Thema "Dialograum Community im Januar 2022" in Freie Themen

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Mon, 20 Dec 2021 13:06:42 GMT

Liebe Community-Nutzer,

das Jahr geht zu Ende – für die einen wieder mal viel zu schnell, für die anderen endlich, Zeit wird’s! Damit nähern wir uns rasant dem Januar 2022, für den wir Ihnen den nächsten „Dialograum Community“ versprochen hatten.

Dieses Versprechen wollen wir heute mit einem „Save the date“ Hinweis halten: Der nächste Dialograum wird am 26. Januar 2022 von 10.00 bis 12.00 Uhr seine virtuelle Pforten öffnen. Bitte merken Sie bei Interesse diesen Termin jetzt schon vor und tragen Sie ihn sich vorsorglich im Kalender ein!

Inhaltlich planen wir die folgende Schwerpunkte:

Ein Update zur Portfolioentwicklung
Aktuelle Informationen zu Ideas, (Dialograum) Community und Kundeneinbezug
Raum für Ihre Themen

Teilnehmer seitens DATEV-Geschäftsleitung werden sein: Stefan Meisel (Produkte und Anforderungen), Dr. Jörg Beier (Product Owner Lösungen für Steuerberater), Matthias Nitsche (Customer Centric Design), Martin Krämer (Außendienst). Die Moderation übernimmt wieder Christian Kaiser.

Details sowie ein Link zur Anmeldung folgen in Kürze.

PS: Wer sich unter dem „Dialograum Community“ nichts vorstellen kann: Wir treffen uns (nunmehr zum dritten Mal), um im Live-Dialog, von Angesicht zu Angesicht statt nur von Tastatur zu Tastatur Themen zu besprechen, die für Community-Nutzer relevant sind und die in Diskussionen hier eine größere Rolle gespielt haben. Dazu bieten wir allen Interessierten das Gespräch und den Austausch mit DATEV-Experten an. Aus nahe liegenden Gründen wird auch der Termin im Januar 2022 virtuell per Videokonferenz und nicht vor Ort stattfinden.

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Tue, 21 Dec 2021 07:54:14 GMT

... und hier ist auch schon ganz frisch der Anmeldelink:

-> Jetzt anmelden zum Dialograum Community am 26. Januar 2022

Dialograum Community im Januar 2022

chrisocki — Tue, 21 Dec 2021 08:29:21 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
... und hier ist auch schon ganz frisch der Anmeldelink:

-> Jetzt anmelden zum Dialograum Community am 26. Januar 2022

Erledigt!

Ein frohes Fest und guten, gesunden Rutsch ins neue Jahr!

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Wed, 22 Dec 2021 10:26:00 GMT

@metalposaunist schrieb:
Wer nicht kann, der kann halt nicht. Schade.

Als Zitat aus dem Thread Sendepause. Trifft bei mir zu. Mittwochs ist seit ein paar Wochen mein offizieller https://www.milia.io/ Tag, an dem wir gemeinsam testen, quatschen, Ziele festlegen und allg. an der guten Dame arbeiten, damit sie gut wird - nein, sehr gut 😍.

Ich bin daher raus. Würde mir aber gerne im Nachgang anschauen wollen, um was es genau ging. Abends auf der Couch nach getanener Arbeit. Aber das ist aus Datenschutzgründen wohl nicht möglich, so wie mich meine Vergangenheit und Erfahrung lehrte, weil der Dialograum nicht aufgezeichnet wird, nehme ich an. Schade.

In diesem Sinne: Ich wünsche Euch allen gute Gespräche 🗣!

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Mon, 17 Jan 2022 13:32:42 GMT

Hallo Community,

es ist Januar daher ziehe ich dieses Thema nochmal nach oben. Wir treffen uns virtuell am 26.01. (siehe oben), und wer noch Zeit und Lust hat, ist herzlich eingeladen ...

Dialograum Community im Januar 2022

NadimBhatti — Tue, 25 Jan 2022 18:05:14 GMT

@Christian_Buggisch ist es möglich, eine grobe Teilnehmerzahl zu erfahren?

Laut Shop sind noch 29 Plätze frei. Das war aber auch schon vor Wochen der Fall, als ich gebucht habe. Ich vermute daher, dass es sich hier um einen Random-Wert handelt.

Danke.

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Tue, 25 Jan 2022 18:21:45 GMT

Hallo @NadimBhatti,

wir haben, glaube ich, um die 20 Anmeldungen.

Dialograum Community im Januar 2022

Susanne_Müller — Wed, 26 Jan 2022 07:51:09 GMT

Guten Morgen,

leider konnte ich mich wegen Krankheit nicht rechtzeitig anmelden und nun versuche ich es bereits seit knapp einer Stunde telefonisch, da es so kurzfristig über den DATEV Shop nicht mehr möglich ist.

Könnten Sie mich noch mit in die Veranstaltung aufnehmen?

Susanne Müller

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Wed, 26 Jan 2022 08:09:00 GMT

Hallo Frau Müller,

ich habe Ihnen eine Direktnachricht geschickt.

Dialograum Community im Januar 2022

markusklein — Wed, 26 Jan 2022 08:19:51 GMT

@Christian_Buggisch
Hallo Herr Buggisch,

ich würde auch noch gerne an der Veranstaltung teilnehmen.

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Wed, 26 Jan 2022 08:23:01 GMT

-> Direktnachricht 😀

Dialograum Community im Januar 2022

mosachse — Wed, 26 Jan 2022 09:13:09 GMT

hat sich erledigt - danke

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Wed, 26 Jan 2022 09:13:19 GMT

Habe Sie Ihnen gerade per Direktnachricht geschickt ...

Dialograum Community im Januar 2022

Marcel_Kruse — Wed, 26 Jan 2022 09:14:39 GMT

Ich kann leider nicht wie ursprünglich geplant teilnehmen, wünsche aber allseits einen guten Austausch und werde mich über die Veranstaltung im Nachgang informierten.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Wed, 26 Jan 2022 10:00:27 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
werde mich über die Veranstaltung im Nachgang informierten

Wie das? Kann ich das auch tun?

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Wed, 26 Jan 2022 10:02:21 GMT

Wir werden wieder einen kleinen Bericht dazu schreiben. Und ansonsten kennst du bestimmt jemanden, der dabei war und den du mal fragen kannst 😉

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Wed, 26 Jan 2022 16:03:28 GMT

Hallo zusammen,

heute fand der Dialograum Community mit insgesamt 31 Teilnehmerinnen und Teilnehmern statt. Die vertretenen Mitglieder der DATEV-Geschäftsleitung sind nach einer Vorstellungsrunde aller virtuell Anwesenden mit angehängtem Foliensatz auf die Diskussionspunkte aus dem letzten Dialograum Community im Oktober eingegangen. Die Schwerpunkte lagen dabei auf der Portfolioentwicklung der DATEV, der Transparenz über Entwicklungsvorhaben sowie auf den Zielen und Vorgehensweisen zum Kundeneinbezug.

Aus der Feedbackrunde zum Ende des Termins entstand die Idee, den nächsten Dialograum Community fokussierter auf ein bestimmtes Thema anzubieten. Diesen thematischen Schwerpunkt werden wir gerne vor dem nächsten Termin hier in der Community zur Diskussion stellen.

Dialograum Community im Januar 2022

NadimBhatti — Wed, 26 Jan 2022 18:25:13 GMT

Moin @Christian_Buggisch,

nach dem in Ihrem Beitrag der Foliensatz veröffentlicht ist, wäre es für ein nächstes Mal viel "geiler", wenn die Folien im Vorwege veröffentlicht wären. Dann müsste weniger anhand einer Bildschirmfreigabe vorgetragen werden und es würde sich viel mehr Raum für DIAlog eröffnen.

Im Chat ist heute unter Anderem gefallen, dass die Veranstaltung vom Gefühl im MONOlog stattgefunden hat. So war übrigens auch mein empfinden. Wirkte wie eine erweiterte Produktpräsentation von "höherrangigen DATEV-Mitarbeitern" + Rechtfertigungsversuch für die Vergangenheit. So meine rein subjektive Wahrnehmung.

Ich hatte es bei der Vorstellungsrunde in BlueJeans gesagt und kann mich dabei eigentlich auch nur wiederholen: das Frustrationslevel ist hoch. Und der heutige Termin hat mich ganz persönlich nicht zwingend hinsichtlich konkreter Verbesserungen abholen können.

Ich rechne es Ihnen allen dennoch hoch an, dass Sie versuchen den Community-Mitgliedern mehr Gehör zu schenken. Aber ganz rund ist das leider noch nicht.

Insgesamt bleibt festzuhalten, dass "Pöbeln" auf der einen und "Rechtfertigen" auf der anderen Seite niemandem hilft.

Bin sehr gespannt, was zum heutigen Termin noch veröffentlicht wird und welche Wahrnehmung daraus seitens DATEV hervorgeht.

Ich halte mich ab jetzt erstmal wieder zurück und harre der Dinge, die da noch kommen.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Wed, 26 Jan 2022 23:27:28 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Und ansonsten kennst du bestimmt jemanden, der dabei war und den du mal fragen kannst 😉

Man muss nicht mal fragen - man wird proaktiv mit Informationen versorgt 👍. Aus Datenschutzgründen kann ich die Quelle nicht nennen 😏. Vielen Dank 🙏, derjenige wird sich sich schon angesprochen fühlen.

That's the spirit of Community 😍! Nice - love it ❤️!

Vielen Dank für die Folien und Danke @NadimBhatti für deine ersten Eindrücke, die ich - auch wenn ich nicht dabei war - anhand der Folien nur so bestätigen würde.

Mein Mentor oder auch Superheld 😎 fragte mich: Was genau war denn das Ziel der Veranstaltung? Tatsächlich hat er mich auf dem kalten Fuß erwischt. Dabei wurde mir schlagartig klar: Krass, wie Recht er hat. Ich konnte ihm nicht antworten. Nicht mal annähernd hatte ich eine Idee, was das Ziel sein soll. Und das muss man vorher wissen, um zu entscheiden, ob man dran teilnehmen will. Das Ziel kann nicht erst im Termin erkannt werden. Trifft man sich in 3M wieder? Wenn ja, mit welchem Ziel?

Die DATEV Community brennt 🔥 an sehr, sehr vielen Stellen und DATEV hat meiner Meinung nach darauf noch immer keine Antwort oder Lösung oder Vorgehen gefunden. @NadimBhatti: Von "Pöbeln" würde ich nicht sprechen. Wir sprechen oft, nein sehr, sehr oft nur Dinge an und legen den salzigen Finger in die offene Wunde aber tun das Monate, Jahre ohne, dass wir sehen, dass sich etwas ändert.

Als ich noch über die Teilnahme überlegte, schwebte mir sowas wie messbare Ziele vor. Wir einigen uns zusammen auf Ziele und überlegen zusammen, wie wir das Ziel erreichen können und prüfen das alle x Monate im nächsten Community Call. OKR macht DATEV doch selbst und das kann nicht als Idee mit der Community dienen?

Es gibt 1000 und 1 Möglichkeit, um echten Wandel zu erreichen aber heute hat man Euch Teilnehmern also Folien präsentiert?

Überzeugt mich nicht 👎. Ich werde versuchen, mich wie @NadimBhatti zurück zu nehmen.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Wed, 26 Jan 2022 23:05:00 GMT

... nur eine Verständnisfrage:

... fällt der Chatverlauf auch unter das Thema "Verschwiegenheitsvereinbarung" ?

... dass Videoaufzeichnungen nicht mitgeschnitten und veröffentlicht werden können/sollen/dürfen, kann ich nachvollziehen, aber gilt das auch für schriftliche Äußerungen in einem solchen Rahmen ?

... anhand des Chatverlaufs könnte man nämlich wesentlich besser die Stimmung und die Atmosphäre während dieser Veranstaltung 'spüren'.

Der Foliensatz wurde zwar sehr schön und aufwändig erstellt, kann aber natürlich keine 'Emotionen' transportieren

Dialograum Community im Januar 2022

wielgoß — Thu, 27 Jan 2022 05:45:27 GMT

Guten Morgen Herr Vogtsburger,

eine Veröffentlichung des Chats ist nicht möglich und bringt auch nichts.

Nicht möglich, da dies gegen die Veranstaltungskonventionen verstoßen würde.

Bringt nichts, da der Chat-Inhalt mit dem Gesprochenen und Gezeigten korreliert und allein betrachtet zusammenhangslos ist.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Dialograum Community im Januar 2022

martin65 — Thu, 27 Jan 2022 07:07:48 GMT

Dann warten wir einmal den angekündigten Bericht zum Treffen ab.

Interessant wird dann die Interpretation der Community-Teilnehmer, ob diese die dargestellten Ergebnisse und den Verlauf des Meetings ebenso anerkennen können.

Vielleicht wäre es schön, wenn auch ein Community-Teilnehmer aus seiner Nicht-Datev-Sicht eine Zusammenfassung wie Anlass-Themen-Absichtserklärungen-Zeitfenster darstellen könnten.

OK. Viel verlangt. Aber ein Menge Communitymitglieder, die nicht teilgenommen haben, brennen auf das Ergebnis.

Danke und schönen Tag

Martin Heim

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Kaiser — Thu, 27 Jan 2022 09:43:09 GMT

Lieber @metalposaunist , wir haben uns ja schon häufiger über das Ziel von offenen Dialogformaten gesprochen. Anders als bei Workshops in einem Team, die gemeinsam an etwas konkret arbeiten, geht es hier mMn um 'reflektierte Entscheidungen' im Nachgang.

Und ich bin sicher, dass der Austausch bei den Teilnehmer:innen nachwirkt.

Aus meiner Sicht ist es eine wertvolle Entwicklung, dass es gestern einen direkten Austausch zwischen aktiven Community Akteur:innen und Vertrter:innen der Geschäftsleitung gab. Herzlichen Dank dafür an alle.

Und auch dieser Austausch fußte auf reflektierten Entscheidungen aus vorangegangenen Dialogformaten.

Wir werden über Weiterentwicklung des Dialograumes - wie gestern im Termin am Ende angesprochen - beraten und dann wieder einladen.

Und der direkte Dialog ist z.B. auch am 21. und 22.03.2022 auf dem #DATEVDigiCamp möglich.

Herzliche Einladung: DATEV-DigiCamp

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Thu, 27 Jan 2022 07:22:20 GMT

Nicht möglich, da dies gegen die Veranstaltungskonventionen verstoßen würde.

Vom Datenschutz mal ganz zu schweigen.

Dialograum Community im Januar 2022

andreashofmeister — Thu, 27 Jan 2022 07:25:40 GMT

@martin65 schrieb:

OK. Viel verlangt. Aber ein Menge Communitymitglieder, die nicht teilgenommen haben, brennen auf das Ergebnis.

Nein. Es gibt bestimmt auch eine Menge, die nicht auf das Ergebnis "brennen".

Wenn diese Ergebnisse wirklich brennend interessieren würden, hätte man teilgenommen. Um auch die Stimmung mitzubekommen.

Wer nicht teilgenommen hat, dürfte seine Gründe dafür gehabt haben.

Nun hier auf "Plaudereien" zu hoffen und im Nachhinein noch an der "Diskussion" teilzunehmen (ob Monolog oder Dialog oder was auch immer), nun ja....

Die Folien sind megainteressant. Werden aber in ein paar Wochen/Monaten/Jahren auf jeder DATEV-Veranstaltung zu sehen sein. Und nicht alles aus den Folien ist so brandneu und überraschend.

Es kann dann allerdings niemand sagen, er hätte von der DATEV-Zielrichtung nichts mitbekommen.

Ist alles diesen Folien zu entnehmen, mit Veröffentlichung am 26.1.2022 in der DATEV-Community.

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Thu, 27 Jan 2022 07:27:28 GMT

Dann warten wir einmal den angekündigten Bericht zum Treffen ab.

Ich habe mich entschlossen, den „Bericht“ sehr kurz zu halten und die Inhalte, um die es ging, über die Folien zu transportieren - siehe oben. Die Diskussion in einem Bericht wiederzugeben ist schwierig bis unmöglich. Ich freue mich aber, wenn andere Teilnehmende wie @NadimBhatti ihre Gedanken zur Veranstaltung teilen.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Thu, 27 Jan 2022 07:44:27 GMT

@Christian_Kaiser schrieb:
geht es hier mMn um 'reflektierte Entscheidungen' im Nachgang.

Ah, okay. Deshalb ist das nichts für mich. Wir haben vor 3M alle gesagt: So wie DATEV den Kurs fährt, geht es nicht weiter. Es muss sich irgendwas ändern, damit DATEV wieder in die Spur findet und wir aus der Community wieder Spaß haben, wenn man sich hier aktiv beteiligt und der DATEV kostenlos massenhaft Input liefert, der auch in einem Workshop in einem Team entstehen kann.

Wir sind #TeamCommunity 😎.

Laut Folien hat DATEV das nicht aufgenommen. Wir alle aus der Community fragen immer wieder nach dem wann und einer ungefähren Angabe. Wenn ich schon das Wort mittelfristig lese ... sorry, I'm out. Hat sich alles sehr blumig gelesen.

@Christian_Kaiser schrieb:
Und auch dieser Austausch fußte auf reflektierten Entscheidungen aus vorangegangenen Dialogformaten.

Warum herrscht dann keine noch so kleine Euphorie? Warum konnte man @NadimBhatti nicht begeistern? DATEV bzw. damals noch @Martin_Krämer hatte mir zumindest zu verstanden gegeben: Wir aus der Community haben in vielen Punkten Recht; wir DATEV verstehen Euch und geben Euch Gehör. Ich hatte angenommen, dass zumindest irgendwas grundlegendes, fassbares oder messbares dabei rumkommt.

Gestern hat man Euch aus 2021 erzählt. Gut. Da waren wir alle schon.

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Thu, 27 Jan 2022 07:34:59 GMT

@vogtsburger schrieb:

... nur eine Verständnisfrage:
... fällt der Chatverlauf auch unter das Thema "Verschwiegenheitsvereinbarung" ?
... dass Videoaufzeichnungen nicht mitgeschnitten und veröffentlicht werden können/sollen/dürfen, kann ich nachvollziehen, aber gilt das auch für schriftliche Äußerungen in einem solchen Rahmen ?

... anhand des Chatverlaufs könnte man nämlich wesentlich besser die Stimmung und die Atmosphäre während dieser Veranstaltung 'spüren'.
Der Foliensatz wurde zwar sehr schön und aufwändig erstellt, kann aber natürlich keine 'Emotionen' transportieren

@vogtsburger,

ganz neutral betrachtet hilft für einen objektiven Blick auf die Veranstaltung nur Eins: teilnehmen.

Auch wenn ich mir viel Mühe gebe um einen objektiven Blick auf die Inhalte der Veranstaltung geben zu wollen wird mein Bericht immer durch meine subjektiven Eindrücke geprägt sein. Viele der Beiträge waren subjektiv geprägt und bilden eine Meinung im Kontext der Veranstaltung, diejenigen, die sich in der Veranstaltung angesprochen fühlen könnten im Nachhinein einen Dialog führen wenn sie Bedarf dafür sehen. Daher ist die Entscheidung, keine Aufzeichnung zu machen und zum Nachsehen und Nachlesen vorzuhalten, gar nicht so verkehrt. Ansonsten würde es auf eine Podiumsdiskussion hinauslaufen.

Die Folien geben den Überblick des Inhalts, die Wertung soll jeder für sich vornehmen. Ich denke bei Fragen werden @Christian_Buggisch oder @Christian_Kaiser entweder selbst antworten oder eine Antwort vermitteln.

Ansonsten: #sendepause

Dialograum Community im Januar 2022

wielgoß — Thu, 27 Jan 2022 08:18:22 GMT

Guten Morgen Daniel,

verkürzt dargestellt habe ich den Eindruck, dass die Erwartungshaltungen einiger Teilnehmenden ohnehin nicht im Rahmen des jetzigen Dialograum-Formats erfüllt werden können.

Auch wenn es gestern einige Impulse von DATEV gab, dreht man sich doch wieder im Kreis und ständigen Wiederholungen von bereits Bekanntem - beiderseitig.

Es mag auch am Kontext der #sendepause liegen, dass die "Fronten" - hier eher auf Kundenseite - derart verhärtet sind, dass nicht so viel rüberkommt, wie man sich das wünschen würde.

Es gab bei der gestrigen Veranstaltungen einige Beispiele dafür, dass (gutgemeinte) Impulse von DATEV sofort abgebügelt wurden, das fand ich der Sache wegen schade. Aber vielleicht liegt das auch an der Emotionslage und dem Umstand, dass wie alle Menschen sind.

Jedenfalls habe ich mich am Ende der Veranstaltung für die Einstellung dieses Dialograum-Formats ausgesprochen, da ich darin keinen Sinn und kein Ziel (mehr) erkennen kann.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Dialograum Community im Januar 2022

grandfunck — Thu, 27 Jan 2022 08:34:20 GMT

Moin,

in dieser Woche konnte ich aus verschiedenen Gründen nicht teilnehmen. Aber vielleicht war das auch gut so, eher produktiv zu arbeiten als wieder frustriert zu werden. Schade eigentlich, wenn's mehr in Mono- als Dialog-Richtung geht.

Jedenfalls vielen Dank für die grobe Info. Auch an die DATEV für die Folien, die ich mir bald mal in Ruhe ansehen möchte.

Habe ich es so richtig verstanden: Eine direkte Fortsetzung dieses Treffens oder der Mini-Zweierreihe ist nicht vorgesehen, das soll dann in anderen Veranstaltungen mit einfließen und (hoffentlich nicht) untergehen?

Auf die Mitteilungen hier im Forum gespannt grüßt

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Thu, 27 Jan 2022 11:14:44 GMT

@NadimBhatti trifft es ziemlich gut.

