und die gefühlte nahezu vollständige Untätigkeit der möglichen Verantwortlichen bei diese beiden Punkte ärgern zumindest mich am meisten!

Sendepause

Marcel_Kruse — Fri, 15 Oct 2021 12:06:35 GMT

@t_r_ schrieb:
Aus meiner Sicht wird Datev aber keine Zukunft haben, wenn sie auch noch auf die letzten Nutzer wartet, die noch mit der Rechenmaschine das Nettoentgelt aus dem Bruttolohn rechnen und die Gehaltsabrechnung mit der Schreibmaschine schreiben.

Von "warten" habe ich auch nicht gesprochen.

Wir bewegen uns hier innerhalb der Community größtenteils in einer IT-affinen Filterblase. Das darf man eben auch nicht ganz außer Acht lassen.

Sendepause

schmulz — Fri, 15 Oct 2021 12:22:57 GMT

Das ist richtig aber als die DATEVpro Welt kam wurde auch nicht gefragt wer noch in DOS arbeiten möchte oder irre ich mich?

Die Digitalisierung ist nun mal die Zukunft. Schließlich hat sich das Internet doch durchgesetzt.

Sendepause

Annekathrin_Bels — Fri, 15 Oct 2021 12:28:25 GMT

Hallo @blum ,

wir sind nicht untätig aber da Ihre Kategorien ja einen konkreten Zeitbezug und damit eine Vereinbarung (oder feste Zusage/ ein Versprechen) beinhalten, ist das nun mal nicht trivial. So eine Veränderung ist nicht damit getan, selbst erstellte "Tags" an seine Ideen anzuheften. Hier geht es auch nicht mehr nur allein um Übersichtlichkeit.

Damit sind doch auch nachgelagerte Prozesse verbunden. Das muss doch auch machbar sein für die, die dann mit dem Umsetzen an der Reihe sind. Da hängt wirklich einiges dran, das muss doch ordentlich geprüft werden. Sie wollen doch nicht, dass wir das einfach mal so umsetzen, nur damit alle schnell zufrieden sind und wir etwas später gemeinsam feststellen, dass wir die damit verbundenen Erwartungen gar nicht einhalten können und dann wieder alle unzufrieden werden. Ich brauche keine weiteren Sendepausen - das geht doch an niemanden spurlos vorbei. Es war auch nie geplant, dass Sie Fehler bei DATEV Ideas adressieren, ist es auch jetzt nicht. Das ist aber jetzt auch Haarspalterei meinerseits, weil ich mich jetzt ausschließlich zur Kategorie Fehler äußere. Den Zeitbezug haben aber alle Ihre Kategorien.

Ich bewundere Sie für Ihr unerschütterliches Engagement und Ihre Geduld und ich ziehe wirklich den Hut vor Ihnen. Aber ich kann nicht zulassen, dass wir uns sehenden Auges in unser Unglück stürzen, indem wir hier etwas umsetzen, wozu keine Vereinbarung zu den nachgelagerten Prozessen existiert. Das kann ich einfach nicht tun, es tut mir leid.

Gruß

Annekathrin Bels

Sendepause

vogtsburger — Fri, 15 Oct 2021 12:31:03 GMT

... eine Analogie:

... die große Masse an Autofahrern versteht nichts von der KFZ-Technik und will trotzdem ein modernes, komfortables, schickes, sicheres und sparsames Auto nutzen

... und wenn der Autobauer um Jahre hinterher hinkt, verschwindet er irgendwann vom Markt

Sendepause

t_r_ — Fri, 15 Oct 2021 12:34:10 GMT

Da bin ich bei Ihnen. Wenn ich aber "über den Tellerrand" hinausschaue, sehe ich, dass viele, viele andere Anbieter dabei sind , die Datev "vom Sockel zu stoßen". Hinzu wird man von zwei weiteren Seiten in die "Zange" genommen.

Auf der einen Seite Softwareunternehmen, die den Steuerberater und Rechtsanwalt an vielen Stellen überflüssig machen wollen und auf der anderen Seite andere Marktteilnehmer, die das Buchführungsprivileg und andere Gesetze zur Rechtsberatung durchbrechen wollen.

Auf beiden Seiten kann die Datev "richtig eingesetzt" allen "kleinen Genossen" Hilfestellung leisten, um diese "Angriffe" einigermaßen schadlos zu überstehen.

Heute werden die Langsamen noch eher von den Schnelleren "gefressen".

Den Mandanten interessiert doch nicht, was die Datev in fünf Jahren tolles hat, sondern die wollen heute bedient werden.

Und hier werden die Mandanten leider schon manchmal vieler früher "abgeholt". Da gibt es dann die "eierlegende Wollmichsau", die die Rechnungen schreibt und automatisch verbucht. Noch besser, es wird der gesamte Warenverlauf, mit Kaufabwicklung, Rechnungsschreibung, Verbuchung etc. "automatisch" gemacht.

Nicht immer gut, aber immer besser. Je mehr Daten, um so besser lernt das System und irgendwann wird es immer schwieriger gegen eine solche Verbuchung zu reden. Wenn wir hier nicht eher dran sind, sind diese Buchhaltungen ganz schnell weg und wer weiß, der Wandel und die Lernkurve verläuft immer schneller...

Sendepause

Marcel_Kruse — Fri, 15 Oct 2021 13:00:25 GMT

@vogtsburger schrieb:

... eine Analogie:

... die große Masse an Autofahrern versteht nichts von der KFZ-Technik und will trotzdem ein modernes, komfortables, schickes, sicheres und sparsames Auto nutzen

... und wenn der Autobauer um Jahre hinterher hinkt, verschwindet er irgendwann vom Markt

Bitte nicht falsch verstehen: Es geht nicht um die Entscheidung 1 oder 0, ja oder nein, sondern darum, wie progressiv man sein kann, ohne einen nicht unerheblichen Teil komplett abzuhängen. Über die Anwort auf die Frage was genau "modern, komfortabel, sicher, etc." bedeutet können wir uns auch lange auseinandersetzen.

Im Detail geht es z.B darum, bei Neuentwicklungen solche Funktionalitäten wegzulassen, die eher auf Grund von Einzelmeinungen entstanden sind. Die Sicht aufs "große Ganze" vor dem Hintergrund knapper Ressourcen.

Sendepause

Marcel_Kruse — Fri, 15 Oct 2021 13:07:36 GMT

@t_r_ schrieb:
Da bin ich bei Ihnen. Wenn ich aber "über den Tellerrand" hinausschaue, sehe ich, dass viele, viele andere Anbieter dabei sind , die Datev "vom Sockel zu stoßen". Hinzu wird man von zwei weiteren Seiten in die "Zange" genommen.

Umso wichtiger ist es doch, die eigenen Stärken zu definieren und sich nicht in einem wild gewachsenen Produktportfolio zu verlieren. Ein einzelner Anbieter kann zunehmend immer weniger alle Felder gleich gut abdecken. Aber auch dieser Wandel hin zum Ökosystem- und Plattformanbieter muss breit mitgetragen werden.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Fri, 15 Oct 2021 14:13:14 GMT

Die anderen Anbieter haben teilweise noch nichts von GoBD, Datenschutz usw. gehört.

DATEV macht das in Summe schon ganz gut.

Dennoch kann man (viel) mehr aus der DATEV holen.

Ich wiederhole ja das gerne nochmal, aber die breite Masse und die Bündelung der ganzen IDEA's usw. wäre, m.E., die einzige Möglichkeit vernünftige Ziele zu fokussieren. Unter "breite Masse" gehören für DATEV-Mitarbeiter wie auch Kanzleien oder deren Vertreter dazu (egal welche Größe).

Ich würde gerne mal eine Antwort von @Alper_Aslan hören bezgl. der "Plattform-IDEA".

Es interessiert auch ein paar andere aus der Community.

Damit man die Übersicht bewahren kann, sollte das meinetwegen auf z.B. Kanzleivertreter oder Gruppenleiter begrenzen und das ganze muss natürlich auch irgendwo moderiert werden (Doppel-Ideas rausfiltern usw., bei 7.000 Mitarbeitern müssen dann mal welche dafür abgestellt werden).

Mir fallen die meisten Ideas während Telefongesprächen mit dem Support ein... ich "gebe" die ab und höre, "wird aufgenommen, gibt schon Wünsche in die Richtung, höre ich zum ersten mal usw." Teilweise widerspricht sich das auch. Künftig sollten solche Wünsche einfach auf DATEV.de/VOTES oder was weiß ich gelenkt werden, damit sie dort zusammen kommen und nicht alles doppelt, dreifach und intransparent läuft.

Auch eMails oder SK's sollten dorthin gelenkt werden.

Da muss eine einfache, übersichtliche Plattform hin (sortierbar usw.). Wenn ich allein diese Seite hier sehe, nimmt ein Fünftel des Bildschirms das weiß auf grüne "Antwort" ein. Ich muss aber ständig scrollen, um diesen Text vollständig lesen zu können.

Um das ganze Konstrukt „flach“ zu halten, würde ich Instrumente wie den Vertreterrat abschaffen. Das ist keinerlei Bewertung der Arbeit des Vertreterrates. Nur letztlich sollte auch die letzte Kanzlei Internet haben und insofern sollte man das Instrument mal überdenken. Abgesehen davon ist Freizeit ja auch was schönes.

Man würde viel mehr Personen ins Boot holen können, wenn das ganze transparent wäre und man das Gefühl hätte: ja, das bringt was.

Aber so zerrissen, intransparent, unübersichtlich.. ach ne, lass mal.

Die ganzen Raufereien könnte man sich auch sparen..

die (interessierte) Masse hat abgestimmt. Ende.

Dann liegt auch auf jeden Fall bei der DATEV.

Wann man was daraus macht oder ob es überhaupt umsetzbar ist, können wir immer schlecht bewerten,

Sendepause

blum — Fri, 15 Oct 2021 13:52:43 GMT

Hallo Frau @Annekathrin_Bels,

alles Gut!

Sie (und auch viele DATEV Mitarbeiter) machen einen guten Job!

Ich habe nur versucht in den Kuddelmuddel/Schlamassel etwas Struktur hineinzubringen und von den Verallgemeinerungen etwas zu konkretisieren/verdeutlichen. Wenn Sie persönlich das Wort "Ideas" in den ersten beiden Punkten zu sehr schmerzt, kann ich auch gerne bei den ersten beiden Punkte das Wort "Ideas" herausnehmen und durch ein anderes ersetzen.

Und wie Herr @Michael-Renz schon einmal schrieb:

Jetzt handeln - nicht quatschen ODER
Yes we can ODER
Yes you can (steht auf meinem MTB auf dem Oberrohr vor dem Steuerrohr) ODER
Let´s do it ODER
gebt gas
usw.

Bitte handelt bzw. macht was! Beschäftigt euch (die möglichen Verantwortlichen bzw. Entscheidungsträger) bitte nicht nur mit Euch selbst bzw. untereinander.

Ich bleibe bei Goethe und wünsche mir von den Entscheidungsträgern: Klare Ziele und den brennenden Wunsch (so wie Sie: Feuer und Flamme für IDEAS sind), dass Ihr diese auch umsetzt.

Es wäre schön, wenn für unseren nächsten Termin etwas konkreteres vorbereitet würde, dass obigen Kuddelmuddel/Schlamassel bei den ersten beiden Punkten verkleinern würde, z. B. in dem die Ideen/Hinweise/Meldungen, die in IDEAS (evtl. neues Wort anstatt IDEAS evtl. Bugfixing; oder ein deutsches Wort z. B.: DATEV KLOPSE) stecken (ich bleibe weiterhin dabei, dass IDEAS ein Goldschatz ist) besser nach Relevanz (Bedeutung) gruppiert/sortiert/ausgewertet (kann der DATEV "alte" Arbeitsplatz aber noch keine der neuen Anwendung bei MyDATEV und Ideas leider auch nicht) und dass wenn Ihr das möchtet, gerne auch in einer geschlossenen Gruppe nur mit repräsentativen Personen (schreibe hier oft als "ich", oder "gefühlt" oder "subjektiv" oder "persönliche Meinung" und nicht als "wir" bzw. "uns", da ich mir bewusst bin, dass ich bzw. wir hier in unserem Büro nicht repräsentativ bin/sind; bilde mir aber ein, dass ich viele DATEV Programme [Schwarzes Loch sind bei mir die Programme rund um den Lohn] gut kenne und intensiv in unserer Kanzlei nutze). Gerne auch in einem anderen Programm/Produkt (würde Teams der Community immer vorziehen).

Gruß

Ralf Blum

Sendepause

vogtsburger — Fri, 15 Oct 2021 15:56:38 GMT

@Annekathrin_Bels schrieb:
...
Es war auch nie geplant, dass Sie Fehler bei DATEV Ideas adressieren, ist es auch jetzt nicht.
...

... ja , da stimme ich zu.

... man sollte vielleicht tatsächlich in "IDEAS" nur neue Ideen, Wünsche, Verbesserungsvorschläge usw. präsentieren und diskutieren und keine quälend langen Litaneien von Fehlerberichten

... aber leichter gesagt als getan

... das Eine greift ja in's Andere

... keine Ahnung, wie man diese Emulsion auseinanderdividieren kann

(beim Milchkaffee klappt das ja auch nicht 😄)

Sendepause

Alper_Aslan — Fri, 15 Oct 2021 16:14:17 GMT

Guten Abend allerseits ,

Danke für die Erwähnung. Was ist denn die „Plattform-Idea“?

Aber auch ohne sie genau zu kennen: Wenn ich mich manchmal bei langweiligen Sonntagsspaziergängen frage, wie eine Genossenschaft aussehen könnte, die 2021 gegründet wird, dann spielt so etwas wie IDEAS eine zentrale Rolle in meiner Vorstellung. Da könnte ich stundenlang darüber sprechen…

… aber wir sind ja keine Genossenschaft, die 2021 gegründet wurde und haben viele andere Prozesse. Und da bin ich dann bei meiner Kollegin @Annekathrin_Bels, dass wir die Prozesse im Inneren brauchen, damit Anpassungen an der „Oberfläche“ Wirksamkeit erreichen (können).

Liebe Grüße

Alper

Nachtrag: Mein Sohn (10) hat mich gerade gefragt, warum ich so lächle, wenn ich hier schreibe… und ich habe ihm erzählt, was uns aus meiner Sicht bewegt… dann lacht er und sagt „Du kannst doch nicht ganze DATEV verändern, Papa…“

Sendepause

Jasmina25 — Fri, 15 Oct 2021 16:26:16 GMT

... sehr weise der Sohn!

Das sollte uns allen im Bewusstsein bleiben.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Fri, 15 Oct 2021 16:40:17 GMT

@alperaslan

Wäre es nicht sinnvoller, den Bereich IDEA's von der Community zu lösen und eine durchdachte, neue Plattform zu schaffen und diese auch zu bewerben?

IDEA's wirkt unübersichtlich und lässt sich auch nicht sortieren (ähnlich wie Excel oder die DATEV-Anwendungen).

Sieht eher als Nebenwerk der Community aus.

Dabei ist das Thema zu wichtig.

#258

Gute Ideen mit genug Support könnten in einer gesunden Unternehmenskultur das Unternehmen verändern ;-).. zumindest ein Stück, vielleicht sogar ganz..

Ansonsten wär die Arbeit auch irgendwie.. sinnlos?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Fri, 15 Oct 2021 16:52:28 GMT

Was fehlt bei IDEAS fehlt ist

eine zügige Umsetzung 😋
eine Filtermöglichkeit nach Offen / Umsetzung geplant / erledigt
eine Anzeige, wann der Beitrag erstellt wurde, damit sehen kann, wie schnell DATEV reagiert/nicht reagiert
(ggf. auch mit Filtermöglichkeit nach Zeiträumen)
ggf. auch Stellungnahmen warum etwas so umgesetzt wird/nicht umgesetzt wird
Zustimmung/Ablehnung damit DATEV einen besseren Überblick erhält
keine Phrasen absondern, sondern konkrete Ergebnisse liefern
Optional bei Umsetzung eine sichtbare Angabe, wann die Umsetzung geplant ist
- Hotfix
- nächstes Release
- Jahresupdate
- Umsetzung geplant in (Prognose: XX Monate/Jahre/Jahrzehnte) 😄

Auf jeden Fall einfach mal etwas umsetzen und kommunizieren.

Stichwort: Tu gutes und sprich darüber.

Aber ständiges Wegducken und Verschieben ist einfach frustrierend. Es gibt hier Änderungswünsche die zig Jahre alt sind und DATEV kommt nicht aus dem Quark. Die "Ausrede" man will in die Cloud ist nicht hilfreich. Wir arbeiten jetzt und heute. Es muss sich endlich einmal etwas bewegen.

Gruß Achilleus

P.S.

Insgesamt glaube ich aber, dass diese (vollkommene) Transparenz von DATEV einfach nicht gewohlt ist. Denn so könnte man eindeutig den Finger in die Wunde legen. Mit aktuellen Design ist es viel einfacher, alles so laufen zu lassen. "Das macht doch nichts, das merkt doch keiner."

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Fri, 15 Oct 2021 17:01:21 GMT

P.S.
Insgesamt glaube ich aber, dass diese (vollkommene) Transparenz von DATEV einfach nicht gewohlt ist. Denn so könnte man eindeutig den Finger in die Wunde legen. Mit aktuellen Design ist es viel einfacher, alles so laufen zu lassen. "Das macht doch nichts, das merkt doch keiner."

Das glaube ich auch.. deswegen habe ich mir noch nie bei "Ideas" die Finger wund geschrieben.. "leicht" frustrierend.

Sendepause

nordlicht — Fri, 15 Oct 2021 17:02:06 GMT

@Marcel_Kruse

Moin Herr Kruse,

schön, dass Sie sich hier beteiligen.

Ich bin bei Ihnen, wenn Sie sagen, dass Sie einen Großteil der Genossen mitnehmen müssen. Diese Anwender kennen die Datev und wissen, dass verlässliche Programme ihren Wert haben. Bitte hier aber weiterhin den Mut haben und den Großteil nicht erst bei 95 % als erreicht ansehen.

Problematisch ist diese Einstellung im Geschäft mit den Mandanten. Ein Produkt wie Unternehmen Online, in dem immer noch rudimentäre Funktionen für unsere Mandanten fehlen, die in anderen Konkurrenzprodukten Standard sind, ist für mich eher ein Desaster. Gerade hier müsste die Datev ein Frontrunner sein. Nirgendwo haben täglich so viele Menschen Kontakt mit den Programmen der Datev, wie hier. Genau an dieser Stelle darf einfach nicht so weiter gestümpert werden, wie es in den vergangenen Jahren der Fall war (Ausfallzeiten, UploadMobil, Personalerfassung, Umstellung Kassenbuch, Kassenarchivanbindung, Rechungsschreibung und viele weitere Baustellen).

Die gern von Datev Mitarbeitern gedroschene Phrase "Die Datev ist halt eher ein Tanker" ist ein Punkt, über den sich der Vertreterrat wirklich Gedanken machen muss.

Sendepause

Alper_Aslan — Fri, 15 Oct 2021 17:18:52 GMT

Als einfacher Mitarbeitender, von Euch ernannter „Chief Appeasement Officer“ und dennoch gerngefragter Community-DATEVIANER habe ich auch dazu eine Meinung, aber was bringt es, wenn ich sie hier poste?

Intern ist mein Standpunkt bekannt, nicht erst seit der Sendepause. @Annekathrin_Bels wird diese und viele andere Ideen konsolidieren und mit der verantwortlichen Geschäftsleitung besprechen. Was dann damit passiert, ist weit jenseits meiner Entscheidungsbefugnis.

Sendepause

noescher — Fri, 15 Oct 2021 17:57:39 GMT

Es ist wirklich schade, dass wir nach zwei Tagen in diesem Thread wieder bei Unterstellungen, Negativdenken, Eingeschnapptheit, usw. angelangt sind.

Eine gute Idee wird damit nicht besser sondern zunichte gemacht (werden).

Eine Community lebt vom Austausch und dem Miteinander.

@Alper_Aslan Es ist schade, dass Sie sich von Aussagen einzelner Mitglieder so beeindrucken lassen. Es gibt aber auch noch die still mitlesende Masse (siehe Aufrufzahlen dieses Threads).

Sendepause

Alper_Aslan — Fri, 15 Oct 2021 18:32:50 GMT

Oh, ich lasse mich nicht runtermachen. Das sollte nicht so rüberkommen, sondern ein „Witz“ sein. Sorry, falls das falsch rüberkam.

Ich freue mich, dass ich nach meiner Meinung gefragt werde, wollte jedoch anmerken, dass meine Meinung hier gefühlt etwas zu sehr überschätzt wird. Ich bin nur ein kleines Licht in einem sehr großen Unternehmen und habe bei dem Thema nichts zu sagen (außer meine Meinung, und die ist intern schon bekannt). Die Community-Mitglieder haben mit drei Geschäftsleitungsmitgliedern und zwei leitenden Angestellten persönlich beim Termin gesprochen. (Und im Januar übrigens auch schon… in anderer Besetzung…)

Eure Fragen müssen und werden von diesen Kolleg:innen beantwortet werden. Was ich darüber denke ist nicht so wichtig.

Und im Ernst jetzt: Die internen Hürden sind so groß, dass es diese großen Hebel leider auch braucht. Mit der guten Absicht der „kleinen“ Mitarbeitenden werden wir hier nur punktuelle Mini-Schritte schaffen. Das bringt uns nicht weiter.

Edit: Typo.

Sendepause

metalposaunist — Mon, 18 Oct 2021 20:49:37 GMT

Ich war mir unschlüssig, ob ich diese Zeilen zu später Stunde noch posten soll aber getreu dem Motto: nur sprechenden Menschen kann geholfen werden, teile ich meine Gedanken mit Euch .

DATEV hat 4 neue Videos veröffentlicht.

Mal davon abgesehen, dass es wieder an Homogenität mangelt: In einem Videotitel steht das Schlagwort "Gemeinsam besser machen." drin; in den restlichen nicht; dafür verlinken nur 2 von 4 Videos in der Videobeschreibung auf die extra Webseite: www.datev.de/gemeinsam-besser-machen und der Header am Webseitenanfang ist auch ein ganz anderer als der von www.datev.de, wohin man aber bei Impressum, AGBs und Datenschutz im Footer geleitet wird. Anyway.

Ich habe die Webseite besucht und irgendwie das Motto "Gemeinsam besser machen." vermisst. Es gibt 4 anschauliche Beispiele; Zahlen rund um DATEV; aktuelle Corona Informationen und Eigenwerbung (Marktplatz, TRIALOG magazin, ...).

Wo genau kann ich jetzt teilnehmen, um DATEV besser zu machen? Wo ist die Verlinkung zur Community, zu DATEV Ideas? Wäre hier nicht ein Bug & Bounty Programm angebracht? Und wenn der DATEV ein persönlicher Kontakt so wichtig ist, wieso versteckt man den Button dazu ganz unten in der rechten Ecke? Weil SmartExperts das eigentliche Zugpferd ist? Oder wo ist der Hinweis zum Advisory Partner / Member Advisory Partner? An wen adressiert sich diese Webseite?

Für mich steht unterm Strich: Steuerberater sind toll. Ja, das stimmt 👍. Den Aspekt gemeinsam finde ich aber aktuell nicht.

Sendepause

JonasThiel — Tue, 19 Oct 2021 06:14:59 GMT

Wir hatten gestern eine DATEV Schulung. Es gib Rund um Fragen zum Unternehmen Online und MeineSteuern, meistens Programmwünsche/Verbesserungen, die wir uns wünschen. Bei 6/10 Fragen hat der DATEV Mitarbeiter zu uns gesagt, wir sollen doch bitte einen SK schreiben, damit die Vorschläge aufgenommen werden. Die Community oder DATEV IDEAS wurde nicht mal angedeutet, fand ich ein wenig seltsam und habe mir dann meinen Teil gedacht...
Schade.

Übrigens finde ich die Antwort auch schwach, ich meine wir haben einen DATEV Mitarbeiter in der Leitung und schlagen Ihm Verbesserungen vor, die das Programm deutlich attraktiver machen, und die einzige Antwort die wir bekommen haben: Schreiben Sie dazu bitte einen Servicekontakt.

btw wurde zur DATEV Community bei der letzten Schulung folgendes gesagt: Da wird die meiste Zeit von denselben Leuten über die Programme und Änderungen gemeckert, die die DATEV vorstellt.😐

Sendepause

eliansawatzki — Tue, 19 Oct 2021 08:22:58 GMT

In meinen Augen ist es nicht zielführend, alles im Kontext von #Sendepause zu diskutieren.

An wen adressiert sich diese Webseite?

Die Homepage ist eindeutig an Unternehmen adressiert, deren Prozesse unter Unterstützung durch einen DATEV-Steuerberater und unter Zuhilfenahme von Softwarelösungen (z. B. von DATEV oder vom DATEV-Marktplatz) gemeinsam verbessert werden können.

Der Bezug zum TRIALOG (TRI = drei: Steuerberater - DATEV - Mandant; DATEV steht bewusst in der Mitte als i. d. R. technische Schnittstelle zwischen Steuerberater und Mandant) ist m. E. auch eindeutig. Denn dort gibt es über die reine Softwareanwendung hinaus weitere Tipps und Hinweise zur Unternehmenssteuerung (aktuell: zum Fahrtenbuch, Homeoffice; Fördergelder zur Digitalisierung).

Wo genau kann ich jetzt teilnehmen, um DATEV besser zu machen? Wo ist die Verlinkung zur Community, zu DATEV Ideas?

Darum geht es schlicht nicht. DATEV betreibt auch Marketing für den Berufsstand. Sei es mit Kampagnen zur Azubi-Gewinnung oder eben der hier angesprochenen Homepage. Und dazu gehören in der heutigen Zeit auch wie man neudeutsch sagt "Imagefilme".

Bezüglich der Homogenität der Videos kann ich nur vermuten, dass der Zielgruppe völlig egal sein wird, welcher Link an welcher Stelle in welchem Video zu finden ist. In meinen Augen kommt es auch nur genau darauf - wie wird das Video auf den Adressaten wirken. Entweder ich fühle mich als Adressat angesprochen oder nicht.

Sendepause

eliansawatzki — Tue, 19 Oct 2021 06:48:09 GMT

Übrigens finde ich die Antwort auch schwach, ich meine wir haben einen DATEV Mitarbeiter in der Leitung und schlagen Ihm Verbesserungen vor, die das Programm deutlich attraktiver machen, und die einzige Antwort die wir bekommen haben: Schreiben Sie dazu bitte einen Servicekontakt.

Solch einen Kommentar habe ich auch schon öfter wahrgenommen. Die Ursache war immer die gleiche: Irgendjemand sagt "Können Sie das mal weitergeben?"

Einmal hat ein Referent seine Aussage auch erläutert:

Nur derjenige der eine Anforderung hat, kann diese genau so präzise formulieren, wie er Sie auch meint. Wenn ein Referent aus einer Veranstaltung heraus von zig Teilnehmern Wünsche auf einen Zettel schreibt, um Sie anschließend "weiterzugeben", besteht die Gefahr, dass der eigentliche Kern überhaupt nicht ankommt. Was er nicht gesagt hat, aber durch die Blume durchgedrungen ist: Er kann nicht für alle seine Seminarteilnehmer "Sekretariat" spielen und im Nachgang noch umfangreiche schriftliche Eingaben im eigenen Haus machen.

Zur Erläuterung der Anforderung gibt es im Servicekontakt einen separaten Bereich. Wenn die Anforderung wirklich so wichtig ist, nimmt man sich auch die Zeit und formuliert diese selbst.

Ich zumindest finde diese Aussage aus Sicht des Referenten ehrlicher, als zu sagen "Ich gebe das mal weiter" und es wird am Ende nicht gemacht.

Sendepause

metalposaunist — Tue, 19 Oct 2021 07:19:16 GMT

@JonasThiel schrieb:
btw wurde zur DATEV Community bei der letzten Schulung folgendes gesagt: Da wird die meiste Zeit von denselben Leuten über die Programme und Änderungen gemeckert, die die DATEV vorstellt.😐

Herzlichen Glückwunsch! Krass! Ich bin sprachlos 🤐. Na mit der Einstellung kann das auch nichts werden. Sorry. Im Apple Forum ist es zum Teil ähnlich, wenn sich Apple einen Bock schießt. Kann mich da nur an die MS Exchange Problematik erinnern. Aber wenn man unsere Ideen, Input und Co. schon als meckern empfindet - gute Nacht 🌙. Ja, mag 1 von x Stimmen sein ...

@eliansawatzki: Okay. Verstehe. Also sozusagen ein ausgesuchter Kreis von gemeinsam?

@eliansawatzki schrieb:
Und dazu gehören in der heutigen Zeit auch wie man neudeutsch sagt "Imagefilme".

Habe ich auch nichts zu meckern 😜 äh, anzumerken 😋. Sehr, sehr schicke Filme! 😍 Mag ich. Sehr.

@eliansawatzki schrieb:
dass der Zielgruppe völlig egal sein wird, welcher Link an welche Stelle in welchem Video zu finden ist.

Also schaue ich mir das Video an und sage: und nu? Wo finde ich nun mehr Informationen darüber? Ich möchte mehr wissen. Der Link in der Videobeschreibung ist Service und essentiell. Oder muss ich wieder selber anfangen zu googeln?

Sendepause

eliansawatzki — Tue, 19 Oct 2021 08:24:20 GMT

Herzlichen Glückwunsch! Krass! Ich bin sprachlos. Na mit der Einstellung kann das auch nichts werden. Sorry

Offensichtlich scheint der DATEV-MA mit der Community vertraut zu sein. Denn woher sonst soll er diesen Eindruck haben.

Die Frage ist m. E. doch eher: "Wow, wieso nimmt der DATEV-Mitarbeiter denn das überhaupt so wahr? Und zwar in dem Maße, dass er das sogar sagt?"

Ich glaube nicht, dass die Antwort beim Desinteresse des Mitarbeiters oder in mangelndem Kundenverständnis zu suchen ist. Ich glaube, die Antwort ist zumindest teilweise auch in den Formulierungen der Beiträge hier in der Community und der häufig mangelnden Wertschätzung in diesen zu suchen. Diese Frage muss sich m. E. die Community stellen.

Sendepause

metalposaunist — Tue, 19 Oct 2021 10:14:15 GMT

@eliansawatzki schrieb:
die Antwort ist zumindest teilweise auch in den Formulierungen der Beiträge hier in der Community und der häufig mangelnden Wertschätzung zu suchen.

Ich kann es zumindest verstehen. Aber im Kern der Sache wollen wir niemanden persönlich angreifen, weil der Name irrelevant ist. Es geht immer um die Sache als solches und da muss von DATEV langsam aber sicher dringendst ein WOW-Erlebnis 😍 aka gute, durchdachte, flexible Software im positiven Sinne kommen. Und wenn sie noch Optimierungen bedarf, kann man diese schnell implementieren. Das hätte was. Und dann wüssten wir auch: Wenn wir einen Punkt technisch ansprechen und es wirklich Sinn macht, wird der auch zügig umgesetzt und dann wird sich die Stimmung und die Wortwahl in der Community von selbst ändern.

Genau dazu ist der Thread da. Es braucht Aufbruch und Erneuerung.

EDITH: Ich lade Euch / Sie alle herzlich zum DigiCamp am DO, 28.10 um 13:45 Uhr zu folgender Session ein: Achtung 'Sendepause!' - Wie gehen wir mit frustrierten Kund:innen um?

Sendepause

314159 — Tue, 19 Oct 2021 09:33:27 GMT

@eliansawatzki schrieb:

Ich glaube nicht, dass die Antwort beim Desinteresse des Mitarbeiters oder in mangelndem Kundenverständnis zu suchen ist. Ich glaube, die Antwort ist zumindest teilweise auch in den Formulierungen der Beiträge hier in der Community und der häufig mangelnden Wertschätzung in diesen zu suchen. Diese Frage muss sich m. E. die Community stellen.

Dann muss man vielleicht noch einen weiteren Schritt zurück gehen und sich Fragen, warum einige Community-Teilnehmer mit einem sehr rauen Ton und genervt kommentieren. Mein Gefühl ist, dass viele sinnvolle Verbesserungsvorschläge, die mehrfach von unterschiedlichen Nutzern genannt wurden, nicht umgesetzt wurden. Viele Beispiele findet man im Thread Programmfehler-Anwendungsschwierigkeiten-Verbesserungsvorschläge .

Die meisten Vorschläge wurden auch schon viele Jahre vor Erstellung des Threads genannt.

Ob ich mit dieser Meinung richtig liege, kann keiner beantworten, weil jeder seinen eigenen Eindruck von der Reaktion von DATEV auf Ideen, Wünsche und Meldungen von Programmfehlern hat.

Sendepause

eliansawatzki — Tue, 19 Oct 2021 11:05:36 GMT

Und wie rechtfertigt man diese Ausdrucksweise?

Gelöst: Email für Rechnungsempfänger in Offenlegung ändern - DATEV-Community - 246997

Zur Verbesserung des Verhältnisses zwischen der Community und DATEV trägt dies sicher nicht bei. Manch einer sollte m. E. besser in Sendepause bleiben.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 19 Oct 2021 12:56:37 GMT

Und wie rechtfertigt man diese Ausdrucksweise?

Corona-Hilfen-Blackout?

Hätte man netter formulieren können..

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 19 Oct 2021 13:06:30 GMT

Sorry, aber hätte man nicht.

Ich habe einfach keine Lust mehr auf diese ganzen stümperhaften Programme von DATEV. Da ist absolut nichts rund.

Warum wird nicht einfach die Email-Adresse als weiteres editierbares Feld vorgesehen?

Die Antwort ist ganz einfach. DATEV hat nicht daran gedacht. Sondern ist derart völlig neben Spur und macht sich über Szenarien einfach keine Gedanken. Es ist vollkommen logisch, dass genau dieses Stammdatum niemals ausschließlich aus den Stammdaten bezogen werden darf. Da braucht nur ein DAU ein falschen Haken zu setzen und schon läuft das schief.

Einfach nur für 10 Ct. mitdenken und schleunigst ändern.

Dumm ist der, der Dummes tut!*

EDV ist kein Hexenwerk, sondern nur die Umsetzung von Träumen.

Man muss es nur wollen!

Gruß Achilleus

*Zitat Forrest Gump

Sendepause

Christian_Buggisch — Tue, 19 Oct 2021 13:20:19 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer ,

doch, hätte man und muss man. Kritisieren Sie fachlich DATEV-Lösungen und -Produkte so viel und so umfangreich wie Sie es für richtig halten.

Aber verzichten Sie künftig darauf, Menschen zu diffamieren und herabzuwürdigen. Dabei ist es völlig gleichgültig, ob Sie das namentlich tun oder eine Gruppe von Menschen adressieren. Und es spielt keine Rolle, ob Sie damit andere Nutzer oder DATEV-Mitarbeitende meinen.

Das ist keine Bitte. In anderen Communitys wären Sie wegen Verstößen gegen die Netiquette längst gesperrt worden. Hier sind Sie kurz davor.

Sendepause

nordlicht — Tue, 19 Oct 2021 15:01:50 GMT

Ja, darüber kann man sich ärgern.

Rechtfertigt es aber nicht, andere zu beleidigen.

Fundiere Kritik muss auch wahr genommen werden und das wird nichts, wenn man den Adressaten anpöbelt.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 19 Oct 2021 15:27:52 GMT

Also wir reden hier von einem frisch aufgesetzten Tool von einem Premiumanbieter und dann wird so etwas abgeliefert?

Wo ist die Stammdatenverknüpfung?

Warum werden die Stammdaten bei der Optionsänderung nicht aus den Stammdaten übernommen?

Es muss alles von Hand eingerichtet und fest eingetragen werden. Das verursacht nur Probleme bei Schreibfehler oder wenn nachträglich sich die Stammdaten ändern.

Dass dieses Szenario nicht berücksichtigt wurde, ist einfach nur eine Schande.

Warum ist dem Qualitätsmanagement nicht aufgefallen?

Wann wird das umgestellt?

Das sind einfach grundlegende Fehler im Design gemacht worden und der/die Verantwortlichen sollten einmal selbst reflektieren, was die verzapft haben.

Aber es ist halt wieder typisch DATEV. Immer knapp am Klassenziel vorbei.

Es zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamten Programmentwicklungen.

Auf die schnelle was hin gepfuscht, was jeder Student im Erstsemester Informatik besser hinbekommen hätte.

Gruß Achilleus

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 19 Oct 2021 15:30:52 GMT

Dieser neue Assistent kommt mit Abschluss neu oder kam mit dem letzten SR?

Bin grad nicht mehr am Rechner..

Sendepause

m_brunzendorf — Tue, 19 Oct 2021 15:54:41 GMT

@metalposaunist schrieb:
EDITH: Ich lade Euch / Sie alle herzlich zum DigiCamp am DO, 28.10 um 13:45 Uhr zu folgender Session ein: Achtung 'Sendepause!' - Wie gehen wir mit frustrierten Kund:innen um?

Das klingt auf jeden Fall mal sehr interessant und ein anderes Thema, denke ich, wäre im gleichen Zusammenhang auch nicht verkehrt:

Wie vielfältig ist eigentlich unsere Kundschaft und warum sollte das DATEV interessieren?

Sendepause

udokubatov — Tue, 19 Oct 2021 16:09:56 GMT

Hallo zusammen,

es gibt ganz sicher genügend Gründe an der bestehenden Software an der ein oder anderen Stelle Kritik zu üben. Nach meinen Erfahrungen wird diese in der Regel auch gerne angenommen. Dass nicht in jedem Fall eine Korrektur erfolgt und schon gar nicht umgehend, ist eigentlich auch klar, auch wenn das denjenigen, der diesen Sachverhalt bemängelt im Einzelfall ganz sicher ärgert.

Aber: glaubt hier einer ernsthaft, dass dies beschleunigt wird, wenn man sich im Ton vergreift? Ich jedenfalls nicht! Nicht einmal, wenn der kritisierte Sachverhalt an sich ja tatsächlich ärgerlich ist und durchaus Anlass zur Kritik gibt.

Es bleibt jeder Kanzlei freigestellt mit welchem Softwareanbieter sie zusammenarbeitet. Bei dem Frust, den manche Community-Teilnehmer hier abladen stellt sich mir ernsthaft die Frage, weshalb hier noch kein Wechsel vollzogen wurde????

Ich möchte das nicht falsch verstanden wissen: Kritik soll und darf meines Erachtens formuliert und adressiert werden. Aber sie ist immer sachlich zu formulieren. Ansonsten würde sie bei mir auch im Papierkorb landen. So muss niemand mit sich umgehen lassen!!!

In diesem Sinn euch allen noch einen schönen Abend.

LG und bleibt gesund!

Udo

Sendepause

metalposaunist — Tue, 19 Oct 2021 19:34:03 GMT

@udokubatov schrieb:
Dass nicht in jedem Fall eine Korrektur erfolgt und schon gar nicht umgehend, ist eigentlich auch klar, auch wenn das denjenigen, der diesen Sachverhalt bemängelt im Einzelfall ganz sicher ärgert.

Das lerne ich gerade bei einem Softwareanbieter ganz anders kennen. Der tut alles dafür, dass Fehler asap rausgepatcht werden und man Freude an der Software hat. Beim Anbieter hatte ich heute das Gefühl im Mittelpunkt zu stehen und nicht das Produkt selber zu sein.

@udokubatov schrieb:
Es bleibt jeder Kanzlei freigestellt mit welchem Softwareanbieter sie zusammenarbeitet.

Theoretisch: ja. Praktisch: nein.

@udokubatov schrieb:
Bei dem Frust, den manche Community-Teilnehmer hier abladen stellt sich mir ernsthaft die Frage, weshalb hier noch kein Wechsel vollzogen wurde????

Weil es unendlich viel Zeit 🕰, Geld 💵 und noch mehr Nerven kostet aus dem Ökosystem DATEV auszutreten und in ein anderes zu wechseln. Selbst bei einer kleinen Kanzlei mit ~ 25 Mitarbeitern kommt beim Wechsel ein riesen Berg Arbeit, Vorbereitung und Planung zu. Es ist ja nicht nur die Software in der Kanzlei zu ersetzten; alle Workflows zu prüfen, ggf. anzupassen, alle Mitarbeiter "mitzunehmen" und vor allem auch bei allen Mandanten nachzufassen; DUO dort gegen etwas anderes zu ersetzen und geht man noch einen Schritt weiter, muss man auch Schnittstellen wie zu personio prüfen, anpassen, Alternativen finden und am Ende muss man bei all der Aktion auch seine Mandanten mitnehmen, dass man nicht nach der Umstellung dicht machen muss.

Fängt man auf der grünen Wiese an und baut sich seine Kanzlei erst auf, hat man noch die Wahl. Das stimmt. Und ja, sicherlich ist DATEV nicht per se "schlecht". Es gibt viele Dinge, die gut sind/waren aber der Tanker kann mehr und mehr der technischen Entwicklungsgeschwindigkeit kaum mehr Schritt halten.

Selbst im privaten Umfeld ist das eine Katastrophe, wenn ich mir ausmale von Apple auf Android umzusteigen: iPhone, iPad, Apple Watch, MacBook & HomePod mini muss man sich alles neu im Android Kosmos suchen (gibt es das alles von 1 Anbieter? Muss man auf mehrere Hersteller setzen? Wie lange werden die Geräte mit Updates versorgt (Stichwort: Sicherheit)); alle Daten (Kontakte, Kalender, WhatsApp und andere Apps) von Apple nach Google migrieren und wenn man Apple Music (Lieblingstitel, Playlists, Freunde im Apple Kosmos, ...) abonniert hat, darf man sich ebenfalls Gedanken um Spotify und Co. machen. Allein privat: sorry, never 😶.

So gesehen, hat DATEV das sehr geschickt gemacht, seine Genossen zu binden. Blöd nur, wenn man mit dem Ökosystem nicht zufrieden ist und sich ärgern muss. Ich kann Achilleus inhaltlich; seine Message verstehen; auch wenn man es diplomatisch(er) ausdrücken hätte können. Auf der anderen Seite war Achilleus wie lange aktiv? Wie viel Input hat er gegeben und warum hat er kein Licht am Ende des Tunnels gesehen?

Achilleus - unglaublich schade 😭.

Sendepause

udokubatov — Tue, 19 Oct 2021 17:17:24 GMT

Das lerne ich gerade bei einem Softwareanbieter ganz anders kennen. Der tut alles dafür, dass Fehler asap rausgepatcht werden und man Freude an der Software hat. Beim Anbieter hatte ich heute das Gefühl im Mittelpunkt zu verstehen und nicht das Produkt selber zu sein.

Das ist sehr schön und wenn es sich tatsächlich um Fehler handelt hab ich das selbst bei DATEV schon erlebt. Vieles ist aber eben auch ein wenig Geschmackssache und die Entwickler können es - egal bei welchem Softwarehersteller - nie allen Leuten Recht machen.

Bitte auch nicht falsch verstehen: es gibt ganz sicher viele Gründe Kritik zu üben. ABER DER TON MACHT DIE MUSIK!!!!!

Theoretisch: ja. Praktisch: nein.

Wenn der Frust so tief sitzt, bleibt aber ja wohl keine andere Möglichkeit. Und dann heißt es praktisch doch ja. Die Hürden dazu sind jedem bekannt und daher muss der Schritt auch gut überlegt sein. Vor Allem gibt es zu bedenken, ob es denn unter dem Strich bei einem anderen Anbieter wirklich besser ist. Aber gesetzt den Fall, man kommt zu der Entscheidung, dass dem so ist, dann darf man auch den Aufwand nicht scheuen. Der wird sich dann schnell amortisieren.

Und ganz sicher gibt es jede Menge Dinge die hier in der Community, aber auch in den Admin-Workshops der vergangenen Jahre, immer wieder zu recht kritisiert worden sind und wo leider wenig Aussicht auf Änderung besteht. Aber rechtfertigt das den Ton, der hier angeschlagen wird?

Achilleus - unglaublich schade 😭.

Schade ist es um jeden Nutzer, der auch sehr sinnvolle Beiträge geliefert hat. Daran erinnere ich mich auch im jetzt vorliegenden Fall sehr gerne und gebe dir insoweit Recht. Insofern fände ich es gewinnbringend all die Menschen, die so gefrustet sind, dass sie jetzt hier in der Community schweigen, aber auch diejenigen, welche zurzeit eben nicht immer den richtigen Ton erwischen, wieder mit ins Boot zu bekommen.

Sendepause

metalposaunist — Tue, 19 Oct 2021 17:21:22 GMT

@udokubatov schrieb:
Und ganz sicher gibt es jede Menge Dinge die hier in der Community, aber auch in den Admin-Workshops der vergangenen Jahre, immer wieder zu recht kritisiert worden sind und wo leider wenig Aussicht auf Änderung besteht.

Und wir fragen uns: Warum? 🤔

Sendepause

udokubatov — Tue, 19 Oct 2021 17:26:48 GMT

@metalposaunist schrieb:
Und wir fragen uns: Warum?

Ja.... das ist die Frage und die gilt es zu klären. Insofern finde ich ja gut, dass mit der SENDEPAUSE auf den Missstand aufmerksam gemacht wird. Aber dabei sollten wir uns nicht dazu hinreißen lassen, mit den Menschen auf der anderen Seite anders umzugehen, als wir es von ihnen auch erwarten!

Sendepause

Christian_Buggisch — Tue, 19 Oct 2021 19:01:32 GMT

Hallo zusammen,

ja, ich habe gleich nach unserem Dialograum eine Session fürs Digicamp angemeldet, um die Sendepause auch intern zu diskutieren - am liebsten aber natürlich nicht rein intern, sondern gemeinsam mit Community-Nutzern, Pausierenden, Kunden, Interessenten. Das Ganze ist tatsächlich eine gänzlich offene Diskussionsrunde - ich werde nicht „die Lösung“ vortragen 😉 Ich freue mich über alle, die sich beteiligen wollen. Hier geht‘s zur Anmeldung:

https://www.datev.de/web/de/aktuelles/veranstaltungen/datev-digicamp/

Sendepause

Michael-Renz — Tue, 19 Oct 2021 20:44:01 GMT

Lieber Herr @Christian_Buggisch ,

ich wünsche viel Erfolg beim hoffentlich möglichen Erkenntnisgewinn.

Nur stelle ich mir die Frage, welcher Art und Inhalt eine Information auf einem digitalen Camp sein soll, die Erkenntnis schafft, die nicht schon hier diskutiert wäre.

Ich vermute, dass man „Sendepause“ nur sehr vielschichtig erklären kann, wahrscheinlich mit weit mehr Gründen/Ursachen als „Sendepause-Mitglieder“ zu verzeichnen sind - aber eines ist (m.E.) allen gemein!

Es sind engagierte und tief dem Genossenschaftsgedanken verbundene „Sendepäusler“, die viel bewegen wollen - zum Nutzen aller - und merken (fast) nichts bewegen zu können. Das Gefühl, am „ausgestreckten Arm verhungern zu lassen“ ist evtl. ein wenig hart formuliert, aber drückt m.E. den Kern aus.

Wenn diese meine Vermutung zutrifft, dann wird auch das Camp keine Änderung erbringen. DATEV ist ein Riesentanker und bewegt sich auf dem eigenen Kurs und wenn noch so viele Schwimmer an der Bordwand zappeln - oft genug nicht mal in die gleiche Richtung - ändert das am Tankerkurs rein nichts.

Der „Bordwandzappler“ hat irgendwann keine Kraft oder Lust mehr und hört auf zu „zappeln“ - im letzten Aufbäumen trommelt er an die Bordwand und der Steuermann hört das Trommeln, bedauert es vermutlich und kann trotzdem auch nichts ändern.

“ so what“ - bin trotzdem aufs Camp und dessen „Folgen“ gespannt.

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 20 Oct 2021 05:48:51 GMT

Lieber Herr @Michael-Renz ,

danke für Ihre Einschätzung!

Wenn mir eines im Verlauf dieses Threads und zum Beispiel im Rahmen unseres Dialograums Community klar geworden ist, dann wie wichtig Erwartungsmanagement ist. Nein, wir werden auf dem Digicamp in der Session zur Sendepause nicht alle Probleme lösen. Wir werden wahrscheinlich nicht mal ein einziges Problem lösen - wenn man unter Lösung die zügige Umsetzung hier geäußerter Wünsche / Anforderungen versteht. Das wäre ja auch lustig, wenn wir nur eine Digicamp-Session bräuchten, und schon würde es „laufen“ …

Mit der Session möchte ich zunächst das Thema „Sendepause“ im Haus bekannter machen und Bewusstsein dafür schaffen. Das sind zwei verschiedene Dinge. Und dann Diskussion dazu ermöglichen. Solche einladungsbasierten Diskussionen, bei denen also nicht „die Zuständigen“ zwangsverpflichtet am Tisch sitzen, sondern diejenigen, die interessiert sind, können in jede Richtung laufen und mehr oder weniger hilfreich sein, das kennen Sie ja als Camp-Besucher. Dass ich an die Kraft von Kommunikation glaube, dürfte niemanden überraschen, sonst hätte ich den falschen Job. Wir werden also in der Session miteinander reden, das wird ziemlich sicher beim einen oder anderen für Erkenntnisgewinn sorgen, und aus Erkenntnis können kurz-, mittel- oder langfristig Änderungen entstehen (aus was denn sonst?).

Klingt jetzt manchen hier zu abstrakt? Zu esoterisch? Zu wenig nach Action? Nach sofortiger Lösung der hier genannten Probleme? Kann ich verstehen. Deshalb, siehe oben: Erwartungsmanagement. Wer anderes erwartet, dürfte enttäuscht werden.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 06:02:10 GMT

@Christian_Buggisch

Wäre es nicht sinnvoller erstmal diesen Thread aufzuarbeiten?

Ich stelle mir die Kommunikation etwas schwierig vor. Allerdings habe ich auch keine genauen Vorstellungen von einem Dialograum und einer „Session“

Gibt es da ein Diagramm oder eine einfache Excel, wie das ganze organisiert ist?

Sendepause

deusex — Wed, 20 Oct 2021 06:37:06 GMT

Hallo Herr Buggisch,

ich bin sehr gerne dabei, wenn ich bemerke, dass man sich nach vorne bewegt, wenn es auch anfangs mit kleinen Schritten geschieht.

Das "Erwartungsmanagement" NUNMEHR als aktiven Posten in der Transformations- und Entwicklungsphase mit aufzunehmen, ist m.E. DER wesentliche Bestandteil einer sinnvollen Gestaltung der Produktlinien.

Um die Metapher von @Michael-Renz zum DATEV-Tanker weiterzuführen, wäre es absolut fatal, dass Steuerrad um 180° herumzureißen.

Viel wichtiger wäre zumindest, den "Bordwandzapplern", die sich von "draußen" Zutritt zum Tanker verschaffen wollten, Strickleitern zuzuwerfen, sie ans Bord zu holen und sie aktiv an der Kursbestimmung teilhaben zu lassen, denn die wissen zumeist "wo´s lang geht".

Der Eindruck drängte sich tatsächlich bisher auf, dass diese "Bordwandzappler" ja irgendwann abgeschüttelt wären bzw. von selbst abfallen und dies so von der DATEV auch gewünscht sein könnte (aussitzen).

"Abgefallen" sind in den letzten Jahren leider sehr viele, wertvolle "Bordwandzappler".

Keiner verlangt einen U-Turn von der DATEV, aber es ist schon wichtig, dass nach außen nun auch Zeichen gesetzt werden, dass die DATEV erkannt hat , dass die besten Entwickler da "draußen" mit der Software täglich viele Stunden arbeiten.

Wenn nun Fehler- und maßgebliche Verbesserungsmeldungen angebracht (bspw. Meine Steuern - Ablage), von der DATEV hierzu auch schon passable Lösungen via "Screenshot" gezeigt werden und ein "Rollout" im Q4/2020 mitgeteilt war und per Heute, ein Jahr später, nichts geschah, verzweifelt man schlichtweg und hat genug.

Tanker hin, Tanker her . . . Jeder Tanker muss auch kurzfristige Kurskorrekturen durchführen, sonst geht´s ihm zwangsläufig wie der Titanic... (ich weiß, war kein Tanker).

Jedenfalls schon ein guter Schritt dies (hoffentlich) ernsthaft ins Digicamp aufzunehmen um konstruktiv in der Sache weiter zu kommen.
Der Tanker besitzt indes eine Menge schneller Beiboote, die die Trägheit des Mutterschiffes nicht teilen müssen !

Ich bin da schon auch auf die "Angebote" gespannt...

Sendepause

Christian_Kaiser — Wed, 20 Oct 2021 08:17:48 GMT

Unter 'www.datev.de/digicamp' (https://www.datev.de/web/de/aktuelles/veranstaltungen/datev-digicamp/?stat_Mparam=int_url_datev_digicamp) finden sich zentrale Informationen zum Format.

Und auch die Anmeldemöglichkeit.

Der kleine Film gibt einen Eindruck zum Format:

Die 'Sessions' haben ganz unterschiedliche Intentionen, die den Teilnehmenden mit dem Porgramm auch vermittelt werden.

Die Session zu Sendepause soll aus meiner Sicht v.a. auch den Dialog mit den Kolleg:innen zu den Einschätzungen zum 'Sendepausen-Prozess' dienen. Die Diskussion in der Community hat viel Aufmerksamkeit bekommen und da möchten @Christian_Buggisch und ich den direkten persönlichen Dialog über die Eindrücke ermöglichen.