Ich habe gerade eine knappe Stunde eine lange Antwort verfasst aber Dank der Bedienungslogik der Community Software ist der Text jetzt weg. 😫

Egal

Frage welche sich für mich auf tut ist in sehr kurzen Worten: Was in Zukunft mit welchem Personenkreis besprochen werden soll?

Dafür habe ich mich mal selber verortet.

Produktverantwortliche und Teamleiter der Entwicklung wären dann wohl meine Ansprechpartner.

Vielleicht kriegt man ja zu meinem persönlichem Steckenpferd PayPal in DUO eine Runde aus Interessierten Anwendern, Produktverantwortlichem und potentiell zuständigen Entwicklern zusammen.

Eine Antwort warum wieso das nicht ginge und oder nicht wichtig wäre gibt es bis heute nicht.

Das steigert zumindest meinen Frust. Selbst ein "Nein passt nicht in die Strategie" wäre besser zu ertragen als die aktuelle Hängepartie.

Da gibt es dutzende Beispiele zu. Hier mal fünf Stück. Jedes für sich wird eine Anzahl y von Anwendern frustrieren.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Thu, 27 Jan 2022 11:39:51 GMT

@martin65 schrieb:
... Aber ein Menge Communitymitglieder, die nicht teilgenommen haben, brennen auf das Ergebnis ...

... ich hatte schon damit gerechnet, dass man nicht mehr 'Einblick' in den Verlauf dieser Veranstaltung erhält

... mein 'brennendes Verlangen' nach einem 'Stimmungsbild' ist inzwischen auch wieder stark erloschen

... bei mir bleibt der Eindruck bestehen, dass sich hier zwei 'Welten' in einer Phalanx gegenüberstehen, die (noch) nicht kompatibel sind,

etwa nach dem Motto "der Eine will reden, der Andere lieber schreiben"

... offenbar gehen die Erwartungen der beiden Parteien doch weit auseinander

... und der Stellenwert der betreffenden Themen wird datevintern sehr wahrscheinlich auch völlig anders eingeschätzt als in der Datev-Community

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Thu, 27 Jan 2022 12:19:20 GMT

@vogtsburger Es haben sich 31 Leute verschiedenster Couleur ergebnisoffen virtuell getroffen.

Einige Anwender haben im Vorfeld gesagt sie erwarten gar Nichts.

Augenscheinlich mag die Erwartungshaltung leider erfüllt worden sein.

Dem Widerspreche ich aber in einem bedeutsamen Punkt.

Es gibt kaum Alternativen als mit einander zu reden.

Auch wenn mich die Monologe streckenweise an Statistik- und Änderungsmanagement Vorlesungen des zweiten und dritten Semesters meines 10 Jahre zurück liegenden Studiums erinnert haben so wurden doch eindeutige Botschaften abgesetzt;

DATEV dreht sich um sich selber und redet weiter von Kunden statt Genossen

und

ein Teil der Genossen sieht sich um was es noch so gibt. Normales Kundenverhalten bei Unzufriedenheit.

@einmalnoch Bitte uns an den Ergebnissen der Demo des anderen Anbieters teilhaben lassen. Danke

Schade ist das Ganze eigentlich.

Positiv: Wann nimmt sich die Geschäftsleitung eines so großen Unternehmens (Ihr sprecht von Kunden ich nicht länger von Genossenschaft) mal Zeit den Anwendern zuzuhören? Sehr selten. Danke dafür.

Das KVP jetzt eingeführt werden soll ist gut.

Schade nur, dass es noch nicht eingeführt wurde da es doch in anderen Brachen alt bewährt ist.

Ansonsten selber teilnehmen hilft.

Korrektur Anmerkung zu meinem Screenshot oben. Umgesetzt bedeutet nicht immer umgesetzt. Das Kommunikationsdesaster hinsichtlich der gedrehten Belege war mir entfallen. 🙁

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Thu, 27 Jan 2022 11:51:09 GMT

@jjunker

Gefällt mir sehr gut. Selbstverortung & Erwartungsmanagement. Vielleicht gehen die Ideen für künftige Dialogräume dann in die richtige Richtung: deutlich mehr Fokus auf ein ausgewähltes Thema, und das dann mit Interessierten an diesem Thema tiefer diskutieren. Also in den gemalten Kreisen ein bisschen von rechts oben nach links unten bewegen ...

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Thu, 27 Jan 2022 17:35:26 GMT

@Christian_Kaiser schrieb:
Und der direkte Dialog ist z.B. auch am 21. und 22.03.2022 auf dem #DATEVDigiCamp möglich.
Herzliche Einladung: DATEV-DigiCamp

Danke @Christian_Kaiser für den Link 👍, weil als Normalsterblicher, logischer Anwender findet man nichts.

@jjunker schrieb:
Positiv: Wann nimmt sich die Geschäftsleitung eines so großen Unternehmens [...] mal Zeit den Anwendern zuzuhören?

Zuhören alleine reicht nicht @jjunker. Es muss verstanden werden am anderen Ende; ein Bearbeitungsprozess sollte ergriffen werden und am Ende sogar eine Handlung, mit der wir Community User happy gemacht werden.

Ich kann Dir auch immer gerne zuhören 😉 Dir helfen wäre eine Aktion daraus, wenn ich Dir zugehört und Dich verstanden habe.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Fri, 28 Jan 2022 07:23:23 GMT

Nachtrag:

@vogtsburger schrieb:
... ich hatte schon damit gerechnet, dass man nicht mehr 'Einblick' in den Verlauf dieser Veranstaltung erhält ...

... in der "Datev-Community" können die gleichen Community-Mitglieder inklusive der gleichen Datev-Mitarbeiter öffentlich Tausende von Beiträgen in beliebiger Länge schreiben, aber ein vergleichsweise 'spartanischer' Chatverlauf ist ein Datenschutzproblem ?

... ok, ich muss ja nicht alles verstehen

... eigentlich könnte man dann hier in der Datev-Community zu diesem Zweck auch einen geschützten Bereich "Sendepause" anlegen, in dem sich die "Dialograum Community"-Teilnehmer in exklusiver Umgebung, quasi im "Chambre Séparée", nach Herzenslust austauschen könnten, ohne beim Rest der 'Datev-Community-Welt' Neugier und Begehrlichkeiten auszulösen

... nach dem Motto: "was ich nicht weiß, mach mich nicht heiß"

Dialograum Community im Januar 2022

andreashofmeister — Fri, 28 Jan 2022 07:08:42 GMT

@vogtsburger schrieb:

Nachtrag:
@vogtsburger schrieb:
... ich hatte schon damit gerechnet, dass man nicht mehr 'Einblick' in den Verlauf dieser Veranstaltung erhält ...
... in der "Datev-Community" können die gleichen Community-Mitglieder inklusive der gleichen Datev-Mitarbeiter öffentlich Tausende von Beiträgen in beliebiger Länge schreiben, aber ein vergleichsweise 'spartanischer' Chatverlauf ist ein Datenschutzproblem ?

... ok, ich muss ja nicht alles verstehen

... eigentlich könnte man dann hier in der Datev-Community zu diesem Zweck auch einen geschützten Bereich "Sendepause" anlegen, in dem sich die "Dialograum Community"-Teilnehmer in exklusiver Umgebung, quasi im "Chambre Separée", nach Herzenslust austauschen könnten, ohne beim Rest der 'Datev-Community-Welt' Neugier und Begehrlichkeiten auszulösen

... nach demMotto: "was ich nicht weiß, mach mich nicht heiß"

Braucht es alles nicht, @vogtsburger !

Die Chance und die Möglichkeit auf "ganz heiße Infos" und knallharte Fakten aus 1. Hand bekommt man von solchen Events auf ganz einfachem Weg:

Teilnahme.

Der Schritt vor der Teilnahme: Anmeldung.

Fertig.

Herr @Christian_Buggisch hat hier mehrfach die Gelegenheit dazu gegeben.

Ansonsten: Kontakt zu einem Vertrauten herstellen , der im "Chambre Separée" dabei war..., vielleicht plaudert der oder die ja pikante Details aus...

Man benötigt dazu nicht noch einen weiteren geschützten Bereich. Und den wird es bestimmt dafür nicht geben. Warum auch?

Dialograum Community im Januar 2022

martin65 — Fri, 28 Jan 2022 07:09:51 GMT

Ich verstehe die ganze Heimlichtuerei nicht.

Die DATEV Mitglieder sind die Genossen der Gesellschaft. Die Communitymitglieder sind, sofern diese DATEV-Mitglieder sind, auch Genossen unserer Genossenschaft.

Warum werden dann Besprechungen geführt, die uns in doppelter Funktion nichts angehen sollten?

Man könnte die Gruppe Sendepause als eine Art Interessenvertretung der vorgenannten Gruppen verstehen. Wenn alle interessierten Mitglieder selbst an dem Meeting teilgenommen hätten, wäre m.E. kein Dialog zustande gekommen.

Kopfschüttelnd

Martin Heim

Dialograum Community im Januar 2022

martin65 — Fri, 28 Jan 2022 07:13:54 GMT

Braucht es alles nicht, @vogtsburger !

Die Chance und die Möglichkeit auf "ganz heiße Infos" und knallharte Fakten aus 1. Hand bekommt man von solchen Events auf ganz einfachem Weg:

Teilnahme.
Der Schritt vor der Teilnahme: Anmeldung.
Fertig.

Sie machen es sich zu einfach. Nur wer irgendwo präsent ist, darf die Ergebnisse erfahren? Dann müssten z.B. auch die Fußballstadien größer werden, wenn die Sportschau nicht über die Fußballspiele berichten dürften.

Dialograum Community im Januar 2022

deusex — Fri, 28 Jan 2022 07:21:43 GMT

Hallo Herr Buggisch,

schade, dass Termin des Treffens irgendwie an mir vorbei ging.

Mit meiner neu gewonnen Freiheit und Nutzung der Zeit in der Kanzlei, finden für mich persönlich nur noch sporadische Besuche in der Community statt und habe deswegen wohl Ankündigung, Anmeldung und Termin verpasst . . . Na, alle guten Dinge sind 3.

Wie auch immer, bin ich dennoch interessiert über die Resultate und würde Sie bitten, mir einen Link zu dem von Ihnen genannten Bericht zu überlassen bzw. die Info, wie ich an diesen komme.

Vielen Dank.

edit: Grade auf der Seite zuvor fündig geworden. Insofern hat sich die Bitte erledigt.

Dialograum Community im Januar 2022

andreashofmeister — Fri, 28 Jan 2022 07:25:13 GMT

@martin65 schrieb:
Braucht es alles nicht, @vogtsburger !

Die Chance und die Möglichkeit auf "ganz heiße Infos" und knallharte Fakten aus 1. Hand bekommt man von solchen Events auf ganz einfachem Weg:

Teilnahme.
Der Schritt vor der Teilnahme: Anmeldung.
Fertig.

Sie machen es sich zu einfach. Nur wer irgendwo präsent ist, darf die Ergebnisse erfahren? Dann müssten z.B. auch die Fußballstadien größer werden, wenn die Sportschau nicht über die Fußballspiele berichten dürften.

Ich mache mir gar nichts einfach (war übrigens auch nicht anwesend).

Wir kennen doch mittlerweile alle die "Spielregeln" dieser DATEV-Veranstaltung(en).

Und wissen, wie DATEV das als verantwortlicher Veranstalter handhabt. Das kann man akzeptieren oder nicht.

Wenn man diese Regeln nicht akzeptieren will, muss man das entsprechend einfordern. Aber nicht mit einem Beitrag in dieser Community. Sondern von einem verantwortlichen Organ, Abteilung, Person.

Man kann hier stundenlang über die Vorgehensweise der DATEV philosophieren. DATEV hat begründet, warum der Wunsch nach "noch mehr Details" nicht erfüllt und umgesetzt wird.

Die Begründung findet DATEV verantwortungsvoll und plausibel und steht dazu. Und das ist gut so.

Und: in ein paar Tagen wird dieses Thema eh wieder nach unten durchgereicht. Wie immer.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Fri, 28 Jan 2022 07:25:42 GMT

Auch wenn ich dafür nicht gerade bekannt bin und sonst gerne rhetorisch mit dem Feuer spiele.

Darf ich mal gerade drum bitten, dass alle sich kurz hinsetzen bis 10 zählen und ein Stück weit abkühlen?

Ich bin ganz froh drum, dass der Dialograum nicht aufgezeichnet wird. Das der Chat nicht publik gemacht wird.... sonst überlegt man sich die Formulierungen und redet vielleicht nicht offen...

Jeder hatte die Möglichkeit zur Teilnahme. Wenn zeitlich/gesundheitlich verhindert persönliches Pech.

@vogtsburger @martin65 wenn es dringend interessiert. Gerne per PN Fragen stellen.

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Fri, 28 Jan 2022 08:38:15 GMT

@vogtsburger,

auf eine Frage sollte eigentlich nicht mit einer Gegenfrage geantwortet werden, hier bietet es sich aber an.

In den ganzen Jahren in denen ich mit DATEV und anderen Softwareanbietern zusammenarbeite ist noch kein ~~Teilnehmer~~ Veranstalter einer Präsenzveranstaltung auf die Idee gekommen einen Livemitschnitt zu machen und diesen später zu senden. Die Teilnehmer waren dabei und haben mehr oder weniger darüber berichtet.

Die Berichte werden, wie ich schon sagte, immer subjektiv geprägt sein, Objektivität kann, gerade in einer solchen Runde, nicht garantiert werden. Ich greife das Fußballbeispiel von @martin65 einmal auf, die Sportschau wird immer das attraktivste Spiel in den Vordergrund rücken, der von mir favorisierte Verein kommt da leider seltener vor und ins Stadion gehe ich aus verschiedenen Gründen nicht (meist liegt es an der fehlenden Eintrittskarte. Oder war das Interesse doch nicht so groß?). Hier gab es genügend Eintrittskarten, @Christian_Buggisch hat diese sogar noch kurz vor der Veranstaltung verteilt.

Jeder, der an der Veranstaltung teilgenommen hat, hat auch seine Zeitprobleme. Trotzdem war der Raum bis zum Ende der Veranstaltung gut gefüllt.

Es war auch keine "Exklusivveranstaltung" für Mitglieder der #sendepause, diese waren sogar in der Minderheit.

So what? Engagement kostet etwas, meistens Zeit. Diese in diesen Zeiten zu opfern ist eine Leistung, die ich, trotz aller Meinungsverschiedenheiten, bei Mitarbeitern der DATEV respektvoll anerkenne.

Wie ebenfalls schon erwähnt ist der zentrale Informationsgewinn den hier veröffentlichen Folien zu entnehmen, lesen muss man diese aber selbst. Eine Ablehnung, das dazu hier gestellte Fragen nicht beantwortet werden, kann ich nicht erkennen.

Dialograum Community im Januar 2022

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Jan 2022 08:07:31 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
Ich kann leider nicht wie ursprünglich geplant teilnehmen, wünsche aber allseits einen guten Austausch und werde mich über die Veranstaltung im Nachgang informierten.

Stv. Vorsitzender des Vertreterrats

Hallo Herr Kruse,

vielleicht können Sie ja die Wogen glätten, in dem Sie als Vertreterratsmitglied von der Veranstaltung berichten und auch erläutern, wie der gewählte Vertreterrat in solche hochkarätig besetzten Gespräche

Teilnehmer seitens DATEV-Geschäftsleitung werden sein: Stefan Meisel (Produkte und Anforderungen), Dr. Jörg Beier (Product Owner Lösungen für Steuerberater), Matthias Nitsche (Customer Centric Design), Martin Krämer (Außendienst).

eingebunden wird.

Wenn solche Veranstaltungen mit Beteiligung unseres Vertreterrates stattfinden und keine Sonderaktionen außerhalb der satzungsgemäßen Zuständigkeiten darstellen, beruhigt sich das ja vielleicht wieder.

Gerade kam eine Werbung der Datev: Gremien von Gesellschaften erfüllen unterschiedliche Funktionen und Aufgaben – und gelegentlich kommt es zu Differenzen 🙂 passt ja ganz gut.

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Fri, 28 Jan 2022 08:10:51 GMT

@Gelöschter Nutzer,

der Vertreterrat hat nur noch Dekofunktion, da kommt nichts mehr.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Fri, 28 Jan 2022 09:02:59 GMT

@einmalnoch schrieb:
auf eine Frage sollte eigentlich nicht mit einer Gegenfrage geantwortet werden, hier bietet es sich aber an.

... keine Ahnung, wer jetzt gemeint ist und wer gefragt und gegengefragt hat oder neu fragt ...

... egal, ich habe das Thema (für mich) sowieso 'abgeheftet'

... die Folien finde ich als Information für mich im Moment auch schon völlig ausreichend

... das Thema läuft bei der Datev vermutlich unter "...ferner liefen ..."

... und irgendwann fragt man sich auf der Datev-Seite "... ja wo laufen sie denn hin ?"

(... nur eine Frage, keine Gegenfrage ... 😉 )

Dialograum Community im Januar 2022

unternehmertyp — Fri, 28 Jan 2022 11:57:25 GMT

Hallo zusammen,

nachfolgend möchte ich, unter Einhaltung der mir selbst auferlegten „Mindestens-24-Stunden-Regel“ mein ganz persönliches - natürlich subjektives - Resümee zu der Veranstaltung „Dialograum Community“ ziehen.

Mich selbst hinterließ das Treffen zuerst ziemlich ratlos. Zu verhärtet erschienen mir am Ende die Fronten. Bei genauerem Hinsehen kein Wunder: Letztlich ging es auch um wirklich heiße Eisen, die verständlicherweise die Gemüter erhitzen.

Nachfolgend – bunt gemischt, ohne Anspruch auf Vollständigkeit – eine kurze Aufzählung aus dem Gedächtnis:

Satzungsänderung,
KLARTAX,
Cloud-Strategie,
Kommunikation der DATEV mit Anwendern und Genossen,
MVP-Ansatz in der Entwicklung,
Ignorieren von Anregungen aus der Community (DATEV Ideas),
Außenwirkung der DATEV,
Fehlende Entwicklung einer eigenen Grundsteuer-Anwendung durch die DATEV,
Roadmap,
DATEV-DMS.

Seitens der DATEV, ganz sicher in guter Absicht, wurden die in diesem Thread durch @Christian_Buggisch bereitgestellten Folien präsentiert. Hieraus folgte, zumindest ist dies meine Meinung, für viele der Anwesenden (wieder einmal?) der Eindruck eines Monologs. Nun gut, irgendwie hatte auch ich diesbezüglich ein Déjà Vu. Schließlich begleitet mich die DATEV schon lange genug auf meinem Lebensweg. Wie sagte unlängst eine geschätzte Genossin: „Die labern dich tot.“. Hmmm! 😯

Vielleicht sollte die DATEV diesbezüglich aber trotzdem mal langsam einen Strategiewechsel erwägen. Sonst verfestigt sich der Eindruck der Dame womöglich noch bei weiteren Genossinnen und Genossen.

„Genossinnen und Genossen“ 👨👩:

Ein weiteres Reizthema der Veranstaltung! Nach wohl überwiegender Ansicht der anwesenden Steuerberater verliert der Player DATEV die Genossinnen und Genossen zunehmend aus den Augen. Auch hier handelt es sich offensichtlich (zumindest überwiegend) um ein nicht unerhebliches kommunikatives Problem, an dem die Verantwortlichen dringend arbeiten sollten. Diese Kröte müssen sie jetzt wohl oder übel schlucken. Hinsichtlich der Gendergerechtigkeit wird schließlich auch ein Riesenfilm gedreht (Nur ein Eindruck meinerseits, kann man drüber streiten. Möchte ich aber auf gar keinen Fall, da ich ausdrücklich alle Geschlechter achte und schätze.).

Nur mal als Denkanstoß für die Kommunikationsexperten: Auch bei mir sorgt das Wort „Kunde“ bei der DATEV immer noch für eine gewisse Irritation, obwohl ich selbst nicht Genosse bin. Jedenfalls kann ich die Genossinnen und Genossen durchaus verstehen.

Zur Cloud-Strategie ☁️:

Diesbezüglich gab es nach meiner Wahrnehmung verschiedene Einschätzungen. Einige Teilnehmer scheinen anzuzweifeln, dass die DATEV diese in der erforderlichen Qualität und Geschwindigkeit umsetzen wird. Andere lehnen sie vollkommen ab. Ich selbst habe diesbezüglich ganz simple Bedenken, die aus persönlichen Erfahrungswerten mit einer einschlägigen Cloud-Fremdanwendung resultieren: Eine Fibu mit rd. 20.000 Buchungssätzen pro Monat ist dort jedenfalls eine reine Qual – trotz performanter Internet-Anbindung.

Ansonsten habe ich persönlich in der Sache keine Bedenken. Es muss „nur“ funktionieren.

Apropos: Die Erfahrungen der Präsentatoren der DATEV mit der Cloud im Rahmen des Dialograums sollten diese vielleicht wenigstens mal ins Grübeln bringen.

Nun zu meinem persönlichen Fazit zur Veranstaltung 🤔:

Dieses fällt – wahrscheinlich wegen meiner positiven und konstruktiven Grundhaltung – mittlerweile recht positiv aus. Uns allen sollte doch klar sein, dass wir im Jahre 2022 nicht DIE Lösung für unsere doch ziemlich unterschiedlichen Probleme finden können. Vielmehr muss es doch darum gehen, Schnittmengen zu finden. Hierfür ist der unbedingte beiderseitige Wille zum Gespräch unerlässlich.

Machen wir uns nichts vor: Ohne persönlichen Einsatz 💪 wird sich keine positive Änderung der zugegebenermaßen aktuell ziemlich unbefriedigenden Gesamtsituation ergeben. Die von mehreren Teilnehmern geäußerten Sorgen werden sich nur durch eine aktive Mitarbeit der Genossinnen und Genossen (und der bei diesen beschäftigten Personen) beseitigen lassen. Ganz ehrlich: Allein werden das die Beschäftigten der DATEV nicht schaffen. Wie sollten sie auch? Schließlich befinden nicht sie sich in den Kanzleien, sondern wir.

ZUKUNFT. GESTALTEN. GEMEINSAM. 🚀

Die Möglichkeiten hierfür bestehen m.E. bereits: Z.B. die DigiCamps ( @Christian_Kaiser ) , das KOB-Format und die Dialogräume. „Einfach“ immer wieder aufeinander zugehen und ins Gespräch kommen!

Zum Abschluss bleibt mir nur noch, allen Beteiligten (z.B. @olafbietz , @jjunker , @m_kausch ) , Nicht-Beteiligten ( @metalposaunist , @grandfunck ) und Strategen ( @Stefan_Meisel , @Martin_Krämer ) einige Dinge zum Nachdenken mit auf den Weg zu geben:

„Arbeit ist wie ein Projekt, nur richtig“ 😉
Hat der Vertreterrat tatsächlich nur noch Dekofunktion, wie von @einmalnoch geschrieben? Wäre schon sehr schade. ( @Marcel_Kruse )
Ich muss jetzt dringend in eine Videokonferenz von Kolleg, KOB ( @Tobias_Baier , @andreashofmeister ) und Solution Partnern zu den Weiterbildungsangeboten rund um das Thema Rechtevergabe.

Herzliche Grüße vom Hamburger Stadtrand!

Allen ein schönes Wochenende! 👋

Dialograum Community im Januar 2022

grandfunck — Fri, 28 Jan 2022 12:27:54 GMT

Moin in den Süden ;-),

und vielen Dank für diese Übersicht. Manchmal kann man leider nicht alles mitmachen, so wie zu dieser Stunde die Veranstaltung zu Online-Rechteverwaltung, klappt halt nicht immer wie man möchte,. Da kommt mir irgendwie der Ponyhof in den Kopf ;-).

Verbesserung geht nur über Zusammenarbeit. Es ist bzw. wäre sehr bedauerlich, wenn es (wieder/mehr/nur) auf einen Monolog von oben hinauslaufen würde. Schade, der nächste Dialog-Termin sieht bei mir auch ganz schlecht aus,

Die Abwendung der DATEV von mir als Genossen habe ich schon vor etlichen Jahren (gefühlt mehr als ein Jahrzehnt) bemerkt als mir der Begriff "Kundenverantwortlicher" erstmals aufgefallen ist und - zumindest fühle ich dies - läuft es deutlich in diese Richtung weiter. Dank Community bekommt man glücklicherweise mit, dass andere manchmal ähnlich fühlen.

Bei dem augenblicklichen Sonnenschein ist das Grün der Hoffnung noch nicht ganz verschwunden.

Der Runde ein schönes Wochenende wünscht

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Fri, 28 Jan 2022 15:06:54 GMT

@unternehmertyp

Zu 1. Mir bekannt. 🙂 Dir auch.

Zu 2. Schweige ich besser.

Zu 3. Kob bezahlen für eine moderierte Selbsthilfegruppe? Nichts gegen die Kollegen dort. Mir leuchtet die Entscheidung das zu bepreisen statt den kostenlosen Input in gute Produkte zu Münzen nur nicht ein.

Dialograum Community im Januar 2022

andreashofmeister — Fri, 28 Jan 2022 15:19:42 GMT

@jjunker schrieb:
@unternehmertyp
Zu 3. Kob bezahlen für eine moderierte Selbsthilfegruppe? Nichts gegen die Kollegen dort. Mir leuchtet die Entscheidung das zu bepreisen statt den kostenlosen Input in gute Produkte zu Münzen nur nicht ein.

off topic:

Veto:

Das KOB-Format ist klasse! Es gab Jahre, da war es durchaus "kostendeckend". Was unschätzbar ist (ich wiederhole mich), sind die Kontakte "auf Augenhöhe" mit "mitleidenden Leidensgenossen und Leidensgenossinnen".

Der konstruktive Output der KOB-Veranstaltungen steht dem Austausch hier in nix nach. Im Gegenteil. Man hat es ja heute wieder in der vom @unternehmertyp genannten Veranstaltung gesehen....: So geht DATEV! Klasse!

Danke an @Tobias_Baier , @Kay_Radtke , @Michael_Schade und die anderen Personen, die solche Veranstaltungen möglich machen!

Dialograum Community im Januar 2022

unternehmertyp — Fri, 28 Jan 2022 15:23:53 GMT

@jjunker

Na, wenigstens mal eine Reaktion! 😂

Zu 1:

Jo! Ist aber nicht unbedingt der Zeitgeist: "New Work" liegt halt eher im Trend - da wird viel "ausbalanciert" heutzutage. 😴

Zu 2:

Schade! Über ein fröhliches "Let´s roll!" hätte ich mich mehr gefreut. 🎸

Zu 3:

Kann man lange drüber diskutieren. Mir bringt´s was - und vielen anderen Leidensgenossen auch. Da ist Musik drin. 🎶

Einfach mal erleben!

Nice weekend in den Süden! 🤘

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Fri, 28 Jan 2022 15:39:13 GMT

@unternehmertyp schrieb:
... Na, wenigstens mal eine Reaktion! ...

... man steht eben ehrfürchtig staunend und nickend vor einem gut geschriebenen Beitrag und möchte diese 'Gedenkminute' nicht stören

... Reaktionen gab es ja trotzdem in Form von einigen virtuellen hochgereckten Daumen 😁

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 31 Jan 2022 07:03:04 GMT

Hallo @einmalnoch ,

der Vertreterrat hat keineswegs „nur noch Deko-Funktion“ - er besteht aus unterschiedlich engagierten Mitgliedern, die unterschiedlich laut und medienwirksam agieren.

Der Frustrationslevel der hier beschrieben wird ist dem Vertreterrat bekannt - die allermeisten lesen mit und ein paar Schreiben sogar noch.

Es ist dort wie hier leider so wie es ist. Nur extrem selten bewegt sich der Dampfer und manchmal erst nach „Gewaltsaktionen“ - die (zum Glück) nicht viele mitbekommen.

Alles sehr sehr schade.

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Mon, 31 Jan 2022 09:20:44 GMT

@Michael-Renz

Der Vertreterrat hat sich nun einmal vor einigen Jahren aus der Gestaltung zurückgezogen und seine Energie in sinnlose Projekte gesteckt. Wäre er so engagiert, wie Sie es behaupten, würden wir als Genossen nicht noch in der Übergangszeit zu den als ach so toll angekündigten Rechenzentrumsprogrammen arbeiten müssen. Hier liegt der Hase im Pfeffer, bis die Programme im Rechenzentrum dann halbwegs vernünftig laufen dauert es noch einmal mehrere Jahre, die hineinkopierten Designfehler werden dann mit der darauffaolgenden Buzzwordversion in Angriff genommen.

Ich kann es mir nicht verkneifen: Die Satzungsänderung musste ja sein und nun geschieht genaus das, was die Gegner vorhergesehen hatten.

Der Vertreterrat hat nur noch eine Feigenblattfunktion.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Mon, 31 Jan 2022 10:00:31 GMT

Lackmustest

"Mitgliedereinbezug*" - DATEV ist auf gutem Weg - DATEV-Community - 53021

Sollte der Vertreterrat nicht die Mitglieder vertreten? 🤔

@Michael-Renz Warum nutzen Sie das, nicht nur in meinen Augen gegenüber den Mitgliedern ignorante, Wort Kunde statt Mitglied oder etwas altmodischer Genosse? Das Gendern lassen wir jetzt mal außenvor.

Wenn Sie schreiben, dass Sie etwas schade finden: Was finden Sie denn konkret schade?

Mit freundlichen Grüßen,

Johannes Junker

Dialograum Community im Januar 2022

NadimBhatti — Mon, 31 Jan 2022 10:30:27 GMT

Moin nochmal @Christian_Buggisch,

während des Dialograums wurde das "DATEV Panel" erwähnt. Ich hatte mich da parallel zur Veranstaltung "angemeldet", woraufhin ich heute einen Link zur "Registrierung" erhalten habe.

Vielleicht mögen Sie das mal intern weitergeben - ich weiß (wie so häufig) nicht, an wen ich mich wenden sollte. Aber das hier schockiert mich zu tiefst:

12 Zeichen als Maximallänge? Kein Wunder, wenn Leute anfangen "Passwort1234" zu wählen!

Ich breche die Registrierung nun erstmal ab, bis mir was Sicheres mit 12 Zeichen einfällt.

Dialograum Community im Januar 2022

Gelöschter Nutzer — Mon, 31 Jan 2022 10:32:52 GMT

Ihrer Kritik stimme ich zu, möchte aber Herrn Renz ausdrücklich ausnehmen. Er bringt sich hier oft ein und versucht auch mal zum Verständnis beizutragen. Warum hier aber die (freiwillig) gewählten Vertreterratsmitglieder sich nicht häufiger einbringen oder zumindest direkt ansprechbar sind, verstehe ich nicht. Ein Beispiel nur:

Der stellvertretende Vorsitzende des Vertreterrates wird in der Community noch als Einsteiger geführt. Er informiert sich, aber nicht die von ihm Vertretenen. Auch das bitte nicht als persönlicher Angriff, ich kenne Herrn Kruse nicht. Nur als dringender Aufruf an unsere Vertreter, sich um die Genossen so zu kümmern, dass diese sich vertreten fühlen. Woher will der Vertreter wissen, was wir wollen, wenn er sich hier nicht beteiligt? Eine bessere Möglichkeit Meinungen zu bekommen als hier, gibt es nicht. Natürlich mit einer hohen Frustrationsresilienz, denn Blödmänner/frauen posten natürlich auch hier... Das ist aber kein Grund, sich einfach nicht offen zu beteiligen.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Mon, 31 Jan 2022 10:36:04 GMT

@NadimBhatti: Und SmartLogin / SmartCard geht nicht 🤔? Und das DATEV Benutzerkonto auch nicht?

Niemand steigt da ohne Passwort Manager mehr durch.

DATEV wird dann wie hier in der Community argumentieren, wo wir auch keine 2FA bekommen: Das Datenschutzniveau ist so klein, dass 12 Zeichen ausreichen.

Dialograum Community im Januar 2022

andreashofmeister — Mon, 31 Jan 2022 10:36:54 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Moin nochmal @Christian_Buggisch,

während des Dialograums wurde das "DATEV Panel" erwähnt. Ich hatte mich da parallel zur Veranstaltung "angemeldet", woraufhin ich heute einen Link zur "Registrierung" erhalten habe.

Vielleicht mögen Sie das mal intern weitergeben - ich weiß (wie so häufig) nicht, an wen ich mich wenden sollte. Aber das hier schockiert mich zu tiefst:

12 Zeichen als Maximallänge? Kein Wunder, wenn Leute anfangen "Passwort1234" zu wählen!

Ich breche die Registrierung nun erstmal ab, bis mir was Sicheres mit 12 Zeichen einfällt.

Oh, gibt´s das DATEV-Panel noch? Ich bin da vor geraumer Zeit aufgrund mangelnden "Feedbacks" nicht mehr angeschrieben worden.

Man muss dann quasi wieder "von vorn anfangen", das jeweilige alte Level (was man erreicht hat) wird nicht deaktiviert sondern anscheinend gelöscht. Das war es dann für mich.

Aber schön, dass es das noch gibt.....

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Mon, 31 Jan 2022 10:49:53 GMT

Vielleicht mögen Sie das mal intern weitergeben

Mache ich gerne.

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 31 Jan 2022 12:42:14 GMT

Hallo @jjunker ,

ich glaube, dass ich ziemlich fest auf den "genossenschaftlichen Grundgedanken" stehe. Und falls ich mit einer unbedachten Wortwahl "Gefühle" verletzt haben sollte, war das absolut nicht beabsichtigt, in diesem Fall bitte ich um Entschuldigung.

ABER: in der Community und auch in IDEA´s war es eben gerade nicht "nur" der Mitglieder- bzw. Genosseneinbezug, sondern da waren und werden alle DATEV-User angesprochen - insofern ist dort der in der Überschrift genannte "Kundeneinbezug" jedenfalls nicht (ganz) falsch.

"Schade" finde ich, dass - wie hier ebenfalls vielfach zitiert - der DATEV-Dampfer sehr zaghaft auf Kurskorrektur-Wünsche aus der Genossenschaft (und der Kundschaft) reagiert. Das mag auch an der Größe des Dampfers liegen. An der Satzungsänderung - wie so oft kolportiert - liegt´s m.E. jedenfalls nicht. Die hier angesprochenen "Programmmängel" oder "Reaktionsdefizite" sind m.E. eher im Technologiewandel, als in einem "übergroßen" Consumer-Angebot begründet.

Der Vertreterrat hat seine Aufgaben in § 40 der Satzung und einer der wichtigsten ist § 40 Abs. 1 lit a) und umfasst auch und gerade die hier in der Community stattfindenden Diskussionen/Anregungen/Beschwerden. Sie dürfen mir gerne glauben, dass das sehr ernst genommen wird. Wenngleich ich mir durchaus eine wesentlich größere Wirkung der tatsächlich erfolgten VR-Arbeit wünschen und vorstellen könnte.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Mon, 31 Jan 2022 14:19:08 GMT

@Michael-Renz zunächst einmal Danke, dass Sie so ausführlich geantwortet haben. Ich will die Arbeit des VR nicht unterminieren. Ich hoffe ich sehe nur einen Bruchteil von dem was alles geregelt und gemacht wird. Im Stillen nicht öffentlich.

--> Tue gutes und rede darüber. Würde dem Vertreterrat gut zu Gesicht stehen. Dann würden sich die Vertretenden abgeholt wissen.

Ihre Ausführungen hinsichtlich der Satzungsänderung kann ich erst teilen wenn hier mal die Gegenüberstellung gemacht wird.

Klartax Board ist geschlossen Thema aber immer noc... - DATEV-Community - 266662

Damit würden die Fortschritte in DATEV meine Steuern und Klartax seit Mai 2021 gegenüber gestellt. Da wir als Kanzlei meine Steuern auf Grund des miserablen Workflows nicht nutzen kann ich die Verbesserung dort nicht auflisten.

Solange man Bankkonten im für Endkunden gedachten Produkt kostenlos anbinden kann dies aber den Mitgliedern (den durch die Mitgliedern vertretenden Mandanten) vorenthält sehe ich, und andere ebenfalls, einen kausalen Zusammenhang zwischen der Öffnung für Endkunden und mangelndem Support für Mitglieder/deren Mandanten.

Die Entwicklungskapazitäten die durch die Satzungsänderung zu Gunsten der Endkunden verschoben wurden bedingen, von außen betrachtet, den "Renovierungsstau" in den Onlineanwendungen für die Mitglieder.

Wenn Sie die Satzungsänderung nicht im direkten kausalem Zusammenhang mit dem Renovierungsstau sehen. Dann fragen Sie doch bitte an ob Sie Zahlen, Daten und Fakten liefern dürfen. Dann könnte man die Diskussion mal beilegen.

Anzahl Programmierer für Klartax

Anzahl Indirekte Mitarbeiter für Klartax (Marketing, Design,...)

Anzahl Programmierer für Berater/Mandanten genutzter Onlineanwendungen

Anzahl indirekte Mitarbeiter für Berater/Mandanten genutzter Onlineanwendungen

Anzahl Programmierer "DATEV meine Steuern"

Anzahl indirekte Mitarbeiter "DATEV meine Steuern"

Beides in Anzahl der Personen und monetär

Und wenn absolute Zahlen aus unternehmerischen Gründen nicht geliefert werden dürfen. Das Verhältnis zwischen den Zahlen ist für die Fragestellung vollkommen hinreichend. Vielleicht noch nach Jahren aufgeplottet.

Das liefern wir unseren Mandanten über die KOST. Sowas sollte DATEV ,auch wenn oder gerade weil 🤔 intern mit SAP gearbeitet wird, auch können.

Wenn es keinen kausalen Zusammenhang gibt gibt es keinen Grund die absoluten Zahlen/ das Verhältnis zwischen diesen zu verheimlichen.

Bitte machen Sie reinen Tisch. Das geht am einfachsten mit belastbarem Zahlenmaterial. So stehen sich weiterhin zwei Lager mit weichen Argumenten gegenüber. Wobei ich lieber alle auf einer Seite des Seils sehen würde.

Ja ich weiß ich stehe gerade hier:

Advocatus Diaboli

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Mon, 31 Jan 2022 14:21:26 GMT

@Michael-Renz schrieb:
"Schade" finde ich, dass - wie hier ebenfalls vielfach zitiert - der DATEV-Dampfer sehr zaghaft auf Kurskorrektur-Wünsche aus der Genossenschaft (und der Kundschaft) reagiert.

kein Big Bang, sondern kontinuierliche Entwicklung

Ich habe nichts anderes erwartet @Michael-Renz. Dazu sind wir beide einfach zu "forsch" und zu "radikal" eingestellt.

Dialograum Community im Januar 2022

NadimBhatti — Mon, 31 Jan 2022 14:38:43 GMT

Hi @unternehmertyp,

bevor ich das im stillen Kämmerlein mache, schreibe ich die groben Inhalte meines heutigen Telefonats kurz und bündig hier rein:

- "Rechtemanagement 2025" ist ein interner DATEV-Projektname und wäre wohl besser (noch) nicht nach außen kommuniziert worden; es stellt im Prinzip den Gesamtkomplex "Rechte" aus verschiedenen Brillen dar (DATEV <-> Anwender + Onpremise <-> Online usw)

- "Rechteraummanagement online" wird ein (kleiner?) erster Teilbereich des o.g. Projekts. Erste Einbeziehungsmaßnahmen mit Anwendern soll es noch in diesem Jahr geben. Um die Euphorie gleich zu bremsen war Herr Maiershofer auch so ehrlich und hat keinen Big Bang versprochen, weil der echte Bedarf noch nicht ermittelt werden kann [ eigene Meinung: das Kackthema ist einfach verdammt komplex geworden ]

Auch wenn ich persönlich da ganz viel Hoffnung habe, muss geschaut werden, was am Ende möglich ist.

Ich finde es aber super, wenn man hier gleich frühzeitig mit ins Boot geholt wird. Ich spreche hier aus "bester" Erfahrung(en) mit "mitgliedschaftsübergreifenden Freischaltungen". Ein Graus.

Beste Grüße aus Kiel

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 31 Jan 2022 15:09:56 GMT

@jjunker schrieb:

Solange man Bankkonten im für Endkunden gedachten Produkt kostenlos anbinden kann dies aber den Mitgliedern (den durch die Mitgliedern vertretenden Mandanten) vorenthält sehe ich, und andere ebenfalls, einen kausalen Zusammenhang zwischen der Öffnung für Endkunden und mangelndem Support für Mitglieder/deren Mandanten.
Die Entwicklungskapazitäten die durch die Satzungsänderung zu Gunsten der Endkunden verschoben wurden bedingen, von außen betrachtet, den "Renovierungsstau" in den Onlineanwendungen für die Mitglieder.

.....

Anzahl Programmierer für Klartax
Anzahl Indirekte Mitarbeiter für Klartax (Marketing, Design,...)

Anzahl Programmierer für Berater/Mandanten genutzter Onlineanwendungen
Anzahl indirekte Mitarbeiter für Berater/Mandanten genutzter Onlineanwendungen

Anzahl Programmierer "DATEV meine Steuern"
Anzahl indirekte Mitarbeiter "DATEV meine Steuern"

Hallo @jjunker ,

zum Themenkreis KLARTAX kann ich ein wenig beitragen - er fällt, neben den Aufgaben die der Prozeßverantwortliche wahrnimmt, im Vertreterratsvorsitz in mein "Aufgabenfeld".

Einbindung Bankkonten in "Meine Steuern"
das ist ein SEHR weites Feld, insbesondere der Frage, wer die "Datenhoheit" über die gespeicherten Daten hat. Ich will einen Gesichtspunkt beisteuern (bitte meinen "eigentlichen" Beruf beachten)!!
Es gibt (viele) Mandate, da möchte der Berater in dem ihm zuzuordnenden "Datenhoheitsbereich" keine Bankdaten der (Privat-)Konten seiner Mandanten "verwahren" - evtl. nicht mal genau wissen, was da so abgeht.!!
Tatsächlich ist dieses Thema höchst kontrovers im VR und den Beratungsgremien diskutiert worden - mit dem Ihnen bekannten Ergebnis.
Ich will das ergänzen - damit kann ich besser leben, als mit jedem anderen Ausgang.
Anzahl von ... , Verhältnis zu .. , Kosten im Vergleich..
Leider kann ich (aus rein tatsächlichen Gründen, weil es im VR auch nicht bekannt ist - VR ist Beratungs- und nicht Kontrollgremium) zu den von Ihnen gewünschten Daten KEINE Angaben machen.
Nur so viel - das Team "Klartax" ist sehr klein (Personenzahl) und stemmt viel "Grundlagenarbeit" für künftige Cloud-Steuerprogramme, seit neuestem gemeinsam mit Team (meine) Steuern.
Das gelingt deshalb ganz gut, weil das Team Klartax ziemlich "auf der grünen Wiese" arbeiten kann und wenig auf bestehende Produkte und Kompatibilität achten muss. Ich glaube nicht, dass wenn das ganze KLARTAX-Team nur noch für (meine) Steuern arbeiten würde, das einen relevanten und sichtbaren Beitrag zum Fortschritt in "Steuern" leisten kann.
Aber, das ist eine höchstpersönliche Einschätzung und ich kann es tatsächlich nicht mit Fakten unterlegen.

Die Welt ist auf den ersten Blick immer ganz einfach - auf den zweiten Blick tun sich Themen auf, die manchmal wirklich zwingend sind und den Blick aufs Ergebnis etwas verändern.