Sehr gerne auch zusammen mit den Beteiligten aus der Community. Freue mich sehr über die bereits angekündigten Teilnahmen.

Herzliche Grüße

Christian Kaiser

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 08:39:42 GMT

@Christian_Kaiser

Das ist ein Werbefilm und kollidiert heftig mit der Realität (Community)?

gut.. es ist so wie es ist..

Sendepause

Michael-Renz — Wed, 20 Oct 2021 09:39:17 GMT

Lieber Herr @Christian_Buggisch,

ok - Session für DATEVianer, damit die das Frustpotential der „Sendepäusler“ verstehen!

Ja - Kommunikation und gegenseitiges Verstehen ist absolut wichtig und der Beginn einer guten Beziehung.

Gefühlt sind aber die „Sendepäusler“ kurz vor dem Ende einer solchen - vom Tanker ( gewollt oder ungewollt) abgeschüttelt, das geworfene Rettungsseil nicht tragfähig oder greifbar.

ich bin

skeptisch ob eines (welchen) Erfolgs
und traurig, dass es zum (wiederholten mal) zu solchen Threads kommt (kommen muss)

Welche Sprache spricht DATEV? Und ist das noch die gleiche wie die der

Kunden (welcher davon)?
Mitglieder?
der Beschäftigten der Mitglieder?

wollen wir hoffen, dass Sie und Christian die Session zielführend moderieren - es gäbe und gibt viele Themen, die eng verwoben sind

Sendepause

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 09:24:06 GMT

... ich hätte auch nichts gegen ein kleines "Hilfe-Video" (ehemals "Servicevideo") von Datev zum technischen Ablauf diverser Formate von Datev-Online-Veranstaltungen

... ein paar bewegte Bilder, die uns bewegen, könnten mich und vielleicht so manch Anderen dazu bewegen, auf diesem Gebiet aktiver und virtueller zu werden 😉

Nachtrag:

... ich stand bei einer der letzten Veranstaltungen staunend und ziemlich hilflos vor einer mir ziemlich chaotisch erscheinenden "Wand" ("wall" oder "board" oder so ähnlich), so ähnlich wie vor der großen Anzeigetafel der Ankunfts- und Abflugzeiten im Frankfurter Flughafen, ...

... und auf der hauptsächlich Grüße, und (für mich) belanglose Nachrichten und Hashtags ausgetauscht wurden ...

... die Teilnahme an ein paar interessanten Sessions war allerdings intuitiv möglich, sogar für mich

... für die restliche Kommunikation à la Twitter fehlt mir (noch) die Intuition, das Interesse und das Basiswissen über SocialMedia, Facebook, Twitter & Co.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 10:09:35 GMT

@Christian_Kaiser

Mich würde der Aufbau interessieren.

Sitzen dann 50 Leute vorm Rechner und 2 Antworten auf irgendwelche Fragen im Chat oder per Mic?

Rosarote Werbevides, oberflächliche Antworten, bunte Bilder usw. sind ja nun keine Anworten.

Mich würden Organigramme usw. mehr interessieren.

Auch zum Einbezug der Mitglieder.

Die dürfen auch gerne DinA2, Schriftgrösse 10 und eng gepresst sein.

Dann kann man wenigstens mal den Finger draufhalten und jeder weiß, was gemeint ist.

Es wird ja nun auch viel aneinander vorbeigeredet.. das liegt in der Natur der Sache, wenn es keine vernünftige Basis für komplizierte Themen gibt.

Sendepause

cro — Wed, 20 Oct 2021 10:23:45 GMT

Bitte löschen.

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 20 Oct 2021 10:23:27 GMT

Lieber Herr @Michael-Renz ,

ich akzeptiere, dass es Menschen gibt, die der Überzeugung sind, dass der Tanker seinen Kurs nicht mehr ändert, dass er kurz vorm Absaufen ist und dass nichts auf der Welt das mehr verhindern wird. Dass also, ohne Bilder zu bemühen, DATEV kurz vor dem Ende steht und dem Untergang geweiht ist. Jemand schrieb hier irgendwo, dass er all dem genussvoll vom Fernsehsessel aus zusehen will. Na bitte schön, jeder darf mit seiner Zeit anfangen, was er will.

Wäre ich dieser Überzeugung, würde ich mit meiner Zeit etwas anderes anfangen und ganz sicher nicht in eine Digicamp-Session dazu gehen und auch nicht in der Community dazu schreiben. Love it or leave it, sagt man ja. Ich denke, da gibt es auch noch ein paar Abstufungen dazwischen. Und für alle jenseits von „Ist eh alles hoffnungslos“ stehen ich und viele Kollegen als Gesprächspartner zur Verfügung.

Sendepause

Michael-Renz — Wed, 20 Oct 2021 10:44:52 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch

ihr o.a. Post ist aber eine SEHR freie Interpretation meines Beitrags - oder ich bin völlig falsch rübergekommen.

Der Tanker hat völlig unbestreitbar einen Kurs!

Ich bin auch absolut nicht der Meinung, er sei dem Untergang geweiht.

Die Neuorientierung ist sichtbar

Das alles steht in keinem Widerspruch zu dem von mir geschilderten Empfinden.

ach - ja! Und außerdem schreibe ich hier und hoffe an der Session teilnehmen zu können - es sei denn, das stört (S)sie. Also - Leave it ist für mich keine Option, der Grad der (meiner) Hoffnung darf aber doch durchaus korrigiert werden - oder?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 10:42:30 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

ich bin immer wieder erstaunt, in welcher Art Sie als "Leiter Unternehmenskommunikation" hier Beiträge raushauen, die meines Erachtens die Grundlagen einer ertragreichen Kommunikation vermissen lassen. Einerseits fordern Sie Teilnehmern auf, kein Öl ins Feuer zu gießen, andererseits machen Sie mit Ihrem Beitrag genau das. Und das bei der öffentlichen Kommunikation mit einem engagierten Vertreterratsmitglied, den sie auch einfach mal anrufen könnten, wenn Sie das Gefühl haben, dass er Sie und die Datev falsch versteht.

Viele Grüße

T. Schwarz

Sendepause

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 10:47:29 GMT

@cro schrieb:
Bitte löschen.

... was meinen Sie damit ?

wenn Sie Ihren eigenen Text löschen wollen, ist das ja noch sehr leicht möglich.

Tipp : markieren + Entf-Taste

... oder soll jemand anderer seinen Beitrag löschen ? 😲

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 20 Oct 2021 10:48:34 GMT

Lieber Herr @Michael-Renz ,

nein, da sind wir einer Meinung. Und natürlich freue ich mich über Ihre Teilnahme 🙂

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 11:06:05 GMT

@Christian_Buggisch

das ist doch schön bezgl. der Fragen.

gibt es ein organigramm oder sowas? siehe #361

Sendepause

cro — Wed, 20 Oct 2021 11:12:05 GMT

@vogtsburger schrieb:

@cro schrieb:
Bitte löschen.
... was meinen Sie damit ?

wenn Sie Ihren eigenen Text löschen wollen, ist das ja noch sehr leicht möglich.
Tipp : markieren + Entf-Taste

... oder soll jemand anderer seinen Beitrag löschen ? 😲

Was soll das? Ist doch meine Sache! Ihre Beiträge hatten schon des Öfteren wenig Sinn!

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 20 Oct 2021 11:16:02 GMT

@Gelöschter Nutzer Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, was Sie mit Organigramm meinen? Eine Übersicht über die Themen/Sessions inkl. Zeitplan? Der steht allen Teilnehmern nach Anmeldung über einen Link auf eine App bzw. Website zur Verfügung ...

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 11:49:51 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@Christian_Kaiser
Das ist ein Werbefilm und kollidiert heftig mit der Realität (Community)?

gut.. es ist so wie es ist..

Ich weiss: Die Datev mag ja momentan gar nichts richtig machen, egal was gemacht wird und wir sind ja so gemein weiter draufzuhauen. Aber es geht nicht anders.

Der Film ... ich kann nur dazu sagen, für die Ressourcen (Geld, Arbeitskraft, Zeit) die für diesen einen Werbefilm aufgewendet wurde, hätte man beispielsweise schon die Probleme, die Achilleus angesprochen hat, lösen können!

Ich sehe die Entwicklung der Datev mit gewissen Parallelen zu folgendem:

Ein US-Luftfahrtunternehmen mit großem Namen wurde lange Zeit erfolgreich ausschließlich durch Ingenieure geleitet. Um aber das Unternehmen hübscher für die Wall Street zu machen wurde das Unternehmen auf links gedreht. Erbsenzähler haben das Unternehmen übernommen, mit der Folge dass dieses Unternehmen nun mit massivsten Qualitätsproblemen kämpft weil über Jahrzehnte Kosten reduziert und Teilbereiche ausgelagert worden sind, was letztendlich auch Menschenleben gekostet hat. Die Unternehmenskultur ist völlig kaputt.

Hier stehen zwar keine Menschenleben auf dem Spiel, die Steuerberater stehen aber in einer sehr hohen Verantwortung (bzw. stehen mit einem Bein im Gefängnis) und brauchen GUTES und vorallem weitgehend VOLLENDETES Handwerkzeug mit entsprechendem Workflow um dieser Verantwortung gerecht zu werden. Seit der Einführung der Datev Pro-Linie hat Datev den Faden verloren. Um den wirtschaftlichen Schaden wieder auszugleichen wurden mit der Zeit Kosten reduziert und der Support ausgelagert. Neben den Steuerberatern sollen auch Rechtsanwälte bedient werden und man versucht seitdem krampfhaft, Ressourcen und Workflow beider Welten unter einem Hut zu bringen. Dabei bleibt natürlich einiges auf der Strecke. Dann versucht man alles mit Gewalt in die Cloud zu drücken - während das Handwerkzeug halbfertig liegen bleibt und die Steuerberater sich selbst überlassen werden wenn es darum geht, einen akzeptablen und wirtschaftlichen Workflow beizubehalten.

Ich habe es schonmal geschrieben - die Datev profitiert immer noch von der Aufbauarbeit seiner Gründerväter und von der Tatsache, dass kein anderes Unternehmen im deutschsprachigen Raum diese Bandbreite bietet. Deshalb ist ein Wechsel für die meisten der Kanzleien keine Option, da ansonsten kaum hinnehmbare Kompromisse eingegangen werden müssen.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 11:50:32 GMT

@Christian_Buggisch

Achso.. danach erst. Ist dann eine aneinanderreihung von Themen, ein Workshop?

Oder eine dynamische Verteilung von "Sessions"?

Welche Zeit muss man kalkulieren (bei dynamischen "Sessions" ja nicht möglich) und beanworten dann meinetwegen 2 Mitarbeiter die Fragen von 50 Usern .. oder oder?

Gibt es vorab ein Organigramm für den Einbezug der Mitglieder, damit das Thema etwas transparenter wird und man darüber - auf Augenhöhe und ohne große Mißverständnisse - diskutieren kann?

Das kann ja nur ein Erfolgreich werden, wenn man sich darauf vorbereiten und eine Basis finden kann..

Ein Bild von einem Tanker an die Tafel zu tackern und frei interpretierbare Schlagworte daran zu schreiben wird vermutlich nicht zielführend sein...

Sendepause

eliansawatzki — Wed, 20 Oct 2021 11:56:14 GMT

Der Film ... ich kann nur dazu sagen, für die Ressourcen (Geld, Arbeitskraft, Zeit) die für diesen einen Werbefilm aufgewendet wurde, hätte man beispielsweise schon die Probleme, die Achilleus angesprochen hat, lösen können!

Ich stelle mir persönlich bei solchen Aussagen immer die Frage, woher denn der "Marketing-Mitarbeiter" Programmierkenntnisse haben soll? Wenn in der Kantine auf einmal ein Gericht weniger angeboten wird, wird Personal frei und die Software-Entwicklung geht dann schneller?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Oct 2021 12:02:29 GMT

@eliansawatzki

Vermutlich werden solche Leistungen auch "outgesourced"... das Geld könnte man auch Boni für besonders klevere Programmierer/Mitarbeiter verwenden oder was auch immer..

aber sieht schon doll aus ....

Wenn DATEV 1a Produkte anbieten würde, würden die Steuerberater die Mandanten schon auf die DATEV-Leistungen "schubsen".. dann könnte man die grünen Kullis, Banner an irgendwelche Bahnhöfen usw. streichen und hätte viel viel Geld für wichtigeres übrig.

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 20 Oct 2021 12:00:10 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer ,

habe gerade gesehen, dass der Sessionplan schon fertig und hier einsehbar ist:

https://www.datev-community.de/t5/DATEVdigicamp/DATEV-DigiCamp-Oktober-2021-Technik-amp-Tooling/m-p/247030/highlight/true#M731

Das Ganze ist eigentlich wie ein Barcamp, nur dass die Sessions schon vorher eingesammelt und festgelegt werden und nicht erst während der Veranstaltung. Formal können das Vorträge, Workshops oder Diskussionsrunden sein. Zeitplan steht auch hinter dem Link. Wer an einem Thema interessiert ist kommt und beteiligt sich, egal ob Mitarbeiter oder Mitglied. Und auch das ist ja Barcamp-typisch: Nur zuhören geht schon, aber beteiligen ist besser.

Sendepause

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 12:00:41 GMT

@cro schrieb:
... Was soll das? Ist doch meine Sache! Ihre Beiträge hatten schon des Öfteren wenig Sinn! ...

... immerhin war das ja eine Antwort auf meinen Beitrag, also geht es mich schon etwas an, falls Sie meinen Beitrag freundlich oder unfreundlich kommentiert hatten

... aber Sie hatten sich ja schon des Öfteren in mein Hosenbein verbissen, Herr Car. Ro...

... habe ich die Qualität Ihrer Beiträge schon mal bewertet ? ...... nein !

Sendepause

cro — Wed, 20 Oct 2021 12:06:44 GMT

@vogtsburger schrieb:
... aber Sie hatten sich ja schon des Öfteren in mein Hosenbein verbissen, Herr Car. Ro...

... habe ich die Qualität Ihrer Beiträge schon mal bewertet ? ...... nein !

Boah! Echt unverbesserlich! Sehr schade! Ihre Namensspiele sind witzig, passt das auch zu dem eigenen?

Für mich war's das zu diesem Unsinn!

Sendepause

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 12:36:25 GMT

... hoffentlich ! 🙏

Sendepause

deusex — Wed, 20 Oct 2021 13:05:39 GMT

Auf der einen Seite kabbeln sie sich wie im Kindergarten, weil einer seinen Beitrag nicht löscht und auf der Anderen motzt man an Dingen rum, die noch nicht eingetreten sind, aber sicher schlecht sein werden, weil die DATEV schon immer schlecht war . . .

Dazwischen ein paar wenige sinnvolle Kommentare, u.a. meine natürlich 😎

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 20 Oct 2021 14:24:57 GMT

Liebe Teilnehmer am Dialograum Community, liebe Community-Nutzer,

da Sie Martin Krämer bei unserem letzten Termin persönlich kennen gelernt bzw. hier auch im Rahmen der „Sendepause“-Diskussion von ihm gelesen haben, möchte ich Sie über eine personelle Veränderung informieren, auch wenn die Community sonst eher nicht der Ort für solche Informationen ist: Herr Krämer übernimmt ab 1. November neue Aufgaben und wird Leiter des DATEV Außendienstes. Unser bisheriger Außendienst-Chef Stefan Meisel tauscht quasi mit ihm dem Job und ist künftig für den Bereich „Produkte & Anforderungen“ verantwortlich. Damit ändern sich natürlich auch Zuständigkeiten, die unsere Diskussionen der letzten Wochen betreffen, etwa die für DATEV Ideas. Die Themen, die wir im Dialograum festgehalten haben, werden natürlich unabhängig von diesen Veränderungen weiterverfolgt.

Sendepause

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 15:45:54 GMT

@deusex schrieb:
Auf der einen Seite kabbeln sie sich wie im Kindergarten, . . .
...
Dazwischen ein paar wenige sinnvolle Kommentare, u.a. meine natürlich 😎

... stimmt, das "Kabbeln wie im Kindergarten" müsste wirklich nicht sein.

Jeder könnte ja die eigene Genialität viel stärker betonen anstatt die Kommentare von Anderen zu kommentieren

... über konkrete Themen zu diskutieren ist natürlich erwünscht, aber dieses dezente oder rustikale gegenseitige Anrempeln ist wirklich 'reizend'

Sendepause

m_brunzendorf — Fri, 29 Oct 2021 10:14:05 GMT

Ich schreibe jetzt das einfach mal hier in dieses Thema. Bin mir jetzt nicht sicher, ob es woanders besser aufgehoben wäre.

Es gibt von DATEV jetzt einen neuen Satz, den ich grade gefunden habe:

aktuell ist hier keine Umsetzung vorgesehen. Wir nehmen Ihren Wunsch selbstverständlich auf und hoffen, ihn zu gegebener Zeit entsprechend würdigen zu können.

Natürlich ist der auch nichtssagend, hört sich aber - meiner Meinung nach - hübsch an.

Euch allen ein schönes Wochenende schon mal 🙂

Sendepause

theo — Fri, 29 Oct 2021 10:38:54 GMT

Hallo Theo,

vielen Dank für Ihren Verbesserungsvorschlag. Wir haben den Vorschlag in unseren Ideen-Pool aufgenommen. 🙂

Kann man auch gut als Auto-Responder einrichten. Dann braucht man wirklich gar nichts mehr zu machen. Einfach zurücklehnen u. die Freizeit genießen.

Schönes Wochenende allerseits.

Sendepause

jjunker — Fri, 29 Oct 2021 11:32:45 GMT

@m_brunzendorf @theo Ich würde den neuen Worthülsen ja mal eine Chance geben.

Gegebenenfalls erweisen die sich ja nicht als Platzpatronen.

Auf jeden Fall sind sie höflicher als die alten und so viele verschiedene Möglichkeiten zu schreiben: "Können wir nicht umsetzen" gibt es nun auch nicht.

Schön wäre natürlich wenn hinter einem Standardeinleitungssatz zumindest ein zweimal innerhalb eines Threads eine klar begründete und fundierte Antwort drin stünde. --> Zeitachsen, geplante Funktionsumfänge...

"Geht nicht weil...."

Sendepause

theo — Fri, 29 Oct 2021 11:56:14 GMT

@jjunker schrieb:
@theo Ich würde den neuen Worthülsen ja mal eine Chance geben.
Gegebenenfalls erweisen die sich ja nicht als Platzpatronen.

Die Hülse (= o.g. Zitat) war aus dem https://www.kanzlei.land/ importiert. Da hab ich zugegebenermaßen (🙈) innerhalb eines Jahres viele Tickets (= Projektile) geschrieben. Es schien mir Sinn zu machen, so viel Input (= Schießpulver) zu liefern.

Mittlerweile wurden viele der Ideen umgesetzt, demnach sind aus Hülsen, Projektilen u. Schießpulver scharfe Geschosse (heftige Granaten) geworden.

Sendepause

deusex — Fri, 29 Oct 2021 14:17:12 GMT

Ich konnte in den letzten Wochen als Zaungast dieses ganze "joint-venture DATEV-Anwender" ein wenig beobachten, auch nach Sneak & Camp, sowie die Erkenntnisse, die sich wohl daraus ergaben.

Jedenfalls gehe ich zu meiner früheren "Machs-beste-draus-Strategie" zurück und versuche auch mit den neuen technischen "Errungenschaften" klar zu kommen. Wenn ich überlege, wie viel Zeit in Klicks das laufende posten und verfolgen von Beiträgen, Verbesserungen oder Fehlern kostet . . .

Absolut unrentabel, auch auf lange Sicht. Meinen Mandanten werde ich bspw. sagen müssen, dass Smart Verify aus Sicht der DATEV eine weitere Sicherheitskomponente ist.
Die gesparte Zeit kann ich bspw. auch in die Fernbetreuung meiner Mandanten stecken, um Ihnen mit der hauseigenen Scansoftware und dem Belegtransfer V 5.X wieder eine leistungsfähige Scanmöglichkeit zu schaffen. Usw. . . .

Respekt an alle, die da wieder und weiter Vollgas ran gehen, aber ich denke, meine Zeit ist dafür gekommen und bleibe Zaungast und gebe hier und da mal meinen Senf dazu. Kurz und sparsam.

@theo @jjunker : Das Problem liegt an doch an uns und unserer offensichtlich zu hohen Erwartungshaltung, die nicht erfüllt werden kann. Erst wenn die Erwartungen auf Null gesenkt werden, kann man wieder positiv überrascht werden 😉

Sendepause

theo — Fri, 29 Oct 2021 15:20:16 GMT

@deusex ich habe gar keine Erwartungshaltung (gegenüber Datev).

Letztlich war das Querlesen in der Community immer der Anker um auf allen Gebieten top informiert zu sein. Als erster (aus der Kanzlei) wusste man über alles Bescheid. Das können Datev Newsletter nicht.

Du u. andere mit ihren profunden (Er-)Kenntnissen fehlen dann natürlich.

Mal schauen wie sich die Community entwickelt. Im Moment sieht es eher aus wie click and buy.

Sendepause

olafbietz — Fri, 29 Oct 2021 19:59:26 GMT

Hallo @eliansawatzki,

Ich kann Ihren Beitrag im Thread https://www.datev-community.de/t5/DATEVdigicamp/DATEV-DigiCamp-Impulsvortrag-von-Prof-Dr-Peter-Krug-am-27-10/td-p/248761/jump-to/first-unread-message nicht so stehen lassen. Sie antworten da zwar auf @jjunker . Inhaltlich ist es aber eine Ohrfeige an jeden Sendepausler. Ich poste die Antwort hier, weil sie thematisch hier hin gehört.

Was glauben Sie, hat denn der Auftritt der #Sendepause gestern bei den DATEV-Mitarbeitern unter folgenden Aspekten bewirkt bzw. inwieweit wird der Auftritt der Sendepause zu einem Umdenken innerhalb der DATEV führen?:

Es war kein Auftritt der Sendepause. Es war das digi-camp. Eine Veranstaltung von DATEV-Mitarbeitern für DATEV-Mitarbeiter. Sessiongeber waren Kaiser und Buggisch - nicht die Sendepause. Wir waren auch nicht in die Tagesordnung eingebunden. Die teilnehmenden Sendepausler waren also genau genommen genauso Gast wie Sie.

- Kaum jemand aus der Sendepause war im Bild zu sehen - damit bleibt die Sendepause doch außerhalb der Community und damit bei DATEV weitgehend anonym?

Im Dialograum zwischen der DATEV und der Sendepause waren alle Sendepausler zu sehen. Echte Webcams, echte Namen. Eine Vorstellung der Beteiligten samt zugehörigem Nickname. Ein Gespräch auf Augenhöhe. Schade, dass Sie nicht dabei waren.

In der Digicamp-Session habe ich Sie auch nicht gesehen. Sie haben nichts gesagt und nichts beigetragen. Also was tut mein Bild zur Sache? Ich nehme meine Gesprächspartner sogar am Telefon ernst, ganz ohne Bild. Echt wahr.

- Wer die Community nicht kennt, konnte mit den Sendepause-Nachrichten im Chat rein gar nichts anfangen, da ihm die Namen überhaupt nichts sagen.

Man kann mit dem Inhalt nichts anfangen, weil man den Namen nicht kennt? Diese Logik erschließt sich mir nicht. Das heißt dann auch: Ich kann mit Ihren ganzen Beiträgen hier in der Community nichts anfangen, weil Sie offensichtlich unter falschem Namen agieren?

Die Session lautete „Achtung Sendepause – Wie gehen wir mit frustrierten Kund:innen um?“ Ist es da wichtig, jeden einzelnen gefrusteten Nutzer namentlich zu kennen? Ging es nicht darum, das Thema unter den DATEV-Mitarbeitern bekannt zu machen und ein Bewusstsein zu schaffen?

Mal ein ganz einfaches Beispiel: Da schreibt ein Teilnehmer "nur Vorname stand da" völlig aus dem Kontext: "und SmartVerify auch".

Der Einwand war nicht völlig aus dem Kontext, sondern stand im Bezug zum Gesagten. Und gerade deswegen kommen solche Kommentare kurz und prägnant. Damit es zum aktuellen Gesprächsthema passt. Es verlangt dem Zuschauer natürlich etwas Multitasking ab.

- Ich kann nur empfehlen, zukünftig tatsächlich als Gruppe aufzutreten

Wir sind keine Band.

indem man zum Beispiel am Teilnehmer-Namen den Begriff Sendepause voranstellt. Damit zeigt man nach außen sowohl Verbundenheit als auch ein geschlossenes Meinungsbild.

Was dürfen wir noch für Sie tun? Einheitliche Kleidung und Frisur? Was tut das bitte zur Sache? Im Übrigen haben wir an anderer Stelle bereits dargelegt, dass wir nicht gleichgeschaltet sind.

- Wenn ich das richtig mitbekommen habe, zog sich das Teilnehmerfeld der DATEV-Mitarbeiter durch das komplette Unternehmen, also Vertrieb, Entwicklung, Service, Geschäftsführung und alle möglichen weiteren Abteilungen von denen ich als Softwarenutzer nichts mitbekomme (Küche, Gärtner, Fuhrpark - keine Ahnung was noch). Viele davon sind doch ganz weit weg von der eigentlichen Softwareanwendung bzw. sind, nicht negativ gemeint, "Fach**bleep**en" in Ihrem Bereich. Wenn jemand von "Personaldaten online" dabei gewesen ist, hat derjenige vermutlich kaum einen Bezug zu Smart Verify oder Auftragswesen next und umgedreht. Ich hätte eine qualifiziertes Statement von einem Sendepause-Vertreter erwartet, welches der breiten Masse überhaupt erstmal die Sachlage und wie es zur aktuellen Situation gekommen ist erläutert. Die DATEV-Moderatoren haben das zwar dargestellt, gleichwohl hätte ich mir, sofern ich Betroffener wäre, diese Gelegenheit nicht nehmen lassen.

Sie sind also ein nicht Betroffener. Sie waren ein neutraler Zuschauer. In einem Event von DATEV für DATEV.

Ich habe nicht an der Session teilgenommen, um Ihnen gerecht zu werden. Ich habe teilgenommen, weil ich an dem Thema interessiert bin und weil ich signalisieren wollte, dass ich nach wie vor ansprechbar bin. Ich habe für DATEV teilgenommen. Überlassen wir die Beurteilung doch einfach denjenigen, denen das Event dienen sollte? @Christian_Kaiser hat sich am Ende der Session explizit bei den Sendepauslern für Ihre Teilnahme und Offenheit bedankt und ich habe es nicht als Floskel empfunden.