Und letztlich - Klartax entwickelt sich (nach dem Wunsch auch des VR) mehr zum "Vorerfassungssystem" für Steuern und steht grundsätzlich schon von Anfang an, allen "Meine Steuern"-Usern offen. Die Daten aus Klartax nach "meine Steuern zu transferieren (Vorerfassungssystem, für die, die das wollen) war ein mit dem VR entwickeltes Szenario, bei dem niemand zu Klartax gezwungen, aber auch niemand ausgeschlossen sein sollte.

Klar - auch diese "Idee" kann man kritisieren und anderer Meinung sein - aber sie war überlegt und abgestimmt.

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 31 Jan 2022 16:34:13 GMT

@jjunker schrieb:
@Michael-Renz zunächst einmal Danke, dass Sie so ausführlich geantwortet haben. Ich will die Arbeit des VR nicht unterminieren. Ich hoffe ich sehe nur einen Bruchteil von dem was alles geregelt und gemacht wird. Im Stillen nicht öffentlich.
--> Tue gutes und rede darüber. Würde dem Vertreterrat gut zu Gesicht stehen. Dann würden sich die Vertretenden abgeholt wissen.

Hallo @jjunker ,

ja - der von mir im Zitat hervorgehobene Satz ist m.E. sehr wichtig.

Öffentliche (Meinungs-)äußerung ist allerdings:

eine Zeitfrage und
nicht jedermanns Sache und
wer es macht, muss mit mancher Unwägbarkeit (auch in den Reaktionen) rechnen.
und letztlich ist es eine Gradwanderung zwischen "tue Gutes .." und "Verschwiegenheitsverletzung".

Wie dem auch sei.

Wenn jemand konkrete Fragen zur Vertreterratsarbeit hat, dann gerne raus damit - soweit mir möglich und zulässig, beantworte ich diese gerne.

Was ich nicht für zielführend halte, ist eine "Erzählecke" in der anlasslos aus der VR-Arbeit berichtet werden sollte - ich kann mir nicht vorstellen, dass das ernsthaft jemand lesen will.

Im Vertreterrat ist eine mir zugeteilte Aufgabe, nach § 40 Abs. 1 lit. a) über die "Beschwerden / Wünsche / Anregungen" zu berichten. Insofern hätte ich am "Dialograum" teilnehmen "müssen". Aus sehr wichtigen (im familiären Bereich liegenden) Gründen war mir das aber nicht möglich - aber die hier ausgetauschten Argumente gehen definitiv NICHT unter - auch wenn jetzt der VR nicht direkt vertreten war.

Und @metalposaunist - eigentlich bin ich nicht "radikal" sondern eher auf "Konsens-Kurs" - aber wie hier und anderen Orts durchaus auch nachzulesen - bereit Kritik auszusprechen und mich dafür dann "anmachen zu lassen" - und auch zuzugeben, wenn die "Anmache" berechtigt war/ist.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Mon, 31 Jan 2022 17:06:43 GMT

@Michael-Renz vielen Dank für die Zeit Welche sie hier investiert haben.

Um den Konsens zu suchen. Es besteht in ihren Augen also auch Renovierungsstau in dem online Anwendung? Lassen wir die sterbende in Premise Welt Mal außen vor.

Eine reine Erzählecke sicher nicht. Das wäre furchtbar.

Dürfen sie denn die Gesprächsergebnisse zu den top bewerteten IDEAs hier teilen?

Ich unterstelle einfach Mal, dass diese Ideen Verschiedenfach zwischen Vertreterrat und Vorstand/Geschäftsführung Thema waren.

Dass man PayPal und KK nicht in DUO bekommt ist mittlerweile eher Beschwerde als Wunsch oder Idee.

Ihr Hinweis hinsichtlich der Datenhoheit und der Machenschaften mancher Mandanten buzlg. Der Bankumsätze ist hinfällig. Da sollte jedem Rechtsanwalt, Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer die eigenverantwortliche Wahl gelassen werden.

Und die Unterstellung, dass man als Berater nicht voll umfänglich über die "Machenschaften" seiner Mandanten Bescheid wissen möchte spricht Bände. Mandate die Mauscheln, Schieben oder Verschweigen dürfen gehen. Nein wir sind nicht der privat bezahlte verlängerte Arm des Finanzamtes. Was Sie beschreiben ist beim brechen von Regeln weg schauen durch Unwissenheit... 😒

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 31 Jan 2022 17:35:50 GMT

Hallo @jjunker ,

Renovierungsstau (nicht nur in OnPremise) = JA - das ist auch meine Meinung und ich gehe sogar soweit, zu sagen, dass das VR-Meinung ist. ABER: wie wir das Problem lösen, ist weder mir (noch - glaube ich) den übrigen VR-Mitgliedern so richtig zugänglich.
TOP10-Idea´s:
da muss ich ein bissle ausholen, damit es verständlich ist/wird.
Der Vertreterrat berät die DATEV auf deren Anforderung. Diese konkreten Anforderungen werden in "Beratungsaufträgen" ausgeschrieben und dann mit Mitgliedern aus dem VR und Gästen (DATEV-Mitgliedern oder deren Mitarbeiter) als "Beratungsteam" besetzt.
Wenn DATEV einen "Idea´s-Beitrag" zum Inhalt eines Beratungsauftrags macht, dann könnte ggf. auch über das Ergebnis (in der Community) berichtet (oder diskutiert) werden.
Seltener - aber nicht ausgeschlossen - ist, dass der ganze Vertreterrat mit der DATEV-GL /Vorstand über so ein Thema spricht. Es sind vielmehr die "ProductOwner" auf DATEV-Seite und die "Prozeßverantwortlichen" (mit ihrem Beratungsteam) auf Mitglieder-Seite.
Es gibt "Prozeßverantwortliche" für die wesentlichen "Workstreams" der DATEV
-ACSI (= Rechnungswesen, laufende bzw. mtl. Rechnungswesen-Leistungen)
-ACSII (= Jahresabschluß, Wirtschaftsprüfung, jährliche Rechnungswesen-Leistungen)
-Kanzleimanagement
-Personalwesen
-Steuern, Wissen und Beratung
-Rechtsanwaltsmarkt/PublicSektor
-B2C (Klartax/SmartExperts)
Diese Beratungsaufträge werden aber anlassbezogen ausgeschrieben, wobei "Anlass" dann gegeben ist, wenn der ProductOwner (DATEV) mit seinem Workstream, einen Beratungsbedarf hat.

PayPal/KK in DUO wird also in ACSI behandelt und ist dort auch angesprochen - aber wenn keine Kapazität frei ist und andere Themen vorrangig sind (ob und was das derzeit ist, ist mir im Moment nicht geläufig) dann ist die "Beschwerde" deshalb natürlich nicht "vergessen", aber halt trotzdem nicht "erledigt".

Die Bankkonten sind für alle Mandanten - auch die Unproblematischen - in KLARTAX und nicht in Meine Steuern zu verwalten, der Übergang von KLARTAX nach Meine Steuern besteht. Und es geht NICHT um Machenschaften, sondern um "Privatsphäre".

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Mon, 31 Jan 2022 17:42:12 GMT

Bargeldabhebungen Freitags im Industriegebiet? Kennt man vom Sehen her. 😇

Die inhaltliche, in meinen Augen durchaus produktive, Diskussion führen wir morgen weiter?

Angenehmen Abend wünsche ich.

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 31 Jan 2022 17:44:04 GMT

Ja - Ihnen auch. im Laufe der Woche werden meine Antworten aber mit mehr Verzögerung kommen.

Ich muss hin und wieder die Brötchen verdienen, die ich hier vertue.

Dialograum Community im Januar 2022

Alper_Aslan — Tue, 01 Feb 2022 08:19:10 GMT

Guten Morgen Zusammen,

das DATEV Panel basiert auf einer eingekauften Fremd-Lösung (Questback / Tivian). Wir haben den Anbieter kontaktiert, damit die Maximallänge des Passworts aufgehoben bzw. maximal erhöht wird. Das ist so natürlich nicht mehr zeitgemäß und diese Lösung wird zumindest kurzfristig helfen. Wobei ich nur annehme, dass der Anbieter das kurzfristig anpassen kann und dessen Feedback noch aussteht.

Für die Zukunft bin ich grundsätzlich ebenfalls der Meinung, dass wir eine 2-Faktor-Authentifizierung optional anbieten sollten. Wir besprechen mit dem Anbieter inwiefern hier eine Implementierung möglich ist bzw. was wir hierfür tun müssten.

@NadimBhatti Wenn Sie zukünftig Anmerkungen zum Panel haben, können Sie sich gerne direkt an die Kolleginnen wenden, von denen Sie die Einladung zum DATEV Panel erhalten haben. Die Einladungsemail kommt direkt von den verantwortlichen Kolleginnen. Diese finden Sie auch auf der Seite zum DATEV Panel, oben in der Registerkarte: "Informationen zum Panel."

@andreashofmeister ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen Punkt richtig verstanden habe, aber in meiner Ansicht als "Admin" sehe ich, dass Du im letzten Jahr einige Einladungen erhalten und auch teilgenommen hast. Auch aktuell müsstest Du zwei Studieneinladungen sehen können (sind "aktiv" bei Dir). Magst Du das bitte noch mal prüfen und Dich bei mir melden, falls das nicht stimmt? Dann gehe ich der Sache mal nach.

Viele Grüße

Alper

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Tue, 01 Feb 2022 10:37:23 GMT

@Alper_Aslan schrieb:
Für die Zukunft bin ich grundsätzlich ebenfalls der Meinung, dass wir eine 2-Faktor-Authentifizierung optional anbieten sollten.

DATEV-weit. Sonst macht DATEV das Chaos damit perfekt und setzt dem die Kirsche 🍒 auf.

Hier nur SmartCard, hier SmartCard und SmartLogin, dort geht auch das DATEV Benutzerkonto und dafür brauchst Du den DATEV RZ Benutzer und beim Panel kannst Du auch deine 2FA App nutzen.

Herzlichen Glückwunsch! 👏

Bei Microsoft kannst Du dich via Push auch ganz ohne Kennwort anmelden - das kann DATEV aber leider nicht.

Sollte aber laut aktuellen Studien das Ziel sein: Passwörter müssen wie E-Mails aussterben.

@Alper_Aslan schrieb:
@nadimb Wenn Sie zukünftig Anmerkungen zum Panel haben, können Sie sich gerne direkt an die Kolleginnen wenden, von denen Sie die Einladung zum DATEV Panel erhalten haben

Also hier doch kein SK? Okay, muss man sich merken 👍.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Tue, 01 Feb 2022 11:31:21 GMT

@Alper_Aslan schrieb:
... Studieneinladungen ...

... dieser Begriff ist mir in's Auge gesprungen

... nur eine Verständnisfrage:

... wurden die bisherigen Studien auch im Rahmen des "Datev Panels" erstellt ?

... was mich stark irritiert, ist, dass es bisher nur sehr wenige Studien und mit sehr wenigen Teilnehmern gab, jedenfalls nach den veröffentlichten Zahlen der Datev

... beim Begriff "Studien" stelle ich mir immer eine große Anzahl von Teilnehmern und eine große Menge an erfassten Daten vor, die mathematisch möglichst repräsentativ für die Gesamtheit der betrachteten Gruppe von Anwendern, Patienten, Probanden etc sein sollten

... aber wie kann die Befragung von wenigen Personen (z.B. eine einstellige oder niedrige zweistellige Anzahl von Teilnehmern) repräsentativ für eine riesige Anzahl von Betroffenen sein ?

)

... bei den meisten Angeboten im Internet wird auch gerne mit Bewertungen, Rezensionen, Sternen und mit Prozentzahlen geworben

sehr oft liegen die 5-Sterne-Bewertungen bei einem Anteil von 100%

... bei allerdings bloß 3, 4 oder 5 Bewertungen

... mathematisch korrekt !

Apropos:

Anfrage für Umfragen von Seiten der Datev gab es schon, aber der Begriff "Datev-Panel" war mir tatsächlich noch neu, oder er hat es nicht bis in mein Stammhirn geschafft

Dialograum Community im Januar 2022

andreashofmeister — Tue, 01 Feb 2022 12:19:29 GMT

@vogtsburger schrieb:

Apropos:
Anfrage für Umfragen von Seiten der Datev gab es schon, aber der Begriff "Datev-Panel" war mir tatsächlich noch neu, oder er hat es nicht bis in mein Stammhirn geschafft

Man wird zu diesen Panel-Umfragen eingeladen. Vielleicht sollten Sie das mal in einem persönlichen Gespräch mit einem DATEV-Gesandten klären. Zumindest kenne ich das so, @vogtsburger .

Danke @Alper_Aslan für das Feedback. Das wird wohl auch stimmen, was Du über mich da herausgefunden hast.

Nur leider war mein Profil aufgrund längerer "Nichtteilnahme" wieder auf die "Grundstufe" resettet. Das demotivierte mich dann ein wenig....

Dialograum Community im Januar 2022

Alper_Aslan — Tue, 01 Feb 2022 14:40:29 GMT

@metalposaunist schrieb:

DATEV-weit. Sonst macht DATEV das Chaos damit perfekt und setzt dem die Kirsche 🍒 auf.

Die Anforderung "DATEV-weit" klingt immer so einfach aus deinem Mund 🙂

Also hier doch kein SK? Okay, muss man sich merken 👍.

Und zum SK: Der geht immer. Ist aber halt ein Umweg, wenn auch ein (aus Kundensicht) effizienter, weil man sich nur den merken muss 😉

Dialograum Community im Januar 2022

Alper_Aslan — Tue, 01 Feb 2022 15:08:09 GMT

@vogtsburger schrieb:

... beim Begriff "Studien" stelle ich mir immer eine große Anzahl von Teilnehmern und eine große Menge an erfassten Daten vor, die mathematisch möglichst repräsentativ für die Gesamtheit der betrachteten Gruppe von Anwendern, Patienten, Probanden etc sein sollten

... aber wie kann die Befragung von wenigen Personen (z.B. eine einstellige oder niedrige zweistellige Anzahl von Teilnehmern) repräsentativ für eine riesige Anzahl von Betroffenen sein ?

Hallo @vogtsburger,

der Begriff der Repräsentativität scheint uns hier im Forum nicht loszulassen und ich bin nicht sicher, inwiefern es sich lohnt über den statistischen Begriff zu diskutieren. Erfahrungsgemäß schießt meine Antwort an den Erwartungen vorbei 🙂

Die Kurzversion wäre: Wir haben deutlich mehr als 3 Befragte, bei Online-Umfragen in der Regel 100-500, je nach Studie. Und das ist in unserem Ermessen eine ausreichende Sicherheit, um Entscheidungen zu treffen. (Bei qualitativen Maßnahmen setzen wir in der Regel auf 5 Teilnehmde pro Zielgruppe. Dort geht es aber nicht um "Belastbarkeit", sondern um "Impulse" und "kontinuierliche Verbesserung durch regelmäßigen Einbezug von Kund:innen.)

Die Statistik-Interessierten unter uns dürfen gerne weiterlesen, um mehr über die Repräsentativität und Belastbarkeit von Studien zu erfahren. Das tut hier aber eigentlich nichts zur Sache und ist daher hinter einem Spoiler versteckt 🙂

Wir achten auf eine hohe Testgüte, d.h. unsere Tests ("Studien") sollen möglichst objektiv ("alle Beobachtenden würden zum gleichen Ergebnis kommen" / "Kein Einfluss durch die Interviewenden"), valide ("es kann herausgefunden werden, was man herausfinden möchte") und reliabel sein ("bei mehrmaliger Wiederholung würden wir wieder die gleichen Schlussfolgerungen ziehen").

Bei allen Punkten spielt die möglichst (!) repräsentative Stichprobe eine wesentliche Rolle. Diese wird über eine Zufallsauswahl der Teilnehmenden sichergestellt. Inwieweit eine Stichprobe belastbar und aussagekräftig für eine Grundgesamtheit ist, hängt von dem akzeptierten Fehlerbereich ab (d.h. um wie viele %-Punkte darf ein gemessener Wert vom echtem Wert abweichen? Welchen "Fehler" akzeptieren wir hier?) bzw. von dem akzeptierten Konfidenzintervall ("Wenn wir die Studie 100 mal wiederholen würden, wie häufig würde 'das Gleiche' rauskommen?").

All das hängt natürlich auch immer von der Größe der Grundgesamtheit ab (bspw. "Wie viele Anwender:innen gibt es?" / "Wie viele Mitglieder gibt es?" / "Wie viele Steuerberater:innen gibt es?" usw.), wobei dieser Wert ab einer gewisse Größe nicht mehr ins Gewicht fällt.

Natürlich müssen wir immer auch schauen, dass unsere Test "forschungsökonomisch" sinnvoll sind. Wenn wir für jedes Feature in jedem Produkt immer hunderte oder gar tausende Mitglieder anschreiben würden, dann würden Sie nicht mehr in Ruhe zum arbeiten kommen. Es ist also immer eine Abwägung: Wie viel Sicherheit brauchen wir? Bei strategisch wichtigen Themen, bspw. zur Mitgliederzufriedenheit, werden regelmäßig mehrere tausend Kanzleien angeschrieben und nehmen an den Umfragen teil.

Beispiel aus einer aktuellen Studie mit fiktiven Zahlen: Bei 500 Teilnehmer:innen und einem gemessen Wert von 50% würde bei einer 100 maligen Wiederholung der Studie in 95 Fällen ein Wert zwischen 45% und 55% herauskommen. Mit anderen Worten: Wir sind ziemlich sicher (95 von 100 Fällen), dass ca. 45% bis 55% der Grundgesamtheit diese Antwort geben würden, wenn wir die Studie wiederholen würden (erneut mit zufälligen Mitgliedern). Ob das eine "ausreichende" Sicherheit ist, wird immer im Kontext der jeweiligen Fragestellung entschieden.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Tue, 01 Feb 2022 20:27:15 GMT

@Alper_Aslan schrieb:
Die Anforderung "DATEV-weit" klingt immer so einfach aus deinem Mund 🙂

Ich weiß, dass das nicht einfach ist. Darum geht's auch nicht. Aber das sollte das Ziel der DATEV sein, bevor man ständig neue Baustellen anfängt, weil ich auch als Techniker meiner Meinung nach vieles gut aus Anwendersicht sehe und mir Apple vor Augen halte: it just works. Ja, auch Apple ist im professionellen Bereich nicht schadensfrei aber je homogener IT - Du kennst mich 😉.

Stell Dir vor, das Zündschloss bei Autos wäre bei jedem Modell an einer anderen Stelle und bei jedem Autowechsel müsstest Du erstmal suchen: Wie geht die Karre an? Gut, dass Porsche hier nicht mitmacht - irgendwer tanzt halt immer aus der Reihe 😉 aber beim Großteil der Autos findet man das Zündschloss, sofern vorhanden, an der gleichen Stelle. Dann greifen Automatismen und dann ist man aufmerksamer für Sachen, die echt aus der Reihe tanzen: Gefahrensituationen.

Mit DATEV arbeiten fühlt sich aktuell dauerhaft wie eine Gefahr an und bei mir greifen seltenst Automatismen und passen seltenst die Erwartungen an die Software, was sie denn tun wird.

@Alper_Aslan schrieb:
Ist aber halt ein Umweg, wenn auch ein (aus Kundensicht) effizienter, weil man sich nur den merken muss 😉

You got it 👍😉.

Dialograum Community im Januar 2022

marcohüwe — Wed, 02 Feb 2022 07:19:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
Stell Dir vor, das Zündschloss bei Autos wäre bei jedem Modell an einer anderen Stelle und bei jedem Autowechsel müsstest Du erstmal suchen: Wie geht die Karre an?

@metalposaunist: Ja, wir denken wohl in die gleiche Richtung 👍. Jetzt kann ich mir den Link hier nicht verkneifen, das ist für mich leider immer noch aktuell 😉

Wenn DATEV Autos bauen würde.... (datev-community.de)

Dialograum Community im Januar 2022

oschmitt — Wed, 02 Feb 2022 08:01:10 GMT

Hallo zusammen!

Nach dem was ich hier lese, was im "Sendepausen"-Thread geschrieben ist und was die Folien hergeben, bin ich froh nicht beim Termin dabeigewesen zu sein, ich hätte mich geärgert die Zeit zu verschwenden.

Sorry das diese Aussage sehr pauschaliert ist, aber gefühlt hat sich seit Monaten nix bewegt. Und ich mag meine Zeit nicht mehr für mahnende Worte verwenden, mir steht die Arbeit bis zur Unterkante Oberlippe. Da dengel ich lieber noch ein paar Bilanzen.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Wed, 02 Feb 2022 08:55:04 GMT

@Alper_Aslan schrieb:
... Die Kurzversion wäre: Wir haben deutlich mehr als 3 Befragte, bei Online-Umfragen in der Regel 100-500, je nach Studie ...
...
... Bei qualitativen Maßnahmen setzen wir in der Regel auf 5 Teilnehmde pro Zielgruppe...

... ich erinnere mich an einige schriftliche Aussagen zu Datev-Studien, die mich beim Lesen 'aus der Fassung' gebracht hatten

... gut möglich, dass ich die genaue Formulierung falsch interpretiert habe, aber dort war nur von sehr wenigen Studien mit jeweils erschreckend wenigen Teilnehmern die Rede, laut meinem Gedächtnis z.B. unterhalb der schönen Zahl 10000 im Dualsystem, also der Zahl 16 im Dezimalsystem 😉

...ich muss mal bei Gelegenheit nochmal auf die Suche nach der Beschreibung dieser Studien gehen, um 'sattelfester' und faktensicherer argumentieren zu können

Übrigens, von Online-Befragungen halte ich Null-Komma-Nichts

Wesentlich aussagefähiger wäre aus meiner Sicht das tatsächliche Nutzungsverhalten während der Arbeit, das ja auch messbar wäre und vermutlich wären sehr viele Anwender bereit, ihr tatsächliches Nutzungsverhalten während der Arbeit für einen definierten Zeitraum messen zu lassen.

Dialograum Community im Januar 2022

Alper_Aslan — Wed, 02 Feb 2022 09:46:55 GMT

Hallo @vogtsburger,

an der passiven Auswertung des Nutzungsverhaltens arbeiten wir bereits bzw. setzen sie teilweise schon ein. Das ersetzt somit auch schon manche Fragestellungen, die wir sonst über Online-Umfragen abgedeckt hätten. In Zukunft soll und wird diese Form der passiven Messung einen deutlich höheren Stellenwert einnehmen.

Stichworte hier sind

* Programmstatistik ("Auswertung des Klickverhaltens / Nutzungsverhaltens")

* TMA ("Auswertung der Kundenzufriedenheit während eines Erlebnisses, bspw. der Nutzung eines Produkts oder während eines Serviceanrufs, usw.") (das Akronym steht für "Touchpoint Measurement & Analytics")

Diese Möglichkeiten geben allerdings auch nicht Antworten auf alle Fragestellungen, die sich während der Produktentwicklung ergeben. Und es ist auch rechtlich nicht alles erlaubt, was technisch möglich wäre. Wir werden also auch weiterhin auf Vor-Ort-Beobachtungen, Interviews, Benutzerlabore, ... oder eben Online-Umfragen setzen (müssen). Je nachdem, was uns forschungsökonomisch in Anbetracht des Risikos und der jeweiligen Fragestellung sinnvoll erscheint (und rechtlich erlaubt ist).

Viele Grüße

Alper

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Wed, 02 Feb 2022 10:14:44 GMT

Lieber @Alper_Aslan ,

irgendwie hat dieser Thread die Bezug zur Veranstaltung verlassen. Das hat hier in der Community leider Tradition, es fällt nur schwer die Diskussionssträge zu verfolgen wenn wenig Zeit vorhanden ist.

Eigentlich müsste der Moderator einschreiten, aber Dirk ( @Dirk_Jendritzki ) kann nicht überall sein. 😄

Dialograum Community im Januar 2022

deusex — Wed, 02 Feb 2022 10:22:57 GMT

Hallo Alper,

ich vermisse die kurzen, knackigen Umfragen von Dir !

In zwei, drei Minuten mit intuitiver Antwort kann man m.E. mehr Personen und Infos erreichen, als langwierige, feingliedrige Umfragen, die sich leider oftmals im Klein-Klein verlieren.

Kurze, knackige Umfragen zeigen auch dem Auswerter, wohin die Reise gehen soll.

Aufbauend auf diesen kann wiederum tiefer "gebohrt" werden, aber auch wieder mit einer Umfrage, die man mal kurz "nebenher" erledigen kann . . . usw.

Als Zaungast nunmehr blicke ich etwas anders auf die Community und stelle fest, dass man sich regelmäßig, seitenweise in ellenlangen Beiträgen über irgendwelche Themen auslässt und die Kernthemen irgendwie auf dem Weg verliert.
Der gelegentliche Nutzer wird sich nicht mehr durch seitenweise Beiträge durchwurschteln.

Ergänzt und damit undurchsichtiger wird das Ganze noch mit philosophischen Ergüssen, üblichen Allgemeinkritiken oder vermeintlichen Belustigungen.

Dies erreicht vielleicht noch die "üblichen Verdächtigen" und man verliert sich in unproduktivem "Geplänkel", wie ich oftmals feststelle und IDEAS ist sicherlich nur semi-sinnvoll.

Um die vieldiskutierte "Repräsentanz" zu fördern, sind m.E. kurze, knackige Umfragen das richtige Mittel, um einen größeren User-Kreis zu erreichen und auszuwerten.

In der Kürze liegt die Würze !

Edit: Nachdem ich nun die Folie der Veranstaltung angeschaut habe, stelle ich für mich fest, dass dies zwar eine nette Präsentation darstellt und sich alles gut anhören mag, aber "DAS, was die Mehrheit wünscht und will", findet man mit dem Dialog sicher nicht. Zu wenig Zeit, zu wenig Teilnehmer, zu wenig allgemeines Interesse... Dieses "Stilmittel" beruhigt vielleicht das ein oder andere Gemüt, aber ich persönlich bin da raus und verspreche, bei jeder Umfrage mitzumachen, die mich via E-Mail erreicht.

Dialograum Community im Januar 2022

Alper_Aslan — Wed, 02 Feb 2022 10:25:43 GMT

Hehe, alles gut. Ich höre schon auf. Will aber auch keine Frage, die sich an mich richtet, unbeantwortet lassen. Das hat auch seine Nachteile ("DATEV schweigt zum Thema lieber als klar Stellung zu beziehen!") 😉

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Wed, 02 Feb 2022 11:01:54 GMT

... wow, das war jetzt aber kurz und knackig gemeckert, mit nur ca 2000 Zeichen ...

... man gönnt sich ja sonst nichts 😅

Nachtrag:

... gut möglich, dass jetzt der Moderator 'einschreitet' und den Thread schließt, weil für die stillen Beobachter der rote Faden (der Ariadne) verloren gegangen ist ...

Dialograum Community im Januar 2022

deusex — Wed, 02 Feb 2022 11:49:29 GMT

Ja wow, von mir gibt es aber EINEN und nicht HUNDERTE !

. . . meckern würde ich meinen Beitrag nicht direkt bezeichnen. Dafür bin ich nicht zuständig, aber schön zu sehen . . .

... Touché , wie es ausschaut . . . 😉 und um einen roten Faden zu verlieren, muss zunächst erstmal einer da sein.

Witzig, dieses "Rumgepunkte" ?! Irgendwie ein orthographisches Waterloo . . . 😉 winke, winke und "have a nice day" . . .

Dialograum Community im Januar 2022

Marcel_Kruse — Wed, 02 Feb 2022 11:56:34 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ihrer Kritik stimme ich zu, möchte aber Herrn Renz ausdrücklich ausnehmen. Er bringt sich hier oft ein und versucht auch mal zum Verständnis beizutragen. Warum hier aber die (freiwillig) gewählten Vertreterratsmitglieder sich nicht häufiger einbringen oder zumindest direkt ansprechbar sind, verstehe ich nicht.
Der stellvertretende Vorsitzende des Vertreterrates wird in der Community noch als Einsteiger geführt. Er informiert sich, aber nicht die von ihm Vertretenen. Auch das bitte nicht als persönlicher Angriff, ich kenne Herrn Kruse nicht. Nur als dringender Aufruf an unsere Vertreter, sich um die Genossen so zu kümmern, dass diese sich vertreten fühlen. Woher will der Vertreter wissen, was wir wollen, wenn er sich hier nicht beteiligt? Eine bessere Möglichkeit Meinungen zu bekommen als hier, gibt es nicht. Natürlich mit einer hohen Frustrationsresilienz, denn Blödmänner/frauen posten natürlich auch hier... Das ist aber kein Grund, sich einfach nicht offen zu beteiligen.

Wenn Sie dem Link in meiner Signatur folgen, sehen Sie, dass der Vertreterrat aus 32 Mitgliedern besteht. Davon sind 3 Mitglieder dem "Vorsitz" zuzuordnen. Der Kollege Renz und ich sind beide stellvertretende Vorsitzende. Sie können davon ausgehen, dass wir eine gewissen Aufgabenteilung vornehmen und insbesondere die Vorsitzenden auch über die Community sehr gut informiert sind. Demgegenüber wüsste ich nicht, dass ein Community-Rang darüber Rückschlüsse zulassen würde, welchen Informationsgrad ein VR-Mitglied besitzt. Die Community ist hier nur eine Möglichkeit (Facebookgruppen, Seminare, Verbände, Vereine, etc.) Meinungen zu bekommen.

Sämtliche Mitglieder sind grundsätzlich direkt ansprechbar; dies wird von einigen Kolleg:innen auch gern in Anspruch genommen.

Die Form der Kommunikation des Vertreterrats in die Mitgliedschaft ist ein - intern wie extern - viel diskutiertes Thema. Momentan ist der Informationsfluss auf die Vorschriften lt. Satzung und Geschäftsordnung eingeschränkt, d.h. der VR berichtet in den Info-Gesprächen und in der Vertreterversammlung. Dies hat überwiegend mit Gründen der Vertraulichkeit zu tun.

Die "Dekofunktionalität" (@einmalnoch ) würde ich mit den Argumenten von @Michael-Renz zurückweisen und nochmal darauf hinweisen, dass der VR ein Beratungs- und kein Entscheidungsgremium ist. Diese Beratung wird auch - aber naturgemäß nicht immer - seitens DATEV angenommen und bei der Entscheidungsfindung berücksichtigt. Das "nicht immer" liegt unter Umständen daran, dass der VR die Sichtweise des Berufsstandes einbringt, allerdings nicht vorab die technische Art und Reihenfolge der Umsetzung beurteilen kann.

Auch für die Mitglieder sind deshalb solche Veranstaltungen wie der Dialograum wichtig, um Transparenz herzustellen und die Informationsasymmetrie abzubauen. Das bedingt aber auch, dass die Erwartungshaltung nicht nur darin besteht, "einfach nur die Idea umgesetzt zu kriegen" - koste es was es wolle.

Dialograum Community im Januar 2022

martin65 — Wed, 02 Feb 2022 12:42:52 GMT

Eigentlich wollte ich gar nicht mehr schreiben. Aber genau ihr Beitrag, sehr geehrter Herr @Marcel_Kruse , zeigt das Dillema auf.

Die Genossenschaft veranstaltet in jeder Wahlperiode ein großen Aufwand um 32 Personen, die irgendwie auf die Wahlliste kommen, zu (Stell)vertreter der Genossen zu wählen.

@
Wenn Sie dem Link in meiner Signatur folgen, sehen Sie, dass der Vertreterrat aus 32 Mitgliedern besteht. Davon sind 3 Mitglieder dem "Vorsitz" zuzuordnen. Der Kollege Renz und ich sind beide stellvertretende Vorsitzende. Sie können davon ausgehen, dass wir eine gewissen Aufgabenteilung vornehmen und insbesondere die Vorsitzenden auch über die Community sehr gut informiert sind. Demgegenüber wüsste ich nicht, dass ein Community-Rang darüber Rückschlüsse zulassen würde, welchen Informationsgrad ein VR-Mitglied besitzt. Die Community ist hier nur eine Möglichkeit (Facebookgruppen, Seminare, Verbände, Vereine, etc.) Meinungen zu bekommen.

Diskutiert wird insbesondere mit Herrn Renz, der ein dickes Fell und schon einiges abbekommen hat.

"Zuhören" und "Mitlesen" durch 31 andere Mitglieder ist m.E. nicht ausreichend. Die Vertreter sollten mit den Genossen in eine Kommunikation treten. Warum geben Sie uns (Genossen) kein Feedback? Woher sollen wir wissen, dass Sie uns gehört haben? Ehrlich gesagt, ich fühle mich überhaupt nicht vertreten.

Können Sie Dinge benennen, die der Vertreterrat in den letzten Jahren maßgeblich beeinflusst hat, die Ausfluss aus den Wünschen der Genossen waren?

Wer auf der Wahlliste steht, sollte eigentlich sich seiner Verantwortung bewusst sein.

Die Form der Kommunikation des Vertreterrats in die Mitgliedschaft ist ein - intern wie extern - viel diskutiertes Thema. Momentan ist der Informationsfluss auf die Vorschriften lt. Satzung und Geschäftsordnung eingeschränkt, d.h. der VR berichtet in den Info-Gesprächen und in der Vertreterversammlung. Dies hat überwiegend mit Gründen der Vertraulichkeit zu tun.

Vertraulichkeit: Zack - Totschlagargument.

Die Genossen dürfen "die Hand heben", die Gebühren zahlen, aber mitreden und Änderungen einbringen, welche umgesetzt werden, das geht nicht. Eigentlich sind wir alle Stimmvieh und zahlen elektronische Dienstleistungen; mehr nicht.

Die DATEV ist nicht mehr von Microsoft, Apple und Co abgrenzbar. Inzwischen sind wir so in der "DATEV-Falle", dass wir nicht ohne weiteres rauskommen können. Frustriert zahlen wir für schlechte Leistungen weiter.

Wissen Sie, was mit noch fehlt: Eine Stellungnahme des Vorstandes (CEO). Vielleicht kann die Presseabteilung einmal etwas aufsetzen. Schließlich veröffentlicht Herr Dr. Mayr regelmäßig auch in den sozialen Medien und im DATEV-Magazin.

Ausgemeckert.

Martin Heim

Genosse

Dialograum Community im Januar 2022

wielgoß — Wed, 02 Feb 2022 13:02:39 GMT

Vertreterrat ➡️ Satzung ab § 39

DATEV-Satzung 🤓

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Wed, 02 Feb 2022 13:04:22 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:

Die "Dekofunktionalität" (@einmalnoch ) würde ich mit den Argumenten von @Michael-Renz zurückweisen und nochmal darauf hinweisen, dass der VR ein Beratungs- und kein Entscheidungsgremium ist. Diese Beratung wird auch - aber naturgemäß nicht immer - seitens DATEV angenommen und bei der Entscheidungsfindung berücksichtigt. Das "nicht immer" liegt unter Umständen daran, dass der VR die Sichtweise des Berufsstandes einbringt, allerdings nicht vorab die technische Art und Reihenfolge der Umsetzung beurteilen kann.

@Marcel_Kruse,

mit Ihrer Bemerkung haben sie doch die Dekofunktion bestätigt. Der Vertreterrat ist ein Beratungsgremium welches den Vorstand beraten soll. Aus unserer Praxis kennen wir eine gewisse Beratungsresistenz des Beratenen. Der DATEV Vorstand ist in vielerlei Hinsicht beratungsresistent, insoweit hat der Vertreterrat einen sehr begrenzten Nutzen.

Was aber gerne vergessen wird ist, dass der Vetreterrat aus den Mitgliedern der Vertreterversammlung gebildet wird welche wiederum die Interessen der Mitglieder vertreten sollen.

Werden die Interessen der Mitglieder in der gesamten Breite nicht ausreichend vertreten nützt der ganze Aufwand nichts. Da Sie, wie sie bereits zugegeben haben, wenig erreichen, hat der Vertreterrat nur eine rein dekorative Funktion.

Dialograum Community im Januar 2022

blum — Wed, 02 Feb 2022 13:11:02 GMT

Hallo Herr @Marcel_Kruse ,

hallo Herr @Michael-Renz

ich finde es gut, dass Sie sich hier melden.

Ich sehe das mit den Beratungsaufträgen etwas differenzierter. Der Beratene (hier unsere DATEV bzw. dort die Verantwortlichen) scheut leider oft unangenehme Beratungsaufträge.

In der Satzung ist nur bei § 40 Abs. Nr. 1 b) im Text das Wort "beraten" alleine enthalten. In den Buchstaben a) und d) ist das Wort gar nicht enthalten und in Buchstabe c) nur im Zusammenhang mit "zu diskutieren".

Ich bleibe daher dabei, für mich ist der Vertreterrat das "Kritikorgan" von uns Steuerberatern / Kunden / Gesellschaftern / Genossen. Und zumindest für mich wird zu viel auf Anfrage "beraten" (ein Punkt der 4 Aufgaben in der Satzung) und zu wenig unaufgefordert Kritik (ist in allen Aufgaben der Satzung unausgesprochen enthalten) geübt.

Bei vielen angenehmen Beratungsaufträgen bleibt dann wenig Zeit für unangenehme unaufgeforderte Kritik.

Sie schreiben:

Das bedingt aber auch, dass die Erwartungshaltung nicht nur darin besteht, "einfach nur die Idea umgesetzt zu kriegen" - koste es was es wolle.

Das war zumindest nie meine Erwartungshaltung! Ich freue mich über jede konstruktive Rückmeldung der DATEV.

Bitte lesen Sie in einer ruhigen Minute mal hier (zumindest meine und die Antworten/Anmerkungen der DATEV) nach:

PDF-Dateien heften und trennen

Welche Schulnote würden Sie hier der DATEV für die (externe) Kommunikation mit dem Ideengeber bzw. den Mitlesenden/Kunden/Genossen geben?
Welche Schulnote würden Sie hier der DATEV für die internen verbindenden Elemente (roter Faden d. h. sinnvolle gemeinsame Entwicklungen) bzw. für das Überwinden der vorhandenen indischen DATEV Kasten oder Silos (Mehrfachentwicklungen) geben?
Was muss nach Ihrer Meinung geändert werden damit ein solcher Fehler (der internen und externen Kommunikation) in Zukunft nicht mehr vorkommt?
Wer ist bei der DATEV dafür zuständig?
Was hat die DATEV schon geändert, damit es besser wird?

Da ich für mich zumindest eine Idee für die Ursachen habe, schreibe ich immer wieder:

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Gruß

Ralf Blum

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Wed, 02 Feb 2022 13:39:20 GMT

@blum schrieb:
.........
Ich bleibe daher dabei, für mich ist der Vertreterrat das "Kritikorgan" von uns Steuerberatern / Kunden / Gesellschaftern / Genossen. Und zumindest für mich wird zu viel auf Anfrage "beraten" (ein Punkt der 4 Aufgaben in der Satzung) und zu wenig unaufgefordert Kritik (ist in allen Aufgaben der Satzung unausgesprochen enthalten) geübt.

Hallo Herr @blum ,

und das gilt im Vertreterrat und der (dort) ausgeübten Vertreterrats-Tätigkeit für viele Kolleg:innen.

Wie mit Kritik umgegangen wird, ist beim Kritisierenden und beim Kritisierten vom jeweiligen Selbstverständnis abhängig.

Nicht immer hat der Kritisierende Recht - oder auch nur "den richtigen Ton" gefunden

Nicht immer ist der Kritisierte Willens - oder auch nur tatsächlich in der Lage - die Kritik umzusetzen / anzunehmen.

Und absolut richtig ist Ihre Schilderung, dass in den Beratungsaufträgen häufig die Weichen schon so weit gestellt sind, dass kaum noch ein relevanter Einfluss genommen werden kann. Auch das mag man bemängeln - man kann aber auch den guten Willen, eine schnelle Lösung anzubieten, darin sehen wollen.

Wie dem auch sei - es gibt VIEL zu verbessern, (ich glaube auf allen hier beteiligten Seiten). Solange die Bereitschaft zur Verbesserung besteht, ist nichts verloren.

Dialograum Community im Januar 2022

Alper_Aslan — Wed, 09 Feb 2022 09:45:50 GMT

Hallo Zusammen,

wir haben die Passwortlänge für die Registrierung im DATEV Panel für Neuregistrierungen (und Passwortänderungen) auf mind. 10 Zeichen gesetzt. Außerdem wurde die Passwort-Sicherheitsrichtlinie etwas hochgesetzt.

Viele Grüße

Alper

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Kaiser — Wed, 09 Feb 2022 09:59:07 GMT

Lieber @metalposaunist , danke für den Hinweis. Wir haben recherchiert und es war wirklich so, dass das DigiCamp im DATEV-Shop aus der Suche ausgenommen war.. Als wir das Format neu eingeführt haben (man erinnert sich evt. auch noch an die Diskussion hier in der Community) wollten wir alle Interessenten über die www.datev.de/digicamp Seite informieren. Die Möglichkeiten im Shop zur Erläuterung des Formates sind eher begrenzt.

Nachdem wir jetzt das Format als 'eingeführt' sehen, haben wir jetzt auch die Auffindbarkeit im DATEV-Shop sichergestellt.

Über google und auch die allgemeine Suche auf datev.de war das #DATEVDigiCamp aber auch zu erreichen.

Freue mich auf ein Wiedersehen am DigiCamp (DATEV-DigiCamp)

Viele Grüße

Christian

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Wed, 09 Feb 2022 12:11:20 GMT

Und absolut richtig ist Ihre Schilderung, dass in den Beratungsaufträgen häufig die Weichen schon so weit gestellt sind, dass kaum noch ein relevanter Einfluss genommen werden kann. Auch das mag man bemängeln - man kann aber auch den guten Willen, eine schnelle Lösung anzubieten, darin sehen wollen.

@Michael-Renz Entschuldigung aber damit stellen Sie selber gerade klar, dass der Vertreterrat in seiner jetzigen Konstellation/Selbstverortung kaum Einfluss hat.

Was wiederum die Position von @einmalnoch stärkt, dass der Vertreterrat eine Feigenblattfunktion inne hat.

Die schnellen "Lösungen" welche aktuell in Form von MVPs geboten werden taugen leider wenig bis nichts.

Ich werde die Beispiele für vergeigte Markteinführungen und vertane Chancen jetzt nicht wieder in einer immer gleichen Liste aufzählen und meine Zeit damit vertuen. Ich muss auch meine Brötchen mal verdienen.

Wie dem auch sei - es gibt VIEL zu verbessern, (ich glaube auf allen hier beteiligten Seiten). Solange die Bereitschaft zur Verbesserung besteht, ist nichts verloren.

Die Bereitschaft irgendwas zu verbessern war lange Zeit da und schwindet.

Man sieht sich lieber auf dem Marktplatz um. @metalposaunist wie weit ist eure neue Braut milia? Wann sind die Kernprogramme fertig?🤗

Nehmen Sie nur mal die top 10 IDEAS und deren Status. Da weiß man nicht ob man Lachen oder Weinen soll.

Das beste Musterbeispiel dafür wie weit weg die Entwicklung und/oder die Produktverantwortlichen sind war der Fall zu den drehbaren Belegen. IDEA --> Umgesetzt umgesetzt.

"Ach Ihr wollt einen Fehler des Mandanten korrigieren können?" 🙄

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Wed, 09 Feb 2022 12:52:02 GMT

@jjunker schrieb:

@Michael-Renz Entschuldigung aber damit stellen Sie selber gerade klar, dass der Vertreterrat in seiner jetzigen Konstellation/Selbstverortung kaum Einfluss hat.
Was wiederum die Position von @einmalnoch stärkt, dass der Vertreterrat eine Feigenblattfunktion inne hat.