Das qualifizierte Statement, dass Sie von der Sendepause erwartet haben, haben wir 3 Stunden nonstop in einem eigens dafür vorgesehenen Event geliefert. Hätten wir eine komprimierte Fassung davon in der 45-Minuten-Session geliefert, wäre keine Zeit mehr für den eigentlichen Inhalt „Wie gehen wir mit frustrierten Kund:innen um?“ gewesen.

- Auf die Frage der Moderatoren nach einer ersten Stellungnahme durch die Sendepause kam nicht wirklich eine verwertbare Antwort.

Ich habe dargelegt, dass ich mich seit meiner DATEV-Mitgliedschaft engagiert einbringe, auf allen möglichen Kanälen, IDEAs einbringe, usw. und dass ich im Oktober 2017 bereits resigniert hatte. Und dass sich bis heute nichts oder nur wenig an der Situation geändert hat. Daher Sendepause meinerseits. Wenn diese Antwort für Sie nicht verwertbar ist, kann ich Ihnen tatsächlich nicht helfen.

Das hätte m. E. besser vorbereitet werden müssen, um im Kopf der Teilnehmer zu bleiben. So sind viele wahrscheinlich aus der Session raus, haben sich einen Kaffee geholt und auf die nächste Session gewartet. Erlauben Sie mir bitte den Hinweis, dass ich grundsätzlich Verfechter von sachlichen und kritischen Diskussionen bin

Der Blick auf den Zähler hat gezeigt, dass die Teilnehmerzahl tatsächlich im Laufe der Session permanent gestiegen ist. Hat @Christian_Kaiser während der Session auch so festgestellt. Ihre Mutmaßung, dass viele raus sind, ist haltlos. Sind die Teilnehmer von Ihren Webcams verschwunden? Sind einige Teilnehmer in anderen Sessions mit Kaffeetassen aufgetaucht? Haben Sie sich dort über die Sendepause beschwert?

Ihre Diskussion soll sachlich sein? Sachliche Diskussionen sehen anders aus!

Schade, dass diese Herangehensweise nervt.

Ganz ehrlich: Ja, Ihre Herangehensweise nervt mich. Wenn Sie sich nicht für betroffen halten, wenn Sie die DATEV-Welt toll finden, wie sie ist, warum üben Sie sich dann nicht in Zurückhaltung? Warum steigern Sie sich so in dieses Thema rein und überlassen es nicht den Betroffenen? Warum haben Sie sich nicht die Kaffeetasse genommen und die Session gewechselt? Man kann sich als passiver Beobachter wunderbar alles ansehen und dann alles schlecht reden.

Oder um Ihre obige Frage aufzugreifen:

Was glauben Sie, hat denn Ihr Auftritt hier bewirkt bzw. inwieweit wird Ihr Auftritt hier zu einem Umdenken führen? Was erreichen Sie bei einem Kritiker, wenn Sie ihn für seine kritische Haltung anpflaumen? Entweder er wird seine Meinung noch intensiver vertreten oder er zieht sich irgendwann resigniert zurück. Welches Ziel verfolgen Sie?

Könnten sich vielleicht mal @Christian_Kaiser oder @Christian_Buggisch dazu äußern, ob das Event auch für sie so schlimm war?

Danke.

Sendepause

vogtsburger — Fri, 29 Oct 2021 20:19:02 GMT

... ohne 'Einspritzung' von 'Kraftstoff' kommt kein Traktor und kein Sportwagen von der Stelle.

... wenn also der 'Kraftstoff' fehlt, wird die Datev-Community endgültig einschlafen.

... dann wird sich der Besuch der Community höchstens für die Lohnbuchhalter lohnen und für die Rechnungswesen-Buchhalter rechnen ...

... aber es läuft wie es läuft !

... irgendwann ist auch das letzte Pulver verschossen 😉

Sendepause

metalposaunist — Fri, 29 Oct 2021 20:20:46 GMT

Danke, Danke, Danke 🙏 @olafbietz! Dem - ist nichts - hinzuzufügen 👍!

Doch, eins noch:

@olafbietz schrieb:
Wir sind keine Band.

Wir sind keine Band 🎸🤘🎤

Sendepause

theo — Fri, 29 Oct 2021 21:53:31 GMT

@eliansawatzki Ich freue mich auf das nächste Sendepause Event im Januar an dem ich teilnehme. Evtl. können wir uns dann mal in Echt (Webcam / Klarname) austauschen?

Sendepause

theo — Fri, 29 Oct 2021 22:08:11 GMT

@metalposaunist schrieb:
Danke, Danke, Danke 🙏 @olafbietz! Dem - ist nichts - hinzuzufügen 👍!

Doch, eins noch:
@olafbietz schrieb:
Wir sind keine Band.
Wir sind keine Band 🎸🤘🎤

Das Argument lasse ich gelten. Dennoch denke ich, dass das die falsche Band ist. Man denke immer daran, wir sind nur Arbeitskollegen

Sendepause

Christian_Kaiser — Sat, 30 Oct 2021 06:57:21 GMT

@christiankaiser hat sich am Ende der Session explizit bei den Sendepauslern für Ihre Teilnahme und Offenheit bedankt und ich habe es nicht als Floskel empfunden.

Das freut mich und beschreibt auch, wie ich die Session(s) erlebt habe.

So haben wir die DigiCamp- Session angekündigt:

“Achtung „Sendepause" – Wie gehen wir mit frustrierten Kund:innen um?

In der Community haben engagierte Teilgeber:innen vor einiger Zeit eine Sendepause verkündet, weil sie mit der Reaktion auf ihre Impulse unzufrieden waren. In der Session möchten wir die Erfahrungen im Umgang mit diesem Signal teilen. Und dabei vor allem vom „Dialograum Community“ berichten, in dem wir im Januar 2021 erstmals und jetzt am 8. Oktober wieder mit den Community-Akteur:innen in den persönlichen Austausch gegangen sind.“

Mehr als 300 Teilnehmer:innen an den beiden Tagen haben den Austausch erlebt. Und interpretieren ihn sicher individuell ganz unterschiedlich.

Mir war wichtig, dass die Diskussion(en) in der Community und unser Umgang damit ‚Raum bekommt‘.

Und durch die Teilnahme und die Statements der Kunden wurde dies für mich eindrucksvoll für viele persönlich ‚erlebbar‘.

Ich habe deutlich gemacht, dass mir der Dialog wichtig ist und daher werden wir diesen bei Interesse auch z.B. in einem ‚Dialograum Community‘ fortsetzen.

Mit freundlichen Grüßen und den besten Wünschen für das Wochenende!

Christian Kaiser

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 02 Nov 2021 15:12:02 GMT

Dem kann ich mich auch nur anschließen.

Ich bin dann auch mal weg

Sendepause

jjunker — Tue, 02 Nov 2021 15:22:27 GMT

@Gelöschter Nutzer wir sind nicht weg nur eine Auszeit genommen. Tut gut. Ich freu mich wieder von Ihnen zu lesen. Bis dann.

Sendepause

vogtsburger — Tue, 02 Nov 2021 15:41:13 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
... Ich bin dann auch mal weg ...

... also in Santiago De Compostela wäre ich jetzt auch lieber als im Büro ...

... vorausgesetzt, dass es dort noch so schön ist wie vor ca 20 Jahren ...

... ich hatte witzigerweise mal vor ca 20 Jahren auf einer Spanientour einen Abstecher nach Santiago De Compostela gemacht, ohne zu wissen, dass dieser Ort zum Pflichtprogramm der Jakobsweg-Pilger gehört ...

... und ich war begeistert ... von der Stadt ... von der Atmosphäre ... von den Menschen ... vom Essen ... u.a.

... der Spruch "ich bin dann mal weg !" bringt mir immer diese schönen Erinnerungen zurück

... aber die momentane Situation zwischen der Datev und der "Sendepause" erinnert mich eher an Canossa als an Santiago De Compostela 😉

Sendepause

jjunker — Tue, 02 Nov 2021 15:47:57 GMT

Wenn sie jetzt noch darlegen wer in Ihren Augen die Rolle Heinrichs und Gregors inne hat könnte man Ihre Aussage auch einordnen. Oder bezieht sich ihre Anspielung auf eine andere geschichtliche Gegebenheit?

Sendepause

t_r_ — Tue, 02 Nov 2021 15:53:08 GMT

... aber die momentane Situation zwischen der Datev und der "Sendepause" erinnert mich eher an Canossa als an Santiago De Compostela

Mir kommt da eher Sisyphos in den Sinn. 😡

Sendepause

vogtsburger — Tue, 02 Nov 2021 17:19:13 GMT

😂... so genau wollte ich mich über die Rollenverteilung nicht festlegen ... 😂

... hier geht es ja nicht um einzelne Personen, sondern um die Situation ...

Nachtrag:

... bitte nicht falsch interpretieren:

"Gang nach Canossa" bedeutet nicht "Gang nach Nürnberg"

... eher umgekehrt ...

... ähnlich wie beim Spruch:

"wenn der Prophet nicht zum Berg kommt, muss der Berg zum Propheten kommen" 😉

... soll heißen: man muss irgendwie zusammenkommen, so oder so ...

Sendepause

vogtsburger — Sun, 07 Nov 2021 09:55:23 GMT

... zur Zeit wird ja auch an anderen Stellen intensiv über Klimawandel geredet und über mögliche Lösungen verhandelt, z.B. auf der Klimakonferenz in Glasgow

... ob sich beim 'Gesprächs-Klimawandel' hier in der Datev-Community eine Lösung ergeben wird ?

... bin gespannt ...

... zur Zeit erinnert mich die Atmosphäre hier in der Community stark an das Roadmovie "Paris, Texas" von Wim Wenders (1984)

... jetzt fehlt nur noch die passende 'Roadmap' von Datev, um sich nicht wie im falschen Film zu fühlen 😀

Sendepause

blum — Sun, 07 Nov 2021 15:22:29 GMT

Sehr geehrter Herr Prof. Dr. @Peter_Krug,

in Ihrem Impulsvortrag schildern Sie einen Ihrer eigenen Ansprüche an die DATEV (als heutiger Vertriebsvorstand) neben anderen Anforderungen wie folgt:

Top-Priorität: Prozesseffizienz!

Ich teile Ihre persönliche Erkenntnis schon länger voll und ganz (ich habe auch noch Träume). Aber die traurige Realität können Sie z. B. hier erkennen:

Einsames Programm DATEV Nachrichten
Meine Steuern und EO comfort: Fehler ignorieren und Premiumanwendung mit weniger Funktionen
Maximale ProzessINeffizienz: Atomisierung der Ablageorte
Meine Steuern: Alle Belege als Verknüpfung in die DMS (Atomisierung der Ablageorte)
Ohne Not gutes einfach Abschalten: Info-DB (Atomisierung der DATEV Info-Quellen)
DMS neu Nahtstellen 2: silent Übergabe mit Knigge aus allen anderen Programmen
DMS neu Nahtstellen 4: Servicekontakt / Mitteilungssteuerung (Atomisierung der Ablageoerte)
DMS neu Nahtstellen 6: Kärcher 2: Steuerprogramme Erklärung abschließen
DMS neu Nahtstellen 7: Hyperlink (Dokumentenverknüpfungen) in allen Notizfeldern ermöglichen
DMS neu Nahtstellen 8: Verknüpfungen aller Belege aus DUO und Meine Steuern
Massenprozess Bescheidprüfung: In unserer Kanzlei gehen jährlich rund 3.000 Bescheide ein. Diese müssen teilweise gescannt (soweit betriebliche Bescheide; private ESt-Bescheide gehen elektronisch ein), erfasst, weitergeleitet, geprüft und anschließen an den Mandanten übermittelt werden. Und zum Schluss schreiben wir dann noch eine Rechnung. Dieser Massenprozess ist bei DATEV maximal ineffizient, da die guten Einzelprogramm schlecht oder gar nicht zusammenarbeiten. Der Problembereich wurde schon in einer Besprechung am 08.02.2017 mit den Abteilungen DMS, PFB (P = Zeit der Postkutsche; heute besser : IFB = Informationen, Fristen und Bescheide) und EO zusammen mit Herrn Nitsche (war damals für EO zuständig) ausführlich geschildert und besprochen. Zusammengefasstes Ergebnis der damaligen Besprechung von Herrn Nitsche: "NEIN"! Da leider danach wirklich nichts passiert ist habe ich dann in der "Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation" Anfang 2019 die möglichen Prozessoptimierungen nochmals einzeln geschildert und dann oft übersichtlich zusammengefasst wie z. B. hier: Optimierung der Arbeitsblätter DMS. Weitere mögliche Ideen zu Steigerung der Prozesseffizienz im Bereich Bescheidprüfung:

Da ich die TOP-Priorität: Prozesseffizienz schon sehr lange genau so sehe wie Sie hatte ich am 13.04.2019 (alles noch vor Corona; den 14-tägigen "Jahreswechsel" habt ihr wirklich gut gemacht; die Probleme, die zu Sendepause geführt haben, bestehen aber nach Meiner Meinung leider schon fast alle viel länger) den Beitrag in der Community eröffnet: Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung.

Neben diesen beiden zentralen Beiträgen von mir aus 2019 (Prozessbeschreibungen und Prozessoptimierung) / 2019 (Ursachenanalyse des Kuddelmuddels / Schlamassels / Fehlentwicklungen bei der DATEV sowie erste Lösungsansätze dazu) habe ich in der Vergangenheit rum um EO viel mit Bezug zu Hilfestellungen / Weitergabe von Tipps und Tricks geschrieben. Da ich, wie schon öfters geschrieben, Ideas für einen Goldschatz halte, habe ich versucht mich dort einzubringen:

Erste Idee bei U-Online: 06.05.2019 umd 16:52
Erste Idee bei Meine Steuern: 03.12.2019 um 22:54
Zweite Idee bei DMS am 17.12.2019 um 15:57
Erste externe Idee bei Office 365 am 22.02.2021 19:59

Obwohl sich fast alle meine Beiträge in der Regel mit dem Anspruch von Ihnen

Top-Priorität: Prozesseffizienz

befassen, ist leider in der Summe nicht viel passiert bzw. umgesetzt worden (oft auch keine Stellungnahme der DATEV: Quatsch/Käse/Nonsens sondern fast immer einfach keine Reaktion der DATEV: Aussitzen, Ignorieren). Man fühlt sich in der Summe nicht ernst genommen (auch diese Aussage von mir könnten Sie noch aus meiner Zeit als Vertreterratsmitglied kennen bzw. auch nachlesen).

Zwischen Ihrem persönlichen Anspruch Ihren Kunden/Genossen/Gesellschaftern bei den Prozessen zu helfen und meiner täglich gelebten/empfundenen Wirklichkeit (ich nutze die DATEV Programme bereits mehrere Jahrzehnte umfangreich und sehr intensiv) liegen leider "Galaxien" (unendliche Weiten)!

Und ich ganz persönlich hätte mir von Ihnen (zu Ihren Zeiten als Entwicklungsvorstand vor Corona) mehr Taten (1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax: Sie kennen hierzu meine Meinung: Klartax ist ein richtiger Schritt; aber die Priorität [funktionaler Vorsprung] muss auf "unseren" Programmen d. h. auf Meine Steuern liegen; und leider tut sich bei Meine Steuern seit der Einführung gefühlt nicht mehr viel == Nullfolge unter Ihrer Verantwortung) und weniger Worte gewünscht. Sie waren für diesen Bereich viele Jahre verantwortlich (auch wenn ich weiter oben Krämer als aktuellen neuen [in der Zwischenzeit ehemaligen] "Frontman" als Hauptverantwortlichen vermutet habe) und haben in den Bereich "Prozesseffizienz" fast nichts (vollständig gefühlte Untätigkeit) unternommen. Schade

Und z. B. bei den obigen beiden Themen (Einsames Programm DATEV Nachrichten; Teilfertige DATEV Cloud Lösung elektronischer Einspruch trifft auf die brutale Wirklichkeit in unseren Kanzleien = DATEV kann keine Prozesse), wäre es ein leichtes, zeitnah Abhilfe zu schaffen, wenn die verschiedenen DATEV Abteilungen am gemeinsamen "Seil" in die gleiche Richtung ziehen würden. Dafür müsste aber der Vorstand bzw. die Geschäftsleitung die verbindenden Elemente bzw. den roten Faden erkennen (Kenntnisse und Fähigkeiten möglichst vieler verschiedener DATEV Programme und Kanzleiorganisationsstrukturen), aufzeigen und konkrete Vorgaben machen sowie deren Umsetzung kontrollieren/überwachen (Führungs- bzw. Leitungsaufgabe bzw. auch Aufgabe des Kritikorgans der DATEV: der Vertreterrat)! Wichtiger als die Zusammenarbeit mit Externen (DATEV Ökosystem extern) ist aus meiner ganz persönlichen Sicht dass zuerst mal die DATEV Programme intern besser zusammenarbeiten (DATEV Ökosystem intern) sollten!

Und noch viel schlimmer ist aus meiner Sicht, dass die alten Fehler (kein roter Faden; kaum verbindende Elemente) auch in den neuen Cloud-Anwendungen wieder ähnlich gemacht werden (fangen gefühlt alle bei 0 an, anstatt aus den vorhandenen "alten" Anwendungen die gemachten Erfahrungen zu nutzen und besser umsetzen). Hier einen Auszug aus einen Beitrag von mir aus einer geschlossenen Piloten-Gruppe:

Beitrag 1:

Ich bin weiterhin der Meinung, dass wir auf Dauer mehr Informationen zu einer Frage benötigen! Daher macht es Sinn, mit Spalten zu arbeiten und:
die Spalten über Filter (eigene und vorgegebene) filtern zu können ==> Filterverwaltung ähnlich wie heute im Arbeitsplatz
diese Spalten müssen sortiert und gruppiert werden können ==> Ähnlich den Listeneinstellungen im heutigen Arbeitsplatz und sollten mit einer Listenverwaltung (mehre speicherbare verschiedene Einstellungen)
und es muss möglich sein, in den einzelnen Spalten konkret zu suchen ==> Erweiterte Suche ähnlich wie heute im Arbeitsplatz

Und weiter bin ich der Meinung, dass dies eine Grundfunktion (Template; Schablone, Vorlage) aller DATEV Plattform-Anwendungen sein muss, mit einem look and feel! Hier müsst Ihr Euch mit dem zentralen Anforderungsmanagement und auch Herrn XXX schnellstens zusammensetzen und übergreifend für alle Plattformanwendungen ein Template definieren. Wenn hier jede DATEV Abteilung sein eigenes "Süppchen" macht (wie in der Vergangenheit; DATEV Silos oder indische DATEV Kasten), wird die Unzufriedenheit von uns Anwendern noch größer sein, als bei dem jetzt halbfertigen DATEV Arbeitsplatz.

Beitrag 2:

[…] noch einen Hinweis für die zukünftige Weiterentwicklung (Vision) von DATEV XXX.

Mir wäre es noch wichtig die XXX (Information) hausintern (ggf. auch extern an weitere registrierte Mandanten) weiterleiten zu können (mini-work-flow).

Das einzige Programm der DATEV das dies zur Zeit einigermaßen dahinbekommt, ist die DMS. Dort gib es die Möglichkeit Dokumente (Informationen) mit einer Bemerkung weiterzuleiten und auch jemanden anderes zur Kenntnis zu setzen. Da auch die DMS-Abteilung an einer Online Variante arbeitet, könnte es Sinn machen, auch neue Dokumente (Informationen) an einer zentralen Stelle zusammenzufassen. Dies könnte "DATEV XXX" sein. Bitte wenn möglich mit Herrn XXX (nach meiner Kenntnis zuständig für die DMS Online-Version) Kontakt aufnehmen und im "Bauch" der Anwendung schon alle Felder vorsehen, die die DMS sinnvollerweise benötigt.

[…]

Wir werden dann bald merken, dass Sie viele Felder haben (DMS-Felder; Auftragsfelder; Zeiterfassungsfelder; Zuständigkeitsfelder usw.). Dann werden Sie merken, dass Sie wieder zurück zu den alten Ansätzen mit Zeilen und Spalten kommen und dann die Listeinstellungen individualisieren sollten. Aus meiner ganz persönlichen Sicht wäre dies ein Basisdienst wie heute der Arbeitsplatz. Alle Anwendungen mit einem look and feel. Alle neuen Informationen an einer Stelle: "DATEV XXX"!

Wir Anwender (zumindest ich) benötigte viele wirklich viele Informationen auf einer Seite und zur Zeit gehen fast alle Online-Anwendungen mit den leider viel zu wenigen Informationen auf der jeweiligen Seite sehr platzverschwendend und auch teilweise sehr unterschiedlich um.

Weitere Anmerkungen zu den neuen Cloud-Anwendungen (nur beispielhaft):

Zur Zeit wir im ersten Schritt die Online-Anwendung geöffnet und dort der Mandant ausgewählt (so war es auch schon zu DOS-Zeiten als ich meine Ausbildung begonnen habe). Wo ist die Mandantenübersicht in der Cloud und die dem Mandanten zugeordneten Leistungen (verbindenden Elemente; roter Faden)?
Im Hamburger-Menü unter Anwendungen befinden sich zur Zeit bei uns überschaubare 9 Anwendungen. Wie wollt Ihr dort die von Herrn Krämer immer genannten 270 Anwendungen unterkriegen?
Die Online-Anwendungen sind zur Zeit auch "optimiert" für die Ansicht auf dem Smartphone. Ich arbeite aber zu 99% an zwei Monitoren mit jeweils 27 Zoll. Was soll das? Wenn, dann richtig und eine "grüne" DATEV-App für Smartphone (so wie bei Klartax)!
Wenn wirklich die Top-Priorität: Prozesseffizienz sein soll, müsst Ihr doch auch mit den verbindenden Elemente zu den Aufträgen und Dokumenten hier beginnen! Von notwendigen Datenbankfeldern für die Aufträge (Synchronisation mit EO [un-]comfort) und die dazugehörigen Dokumente/Informationen kann ich nichts erkennen (noch nicht mal im Ansatz; den Mandantenname in den neuen Online-Anwendungen darzustellen, scheint schon ein Problem zu sein)! Daneben müssten doch alle Cloud-Dokumente (U-Online, Meine Steuern, Mandantendialog, Kommunikation mit der Finanzverwaltung, übertragene USt-Voranmeldungen und Lohnsteueranmeldungen etc) jetzt schon in einem zentralen Dienst/Storage/Datenbank liegen! Wo ist dieser zentrale Dienst? Wann kommt er?

Wenn Sie Ihr obiges Ziel:

Top-Priorität: Prozesseffizienz!

wirklich ernst meinen, müssen Sie JETZT (eigentlich schon gestern) mit der Umsetzung im Rahmen von Hybrid-Anwendungen mit einem roten Faden (verbindende Elemente) beginnen und dürfen mit den verbindenden Elementen nicht warten, bis alles in der Cloud ist. Ansonsten droht unserer DATEV das Risiko, dass die DATEV das NOKIA der Steuerberater wird.

Wo ist der Architekt/Stadtplaner (zentrales Anforderungsmanagement; der Visionär; verbindende Elemente bzw. roter Faden) der sich Gedanken macht über:

Stadtplanung (ein look and feel)
Straßen (Aufträge / Prozesse)
Versorgung (einheitlicher Dokumentenupload/Dokumentenaustauschplattform = Staubsauger)
Entsorgung (einheitlicher Dokumentenversandt = Kärcher)
Baubauungsplan (Datenbankfelder für die verbindenden Elemente)
Glasfaserleitungen (Informationsaustausch bzw. -Verwaltung d. h. Weiterentwicklung der lokalen DMS zur IMS in der Cloud [und/oder})
Öffentliche Verkehrsmittel (Vorgangssteuerung)

Und um ihr/unser Ziel zu erreichen, brauchen Sie bzw. die DATEV Fähigkeiten und Kenntnisse von möglichst vielen DATEV Programmen und der Organisationsstrukturen unserer Kanzleien (und das leider auch noch skaliert) d. h. Sie benötigen möglichst viele: DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter nennen). Und diese DATEV Prozessmanager müssen sich in die DATEV Workstreams "einmischen" und Vorgaben machen dürfen (eigentlich müssen)!

Ich habe nun zum Thema Sendepause (auch mit meinen vorherigen Pots hier) alles was mir zu diesem Thema am Herzen liegt, geschrieben. Sie bzw. Andere müssen nun handeln oder auch nicht.

Mit den besten Wünschen für uns alle, dass auf Ihre schönen Wort hoffentlich bald verbindende Taten mit einem roten Faden folgen.

Ralf Blum

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Tue, 09 Nov 2021 05:27:19 GMT

Sendepause

Gerd_Görtz — Tue, 09 Nov 2021 13:40:43 GMT

…

? wirklich?

Sendepause

edmund_rehm — Mon, 29 Nov 2021 10:17:11 GMT

Guten Tag Herr Preuss,

dank Speetax haben wir im Ebay im Griff.

Vielen Dank & freundliche Grüße, E. Rehm

Sendepause

Tobias_Ettl — Wed, 01 Dec 2021 13:43:05 GMT

So gut die Cloud-First-Strategie sein mag - eine Fertigstellung mit brauchbaren Produkten wird aktuell auf das Jahr 2029 terminiert. Die Erfahrung der letzten Jahre hat gezeigt, dass man noch einen Aufschlag von einigen Jahren geben kann. Die Endanwender interessieren sich für Programme die ihren Zweck erfüllen, sie unterstützen und der modernen Arbeitswelt des hier und jetzt entsprechen.

Wir danken allen DATEV Mitarbeitern, die mit uns gegen die Windmühlen der alten Strukturen gearbeitet haben.

Wir sind dann mal weg.

gezeichnet und unterstützt von
@NadimBhatti @jjunker @einmalnoch @olafbietz @cwes @andrereissig @metalposaunist @bfit

Sehr schöner Eingangspost und treffende Feststellungen - 100% Zustimmung für #Sendepause

Sendepause

OliverFrank — Tue, 07 Dec 2021 10:19:56 GMT

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch ,

genau diese Art ist es die ja kritisiert wird. Die Datev kann nicht erkennen was nicht richtig ist....

Sendepause

metalposaunist — Tue, 14 Dec 2021 19:24:00 GMT

Nahezu exakt 3M ist der Eingangspost von @neutraler_user her. Das sind 1/4 eines ganzen Jahres. Wir stehen bei Antwort #407.

Meine persönliche Meinung hatte ich HIER schon einmal kundgetan. Wir führen mittlerweile selber die Liste der positiven und guten Dinge. Man kann in PNs wieder suchen. Das ist mir aber auch nur durch Zufall aufgefallen.

Mehr Positives fällt mir gerade nicht ein. Der wow-Effekt blieb' aus. Es ist recht still geworden. Einen Termin bzw. eine Auswahl für den Januar haben wir noch nicht erhalten. Wer zu erst malt, der malt auch zuerst. Wäre ja mit Umfragen voll einfach und effizient möglich.

Es ist schade. Man könnte so wahnsinnig viel mehr aus der Community machen.