Hallo @jjunker ,

da müssen Sie sich - zumindest soweit mein Empfinden wiedergegeben wird - überhaupt nicht entschuldigen. Ob das Wort "Selbstverortung" hier korrekt gesetzt ist, will ich mal dahin stehen lassen. Und zur "Konstellation" kann ich nur meine Meinung kundtun:

Die "Konstellation" ist in der Satzung geregelt und - soweit hier thematisiert - ein Beratungsauftrag.

Aus Ihrer eigenen beruflichen Erfahrung wissen sie, wie weit man als "Beratener" oder "Beratender" Handlungsspielraum hat. Das fängt einerseits bei sehr frühzeitiger Anfrage nach Beratung (lange vor Weichenstellung) an und hört bei "hab ich gemacht, was meinen Sie.." auf.

Und es kann andererseits von proaktivem Erkennen und ansprechen - bis "na-ja, wenn Sie mich gefragt hätten, hätte ich..." reichen.

Die Range, in der sich das bewegt, ist breit und hängt sehr von den Handelnden und manchmal auch von der jeweiligen Situation ab. Ich will hier einfach nicht alles "über einen Kamm geschert" wissen. Trotzdem - oder auch gerade deshalb - ist Ihre und die auch häufig hier sonst geäußerte Kritik sehr wichtig - sie hilft beiden Seiten bei der "Selbstverortung" und der dann evtl. nötigen "Justierung".

@jjunker schrieb:

Die Bereitschaft irgendwas zu verbessern war lange Zeit da und schwindet.
Man sieht sich lieber auf dem Marktplatz um. @metalposaunist wie weit ist eure neue Braut milia? Wann sind die Kernprogramme fertig?🤗

Nehmen Sie nur mal die top 10 IDEAS und deren Status. Da weiß man nicht ob man Lachen oder Weinen soll.

Und - ja - auch der Umstand, dass relevante Personen(gruppen) resignieren, ist ein Ausfluß dessen, was Sie oben beschreiben. Wer lange genug (erfolglos) proaktiv war, fragt sich irgendwann nach dem "Erfolg" und reagiert entsprechend. Wobei allerdings auch da die Range SEHR breit ist.

Ganz persönlich für mich habe ich entschieden, an IDEA´s nicht mehr teilzunehmen - im Diskussionsraum zur "Sendepause" bin ich sogar soweit gegangen, dass ich deren Abschaffung (aufgrund des hohen Frustpotenzials) empfohlen habe. Ich sage das hier ganz offen, weil man durchaus zu dieser (Beratung ?- war´s eigentlich nicht, weil ungefragt) Empfehlung sehr anderer Meinung sein kann. Als es eingeführt wurde, habe ich mich (kann man auch nachlesen) sehr darüber gefreut - in der Hoffnung, dass zielgerichtet gefragt und dann entwickelt wird. Nach meiner Einschätzung heute, hat man weder zielgerichtet genug (unter Berücksichtigung der eigenen Kapazitäten) gefragt, noch unter korrekter Integration des Forums in die Entwickler- / Entwicklungsmöglichkeiten letztlich die Büchse der Pandora geöffnet (Frustpotenzial geschaffen, weil Wunsch und Wirklichkeit nicht nahekommen und das auch noch öffentlichkeitswirksam).

Und es gibt mannigfaltige Themen in dieser Richtung, die nicht öffentlich erörtert werden - muss man deshalb von "Feigenblatt" reden? Da gefällt mir persönlich ihre Fragestellung nach der "Konstellation" schon viel besser, weil sie nicht negativ besetzt ist, sondern den nötigen "Verbesserungsprozeß" ermöglicht.

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Wed, 09 Feb 2022 17:51:53 GMT

@Michael-Renz

Schöne Rechtfertigung der eigenen Machtlosigkeit.

Hätten Sie auch kürzer fassen können: DATEV will/kann nicht und wir schauen tatenlos zu.

War nach der Satzungsänderung auch klar.

Es braucht nur ein Gremium welches dem Vorstand klarmacht, dass es in der Zeit bis zu den supertollen und alles automatisierenden Cloudanwendungen noch viel Arbeit manuell zu erledigen ist. Die Qualität der DATEV Anwendungen hat sich nun einmal seit der Satzungsänderung signifikant verschlechtert.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Thu, 10 Feb 2022 07:27:41 GMT

Ich rufe mir meine Selbsteinschätzung mal ins Gedächtnis zurück.

@Christian_Kaiser Es gab ja die Überlegung die, ich bezeichne es jetzt Mal provokant als, großkopferte Runde im Dialograum durch ein Format mit konkreten Zielsetzungen zu ersetzen/ zu ergänzen.

Am Smartphone klappt das mit der HTML Formatierung nicht wirklich...

https://www.datev-community.de/t5/Ideen-zu-Unternehmen-online/PayPal-Anbindung-in-DUO/idc-p/268693/highlight/true#M4901

Und wenn man nach 30 Minuten die klare Aussage hat "wird es nicht vor 2026 geben" OK. Aber vielleicht kriegen wir dadurch eine Büchse der Pandora wieder zu.

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Kaiser — Thu, 10 Feb 2022 18:17:46 GMT

Danke für die Erinnerung! 😉

Bin schon am Orientieren.

VG Christian Kaiser

Dialograum Community im Januar 2022

theo — Thu, 10 Feb 2022 18:45:24 GMT

Danke für die Mühe

ich bin echt zu Müde

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Kaiser — Thu, 17 Feb 2022 16:10:01 GMT

Lieber jjunker,

am 22.03.2022 am zweiten Tag vom #DATEVDigiCamp wird u.a. @Annekathrin_Bels , @Bennet_Pflaum und @Christian_Buggisch um 11.15h eine Session zum Thema Kundenanforderungen anbieten. Dort wird u.a. auch der aktuelle Status bei IDEAS vorgestellt.

Und ich freue mich, dass mit @juergen_grabert auch ein Ansprechpartner für das Thema PayPal-Anbindung in der Session dabei sein wird.

Herzliche Einladung.

Anmeldung für diese und alle anderen Session unter: DATEV-DigiCamp

Viele Grüße

Christian Kaiser

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Thu, 17 Feb 2022 22:02:01 GMT

Habe ich ja Glück, dass ich den 22.03 gebucht habe, weil am 21.03 ein Praktikant kommt 😎.

@Christian_Kaiser schrieb:
Dort wird u.a. auch der aktuelle Status bei IDEAS vorgestellt.

Den aktuellen StatusQuo oder den StatusQuo, den sich DATEV ausgedacht hat und in Zukunft verfolgt?

Viele Grüße aus Nürnberg 🤓!

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Fri, 18 Feb 2022 07:40:59 GMT

@metalposaunist aus Nürnberg? Du meinst nach Nürnberg oder?

Dialograum Community im Januar 2022

Annekathrin_Bels — Fri, 18 Feb 2022 14:48:56 GMT

Hallo @metalposaunist ,

wir sind aktuell noch in der Planung zur Session am 22.03. mit allen Beteiligten.

Wenn alles final ist, kann ich dazu gerne Infos in meinem Bereich (Fragen und Anregungen) bei DATEV Ideas posten.

Danke und Gruß

Annekathrin Bels

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Fri, 18 Feb 2022 21:21:34 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist aus Nürnberg? Du meinst nach Nürnberg oder?

Nein, meine ich nicht Das hat alles seine Richtigkeit. Das waren gestern Abend Grüße aus Nürnberg 😎.

More coming 🔜. Stay Tuned! 🤓

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Mon, 14 Mar 2022 22:24:25 GMT

@metalposaunist schrieb:
More coming 🔜. Stay Tuned! 🤓

Wie angekündigt, gibt es hier mehr: DATEV Community live vor Ort bei DATEV am 18.02.2022

@Annekathrin_Bels schrieb:
Wenn alles final ist, kann ich dazu gerne Infos in meinem Bereich (Fragen und Anregungen) bei DATEV Ideas posten.

Ich frage da mal proaktiv nach @Annekathrin_Bels 😉, weil es nur noch 7 Tage zu gehen sind und ich ungern ins kalte Wasser geschmissen werde. Vielleicht kann man ja etwas zur Session vorbereiten 😎.

Dialograum Community im Januar 2022

m_kausch — Tue, 19 Apr 2022 09:21:10 GMT

Moin @Christian_Buggisch ,

gibt es schon Pläne für einen weiteren Dialograum?

@Christian_Buggisch schrieb:

Aus der Feedbackrunde zum Ende des Termins entstand die Idee, den nächsten Dialograum Community fokussierter auf ein bestimmtes Thema anzubieten. Diesen thematischen Schwerpunkt werden wir gerne vor dem nächsten Termin hier in der Community zur Diskussion stellen.

Habt ihr schon Themen in der engeren Auswahl?

Ich greife den Post von @NadimBhatti gleich noch mit auf.

Sollte bei egal welchem Thema wieder ein Foliensatz dabei sein, bitte vorab an Teilnehmer senden.

Dann sind wir a) vorbereitet und b) wir können den Monolog auf ein Minimum reduzieren und gleich im Dialog das Thema besprechen.

Dialograum Community im Januar 2022

wielgoß — Tue, 19 Apr 2022 20:21:14 GMT

Hallo,

ich mache mich mal unbeliebt 😉:

Ich hoffe, dass das Format Dialograum-Community in der bisherigen Form nicht fortgesetzt wird - wegen aussichtslosem Konsens.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Tue, 19 Apr 2022 20:28:16 GMT

der bisherigen Form nicht fortgesetzt wird

Sie meinen einem Monolog lauschen und Werbesprüche anhören? Richtig das ist wenig zielführend. Themen bezogen wäre das schon eine Überlegung wert.

Dialograum Community im Januar 2022

wielgoß — Tue, 19 Apr 2022 20:37:14 GMT

Hallo jjunker,

ich ergänze meinen vorherigen Post mit:

zweck- und ergebnislos sowie ressourcen-verschwendend (aus verschiedenen Gründen)

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Tue, 19 Apr 2022 21:27:50 GMT

... aus meiner Sicht nicht zwecklos, aber sinnlos

... und nicht mit aussichtslosem Konsens, sondern ohne jede Aussicht auf Konsens 😉

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Buggisch — Mon, 25 Apr 2022 12:42:43 GMT

Hallo @m_kausch und alle anderen,

tatsächlich überlegen wir derzeit, ob und wie es mit dem Dialograum Community weitergehen soll. Und das Ganze ist völlig ergebnisoffen, daher interessiert mich natürlich Ihre Meinung.

Unsere Überlegung / interne Diskussion in aller Kürze: Ein thematischer Fokus ist sicher gut und sinnvoll. Andererseits gibt es zahlreichen DATEV-Veranstaltungen mit solchem Fokus (oder verschiedenen spezifischen Fokussen, falls man das so sagt): die Regional-Infotage, die gerade laufen, die Veranstaltungen des IT-Clubs, eXpert4future, KOB-Erfas, Info-Veranstaltungen zur Grundsteuer und andere mehr. Selbst die Digicamps sind ja thematisch fokussiert, eben auf die (zahlreichen) Schwerpunkte in den Sessions.

Dialograum Community neben diesen Angeboten: ja / nein / unbedingt / auf keinen Fall / egal ...?

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 25 Apr 2022 13:14:06 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

Dialog ist gut -
noch mehr Dialog ist nicht immer besser -
am Besten sind "Ergebnisse"

die kann man zwar nur im Sinne der Beteiligten erzielen, wenn man miteinander quatscht, aber wenn dann

"nix rauskommt" oder
"unterschiedliche Erwartungshaltungen"

aufeinandertreffen, ist´s im Zweifel "daneben gegangen".

Ich glaube nicht, dass wir ein "Mengenproblem" bei der Kommunikation haben, sondern ein "Verständnisproblem".

Wir Kunden erwarten (kurz gesagt) Ergebnisse - Umsetzung lange geforderter Features

DATEV erwartet Verständnis für den Umstand, dass "Ergebnisse - Umsetzungen" nicht, nicht wie erwartet, oder nicht zeitgerecht geliefert werden.

Verständnis setzt aber voraus, dass man VERSTEHT warum, was, wie funktioniert - oder eben nicht. Und wenn etwas lange genug "drückt" ist´s eben oft auch mit dem "Verständnis haben wollen" vorbei.

Langer Rede - kurzer Sinn. Am Ende zählen Ergebnisse.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Mon, 25 Apr 2022 13:26:27 GMT

Wir Kunden 🤔

Vertreterrat (datev.de)

🙊

wenn der Kunde hier, wider Erwartung, sarkastisch gemeint war will ich Nichts gesagt haben.

Langer Rede - kurzer Sinn. Am Ende zählen Ergebnisse.

👍

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Mon, 25 Apr 2022 13:29:28 GMT

Hallo @jjunker ,

"Kunde" war hier nicht sarkastisch gemeint - wir hatten das schon mal! Hier in der Community sind eben nicht nur Genossen.

Aber - es ist mir fern, Ihr Genossenschaftsgefühl" zu verletzten - hinter dem Gedanken stehe ich nach wie vor zu 100%. Insofern - sorry, falls das geschah.

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Tue, 26 Apr 2022 08:50:58 GMT

@Christian_Buggisch

Der Dialograum hat doch Ergebnisse oder vielleicht eher Erkenntnisse geliefert.

DATEV wird nicht mehr in die on-premises Produkte investieren.
Die neuen RZ Programme sollen es besser machen als die on-premises Produkte.
Die Kontruktionsfehler der on-premises Produkte werden in das Rechenzentrum übernommen.
Bis 2029 muss mit veralteten und fehlerhaften Programmen gearbeitet werden.
Die Preise werden auf Pay per Use umgestellt. Skalierungseffekte verbleiben damit bei DATEV.
Effiziensteigernde Nebenanwendungen werden auf Partner ausgelagert.

Etwas vergessen? Bestimmt.

Zusammengefasst wiederhole ich mein Fazit aus der Veranstaltung das mit den Statements DATEV sämtliches Vertrauen in meinen Augen verspielt hat. Meine Entscheidungen habe ich getroffen, ergebnisoffene Diskussionsrunden hat DATEV mehr als genügend am Laufen, es wäre an der Zeit DATEV würde sich auf die Produktion tatsächlich benötigter Funktionen konzentrieren anstatt alle 5 Minuten einen bereits verspäteten Zug als neueste Verbindung anzupreisen.

Ich fühle mich in das Jahr 1993 zurückversetzt. Da gab es diese Diskussionen auch, DATEV hat mit allen Mitteln versucht die Abgabe aus dem RZ in die Kanzleien zu verhindern. Damals wurde der Tanker eingedockt, da steht er heute immer noch.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Tue, 26 Apr 2022 09:22:22 GMT

Effiziensteigernde Nebenanwendungen werden auf Partner ausgelagert.

Die DATEV Gebühren bleiben trotzdem unverändert hoch/steigen weiter. Die Partner wollen zusätzlich noch den ein oder anderen Taler.

Dialograum Community im Januar 2022

schmulz — Tue, 26 Apr 2022 12:09:12 GMT

Hallo Herr Buggisch,

die Frage sollte doch sein, warum wurde dieser Dialograum ins Leben gerufen? War das wegen der Sendepause? Ziemlich eindeutig: Ja. Was war das Ziel? Wollte DATEV Zeit gewinnen? Wollte DATEV vom Thema Sendepause ablenken? Was wollte DATEV damit erreichen? Was hat DATEV damit erreicht?

Was uns das Format gebracht hat, wurde genug kundgetan. Was ist das FAZIT der DATEV?!

Lohnt es sich für die DATEV, dass das Format fortgeführt wird? DATEV hat in den Letzten Jahren viele Formate ins Leben gerufen und wieder beendet! Woran liegt es? Sind die Teilnehmer zu Anspruchsvoll oder genau das Gegenteil?

Warum bekommt DATEV es nicht hin, dass die Kluft wieder kleiner wird zwischen Genossen und der DATEV?

Viele Grüße

Robert Schmulz

Dialograum Community im Januar 2022

Christian_Kaiser — Tue, 26 Apr 2022 13:28:55 GMT

Der Dialograum Community ist meiner Erinnerung nach in einem Dialog auf dem #DATEVCoCreationCamp 2020 entstanden.

(https://www.datev-community.de/t5/DATEVCoCreationCamp/Session-zum-Impuls-von-Julia-Bangerth-quot-Von-unlearn-zu/m-p/181076/highlight/true#M105).

Und meiner Überzeugung nach brauchen dynamische Zeiten der Veränderung auch mehr Dialog.

Meiner Erfahrung nach geht Ergebnissen reflektierte Entscheidungen voraus. Und solche Entscheidungen können auch aus diversem Dialog entstehen.

In komplexen Situationen gibt es aber keine direkten Ursache-Wirkungs Beziehungen.

Und ob ein Dialog als wertvoll, sinnvoll oder nützlich empfunden wird unterscheidet sich doch sehr individuell.

Daher ist meine Position, dass wir weiter - gerne auch zu konkreten Themen - zum Dialog laden.

Und dabei (weiter-) lernen.

Und in diesem Sinne habe ich die Frage von @Christian_Buggisch nach Interesse am Format verstanden.

Die Einladung zum #DATEVDigiCamp inkl. der Möglichkeit zum Einreichen einer Session steht unabhängig davon.

Unter www.datev.de/DigiCamp ist Anmeldung und Sessioneinreichung für Juli möglich.

Herzlicher Gruß

Christian Kaiser

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Tue, 26 Apr 2022 14:59:39 GMT

@Christian_Kaiser schrieb:
Daher ist meine Position, dass wir weiter - gerne auch zu konkreten Themen - zum Dialog laden.

Kann man sicherlich machen. Aber die Fragen von @schmulz sehr, sehr gut: Was ist das erklärte Ziel? Wohin soll es gehen? Gibt es kein Ziel, eiert man eher rum; trifft sich hier und da und quatscht aber wozu weiß keiner so genau. Ich bin fest davon überzeugt, wenn wir eine Antwort auf diese Frage finden, ist uns allen schon geholfen.

Und möchte DATEV konkret zu einem Vorhaben / Vorgehen die Meinung der Community, wird auch hier die Schere weit auseinander gehen. Das habe ich heute beim Demo Day erlebt, der mich alles andere als überzeugt hat 😧. Eher im Gegenteil. Was DATEV als Fortschritt empfindet, gehört bei der sendepause zum Standard oder guten Ton. Wir Techies 🤓 sind alle derart schon weiter und beschäftigen und mit Prozessen, mit durchgängigen Lösungen und Co., wo DATEV sang- und klanglos echt hinterher hinkt.

Ob man mit der Einstellung zueinander findet, schwierig.

@Christian_Kaiser schrieb:
Und dabei (weiter-) lernen.

Ihr wollt lernen. Ich meine, wir wollen Ergebnisse. Zeitnah. Schnell und der Zeit angemessen. Den Wandel hat die DATEV aber noch nicht als Organisation geschafft, sodass die Chance immer größer wird, dass man sich echt Alternativen sucht. Der erste Stein ist geworfen. Und auch hier wieder: Die Zeithorizonte beim Demo Day waren im Falle von myDATEV Updates unterirdisch 😲. Was wir aus der Community schick und als Vorteil empfinden (Anmeldung und Co.), plant DATEV in Q3 2023.

Die neue digitale Personalakte: UploadMail geht hier erstmal nicht. Das kommt aus Belege online und wir koppeln uns ab. Ihr wollt das auch? Oh, das wussten wir nicht. Hallo 👋 Silodenken.

@Christian_Kaiser! Das geht technisch alles in die Buchse, wenn das so weitergeht! Ich als DATEV hätte echt Angst.

EDITH: Links sind case sensitive: www.datev.de/digicamp klappt 😉

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Tue, 26 Apr 2022 16:04:21 GMT

UploadMail geht hier erstmal nicht. Das kommt aus Belege online und wir koppeln uns ab. Ihr wollt das auch? Oh, das wussten wir nicht.

WTF dein Ernst? das nimmt Zustände an wie Auftragswesen next. Weniger Funktionen aber im schicken Design. 🙈🙉🙊

War der Aufschrei hier in der Com bzgl. neuen Programmen mit weniger Funktionen als der Vorgänger nicht laut genug? @Christian_Buggisch @Christian_Kaiser

Personaldaten online. (Ohne Bewegungsdaten)

Auftragswesen next (ohne Migrationskonzept)

Als nächstes nun Personalakte online ohne Upload Mail? Also ganz unverblümt: wer hatte da sein Hirn nicht an?

Ich habe meine Manieren mal wieder verlegt. Das passiert einigen Entscheidern wohl öfter mit ihrem Verstand. 🤷

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Tue, 26 Apr 2022 16:59:16 GMT

@jjunker schrieb:
WTF dein Ernst?

Du weißt, ich übertreibe und überspitze und so wurde das nicht 1:1 gesagt aber so ist es bei mir angekommen. Zum Glück saß ich auf dem Stuhl 😶.

Das "noch schlimmere" 😲: Weder in den Kommentaren ging viel los, noch haben sich live viele eingeschaltet und direkt per Mikro kommentiert. Vom Gefühl her kam bei mir an: Außer den 4, die das angemerkt haben, haben das die restlichen > 30 Teilnehmer so hingenommen. Keine Widerworte.

Aber das ist beim digitalen Demo Day schon "immer" so gewesen, seit ich dabei bin. Es nehmen viele teil aber bei Smart Verify war ich gefühlt der einzige, der kritisch kommentiert hat. Die restlichen Teilnehmer der Session waren leider recht still. Heute haben wir den tollen Workflow.

Das gibt DATEV das falsche Gefühl? Natürlich sollten wir wieder Feedback bis zum Umfallen geben aber beim Demo Day werden zum aktuellen Zeitpunkt neue Programme oder Teile davon gezeigt und das Beispiel zeigt: wieder hat man 1 wichtige Funktion nicht auf dem Schirm gehabt.

Oder gilt noch immer: Was von DATEV kommt ist "heilig", dass man es gar nicht wagt, kritisch die Sachen konstruktiv zu hinterfragen 🤔? Ja, die Hand, die dich füttert beißt man nicht aber wenn der Hund macht was er will, läuft in der Erziehung auch was falsch.

Ich kann der DATEV aber auch 0 sagen, wie man's besser macht, weil es zu viele Variablen gibt, wie DATEV Software in Zukunft schreibt. Den einen interessiert nicht's, dafür aber 5 digitale Vorreiter, die die DATEV vor sich her treiben. Ich habe da in der Organisation DATEV leider keine Lösung: So wird's gemacht und nicht anders. Aber ich glaube, das wäre ein cooles Ziel 🏁. Ebenso mit DATEV Ideas @Annekathrin_Bels: Was ist denn nun damit? Lässt man das laufen? Beendet man das Experiment? Sagt man, den Bereich DUO archiviert man, weil DUO next kommt? Man nimmt aber die TOP x Wünsche zu 100% mit und setzt sie dann um?

Wir wollen konkretes. Ziele. Vereinbarung und auch Arbeit, auf die man hinarbeitet und nicht erst 2026. Weil wir bis dahin kaum warten können und die Digitalisierung allg. ganz andere Anforderungen hat. Jetzt schon. Nicht erst morgen.

DATEV Personaldaten: Ja, weiß auch niemand, was da nun alles kommt und wann. Das ist jetzt erstmal so fertig?

Und wenn DATEV neue Software schreibt: Go, Go, Go 🏎 DATEV hat nicht mehr ewig Zeit und fällt mit der Zeit immer weiter als Pionier ins Hintertreffen, wenn die Software den marktüblichen Anforderungen nicht mehr genügt. Dann kommt ein Player, schmeißt Geld auf den Tisch und macht das mal eben neu.

Ich denke, was cool wäre, wenn DATEV neue Software plant oder dabei ist zu schreiben oder Fragen hat: Was ist ein 100% muss? Was kann auch Monate warten und können wir nachliefern? Was können wir fallen lassen? Fragt uns Freaks 🤓 aus der Community 👨‍👩‍👧‍👦 zielgerichtet nach unserer Meinung. Nach den Bedürfnissen der Mandanten und nach den Pains. Auch wenn wir die hier schon in etlichen Posts niedergeschrieben haben.

Ein bisschen so wie @Florian_Jakoby im Thread Belegfreigabe an Abteilungen/Gruppen senden: Finde ich mega 💪! Warum es darauf keine 25 Antworten gibt, die der DATEV ein Meinungsbild geben und damit die Chance geringer ist, dass User wie Du @jjunker so reagieren und ich im stillen Kämmerlein: Ich habe 0️⃣ Ahnung. Dann fragt uns DATEV schon, wie wir's wollen und: keine oder kaum Antworten. Dann dürfen wir uns auch nicht "beschweren" wenn wichtige Features nicht geliefert werden.

Dialograum Community im Januar 2022

chrisocki — Wed, 27 Apr 2022 06:03:43 GMT

Hi @metalposaunist,

nenn mich "alt" oder "hinter dem Mond geblieben" oder oder oder... ABER: Ich hasse diese Video-Online-Zoom-Bluejeans-oder-was-auch-immer-Gefummelage...

Vernünftiger Dialog zwischen Menschen ist meines Erachtens anders. Allein die anscheinend technische Ausstattung von manch einem Teilnehmer ist schon grusselig anzusehen. Da sitzen Teilnehmer vor einer Notebook/Tablet-Cam und je nach Sitzposition kann ich problemlos eine Nasenhöhleninspektion durchführen. Das scheitet dann aber meist an der mickrigen Camauflösung... Von der Audio-Ausstattung mal ganz zu schweigen (wie passend)...

Wenn dass Equipment dann passt, fehlt es bei vielen an Bandbreite. Armes Deutschland... überall anscheinend nur 6MBit und weniger.

Ob es bei mir besser ist? Keine Ahnung. Keiner unserer Mandanten hat jemals Wert auf eine Videokonfi gelegt. Das persönliche Gespräch ist vielen viel wichtiger. Auch auf aktive Ansprache: "Nee lassen Sie mal"...

Lediglich das Finanzamt hat in einer der letzten BP's mal zu einem Zoom-Meeting geladen. Ja! Behörde lädt zu einem Meeting ein, welches von einem Anbieter über dem großen Teich gehostet wird...

Zum eigentlichen Thema:

Auf den Admin-Workshops haben wir (Kollegen und ich) immer aktiv mitgewirkt und auch kritische Fragen gestellt. Dies dann gern und immer direkt. Herr Baar-Wolter wird sich mit Sicherheit an entsprechende Treffen in Frankfurt erinnern.

Allein der "Notebook-Manager" wurde seinerzeit von uns sowas von abgebügelt. Und nach einem kurzen Intermezzo war er dann auch Geschichte.

Bei den Online-Sitzungen schreiben, wenn überhaupt, die Teilnehmer in den Chat. Und da gehen eine Menge Kommentare unter oder werden vom Sitzungsleiter nicht bemerkt.

Dann fehlt mir auch immer wieder die Zeit. @metalposaunist : Du hast meinen vollen Respekt für dein Engagement welches Du hier, Admin-WS, DigiCamp, u.s.w. vorlegst. Aber hier ist zum Einem meine berufliche Zeit limitiert und auch meine Freizeit. Und Letzteres ist mir teilweise wichtiger.

Und leider bin ich auch aus der Erfahrung von 1992 bis heute als DATEVjaner durchaus bewusst: DATEV macht sich in vielen Dingen den eigenen Weg. Hinweise, etc. sind sehr oft "verloren" gegangen. Das führt dann zu einer "machen wir das Beste aus den vorgegebenen Dingen"-Weise. Man stumpft einfach ab.

Und ehrlich: Ich bin im letzten Drittel meines Arbeitslebens angekommen. Tiefgreifende Änderungen werde ich wohl nicht mehr erleben. Und dass nicht nur, weil DATEV hier hinterher hinkt, sondern auch der und maßgeblich der Gesetzgeber.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Wed, 27 Apr 2022 07:50:50 GMT

Hallo @metalposaunist,

war leider verhindert, sonst hätte es sicher mehr Antworten gegeben!

Aber: ich hab auch den Eindruck, dass so oft und so viele gefragt werden, dass aus der Fülle der Antworten das gewünschte Ergebnis ausgesucht werden kann.

Der Prozess der Entscheidungsfindung bei vielen Fragen ist einfach unklar und nicht einzuschätzen- dann machen manche einfach nicht mehr mit.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Wed, 27 Apr 2022 08:15:28 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Aber: ich hab auch den Eindruck, dass so oft und so viele gefragt werden, dass aus der Fülle der Antworten das gewünschte Ergebnis ausgesucht werden kann.

Jap. Da stimme ich zu 👍. DATEV fragt die Genossen von analog bis Spitzenreiter: bekommt 2 völlig konträre Antworten und setzt dann so ein Mittelding um, womit beide Extrema aber nicht zufrieden sind. Deshalb meine Bitte, die Community; die Vorreiter; die, die die E-Mail abgeschafft haben zu Fragen: Wie wäre das für Euch am besten?

In meinen Augen ist die zentrale Frage, wie wir den unterschiedlichen Digitalisierungsstand schnellstmöglich homogenisieren oder so auf 1 ähnlichen Stand bekommen, dass man die Schere nicht weiter auseinander driften lässt. Aber da hatte ich gestern mit @unternehmertyp ein schönes Telefonat ☎️ geführt. Leider auch ohne echtes Ergebnis, wie man wo ansetzen könnte 😕. Da aber DATEV die eigenen Kunden besser kennen sollte als ich unsere super digitale Kanzlei, sollte DATEV da besser Antworten drauf geben können als ich.

@Michael-Renz schrieb:
war leider verhindert, sonst hätte es sicher mehr Antworten gegeben!

Alles gut 😊. Der Thread inkl. Frage läuft nicht weg. Das ist ja das schöne an Community 🤓.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Wed, 27 Apr 2022 08:46:40 GMT

die Vorreiter; die, die die E-Mail abgeschafft haben zu Fragen: Wie wäre das für Euch am besten?

@metalposaunist das würde man woanders als vermessen ansehen. 🤗 Wichtig wäre es in meinen Augen mal davon wegzukommen analoge Prozesse digital nachzubauen.

Die Worte Prozessablaufplan und Anforderungskatalog sind zwar urdeutsch und daher vielleicht unbeliebt aber das fehlt in meinen Augen oft.

Zwei Kreise auf ein Whiteboard: Links Input Rechts Output oben drüber ein Schlagwort "Lohndatenonline" Wenn man so vorgegangen wäre hätte man die Bewegungsdaten wohl nicht vergessen oder sich auf den Namen "Lohnstammdatenonline" beschränkt. Dabei aber nicht die Nutzung der Bisherigen Vorerfassung torpediert.

Projektmanagement drittes/viertes Semester mit 3 Wochenstunden. 🤗

Aktuell kommen lauter kleine Missgeburten in Form von MVPs aus den einzelnen Silos.🙈

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Wed, 27 Apr 2022 09:30:45 GMT

@metalposaunist schrieb:
[...]
Ein bisschen so wie @Florian_Jakoby im Thread Belegfreigabe an Abteilungen/Gruppen senden: Finde ich mega! Warum es darauf keine 25 Antworten gibt, die der DATEV ein Meinungsbild geben und damit die Chance geringer ist, dass User wie Du @jjunker so reagieren und ich im stillen Kämmerlein: Ich habe 0 Ahnung. Dann fragt uns DATEV schon, wie wir's wollen und: keine oder kaum Antworten. Dann dürfen wir uns auch nicht "beschweren" wenn wichtige Features nicht geliefert werden.
[...]

... dass auf spezielle Fragen von Seiten der Datev innerhalb von 24 Stunden keine 25 Community-Mitglieder antworten, ist für mich nicht überraschend.

Dass aber auf manche alltägliche und offensichtliche Programm-Fehler, auf Wünsche, Vorschläge oder Ideen aus der Community von Seiten der Datev innerhalb von 24 Monaten nicht mal 1 Antwort, geschweige denn eine Lösung kommt, erstaunt mich dann aber doch.

kurz::

Ich bin erstaunt und entsetzt zugleich, wie leidensfähig viele Datev-Anwender sind

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Wed, 27 Apr 2022 10:16:18 GMT

@metalposaunist schrieb:

In meinen Augen ist die zentrale Frage, wie wir den unterschiedlichen Digitalisierungsstand schnellstmöglich homogenisieren oder so auf 1 ähnlichen Stand bekommen, dass man die Schere nicht weiter auseinander driften lässt. Aber da hatte ich gestern mit @unternehmertyp ein schönes Telefonat ☎️ geführt. Leider auch ohne echtes Ergebnis, wie man wo ansetzen könnte 😕. Da aber DATEV die eigenen Kunden besser kennen sollte als ich unsere super digitale Kanzlei, sollte DATEV da besser Antworten drauf geben können als ich.

Hallo @metalposaunist ,

der Schlüssel zur "Homogenisierung des Digitalisierungsstands" liegt - nach meiner festen Überzeugung - zum größten Teil in der Usability und dem daraus erzielbaren Nutzen.

Es wird niemals gelingen, eine breite Masse zur Digitalisierung "zu überreden" -

Digitalisierung in der Breite kann nur gelingen, wenn die Einsicht und die Erfahrung (die User Journey) Platz greift, dass es mit digitalen Workflows einfach besser, schneller, kostengünstiger und zielgerichteter geht, als manuell / traditionell (oder wie immer Sie es bezeichnen mögen). Dazu muss die viel zitierte "Einstiegshürde" maximal niedrigschwellig sein.

Gute Usability, stringenter Workflow und intuitive Hinführung sind die Schlüsselworte.

Sobald es Überzeugungsarbeit durch Dialog braucht, ist das Thema verloren.

"... lauter kleine MVPs -Missgeburten .." wäre da z.B. ein Sargnagel für die gewünschte Digitalisierungsverbreitung. Auf diese MVP´s springen nur die absoluten Vorreiter und Innovationsträger auf - auch das ist wichtig, damit aus einem MVP eine "runde Gesamtlösung" werden kann.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Wed, 27 Apr 2022 10:24:47 GMT

Die Mischung macht's. Auch wenn es vielleicht anfangs nicht schneller, höher, weiter geht und doch den Anschein macht, dass analog "alles besser" war, kann man aus der Digitalisierung noch mehr Vorteile im Gesamten holen. Weil ich eher der Typ Schreiber statt gesprochenes Wort bin, hat mich der Kanzleipartner schon gelobt, dass man bei mir nur suchen (STRG+F) muss, weil alles geschrieben wurde 😇.

STRG+F auf Papier? Hm 😎.

@Michael-Renz schrieb:
Sobald es Überzeugungsarbeit durch Dialog braucht, ist das Thema verloren.

Würde @deusex mit seinem Mandanten so nicht unterschreiben. Da hat es auch etwas gedauert und durch Überzeugung ist das jetzt ein tiptop digitaler Mandant 🤓.

Aber vom Grundsatz her stimme ich da zu. Und da sehe ich bei DATEV in Zukunft keine Verbesserung, sondern eher immer größer werdende Nachteile. Allein die RVo ...

Dialograum Community im Januar 2022

Marcel_Kruse — Wed, 27 Apr 2022 10:26:53 GMT

@Michael-Renz schrieb:
@metalposaunist schrieb:

"... lauter kleine MVPs -Missgeburten .." wäre da z.B. ein Sargnagel für die gewünschte Digitalisierungsverbreitung. Auf diese MVP´s springen nur die absoluten Vorreiter und Innovationsträger auf - auch das ist wichtig, damit aus einem MVP eine "runde Gesamtlösung" werden kann.

Tja, was ist der richtige Weg?

Unvollkommene MVPs ("aber da fehlt doch jetzt der Email-Upload bei der digitalen Personalakte, warum gehtdernichtsofort !!1!!!!111") zur Dokumentation der "Tätigkeit" hin zur Digitalisierung
Entwickeln, bis "fertig ist" und 110% aller Minoritäten-Wünsche mit eingearbeitet sind

Ich frage für einen Freund.

Dialograum Community im Januar 2022

Michael-Renz — Wed, 27 Apr 2022 10:29:58 GMT

Hallo @Marcel_Kruse ,

Antwort von einem Freund - das Problem wäre "... die Missgeburt.." nicht das MVP.

Daher gilt´s die "... Missgeburt.." zu vermeiden.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Wed, 27 Apr 2022 10:42:23 GMT

110% erwartet hoffentlich Keiner nur der Nachfolger sollte 100% des Vorgängers können. Sonst zerreißt man wieder Prozesse.

Es spricht Bände wenn, wie berichtet, überrascht auf die Anforderung "Upload Mail für die neue digitale Personalakte" reagiert wird. Das ist der Beleg dafür, dass auf der grünen Wiese etwas Neues geschaffen wurde ohne, dass die im Haus vorliegenden Daten ausgewertet wurden.

Eigentlich sollte es ja kein Problem darstellen zu tracken wieviele Kanzleien/Mandanten laden welche Sorte von Belegen wie hoch? Wenn das nicht getrackt wird.... wäre das auch schon wieder ein Statement für sich.

Spätestens mit der Antwort auf die Frage wäre Upload Mail aufgefallen. Aber ich waage mal zu vermuten, dass die Frage bei der Planung der neuen digitalen Personalakte gar nicht gestellt wurde. 🤗

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Wed, 27 Apr 2022 10:50:08 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
Tja, was ist der richtige Weg?

Naja, gestern hörte es sich eben so an, wie ich oben beschrieben habe: eben eher überrascht. DATEV könnte auch einfach eine eigene Auswertung starten und schauen, wie viele E-Mail Adressen es zu den 2 Belegtypen gibt; die in Relation aller E-Mail Upload Mail Adressen setzen und ggf. kann man sogar technisch nachvollziehen, wie viele E-Mails denn auf den 2 E-Mail Adressen ankommen (was DATEV aber aus Datenschutzgründen wohl nicht darf?) und dann kann man sagen: Wir haben das ausgewertet. Das nutzen aktuell in Relation gesehen wenige Kunden.

Und selbst wenn: Wenn man mit einem MVP startet und von mir aus, wenn monatlich zu viel ist, alle 2M oder 3M neue Features, die man in die Roadmap schreibt und man dann weiß: aha! Gut, da muss ich jetzt 3M warten aber dann kann ich das MVP nutzen, wie es mir passt.

DATEV Personaldaten: Bewegungsdaten? Bis heute: kommt irgendwann. Zumindest ist das mein Kenntnisstand.

Und das geht so nicht. Die neue Lösung kann man nicht einsetzen; man weiß nicht, wann man die einsetzen werden kann und die alte Lösung überzeugt auch nicht. Dann wird klar, woher "die Stimmung" kommt.

Wie geil wäre das, wenn Auftragswesen next, die Belegfreigabe online, DATEV Personaldaten und Co. alle monatlich 1 Update bekommen und man dann bis Ende des Jahres die Umstellung möglich ist und man ein bisschen Feuer 🔥 macht: Wir haben nicht ewig Zeit.

Personen als Rechteträger: Auch bis Ende 2023 wohl erst final. Das muss schneller gehen, wenn DATEV mithalten will. Dann den Genossen sagen, die keine RVo Freaks haben: Wir haben uns das so und so gedacht - lass uns auch mal allg. über die Zukunft deiner Kanzlei quatschen, wie Du das Thema langfristig in den Griff bekommen willst.

Wer www.datev.de/par fertig hat aber noch immer kein Konzept, wie man Rechte in Zukunft schnell, einfach, effektiv administriert, wird früher oder später wieder an den gleichen Punkt gelangen.

@jjunker: Einfach nur krass, wie 2 User, die parallel Beiträge schreiben, einfach nur den gleichen Gedanken haben und auf einer Welle 🌊 sind 😎. Erschreckend positiv 👍.

Dialograum Community im Januar 2022

vogtsburger — Wed, 27 Apr 2022 10:53:27 GMT

ja, die Kernfunktionen müssen jedenfalls vorhanden sein und müssen funktionieren.

Wir wollen ja nicht nur 'spielen' und 'testen' und 'fluchen'

Ein MVP muss das Wenige was es kann, wenigstens gut können !

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Wed, 27 Apr 2022 10:59:22 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
@Michael-Renz schrieb:
@metalposaunist schrieb:

"... lauter kleine MVPs -Missgeburten .." wäre da z.B. ein Sargnagel für die gewünschte Digitalisierungsverbreitung. Auf diese MVP´s springen nur die absoluten Vorreiter und Innovationsträger auf - auch das ist wichtig, damit aus einem MVP eine "runde Gesamtlösung" werden kann.

Tja, was ist der richtige Weg?

Unvollkommene MVPs ("aber da fehlt doch jetzt der Email-Upload bei der digitalen Personalakte, warum gehtdernichtsofort !!1!!!!111") zur Dokumentation der "Tätigkeit" hin zur Digitalisierung
Entwickeln, bis "fertig ist" und 110% aller Minoritäten-Wünsche mit eingearbeitet sind

Ich frage für einen Freund.

@Marcel_Kruse

da Sie als Mitglied des Vertreterrates den Vorstand beraten sollen frage ich mich, inwieweit ein solcher Rat den Vorstand in irgendeiner Weise behilflich sein könnte. Ergo bleibt die Erkenntnis über die Ratlosigkeit über die Existenz eines solchen Gremiums. Oder war das die Definition des Feigenblatts?

Dialograum Community im Januar 2022

deusex — Wed, 27 Apr 2022 11:19:37 GMT

... krass, da ich bis eben nicht wusste, was sich hinter dem MVP, also the "minimul viable product" verbirgt, habe ich wohl das "noob-label" der Woche verdient.

Wer will aber schon ein MVP ?!

Ohne Dialog geht gar nichts, weil der Mandant ungern seine gewohnten Bahnen und Arbeitsabläufe ändern will und mindestens vertrauensvoll begleitet werden mag; insofern würde man auch mit dem BDUF nur Einzelerfolge erzielen und es würde sich rächen, wenn hinterm Bling-Bling, Leere oder Chaos herrscht.

UO ist irgendwo zwischen Beidem platziert und tut letztlich das, für was es da ist, bietet dem Mandanten die Grundfunktionen, die er benötigt und macht auch optisch so langsam etwas her.

Mit Umstellung auf die neuen Scan-Abläufe via "Buttons & Belegtransfer" sind Scan-Problem schlicht nicht mehr existent. Seit über einem Jahr habe ich persönlich bei einer digitalen Buchhaltungsquote von über 90% keine negativen Rückmeldungen mehr; im Gegenteil.

Last but not least: Man muss natürlich schon auch wollen ...

... und da meine ich nicht die Mandanten. 😉

Dialograum Community im Januar 2022

Marcel_Kruse — Thu, 28 Apr 2022 22:48:19 GMT

@metalposaunist schrieb:
wie 2 User, die parallel Beiträge schreiben, einfach nur den gleichen Gedanken haben und auf einer Welle 🌊sind 😎. Erschreckend positiv 👍.

Ist das so?

@vogtsburger schrieb:
ja, die Kernfunktionen müssen jedenfalls vorhanden sein und müssen funktionieren.(...)
Ein MVP muss das Wenige was es kann, wenigstens gut können !

@jjunker schrieb:
110% erwartet hoffentlich Keiner nur der Nachfolger sollte 100% des Vorgängers können. Sonst zerreißt man wieder Prozesse.

@Michael-Renz schrieb:
Auf diese MVP´s springen nur die absoluten Vorreiter und Innovationsträger auf

@deusex schrieb:
Wer will aber schon ein MVP ?!

MVP ist die erste minimal funktionsfähige Iteration eines Produkts, die dazu dient, möglichst schnell aus Nutzerfeedback zu lernen und so Fehlentwicklungen an den Anforderungen der Nutzer vorbei zu verhindern. (Quelle: wikipedia)

Es bleibt also meine Frage (die als Diskussionsanreiz zu verstehen ist @einmalnoch 😞 Was ist der "richtige" Weg?