Sendepause

martin65 — Wed, 15 Dec 2021 07:11:09 GMT

Es ist schade. Man könnte so wahnsinnig viel mehr aus der Community machen.

Mit klarer Struktur und Führung durch strikte Administration. Wenn sich Beiträge einschleichen, die vom eigentlichen Thema abweichen, sollten diese als "Nebenkriegsschauplatz" in einem eigenen oder Unterthread weitergeführt werden.

Dadurch wird erreicht, das die am Thema interessierten Leser, sich nicht durch etliche Beiträge durchlesen müssen, die nichts mit der Überschrift zu tun haben. Vielleicht auch ein bisschen diese Antwort auf @metalposaunist .

In der Tat. Es ist ruhiger geworden, aber auch weniger ruppig.

Gruß

Martin Heim

Sendepause

jjunker — Wed, 15 Dec 2021 07:24:26 GMT

In der Tat. Es ist ruhiger geworden, aber auch weniger ruppig.

🤔Frust --> Wut --> Resignation.

Ist denke ich wohl die beste Erklärung für Ihre Beobachtung.

Sendepause

olafbietz — Wed, 15 Dec 2021 08:15:08 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Peter_Krug schrieb:
Gerne erläutern wir den Kurs unseres Schiffs in einem persönlichen Austausch z.B. im Rahmen des nächsten Dialograums Community (Terminsuche läuft gerade) oder in einem der anderen Dialogformate.
Ich glaube, dann bin ich beim Termin im Januar raus. Tut mir Leid. Wir können uns immer so viel von DATEV anhören auf so vielen Formaten aber es kommt zu wenig bei uns an.
...

Ich sehe tatsächlich keinen Nutzen mehr im Dialog. DATEV teilt uns den Kurs des Schiffes mit und ändert niemals den eingeschlagenen Kurs. Also DATEV, wenn es euch egal ist, wohin die Seeleute wollen, dann erwartet nicht, dass sie euch die Segel hissen.

Die Community ist für mich in Zukunft ein RZ-Status deluxe.

Sendepause

martin65 — Wed, 15 Dec 2021 08:16:16 GMT

Einen Termin bzw. eine Auswahl für den Januar haben wir noch nicht erhalten. Wer zu erst malt, der malt auch zuerst. Wäre ja mit Umfragen voll einfach und effizient möglich.

Ich würde das Thema als "Aussitzen" bezeichnen. Die Community verhält sich ruhig, die Kritiker sind weiterhin verstummt, das Thema ist nicht mehr communityübergreifend präsent.

Was will man (DATEV) mehr? Läuft!

Sendepause

Christian_Buggisch — Wed, 15 Dec 2021 08:51:16 GMT

Hallo zusammen,

nein, wir sitzen nichts aus. Wie wäre das auch möglich bei einer aufmerksamen Community, die gerne zurecht mal nachfragt, was aus versprochenen Terminen wird 😉 Wir sind tatsächlich dabei, den Termin zu fixen, ich bitte noch um ein klein wenig Geduld ...

Sendepause

OliverFrank — Wed, 15 Dec 2021 08:53:35 GMT

Entschuldigen sie Herr Buggisch aber bei mir, meinen Kollegen und Mandanten ist dieses Jahr ein erheblich anderer Gesamteindruck entstanden. Die uns brennenden Themen wurden auch bei der "Kundenbeauftragten" mehrfach angesprochen, aber ihr sagten diese Themen nichts, noch nie gehört... aha

Sendepause

vogtsburger — Wed, 15 Dec 2021 09:09:53 GMT

... ich vermute, dass das Thema "Sendepause" für die große Mehrheit der "Nur-Leserschaft" in der Community nicht wirklich präsent ist.

... unter den 30.000 Community-Mitgliedern gehören vielleicht 3 Promille zu den Aktiven. Der übergroße Rest sind Inaktive und Kartei-Leichen

... wenn das Thema Sendepause im Fokus bleiben soll, müsste es im Startbereich 'angepinnt' oder, falls das von Moderatorenseite abgelehnt wird, mit immer wieder neuen Posts 'oben gehalten' werden.

... ansonsten passiert das, was auch in den Medien immer wieder passiert.

Jedes Thema, auch die Berichte von den schlimmsten Katastrophen und Krisen, verschwinden nach relativ kurzer Zeit von der 'Bildfläche'

Sendepause

martin65 — Wed, 15 Dec 2021 09:10:56 GMT

So richtig Geduld will bei mir nicht aufkommen, wenn wichtige Themen nicht schnellstmöglich angegangen werden.

Ich gehe davon aus, dass es ein DATEV-internes Zeitproblem ist. Da ist die Datev natürlich genau so flexibel wie bei der Programmentwicklung und -pflege. Der Januar hat 31 Tage. Da wird doch etwas (nach Abzug von Feiertagen und Steuerterminen) dabei sein?

Warum geben Sie diesen Zwischenstand nicht früher?

Die Definition von klein wenig Geduld überlasse ich der Community.

Gruß

Martin Heim

Sendepause

metalposaunist — Wed, 15 Dec 2021 09:32:00 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Wir sind tatsächlich dabei, den Termin zu fixen,

Ah, okay. Dann braucht man natürlich auch keine Umfrage, wenn es nur den einen Termin geben wird. Wer nicht kann, der kann halt nicht. Schade. Sonst hätte man sich ja schon mal Termin A bis C im Kalender blocken können und nur bei wirklich wichtigen Dingen sich dort Termine machen.

@martin65 schrieb:
Die Definition von klein wenig Geduld überlasse ich der Community.

In Kürze heißt bei DATEV auch > 8 Wochen 😬.

@olafbietz: www.datev.de/rz-status-deluxe leitet auf www.datev-community.de um 😎. Also, wäre doch mal ein nettes Easter Egg 🥚.

Sendepause

olafbietz — Wed, 15 Dec 2021 10:48:52 GMT

@vogtsburger schrieb:

... wenn das Thema Sendepause im Fokus bleiben soll

Nicht das Thema Sendepause sollte im Fokus bleiben.

Die Themen, die die Sendepausler im Eingangsthread und im ersten Dialograum an die DATEV herangetragen haben sollten dort im Fokus bleiben. Die DATEV-Mitglieder sollten wieder im Fokus sein.

Und das sehe ich alles nicht mehr. Und daher : over and out.

Sendepause

vogtsburger — Wed, 15 Dec 2021 11:08:12 GMT

... das war natürlich so gemeint, aber wie sollen ...

... die Themen, die die Sendepausler im Eingangsthread und im ersten Dialograum an die DATEV herangetragen haben ...

... im Fokus bleiben, wenn der betreffende Thread "SENDEPAUSE" aus technischen Gründen immer wieder aus dem Fokus rutscht und nur mit 3-fachem Salto und doppelter Schraube gefunden wird.

... eine sehr einfache Methode, den Thread oben zu halten, wäre das 'Anpinnen', am besten auf der Community-Startseite oder wenigstens im entsprechenden Bereich

... einfach die akuten Themen 'niedrigschwellig' präsentieren, so wie bei der Flut an sonstigen Nachrichten, die per Twitter & Co 'um die Ecke kommen

... apropos, warum nicht auch auf Twitter ein paar akute Datev-Themen posten ?

Sendepause

einmalnoch — Wed, 15 Dec 2021 11:07:29 GMT

@olafbietz schrieb:
@metalposaunist schrieb:
@Peter_Krug schrieb:
Gerne erläutern wir den Kurs unseres Schiffs in einem persönlichen Austausch z.B. im Rahmen des nächsten Dialograums Community (Terminsuche läuft gerade) oder in einem der anderen Dialogformate.
Ich glaube, dann bin ich beim Termin im Januar raus. Tut mir Leid. Wir können uns immer so viel von DATEV anhören auf so vielen Formaten aber es kommt zu wenig bei uns an.
...
Ich sehe tatsächlich keinen Nutzen mehr im Dialog. DATEV teilt uns den Kurs des Schiffes mit und ändert niemals den eingeschlagenen Kurs. Also DATEV, wenn es euch egal ist, wohin die Seeleute wollen, dann erwartet nicht, dass sie euch die Segel hissen.

Welchen Kurs denn bitteschön?

Das Bild von DATEV als Schiff in Fahrt welches Kurskorrekturen ausführen könnte ist ein komplett falsches Narrativ. Der hölzerne Raddampfer liegt seit Jahrzehnten im Trockendock einer verwaisten Werft und die Mannschaft besteht überwiegend aus Werbefachleuten. Technisches und nautisches Fachpersonal konnte von den, von den Parten bestimmten, Gremien nicht berufen werden; so wurden die Posten nach mißlungenen Ausdockversuchen einfach mal durchgetauscht.

Wie wäre es, wenn das Schiff endlich modernisiert wird? Die Bundesmarine hat es mit der Gorch Fock auch geschafft, hat zwar etwas länger gedauert aber sie schwimmt und bewegt inzwischen sich aus eigener Kraft vorwärts.

Duck und weg. Zurück in die #sendepause.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 10 Jan 2022 11:46:17 GMT

... gibt es eigentlich auf diesem "Feld" noch eine 'Geheimdiplomatie' oder wurden die 'bilateralen Verhandlungen' inzwischen komplett eingestellt ?

Sendepause

metalposaunist — Mon, 10 Jan 2022 11:53:29 GMT

Siehe dazu: Dialograum Community im Januar 2022

Sendepause

theo — Sun, 30 Jan 2022 18:22:06 GMT

Nachdem ich nun den langersehnten Titel Meister erreicht habe, möchte ich sagen, dass ich mich in die Sendepause begebe.

Der emotionale Ballast, der hier jeden Tag abgetragen wird, steigt auch mir über den den Kopf.

Ich melde mich eventuell mal mit Sachfragen zurück.

Sendepause

Jasmina25 — Sun, 30 Jan 2022 19:04:06 GMT

Herzlichen Glückwunsch Meister Theo 😉 !

... noch ein Sendepausler ?! ... schade und auch verständlich.

Viele Grüße Jasmina Reichert

Sendepause

vogtsburger — Sun, 30 Jan 2022 21:42:44 GMT

@theo schrieb:
Nachdem ich nun den langersehnten Titel Meister erreicht habe, möchte ich sagen, dass ich mich in die Sendepause begebe.

Der emotionale Ballast, der hier jeden Tag abgetragen wird, steigt auch mir über den den Kopf.

Ich melde mich eventuell mal mit Sachfragen zurück.

... klingt wie bei Leistungssportlern, die einen bestimmten Rang erreichen wollen, um dann quasi auf dem Höhepunkt einer Karriere abtreten zu können 😎

... also ich empfinde die letzten paar Wochen in der Datev-Community als nicht besonders emotionsgeladen

... den Wenigen, die überhaupt noch schreiben, geht so allmählich die 'Lust' aus

... und den Vielen, die nur lesen, geht somit allmählich die 'Luft' aus

... die "Schimpfverweigerer" bringen schon gar keinen frischen Wind in die Community

... die Datev wird also in Zukunft nicht mehr so stark mit dem 'Service-Kanal' "Datev-Community" rechnen können und wird sehr viele Anfragen selbst klären müssen

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 31 Jan 2022 04:55:52 GMT

@vogtsburger schrieb:

... also ich empfinde die letzten paar Wochen in der Datev-Community als nicht besonders emotionsgeladen

... den Wenigen, die überhaupt noch schreiben, geht so allmählich die 'Lust' aus
... und den Vielen, die nur lesen, geht somit allmählich die 'Luft' aus

... die "Schimpfverweigerer" bringen schon gar keinen frischen Wind in die Community

... die Datev wird also in Zukunft nicht mehr so stark mit dem 'Service-Kanal' "Datev-Community" rechnen können und wird sehr viele Anfragen selbst klären müssen

Das kann man noch ergänzen:

... die Wenigen, die überhaupt noch schreiben, haben inzwischen resigniert

Warum soll man sich hier noch beteiligen oder Wünsche äußern, wenn es die Verantwortlichen doch nicht interessiert und großzügig angeboten wird, uns die Ziele der Datev zu erklären.

Sendepause

andreashofmeister — Mon, 31 Jan 2022 06:01:20 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

@vogtsburger schrieb:

... also ich empfinde die letzten paar Wochen in der Datev-Community als nicht besonders emotionsgeladen

... den Wenigen, die überhaupt noch schreiben, geht so allmählich die 'Lust' aus
... und den Vielen, die nur lesen, geht somit allmählich die 'Luft' aus

... die "Schimpfverweigerer" bringen schon gar keinen frischen Wind in die Community

... die Datev wird also in Zukunft nicht mehr so stark mit dem 'Service-Kanal' "Datev-Community" rechnen können und wird sehr viele Anfragen selbst klären müssen

Das kann man noch ergänzen:

... die Wenigen, die überhaupt noch schreiben, haben inzwischen resigniert

Warum soll man sich hier noch beteiligen oder Wünsche äußern, wenn es die Verantwortlichen doch nicht interessiert und großzügig angeboten wird, uns die Ziele der Datev zu erklären.

Man kann durchaus hier Wünsche äußern. Ob die dann auch in Erfüllung gehen, ist eine andere Sache. Ich zumindest (für mich) habe keine Erwartungen, dass diese Community (in dieser Form) "der Servicekanal" ist, den sich manche hier erhoffen.

Austausch unter DATEV-Anwendern, Aufzeigen von Lösungen zu diversen Problemen (welcher Art auch immer), soweit es geht und soweit die eigene Zeit reicht. Mehr nicht.

Probleme, deren Lösungen ich definitiv bei DATEV bekomme, löse ich über die bekannten Servicekanäle. Das war schon immer so und wird wohl auch so bleiben. Schließlich zahlt man dafür.

Die Relevanz von Meinungen dieser Community soll DATEV für sich selbst entscheiden. Äußerungen von Entscheidungsträgern der DATEV zur Priorität der Meinungen dieser Community sprechen für sich.

Diese Community ist freiwillig. Jeder sollte also für sich selbst entscheiden, ob es sich "lohnt" hier mit großem Engagement aktiv zu sein.

Was auf jeden Fall "ein Pfund" ist: Hier gibt es eine Menge Menschen, mit denen man auch "real" und auf Augenhöhe reden kann. Allein das ist ein Grund (zumindest für mich), schon mal die Sendepause temporär aufzuheben.

Für mehr Engagement fehlt (zumindest mir) einfach die Motivation.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 31 Jan 2022 10:03:36 GMT

Nachtrag:

wer hier viel liest, kann sicher sehr gut einschätzen, was er von wem erwarten kann und was nicht.

... Manche kommen nur hierher, wenn sie ein bestimmtes Problem haben, das man evtl. noch nicht einordnen kann oder das woanders nicht gelöst werden konnte oder dessen Klärung woanders Geld kostet. Meist sind solche One-Hit-Wonder auch schnell wieder verschwunden, ohne 'tschüss' und 'danke' zu sagen.

... Andere überbrücken vielleicht nur zwei Arbeitsphasen oder zwei Kaffeepausen

Einige investieren enorm viel Zeit und Hirnschmalz, um Lösungen für Probleme zu finden, die sie selbst gar nicht haben. Das sind die eigentlichen 'Helden' hier

... aber wenn die Service-Kontakt-Flatrate der 'einzig wahre' Service-Kanal wäre, dann könnte man auch gut auf den spärlichen Rest verzichten und den 'SmallTalk' einstellen.

... aus meiner Sicht hat die Community oft Lösungen, Vorschläge, Wünsche und Anregungen, die in dem 1:1-Servicekontakt 'auf Augenhöhe' nicht zum Ziel und oft nicht mal zu einer Antwort führt,

nach dem Motto "außer Spesen nichts gewesen"

... und wer nur den persönlichen 1:1-Austausch sucht, hat ja die Qual der Wahl in den vielen anderen SocialMedia-Kanälen.

... dort kann/könnte man auch nach Herzenslust um des Kaisers Bart streiten

... wenn von Datev-Seite an der Substanz vieler Beiträge oder gar der gesamten Community gezweifelt wird, könnte man die gesamte Community auch 'einstampfen'.

Sendepause

metalposaunist — Wed, 09 Mar 2022 16:56:39 GMT

Liebe DATEV Community 👨‍👩‍👧‍👦,
liebe Teilnehmer,
liebe DATEV ,

hiermit beende ich offiziell meine sendepause in der DATEV Community. Dies hatte sich ja schon längerfristig abgezeichnet, als dass ich dazu viel zu oft wieder online war 🙈. Nichts desto trotz sollte anhand des neuen Auftritts deutlich zu sehen sein, wohin die Reise für mich in Zukunft gerne gehen darf 🚀 und nichts desto trotz heißt das, dass ich weiter den Finger in die Wunden legen werde, wenn es um #Automatisierung und #Beratung der ganzen Branche gehen wird, damit vieles am Ende rund und zu einem echten Erlebnis mit Freude wird 😀!

Die DATEV hat durch unseren Thread wirklich verstanden, dass sich vieles ändern muss – zeitnah. Das hat man mir und @m_kausch erst noch live in Nürnberg am 18.02.2022 von Aug‘ zu Aug‘ gesagt. Die Gespräche vor Ort stimmten uns entgegen all den täglichen Leiden positiv und hoffnungsvoll 🙌 – eine Grundlage und Basis, auf der man in Zukunft sicher viel erreichen kann. Wie ich schon angekündigt: stay tuned for more. Es dauert nicht mehr lang 😊.

Daher, liebe DATEV , now it’s your turn ↩️: Zeigt uns, wie Ihr uns aktiver in die DATEV von morgen mit einbeziehen wollt und zeigt uns Lösungen von morgen, die Potential zu mehr haben 😍.

go for it! 💪

Sendepause

Superpinguin — Wed, 09 Mar 2022 17:03:09 GMT

Lieber Daniel,

dann willkommen zurück aus der "Sendepause".

Viele Grüße

Gaby

Sendepause

m_kausch — Wed, 09 Mar 2022 18:15:46 GMT

Welcome back Daniel,

wie Daniel schon geschrieben hatte, waren wir am 18.02.2022 vor Ort und hatten tolle Gespräche mit einigen Datev-Mitarbeitern und Verantwortlichen.

Ich werde dazu am 14.03. einen Beitrag zu unserem Besuch in Nürnberg veröffentlichen.

Sendepause

jjunker — Wed, 09 Mar 2022 18:36:04 GMT

@metalposaunist waren die Werbefloskel lastigen Monologe und die Null-Neuigkeiten-Strategie beim zweiten Dialograum Community dann nur eine der DATEV typischen Nebelkerzen? 🤷 was war im Januar nicht spruchreif was man im Februar ankündigen kann?

So Recht glauben mag ich nicht was ich da von dir lese Daniel. Möge DATEV beweisen, dass dein Vertrauensvorschuss berechtigt ist.

Sendepause

Christian_Kaiser — Wed, 09 Mar 2022 18:50:19 GMT

Lieber Daniel,

schön wieder dein Bild zu sehen! Freut mich sehr.

Und herzliche Einladung zum weiteren Dialog z.B am #DATEVDigiCamp am 21. und 22.03.2022.
Bei den Sessions an den beiden Tagen, die wir heute veröffentlichen konnten ist sicher interessantes dabei …

https://www.datev-community.de/t5/DATEVdigicamp/DATEV-DigiCamp-März-2022-Programm/m-p/274657/highlight/true#M850

Viele Grüße

Christian

Sendepause

olafbietz — Wed, 09 Mar 2022 19:50:42 GMT

Und ich wollte schon fragen, welche Feierlichkeiten zum 100. geplant sind. Also nicht zum 100. Geburtstag, sondern zum 100. Kudo im ersten Beitrag.

Sendepause

quantenjoe — Wed, 09 Mar 2022 21:11:38 GMT

Moin Moin

Doof nur, es hat sich nichts geändert!

Ich habe 13 Seiten übersprungen - ist offenbar auch nichts Neues drin, denn die Datev zieht weiter ihr Ding durch.

Aber liebe Datev mit Cloud first und dann den RZ-Ausfällen, dass wird auch mit den AGBs nicht lange vor Gerichten standhalten. Dazu ist die Schieflage bereits zu groß.

Cloud first mag auch Geld bringen, aber on premise hat auch Vorteile! Deshalb ist m.E. (nicht das dies irgendwen im Datev-Management interessieren wird) eine hybrid-Strategie für alle Datev-Mitglieder eine bessere Strategie. Zumal heutzutage, wo ein Cyberkrieg im Raume steht. Die Gefahr wird in Zukunft sicherlich zunehmen, jedenfalls nicht abnehmen, Datev erweist seinen Mitglieder einen Bärendienst, sie praktisch vollständig von Cloud-Diensten abhängig zu machen.

Abgesehen von diesen grundsätzlichen Erwägungen (da gibt es noch viel mehr ARgumente, z.B. sicherheitstechnischer Natur, die wiederum für Datenschutzfolgenabschätzungen, und IT-Sicherheitskonzepte wichtig sind), ihr verkauft ein Produkt on premise. Ihr seit für die Funktionsfähigkeit dieses Produktes verantwortlich, Ihr seit für die Fehlerbeseitigung verantwortlich. Wenn ihr das nicht mehr tun wollt (oder zumindest nur noch eingeschränkt), dann berechnet dafür auch keine Lizenzgebühren mehr! Laufende Gebühren für ein Produkt, das bekannt fehlerhaft ist und dessen Fehler nicht behoben werden, sprich, dass einem Mangel nicht abgeholfen wird ..., ich bin kein Rechtsanwalt, aber mir scheint, es ist eine äußerst schwache Position. Außerdem wenn in den nächsten Jahren ein anderer Anbieter die Funktionalität der Datev-Installationen erreichen kann (was durchaus möglich ist), warum dann bei Datev bleiben? Denn die Datev-Cloud entwickelt so langsam und birgt so viele Risiken für einen Kanzlei, eine halbwegs gute Alternative wird da schnell attraktiv.

Nicht dass ich glaube, irgendwer mit Entscheidungsbefugnis liest dies und noch weniger denke ich, dass die Datev von ihrem Kurs abweicht. Die Datev verhält sich für mich wie ein Dickschädel: Augen zu und durch - wird schon klappen.

Meine Prognose: Wird es nicht. Ich kann nicht vorhersagen wo es scheitern wird, aber bis Ende des Jahrzehnts wird Datev die jetzige Haltung bereuen.

Und keiner der Verantwortlichen im Management und Vorstand sage, dass konnten wir nicht ahnen! In der Community wurde wirklich mehr als genug gepostet - auch ein Unbedarfter hätte erkennen müssen, dass etwas grundsätzlich schief läuft. Und handeln müssen.

Aber vielleicht sollten die Genossenschaftler dann vom Management und dem Vorstand Schadensersatz fordern. Von allen, die die jetzige Strategie unterstützt haben.

Aber mal konstruktiv geendet: Datev, ihr wollt besser werden: Fangt einfach damit an, dass ihr für Cloud/RZ-Zugriff eine garantierte Uptime von 99,99% in allen AGBs einpflegt.

Mit Rückvergütung und Schadensersatz, wenn dies gerissen wird.

PS: Liebe Datev, ihr habt wirklich viele gute Mitarbeiter, die irgendwie den Mist halbwegs gerade biegen, die engagiert sind und wirklich gute Arbeit leisten - in dem Rahmen den ihr mit euren Produkten bietet. Aber deren Einsatz allein kann es doch nicht sein. Zumal sie auch den Ärger abbekommen, für den sie gar nichts können. Ihr könnt ruhig mal an diese tollen Mitarbeiter denken!

Sendepause

metalposaunist — Wed, 09 Mar 2022 22:23:30 GMT

@quantenjoe schrieb:
Aber liebe Datev mit Cloud first und dann den RZ-Ausfällen, dass wird auch mit den AGBs nicht lange vor Gerichten standhalten. Dazu ist die Schieflage bereits zu groß.

Auch das war Thema am 18.02. Die DATEV ist der Sache wirklich auf den Grund gegangen und konnte uns mitteilen, dass man 2019 und 2020 mehr Ausfälle als 2021 hatte. Und man sich die größten Schnitzer auch deutlich mehr merkt. Daher hatte DATEV sich auch gefragt, woher die Unmut rührt, die man rein an Zahlen so nicht festmachen kann. Grund mitunter ist die Zahl der DATEV Anwender. Waren es mal ca. 250.000 sind es heute deutlich über 500.000, sodass die Auswirkung eines Ausfalls natürlich viel größer ist (zieht größere Kreise, mehr unglückliche Nutzer und mehr, die sich in der Community deshalb melden) und daher teils die Stimmung in der Community / bei den DATEV Anwendern kommt.

Keine Entschuldigung. Aber eine Erklärung.

@quantenjoe schrieb:
Cloud first mag auch Geld bringen, aber on premise hat auch Vorteile!

Sicher. Nur wenn dein engster Partner Microsoft keine Lust auf on-premise mehr hat, was dann? 2025 ist wohl Stand heute Ende mit lokalem Office. Und was macht DATEV dann?

@quantenjoe schrieb:
[...] eine hybrid-Strategie für alle Datev-Mitglieder eine bessere Strategie.

Fährt DATEV doch? Die Lizenzverwaltung online stellt Lizenzen für eine on-premise Anwendung bereit. Und da wird noch viel mehr kommen. Ob das immer der heilige Gral ist, stelle ich vom Gefühl her auch in Frage. Anderes Beispiel: ISWL Mandantenanalyse: lokal werden Daten gesammelt und in der Cloud schön zur Auswertung aufbereitet.

Was stellst Du Dir unter hybrid vor?

@quantenjoe schrieb:
Nicht dass ich glaube, irgendwer mit Entscheidungsbefugnis liest dies und noch weniger denke ich, dass die Datev von ihrem Kurs abweicht. Die Datev verhält sich für mich wie ein Dickschädel: Augen zu und durch - wird schon klappen.

Da wäre ich mir nicht so sicher 😉. Da geht mehr als man denkt. Man bekommt es nur nicht mit, weil still mitlesen niemandem digital auffällt. Und zum Dickschädel: Da muss DATEV in der Kommunikation besser werden. Das weiß DATEV auch.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 10 Mar 2022 07:24:01 GMT

@quantenjoe schrieb:
Cloud first mag auch Geld bringen, aber on premise hat auch Vorteile!

Sicher. Nur wenn dein engster Partner Microsoft keine Lust auf on-premise mehr hat, was dann? 2025 ist wohl Stand heute Ende mit lokalem Office. Und was macht DATEV dann?

@metalposaunist

lokales office soll es weiterhin geben… nur dann entweder auf einem lokalen client oder einem entfernten „festen“ client auf avd. so stand jetzt..

die klassischen terminalserver auf win-server sollen so wegfallen und durch win10/11/365 terminals ersetzt werden.

so wie es ausschaut, werden einige kanzleien für nen 10er im monat/nutzer office mieten müssen und einige werden wohl die „neuen“ terminals mieten müssen.. avd ist für die leistung aber ganz schön happig bepreist..