Digitale Personalakte (DiPA) mit den Grundfunktionalitäten, d.h. Portierung aktuelle GUI, Kanzlei-Benachrichtigungen bei Zugang, SmartLogin, Bearbeitungsstati anbieten als MVP anbieten und sukzessive erweitern.
Entwickeln, bis 100% der Funktionalitäten vorhanden sind und freigeben.
Nichts tun.

Auch bei 1. wurde ja hier schon diskutiert, was sind denn die Kernfunktionalitäten? Gehört ein Upload via Email zwingend in V1 dazu? Wie verbreitet ist der Zugangsweg auf alle Kanzleien gesehen - wäre eine andere Priorisierung nicht sinnvoller. Lohnt es überhaupt einen Email Zugang zu entwickeln, wenn doch evtl. eine offene Schnittstelle die Zielvorstellung ist. Beeinflussen andere Faktoren (DSGVO, Berufsrecht) die Entscheidung?

Genau bei dieser Priorisierung in den Konzeptphasen ist der VR mittlerweile deutlich besser eingebunden als vorher (@einmalnoch ). Das heißt dennoch nicht, dass

a) die vom VR vorgeschlagene Priorisierung richtig ist,

b) umzusetzen ist (Kapazitäten),

c) andere Kanzleien andere Schwerpunkte haben und meinen, dass diese die Mehrheit abbilden.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Fri, 29 Apr 2022 06:50:39 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
MVP ist die erste minimal funktionsfähige Iteration eines Produkts, die dazu dient, möglichst schnell aus Nutzerfeedback zu lernen und so Fehlentwicklungen an den Anforderungen der Nutzer vorbei zu verhindern. (Quelle: wikipedia)

Ist OK 👍. Problem:

Definition möglichst schnell aus der Community 👨‍👩‍👧‍👦: im besten Falle monatlich.

Definition möglichst schnell bei der DATEV : Quartale? Halbjährlich? Jährlich? Gar nicht? DATEV Ideas dümpeln Jahre ohne dass DATEV jemals auch nur 1 Wort dazu gesagt hat!

Ich weiß, das ist sicher nicht das Ziel der DATEV aber so kommt es bei uns Nutzern an. Und das ist ja entscheidend.

@Marcel_Kruse schrieb:
Ist das so?

Wäre vermessen, selbst zu antworten 😉.

@Marcel_Kruse schrieb:
Gehört ein Upload via Email zwingend in V1 dazu?

@jjunker und ich hatten dazu ja schon mal einen Vorschlag gemacht, wie man das mit Zahlen 1️⃣2️⃣3️⃣ belegen könnte. Ganz ohne Gefühl.

Im konkreten Fall und möglichst schnell: Wir stellen jetzt fest; geben Feedback aka die Funktion brauchen wir - so denn könnte man erwarten, wenn die neue dPA live geht, gibt es die Funktion dann.

Dazu ist der Demo Day doch gedacht, oder?

@Marcel_Kruse schrieb:
Wie verbreitet ist der Zugangsweg auf alle Kanzleien gesehen - wäre eine andere Priorisierung nicht sinnvoller.

Jap. Habe ich gelernt: gehört zu einer agilen Arbeitsweise / Methode. Wie oben schon erörtert: Wenn sich herausstellt, dass es nicht Prio A hat, sondern B - 4W können wir vielleicht warten aber nicht Monate, bis die Funktionalität wieder hergestellt ist. Oder vielleicht kommt sie auch gar nicht mehr.

Und ich bin noch immer der Meinung: Bei der DATEV wird viel zu viel diskutiert 🗣. Hört auf, Euch den Kopf an Pillepalle zu zerbrechen und programmiert, programmiert, programmiert - und das zügig. Und wenn was wegfällt an Funktionalität, lasst es uns mit einem Grund wissen, damit wir selber planen können, wohin die technische Reise gehen soll.

So als wenn VW beim ID.3 beim neuen Update den Tempomat erstmal wegfallen lässt. Ist 1:1 das gleiche. Dann geht vielleicht ein Aufschrei durch's Netz (weil den wohl doch viele genutzt haben) und schwubs ist der wieder da. Es geht ein Aufschrei durch die DATEV und bis heute fehlt eine Antwort, wenn noch immer User in der Sendepause sind.

Im Übrigen, wie bei Volkswagen: Einmal VW ID.3 und zurück - würde schätzen, dass sich der Käufer kein eAuto mehr von VW kauft oder gleich zur Konkurrenz wechselt: Kündigung DATEV Steuern Nachher kommt von @einmalnoch positives, ehrliches Feedback, wo er auch Probleme mit der neuen Lösung darstellt aber die trotzdem nicht das Gesamtgefühl schmälern: coole Lösung - kann ich empfehlen. Dann wird aus dem kleinen Stein, den jemand geworfen hat ein größerer Felsbrocken, der ins Rollen gerät - der Rest ist Phantasie.

@Marcel_Kruse schrieb:
c) andere Kanzleien andere Schwerpunkte haben und meinen, dass diese die Mehrheit abbilden.

Und schon sind wir wieder beim Problem der digitalen Schere ✂️: Wäre die kleiner, würden mehr Kanzleien auf dem digitalen Trip sein und mehr eine homogene Masse bilden. Aber wenn es noch immer Kanzleien gibt, die unbedingt drucken 🖨 müssen und andere Kanzleien weder Fax noch Drucker mehr in der Kanzlei haben 🚫 ...

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Fri, 29 Apr 2022 07:04:25 GMT

Ist das so?

@Marcel_Kruse: Ihre Frage lässt sich in vielerlei Hinsicht interpretieren. Bitte kurz um Erklärung wie man die verstehen darf.

a) die vom VR vorgeschlagene Priorisierung richtig ist.

Auf welcher Basis wird durch den VR priorisiert? ZDF oder auf Basis von Befragungen?

Sicher die Interpretation von Zahlen kann auch falsch sein.

Bestes Beispiel: Die Kapazität von Festplatten. Die Hersteller welche über die höhere Rotationsgeschwindigkeit größerer Scheiben mehr Speicherplatz schaffen wollten haben verloren. Die Hersteller welche die Datendichte auf bestehendem Raum erhöht haben gewannen im Wettbewerb. Laptops brauchen keine Schuhkarton große Platten. 🤷

Wurde die Zahl der per Upload Mail hochgeladenen Belege für Personaldaten überhaupt ermittelt? Oder gab es eine Diskussionsrunde die zum Schluss kam, dass dies nicht DSGVO konform ist und daher eingestellt wird?

Wenn ich raten müsste: Es wurde darüber gar nicht nachgedacht. Was wiederum beweisen würde, dass niemand die bestehenden Prozesse in einer repräsentativen Anzahl von Kanzleien/Mandaten angesehen hat. 🙄

Dialograum Community im Januar 2022

t_r_ — Fri, 29 Apr 2022 07:13:47 GMT

Ohne hier jetzt irgendwem beispringen zu wollen, so sehe ich hier

dass dies nicht DSGVO konform ist

das Problem. Aus diesem Grund schicken wir als Kanzlei keine Lohnbelege per E-Mail in die dPA.

Allerdings wäre dann für mich die Frage, wie man ggf. verschlüsselte E-Mails nach DUO schicken kann. Und wäre somit die Prüfung, wie wäre das machbar und mit welchem Aufwand und dann käme die Frage:

Lohnt sich das?

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Fri, 29 Apr 2022 07:20:20 GMT

@t_r_ schrieb:
Allerdings wäre dann für mich die Frage, wie man ggf. verschlüsselte E-Mails nach DUO schicken kann.

Gar nicht. Kann DATEV im RZ ja nicht selbst entschlüsseln und wird daher verworfen.

Anders: Wenn das nicht DSGVO-konform wäre, warum lässt uns DATEV dann überhaupt die technische Möglichkeit, E-Mail Adressen zu den 2 Belegtypen zu erstellen 🤔? Kollateralschaden weil wieder nur alles oder nichts möglich gewesen ist?

Dialograum Community im Januar 2022

einmalnoch — Fri, 29 Apr 2022 07:47:55 GMT

@Marcel_Kruse

Nachdem Sie mich mehrfach erwähnt haben gebe ich einmal eine Antwort auf Ihre vom Thema abweichenden Fragen und Anmerkungen.

Der DATEV Vorstand hat eine Strategie entwickelt die das Rechenzentrum (!) und nicht die Cloud in den Mittelpunkt stellt. Noch einmal zum mitschreiben: Rechenzentrum ist nicht gleich Cloud!

Wer schon so lange mit DATEV arbeitet wie ich kennt die Entwicklungswege und Begründungen des vorstandes, ob der Vorsitzende nunSebiger, Kempf oder nunmehr Mayer heißt, die Wortwahl Veränderungen zu verhindern war in den letzten 40 Jahren immer gleich (aus semantischer Sicht).

Zunächst ist der Einwurf, es gäbe nicht genügend Einwicklerkapazitäten, ein Armutszeugnis der Verantwortlichen. Diese sind nämlich dafür zuständig Fehlallokationen zu erkennen und zu vermeiden. Ressourcen werden in Projekten gebunden deren Nutzen nur einem geringen Teil der Genossen zu Gute kommt und deren Deckungsbeitrag für eine Rückvergütung zweifelhaft ist (oder sind Ihnen @Marcel_Kruse die genauen Deckungsbeiträge des Kommunalgeschäfts bekannt?).

Es werden seit ungefähr 20 Jahren aus der Community (die alte Newsgroup eingeschlossen) und über viele andere Kanäle Anregungen zur Verbesserung der Programme gegeben, es handelt sich dabei nicht nur um Wünsche zur, von Ihrem Kollegen Renz gerne erwähnten, lila F1 Taste sondern Anregungen zur Verbesserung der täglichen Arbeit. Ich verweise hier einfach auf die zahlreichen Beiträge von @blum . DATEV verliert sich bei diesen Vorschlägen meist im Detail anstatt die grundlegenden Probleme anzugehen.

Eines der größten grundlegenden Probleme ist sicherlich der Umbruch in Richtung Cloud, es ist auch nichts dagegen einzuwenden wenn es tatsächlich in Richtung Cloud gehen würde und ein Konzept dahinter erkennbar wäre. Alle sprechen von Zusammenarbeit (DATEV Sprech: Kollaboration), nur DATEV konstruiert es nach dem üblichen Vorgehen: Wir machen, die Genossen haben es zu nehmen. Gemeinsam fehlt.

Sie vergessen die Übergangszeit vollständig, wir, die Genossen und die Anwender (häufig ja auch in Personalunion) brauchen heute praktikable und wirtschaftliche Lösungen! DATEV bietet z. Zt. schlicht nur unwirtschaftliches und teures Alteisen. Soll dieser Zustand noch 10 Jahre andauern? DATEV hat es in den vergangenen 15 Jahren noch nicht einmal geschafft etwas in den geplanten Zeiträumen fertigzustellen.

Stattdessen werden Programme und Funktionen abgekündigt, Alternativen sind innerhalb von DATEV nur mit höheren Kosten (verschmerzbar wenn Effizienzgewinne feststellbar wären), externen Lösungen oder mit erheblichen Umwegen gegeben.

Wäre DATEV keine Genossenschaft sondern, wie von einigen Vorständen ja schon häufiger gewünscht, eine Aktiengesellschaft könnte der Erfolg an der Dividende und am Börsenkurs abgelesen werden, ein Vergleich mit SAP lohnt um Ursache und Wirkung zu erkennen.

Damit wären wir abschließend bei den Gremien die die Interessen der Genossen vertreten sollen. Diese wurden bereits in der Vergangenheit als möglichst wenig einflussreich konstruiert, alleinig die Begrenzung der Mandatsdauer der Aufsichtsratsmitglieder war ein Fortschritt. Diejenigen, die das seinerzeit hinbekommen hatten waren heftigen Anfeindungen ausgesetzt. Heute ist davon nur noch eine Zwergtruppe übrig und spielt Schoßhündchen.

Wer vertritt nun die Interessen der Genossen? Das, was Sie @Marcel_Kruse hier so von sich geben, ist die weichgespülte Linie des Vorstandes, Kritik oder zumindest Reflektion findet nicht statt. Natütlich ist die Spannbreite in den Kanzleien enorm und kein Anbieter wird heute noch eine all-in-one Lösung stemmen können, nur das Versprechen einer offenen Lösung ist nicht genug. Alle Angebote in Richtung Zusammenarbeit, ob nun MVP oder fertig, leiden unter erheblichen Konstruktionsfehlern die in der kanzlei zu erheblichen zeitlichen Mehraufwendungen führen und zudem auch noch ein Preisschild in Geld haben. Überlegen Sie einmal an wie vielen Stellen Sie Unterlagen und Dokumente speichern können und müssen. Und wo sollte das eigentlich liegen? Genau, Highlander Prinzip es kann nur einen geben, es ist das DMS. Wo das am Ende das Tages liegt ist bei der grundsätzlichen Überlegung vollständig irrelevant, nur mehrere Dokumententöpfe sind einfach nur Chaos.

Das VW ID.3 Beispiel von @metalposaunist zeigt die Parallelität zwischen der VW und DATEV Entwicklung sehr gut auf. VW hat mit dem ID.3 ein technisch tolles Auto gebaut, Bedienung und Software sind nicht gewöhnungsbedürftig sondern nur schlecht. Das beginnt mit der Eistellung der Außenspiegel und endet beim Ein- und Ausschalten von Lenkrad- und Sitzheizung (wer das Auto kennt weiß, dass die Bedienung in einem Untermenü zur Klimatisierung steckt, mach das mal während der Fahrt) endet. Der Grundstein wurde dafür schon mit den Golf VII gelegt, wer mal einen GT/E gefahren ist kennt das. Das Fazit ist, dass VW ein technisch hochwertiges Auto ohne Vorstellungen über eine Software, die bei einem E-Auto zwingend notwendig ist, gebaut hat. DATEV hat versucht eine technisch komplett veraltete Verhinderungssoftware am Leben zu erhalten. Jetzt, da die Chance besteht wieder ins RZ zurückzukehren, also das von vor 40 Jahren gültige Geschäftsmodell in den Vordergrund zu rücken, werden die gemachten Konstruktionsfehler übernommen.

DATEV zeigt nicht, das sie Zukunft kann. Das hat nichts mit dem Umgang von MVP oder neuen Funktionen zu tun, es ist einfach der lieblose und unreflektierte Umgang mit den Bedürfnissen der Anwender. Ein klein wenig mehr Gehirnschmalz in die Einbindung in die Abläufe in der Kanzlei gesteckt und es wäre annehmbar. Nein, das Motto "Friss oder stirb" herrscht vor.

Dann setze ich lieber auf Lösungen, die meine Kanzlei vorwärts bringen.

Um dann noch kurz auf die Frage von @metalposaunist zum Thema Steuererklärungen einzugehen. Das Projekt ist positiv abgeschlossen, die Software läuft und wird von den Mitrbeitern sehr gut angenommen. Die schnittstelle wird nicht vermisst da die Kontroll- und Nacharbeitszeiten fortfallen. Die Ersparnis bei dem Fortfall der Übertragung zur Finanzverwaltung gebe ich in Form von Gimmicks an die Mitarbeiter.

Dialograum Community im Januar 2022

t_r_ — Fri, 29 Apr 2022 08:52:41 GMT

Anders: Wenn das nicht DSGVO-konform wäre, warum lässt uns DATEV dann überhaupt die technische Möglichkeit, E-Mail Adressen zu den 2 Belegtypen zu erstellen

? Kollateralschaden weil wieder nur alles oder nichts möglich gewesen ist?

Nach meiner Kenntnis darf ich ohne Einwilligung eines Arbeitnehmers keine persönlichen Daten mit einer unverschlüsselten E-Mail verschicken. Über Sinn und Unsinn dieser Regelung kann man vor dem Hintergrund diverser Fremdschämposts in einschlägigen Portalen sicher vortrefflich streiten, was ich aber nicht möchte.

Gar nicht. Kann DATEV im RZ ja nicht selbst entschlüsseln und wird daher verworfen.

Technisch kenne ich mich da nicht gut genug aus, wundere mich aber, warum z. Bsp. mit der Datev-Verschlüsselung dafür keine Lösung gefunden werden könnte. Das gäbe wahrscheinlich dann den Aufschrei, warum nur damit, aber Datev ist halt nun einmal mit Datev kompatibel.

Wenn es technisch zu aufwendig, Farbe bekennen und sagen, gibt es nicht mehr da nicht datenschutzkonform wirtschaftlich umsetzbar. Klar Aussage und gut ist.

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Fri, 29 Apr 2022 09:02:10 GMT

@t_r_ schrieb:
Technisch kenne ich mich da nicht gut genug aus, wundere mich aber, warum z. Bsp. mit der Datev-Verschlüsselung dafür keine Lösung gefunden werden könnte. Das gäbe wahrscheinlich dann den Aufschrei, warum nur damit, aber Datev ist halt nun einmal mit Datev kompatibel.

Jein. Würde ich ja prinzipiell vom Grundgedanken mitgehen, wenn denn die DATEV E-Mail Verschlüsselung geil 😎💪 wäre. Leider ist auch das wieder mit der schlechten VW ID.3 Software vergleichbar: Wie kann man DATEV verschlüsselte E-Mails auf dem Mac öffnen?

Und DATEVnet als Voraussetzung für die E-Mail Verschlüsselung aka ein VPN nach Nürnberg ist nun auch nicht mehr technisch up2date und so gar nicht 2022.

Dialograum Community im Januar 2022

t_r_ — Fri, 29 Apr 2022 09:18:05 GMT

Wie gut oder schlecht die Verschlüsslungslösung ist, ehrlich keine Ahnung. Es ging mir ja auch im Grunde um den Gedankengang dahinter.

Warum mache ich eine Lösung nicht (mehr) und wie prüfe ich so etwas und wie kommuniziere ich es hinterher.

Datenschutz ist halt nun einmal gerade beim Lohn ein großes Thema. Da können wir als Steuerberater böse auf die F... bekommen. Verärgerte ehemalige Arbeitnehmer können ...

Hier muss die Datev aus meiner Sicht schon gut aufpassen. Ich hätte für den Lohn die dPA über E-Mail auch nicht aufgemacht ohne absolute fette Wahrhinweise.

Dialograum Community im Januar 2022

jafrasch — Fri, 29 Apr 2022 09:25:35 GMT

Was ich mich bei so Themen ja schon länger Frage: Warum schaut sich DATEV mal nicht so Sachen wie [matrix] und genauer die bridges an.

Aber wenn man das hier alles so liest, fragt man sich dann doch ab und an, ab wann man DATEV offiziell SAP 2.0 nennen darf. Überkomplex und in den vielen Facetten planlos in der Entwicklung. Zumindest wirkt es auf mich von außen als Laie so. Und da liegt auch mein Problem: Ich verstehe das ganze nicht gut genug um spezifisch konstruktive Kritik üben zu können. Frustrierend.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Fri, 29 Apr 2022 10:18:14 GMT

Wenn der Arbeitgeber die Möglichkeit bietet ,dass Mitarbeiter vom eigenen Mailkonto die Daten selber unverschlüsselt schickt und den AM über den Umstand des nicht verschlüsselt seins vorab informiert dürfte es soweit OK sein. Es muss eine Alternative geben den Gelben sicher abzugeben.

Als Kanzlei die Daten per Mail zu schicken wäre wohl grob fahrlässig.

Dialograum Community im Januar 2022

t_r_ — Fri, 29 Apr 2022 10:29:34 GMT

Wenn der Arbeitgeber die Möglichkeit bietet ,dass Mitarbeiter vom eigenen Mailkonto die Daten selber unverschlüsselt schickt und den AM über den Umstand des nicht verschlüsselt seins vorab informiert dürfte es soweit OK sein. Es muss eine Alternative geben den Gelben sicher abzugeben.

Das ist für mich auch die einzige denkbare Lösung für den unverschlüsselten E-Mail-Weg von Personalunterlagen. Und man wird dann sicherlich trotzdem noch einige E-Mails bekommen, selbst mit dicksten Wahnhinweis. 😁😉 Und trotzdem kommt nachher, dass habe ich nicht gewusst. Also am Besten mit vorheriger Unterschrift oder Opt-In-Verfahren. 🤣😂

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Fri, 29 Apr 2022 10:33:25 GMT

@neutraler_user Programme die ihren Zweck erfüllen, sie unterstützen und der modernen Arbeitswelt des hier und jetzt entsprechen.

Vor 7 Monaten und nun in deutlichen Worten:

@einmalnoch Sie vergessen die Übergangszeit vollständig, wir, die Genossen und die Anwender (häufig ja auch in Personalunion) brauchen heute praktikable und wirtschaftliche Lösungen! DATEV bietet z. Zt. schlicht nur unwirtschaftliches und teures Alteisen. Soll dieser Zustand noch 10 Jahre andauern? DATEV hat es in den vergangenen 15 Jahren noch nicht einmal geschafft etwas in den geplanten Zeiträumen fertigzustellen.

Glaubt irgendwer, dass es in der Zwischenzeit einen Lerneffekt gab? 🤷

Dialograum Community im Januar 2022

metalposaunist — Fri, 29 Apr 2022 10:36:47 GMT

@jjunker schrieb:
Es muss eine Alternative geben den Gelben sicher abzugeben.

eAU? Achtung: Es könnte Ironie & Sarkasmus drin stecken 😄.

Dialograum Community im Januar 2022

jjunker — Mon, 02 May 2022 08:20:55 GMT

Ist das so?

@Marcel_Kruse Um Ihre Frage beantworten zu können bräuchte ich ein wenig mehr "Futter" in welchem Kontext diese zu verstehen ist.

Danke und einen schönen Start in die Woche,

JJunker