Sendepause

metalposaunist — Thu, 10 Mar 2022 07:30:17 GMT

Ja, ich weiß 😬. Und trotzdem muss DATEV reagieren, weil Smart IT und DATEVasp auf Server 2016 setzen und 01/2027 tot sind. Spätestens dann muss die DATEV Software auf solch neuer Technologie einwandfrei laufen. Ob es dann noch Abhängigkeiten zum SQL Server gibt, muss man sich alles anschauen.

Ist ja nicht so, dass Microsoft das einfach nur "umzieht". Da gehen technische wie datenschutzrechtliche Fragen einher.

Man wird ja kaum etlichen Kanzleien sagen: back to client-server 😂.

Auf Windows Server 2022 läuft laut Microsoft kein M365 Office. Und dann ist Server 2019 wohl der letzte, der RDS ermöglicht. Bis dahin muss DATEV eine Lösung gefunden haben bzw. eher bis 2027. Das sind keine 5 Jahre mehr und weil wir die DATEV alle kennen und deren Geschwindigkeit - das wird eng. Und ob DATEV von 2016 auf 2019 wechselt, nur damit man 2J länger Support hat? Da kann man schöne Excel Tabellen ansetzen: Kosten-Nutzen-Vergleich. Wenn ich mir vorstelle, was die Umstellung 2008 R2 auf 2016 im DATEV RZ bedeutete und wie viel Aufwand das nicht nur bei DATEV war - fraglich, ob die 2J einen dann "retten".

Deshalb gibt es ja heute schon KMnext und Lohn online, die aber nicht unsere aktuellen Schmerzen lösen. Würde DATEV aber gar nicht dran arbeiten, sieht es 2027 ziemlich dunkel aus. Genau das ist der Spagat, den DATEV gehen muss. Hinzu kommen viele tolle neue §§§, die alle in den heutigen Programmen eingepflegt werden müssen, was wiederum deutlicher Mehraufwand ist, weil man seiner Zeit bei DATEV es allen Genossen Recht machen wollte und nun den bekannten Wildwuchs hat.

Die Lage der DATEV ist nicht schön. Das weiß DATEV auch. Kann ich aus Erfahrung sagen.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 10 Mar 2022 07:47:07 GMT

ich nehme mal an, datev und co werden dann reseller? von avd und administrieren das, pflegen die datevanwendungen usw.

dürfte vieles wie lokal sein.. nur halt in der cloud

Sendepause

manz — Thu, 10 Mar 2022 07:47:54 GMT

Das z.B. schreibt Datev, wenn man Bodenrichtwerte über samrt-it abrufen will ( über Edge; bei Firefox geht`s wird aber von Datev nicht empfohlen).
https://www.gutachterausschuesse-bw.de/borisbw/?lang=de

Nutzer gehen davon aus, dass sie ein aktuelles System zur Verfgung gestellt bekommen.

Antwort von DATEV am09.03.2022 20:16
Sehr geehrter Herr Manz,
die Webseite verwendet die sogenannte "3D API" des Edge-Browsers. Hier werden die Karten der Bodenrichtwerte in 3D aufbereitet. Die
SmartIT-Systeme verfügen über keine dedizierte Grafikeinheit, die Berechnungen werden daher auf dem normalen Prozessor
ausgeführt. Die führt zu einer Auslastung bis zu 95% und macht anderen Benutzern das Arbeiten nahezu unmöglich. Die Einstellungen
der SmartIT sind auf einen reibungslosen Betrieb ausgelegt, eine Aktivierung der 3D API ist daher aktuell nicht möglich.
Mit freundlichen Grüßen
DATEV eG

Sendepause

metalposaunist — Thu, 10 Mar 2022 07:54:06 GMT

@manz schrieb:
Nutzer gehen davon aus, dass sie ein aktuelles System zur Verfgung gestellt bekommen.

Wäre also bei DATEVasp und lokalen / eigenem Hosting nicht anders, wenn ich das technisch richtig verstehe. Ja, Nutzer gehen von vielem aus - dazu ist IT aber viel zu kompliziert geworden.

Dann müsste DATEV noch CAD/Workstation Grafikkarten von AMD oder nVIDIA ins RZ stellen, welche nochmal mehr Strom fressen und konfiguriert werden müssen.

Aber vielleicht ist das dann 2027/2029 Geschichte, wenn es keine klassischen RDS Server mehr gibt 😉. Dann sind solche Technologien wieder möglich. Und auch wenn im DATEVasp es technisch möglich ist, eine Videokonferenz auf der DATEVasp Citrix Ebene zu führen, so sehr würde ich es immer lokal tun.

@manz: Mit Smart IT geht im Übrigen ganz viel mehr nicht. Da ist die 3D API des Browsers nur die Spitze. Mich würde ja viel mehr das fehlende Scan2FTP und die fehlende DATEV Telefonie / keine Anbindung einer Cloud TK stören.

Sendepause

Michael-Renz — Thu, 10 Mar 2022 07:53:33 GMT

@metalposaunist schrieb:

.....
Die Lage der DATEV ist nicht schön. Das weiß DATEV auch. Kann ich aus Erfahrung sagen.

Lieber @metalposaunist Herr Bohle,

liebe DATEV,

"... die Lage der DATEV ist nicht schön .." ist auch mein Eindruck. Mein Eindruck ist aber auch, dass die Bereitschaft entsprechende Kritik konstruktiv anzunehmen und auch offen die Probleme und Möglichkeiten anzusprechen nicht sehr ausgeprägt sind.

Gerade hier in der Community und in vielen anderen Außenauftritten der DATEV hat der Grundtenor der "Selbstbeweihräucherung" so breiten Platz eingenommen, dass die "Eigenwahrnehmung" der DATEV von der "Fremdwahrnehmung" beträchtlich abweicht.

Das ist eine mE mehr als bedenkliche Entwicklung. Und so sehr ich ein großer Freund von Kommunikation bin - je mehr diese "richtungsgelenkt" und "künstlich positiv" ist umso gefährlicher wird es. Kommunikation ist toll - positive Kommunikation ist noch besser - ehrliche Kommunikation hat was mit Wertschätzung und Kritikbereitschaft zu tun - Propaganda sollten wir ganz konsequent vermeiden.

Langer Rede-kurzer Sinn. Es ist sehr erfreulich, dass "Sendepäusler" wieder aktiv sind, es ist aber bei weitem das von mir gemutmaßte Ziel der Sendepause nicht erreicht. Wenn aber die "Sendeaufnahme" dazu dient, den DATEV-Usern den langen Weg in die Cloud und den technischen Neuaufbau zu eben, dann sind wir wieder auf der Richtigen Spur.

Sendepause

vogtsburger — Thu, 10 Mar 2022 08:30:10 GMT

Einige unter den Community-Mitgliedern, so wie ich auch , wissen aus eigener Erfahrung, dass "Selbstbeweihräucherung" die Sinne vernebelt. Es gibt sicher ehemalige Ministranten unter uns, die damals den Ehrgeiz hatten, das Weihrauchfass möglichst stark zum Qualmen zu bringen.

Aus meiner Sicht befindet sich die DATEV in einem Metamorphose-Prozess

Allerdings weiß man nicht so genau in welche Richtung es geht

von der Raupe zum Schmetterling oder vom Schmetterling zur Raupe ? 😉

Sendepause

jjunker — Thu, 10 Mar 2022 09:10:09 GMT

Ich persönlich warte den Erfahrungsbericht von @m_kausch am 14.03. ab.

Ich denke der wird tendenziell zeigen ob wie von

@metalposaunist geschrieben "

Die DATEV hat durch unseren Thread wirklich verstanden, dass sich vieles ändern muss – zeitnah."

auf DATEVseite das Verstehen in Zeit nahes Handeln umgesetzt wird.

Mit skeptischer und gespannter Erwartungshaltung,

JJunker

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 09:19:15 GMT

@jjunker schrieb:
Ich persönlich warte den Erfahrungsbericht von @m_kausch am 14.03. ab.
Ich denke der wird tendenziell zeigen ob wie von

That´s it!

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 09:53:52 GMT

@metalposaunist schrieb:

Aber vielleicht ist das dann 2027/2029 Geschichte, wenn es keine klassischen RDS Server mehr gibt 😉. Dann sind solche Technologien wieder möglich. Und auch wenn im DATEVasp es technisch möglich ist, eine Videokonferenz auf der DATEVasp Citrix Ebene zu führen, so sehr würde ich es immer lokal tun.

Das ist DAS spannende Thema -technischer Art- bis zur "neuen DATEVplattform" ab 2030. Von wo aus greifen wir/greif man als DATEV-Nutzer auf die DATEV-Plattfor/DATEV-Cloud?

Nicht, dass wir wieder in der Client-Server-Umgebung landen. Wäre ja blöd für alle ASP/Smart-IT- Nutzer, oder @metalposaunist ? Irgendwie muss man sich aber arrangieren mit den Microsoft-Vorgaben.....

Kein RDS, kein ASP?

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Thu, 10 Mar 2022 10:11:50 GMT

@metalposaunist

Spätestens dann muss die DATEV Software auf solch neuer Technologie einwandfrei laufen.

Das läuft an sich schon:

https://apps.datev.de/help-center/documents/1080080

Man baut in weiten Teilen die Kanzlei-Infrastruktur (AD usw.) in Azure nach... interessant dürfte die für DATEV relevante Single-Thread-Performance sein.. ob man so einfach Power buchen kann dürfte fraglich sein, da die Server-Prozessoren in die Richtung nicht hinwandern.

Sendepause

metalposaunist — Thu, 10 Mar 2022 10:38:07 GMT

@jjunker schrieb:
auf DATEVseite das Verstehen in Zeit nahes Handeln umgesetzt wird.

Ich weiß, steinigt mich jetzt bitte nicht 🙈. Das wird jetzt an diesem Beispiel unser Leid nicht verkleinern aber daran merkt man sehr gut, dass DATEV mit der Zeit geht 👍:

Aktuell können Sie sich exklusiv über ein eigenes Portal Kleidung im DigiCamp-Design bestellen. Das Portal erreichen Sie unter https://datev-digicamp.de/, der Benutzername und das Passwort zur Registrierung lauten jeweils: datev

Wie geil ist das denn bitte? 😍 personio macht's auch so und Marketing-technisch bekommt jeder neue Mitarbeiter einen Hoodie; LinkedIn ist da ein guter Vertreter, wo man solche Starts sieht 👍.

Postkarten waren gestern 😎!

@Carolin_Lamprecht: Ich hoffe, das Wort exklusiv nicht all zu Ernst verstanden zu haben 🙈. Sonst den Post entsprechend konform editieren. Warum der DATEV Shop das nicht kann aber nun gut - bin froh, dass die DATEV hier verstanden hat, wie es funktioniert. Bestellung geht gleich raus.

Sendepause

OliverFrank — Thu, 10 Mar 2022 10:55:25 GMT

äh ich soll also Kleidung für das Camp bestellen und selber bezahlen... ah ja 😉

Sendepause

jjunker — Thu, 10 Mar 2022 10:57:52 GMT

Warum man auf eindeutigen Kleidungsstücken auch noch gendern muss will mit nicht in den Kopf.

Damen T-Shirt Größe S mit dem Aufdruck Veränderungsopptimist:in 🤔🤷 da dürfte man den : auch weg lassen.

Und warum Hoodies? Dafür aber kein Oberhemd sondern nur Polohemden...

Cool ist das allemal. 👍

Nur such ich eben von Natur aus das Haar in der Suppe....😇☺️

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 11:08:42 GMT

@OliverFrank schrieb:
äh ich soll also Kleidung für das Camp bestellen und selber bezahlen... ah ja 😉

Wenn die Klamotten wenigstens stylisch wären...

Aber so nen "Optimistenaufdruck" auf schwarzem Stoff klingt ja ähnlich wie "wir freuen uns auf den Weltuntergang"...-wenn es gerade nicht so traurig wäre, könnte man ja wenigstens schmunzeln...

DATEV -sonst grellstes grün- kommt daher mit rosafarbenem Farbklecks....namens "Optimismus"...

Dann doch lieber selbstgebatikte T-Shirts....

Marketing at his best,....das kannst Du allemal besser, DATEV!

Sendepause

grandfunck — Thu, 10 Mar 2022 11:10:13 GMT

Moin Andreas,

bist Du Dir wirklich sicher, dass DATEV Werbung besser kann?

Zweifelnde Grüße

WF,

der am DIGI-Camp aber ohnehin nicht teilnehmen kann und sich auch keine entsprechende Kleidung kaufen wird.

Sendepause

jjunker — Thu, 10 Mar 2022 11:12:30 GMT

Ich habe mir XXL bestellt. Dann noch vorher zum örtlichen Drucker und # Sendepause diagonal drüber drucken lassen. 😏

Sendepause

metalposaunist — Thu, 10 Mar 2022 11:54:52 GMT

@OliverFrank schrieb:
und selber bezahlen...

Jap. DATEV ist ja nicht der eigene Arbeitgeber, so wie personio bei anderen Arbeitnehmern oder milia bei mir 😉. Von denen gab's auch ein Hoodie 😍. Love it!

@jjunker schrieb:
Warum man auf eindeutigen Kleidungsstücken auch noch gendern muss will mit nicht in den Kopf.

Weil heute jeder alles sein kann. Die Wertung darf jeder für sich selbst vornehmen.

@jjunker: Treib's sonst nicht zu weit 😉. Das sind auch nur nette Menschen in Nürnberg 😏. Ja, ist ab und zu schwer zu fassen, bei dem, was tagtäglich uns zwischen die Beine geworfen wird aber ist tatsächlich so.

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 11:59:51 GMT

@grandfunck schrieb:
Moin Andreas,

bist Du Dir wirklich sicher, dass DATEV Werbung besser kann?

Zweifelnde Grüße

WF,

der am DIGI-Camp aber ohnehin nicht teilnehmen kann und sich auch keine entsprechende Kleidung kaufen wird.

@grandfunck Was das Klamottendesign angeht: ja.

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 12:00:57 GMT

@jjunker schrieb:
Ich habe mir XXL bestellt. Dann noch vorher zum örtlichen Drucker und # Sendepause diagonal drüber drucken lassen. 😏

Schade. Nicht meine Größe....

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 12:04:50 GMT

@metalposaunist schrieb:
@OliverFrank schrieb:
und selber bezahlen...
Jap. DATEV ist ja nicht der eigene Arbeitgeber, so wie personio bei anderen Arbeitnehmern oder milia bei mir 😉. Von denen gab's auch ein Hoodie 😍. Love it!

Alles gut, alles schön.

CI und so. Aber mal ehrlich: auf nen Hoodie kommt das, was ich mag.

Wenn mein Arbeitgeber da so frei ist, gern. Aber deswegen ziehe ich den nach "Dienstschluss" aus. Und tausche den gegen den Hoodie meiner Wahl. Muss ja keiner wissen, wo ich arbeite, wenn ich abends zur Bridgerunde gehe....

Sonst kommt irgendwann das Leben durcheinander.....

Sendepause

jjunker — Thu, 10 Mar 2022 12:27:20 GMT

Treib's sonst nicht zu weit 😉. Das sind auch nur nette Menschen in Nürnberg 😏. Ja, ist ab und zu schwer zu fassen, bei dem, was tagtäglich uns zwischen die Beine geworfen wird aber ist tatsächlich so.

Das habe ich in keiner Weise je bezweifelt, dass in Nürnberg überwiegend nette und sympathische Menschen arbeiten.

Nett ist ungleich sympathisch und ist ungleich kompetent.

Am liebsten arbeite ich mit jemand der sympathisch und kompetent ist.

Dann nett kompetent.

Dann unfreundlich kompetent.

Dann **bleep**loch aber kompetent.

Und dann folgen

sympathisch inkompetent und

Nett inkompetent.

Die Stufen darunter meide ich wann immer möglich. 🤗

Sendepause

OliverFrank — Thu, 10 Mar 2022 13:22:11 GMT

jetzt bin ich baff, wirklich Bridge, krass, das spielt noch wer? grübel

Sendepause

t_r_ — Thu, 10 Mar 2022 13:26:27 GMT

Irgendjemand hat mir mal gesagt, nett ist der kleine Bruder von s...

Bitte, bitte nicht übel oder persönlich nehmen. So ist es nicht gemeint.

Sendepause

metalposaunist — Thu, 10 Mar 2022 13:29:28 GMT

Können wir zurück zum Thread kommen 🤔? Für alles andere gibt es noch: Smalltalk: Guten Morgen, Guten Tag, Guten Abend, Guten Nacht

Sendepause

andreashofmeister — Thu, 10 Mar 2022 13:33:06 GMT

@metalposaunist schrieb:
Können wir zurück zum Thread kommen 🤔? Für alles andere gibt es noch: Smalltalk: Guten Morgen, Guten Tag, Guten Abend, Guten Nacht

Dann schreib halt nix mehr von Hoodies....das ist ein Initialthema...schon gar mit der Landingpage vom DigiCamp, @metalposaunist ...

Sendepause

jjunker — Thu, 10 Mar 2022 16:54:39 GMT

@xml Danke für den 100. Kudo für den Initialpost. 👍

Sendepause

bodensee — Fri, 11 Mar 2022 09:44:10 GMT

Oh das sollten Sie nicht unterschätzen. Habe / Hatte einen Mandanten der ist wg. Bridge von Konstanz nach Hannover gezogen weil dort die Hochburg des dt. Bridge sein soll.

Dort gibt es alles inkl. deutschen Meisterschaften und ohne das ich mich damit ausführlich beschäftigt habe muss es wohl ein sehr strategisches Spiel sein und nicht zu verwechseln mit dem was ich auch dachte etwas für " ältere Damen" in geselliger Runde.

Sendepause

vogtsburger — Fri, 11 Mar 2022 11:01:33 GMT

apropos Hannoveraner:

Die Hannoveraner spielen gerne 'Strategische Spiele' 😉

Sendepause

jjunker — Fri, 21 Oct 2022 07:51:29 GMT

Kommt da dann am 27.10. noch eine weitere Info-Mail? Oder muss ich mir bis dahin einen Knick ins Ohr, einen Knoten ins Taschentuch machen?

Eine Roadmap der alle Neuerungen zu entnehmen sind und auf Wunsch Benachrichtigungen zu bestimmten Themengebieten angewählt werden können.....

Ich glaube @neutraler_user hatte vor einem Jahr Diskussionen über die Themen Roadmap / Transparenz / Planungssicherheit losgetreten.

Alle drei Worte habe ich in den letzten Wochen hier in der Community von verschiedenen Usern wieder gelesen.

Leider nicht in dem guten Thread hier.

Kriegen wir/Haben wir einen Schweinezyklus ? nur in Bezug auf die Frustration der Anwender?

In der Salamitaktik bekommt man heimliche Preiserhöhungen des Mehrwertpakts mitgeteilt. (Abkündigung einiger enthaltener Dienste). Es wird nach der Information gefischt inwieweit man den Deckungsbeitrag durch den Wegfall der DVDs kompensieren kann. Zeitgleich schafft man es nicht die Papierrechnung zu bepreisen. Ökonomisch und ökologisch schwachs....

Dann ploppt durch User die Info auf, dass Programmteile nicht mehr den gesetzlichen Stand berücksichtigen. Eigentlich das Minimum für den Brachenprimus.

Mein persönliches FAZIT aus dem letzten Jahr:

Egal mit wem ich persönlichen Kontakt bei DATEV hatte/habe --> engagiert motiviert wirklich voller Einsatz. DANKE!

Nur koordiniert wirkt das Ganze immer noch nicht.... @bodensee sieht keine Strategie. Wie auch ohne Roadmap?

Ich habe mich zu der ein oder einer durchaus gehässigen Unterstellung hinreißen lassen. Sorry dafür, so kommt es dank bescheidener Informationspolitik eben rüber.

Die Zeit welche ich hier mit Mahnung und Kritik vermeintlich verschwende, verwende ich dann lieber mal für die Erprobung der Rosesoft Mandanten Cloud.

AN der Stelle muss ich mich bei den strategischen Planern der DATEV bedanken. Ohne die Entscheidung die Grundsteuer nicht zu bearbeiten wäre die Hemmschwelle Fremdsoftware einzusetzen nicht so schnell gefallen. DANKE 👍

Ich bin dann mal weg.

Sendepause

cro — Fri, 21 Oct 2022 08:01:08 GMT

@jjunker schrieb:
...............................

Die Zeit welche ich hier mit Mahnung und Kritik vermeintlich verschwende, verwende ich dann lieber mal für die Erprobung der Rosesoft Mandanten Cloud.
AN der Stelle muss ich mich bei den strategischen Planern der DATEV bedanken. Ohne die Entscheidung die Grundsteuer nicht zu bearbeiten wäre die Hemmschwelle Fremdsoftware einzusetzen nicht so schnell gefallen. DANKE 👍

Ich bin dann mal weg.

Ganz persönlich. Manchmal hart, aber Anecken macht wachsam, daher danke und unbedingt auf widersehen! Ansonsten echt schade!

Sendepause

t_r_ — Fri, 21 Oct 2022 08:05:14 GMT

Ich bin dann mal weg.

Hoffentlich nicht ganz...

Sendepause

vogtsburger — Fri, 21 Oct 2022 08:12:20 GMT

@jjunker schrieb:
[...] Eigentlich das Minimum für den Brachenprimus [...]

... und wer soll jetzt die Brache beackern ? 😎

Sendepause

eliansawatzki — Fri, 21 Oct 2022 08:32:22 GMT

Die Zeit welche ich hier mit Mahnung und Kritik vermeintlich verschwende, verwende ich dann lieber mal für die Erprobung der Rosesoft Mandanten Cloud.

Damit werden Sie schneller fertig sein, als Sie Ihren Beitrag verfasst haben. Viel mehr als eine Scan-App ausschließlich für die Einkommensteuer für 6€ pro Mandant pro Jahr ist das laut Beschreibung im Link m. E. nicht. Vielleicht ist aber auch der von Ihnen eingestellte Link nicht richtig. Denn er führt zur Belege-APP: produktblatt-rba.pdf (rosesoft.de)

Von daher: Auf ein baldig Wiedersehen!

Sendepause

deusex — Fri, 21 Oct 2022 08:49:16 GMT

Ja, genau den Eindruck hatte ich auch eben. Eine Scan-App eben, aber keine direkte Verbindung in ein Steuerprogramm, also: drag-drop-drag-drop-shift-drag-drop . . . Gut, habe mich auf die Schnelle nicht weiter damit beschäftigt, aber die Ersparnis für die Kanzlei leuchtet mir jetzt auch nicht wirklich ein.

Die "Anwendung ESt" steht noch offen. Welche Anwendung ESt ? -> ESt - Einkommensteuer-Software - ROSESOFT

ESt wäre jetzt nicht mein großes Problem und mit Meine Steuern kann man arbeiten; nicht besonders gut im Moment, aber es geht. Ich hoffe schwer, dass dort schon Einiges angepasst wird.

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Fri, 21 Oct 2022 08:47:21 GMT

Ich bin dann mal weg.

Hallo Zusammen,

mein 68. Geburtstag kommt immer näher und ich verabschiede mich endgültig in den Ruhestand.

Nach vielen Jahren IT und Datev (seit 1984) stelle ich alle Aktivitäten ein, die auch nur annähernd mit diesen Themen zu tun haben. Ein bisschen die Welt entdecken und tun, wozu man Lust hat, sich nicht mehr über Dinge ärgern, die man nicht beeinflussen kann und nach dem Motto leben: Zum Arbeiten zu alt, zum Sterben zu früh, aber reisen geht noch.

In diesem Sinne verabschiede ich mich hier von allen Mitstreitern.

Sendepause

t_r_ — Fri, 21 Oct 2022 08:48:40 GMT

Ich wünsche einen tollen (Un-)Ruhestand. 👍 Könnte kaum einen besseren Zeitpunkt geben. 😁

Sendepause

deusex — Fri, 21 Oct 2022 08:50:21 GMT

Alles Gute Herr Pfeiffer und wünsche Ihnen einen schönen, erlebnisreichen Lebensabend !

Sendepause

vogtsburger — Fri, 21 Oct 2022 08:59:22 GMT

... vielleicht gibt es ja auch spannende WoMo-Communities 😉

... eigentlich könnten Sie ja ab und zu einen digitalen Gruß aus der Ferne hierher schicken, um uns Zurückgebliebene ein wenig neidisch und neugierig auf den Ruhestand zu machen 😉

Sendepause

andreashofmeister — Fri, 21 Oct 2022 08:52:19 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ich bin dann mal weg.

Hallo Zusammen,

mein 68. Geburtstag kommt immer näher und ich verabschiede mich endgültig in den Ruhestand.

Nach vielen Jahren IT und Datev (seit 1984) stelle ich alle Aktivitäten ein, die auch nur annähernd mit diesen Themen zu tun haben. Ein bisschen die Welt entdecken und tun, wozu man Lust hat, sich nicht mehr über Dinge ärgern, die man nicht beeinflussen kann und nach dem Motto leben: Zum Arbeiten zu alt, zum Sterben zu früh, aber reisen geht noch.

In diesem Sinne verabschiede ich mich hier von allen Mitstreitern.

Tschüss, @Gelöschter Nutzer ! Danke, Dich auf dem BarCamp (war das tatsächlich 2018?) kennenlernen zu dürfen!

Viel Spaß beim Reisen, genieße es! Ohne DATEV ist auch schön!

Sendepause

t_r_ — Fri, 21 Oct 2022 08:56:05 GMT

Viel Spaß beim Reisen, genieße es! Ohne DATEV ist auch schön!

Wohl war grün und schwarz sehen kann man auch beim reisen. 🤣

Sendepause

Stefanie_Herold — Fri, 21 Oct 2022 09:19:41 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ich bin dann mal weg.
...
mein 68. Geburtstag kommt immer näher und ich verabschiede mich endgültig in den Ruhestand.

Ich wünsche Ihnen alles Gute @Gelöschter Nutzer und viele wundervolle Reisen bei bester Gesundheit

Lassen Sie es sich gutgehen 🙂

Viele Grüße

Stefanie Herold

Sendepause

vogtsburger — Fri, 21 Oct 2022 09:38:37 GMT

Nachtrag:

Apropos, @Gelöschter Nutzer ,

für den Jahrgang 1954 gehört das Reiseziel "Bern" natürlich zum Pflichtprogramm 😉

Sendepause

metalposaunist — Fri, 21 Oct 2022 09:38:57 GMT

Hey @Gelöschter Nutzer 👋,

jetzt bist Du mir zuvor gekommen. Du hattest geschrieben, dass der 31.10 dein Letzter ist 😬. Ich wollte da einen eigenen Thread zu aufmachen und Dir alles, alles Gute 🍀 wünschen! 😀 Genieße die Zeit und man sieht sich immer 2x im Leben.

Keep on rockin' 🤘 & stay healthy!

Sendepause

bodensee — Fri, 21 Oct 2022 09:58:27 GMT

Dann reihe ich mich jetzt auch noch in die Reihe der Gratulanten ein.

Einen schönen Ruhestand- viel Genuss- wenig Ärger, ein Ärgernis fällt auf jeden Fall weg das ist grün und groß.

Geniesen sie es so gut Sie es können und dürfen.

Sendepause

bodensee — Fri, 21 Oct 2022 10:12:46 GMT

@jjunker schrieb:

Mein persönliches FAZIT aus dem letzten Jahr:
Egal mit wem ich persönlichen Kontakt bei DATEV hatte/habe --> engagiert motiviert wirklich voller Einsatz. DANKE!
Nur koordiniert wirkt das Ganze immer noch nicht.... @bodensee sieht keine Strategie. Wie auch ohne Roadmap?
Ich habe mich zu der ein oder einer durchaus gehässigen Unterstellung hinreißen lassen. Sorry dafür, so kommt es dank bescheidener Informationspolitik eben rüber.

Die Zeit welche ich hier mit Mahnung und Kritik vermeintlich verschwende, verwende ich dann lieber mal für die Erprobung der Rosesoft Mandanten Cloud.
AN der Stelle muss ich mich bei den strategischen Planern der DATEV bedanken. Ohne die Entscheidung die Grundsteuer nicht zu bearbeiten wäre die Hemmschwelle Fremdsoftware einzusetzen nicht so schnell gefallen. DANKE 👍

Ich bin dann mal weg.

Ich hatte mich zwar schon mal mit Addison beschäftigt aber nicht mit Rosesoft / Agenda. Mal sehen ob Sie da wirklich besser aufgehoben sind, aber jede und jeder hat bei uns die Wahl. Daher wünsche ich Dir das es dort weniger Ärger gibt als hier, ansonsten bis dann.

Die Grundsteuer habe ich inzwischen von Rosesoft und es läuft auch wenn ich mich an andere bundesländer ausser Ba-Wü noch nicht herangetraut habe.

Sendepause

eliansawatzki — Fri, 21 Oct 2022 11:57:20 GMT

Ich hatte mich zwar schon mal mit Addison beschäftigt aber nicht mit Rosesoft / Agenda. Mal sehen ob Sie da wirklich besser aufgehoben sind, aber jede und jeder hat bei uns die Wahl.

Ich gehe fest davon aus, dass dies nicht passieren wird und die Äußerung nur eine spontane Frustreaktion ist. Am Ende entscheidet dies ohnehin die Kanzleileitung von Herrn Junker.

Sendepause

deusex — Fri, 21 Oct 2022 15:07:17 GMT

Das war doch eine Vorankündigung mit dem Hinweis, wenn man die neue Version des Digi-Cockpits vorher schon testen möchte, kann man auf die angegebene E-Mail antworten und erhält einen download-link.

Gesagt, getan und am Mittag war der da und man konnte schon mal das Neue antesten. Ist mir da jetzt was raus oder was ist da jetzt so problematisch ?

War das ggf. ein Tropfen, der ein Fass zum Überlaufen brachte und/oder geschah da noch etwas hinter den Kulissen ?

Wie dem auch sei. Schade eigentlich . . .

Sendepause

Gelöschter Nutzer — Mon, 24 Oct 2022 08:47:15 GMT

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die guten Wünsche.

Ich habe mir in der 80ern schon einmal vorgenommen. zum Nordkapp zu fahren. Mal wollte ich das Auto nehmen, mal war es das Motorrad. Dann gab es immer Gründe oder Ausreden, um das doch nicht in Angriff zu nehmen.

Das ist im kommenden Jahr die erste Reise die ich antreten werde bevor mir nur noch der Rollator bleibt, um dorthin zu kommen.

In diesem Sinne: Bleibt alle gesund und kommt gut durch die unruhigen Zeiten

***** SENDESCHLUSS *****

Sendepause

vogtsburger — Mon, 24 Oct 2022 09:27:27 GMT

... wir müssen uns leider mit der "Batschkapp" in Frankfurt ...

... oder mit der Narrenkapp in Mainz begnügen ...

... oder zum "Kap der guten Hoffnung" reisen😜

Sendepause

Korte — Fri, 28 Oct 2022 08:35:26 GMT

Hallo Frank Pfeiffer,

alles Gute und eine tolle Reise zum Nordkap - und dann noch viele weitere tolle Reisen!! Und das Ganze bei bester Gesundheit und ohne Rollator!

Sendepause

tu_heggi — Mon, 21 Oct 2024 05:30:44 GMT

Wird wohl Zeit für ein Revival oder?!

Sendepause

einmalnoch — Mon, 21 Oct 2024 05:56:57 GMT

@tu_heggi

Ich denke, dass DATEV beschlossen hat nichts mehr für die Genossen zu machen. Hat sich hier

https://www.datev-community.de/t5/Fragen-und-Anregungen-zur-DATEV/Schade/m-p/86321

schon angedeutet.

Aber in 10 - 15 Jahren wird DATEV dann endlich gaaanz tolle Programme im Rechenzentrum für die verbliebenen Nutzer zur Verfügung haben. Zumindest für die, die es sich noch leisten können.

Sendepause

JonasThiel — Mon, 21 Oct 2024 06:03:45 GMT

@einmalnoch schrieb:
noch leisten können.

leisten wollen*

Ich bin seit einiger Zeit auch nur noch ein stiller "Leser". Gründe dafür liegen auf der Hand.

Vor gut 1,5 Jahren hat die DATEV bei uns in der Kanzlei ein Werbevideo für die Community gedreht. Dieses sollte vor einem Jahr Online gehen. Bis jetzt ist immer noch nichts passiert. Das fertige Video habe ich 😄
Da wurde eine schöne 5 stellige Summe für ausgegeben.

Sendepause

andrereissig — Mon, 21 Oct 2024 06:25:34 GMT

@tu_heggi schrieb:
Wird wohl Zeit für ein Revival oder?!

Wozu?

Das erste Mal hat nichts gebracht und die Aussage, dass die Community ja nur einen kleinen Teil des Meinungsbildes darstellt und im Gesamtbild irrelevant ist, steht unverändert im Raum.

Ich kann das sogar nachvollziehen. Man muss doch nur mal auf die aktiven User hier in der Community schauen:

Kudos-Rangliste - DATEV-Community

Ab Platz 180 werden die Kudo-Zahlen in der 3-Monats-Übersicht einstellig.

Wir haben zwar fast 45.000 "Mitglieder" hier in der Community, aber der Großteil stellt einmalige Fragen, um exklusiv das eigene, singuläre Problem gelöst zu bekommen und dann ist der Account verwaist.

Die User, die wirklich zur Community beitragen, sind eine niedrige, dreistellige Anzahl.

45.000 User klingt erstmal repräsentativ, bis auffällt, dass der Großteil nur wissen will, wie man Lohnart 0815 in LODAS SV-beitragsfrei stellen kann.

Mir fehlt mittlerweile die Energie für "Aktivismus".

Sendepause

renek — Mon, 21 Oct 2024 06:35:22 GMT

@andrereissig schrieb:
Ab Platz 180 werden die Kudo-Zahlen in der 3-Monats-Übersicht einstellig.

Wir haben zwar fast 45.000 "Mitglieder" hier in der Community, aber der Großteil stellt einmalige Fragen, um exklusiv das eigene, singuläre Problem gelöst zu bekommen und dann ist der Account verwaist.

Die User, die wirklich zur Community beitragen, sind eine niedrige, dreistellige Anzahl.

Das man auf die Kudos schaut ist aber auch nicht passend. Es unterstellt das aktive Leute immer passende Antworten geben die tatsächlich mit einem Kudos belohnt wird. Dem ist aber nicht so. Insofern falsches Instrument in meinen Augen.

Auch die geleisteten Beiträge können nicht immer als Argument herhalten. Denn so ein Dummfug wie ich gerade schreibe zählt da ja mit.

Es mag richtig sein, dass es viele gibt die nicht aktiv Hilfestellung leisten. Liegt aber vielleicht auch daran, dass man sich selbst seiner Sache nicht sicher ist und daher erst gar nichts sagen will. Oftmals ist es vielleicht auch die Angst davor, dass Leute einem nur vorhalten dass dies oder jedes einfach falsch ist. Insofern verstehe ich das sogar.

Und dann gibt es die Leichen, die naturgemäß nicht gelöscht werden, denn die würden ja die Anzahl der Nutzer wieder auf das richtige Level senken.

Sendepause

andrereissig — Mon, 21 Oct 2024 06:41:10 GMT

@renek schrieb:
Das man auf die Kudos schaut ist aber auch nicht passend. Es unterstellt das aktive Leute immer passende Antworten geben die tatsächlich mit einem Kudos belohnt wird. Dem ist aber nicht so. Insofern falsches Instrument in meinen Augen.

Ein anderes Auswertungsinstrument steht uns aber nicht zur Verfügung und eine Korrelation zwischen den beiden Dingen ist vorhanden.

@renek schrieb:
Auch die geleisteten Beiträge können nicht immer als Argument herhalten. Denn so ein Dummfug wie ich gerade schreibe zählt da ja mit.

Egal. Das ist Aktivität!

Sendepause

einmalnoch — Mon, 21 Oct 2024 06:44:03 GMT

@renek

Die Zahl der Kudos muss nicht repräsentativ sein, die Zahl der Lösungen könnte interessanter sein. Bei mehr als 100 Lösungen sind derzeit 34 User eingetragen, bei mehr als 250 sind es 8. Der Witz ist, dass sich die Zahl der Kudos in einem ähnlichen Ranking bewegt.

P.S.:

Die Spitzenkraft wurde ja nun "gefeuert". Andere können ja mit Einsatz die gerissene Lücke füllen.

Sendepause

tu_heggi — Mon, 21 Oct 2024 07:26:25 GMT

:

Die Spitzenkraft wurde ja nun "gefeuert". Andere können ja mit Einsatz die gerissene Lücke füllen.

Ich machs nicht

Sendepause

jjunker — Mon, 21 Oct 2024 07:46:19 GMT

@JonasThiel Wer hält denn die Rechte an dem Video? In Private auf YT hochladen und ausgewählten Nutzern einen zeitlich begrenzten Zugriff gewähren?

Sendepause

andrereissig — Mon, 21 Oct 2024 07:52:38 GMT

Ich arbeite schonmal an meiner Bikinifigur für den 2025er-Fotokalender "Die heißesten Userinnen und User der DATEV-Community".

Sendepause

jjunker — Mon, 21 Oct 2024 07:53:51 GMT

@tu_heggi Ich auch nicht. Mal ganz abgesehen davon, dass ich es zeitlich und inhaltlich nicht stemmen könnte.

@andrereissig @Uwe_Lutz @eliansawatzki @ alle anderen hilfsbereiten User.

Was haltet Ihr davon Donnerstags und Freitags keine "Einmalfragen" mehr zu beantworten? --> Vielleicht zeigt sich wenigstens ein kleiner Effekt in den Zahlen beim Service.

Das wäre kein Aktionismus sondern das genaue Gegenteil. 🙂

Sendepause

andrereissig — Mon, 21 Oct 2024 08:25:46 GMT

Ach nee, ich mache mir keine Dienstpläne für die Community.

Sendepause

cwes — Mon, 21 Oct 2024 08:30:15 GMT

@andrereissig schrieb:
Ach nee, ich mache mir keine Dienstpläne für die Community.

"DATEV Cloud Community Dienstplan" €9,99/Monat/Nutzer - selbstverständlich ohne Outlook-Schnittstelle, das gibt es auf dem Markplatz.

Sendepause

renek — Mon, 21 Oct 2024 08:34:49 GMT

@einmalnoch schrieb:
Die Zahl der Kudos muss nicht repräsentativ sein, die Zahl der Lösungen könnte interessanter sein.

Ja, "könnte". Ich hatte schon Fälle da (ja, da bin ich jetzt eitel :D) in denen ich auch richtige Lösungen gegeben habe, nur leider wurde es nicht markiert. Würde ich da jetzt so angreifbar sein, hätte ich schon seeeeeehr lange keine Antworten mehr gegeben. Gibt ja auch genügend Themen in denen es gar keine Markierung des Threaderstellers gibt und somit offiziell ja gar keine passende Antwort gegeben wurde.

Ich möchte es ja nicht schlecht reden da ja schon geschrieben wurde, dass man irgendetwas heranziehen muss. Dennoch habe ich da halt ein paar Bedenken.

@tu_heggi schrieb:
:

Die Spitzenkraft wurde ja nun "gefeuert". Andere können ja mit Einsatz die gerissene Lücke füllen.
Ich machs nicht

🤣👍

Sendepause

oschmitt — Mon, 21 Oct 2024 08:38:32 GMT

@einmalnoch schrieb:

Die Spitzenkraft wurde ja nun "gefeuert". Andere können ja mit Einsatz die gerissene Lücke füllen.

Jetzt hab ich kurz einen kurzen Aussetzer bekommen .... dachte der @metalposaunist wäre aus der Community raus ...

Sendepause

rschoepe — Mon, 21 Oct 2024 08:46:11 GMT

@jjunker schrieb:
Was haltet Ihr davon Donnerstags und Freitags keine "Einmalfragen" mehr zu beantworten?

Freitags ~~bin ich nie da~~ mach ich ohnehin nur bis Mittag. Das wäre also keine große Änderung bei mir.

Sendepause

Uwe_Lutz — Mon, 21 Oct 2024 09:04:19 GMT

@jjunker schrieb:

@andrereissig @Uwe_Lutz @eliansawatzki @ alle anderen hilfsbereiten User.
Was haltet Ihr davon Donnerstags und Freitags keine "Einmalfragen" mehr zu beantworten?

Da ich direkt angesprochen wurde:

Nichts.

Sendepause

wwinkelhausen — Mon, 21 Oct 2024 09:13:39 GMT

Ist er auch.

Sendepause

vogtsburger — Mon, 21 Oct 2024 10:02:58 GMT

@jjunker schrieb:
[...]
@andrereissig @Uwe_Lutz @eliansawatzki @ alle anderen hilfsbereiten User.
Was haltet Ihr davon Donnerstags und Freitags keine "Einmalfragen" mehr zu beantworten?
[...]

ich glaube, dass @Dirk_Jendritzki als Moderator wesentlich toleranter agiert als es so manches Community-Mitglied in einer Moderatorenposition tun würde 😎

Sendepause

bodensee — Mon, 21 Oct 2024 10:34:25 GMT

Ich schließe mich @Uwe_Lutz an.

Ich halte auch nichts davon weil ich den Sinn nicht zu erkennen vermag,

quasi als passiver Widerstand ? Die die Hilfe benötigen ist damit mit Sicherheit nicht geholfen. Und Daniel hat ja selber geschrieben das er mit Herrn Buggisch im Austausch stand und ihm offensichtlich die Warnungen nicht genügt haben. Daher ist dann halt jetzt so - ich finde es auch schade- aber deswegen die Community lahmlegen oder reduzieren, kann ja auch jeder halten wie er mag.

Sendepause

oschmitt — Mon, 21 Oct 2024 11:50:37 GMT

So richtig hat er sich aber auch nicht verabschiedet, oder finde ich den Post nicht mehr?

Gab es einen Aufhänger dazu?

Sendepause

andrereissig — Mon, 21 Oct 2024 11:52:49 GMT

@oschmitt schrieb:
So richtig hat er sich aber auch nicht verabschiedet, oder finde ich den Post nicht mehr?

Gab es einen Aufhänger dazu?

Verabschieden konnte er sich auch nicht mehr:

Daniel Bohle auf LinkedIn: #metalposaunist #datev #community #veränderung #metalposaunist #datevjesus… | 40 Kommentare

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jjunker — Mon, 21 Oct 2024 11:53:08 GMT

--> @oschmitt er konnte sich auch nicht verabschieden. Von jetzt auf gleich keinen Zugriff mehr. Also keine Mitteilung zu wann genau Schicht im Schacht ist.

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oschmitt — Mon, 21 Oct 2024 12:09:13 GMT

Naja ... schade drum, aber ich verstehe den Sinn seitens DATEV nicht dahinter ... schade!

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vogtsburger — Mon, 21 Oct 2024 13:03:38 GMT

@oschmitt schrieb:
Naja ... schade drum, aber ich verstehe den Sinn seitens DATEV nicht dahinter ... schade!

... die Datev fühlte sich in der letzten Zeit vermutlich wie als Zuschauer in dem 1966 uraufgeführten Theaterstück von Peter Handke 😎

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schmulz — Mon, 21 Oct 2024 18:44:16 GMT

Vielleicht kann DATEV die Lücke schließen?! :-).

Wahrscheinlich aber nicht, da Sie nicht mal die kleinsten Funktionslücken schließen können (vielleicht 2 von 100 mehr sinds aber nicht)

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k_hacker — Tue, 22 Oct 2024 08:20:26 GMT

Es müssen anscheinend nur genügend Mitglieder was melden oder sich persönlich auf den Schlitz getreten fühlen um das zu veranlassen. Ein Armutszeugnis.

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deusex — Tue, 22 Oct 2024 08:22:25 GMT

@k_hacker schrieb:
Es müssen anscheinend nur genügend Mitglieder was melden oder sich persönlich auf den Schlitz getreten fühlen um das zu veranlassen. Ein Armutszeugnis.

Den Versuch hatten wir auch schon mehrfach; auch das nützt nicht.

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vogtsburger — Tue, 22 Oct 2024 10:35:19 GMT

ich verstehe den Beitrag von @k_hacker so, dass nur ein paar bzw. ein paar 'Richtige' und 'Wichtige' sich über ein Community-Mitglied beschweren müssen, damit von Datev-Seite aus Verwarnungen ausgesprochen und ggfs. 'Konsequenzen' gezogen werden

... über mich hat man sich auch schon mindestens 2 Mal beschwert ...

... die 'Dunkelziffer' kenne ich natürlich nicht 😎

... nach dem Motto :

"Es kann der Frömmste nicht in Frieden lästern, .... "(frei nach Friedrich Schiller, "Wilhelm Tell") 😎

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Alexander_Herrmann — Tue, 22 Oct 2024 10:24:29 GMT

Es gibt klare Regeln, wie in unserer Community kommuniziert wird. Wer sich nicht daran hält, muss mit den Konsequenzen leben. Und wenn am Ende kein anderes Mittel hilft, dann fliegt eben auch jemand aus der Community raus.

Ich schätze die konstruktiven Beiträge, technischen Hilfestellungen und hin auch wieder kritische, aber sachlich fundierte Kritik, die hier von manchen Teilnehmern geäußert wird.

Leider treffen die genannten Attribute auf gefühlt 80% der Beiträge nicht zu. Und ein Großteil dieser unpassenden Beiträge kommt von einigen wenigen Personen, die hier eine Bühne für ihre geistigen Auswüchse bekommen. Die ihren Senf zu nahezu jedem Beitrag geben müssen, auch wenn sie inhaltlich nichts dazu beitragen können und in einer echten Diskussion von Angesicht zu Angesicht relativ schnell argumentativ am Ende sind.

Ich bin eines der wenigen Mitglieder im DATEV Vertreterrat, die sich aktiv in der Community beteiligen. Es vergeht leider kein Tag, an dem ich mich nicht mehrfach für Äußerungen von Kollegen oder deren Mitarbeiter oder IT-Dienstleistern gegenüber den Mitarbeitenden der DATEV fremdschämen muss.

Daher begrüße ich es sehr, wenn ein nachhaltiges Missachten unserer Grundregeln auch eine konsequente Reaktion seitens der DATEV nach sich zieht. Diese kam mit Sicherheit nicht unangekündigt und dem Betroffenen wurden garantiert mehrere Gelegenheiten gegeben, sich angemessen zu äußern.

Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

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Nutzer_8888 — Tue, 22 Oct 2024 12:39:54 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Ich schätze die konstruktiven Beiträge, technischen Hilfestellungen und hin auch wieder kritische, aber sachlich fundierte Kritik, die hier von manchen Teilnehmern geäußert wird.

Leider treffen die genannten Attribute auf gefühlt 80% der Beiträge nicht zu. Und ein Großteil dieser unpassenden Beiträge kommt von einigen wenigen Personen, die hier eine Bühne für ihre geistigen Auswüchse bekommen. Die ihren Senf zu nahezu jedem Beitrag geben müssen, auch wenn sie inhaltlich nichts dazu beitragen können und in einer echten Diskussion von Angesicht zu Angesicht relativ schnell argumentativ am Ende sind.

Schätze auch die konstruktiven Beiträge, möchte aber erwähnen, dass Kritik besonders in "Nutzerforen" sich immer etwas verstärkt.

Finde, dass hier zu hart geurteilt wird, wenn 80 % der Kommentare als unsachlich und unkonstruktiv eingeschätzt werden. Sicher gibt es da Techtelmechtel und gewisse Antipathien, aber verglichen mit anderen Nutzerforen ist die Datev-Community m.E. ein Tippi-Toppi Forum mit sehr angemessenem Umgang. Threads die aus dem Rahmen fallen, kann ja jeder meiden.

Es vergeht leider kein Tag, an dem ich mich nicht mehrfach für Äußerungen von Kollegen oder deren Mitarbeiter oder IT-Dienstleistern gegenüber den Mitarbeitenden der DATEV fremdschämen muss.

Dies empfinde ich auch nicht so. Sicher gibt es hier auch unangemessene Kritiken. In der Mehrheit scheint mir aber der Umgang mit den Datev-Mitarbeitenden eher dankbar und höflich zu sein. Bin hier nicht als Detailanalyst aller Beiträge unterwegs, habe das mit dem Fremdschämen gegenüber Datev-Mitarbeitern so bisher nicht empfunden.

Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

Wenngleich dies etwas nach "Standesdünkel" riecht, wird eine offenen Community immer Mitglieder haben, die sich in der Kommunikation weniger standesgemäß ausdrücken.

Ich finde jedenfalls, dass die Sperrung von @metalposaunist quasi einer Teilamputation der Wurzeln der Community gleicht und kann dies nicht wirklich begrüßen. Mit dem Engagement für die Sache (konstruktiv, sachlich, hilfreich - vielleicht auch manchmal etwas frustriert...) hätte er m.E. hier auch größere Freiheit verdient (bin halt kein RA)...

Werde ich dafür jetzt auch gesperrt 😱?

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cro — Tue, 22 Oct 2024 11:21:45 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Es gibt klare Regeln, wie in unserer Community kommuniziert wird. Wer sich nicht daran hält, muss mit den Konsequenzen leben. Und wenn am Ende kein anderes Mittel hilft, dann fliegt eben auch jemand aus der Community raus.
.................................................

Das ist klar und deutlich und meines Erachtens sogar schon vollständig ausgedrückt. Danke!

Oder @Nutzer_8888 ? Natürlich bedaure ich den Abgang von Daniel Bohle auch sehr, aber wie @Alexander_Herrmann schon ausführte.....

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schmulz — Tue, 22 Oct 2024 11:56:57 GMT

Es gibt klare Regeln, wie in unserer Community kommuniziert wird. Wer sich nicht daran hält, muss mit den Konsequenzen leben. Und wenn am Ende kein anderes Mittel hilft, dann fliegt eben auch jemand aus der Community raus.

Klingt so, als ob sie bei der Entscheidung dabei waren oder diese auch befürwortet haben?

Leider treffen die genannten Attribute auf gefühlt 80% der Beiträge nicht zu. Und ein Großteil dieser unpassenden Beiträge kommt von einigen wenigen Personen, die hier eine Bühne für ihre geistigen Auswüchse bekommen. Die ihren Senf zu nahezu jedem Beitrag geben müssen, auch wenn sie inhaltlich nichts dazu beitragen können und in einer echten Diskussion von Angesicht zu Angesicht relativ schnell argumentativ am Ende sind.

So ist es mit dem Gefühl, ich würde eher sagen das es maximal 20% sind und 80% mehr als sinnvole Beiträge vorhanden waren. Vor allem Beiträge, die der DATEV viel Geld gespart hat und sehr vielen Nutzen schnellstmögliche Hilfe war. So schnell konnte DATEV selten bis gar nicht reagieren.

Ich bin eines der wenigen Mitglieder im DATEV Vertreterrat, die sich aktiv in der Community beteiligen. Es vergeht leider kein Tag, an dem ich mich nicht mehrfach für Äußerungen von Kollegen oder deren Mitarbeiter oder IT-Dienstleistern gegenüber den Mitarbeitenden der DATEV fremdschämen muss.

Dann lesen Sie vielleicht die falschen Beiträge? Es gibt sehr viele wertschätzende Beiträge ggü. Mitarbeter. Z.B. bei den vielen Störungen wurden Mitarbeiter des öfteren für die regelmäßigen Updates gelobt. Es gibt den Beitrag "https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Nicht-nur-meckern-sondern-auch-mal-loben-Danke-DATEV-gut-gemacht/td-p/235160/page/8". Auch wird sehr oft erwähnt, dass die supportleistenden Mitarbeiter, ob am Telefon oder hier in der Community für die Misere bei der DATEV nichts können. Bitte nicht nur die eine Seite der Medaille erwähnen.

Daher begrüße ich es sehr, wenn ein nachhaltiges Missachten unserer Grundregeln auch eine konsequente Reaktion seitens der DATEV nach sich zieht. Diese kam mit Sicherheit nicht unangekündigt und dem Betroffenen wurden garantiert mehrere Gelegenheiten gegeben, sich angemessen zu äußern.

Das kann ich nicht beurteilen inwieweit hier vorher vernünftig (von beiden Seiten) gesprochen wurde und wie "fair" die Entscheidung dann ausgefallen ist. Man merkte in den letzten Wochen den Frust wachsen und das wurde auch deutlich. Manchmal kann man auch Beiträge überlesen und unkommentiert lassen und alles beruhigt sich von alleine. Die "sture" Haltung der DATEV und der aktuelle Weg ist eben sehr frustierend!

Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

Wieso sie nicht ernstgenommen wurde? Von wem? Hier findet man schnelle Hilfe! Hier wurden Störungen umgehend von den Mitgliedern geteilt! Hier wurden verbesserungswünsche und vorschläge gesammelt und oft von DATEV ignoriert! Selbst das IDEA ist wieder eingeschlafen und wurde nicht weiter ausgebaut! Statt dessen kommen hinhalte parolen, immer die selben Textbausteine ("ihre Zählung wurde notiert aber eine Umsetzung ist nicht geplant"). Viele neue Programme werden halbgar veröffentlicht. "Viele" Programmfunktionen werden abgekündigt, mangels Nutzung. Wären diese zu Ende gedacht oder um 2-3Wünsche erweitert worden, wäre oftmals eine höhere Nutzung zu erwarten gewesen.

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deusex — Tue, 22 Oct 2024 12:50:15 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Es gibt klare Regeln, wie in unserer Community kommuniziert wird. Wer sich nicht daran hält, muss mit den Konsequenzen leben. Und wenn am Ende kein anderes Mittel hilft, dann fliegt eben auch jemand aus der Community raus.

Ja, richtig. Sehe ich ebenso.

Ich schätze die konstruktiven Beiträge, technischen Hilfestellungen und hin auch wieder kritische, aber sachlich fundierte Kritik, die hier von manchen Teilnehmern geäußert wird.

Ja, richtig. Sehe ich ebenso.

Leider treffen die genannten Attribute auf gefühlt 80% der Beiträge nicht zu. Und ein Großteil dieser unpassenden Beiträge kommt von einigen wenigen Personen, die hier eine Bühne für ihre geistigen Auswüchse bekommen. Die ihren Senf zu nahezu jedem Beitrag geben müssen, auch wenn sie inhaltlich nichts dazu beitragen können und in einer echten Diskussion von Angesicht zu Angesicht relativ schnell argumentativ am Ende sind.

Nein, falsch. Ich sehe hier eher deutlich < 20% Beiträge, die nicht im sachlichen Wattebäuschchenverfahren vorgetragen werden, sondern die Kritik manches Mal etwas direkter ausfällt.

Das ist gut so und auch mit der Kritik muss umgegangen werden können.

Ich bin eines der wenigen Mitglieder im DATEV Vertreterrat, die sich aktiv in der Community beteiligen. Es vergeht leider kein Tag, an dem ich mich nicht mehrfach für Äußerungen von Kollegen oder deren Mitarbeiter oder IT-Dienstleistern gegenüber den Mitarbeitenden der DATEV fremdschämen muss.

Im Prinzip bin ich etwas "schockiert" über diese Aussage, denn ich ging davon aus, dass "der Vertreterrat" auch hier regelmäßiger vertreten ist.

Vielleicht sollten es Ihnen, Ihre Kollegen im Vertreterrat, gleich tun und sich in der Community öfters beteiligen, denn dann erfahren Sie auch "an der Quelle" wo es bei den Anwendern zwickt und weh tut und könnten praxisnäher "vertreten".

Daher begrüße ich es sehr, wenn ein nachhaltiges Missachten unserer Grundregeln auch eine konsequente Reaktion seitens der DATEV nach sich zieht. Diese kam mit Sicherheit nicht unangekündigt und dem Betroffenen wurden garantiert mehrere Gelegenheiten gegeben, sich angemessen zu äußern.

Ja, richtig. Sehe ich ebenso.

Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

Wie mein Vorredner schon sagte, empfinde ich den Stil hier überwiegend als angebracht und richtig und das Empfinden dafür ist stets subjektiv; wer definiert also diesen gewünschten Stil ?

M.E. der Moderator und nicht das subjektive Empfinden eines Mitgliedes.

Ich persönlich hatte noch nie elitäre Anwandlungen auf Grund meines Berufsstandes und habe auch nicht vor, meine Persönlichkeit irgendwelchen Scheinetiketten unterzuordnen; dies muss jeder für sich entscheiden und sollte jemand die Netiquette wiederholt verletzten, ist er eben abzumahnen und ggf. auszuschließen.

Ich kann diesem Apell insgesamt nicht viel abgewinnen.

Sendepause

chrisocki — Tue, 22 Oct 2024 12:16:00 GMT

Es gibt klare Regeln, wie in unserer Community kommuniziert wird. Wer sich nicht daran hält, muss mit den Konsequenzen leben. Und wenn am Ende kein anderes Mittel hilft, dann fliegt eben auch jemand aus der Community raus.

Volle Zustimmung.

Ich schätze die konstruktiven Beiträge, technischen Hilfestellungen und hin auch wieder kritische, aber sachlich fundierte Kritik, die hier von manchen Teilnehmern geäußert wird.

Bin ich dabei.

unpassenden Beiträge kommt von einigen wenigen Personen, die hier eine Bühne für ihre geistigen Auswüchse bekommen.

Die Kritiken von Daniel sind mit Sicherheit nicht das ausschlaggebende Problem gewesen. Eher die (penetrante) Darlegung, welche Unternehmen alles besser können. Was er (meiner Meinung nach) immer wieder verkannt hat, dass $Buchhaltungswebportale im Regelfall nur eine Anwendung haben und supporten müssen. DATEV hat 400?

Und in der einen Anwendung wird dann noch mit "Kategorien" gearbeitet, die auch von einem wissenden Berufsträger/Buchhalter/o.ä. nicht verändert werden können um die Datenübernahme sinnvoll durchführen zu können.

Und genau das hat mich in der Vergangenheit immer mehr im Bezug auf Daniels Posts zu einem "ich lass es jetzt, bringt eh nichts" gebracht.

Andere waren da dann wohl deutlich mehr angep<bleeb>...

Und Nein: Ich habe bei keinem MOD irgendwas gegen Daniel angebracht. Es gab bisher nur einen Benutzer, den ich bei dem MOD angezählt habe. Und dass war eine vollkommen andere Geschichte.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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wielgoß — Tue, 22 Oct 2024 12:54:51 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:

[...]

Leider treffen die genannten Attribute auf gefühlt 80% der Beiträge nicht zu. Und ein Großteil dieser unpassenden Beiträge kommt von einigen wenigen Personen, die hier eine Bühne für ihre geistigen Auswüchse bekommen. Die ihren Senf zu nahezu jedem Beitrag geben müssen, auch wenn sie inhaltlich nichts dazu beitragen können und in einer echten Diskussion von Angesicht zu Angesicht relativ schnell argumentativ am Ende sind.

[..]

Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung in

Es brennt (2.0) - bitte bewahren Sie Ruhe! - DATEV-Community - 448534 :

"In der DATEV-Community gibt es aktuell rund 42.500 Konten und 396.500 Beiträge. Der Anlass für diesen Beitrag betrifft nur einen winzigen Anteil dieser beiden Größen – ein Promillebereich."

Insgesamt finde ich, dass es hier in der DATEV-Community doch recht "gesittet" und "würdig" zu geht. Wobei Ihr die Begriffe "gesittet" und "würdig" bitte nicht auf die Goldwaage legt.

Der Kasus @metalposaunist ist vermutlich der berühmte Einzel- und Sonderfall. Daniel hat ja wie ich finde recht fair in seinem LinkedIn-Beitrag die Vita seiner Sperrung in der DATEV-Community geschildert, die offenbar eben nicht wie gelegentlich gerne behauptet, aus heiterem Himmel kam.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Sendepause

oschmitt — Tue, 22 Oct 2024 14:20:33 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

Ich will nicht, dass die Community ernster genommen wird, ich will das die Genossen, das kleinteilige Herz der DATEV, über die Grenzen des Vertreterrates hinaus, ernst genommen werden. Das die Wünsche, unabhängig von Anzahl der Nennungen, nach Umsetzbarkeit und zeitlichem Invest strukturiert werden.

Sendepause

ulli_preuss — Tue, 22 Oct 2024 15:22:40 GMT

@Alexander_Herrmann

Obwohl ich alles in allem bei Ihnen bin, so hat mich doch eine Aussage ziemlich betroffen gemacht:

Ich bin eines der wenigen Mitglieder im DATEV Vertreterrat, die sich aktiv in der Community beteiligen.

Das soll doch eher ein Scherz sein, oder? Also nicht Ihre Beteiligung, Gott bewahre, aber wenn dies kein Witz war, bin ich fast sprachlos.

Zum Einen wird von DATEV eine rege Beteiligung gerade bei kniffligen, gerne rechtlichen Fragen in der Community gefordert, zig Varianten zur Ideengebung und für Verbesserungsvorschläge eingerichtet etc. und dann muss man zum Anderen lesen, dass die Vielzahl Ihrer VR-Kollegen es nicht interessiert. Da bekomme ich Puls!

Und das passt auch überhaupt nicht in die Außendarstellung der DATEV, welche die Community explizit als Teil des Self Service-Bereiches erwähnt. (Allerdings bestätigt das meine vor länger Zeit bereits geäußerte Meinung, dass DATEV die Community ohnehin nur als Feigenblatt für die eigenen (bewusst) fehlenden Kapazitäten nutzt und mit z. B. IDEAS nur vorgibt, auf Anwender einzugehen. Viele dort angesprochenen, kleinen Veränderungen wurden per Textbaustein totgeschlagen oder auf einen Umsetzungstermin verschoben, bei dem ich in meinem Friedwald nicht mal mehr atomar nachweisbar bin.)

Sendepause

Michael-Renz — Tue, 22 Oct 2024 15:38:37 GMT

Lieber Kollege @ulli_preuss

ich will nur darauf hinweisen, dass es einen ERHEBLICHEN Unterschied zwischen "aktiver Beteiligung" - die @Alexander_Herrmann übt und "interessiert nicht" gibt. Auch wenn sich ein VR-Mitglied hier NICHT aktiv beteiligt, ist er ggf. doch interessierter und aufmerksamer Leser.

Nach meiner langjährigen VR-Erfahrung interessiert es die VR-Mitglieder sehr wohl, was hier geschrieben wird und vieles davon findet - soweit produktbezogen - Eingang in die Beratungen. Aber aktiv hier posten tun sich nur sehr wenige an.

Ein Grund dafür ist z.B., die immer polemischer werdenden und in aller Regel von den immer den gleichen Personen erfolgenden Vorwürfe, die in aller Regel von völliger Unkenntnis der tatsächlichen Aufgaben und Möglichkeiten des Vertreterrates getragen sind.

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bodensee — Tue, 22 Oct 2024 16:42:06 GMT

Ich gehe an dieser Stelle nicht auf ihr langes Statement ein, da andere user meine Position im wesentlichen schon geschildert haben.

Aber eines wollte ich an dieser Stelle zur Kausa Daniel Bohle / @metalposaunist doch noch los werden.

Wer die Beiträge von Daniel über die Jahre verfolgt hat, wird folgendes feststellen und zwar ganz objektiv:

Zu Beginn waren die Beiträge von positiven Veränderungswillen geprägt, nach dem Motto ich kann Datev durch meine Beiträge zumindest mittelfristig verbessern. Je öfter Daniel an seine Grenzen bzw. eher an die Grenzen der Datev gestoßen ist desto negativer wurden die Beiträge bzw. frustrierter was ich durchaus nachvollziehen kann.

Ich kann mich noch daran erinnern dass ich im einmal geantwortet habe, er sei noch nicht lange dabei und überschätze den Veränderungswillen der Datev, weil ich inzwischen mit Datev Software seit gut 40 Jahren arbeite und mal mehr oder weniger leide. Letztlich wurden seine Beiträge oft ausschließlich negativ bzw. er hat auch durch seine neuen Job und Gmbh viele andere Softwarelösungen gesehen und damit eben auch gesehen was dort alles geht zumindest auch technischer Sicht- ob die dann auch gesetzeskonform ist da er ja keine §§§§ liebt sei dahingestellt. Ihm ging es ja immer um Effizienz und wenn möglich optimalen Workflow und das mit Hilfe der EDV.
Von daher kann ich einerseits die Datev und die Regeln die her gelten sehr wohl verstehen, das es nicht unbedingt angebracht ist permanent für Fremdhersteller zu werben und vermutlich haben sich auch einige Mitglieder hier über seine permanente Kritik die m.E. in aller Regel zutreffend war und ist beschwert, was dann nach entprechender Kommunikation via Christian Buggisch letztlich zum Ausschluß geführt hat.

Daher liebe Datev , aber das ist jetzt auch wieder ein Appell gegen Windmühlen:

Arbeitet doch Euer Pflichtenheft in unserem Alltagsjob ( Kanzlei- Rewe) , EO , Rechnungsstellung usw. ab und steckt weder soviel Geld noch Energie und Arbeitszeit in Produkte wie Klartax ( wenn ich schon die Werbung auf Instagram sehe bekomme ich Puls ( hat hier ein Kollege geschrieben). Ich kann und will es nicht verstehen. Offensichtlich ist ja auch das Thema Kanzlei Box bei Daniel und Datev bei der Diskussion etwas aus dem Rahmen gefallen. Natürlich muss sich die Datev auch weiterentwickeln - da bin ich dabei- aber wenn dann muss eben etwas sein was uns STB hier vor Ort in den Kanzleien auch nutzt und absolut up to date ist.

Das war 1966 so und deswegen hat sich die Datev auch solch ein Alleinstellungsmerkmal über die vielen Jahre aufgebaut, aber meine Einschätzung ist das derzeit das Allzeithoch erreicht ist - auch weil es mehr Konkurrenz gibt und die Preis und Leistungunterschiede sehr erheblich sind, weshalb offensichtlich doch viele zur Konkurrenz abwandern. Daran müsste m.E. gearbeitet werden !

Wie alt ist der Datev Arbeitsplatz ? Wie alt die EO ob classic oder comfort (egal) , Wiel alt ist der Zeitaufschrieb, Wie alt die Rechnungsschreibung ? Das sind alles Programme die wir tag täglich einsetzen und oft unsere eigene Workflows bauen, jeder unterschiedlich. Hier könnte man gut Hilfe gebrauchen und wenn das ganze doch noch stabil wie unter Dos Zeiten liefe würde die Anzahl der Teilnehmer = Genossen = Mitglieder aus meiner sicht von alleine wachsen und nicht wie seit Jahren stagnieren.

Uff jetzt wurde der Beitrag viel länger als gedacht und ich bin mal wieder via Daniel abgeschweift. Sei es drum ich wünsche allen einen schönen Feierabend.

Sendepause

Michael-Renz — Tue, 22 Oct 2024 17:09:25 GMT

Lieber Herr Eberhardt @bodensee ,

dass Daniel @metalposaunist hier gesperrt wurde, hat eine lange und von ihm selbst gut reflektierte Geschichte. Ob das eine Maßnahme war, die

erforderlich war

und

DATEV "gut zu Gesicht steht"

wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Daniel hat sicher in machen Posts "überzogen" im Grundsatz aber war und ist seine sachlich vorgetragene Kritik berechtigt.

Das "mundtot machen" berechtigter - wenn auch hin und wieder und zuletzt sehr häufig - zu polemisch vorgetragener Kritik steht einem Wirtschaftsunternehmen und ganz besonders im Rahmen einer von diesem betrieben "Community" zu, muss aber nicht in jedem Fall "klug" sein.

Die hier versammelten Leser können sehr wohl selbst einordnen, was über´s Ziel hinausschießt und zwar für beide der beteiligten Seiten.

Sendepause

ulli_preuss — Tue, 22 Oct 2024 19:46:25 GMT

Werter Kollege @Michael-Renz ,

ganz so unerwidert möchte Ihren Kommentar dann doch nicht lassen.

ich will nur darauf hinweisen, dass es einen ERHEBLICHEN Unterschied zwischen "aktiver Beteiligung" - die @Alexander_Herrmann übt und "interessiert nicht" gibt. Auch wenn sich ein VR-Mitglied hier NICHT aktiv beteiligt, ist er ggf. doch interessierter und aufmerksamer Leser.

Den Unterschied mag es geben ... oder auch nicht. Und ich unterstelle Ihnen auch - Gott bewahre - nicht, dass Sie die Unwahrheit sagen, aber Sie sind nun auch schon eine Weile nicht mehr im VR aktiv und können nur für Ihre Zeit sprechen. Sie räumen ja mit dem kleinen, unscheinbaren "ggf." ein, dass Sie immerhin eine kleine Wissenslücke haben könnten.

Nach meiner langjährigen VR-Erfahrung interessiert es die VR-Mitglieder sehr wohl, was hier geschrieben wird und vieles davon findet - soweit produktbezogen - Eingang in die Beratungen. Aber aktiv hier posten tun sich nur sehr wenige an.

Ohne Ihnen nahe treten zu wollen, ist das von Ihnen skizzierte Verhalten für sich gesehen B***sh** nicht sehr hilfreich für die Gemeinschaft/Genossenschaft.

• Wenn es nur Mitleser sind, kann man die aktive Teilnahme nicht erzwingen. Es wäre aber für das Forum interessant.

• Wenn sich VR-Mitglieder sehr wohl interessieren und sogar vieles beraten wird, dann ist der Vertreterrat obsolet, denn vieles ist bislang noch nicht geändert/behoben oder zumindest irgendwie adressiert. Das würde die Bedeutungslosigkeit unterstreichen.

• Wenn eine aktive Teilnahme etwas ist, was man sich antuen muss, dann ist das bedenklich. Solch eine Aussage wertet die Community ab, sei es wegen des hier beschriebenen Tonfalles oder der Polemik, sei es deswegen, dass die Mitarbeit resignierend als ebenfalls weitgehend nutzlos angesehen wird wie von einigen anderen Teilnehmern mittlerweile auch.

... in aller Regel von völliger Unkenntnis der tatsächlichen Aufgaben und Möglichkeiten des Vertreterrates ...

Dann wäre es doch schön, wenn mal ein Mitglied hier im Forum in einem Beitrag dies darlegen würde. Wäre gerade für junge Kollegen und Neulinge hier im Forum interessant.

Sendepause

Michael-Renz — Tue, 22 Oct 2024 19:59:26 GMT

Sehr geehrter Herr Kollege @ulli_preuss ,

seit dem Ende der letzten Wahlperiode (Juni 24) bin ich nicht mehr im Vertreterrat - also ein paar Monate.

Und wenn Sie meine Posts verfolgen, dann können sie eine Vielzahl zu Aufgaben und Zusammensetzung, Wahl und Möglichkeiten der DATEV-Gremien finden.

Also - wo ist jetzt das von ihnen vermutete Problem?

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vogtsburger — Tue, 22 Oct 2024 20:29:12 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
[...]
Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

... diese Formulierung ist kaum zu toppen 😎

Dass nicht jeder Community-Beitrag einen Pulitzerpreis gewinnen könnte, ist klar, aber es ist besser, einen Extrakt aus einer Sammlung von Beiträgen zu gewinnen, anstatt aus einer trockenen Apfelsine Saft zu pressen 😎

Die aktiven User, die meist viel Zeit und Hirnschmalz investieren, um anderen Datev-Anwendern zu helfen, sollten sich vielleicht einfach mal bis auf Weiteres mit Beiträgen komplett zurückhalten.

Man will ja schließlich nicht die Würde des Berufsstandes verletzen und vor allem will man nicht, dass sich jemand aus diesem Berufsstand fremdschämen muss 😎

Die vielen Power-Leser, die genau nach nur einer Lösung für ihr individuelles Problem suchen, können ja dann versuchen, irgendwo im 'Universum' eine Hilfestellung zu finden oder über 'die üblichen Service-Kanäle der Datev'

Viel Glück damit.

Wenn Hilfestellungen nicht wertgeschätzt werden, sollte man diese Hilfestellungen am besten einstellen, basta !

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wielgoß — Wed, 23 Oct 2024 04:51:05 GMT

Och Mensch Leute - jetzt beißt Euch doch nicht an einer Wortwahl oder Formulierung fest 🙄.

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cro — Wed, 23 Oct 2024 06:20:24 GMT

Nachricht 517 bis gerade 531 sind faktisch überflüssig. Alle Spezialisten haben dies, nicht nur an dieser, sondern an unendlich vielen Stellen bereits 99%-tig in identischer Form schon mal kundgetan. Einfach mal über Nachricht 516 nur nachdenken.

Ich fühle mich, glaub's selber kaum, angesprochen!!

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JonasThiel — Wed, 23 Oct 2024 07:09:00 GMT

@JonasThiel schrieb:
Vor gut 1,5 Jahren hat die DATEV bei uns in der Kanzlei ein Werbevideo für die Community gedreht. Dieses sollte vor einem Jahr Online gehen.

Das muss ich klarstellen: Das Video dient nur für DATEV intern. Obwohl die Produzenten mir was anderes geschrieben haben 😄

Danke an @Dirk_Jendritzki fürs klarstellen.

Ich verabschiede mich nun wieder in den "Sendeschluss"

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jjunker — Wed, 23 Oct 2024 07:54:11 GMT

@JonasThiel wie lautet denn der Titel des Films?

Da werden also nicht nur random Mitarbeiter (nicht Entwicklungsangehörige) in Kanzleien geschickt um zu hospitieren, damit die breite Masse auch mal einen Einblick bekommt wird ein Video/Film erstellt. MHH

Nichts gegen die Personen welche diesen Film gedreht haben oder den Einsatz von Seiten der Kanzlei. DANKE. Ich bin sicher alle Beteiligten, seien es nun DATEV Mitarbeiter, eine externe Produktionsfirma die Kanzleizugehörigen, haben ihr Bestes gegeben.

Nur Wofür? Ich wüsste nicht wie ein Film ein echtes Gespür für die Arbeit vor Ort herstellen könnte... Vielleicht bin ich auch nicht kreativ genug um mir da ein Konzept vorstellen zu können. 🤔

Wenn ich von solchen Maßnahmen lese drängen sich mir dutzende Fragen auf.

@Dirk_Jendritzki da Sie anscheinend nähere Infos zu dem "Projekt" haben.

Mit welcher Zielsetzung wurde der Film gedreht?

Wie viele Views hat dieser Film DATEV intern bekommen?

Wie viele DATEV Mitarbeiter wurden hinsichtlich der aus dem Film gewonnen Erkenntnisse befragt?

...

@JonasThiel Wenn Sie Auskunft geben dürfen. Ich kenne die Vereinbarungen ja nicht.

Wie viele DATEV Mitarbeiter waren wie lange vor Ort?

Wie viele Mann/Frau -Stunden wurde seitens Ihrer Kanzlei in die Vorbereitung investiert?

persönliche Frage: Man investiert Zeit um ein öffentliches Video drehen lassen zu können und erfährt 18 Monate später, dass es "nur" DATEV" intern genutzt wird. --> Ich käme mir verar.... vor. Was löst so ein Kommunikationsfehler/spätere Umwidmung/.... bei Ihnen aus?

Um es in einer Frage zusammen zu fassen: Stimmt das Kosten/Nutzen Verhältnis?

@Frederik_Fürst die Frage ließe sich vielleicht von Seiten des Controllings beantworten.

Bitte nicht als Generalkritik verstehen.

Nochmal Danke an alle Beteiligten für Ihren persönlichen Einsatz.

Die Frage nach dem Kosten zu Nutzen Verhältnis drängt sich als kritischer User einfach auf.

Hinzu kommt das subjektive Gefühl, dass dieser Film nur die Spitze eines potentiellen Eisbergs an Maßnahmen ist an welche man ein Fragezeichen schreiben dürfte. Wie geschrieben subjektives Gefühl mir fehlen dazu jegliche empirischen Werte. 🤗

Sendepause

blum — Wed, 23 Oct 2024 08:30:34 GMT

@metalposaunist mir fehlen Deine Inhalte

(Tipps, Tricks und die konstruktive Kritik)

hier in der Community!

Sendepause

rschoepe — Wed, 23 Oct 2024 09:52:20 GMT

@jjunker schrieb:
Nur Wofür? Ich wüsste nicht wie ein Film ein echtes Gespür für die Arbeit vor Ort herstellen könnte...

@JonasThiel schreibt ja auch, dass es ein Werbefilm für die Community ist. 😉 Das wäre meinem Verständnis nach irgendwas in der Richtung "wie auch dir die DATEV-Community bei der täglichen Arbeit in der Kanzlei helfen kann".

Sendepause

durchschnittsbenutzer — Wed, 23 Oct 2024 10:51:15 GMT

@blum schrieb:
@metalposaunist mir fehlen Deine Inhalte
(Tipps, Tricks und die konstruktive Kritik)
hier in der Community!

Die Textgestaltung erinnert mich an einen Nachruf ...

Sendepause

deusex — Wed, 23 Oct 2024 11:01:39 GMT

So ist es wohl auch gemeint.

Sendepause

bodensee — Wed, 23 Oct 2024 16:49:52 GMT

@vogtsburger schrieb:
@Alexander_Herrmann schrieb:
[...]
Ihr wollt, dass die Community ernst(er) genommen wird? Dann tragt gerne durch euren persönlichen Beitrag dazu bei, dass sich hier in der Community endlich ein dem Berufstand würdiger Stil verbreitet.

Tut mir leid @wielgoß an der Formulierung beiße ich mich durchaus fest, weil

a) müsste man dann erstmal defnieren was den ein würdiger Stil für den Berufsstand ist und nicht alle die hier lesen und schreiben gehören diesem Berufsstand an und

b) erinnert mich das sehr stark an lange zurückliegende Tage als ich von der Kammer Stuttgart meinen Steuerfachgehilfenbrief bekam - hieß damals so- wurden wir die Abschlussklasse müsste 1984 gewesen sein darauf hingewiesen welche Kleidung wir tragen sollten und in welche Kneipen / Restaurants / Etablisments wir in Stuttgart nicht gehen sollte da dies dem Berufsstand nicht angemessen wäre.

Zwar kannte ich nicht alle der erwähnten Örtlichkeiten aber die die ich nicht kannte wollte ich danach unbedingt kennenlernen , weil es für mich ein absolutes NoGo ist und war mir privat vorzuschreiben was ich zu tun und zu lassen hätte. Gerade das ist ein Freiheitsgrad in D den ich sehr schätze.

Das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

Sendepause

Lorelei20 — Sat, 26 Oct 2024 14:05:06 GMT

Aua!

Das tut aber weh.

Wir alle sind hier ein Team: Steuerberater und Mandanten, und arbeiten

zusammen. Und lesen auch hier.

Bei den Mandanten sind auch Menschen die studiert haben,

und weitere Ausbildungen dazu haben, oder Qualifizierungen.

Was wird hier gemeint mit Berufsstand?

Wir müssen uns gegenseitig respektieren. Das ist wichtig.

Und mehr sage ich nicht. Es ist eine andere Diskussion.

Sendepause

bodensee — Sun, 27 Oct 2024 16:16:35 GMT

DAs müssen Sie dann @Alexander_Herrmann fragen ihn habe ich zitiert und ggf. die Steuerberaterkammer Stuttgart vor ca. 40 Jahren.

Allerdings müsste ich nicht was Berufsstand mit Respektlosigkeit oder Diskriminierung den darauf spielen Sie doch an ohne es zu nennen zu tun hat.

Sendepause

jjunker — Sun, 27 Oct 2024 17:37:35 GMT

@Lorelei20 @Alexander_Herrmann intonierte, dass er sich für die Community gegenüber den Mitarbeitern der DATEV fremdschämen würde und mahnte ein dem Berufsstand angemessenes Verhalten an. Dann wäre die Community ernster zu nehmen.

Gott sei Dank ist nicht jedes Community-Mitglied Berufsstandangehöriger und noch besser ist es, dass nicht jeder Berufsstandangehöriger einen Stock zum Frühstück im Ganzen verschluckt hat.

Das mit dem Team reklamieren Sie bitte bei den Leuten auf der Ersatzbank in Nürnberg. Die Community liefert(e) genug Input...nur wurde keine der Flanken angenommen.....